Consiglio Superiore della Magistratura

Allora
Ecco se si ballerà accomodare perché oggi abbiamo un motivo in particolare urgenza come alcuni colleghi sanno che purtroppo offre dovrò assentarmi
Il dieci e quaranta non dopo le dieci e quaranta con alcuni colleghi se ci sarà ancora il numero legale per esempio pregherò il collega Bressane di continuare tra sedute in attesa che noi andiamo rapidamente due grazie ai locali rinascimentali di Roma dove siamo attesi comunque incominciamo subito la nostra seduta prima di passare all'ordine del giorno comunico fa verbalmente spiacevole e deceduto Guido conte illustre magistrato Guido conte che fu un membro del di questo Consiglio e fu anche un magistrato molto stimato io mi sono permesso di mandare anche mi permetto di mandare anche a nome vostro telegramma di condoglianze alla
Sì oggi rilevare smembrare anche cioè riguardo all'ordine del giorno cioè una riproposta di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma del Regolamento interno per inserire alcuni punti la seconda Commissione proposti dalla seconda commissione relativamente alle proposte riguardanti il collega dottor redatto Telese e il l'autorizzazione relativa al dottor Emilio porci credo che sia stata distribuita credo tutti i membri governativi o viene distribuita ora ecco prego di distribuire questa proposta di particolare urgenza ai sensi dell'articolo può decidere non ci possono essere in relazione all'inserimento all'ordine del giorno questo punto quindi con questa integrazione è stata testé proposta i punti all'ordine del giorno sono guerriglie a voi già ad oggi è il primo punto all'ordine del giorno e comunicazioni della presidente Cortelazzo
Le comunicazioni della presidenza sorgono in questa Tornata
Particolarmente complesse perché riguardano alcuni dati come voi altri che sott'occhio per killer documento che è stato distribuito
Di carattere puramente formale
Con riferimento Gino alcune decisioni prese dal Comitato di presidenza
In ordine a una lettera che c'è giunta dal presidente del Senato in cui prendeva atto della relazioni al Parlamento sullo stato della giustizia ottantasei novanta
Un'altra comunicazione del presidente del senato
Relativa
Alla
Alla deferimento alla seconda Commissione giustizia della del Senato
Delle questioni che su cui il Consiglio si evade il fisco cd precedente si era occupato della formando del diciotto giugno del mille novecentonovanta
E credo che queste siano comunicazioni di capirlo a far circolare discussione anzi penso che essere Enzo che possono se ne possa prendere semplicemente le più delicate sono il triplo m relativi alle comunicazioni della presidenza relativi ai punti tre
Altro sì relativi alla
Alla un altro problema della della riorganizzazione dell'ufficio studi comunicazione della seduta del venti settembre di oggi in relazione alle decisioni prese dal Comitato di presidenza sulla sulla ricomposizione dell'ufficio Sturgis e veniamo partiamo dalle cose più relativamente più semplice il comitato di presidenza nella seduta del sette settembre
è in mano a un comunicato
In relazione alla vicenda del tribunale di Locri e alle dichiarazioni di prese sulla stampa
Sulla situazione del tribunale di lotte con riferimento alle richieste che erano state avanzate
Da alcuni sostitutivi procuratori del tribunale di Locri fittizio esperimenti prima che fossero trascorsi due anni dal loro dalla loro assegnazione
In quella quel comunicato il nome di tempo atto che il problema sarebbe stato risolto nelle sedi opportune dal Consiglio superiore della magistratura ma non potevamo non rilevare quella la normativa vigente che in questo momento in questa fase non consente salvo che per motivi eccezionali poi la commissione competente avrebbe valutare non è possibile un trasferimento va credevamo all'occasione anche come il Comitato di Presidenza da questo episodio per ripartire una posizione che è già il Consiglio superiore nella sua vecchia della sua passata gestione aveva una posizione che aveva già sottolineato Concentus
E cioè quella che dove ci troviamo
Con una carenza
Soprattutto nelle zone più a rischio nelle zone più difficili
Perché ha anche i vostri che e dove li mettiamo a concorso
Non vengono coperti
E quindi possiamo coprire qui a delimita dipendente attraverso libri io degli obiettori il Consiglio superiore aveva sempre posto in rilievo la esigenza di una normativa
Che consentisse in queste sedi che solo le sedi disagiate dove non si riescono a coprire i posti attraverso le domande e d'altra parte non si può e si deve rispettare il principio costituzionale che la inamovibilità del magistrato quindi non abbiamo nessun potere perché ce lo chiede la stessa costituzione noi vorremmo vogliamo in alcun modo contravvenire ai principi della Costituzione non abbiamo nessun potere
Per coprire definiti che pur solo le sedi più a rischio adesivi in cui e più necessaria la presenza del magistrato e soprattutto dal magistrato
E per questo la prassi di l'unico orientamento legislativo nuovo conforme a questa a questo nuovo indirizzo poteva essere che noi avevamo posto alternativamente in libertà di Pavelic esposti dal consiglio superiore potevano essere ho perso
Norme di incentivo non solamente e non semplicemente economico perché ce ne subito che l'incentivo economico non è di per sé sufficiente forse per qualche aspetto è anche controproducente
Ma a in piedi ingenti in relazione ai punteggi oppure la normativa che noi abbiamo sempre sollecitato anche con un parere favorevole
Una volta richiesti sulle giudice dita eccetera il potere attraverso questa questa strada indizi individuare sulla possibilità di alleggerimento del
Ma gli altri gli altri rimedi nessuno rimedia
A medio e a lungo termine
Sono rimedi a medio e lungo termine che nascono sul gol tutto dalla dall'incentivazione dei concorsi dall'accelerazione delle procedure di concorsi anche per questi accelerazioni ci sono proposte diverge che è la Commissione riforma
A più volte di questo Consiglio superiore ha più volte sottolineato convergente e che il ministero di grazia e giustizia sempre raccolto dalle indicazioni che noi abbiamo emanata vacche hanno trovato quello che consente di governo ministero del Tesoro
Ora in sede di Parlamento difficoltà passare ed dalle Commissioni della Camera al dibattito generale in aula delle remore
Rispetto alle quali senza venir meno alle nostre funzioni alle nostre competenze credo che il Consiglio superiore
Sia dell'organo del Comitato di Presidenza sia dell'organo più generale sia attraverso le prese di posizione del Commissione competente in modo particolare della Commissione riforma e credo che abbia titolo di legittimità
Intervenire perché quarta dove ci troviamo
Ha fatto per eccesso sì sia pure accettabile in questo caso il principio della nostra funzione di alta amministrazione ma un'alta amministrazione che si trova ostacolata
Nell'esercizio delle sue funzioni dalle carenze legislative mi sembra che ci siano i titoli per segnalare esterno meno segnalare
Alla agli organi competenti al potere i competenti sia del dell'esecutivo nella promozione delle leggi dell'iniziativa legislativa sia al potere legislativo
Nell'emanazione delle leggi questi inconvenienti perché ogni potere dello Stato
Sì prenda prenda atto della situazione di drammaticità che non può essere solamente sollecitata ti solleva appare alle Marche richiede da parte di tutti vari poteri dello Stato
Una azione concorde cooperante al fine di superare le difficoltà esistente
Altro poco recato sempre in relazione allo stesso argomento anch'essi occasionato
Da una intervista molto drammatica che il procuratore della Repubblica dottor Cordova debba aveva lasciato ad un grande quotidiano
E anche in quell'occasione noi sottolineiamo che il procuratore aveva ragione nel che del denunciare una carenza di organico però il Consiglio superiore aveva fatto il suo dovere aveva messo a concorso i tre proposte
Che il il procuratore della Repubblica chiedeva in questi giorni Postiglione erano stati ben e quindi si riproponeva lo stesso problema che il dodici eravamo posti anche dal presidente pubblicato sulla questione venti nocche quindi ribatteva
Nel comunicato della presidenza
Le medesime posizioni
Per coprire che in relazione a queste nostre prese di posizione di comitato di presidenza
Donde si è innescato perché il problema c'era già si spera si è innescato un dibattito e si è sviluppato un dibattito sul quale il ministro di grazia e giustizia è intervenuto più volte
In maniera direi color rosso record emanante con le posizioni che da parte del comitato di presidenza siete su e direi che questo questo complesso di posizioni si è concretizzato in una lettera che ieri sera il ministro Vassalli mi ha fatto pervenire una lettera che apparentemente personale ma difatti è una lettera che il teste la responsabilità collegiali allora io prego il
Gli uffici di distribuire a tutti i membri
E del consiglio la lettera di Vassalli comunicando che nel comitato di presidenza testé concluso abbiamo deciso di trasmettere questa lettera alla commissione competente alla commissione riff
La sostanza della lettera di Vassalli ha una sua dato che la lettera molto rispettosa io le devo dare atto nei confronti dei poteri e delle prerogative del Consiglio su annuncia che già da tempo mille ministro davvero fa proposto un uno schema di disegno di legge che attualmente pendente davanti al tesoro per difficoltà ti finanziamento che la iniziativa attenta e governo si limita fa agli aspetti puramente economiche
Potrebbe rendersi conto che andavano integrati con i i profili critica vi era anche se Vassalli giustamente rileva nella lettera che non ritiene che i profili di carriera debbano riguardare altro e lo possono riguardare altro che gli aspetti del punteggio
Come del resto già il Consiglio superiore delle sue precedenti posizioni aveva assunto ma lasciava poi al Consiglio superiore lasciava quindi allori il compito
E
Fare delle proposte concrete tanto che questo poi nella fase attuativa rientrava nella nostra responsabilità gestionale fare delle proposte concrete su questo punto che esprimere anche con a Revere
Sussurra su quello che questo si desume su quella che è la disegno di legge del senatore zitto rappresenta che presentato al Senato
Ecco perché credo che questa lettera venga a tinte chiare nelle comunicazioni della presidenza quei due punti
Io ho riferito per il comunicato della comitato di
L'ultimo punto il più delicato sempre fuorviato accoltella
Comunicato delle comunicazioni della presidenza e riguarda
La rassegnazione ti magistrati all'ufficio studi e documentazione
Del CSM
Qui il comitato di presidenza
Ha esaminato il problema a lungo
Interesse tutte la seduta del cinque la seduta dell'undici e la seduta del diciotto sette
Arrivando a delle conclusioni nella seduta del diciotto settembre che io mi sono permesso che ci siamo permessi come
Comitato di presidenza di riassumere in un in un documento che è stato distribuito e che fa parte delle comunicazioni tra presidenza io considero dà per letto a questo
Questo documento che costanti alcune facile voglio semplicemente riassumere il contenuto
Appena arrivato dalla
Questa posizione di vicepresidente del Consiglio superiore uno dei probabili che da parte di tutte le correnti sindacali di tutte le rappresentanze anche Lineker cosiddette like eating questo Consiglio vi sono stati rappresentati è stato basso soprattutto direi in modo particolare dalle componenti toccate
è stato il programma dell'ufficio studi anche in relazione all'applicazione
Della nuova legge
Che prevede che si debbano rinvenire bandire concorsi e e non prevede che al di fuori della posizione dal segretario generale e del suo collaboratore rimangano delle posizioni
Di magistrati anche se la questione dell'ufficio studi è discutibile etiche possibile interpretare la legge anche nel senso che
Da questa discussione collaborazione di magistrati sia non siano comprese che i magistrati che l'ufficio studi oppure sardo
Tuttavia questa interpretazione e essendovi una regione per dare un'interpretazione diversa certamente il problema dell'ufficio studi e diventava un problema drammatico perché di fatto da sei magistrati dell'ufficio studi cerebrale ridotti al duetti fatto
Formalmente a tre una busta
In queste condizioni diventava necessario affrontare il problema e affrontarlo
Trovando una soluzione che non prestasse il fianco a critiche
Perché la critica più facile dei contenuti del Consiglio superiore era che il Consiglio superiore in qualche modo non accettava fino in fondo la nuova legge cercava di allora questo tutto questo non si poteva accettare noi dovevamo e dobbiamo confermare credo che sia interesse del Consiglio superiore riaffermare che noi delegittimando il Parlamento le vogliamo applica fino in fondo
Nell'al loro significato letterale e nei loro scritti
Però interpretando a questa legge e applicando questa legge ci rendiamo conto che esistono dei tempi di applicazione su
I tempi non sodo brevi anche se tutti auspichiamo sempre che i tempi di applicazione della legge siano rapidi ex
La legge innanzitutto da un termine di sei mesi che ancora non è scaduto
La valutazione di un Regolamento
Per i nuovi concorsi
Questo Regolamento che emanato con decreto del Presidente della Repubblica spetta alla ministro formulare al ministro di Grazia e Giustizia sia pure sentito il Consiglio superiore della magistratura
Questo Regolamento una volta che venga approvato con decreto presidenziale che siano risolti anche i problemi correlativi di carattere finanziario comporta l'indizione di concorsi per espletamento dei concorsi
Possiamo condannare questo il ragionamento che io subito fatto che il Consiglio
Il comitato di presidenza condiviso non possiamo condannare il Consiglio superiore alla paralisi sia per quanto riguarda l'ufficio studi sia per quanto riguarda il problema poi si allarga e si allargherà conseguentemente
Alle segreterie
E quindi è necessario che diamo una interpretazione il più coerente e più rispettosa della legge ma anche la più coerente con la esigenza del
Funzionamento tre corsi
E pertanto con l'assoluzione sull'attuale ci siamo orientati e quelli relativi provvederei intanto oggi
La subito
Alla a alla nomina
Dei componenti nell'ufficio dell'assegnazione di magistrati all'ufficio studi e documentazione del comitato del del Consiglio superiore della magistratura
Indiretta
E quella che sarà l'applicazione integrale della legge non perché accettiamo la tesi che
L'applicazione della legge contabili magistrati dal consiglio dalla dall'ufficio studi prima perché riteniamo che in ogni caso quando sarà applicata alla legge qualunque sia l'interpretazione che su questo punto sei gol di andare
Sarà necessario
Una riorganizzazione dell'ufficio studi relazione alla riorganizzazione complessiva degli uffici del Consiglio superiore quindi dandogli questa valenza di una nomina
Ed è un assegnazione
Eccola con relativa messa fuori ruolo molti di questi magistrato
Silvia Aldabra ventotto e alla entrata in vigore e della della dell'entrata in vigore piega della nuova legge vigente ha già è già in vigore ma l'applicazione della nuova legge con i concorsi espletati
Questo ci può consentire di rispettare in pieno la legge ma nello stesso tempo tutti mantenere il funzionamento di garantire e funziona
Del Consiglio superiore
Devo dire che su questo non l'ha avuto contrasti collo prevedo che ci possono essere dei contrasti
Nel senso che si possono sollevare questioni chi esorbitanti più Consiglio superiore teso ad avvertire le proprie competenze quando assume questi eccessi
E quindi è il Consiglio su il il comitato di presidenza
Ha accettato questa tesi che vorrei vedete riassunto nella prima parte Terna
Del delle comunicazioni della presidenza e quindi ha proceduto alla la seconda parte alla individuazione
I e possibili dei possibili magistrati da assegnare al Consiglio superiore e ha preso verso quanto lo riguardava all'unanimità
Il comitato di presidenza alcune decisioni che sottopone evidentemente
L'approvazione e così su questa su
Innanzitutto non c'era fuorigioco
Che vi erano almeno una componente
Ed in questo Consiglio che aveva con argomenti che sono stati voi riassunti in un documento
Con Argus secondo alcuni argomenti hanno certamente da un certo punto di vista la loro validità
Sosteneva che sito UNESCO non mettere in discussione la esigenza di provvedere subito alla assegnazione di magistrati dell'ufficio studi ma chiedeva una riapertura di tenerne nei
Per ottenere
Compiere una scelta
E i magistrati da assegnare all'ufficio studi tenendo conto di una rosa più vasta di capitale
Il la richiesta ai magistrati di presentare le loro domande per l'ufficio studi era già stata tratta dal precedente consiglio
Ed erano pervenuti a una trentina di richieste da parte del dei magistrati che aveva da questa spiegazione
Il comitato di presidenza ha esaminato questa richiesta che era stata rivolta in quel momento in quel comitato deciso sui verbalmente
E ha ritenuto di non poter raccogliere perché ha ritenuto che la esigenza di procedere il più presto possibile
Alla all'integrazione ma l'assegnazione di magistrati all'ufficio studi fosse in contrasto con questa richiesta di
Cliniche riapertura dei termini annuncia non nascondendosi che c'erano dei profili che avrebbero potuto apparire di illegittimità
Open questo è richiesto fosse stata accolta perché poteva allentare gli interessi di quei magistrati qui trenta magistrati che avevano presentato le domande interni secondo quella la prima indicazione per il Consiglio superiore quindi a parte questo profilo che pure è stato previsto come non come elemento fondamentale ma al
Certamente questo profilo di illegittimità esisteva ed esiste ma direi che è più forte è stato almeno per quanto mi riguarda penso anche da parte degli altri membri
E nel comitato di presidenza il profilo di opportunità
Perché verbalmente voi ossia o sotto il profilo della necessità e dell'urgenza integrare subito le strutture del Consiglio superiore
Avanzare questa proposta senta incominciava a riaprire i termini indipendente saranno Breivik anche essendo noi pensiamo che possano essere brevi almeno un paio di mesi minimo passa da e tutto il assisteva che poi per riprendere su questa medesima tesi giuridica anche l'argomento
Per potere affrontare domani un tema ancora più delicati e più difficile cioè quello delle segreterie
Colgo l'impressione la riempie sedici mettiamo sul piatto di debolezza ecco perché e pur apprezzando lo sforzo che anche la la buona intenzione dei colleghi che ci hanno fatto queste richieste di riapertura dei termini
Il comitato di presidenza non è stato in grado di accogliere successiva Bender poi i colleghi che hanno presentato questa richiesta l'anno formalizzata
Attraverso un documento che vi è stato distribuito voi tutti
Sì ma
Superata questa obiezione è stato l'obiezione di carattere in qualche modo sospesi pregiudiziale
Il comitato di presidenza a
Affrontato
Il problema di merito oggetti uscire con una proposta dei
Con una proposta e nella affrontare questo tema ha innanzitutto fatto una selezione
Nelle tre insomma e si è delle trenta domande e si è concentrata su attorno le domande perché ha ricevuto naturalmente come sempre tutto è opinabile questa ha ritenuto che la maggior parte dei magistrati che avevano fatto queste richieste certamente tutti ottimi magistrati con carriere i magistrati brillante
Però non lo perdeva da tutti i giorni
Oltre a quelli dell'esercizio per la loro funzione di magistrati in modo puntuale lodevole Tizzoni distruggerò
Che potessero giustificare Orvieto la loro presenza nella nell'ufficio studi e quindici ora concentrati su quelli otto a peccando ed altri che presentavano nella documentazione venti giorni
Di carattere culturale di carattere scientifico
Il pubblicazioni
E cioè potessero giustificare
Questa prese in considerazione
E innanzitutto la commissione si è soffermata nell'esame che gli uscenti
Ai fini di un eventuale come pure noi abbiamo definito conferma
Anche se di conferme in senso tecnico non si può parlare perché con la fine del consiglio tutti sono decaduti del Presidente Consiglio e quindi si tratta eventualmente di una nuova però non potevamo
Non tenere conto
E
Totale consiglieri dell'ufficio studi uscire
E in modo particolare Maccarone e salve
Avevano abitato on contributo Cossiga tutto così notevole dal punto di vista culturale nella passata nella passata gestione del gossip inoltre presentavano anch'essi competizioni
Che pubblicazioni dei lavori in corso così elevati che riponeva la certamente
E in posizione preminente rispetto agli altri candidati ai fini di una
Nuova nomina occhiuta riconferma
E quindi
Si è soffermato in primo luogo su Maccarone essa
Fra gli altri candidati che tutti elevati elevate altitudini che avevano presentato la domanda riteneva più duro che erano già stati che sono già stati valutati per una loro attività importante anche alle Carlo questo di questo Consiglio superiore sia pure con compiti diversi da quello dell'ufficio studi
E sono però il dottor Riccardo Fuzio
E il dottor Domenico Carta
I cui genitori che poi sono documentati io non ci sto a rileggere perché li do per lette le riferì
Le valutazioni che noi abbiamo fatto i titoli che abbiamo considerato ma anche per i titoli di studio non sono inferiori a quelle degli altri candidati degli altri otto candidati che abbiano
Grazie
E quindi
Abbiamo chiesto come comitato di presidenza che cambiata inclusa fra i sei e i nove il nome del dottor Riccardo Fuzio magistrato attualmente addetto alla segreteria del Consiglio superiore della magistratura e Tobey ricco a tabaccheria addetto alla segreteria del Consiglio superiore
Ma non solo perché solo a Dejan Consiglio Superiore ma anche e soprattutto per i genitori culturali e scientifici Crespi
Sugli altri due candidati la carta non era
Come avviene chi ha esperienza di concorso universitario in fondo qui siamo stati di fronte a problemi analoghi esami al bando gli esodati candidati tutti di grande valore tutti di grande competenza della cioè non è male
Sembra che è uno di questi candidati emergesse per il numero delle pubblicazioni presenta
Per il valore del contenuto di queste pubblicazioni anche si trattava di un candidato di giovane età
E quindi che rispetta tantrica dei dati aveva oggettivamente cura esperienza giudiziaria minore mettendo ma maestro
Secondo però non era solo un elemento negativo ancora elemento positivo perché in fondo in un posto di responsabilità come l'ufficio studi
Anche delle energie giovani ma chiaramente portati all'attività di studio sono estremamente utile quindi per queste considerazioni tra l'unanimità e comitato di presidenza si è permesso
Vi segnalare la posizione del giovane tuttora Amato proprio per queste perché emergeva chiaramente avverrà sabato così
Che emergesse chiaramente per i titoli culturali e per i titoli delle pubblicazioni tra cui alcuni anche recenti di commento al codice
Video procedura penale aveva
Flavia altri davanti l'attenzione particolare della commissione sia concentrata su quella del dottor Giampietro anche lui un magistrato validissimo non giovanissimo ma
Come perché
Tra lui e un altro candidato a bordo più giovane abbiamo avuto molte perplessità in commissione proprio alla fine all'unanimità abbiamo deciso per Giampietro che ci sembra di aver sentito Dick superiori
E non solo per un titolo particolare per voi avvocato site attestato degno di considerazione per il fatto che e professore a contratto si è occupato di ambienti temi ambientalistici che sono certamente molto interessanti
Diritto penale ambientale che sono certamente interessanti anche per la sua attività dell'ufficio studi anche perché tra i suoi titoli a derivare anche un concorso vinto
In una per quindi bazzicato questo ci assicurava la sua perfetta conoscenza delle lingue
Una sua cultura generale anche più vasta oltre agli aspetti oltre agli aspetti di cultura giuridica specifica di cui aveva dato
Costituzione
Questi sono interamente Hill al comitato di presidenza Sync permette di presentare certamente in tutti questi casi chi è esperto di concorsi universitari non sa tutto discutibile tutto si può discutere
Per ora è certa che noi abbiamo cercato di compiere l'operazione dei migliori
In barba a piè anche questi consiglieri questi magistrati che arrivano all'ufficio studi siano a disposizione non solo dalla presidenza non solo in modo particolare
Per la commissione terrà Commissione riforma va di tutti i consiglieri credo che ancora fatica che abbiamo fatto non ci sia un consigliere che non trovi un punto di riferimento
Nell'ufficio nell'ufficio posto molti
Anche perché noi sappiamo quanto i consiglieri per i consigli per aiuti nelle redazioni per indicazioni bibliografiche ad un sempre bisogno dall'ufficio studi quindi è necessario
No colpevole interventi dice Hutter lottizzazione che qui non c'entra niente comitati presenta ha fatto una scelta si è puntata proprio sulla scelta abbiamo fatto una selezione di qualità poi all'interno di questa selezione di qualità ci siamo preoccupati
Ogni grossi diaria potesse avere qualche punto di riferimento diretto o indiretto nella nel consiglio perché se
Credo che sia un peso tutte persone di qualità battute di un determinato orientamento alcuni debole corrente che si sarebbero trovate più a loro agio altre meno a loro agio del servizio dell'ufficio studi
Anche di questo abbiamo tenuto conto nei limiti del possibile senza venir meno
Ai principi della della convergenza e della qualità questi sono lo sforzo che abbiamo fatto sottoponiamo
Al posto giustizia adesso a questo punto però vi chiedo scusa ma io con altri colleghi ci dobbiamo assentare pregherei il collega Bressa negli
Di sostituirmi ed eventualmente di passare ai punti successivi all'ordine del giorno che sono mi pare maggiore ordinaria amministrazione io conto con gli altri colleghi di essere di ritorno
Verso le dodici e mezza
O anche prima se possibile Palombarini
Stiamo bene perché dobbiate accusato fondo riprende ma
Chiedo al signor presidente se durante la sua assenza lui ritiene che debba discutersi anche di questi punti ma io sarei nettamente contrario sarebbe tecnica eventualmente per gli altri
Se durante l'assenza del presidente non si discute nel delle prime comunicazioni nel comitato di presidenza
In relazione accaduti a Palmi né dalla questione dell'ufficio studi io non ho nessuna osservazione da fare
Hanno avviso salariale
No dopo l'intervento Palombarini poi la stessa cosa allora prima adesso presidente magari
Non non così come ieri pomeriggio arrivo visione inesistente
Scriviamo
Molto importante
Chirurgica valori poi ma
Io
Seconda commissione referente
Al punto uno relatore Gianni
Sì
Consigliere De Gianni ebbe a riferire
Nella seduta di ieri la commissione la seconda commissione
Proposto
E non autorizzare il dottor Luigi ieratico il procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Ad assumere l'incarico di difensore civico della Regione Lazio
Previo collocamento fuori ruolo organico della magistratura non essendo previsto espressamente dalla legge la possibilità di nominare un magistrato come difensore civico ancora la commissione vista la nota del presidente del CNR in data nove marzo novanta
Relativa alla possibilità di nominare un magistrato presidente della Commissione tecnico-giuridica del CNR organo di carattere consultivo con competenza contrattuale proporre di rispondere con lettera personale del vicepresidente del seguente tenore
Caro Presidente con riferimento alla tua nota del nove marzo novanta sono spiacente di dover confermare
Che al termine della circolare quindici mila duecentosette del sedici dicembre ottantasette paragrafo tredici
Non è possibile per i magistrati ordinari di assumere incarichi presso enti pubblici non limitatamente a quelli che insegnamento studio ricerca
Che autorizza ancora deliberato il dottor Finocchi Ghersi Renato magistrato fuori ruolo
Organico della magistratura perché ha detto alla presidenza del consiglio dei ministri grigio del ministro per gli interventi straordinari nel Mezzogiorno ufficio legislativo a svolgere una rilevazione comparativa sulla normativa vigente in Italia grazie per il momento i rapporti tra Stato e università anno mille novecentonovanta conteso lire quattro milioni ente conferente Università la Sapienza di Roma facoltà visione prudenza
Ecco
Rilievo anch'io così irregolarità è riferito a che sul secondo e terzo punto all'ordine del giorno allora limitiamoci per ora a discutere del primo punto quello concernente l'autorizzazione tradotto dall'Iraq Luigi
Ha chiesto di parlare il consigliere Stajano
Io formulo subito la mia proposta che è quella di remissione della pratica in commissione
E questo allora
Pratica relativa alla non autorizzazione alla proposta di non autorizzare il collega
Luigi Jarach ad assumere un incarico di difensore civico della regione Lazio
E questo perché ritengo necessario un ulteriore approfondimento delle problematiche in diritto relative a la decisione che ci ho
Si tratta
Credo che i non errare sul punto di una pratica che è stata Eredità
Dal consiglio come proposta già formulata dalla seconda commissione nella precedente composizione e perché non credo che sia stata posta all'attenzione della seconda commissione nell'attuale consiliatura
Il problema dicevo presenta delle questioni estremamente complesse e in quanto
La nomina del collega schiera c'era avvenuta all'esito di un procedimento elettorale
Sulla parte del esposto della legge regionale della Lazio ventotto due mille novecentottanta numero diciassette che prevede un'elezione da parte del Consiglio regionale
Della
La specie del collega di erbacce sulla base di un procedimento elettorale quindi secondo grado ma immediatamente riferibili alla volontà del corpo elettorale sia pure per il tramite della deliberazione del Consiglio regionale
E perché io ritengo che nella specie si ponga un problema di salvaguardia dei diritti elettorali passi del collega Chiara cioè come di qualsiasi altro magistrato con la con e la possibilità di considerare puoi necessità l'autorizzazione del Consiglio poi non necessaria l'autorizzazione del Consiglio trattandosi di incarico perviene allo stesso sulla base di una
Attribuzione di volontà da parte di un organo istituzionale che ha facoltà ovviamente di scegliere
Come i componenti da destinare a questo incarico fra tutti i cittadini residenti nell'ambito della regione Lazio
Siamo quindi di fronte ad una questione che assume rilevanza sotto il profilo dell'asta tutela costituzionale dei diritti
Del cittadino ad assumere incarichi e elettoralmente conferite gli sulla base di un meccanismo stabilito come dicevo dalla legge
Particolarmente importanti a questo riguardo e poi l'equiparazione della stessa legge accettato prevede fra il difensore civico e il consigliere regionale quanto a status giuridico e quanto a conservazione del posto di lavoro e possibilità conseguentemente di svolgere l'incarico senza pregiudizio per le sue idee prerogative di carriera e di status economico giuridico
Io non sono sei la precedente seconda commissione ha preso in esame tutta questa problematica ma ritengo che sia indispensabile eventuali che attraverso una richiesta l'ufficio studi di un parere sul punto approfondire la tematica e chiedo pertanto come ho già detto la remissione della pratica in commissione grazie
Ci sono altri chiederà intervenire
Prego scappa via
Presidente io confermo che la seconda commissione nona esaminato nella sua attuale composizione non ha esaminato questa pratica perché la ereditata dal precedente consiglio quindi è stata fissata in questa seduta ritengo anche alla luce delle argomentazioni già sviluppato il collega Stajano che la problematica davvero complessa
Sarebbe effettivamente opportuno un maggiore approfondimento anche perché i componenti della seconda commissione possono riferire al plenum con cognizione di causa
Nessun altro relatore
Sì rapidamente signor Presidente la commissione è pervenuta a questa conclusione applicando un criterio generale
Che ha presieduto fino ad ora nella scelta di concedere oppure no l'autorizzazione a ricoprire l'incarico di cui si tratta di volta in volta
E il caso specifico io riferisco per quanto riguarda la situazione la fattispecie che il dottori era anzi
Ha già preso possesso del suo ufficio il primo agosto del mille novecentonovanta
E che ha fatto una comunicazione ha inoltrato una comunicazione al procuratore della Repubblica il Presidente del Consiglio superiore al previsto Grazia e Giustizia ancora in data primo agosto
Comunica confermando le sue precedenti istanze e subordine e in subordine chiedendo
E chiede dopo l'anticipo del collocamento in pensione
E quindi per questioni di secondo secondo il sommesso avviso per questioni di principio è opportuno che la commissione sulla scorta della opinione espressa dal collega Santa Maria ripiegare puntualissimi l'esame di questa pratica
Ma la situazione è bella che io mi sono permesso di esporre e che quindi per quanto riguarda le sue caratteristiche singole e tipiche ha dei limiti che sono dentro ben precisi
Dunque non si oppone a un riesame incominciarono
Mi pare che prego apprendo in questo momento che la proprio perché gli piace avrebbe già preso
Possesso del mondo
E allora io credo che si pone anche un problema di Prima Commissione quindi io chiedo che la pratica venga trasmesso alla prima Commissione
Va
Bene
Allora facciamo così sì colleghi sanno che regola ritorna
Ecco io intervengo
In senso adesivo da sarà complessità della situazione quale emerso oggi per una riesame della pratica da parte della commissione
Esprime l'opinione contrari alla richiesta vestita visione del fascicolo alla prima Commissione perché mi pare come dire prematuro proprio perché intanto è necessario approfondire il problema nelle sue varie
Sfumature vari profili
Abbiamo sentito che è uno dei pochi in può essere quello della necessità di una previa autorizzazione quindi inviare fin da oggi
La pratica alla prima Commissione mi parrebbe in qualche modo una iniziativa ripeto non giustificate dalle risultanze che abbiamo agli atti
Consigliere palombari
D'accordo per la remissione dalla seconda per approfondire il caso sono d'accordo con il consigliere Belardi
Circa il fatto che non ricorrono gli estremi per rimettere la questione alla prima Commissione questa persona ha preso possesso in un altro ufficio il caso è regolamentato dalla legge
Si tratterà di vedere se è un'opzione se c'è una decadenza se ci sono delle dimissioni ma non proporrà giorni Inter coinvolge questa questione la prima commissione
Consigliere Tedesco
Io una tensione anche all'osservazione del fatto Reggio Calabria con la volevo fare una proposta che può essere alternativo dev'essere questa
L'essenza del problema esclusivamente di carattere tecnico-giuridico
E una volta che si arriva a identificare quand'è stata solo un celebre se poi prende in esame l'eventuale presto consequenziale
Io delle grosse perplessità dico come giuridici forse sono più facili quello quello che può sembrare ma il Consiglio è una sola troppo pastore
Richiesta di riflessione che mi sembra che sia questa Biennale siamo pubblici destinati ai francesi be poter risalgono il problema quella che può essere ordine del vento dentro una discussione eccessivamente duro perché poi c'è anche una proposta che il il Consiglio poteva potrebbe scegliere il quelli poi la messa è quello di approfondire il problema sotto il profilo della ricognizione delle normative
Potrebbe non rimandare la pratica in Commissione rimandando rimpianto Tata fissare questo ed evitare un giro completo saudita tanto mandato nel contempo all'ufficio studi di approfondire il problema
Perché se ma questo è un problema di tecnica giuridica non è un problema che coinvolti sitter se non per saltare la Commissione note cercare di abbreviare i tempi altrimenti altrimenti
Insomma chiede collega Irace paventava invenzioni naturalmente
Sondrio anticipatamente il problema sta Nicola Di Battista sedute di Commissioni e richiesta di danni è un parere richiesto dallo dal dal plenum può avere un carattere anche di maggiore urgenza della della sua pratica attuazione
Insomma fin da adesso dire che indi richiesto comunque un parere all'ufficio studi in modo che la commissione si trova immediatamente all'ordine del giorno contro la pratica ma con la pratica alla Valle del Santerno è stato aggiunto quando quindi pari
E sto operativamente insomma per evitare che abbiamo solo un aumento inflazionistica vi i documenti
Collega questo brutto di barre di siano tre proposte
Sono compatibili sulla aspetta un altro lavoro
Possono essere considerate separatamente c'è la proposta di un rinvio puro e semplice in Commissione
C'è la proposta di
Interpellare l'ufficio studi in modo che la commissione nel suo esame si avvalga anche del elaborato predisposto dall'ufficio studi e c'è la proposta consigliere Santoro di trasmettere
Non sono previsto smentito spetterà la prima Commissione non solo di rinviare alla seconda mediatica prima commissione per quanto di competenza della prima sì relatore
Niente mi permetto signor presidente io osservare che si si accoglie la proposta di ritrasmettere evidenza pratica per lo studio all'ufficio studi
è bene che ci si astenga poi ha deviato dalla commissione
Perché o la commissione
Attraverso una partecipazione ai lavori in questa seduta si rende conto che condivide
L'opportunità di sentire impari rende ancora lontano non potrà fare e lo dovrà fare di sua iniziativa sequestro non è è bene che il plenum conservi la gestione di questa pratica antiche non mi pare sia
Nonché
Prima venga trasmesso trasmessa al al
Per il parere all'ufficio studi e poi venga ritrasmessa la commissione
Libri signor presidente mi pare che la circostanza che il collega di cui ci stiamo occupando è un collega che degli ultimi venti della sua carriera giuridiche magistrato ci imponga una soluzione
Senta estiva e quindi in questo senso mi pare di aderire alla proposta del collega Terenzi senza con questo volere minimamente e limitare le competenze dalla seconda commissione perché altrimenti l'impressione di richiamo alla pratica in un circuito dal volume di racconti in pochi sono già stati fatti e il collega che è andato in pensione quindi se riteniamo come mi pare opportuno trarre spunto da questa situazione per una presa di posizione mi pare che la chiazza trenta parere dell'ufficio studi in tempi brevi e fissazione comprende non opposizione del plenum nella quale occasione si potrà eventualmente valutare la retrocessione alla seconda Commissione grazie
Allora su questa proposta dice il relatore ecco allora ribatte relatore
Torniamo in Consiglio
Allora su questa su questa proposta di interpellare l'ufficio studi poi riferire direttamente in Commissione
Mi pare no bisogna plenum va avvenuta consiglio che eccetera e d'accordo al consiglio rimane la questione se rimettere gli atti alla
Va bene allora a allora non si stesse per la votazione
D'accordo
Allora rimane deciso che
La pratica viene trasmessa all'ufficio studi
Rimane all'ordine del giorno del consiglio
Passiamo alla secondo oggetto
Passiamo secondo oggetto
In realtà ha già riferito a villa considererei già di relatore peraltro consigliere Palombarini che
Il presidente della Commissione parlamentare antimafia ha chiesto al consiglio indurre recentemente la sostituzione di un magistrato che era apparteneva alla commissione il dottor Bordignon Sabino
Ottantacinque
Indica
Un anonimo
Voglio
La
La pratica
è stata davvero chiedo di rinviare Commissione
In relazione a questa pratica presidente che si riferisce in particolare al dottor Giuseppe Consoli io chiedo
Un rinvio terrà la relazione o la rimessione alla seconda Commissione perché questo fascicolo mi è stato consegnato
Alcuni minuti fa e nei loro assolutamente il contenuto quindi chiedo che
Pratica Joseph
Decorso
No
Franca
Abbiamo
Ma
Cioè
Si è col signor Presidente questa lettera che voi leggete
All'ordine del giorno come seconda commissione referente caro Presidente eccetera in relazione a questa lettera io ignoro la pratica cioè non la conosco sarà forse è stato un mio dovere informarmi prima fatto sta che il fascicolo mi è stato consegnato alcuni minuti fa e io negli orrori il contenuto quindi chiedo di poter riferire sino alla prossima occasione
Però
Prego
Pubblico ministero
Regolare
Nel e non sia stata
Cordino nero allora
Infine vorrei
è regolatorie
Affida
Già va bene romanzi figlio
E diciamo come sapete faccio parte del CNR ce ne sono ancora impronta siano
Perché sono soprattutto ma io essendo in carica fino a quando degli organi saranno ritrovati continua a fare parte il quesito e e e organo dello Stato
La Commissione tecnico-giuridica a Kongsvinger di
Studiò delle travi
E devo dirvi che qualche volta quando vedo queste pratiche che arrivano che sono anche in questioni delicate di diritto amministrativo altro ci sono dei pareri e hanno veramente Barcella dignità scientifica
La persona delle consigliere Cozzolino console viva con con consolida il consigliere Coccioli e molto apprezzata al CNR perché prima era già stato incombe la carica poi nella scorsa consiliatura non gliel'avevano data e persona che a noi
Tra noi parliamo come e anche dal punto di vista proprio obiettivo da garanzie di serietà e di valore scientifico questo io volevo chiedere teniamo conto anche che c'è il nero è un organo di ricerca questo l'attività strumentali all'attività di ricerca
Io mi mi fa il la lenta ma l'avevo vista ma ci tenevo a dirlo proprio anche perché la persona e universalmente apprezzata e ed è una garanzia data anche la delicatezza delle questioni che vengono trattate io vi era un magistrato e un magistrato di quell'amore queste quando
Io spero e niente ha raccontato grazie Palombarini ma
Molti
Ora nazionale
Nessuno chiede di parlare siamo d'accordo il consiglio approva
C'ho visto l'ha chiesto di parlare scomodo accolto come
A contrario allora
Passiamo
Questo
Sì all'ordine del giorno frutto nessuno gravi
Ecco c'è gardesani che è stata esaminata
Va bene allora
Esaminata ieri dalla seconda commissione ci vorrà
Richiesta del primo presidente della Corte di Cassazione
Relativa consigliere collega
Terrestri
Che è in atto è incaricato di una collaborazione con la prima presidenza della Corte Suprema di Cassazione ha trattato a suo tempo a Tomatoes jersey sanità vari grazie all'ordine del giorno non abbassiamo diceva la terza commissione
Ordine del giorno aggiunto
Riferisce il dottor Marassi Carlo
Sulla proposta dalla terza commissione del Nord la pubblicazione urgente di alcuni posti vacanti
Niente
Si riferisce in maniera molto semplice cioè dalla necessità di pubblicare in via urgente i posti per le vacanze per coprire il tribunale di Gela la pretura vige la la procura di Gela che come tutti voi sapete sono uffici quelli rigenera di nuova istituzione legge uno tre e novanta che dal gennaio da dieci gennaio novantuno deve iniziare a funzionare c'è quindi la necessità di provvedere in maniera urgente a questa copertura
La commissione si è riunita stamattina anche per proporre un emendamento la proposta aggiuntiva che è del seguente tenore le seguenti segni con riferimento soltanto a quelle e gemella
Saranno coperte in mancanza di domande con il trasferimento di ufficio di coloro che avranno manifestato la loro disponibilità
Ai sensi del capo primo paragrafo quinto della circolare dieci duecentosettantuno del ventidue luglio mille novecentottantotto
Si tratta questa di una disposizione prevista dalla circolare come a tutti noto
Che opportuno inserire per quanto riguarda i posti messi a concorso degli uffici giudiziari di Gela perché si può legittimamente presumere che siano posti che non sono facilmente i richiesti perché non molto appetibile e credo che sia la condizioni ritiene che anche sotto il profilo politico nel momento in cui si discute incentivi egli è di tipo vario
Per sedi non richieste sia opportuno avvalersi di tutti gli strumenti che lo stesso Consiglio sin dal mille novecentottantotto si è Dabo
E questo è tutto grazie
Scrissero chiede di parlare
Ecco allora
Se non vi sono obiezioni
Il Consiglio approva
No nella proposta c'è anche il Torino però l'emendamento riguarda solo urgenza
E vinto alla presidenza
Contro basta uscire Barak Scala presidenza non non risulta l'emendamento di cui lei ha parlato in questo momento
E aggiuntiva sette però
Lo presento adesso
Glielo porto sul
Allora approviamo un testo emendato dalla Commissione
Sì sì
Testo come emendato
Commissione per
Il conferimento degli uffici direttivi
Lei riferisce consigliere scuola
Presenta
Questo emendamento di quanto
Giudiziari
Sì presidente no si tratta innanzitutto preannuncio per la prossima seduta vedrà proprio del giorno la copertura per gli incarichi direttivi del tribunale per la procura di Gela la ragione per cui Laporte prima la prossima seduta è stata determinata dalla esigenza critica indicare la a ripubblicazione della vacanza che rileva significherebbe mettere dentro questo centro questo
A livello informativo posso cominciare ad anticipare salvo poi approfondire il discorso
Che secondo il mio punto di vista
Questa data
Dovrebbe coincidere va col l'entrata in vigore della legge istitutiva ma come del decreto ministeriale di costituzione perché credo che sia alla data della costituzione dell'ufficio che si può parlare ricurva ufficio vacante d'altra parte c'è anche un precedente specifico del consiglio di questo coro del precedente Consiglio Superiore in data mille novecentottantotto vorrà depredato lombardi quindi credo che questo possa essere ma
Indirizzo ma le proprie dei popoli la settimana prossima per il resto la commissione richiede appunto la copertura urgente di questi posti di magistrato di Corte di Cassazione vedete che si tratta e numerosi incarichi alcuni dei quali quando scoprì che aveva una certa urgenza abbiamo posti pure il Presidente del Tribunale di Napoli che sembrava tanto dal sette ottobre il posto di Presidente del Tribunale di Torino vagando per il tre ottobre presidente dove il tribunale di sorveglianza di Ferrari e così via e porre all'ordine del giorno quindi chiedo che il Consiglio deliberi la copertura urgente nelle forme previste dall'ordine del giorno di questi posti
Chiede di parlare
Tutto qua nessuno chiede di parlare
Il Consiglio
Approva
E
Ecco adesso costieri Reggiani
Non c'è seguite
E allora allora passiamo per
La successiva consigliere Palombarini riferisce sulla proposta scritta strada fino alla luce del giorno di autorizzare dottore miglior Procaccini magistrato di tribunale con funzione di scudo procuratore delle Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma
Ad assumere l'incarico di collaboratore della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e sulle altre associazioni criminali similari
Ai sensi articolato dalla legge numero novantaquattro da ottantotto previo collocamento del medesimo fuori ruolo organico verbali satura come sua senso
In virtù del disposto dell'articolo otto della legge appena citata che fa riferimento al potere della commissione imputa alla Commissione parlamentare antimafia di avvalersi di tutte le collaborazioni che ritenga necessario
Tre magistrati seguendo questa stessa procedura sono stato diciamo distaccati presso questa Commissione è uno di questi magistrati ha chiesto di cessare la collaborazione con la Commissione antimafia essendo stato eletto consigliere regionale in occasione delle ultime amministrative esattamente il dottor Fitto Savino
A seguito di ciò il presidente chiaramente se ricordo alla Consiglio Superiore indicando come sostituto del dottor Savino il dottor Emilio oggi sostituto procuratore presso la pretura circondariale io e il dottor Emilio Bonucci il recente a presenta una dichiarazione concernente la propria disponibilità ad essere collocato fuori ruolo presso la Commissione interno parlamentare anti ma
Valutate le condizioni
La richiesta la natura della richiesta e la la norma Leonardo normative vettura la quale la richiesta è stata presentata la seconda commissione ha espresso parere favorevole all'accoglimento della
Sono osservazioni
Non vi sono osservazioni dal Consiglio d'accordo ad approvarlo
Ora
Vediamo il primo punto di questo ordine del giorno
Si tratta qui
Prendere atto della nota
Sì ecco consigliere regionali lei è pregato di riferire
Sul a
Sullo stesso oggetto di cui chiedeva la trattazione qualche minuto fa
Varie ridurre durante
Il
Domani comunque
Vuole parlare vicino al microfono per cortesia civile
Contro ecco
Rileggere o impatti nonché i colleghi abbiano tra ecco ed è un consigliere Terenzi che ha preso atto di questa richiesta primo presidente della corte ricca stazione si è dichiarato disposto ad assumere incarichi a conservare l'incarico
La commissione rimettere al al mentre per la presa d'atto
Grazie nessuno chiede di parlare
Ecco allora il Consiglio prende atto questa domanda approvando
A questo punto
Sospendo la seduta fino alle ore dodici e trenta supponendo che a quell'ora vicepresidente Carlo il ritorno grazie
Quindi
Qui
Qui
Quel
Qui
Qui
Qui
Qui
Qualche
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qui
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Qui
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Qua
Qui
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Qua
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Qui
Quattro
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Quindi
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Quindi
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Qua
Qui
Qui
Quest'
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui
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Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
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Qui
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Qui
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Quindi
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Quindi
Qua
Quattro
Qui
Qui
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Qui
Qui
Qui
Quest'
Quanto
Qui
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Quest'
Qui
Quindi
Qui
Qui
Dunque tre qua innamorato nell'Unione calmante ancora non quattordici
Cioè penso russo
Dobbiamo trovare un suo manca un laico non tratta
Ai rappresentante del numero legale lombarda invece viene accolta con un sospiro allora
Allora riprendiamo la seduta ringrazio Bressani che con tanta solerzia ha portato avanti e ha esaurito tutto all'ordine del giorno e quindi riteniamo alla discussione
Sulle comunicazioni del presidente io proporrei per dare un po'di ordine alla nostra discussione di dividere la discussione in due parti prima parte discutiamo ignoti nei comunicati della presidenza
In ordine alla questione di Locri e di palme a cui si collega poi la lettera che c'è venuta dalla presidente dalla ministro della giustizia che poi anche nel discorso che testé affatto il alla consegna dei nuovi locale che il Tribunale di Roma ha ripetuto i concetti che e sviluppato i concetti che già erano stati indicati nella lettera che voi avete e allora io se non ha detto niente non Dario direi prima affrontiamo questo tema che può può essere utile anche per dare alcune indicazioni poi alla Commissione competente che la commissione riforma che poi dovrà affrontare in modo particolare questi chiari e alle altre Commissioni una commissione Caserta eccetera che si dovranno occupare di questa problematica
E poiché se e riuscirebbe a esaurire la discussione proprio mi Laura Pedio esaurita la discussione su questo punto passiamo alla seconda parte della discussione boutique più delicata quella sull'ufficio studi allora e aperti alla discussione se non avete niente in contrario sulla questa impostazione dei nostri lavori e aperta la discussione in questo momento sulla prima parte delle dichiarazioni del Presidente le comunicazioni del presidente
Signor presidente
La
Dichiarazione del comitato di presidenza
Del sette settembre mille novecentottanta
Che aveva per oggetto appunto il problema della procura della repubblica di Locri che poi si collega colla problema più generale
Della copertura degli uffici giudiziari delle sedi cosiddette disagiate ma non ha l'obbligo dire una parola su questa espressione disagiate mette in primo piano davanti all'attenzione di questo Consiglio quella che l'argomento che oggi sulle prime pagine dei giornali fa la parte del leone
Cioè l'emergenza mafia che un'emergenza non soltanto avvertita con particolare acutezza nelle regioni meridionali
In Calabria in Sicilia in Campania
Ma che diventa sempre di più un problema nazionale una questione nazionale e attiene alla stessa conservazione del nostro sistema democratico e del nostro
Ordinamento costituzionale
Perché mi ricollego a questo problema di carattere generale
Perché io ritengo che questo Consiglio
Dovrebbe in tempi rapidi affrontare in modo organico e approfondito
Le problematiche che attengono a quelle sedi che oggi non sono ambite non soltanto perché cariche di lavoro non soltanto perché obiettivamente prive di mezzi e di strutture ma perché situati in zone situati in regioni situate in aree nelle quali il magistrato e impegnato in prima fila in prima linea nella lotta contro la mafia
Si è detto tante volte e io non voglio qui aprire questa discussione che sarebbe prematura
Che il Consiglio superiore della magistratura non ha competenze in materia
E che pertanto il problema non si dovrebbe porre questo sì
A me sembra che già il fatto che la Commissione riforma abbia cominciato a occuparsi della problematica della ricostituzione del comitato antimafia
è un avvio interessante che a titolo personale io auspico rapido e sollecito
Perché si arrivi come perché
Ho
E se essa e io di questo contratto
Il fatto inesistente
Però patrono il fatto io dicevo proprio questo dicevo che il fatto che la commissione riforma abbia iniziato o abbia progettato di iniziare una discussione sulla possibilità della ricostituzione del comitato antimafia ovviamente senza prendere alcuna decisione senza fare ancora alcuna proposte magari mi sembra un fatto importante
Io personalmente ciò a titolo personale auspico che la Commissione riforma possa in tempi molto brevi arrivare ad una determinazione in proposito
Credo che in realtà noi dobbiamo sgombrare il campo la discussione da deformazioni propagandistiche
Da distorsioni polemiche che in passato hanno un po'diciamo fatto travisare a parte dell'opinione pubblica il significato e il ruolo di questo comitato di questo comitato antimafia non v'è dubbio che nona e non può avere la funzione né di coordinare indagine de di interferire sulle indagini ed è di arrogarsi poteri diciamo che non ha né il Consiglio in generale ne potrebbe avere un organismo di questo genere sarà oggetto di una discussione futura quella di approfondire il ruolo di una struttura del genere all'interno della della commissione riforma io vorrei solo dire che per esempio oggi quando affrontiamo il problema delle disastrose condizioni in cui si trovano determinati uffici giudiziari del sud delle regioni do ad alta concentrazione mafiosa vediamo che le competenze spesso sono frammentate e distinte in tante commissioni di questo Consiglio
L'esistenza di un organismo che abbia la funzione di a porre un'attenzione particolarissima
A quelle sedi nelle quali la funzione giudiziaria e particolarmente difficile particolarmente gravosa per la presenza del fenomeno
Della delinquenza organizzata dalla criminalità della Carmen Anna mafiosa possa aiutare questo Consiglio a lavorare meglio a individuare organicamente risposte adeguati dico pure e non indugio su questo che a me sembra che oggi anche da questo Consiglio l'opinione pubblica si aspetti una risposta una risposta rispetto ripeto nel rispetto rigoroso delle funzioni e delle competenze di questo Consiglio non una risposta propagandistica
Perché non c'è bisogno di altre persone o di altro organismi che derivino abbasso la mafia c'è bisogno di lavorare nell'ambito rigoroso delle funzioni per individuare tutto quello che è possibile fare del resto la lettura del delle relazioni che sono contenute in un volumetto a disposizione di tutti del comitato antimafia del consiliature passate dimostra come non credo si sia mai travalicato dai limiti delle funzioni del consiglio superiore della magistratura per cui io vorrei esprimere in questa sede un auspicio che non ci si limiti
A indignarsi
Ad aprire le braccia a dire non possiamo fare niente non ci si limiti soltanto a in mostrare o ad evidenziare la strettoia delle disposizioni di legge che portano che non consentono a questo Consiglio interventi quali quelli che si richiedono allo Stato nel suo stesso complesso ma che ci si metta con intenzione unitaria
A trovare anche nell'ambito delle normative vigenti dei metodi di lavoro delle metodologie
Di coordinamento in direzione dei soluzioni anche a breve scadenza che possono aiutare questi uffici atti funzionare al meglio a lavorare in condizioni in condizioni meno disastrose
Le possibilità secondo me ci sono non entro nel merito di queste possibilità perché sarebbe un un come un ultra petita rispetto al alla all'oggetto all'oggetto della discussione ma penso che una risposta di questo genere sia la risposta che dagli uffici giudiziari
Che hanno elevato queste proteste hanno posta all'ordine del giorno questi problemi ci si aspetta
E non invece una generica solidarietà fatta solo di parole
Grazie
Anche perché piccole casse diverse si è tenuto molto al di sotto del i tempi consentiti e la parola a Marconi
Grazie presidente labile cenno lamento sono quindici mila
Poi anzi io mi associo
Mi associo ve lo spiccio presidente che queste iterazioni siano brevissima proprio anzi mi sento legittimato ad intervenire
Soltanto in linea di massima non sono favorevole a che il Consiglio non sarei essi dilungarsi su discussioni di politica generale disancorata i dati amministrativi in questo caso invece noi siamo chiamati ad esprimere il parere su comunicazioni autorevolmente trasmesse cd dal vicepresidente e siamo in sede di pere
Richiestoci autorevolmente dal ministro di Grazia e Giustizia attraverso la lettera che cortesemente il vicepresidente ce l'ha fatta eccetto alle vicende di Palmi e di locali manifestarono soltanto una situazione di grave e di gravissima patologia ma una sorta di paradosso dello stato sociale
Noi ci troviamo di fronte ad una criminalità che anche alimentata dall'intervento pubblico nell'economia e questo la diagnosi comunemente fatta la trasformazione delle attività mafiose
E dalla mafia del televoto sette si è passati ad una marcia del Welfare State ad una marcia che si alimenta sulla intervento pubblico dell'economia
Questo intervento pubblico che favorisce la nascita di nuove patologie criminali inibisce allo stesso tempo la possibilità per le istituzioni
Di destinare risorse a quei settori fondamentali dello stato della vita dello Stato che solo la sicurezza dei cittadini nella giustizia
è questo il paradosso che noi viviamo alloggi al quale noi assistiamo all'occhio chiedo che il nostro primo dovere
E di esprimere autorevolmente con l'autorità che ci viene dall'essere un collegio rappresentativo di giudici e del Parlamento italiano di esprimere sostegno della battaglia che il ministro di Grazia e Giustizia sta conducendo affinché si ponga termine ad una situazione assolutamente inaccettabile secondo la quale il bilancio della giustizia ed in genere il bilancio dell'aggregato della sicurezza viene mortificato dalla spesa pubblica
Chiedo che la botte battaglia che sta conducendo al ministro di Grazia e Giustizia di grandissima importanza
Essa deve essere non essere non rimaneva una predica nel deserto deve essere fortemente sostenuta deve trovare il più autorevole di più autorevoli forse sì sul piano tecnico
Il parere che ci richiede il ministro relativo alla possibilità di e sviluppare una politica di incentivazione delle presenze nelle sedi disagiate e a favore di queste delle scelte contenute nella lettera
Io proporrei di manifestarci di manifestare un parente un parere favorevole nelle due versioni sia di un incentivo di tipo vagamente materiale sia di incentivi relativi al punteggio
Da attuare attraverso tuttavia atto amministrativo che non abbia la dignità alla dignità della norma di legge io vorrei concludere tuttavia che noi dovremmo anche dare un suggerimento
Alla commissione riforma e assume un impegno ad una discussione plenaria su di una questione di ulteriore significato e di maggiore significato certo
Di fronte all'incapacità di coprire vuoti e sedi disagiate nella mia esperienza di presidente della quarta commissione o di membro della Commissione prevede presieduta dal dottor Criscuolo abbiamo cominciato ad accorgerci
Che mancano addirittura domande
Per costruite per coprire posti direttivi in sedi cosiddette disagiate queste una pratica di fronte alla quale noi ci troviamo come presidente della quarta Commissione insieme ai colleghi ci siamo accorti della difficoltà in sede di promozione per l'appello o per la l'idoneità alle funzioni della Cassazione di svolge le valutazioni di merito
Sull'attività sulla qualità del lavoro del giudice e questi il paradosso di fronte al quale noi ci troviamo di fronte in questo momento e che si aggraverà assente cioè il fatto che sono possibili
Poi progressioni in carriera
Il svincolate sia da una valutazione di merito sia dalla possibilità di di valutare il demerito sono noi viviamo in un sistema nel quale il giudice operoso il magistrato operoso il magistrato attive il magistrato che agisce in una situazione di estremo pericolo
Non ha la possibilità di essere valutato il modo più positivo di colui che conduce un lavoro di interpretazione un lavoro giustissimo sacrosanto di interpretazione di applicazione della legge in una sede nella quale chiamato in relativa sicurezza relativa tranquillità ad emettere uno scarso numero di provvedimenti ogni anno e è un paradosso formato sì
Attraverso una serie di leggi di disposizioni del legislativo che hanno eliminato gli sbarramenti della progressione in carriera
Che hanno consentito un passaggio quasi automatico in appello
Ed una valutazione ed una valutazione estremamente difficile telepass estremamente difficile da condurre per la scarsità degli elementi soltanto il giudizio del Consiglio giudiziario
Per il passaggio per il passaggio in Cassazione ma è qui che dobbiamo cominciare a riflettere se noi vincoliamo
La carriera dalla possibilità di valutare l'operosità e la pericolosità noi andremo di fronte a situazioni nelle quali sempre più avremo sedi scomode scoperta e questo significa offendere anche qui giudice per i magistrati che sono impegnati il lavoro difficile che si vedono trattati alla pari con giudice con magistero con magistrati che agiscono in situazioni situazioni più tranquilli
E beh c'è un paradosso glielo voglio dire ai colleghi non è possibile che in una società nella quale si respingevo si comincia la respingeva autorevolmente tutte le forme di appiattimento tutte le forme di egualitarismo considerate perverse
E considerate scarsamente stimolanti l'impegno soggettivo la capacità di lavoro l'attività scarsamente premiali dell'impegno che ancora un ordine
Fondamentale per la vita della Repubblica debba continuare a sopravvivere secondo logiche rigorosamente anti meritocratiche
Io spero che la Commissione riforma voglia riflettere su questo tema e auspico che il Consiglio voglia dedicare un momento di riflessione a questa questione approfittiamo in questo momento di una sollecitazione di una richiesta di tariffe
Venuta ac dal ministro di Grazia e Giustizia per rispondere mettendo all'ordine del giorno anche qualcosa di più di quanto c'è stato Giesse di quanto ci è stato sollecitato dobbiamo riuscire il mio auspicio a prefigurate nuovamente
Un sistema di valutazione della qualità del lavoro giudiziario che consenta effettivamente sistemi anche nel merito quanto al tema sollevato dal collega Silvestri
Della ricostituzione del comitato antimafia credo che lo dovremmo affrontare nel momento in cui la Commissione riforma avrà esaurito
Le la discussione sulla questione e nel momento sì appunto nel momento in cui la meditazione la commissione a riformarsi aggiunta ad una certa maturità per adesso tuttavia prendo atto con soddisfazione della ripulsa
Manifestata dal collega Silvestris
Di ogni deformazione di tipo propagandistico del tema dell'antimafia o di istituzioni che dovrebbero essere impegnate nel contrasto di questa grave patologia grazie presidente
Grazie anche Marcone perché non ha utilizzato tutto il tempo che aveva a disposizione ha chiesto la parola il collega Condorelli ne ha facoltà Condorelli
Signor presidente
Colleghi io penso che invito alla concretezza che proviene dal interventi precedenti ma anche direi ben viene dalla dibattito che nel Paese in questi giorni sempre più forte si è
Svolto e si è articolata sulle pagine giornali abbiamo visto come il Ritz come arricchirsi o le rassegne stampa di questi giorni su questi temi
E come la gente il cittadino si interroghi su una situazione così grave come quella che per alcuni stralci definita di occupazione territoriale di larghe parti del paese del territorio del Paese
Da parte di poteri non certamente legali
Credo che questo invito alla concretezza debba essere e debba trovare immediata risposta qui questo che oggi in questa occasione e quindi passo subito ad illustrare quelle che secondo me sono le misure concrete da adottare le linee di tendenza a cui improntare l'azione del Consiglio
Per contribuire ad una inversione della intendenza la situazione attuale così grave così drammatica su cui non mi dilungo
Dico subito che analizzando la situazione che tutti in cui versano determinate regioni di evitare del paese e anche sempre più in diffusione purtroppo da quelle Regioni verso altre
La prima il primo tipo di carenza che tutti rilevano non riguarda direttamente o almeno non riguarda esclusivamente il Consiglio
Riguarda quella che la risposta complessiva dello Stato
A questa che viene definita alla fine ormai comune quelle fornite un femminismo criminalità organizzata
E che certamente Quinn investe momenti politici e momenti amministrativi assolutamente diversi da quelli che ci interessano quindi il ministero degli interni in Parlamento tutte le sedi fondamentali espressione alla sovranità nazionale
è vero però che c'è diciamo Hood dentro questa realtà una sfera più ristretta più piccola uno spicchio di questa realtà che Ricci riguarda direttamente e su queste esclusivamente intendo soffermarmi senza peraltro sottovalutare però la estrema parzialità della nostra parte nostra prospettiva
Sotto questa diciamo ridotto così il l'ottica di osservazione del fenomeno mi sembra che essenzialmente volendo diciamo schematizzare Massimo
Il problema che riguarda il Consiglio rispetto a queste regioni si può così esprimere il progressive si tratta di risolvere la questione della presenza dei giudici in determinante e zone in eliminati quindi uffici giudiziari e poi accanto a questo c'è il problema del ruolo della magistratura
Nella
Attività di indagine sulla criminalità organizzata cioè quello che si dice il coordinamento delle indagini sulla criminalità organizzata
Dico subito e questo secondo punto secondo sembra non direttamente riguarda il consiglio ma tutto sommato per quello che dirò
Fra poco credo che in investa anche il nostro ruolo o comunque la parte del nostro ruolo che sigli consiste nell'esprime pareri su richiesta in ordine a determinati provvedimenti legislativi come lo schema di decreto legislativo
Di modifica del Codice modiche consequenziale ex articolo sette la legge delega andando al primo punto c'è al proprio dalla presenza dei giudici in questi uffici dico dei giudici e quindi non soltanto dei pubblici ministeri
Mi pare che il Consiglio debba fare una ricognizione di quelle che sono le sue prerogative non rimanere esclusivamente diciamo passivamente inattesa o limitarsi a sollecitare e quelle che sono competenze altrui certamente sono competenze altrui tutte le modificazioni normative ma
Non Sasso solo a queste si può ridurre il nostro intervento
Innanzitutto voglio dire che
Su su una un su un primo elemento il consiglio ha ha una certa ha un ruolo fondamentale ed è quello essenzialmente e che riguarda la gestione degli uditori
Noi sappiamo che sugli uditori si è detto che essi sono l'unico elemento diciamo l'unica parte del personale magistrato disponibile nel senso che l'unica
Quantità di magistrati che il consiglio può in mandare in un determinato posto anziché in un altro senza ponderare il principio della inamovibilità costituzionalmente garantito
Questa è un'affermazione molto importante è sicuramente un'affermazione su cui poi diciamo bisognerebbe effettuare ulteriori riflessioni
Ma un dato è certo ed è quello che non possiamo lasciare esclusivamente alla alle sorti di una graduatoria concorsuale la scelta nella individuazione degli editori da inviare nelle sedi più difficili più difficili
Non possiamo lasciare che proseguono in direzione con secondo il quale e diciamo in meno fortunati nella graduatoria di concorso siano destinati a prescindere dal loro te attitudini a prescindere loro capacità specifica prescinde da loro provenienze
E territoriali anche che hanno la loro importanza quando si parla di permanenza degli uffici siano inviati in posti tipo Locri
In questa scelta il consiglio deve riassumere la sua le sue responsabilità deve essere protagonista così come deve essere protagonista naturalmente in un altro compito che quando si tratta di mandare giovani magistrati in queste sedi bisogna assolvere il compito dell'addestramento professionale
Dove chiaramente si è fatto qualcosa in passato ma si deve fare molto di più
E naturalmente si deve fare molto di più quando il Consiglio si riprende le sue responsabilità e utilizzando l'unica leva che per il momento sembra avere poi parlano delle altre
Decide
Rebus sic stantibus di continuare a manda o di continuare parzialmente a utilizzare gli editori per coprire queste sedi noi dobbiamo mandare non giovani inesperti come si dice non giovani
Che hanno fatto scelte residuali di sedi come tutti sappiamo ma giovani preparati specificatamente hard un impatto di questo genere e giovani siamo miratamente previ scelti discrezione mila Damiani altamente individuati da un Consiglio consapevole delle sue attribuzione delle sue responsabilità
Naturalmente però questo non può essere la soluzione dei problemi di cui stiamo parlando
Di direi che diventa soltanto una prima assunzione di responsabilità da parte nostra
Il presidente Anthrax ha accennato al problema dell'accelerazione dei concorsi non mi soffermo è chiaro che quello una via attraverso la quale bisogna muoversi per dare più tempo possibile all'addestramento e togliere invece i tempi morti che non servono a nulla
Naturalmente però quando si parla di occupazioni di di di presenza dei giudici in questi uffici e bisogna pensare a noi anche da altre leve esso che uno dei punti caldi sui quali si è mostrato ai si è mosso il dibattito fino a questo momento è quello famoso degli incentivi e questo è un argomento estremamente delicato sulla quale nella pubblicistica nella stampa di questi giorni si sono lette anche cose che feriscono il la coscienza preferisco la sensibilità direi e la dignità dei magistrati che svolgono il loro lavoro con una certa consapevolezza un certo senso di responsabilità e di dignità della funzione perché si è detto e non del tutto a torto
Che si è pensato ad un problema di questo genere possa essere risolto ad esempio con un incremento di
Chi guadagna di di di stipendio con un aumento sostanziale degli della somma che il magistrato ricava il suo lavoro di retribuzione
E su questo si innesta d'una polizza in una polemica colte solo che tutti conosciamo
Io credo che certamente la strada da battere sia un'altra che non possa essere quella della differenziazione trattamenti economici anche se su questo piano
C'è una un ambito che si poste può sembrare vicino ma che secondo me è nettamente differenziato e le può essere quello
Inseriti questa difficoltà e che pongono
Problemi di sicurezza del tipo che sappiamo può essere quello dell'alloggio laddove
Sinceramente e seriamente il magistrato che va in come si dice in prima linea a lavorare Steel si trova ad affrontare a volte problemi irrisolvibili proprio in termini di sicurezza e direi di affidabilità dell'istituzione
Perché chi conosce la realtà del determinate realtà sa cosa vuol dire doversi procurare un'abitazione passando attraverso le regole di una determinata società
Laddove la disponibilità delle proprietà per esempio si sa che non sempre e facilmente raggiungibile se non attraverso determinati schermi e determinati schemi di rapporti
Per cui credo che su quel piano avrebbe un senso
Pensare a degli Inca non dandogli incentivo ma delle agevolazioni per chi va a a lavorare in queste zone
Credo invece credo invece che sul problema della presenza degli uffici bisognerebbe allora pensare ad un intervento più organico un intervento più organico che potrebbe essere sostanzialmente sintetizzato in una modifica dell'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario
Che non sia più così articolata e frammentarie come sembra nascere e da una serie di interventi perché noi abbiamo in questo momento una norma che prescrive i due anni minimi di permanenza
Poi abbiamo una proposta un disegno un disegno di legge parlamentare che prevede se non sbaglio una permanenza quadriennale Perkin rientrerà nello schema delle sedi abitualmente non richieste
E poi nello schema di decreto legislativo che stiamo esaminando in Commissione riforma prevede mi pare per il primo triennio di attuazione del Codice una permanenza minima di tre anni negli uffici di procura mi pare che veramente questo sia il contrario della linearità e della chiarezza
Nell'ordine la direzione della continuità giurisdizionale come dice il ministro
Per dare invece un contributo alla chiarezza e alla mi permette nel senso la permanenza degli uffici credo che bisognerebbe riformare per tutti gli uffici la disposizione centonovantaquattro dilatando la tre o a quattro anni a secondo delle scelte che discrezionalmente si ritiene più opportuno fare
Naturalmente inserendo naturalmente inserendo però una norma di favore
Verso i trasferimenti diciamo
In nelle direzioni più bisognevoli cioè le procure e gli uffici le sedi abitualmente non richieste che potrebbero avere un valore più o meno temporanea definitivo ma che certamente varrebbero solo in direzione dell'arrivo negli uffici e non della allontanamento dagli uffici
Naturalmente questo non risolverebbe assolutamente il problema non sono così ingenuo da pensare che una simile riforma risolverebbe il problema ma credo che servirebbe ad evitare problemi come quello di Locri
Nel senso specifico di cronaca che del termine
Del del fatto di cronaca
Invece sul problema più grosso che quello della del della gestione del personale magistrati
Rispetto a queste sedi credo che è stato finora sottovalutato ed è invece da rilanciare l'istituto della applicazione
Istituto che
Ha già trovato in una legge dice del febbraio l'anno scorso una sua prima chiara enunciazione e che se ampliato adeguatamente e reso diciamo utilizzabile nelle sue forme più
Facili
Diciamo potrebbe dare un forte contributo per la risoluzione di questi problemi
Intanto perché avrebbe questo avrebbe il grande vantaggio di consentire una sostanziale rispetto del principio d'inamovibilità
Perché tutti sappiamo che una cosa è applicare una persa un'altra cosa e trasferirla e che diciamo la la permanenza alla sede sia pure come aspettativa di ritorno presto e bene rimarrebbe intatta l'altro discorso è che l'applicazione gestito dal Consiglio superiore
Come è previsto faccio un'altra notazione è previsto lo schema di decreto legislativo sul nuovo codice
Cioè gestita consiglio su quale potrebbe anche tener conto meglio dei criteri dei criteri sostanziali della professionalità specifica e della disponibilità concreta del magistrato alla nella svolge un determinato lavoro convinti come siamo che solo sul sul nel sul presupposto di una vera disponibilità dei singoli
I magistrati si può pensare quanti cioè di un consenso sostanziali ma di Stasi può pensare veramente
Di affrontare in modo valido questi problemi non ha senso secondo me mandare gente assolutamente contrario ad andare in un posto perché il contributo che darebbe questa gente sarebbe estremamente modesto se non addirittura negativo
Questi i in in termini molto diciamo sommarie appena accennati le linee che secondo me dovrebbero seguire le istituzioni nella intestiamo del problema specifico
E e questo anche dentro questi spazi il ruolo del Consiglio è evidente si ricava o attraverso pareri o attraverso anche atti amministrativi concreti come per esempio per quanto riguarda gli uditori rispetto ai quali sottolinea l'esigenza d'addestramento mi pare fondamentale
Perché attraverso l'addestramento e attraverso diciamo la possibilità concreta di lavorare si fanno nascere le così dette vocazioni non si può pretendere che un gioco uditore voglio andare in un posto difficile se prima non gli si è fatto vedere che questo può essere si valido può può significare produrre lavoro serio poi significa dare una risposta la società un ultimo punto capisco che sono andato un po'fuori ma tempo ma devo un attimino comunque dare un altro
Che va oltre i quindici minuti prego rinuncia agli altri cinque minuti che basa regolamenta potrebbe avere camere le candele
L'ultimo punto riguarda l'altro l'altro l'altro problema l'altro problema a cui accennavo cioè io credo che molto tutti abbiamo letto i giornali è stato sottolineato u un un altro problema grande che riguarda la cosiddetta lotta alla criminalità organizzata
Si è detto che con il nuovo Codice
è venuto meno ogni coordinamento delle indagini che è indispensabile ogni qualvolta si parla si affrontano questi problemi cioè che non è pensabile non è possibile dare ad un nemico così ben organizzato una risposta così frammentaria e
Dispersa
E sminuzzata quale quella che viene fuori della nuova disciplina del Codice in materia di indagini preliminari
E qui noi sappiamo che nel nello schema di decreto legislativo il governo accetta pure la Commissione ci ha trasmesso una proposta una proposta che dire è estremamente deludente
è una proposta che dal procuratore generale un ruolo
Quasi
Direi quasi giornalistico di e le di di di organo di riunione di altri organi titolari i poteri rispetto ai quali nessun potere su un possibilità concreta di reale
Efficace di viale coordinazione e si può si si esplica realmente in sostanza il procuratore generale può soltanto avvertire può soltanto avvertire esatto il il Pubblico ministero interessato all'indagine di un altro Pubblico ministero e poi al limite organizzare una bella riunione fra di loro ma oltre questo punto non si va
Resta il fatto quindi che di fronte diciamo un'attività criminali organizzate dispiegata sul territorio la risposta della dell'istituzione e il assolutamente diciamo
Fratturata in tanti momenti in tanti gli uffici di procura e la coordinazione fra questa indagine assolute soltanto diciamo eventuale e non garantite se non dalla buona volontà dalla disponibile ai singoli uffici
Io credo che su questo bisogna assolutamente essere chiari certamente la così detta Guerra i maxi processi o comunque il grande disfavore manifesto dei grandi ma né in un po'dei maxiprocessi ha fatto dimenticare radicalmente che il fenomeno criminale esso cioè il reato
Involge coinvolge media di indire un un numero scusi sconfinato di persone e che pertanto è di fronte ad un reato di queste proporzioni dimensioni che dobbiamo dare una risposta
Quando la situazione e questa bisogna pensare quantomeno se non a processi con moltissimi imputati ad una coordinazione dell'attività di indagine che sia in grado di tenere conto di tutti i momenti e soggettive territoriale di questa manifesti questa realtà criminosa complessiva pertanto è necessario pensare a a provvedimenti che riguardano i soggetti dell'indagine posto che il processo deve rimanere secondo me nonostante tutto nella sua fase dibattimentale informato i principi del dell'attuale codici grazie
Condorelli la parola a ma Hruska
Signor presidente signori colleghi noi io se me lo consentite preferirei parlare in piedi pur non essendo Pubblico ministero perché questo è un vecchio vizio dei pubblici ministeri
Mi trovo un meglio a parlare in piedi
Dicevo questa discussione
Viene perché ci sono stati comunicati stampa della presidenza della vicepresidenza o meglio del comitato di presidenza
Nel nei primi dieci giorni di settembre e non siamo chiamati in questa sede a esprimere un parere sul disegno di legge
Su proposta di Zito ed altri perché evidentemente per esprimere un parere su questo testo di legge c'è la necessità di farlo passare tramite attraverso la commissione riforma e di conseguenza poi se ne discuterà in plenum
Anche se evidentemente i problemi sicuramente sono connessi e certamente nella presente discussione delle osservazioni anche in merito a questi documenti sarà opportuno farlo
Come è bene tenere presente anche il disegno di legge
Che ai sensi anzi lo schema di disegno di legge che ai sensi dell'articolo sette della legge delega è stato in esame presso la Commissione riforma perché anche lì vi sono delle modifiche all'ordinamento giudiziario che intervengono su queste tematiche
Ma in primo luogo io voglio dire che mi è parso apprezzabile sicuramente l'intervento in questo momento e in questi termini del comitato di presidenza su questi temi
Perché è una presenza sicuramente rilevante del consiglio e perché il comitato di presidenza e il suo vice Presidente si sono resi interprete di una volontà che si era costituita in seno al precedente Consiglio
Con la famosa risoluzione
Del mille novecento ottantotto che appunto affrontava queste tematiche
Non è detto che oggi si debba continuare necessariamente ad affrontarla negli stessi termini tant'è che se ne discute perché alcune considerazioni possono anche mutare ma io l'ho vista come necessità di rappresentare immediatamente all'esterno una discussione una posizione che l'intero Consiglio aveva fatto aveva affrontato e in questi termini mi è parsa sicuramente apprezzabile
Ma io ritengo che questi perché i problemi trattati né i due comunicati rimandano immediatamente a un altro tema che mi pare estremamente urgente che il professor Silvestri a richiamato
Nel suo intervento e cioè la necessità che il Consiglio
Posso a dotarsi di strumenti per affrontare in maniera complessiva questo problema e quindi che possa creare un organismo di studio di riflessione e quindi di proposta
All'intero Consiglio per affrontare in maniera organica per individuare organicamente gli interventi da compiere
In questo settore intendo ovviamente riferirmi alla necessità opportunità secondo il mio giudizio che in via urgente il Consiglio affronti il tema delicato e spinoso per molti aspetti della ricostituzione del comitato antimafia sulla quale di costituzione io sono favorevole come dalle mie parole si capisce facilmente ma che tema che va approfondito in via
Urgente
Ma quando si affrontano temi di questo tipo sicuramente bisognerebbe fare dei discorsi più generali non è il caso di approfondirle in questa sede anche se io noto sempre quando si affronta il tema Mafia quando si affronta il tema degli uffici giudiziari
In Campania Calabria e Sicilia noto sempre nella stampa e nell'opinione pubblica un'attenzione forse esasperata alla io dall'intervento giudiziario e alla sua efficacia che l'intervento giudiziario sia fatto di estrema importanza e che debba essere efficace penetrante e si spera anche risolutivo di alcuni aspetti
Criminali particolarmente gravi è certamente un fatto vero e di questo il consiglio si deve far carico per dotare questi uffici di strumenti e di personale che posso affrontare queste questioni in maniera in maniera apprezzabile anche all'esterno e risolutiva ripeto ma non dobbiamo dimenticare
Che aspettare che tutto si possa risolvere con intervento giudiziario e certamente sbagliato
E se c'è nel anche nell'opinione pubblica una aspettativa di questo genere noi qui non possiamo rispondere perché la criminalità organizzata e tutti i problemi connessi sono infatti di estrema complessità perché rimandano a problemi politici a problemi sociali ha problemi economici
Che certamente non rientra nella competenza del Consiglio riso e allora nell'ambito così circoscritto noi dobbiamo affrontare queste tematiche sapendo che potremo dare un forte contributo ad affrontare correttamente questi problemi Manno
Risolutivo perché sono anche le altre istituzioni dello Stato che debbono fare la loro parte e non mi sembra che se mentre l'abbiamo fatta fino in fondo
Qual è il problema di cui noi oggi ci dobbiamo occupare e questo problema drammatico delle vacanze
Vacanze delle sedi giudiziarie non delle vacanze dei magistrati evidentemente ebbene questo è un problema generale
Non è un problema riservato alla sola Calabria è un problema generale perché mi consta avendo affrontato da pochi giorni il lavoro in terza commissione che purtroppo dobbiamo lamentare che manca il diciotto virgola non so che cosa per cento di magistrati
E questo è il numero delle vacanze disseminato in tutti gli uffici giudiziari della penisola
Forse non in maniera uguale perché paradossalmente oggi gli uffici di Locri sono quasi completi cioè hanno carenze inferiori al diciotto per cento
Questo è un altro tema
Che di qui a un momento affronterò problema generale che rimanda anche a precise responsabilità
Che non sono del Consiglio superiore della magistratura e che il Consiglio superiore della magistratura non poteva evidentemente risolvere problemi che rimandano a quello che il vicepresidente correttamente diceva necessità di accelerare i concorsi
Per un reclutamento che sia più veloce di quello attuale ma sempre ordinario e quindi corretto come la Costituzione e le leggi ci impongono di fare
C'è un tema più un problema particolare qui io debbo necessariamente rispondere per le zone meridionali i giudici fuggono perché hanno paura di affrontare la criminalità organizzata il fenomeno mafioso io non credo che sia questa la ragione e mi corre l'obbligo di dirlo
Se noi vediamo anche semplicemente questo dato delle vacanze delle sedi giudiziarie noi notiamo che a Palermo che a Palermo a Napoli bene o male
I giudici ci vanno anzi in alcuni casi si lotta anche per raggiungere questi siti a Catania dove pure la criminalità organizzata e potente e pericolosa
Tutto sommato grosse vacanze non ce ne sono se non nei limiti diciamo della della Fisiologia o meglio della fisiologica patologia per essere più precisi
E allora non è che si fugge perché la criminalità organizzata terrorismo
Il giudice sa che nel compiere il suo mestiere deve affrontare anche questi fenomeni e nella stragrande maggioranza questi fenomeni li affronta e fa il suo dovere anche in circostanze difficili e complesse
Probabilmente questo rimanda ad altri problemi più generali alla difficoltà anche di vita in determinati centri della penisola
Che non sono difficoltà motivate solo dalla presenza della criminalità organizzata ma sono difficoltà
Più generali più complessive e allora di questo problema dobbiamo anche farci carico non noi perché non lo possiamo risolvere ma tenerne conto in un quadro più complesso
E deriva forse anche da un altro dato qui no no dei dati statistici da fornire ma certo osso
Che in alcune zone del Paese attraverso scuole di preparazione al concorso per uditore
E quindi creando un meccanismo anche di tipo culturale che favorisce l'accesso alla magistratura di persone locali certi problemi di vacanze sono stati risolti il caso tipico
E quello della Sardegna
Dove questi corsi
Concordati tra università Consiglio Superiore della Magistratura consigli giudiziari locali ha risolto questo problema
Prima la Sardegna era una terra priva di magistrati che creava problemi analoghi a quelli che oggi creano altre zone del Paese
Nel giro di qualche anno questo problema è stato sostanzialmente risolto perché grossi problemi nell'isola della Sardegna non ce ne sono e non è che non ci siano fenomeni di criminalità ci sono macchie sardo
Li combatte con favore ancora perché non incominciare a pensare che anche in una regione come la Calabria un altre zone del sud debbono essere incoraggiati e favoriti
Questi fenomeni in modo tale da far maturare un maggiore interesse per questa attività professionale che forse in questo momento non è molto ambita in alcune zone del Paese
Ma c'è un altro problema le vacanze sono coperti si dice e si mandano magistrati non esperti non ripeto una serie di considerazioni già fatte precedentemente dal collega
Condorelli e sulle difficoltà anche ordinamentali che non consentono grosse possibilità e grossi movimenti come noi sappiamo tant'è che si è arrivati a dire che forse L'Unità massa di mano
Credo che sia un po'diverso noi dobbiamo fare in modo
Che si mandino ma non solo wall operi ma anche che so io a Milano a Napoli in altre zone del Paese magistrati che diano garanzie di essere magistrati esperti e capaci di affrontare i problemi ti allontani saranno di criminalità organizzata
A Milano saranno complessi problemi di rapporti tra società hanno un meno rilevanti di quelli che stanno allocatori il magistrato bravo esperto serve dappertutto non è che serve solo in alcune zone del Paese
Per affrontare con correttezza e professionalità problemi differenti ma sicuramente sempre
Ugualmente complessi allora il problema qual è
Quello di e qui è il consiglio che sicuramente deve recitare la sua parte
Quello di curare una preparazione professionale sin dal momento in cui si entra in magistratura e che non si fermi soltanto nella fase dell'uditorato ma prosegua per tutto il periodo della carriera è inutile che vi petto concetti già evocati numerose volte di formazione permanente eccetera
Che mi pare oggi più che mai data la complessità della legislazione della società nella quale ci muoviamo più che mai necessaria ma questo riporta anche impone anche a noi di riprendere una riflessione sulla istituzione di una Scuola permanente di formazione professionale che problema più volte discusso ma il problema mai dissolto
Non si improvvisano dei magistrati di grande esperienza se non c'è alle spalle un programma che favorisca sicuramente questa formazione e questo mi pare che sia un problema da affrontare e da risolvere anche questo con urgenza
Ma c'è forse qualche intervento più specifico da fare perché Ciocchetti si lamenta e che spesso magistrati che hanno delicati compiti di investigazione
Resi ancora più complessi e delicati dalle nuove tecniche del Codice di procedura penale nuovo non abbiano la sufficiente esperienza beni anche qui il Consiglio può svolgere un grosso ruolo incominciando a organizzare ma non una tantum ma con una certa periodicità e continuità
Dei corsi specifici
Per le funzioni di pubblico ministero
E se volete anche con particolare riferimento a problemi che pone di indagine che pone la criminalità organizzata voglio dire degli spazi di intervento ci sono e non mi Cindy può nemmeno dire che sono problemi e fatti che si possono risolvere soltanto chi sa quando perché c'è la possibilità di attuarlo immediatamente non è parlar d'altro ma è parlare di fatti che possono essere realizzati e possono anche risolvere
Problemi in questo momento io non so se sto andando oltre il mio tempo ma volevo dire
Due minuti va bene
Mi prendo un pochettino di tempo della replica e così non non parlerò dopo non parlerò dopo signor Presidente
Pochissimi minuti ancora perché non vorrei che mi si rivolgesse la scusa all'accusa di sfuggire da quelli che sono i temi concreti e che sono quelli posti da questo famoso problema degli incentivi di cui tanto
Si discute e si parla e si tratta di incentivi che sono previsti sia nella legge duecentotrentotto esse a iniziativa di Zito ed altri del senatore Zito ed altri sia nella nello schema
Che adesso in esame alla Commissione riforma
Mi pare intanto che ci sono un po'due filosofie differenti che contrassegnano questi disegni di legge perché mentre nel disegno di legge che ci è pervenuto soltanto stamattina ho ieri
Vedo che ci sono degli incentivi di carattere economico
E degli incentivi di carattere normativo cioè una facilità nella progressione Inter dirà dall'altra parte nello schema di legge che è uscito fuori dal consiglio dei ministri varie del trentuno luglio non lo so una cosa del genere
Si privilegia invece un altro sistema quello del trasferimento di ufficio e quindi con un intervento già da di giudici da distretti limitrofi è che testimonianza di una volontà di un intervento forte del consiglio esposti determinati giudici da un distretto all'altro
Sono delle filosofie mi pare un po'differenti da un lato si tratta di volere incoraggiare attraverso una serie di agevolazioni dall'altro no le necessità di servizio
Vanno risolte e vanno affrontate in questo modo
Forse una conciliazione ci può essere ricordando che il trasferimento di ufficio comunque comporta un'indennità di missione per due anni
E quindi qui si può avere questa saldatura questa indennità di missione concessa per due anni nessuno penso che possano considerarla un incentivo di carattere economico
Ma rientra nella tipologia di quegli interventi di sostegno di cui mi pare che parlava Condorelli poco prima e in questi limiti sicuramente può essere accettato
Perché io lo dico con estrema chiarezza sono contrario a forme di incentivi economici non si deve pagare il magistrato perché faccia il proprio dovere lo si paga con le tabelle normali
Però mi rendo perfettamente conto che determinate difficoltà necessitano di quegli interventi di sostegno normali
Che peraltro sono già stati previsti almeno in parte dalla circolare del Consiglio superiore del mille novecentottantotto
Che consentiva quando non vi fossero domande per una determinata sede il trasferimento a ufficio di persona con il suo consenso e in tal caso scattava il meccanismo della indennità di missione per due anni
In questi limiti mi pare che si possa accettare
Maggiori perplessità vi avverto per quelli incentivi relativi alla carriera che di cui parla mi pare l'articolo uno del disegno le di legge che stiamo di fatto esaminando in questo momento
Perché probabilmente qui ci vuole un approfondimento maggiore per in quanto due anni mi pare che il vinca o qualcosa in più come qualcuno propone possono avere degli effetti non facilmente prevedibili ma abbastanza complicati nello sviluppo della carriera dei magistrati che son d'accordo ci vuole una riflessione perché forse certe leggi che sono state benefiche
Perché questo lo ribadisco in questa sede perché hanno liberato una serie di potenzialità dei magistrati potenzialità culturali e capacità anche di intervento
Vanno parzialmente riviste per l'applicazione non sempre felice che hanno avuto se questo è il senso io sono d'accordo a che si discuta di questo
Però
Ripeto Effetti che possono completamente sovvertire un sistema di cosiddetta carriera attualmente previsto e lo metto tra virgolette mi pare che creino più di una perplessità e quindi la necessità di un maggiore ripensamento
E concludo voglio concludere ricordando che riguardo al trasferimento di ufficio
Che per la verità non ha avuto un grande successo per i consiglieri d'appello
Per per i quali è previsto un sistema analogo ma non lo ha avuto perché ci sono state critiche riguardo alle persone da mandare quindi problemi davanti ai TAR
Mentre invece potrebbe avere maggiore efficacia per i magistrati di merito io non sono del tutto sfavorevole anche se preferirei un progetto più complessivo che incida sulla inamovibilità dei magistrati ricordo a tutti che vi è un progetto di legge
Del approvato da una commissione giustizia della Camera se non sbaglio nel mille novecentottantotto che prevedeva anche questo una mobilità necessitante al dopo sette anni di permanenza in un determinato posto si deve discutere approfondire
Questo tema perché probabilmente sette anni
Nella stessa posizione professionale così va corretta quella dicitura sono pochi
Ma prevedere un periodo massimo di permanenza in un periodo minimo però questo sistema
Più generale sicuramente libererebbe anche nell'immediato una serie di persone che si trovano di da un più di il da moltissimi anni nella stessa sede giudiziaria
E necessariamente dovrebbero andare a ricoprire determinate altresì di oggi non molto richieste
Quindi questo e così chiudo
Interventi di carattere eccezionale non mi sono mai piaciuti improprio intensi tubazioni di particolare difficoltà la giustizia dovrebbe avere un funzionamento normalmente efficace ed efficiente e da questo noi dobbiamo tendere
Quindi privilegerei questi interventi di carattere generale che ho indicato grazie
Sta la parola a l'ha chiesta la parola l'autore quale
Ha facoltà di prenderla
Signor presidente e colleghi la assoluta straordinaria
Gravità del problema che pone a tutti noi
L'offensiva della criminalità organizzata comune indeterminate regione del nostro Paese credo che sia talmente evidente da non richiedere alcuna parola di ulteriore sottolineatura
E devo dire che la risposta del consiglio superiore è stata una risposta
In termini corretti e tempestivi attraverso l'esposizione che lei signor presidente ha fatto questa mattina
E attraverso la immediata
Apertura di un dibattito davanti alla competente Commissione per tutti quei problemi di carattere ordinamentali organizzativo
Che possono costituire un terreno per una risposta adeguata
Da parte del Consiglio superiore
Proprio la straordinaria importanza del problema credo debba comportare per tutti noi l'impegno a evitare in questa sede Comi qualsiasi altra sede
Sia semplificazioni di comodo ossia banalizzazioni del problema alla ricerca di soluzioni di tipo miracolistico che certamente non ci sono e l'impegno di tutti deve essere invece quello verso una comprensione dei problemi in tutte le loro sfaccettature in tutti i loro profili Poppea ma questo impegno io non intendo entrare nel merito in questo mio intervento generale dei moltissimi punti che in qualche modo si possono considerare sul tappeto perché di questi punti si dovrà trattare in modo adeguato e approfondito nelle sedi specifiche a incominciare dalle varie commissioni però mi pare doveroso sottolineare alcuni punti che credo possano prevalere con me
Guida e come criterio di orientamento di carattere generale ne abbiamo per quanto riguarda le nostre competenze
Un problema innanzitutto che è quello di per far sì che le sedi più direttamente impegnate
In questo genere di processi abbiano una numero adeguato di magistrati altri colleghi intervenuti prima di me hanno già ribadito
Per l'ennesima volta quali sono i problemi la mancanza di candidature da parte di colleghi i magistrati di media anzianità la necessità di orientare
La scelte inevitabilmente verso magistrati
Giovani verso uditori alle loro prime funzione e quindi qui si innescano tutto una serie di problematiche che si possono ricondurre al tema della incentivazione
Io mi rendo conto che il tema degli incentivi è un tema assai difficile e spinoso
Perché sia che si tratti di incentivi economici sia che si tratti di incentivi di carriera e sotto introdurre dei meccanismi di diversità di trattamento fra i magistrati e questo è un dato che di per sé ci deve portare ad una estrema attenzione la dove proponiamo determinate soluzioni laddove formuliamo il nostro pari però voglio dire con molta franchezza che e anche il momento perché ce l'ho impone una realtà ripeto sempre più drammatica di prendere atto del fatto che
Bene l'essere
Magistrato in determinate zone del Paese indeterminati uffici del Paese comporta una molteplicità
Di difficoltà di esposizione a rischio e comunque di disagi che non accompagnano mediamente normalmente l'attività del magistrato
Quindi credo che al problema di trovare delle misure di incentivazione ci si debba avvicinare
Proprio tenendo conto di questo dato di realtà sostanziale e un dato che impone quindi di pensare a misure che in qualche modo servano a diciamo riconoscere concretamente questa diversità questo diverso grado di difficoltà e di disagio che determinati i magistrati hanno a differenza di altri
Detto questo direi mi pare necessario che non soltanto i magistrati indeterminate zone del Paese determinati uffici siano in un numero adeguato ma occorre anche creare le condizioni perché questi magistrati in queste zone
Rimandano
Io qui devo spendere una parola mi pare davvero doveroso e agganciandomi anche ad un commento del presidente che sicuramente va interpretato in senso bonario e non critico verso i colleghi di lotta certamente il odio il problema il problema di incerto ma dire che comunque non sarebbe comunque neppure con forme alla
Realtà dei
Dei fatti noi ci troviamo dinanzi a giovani magistrati
Che senza aver avuto alle spalle nemmeno un giorno di esercizio delle funzioni si trovano a dover affrontare problemi di straordinaria gravità
Allocati nell'arco di una settimana avvengono fra omicidi tentati omicidi e altri reati gravi
Ad una pluralità di fatti criminosi
Che una normale sostituto di una media Procura della Repubblica
Di qualsiasi parte del territorio italiano e forse anche di una grande procure della Repubblica non si trova ad affrontare nemmeno dello spazio di cinque anni di servizio
Quindi noi dobbiamo dare atto tra l'altro a questi giovani colleghi questo è un profilo che nelle nei commenti nella prospettazione di questi qui di queste settimane è stato un po'tenuto da parte e chi invece mi pare doveroso richiamare abbiamo dare atto a questi giovani colleghi della importanza del loro sforzo e dobbiamo davvero fare
Tutto quanto è nelle nostre possibilità
Perché questi magistrati si sentano meno soli perché non si sentano isolati quanto meno rispetto alla istituzione giudiziale
Questo problema diciamo dell'isolamento dei magistrati impegnati nella lotta alla che metta a comune organizzata e secondo me un problema di grandissimo rilievo se mi è consentito fare una ricca alimento personale lo faccio soltanto perché so di parlare di argomenti in qualche modo notti
Avendo avuto la ventura di occuparmi come giudice per molti anni di processa i distruttori in tema di criminalità per fatti di terrorismo devo dare atto che non c'è neanche un paragone
Tra la difficoltà nella anche di carattere psicologico nella gestione
Dei processi in materia di criminalità comune e organizzata rispetto a quella che si è riscontrata e che non avevamo quando affrontavamo processi
In materia di terrorismo anche negli anni più pesanti anche negli anni in cui il panorama complessivo lo scenario complessivo era uno scenario che induceva pessimismo
Ripeto il senso di isolamento che i magistrati oggi impegnati sul fronte della lotta Rita comune avvertono
è un senso reale e contro questo loro isolamento il Consiglio superiore dovrà adottare in tutte le sedi che sono consentite le misure opportuno e non è soltanto un discorso diciamo enuncia torio e fatto di proclami io voglio cercare in questo primissimo approccio di offrire alla riflessione
Dei colleghi anche alcuni specifici temi di intervento attraverso i quali noi possiamo dare una misura concreta di aiuto a questi magistrati e attraverso l'aiuto ai magistrati
Una aiuto alla collettività
Che ha bisogno di una risposta adeguata della magistratura
Per esempio il problema che molti altri colleghi hanno ricordato del coordinamento per esempio nelle indagini tema difficile sappiamo che vi è una proposta
Di modifica del Codice procedura penale anch'io personalmente io ho delle riserve e che le perplessità sulla efficace di questa di queste soluzioni che sono state indicati dico però che noi per esempio qualcosa possiamo fare sarà poca cosa ma qualcosa di concreto per esempio favorire incontri in con le scadenze periodiche tra magistrati che sono impegnati sul fronte delle indagini alla criminalità comune organizzata per avere sempre il polso della situazione per avere sempre una quadro aggiornato di queste difficoltà
Sono anni per esempio che i magistrati che si
Ci sono titolare di inchieste fatti di criminalità organizzata
Chiedono la istituzione di mezzi di determinati strumenti di coordinamento nazionale delle indagini
Faccio riferimento per esempio ad un centro nazionale delle perizie faccio riferimento per esempio a una possibilità di centralizzare i dati informativi che si possono ricavare dalla dall'esame delle armi utilizzate per commettere determinati fatti criminosi
Da anni queste richieste sono rimaste inascoltate non spetta certo a consiglio superiore istituire questi centri o risolvere direttamente questi problemi
è dovere del Consiglio superiore però attivarsi perché alle queste proposte vadano avanti sollecitare chi chiamato a decidere perché addotti queste misure c'è un problema per esempio di riforme a livello normativo in parte lo stiamo facendo in questi giorni il lavoro attraverso il parere sulla bozza di riforma
Del Codice di procedura penale ma dobbiamo renderci conto ancora una volta che non è soltanto un problema di riforma del Codice di procedura penale
Perché una risposta adeguata ai problemi della che metta organizzata passa anche attraverso altri fronti passa sicuramente attraverso una diversa formulazioni di alcuni articoli del Codice ma passa attraverso riforme anche di più ampio respiro che per esempio comportando un minore impegno di i giudici
Togati su questioni di secondaria importanza oppure consentendo una diversa distribuzione di magistrati sul territorio permettano un uso razionale delle risorse giudiziarie là dove c'è maggior bisogno
Anche in questo io credo il Consiglio superiore dovrà continuare a svolgere la sua opera di sollecitazione
Credo che in questo momento altro noi non possiamo fare ma se riusciremo a realizzare questo programma avremmo già davvero compiuto un grosso passo avanti avremo dato un grosso aiuto ai colleghi che più duramente sono impegnati in questo lavoro
Grazie lauti ha chiesto di parlare il collega Criscuolo abbia facoltà segue perché si può preparare
Pizzo russo
Signor Presidente il mio intervento può essere molto breve
Perché l'andamento di questo dibattito credo abbia raccolto limito la concretezza che era venuto all'inizio ed ha indicato direi anche con diligenza
Ciò che il Consiglio superiore può fare
Lo hanno detto in particolare i colleghi Condorelli Emma Hruska aggiunto anche altre indicazioni collega laudi
Il Consiglio superiore non credo possa fare altro in termini operative propositivi ma vorrei aggiungere che anche queste indicazioni tutto sommato non sono nuove perché io non mi sento di affermare che il consiglio precedente o quelli che l'hanno preceduto non si siano mossi su queste rive
Cioè noi siamo purtroppo al punto iniziale del discorso del collega Marasco il quale ha ribadito un concetto per me fondamentale e che intendo qui riaffermare secondo cui la chiave per la soluzione di questi problemi non è in questo palazzo
La chiave per la soluzione di questi problemi è altrove si tratta di questioni appunto
Di grande spessore politico che presentano risvolti molteplici si tratta forse anche di quella questione morale che una volta era di moda oggi non lo è più
E quindi non viene più trattata argomenti quindi di grande livello
Che coinvolgono responsabilità istituzionali generali
Ben travalica anti poteri di intervento è competenza del Consiglio superiore
Io credo però che il Consiglio possa anche fare un'altra cosa poco qualche altra cosa può intanto come giustamente ricordava il Consigliere Marconi
Associarsi all'opera che il ministro alla Giustizia sta facendo per cercare di ottenere maggiori fondi per l'amministrazione giudiziaria
Non è soltanto un problema di maggiori stanziamenti e anche un problema di impiego delle risorse
Ma comunque prima di impiegare le risorse occorre che questo ci siano fino a quando non si capirà
Che un'amministrazione giudiziaria non lo può andare avanti
Con lo zero settantasei per cento del bilancio noi probabilmente ragioneremo vuoto
Il Consiglio superiore può poi sempre senza coltivare alcuna vocazione Houghton spazi Ivano mantenendosi strettamente nell'ambito delle proprie competenze attraverso l'attività di proposta e di elaborazione di studio che passa in particolare attraverso la Commissione di forma
Può segnalare una serie di esigenze certo è importantissimo che si coprano gli organici consiglio ha fatto io credo in passato e continuerà a fare la sua parte
Ma se la procura di Locri e al completo e poi i professionalizzati magistrati di Locri non hanno di mezzi indispensabili per compiere anche indagini di carattere elementare
I risultati non cambiano che si rimane al punto di partenza
Se è vero che esistono come vero uffici giudiziari nei quali mancavano anche dotazione strutture elementari discorso non fa un passo avanti
Se è vero come è vero e contrariamente a quanto io ho sentito dire in questi giorni
Che le forze di polizia pur impiegando al massimo ogni possibilità di intervento e di energia non riescono ad assicurare con la presenza costante dello Stato sul territorio che è invece indispensabile
L'intervento penale non può essere efficace
Io credo che sì il Consiglio segnala l'esigenza per esempio di potenziare l'attività informativa e di prevenzione non è subito le sue attribuzioni comunque esercita un potere di esternazione che non credo possa essere negato ad una situazione di rango costituzionale
Credo sia anche indispensabile un miglior coordinamento dell'attività tra il Consiglio superiore della magistratura
E il ministero della giustizia
Sono le due gambe sulle quali camminare o i problemi giudiziari in Italia è opportuno che queste due istituzioni cammino insieme non procedono separatamente si possono mettere allo studio dei meccanismi per facilitare i collegamenti questo per esempio sarebbe molto importante per quanto attiene all'accelerazione dei concorsi di reclutamento che giustamente è stata indicata
Come una delle strade da seguire nell'immediato ma sarebbe anche importante per esempio
Per rendere più efficace
Il meccanismo di tramutamento
Le coperture degli uffici noi ci dobbiamo preoccupare perché fonte di grave disservizio
Ciò che accade sovente nel senso che si trasferisce un collega da un ufficio magari già al limite minimo delle possibilità operative senza che ci sia la copertura immediata ed adeguata bisognerebbe trovare degli strumenti che sono credo prevalentemente di carattere amministrativo per fare in modo che queste coperture incrociate siano sincroni
Bisogna fare in modo che un certo provvedimento di trasferimento di conferimento delle funzioni direttive
Non si di lui Isca mimesi o qualche volta addirittura nei semestri ma sia più immediato questi credo che siano provvedimenti di carattere amministrativo che attraverso cui your coordinamento e l'azione del Consiglio dell'azione del ministero si possono riso
Ribadisco per concludere il concetto fondamentale
Noi possiamo fare quello che abbiamo detto
Lo faremo faremo ogni sforzo
Ma credo che debba essere riaffermato ciò che è stato detto all'inizio e cioè che questi problemi travalicano di gran lunga le competenze e le possibilità di intervento del Consiglio superiore
Grazie
Le scuole anche per averci dato l'esempio di come si possono dire cose molto importanti con poche parole e dando molto spazio agli altri colleghi
La fa ha chiesto la parola pizzo rosso ne ha facoltà persegue mi pare patrona io pochi secondi per dare informazione sullo stato dei lavori su questi problemi nell'ambito della Commissione riforma per quanto problema riguarda il problema dell'eventuale ricostruzione del comitato antimafia nella seduta di lunedì scorso la Commissione ha unanimemente deliberato di porre il problema all'ordine del giorno della seduta di lunedì prossimo ore quindici come primo punto e infatti nell'ordine del giorno che sarà distribuito fra poco giornata di oggi figura sotto lo stesso titolo che aveva nella seduta dell'ottantadue in cui per la prima volta si parlò di questo problema in cui ci fu l'introduzione del presidente Pertini e poi quella grande relazione del presidente Bertoni che tra che segno le linee direttive etiche dell'attività che è stata poi svolta da allora fino adora quindi il titolo è lotta alla mafia criminalità organolettica organizzata per gli aspetti riguardanti l'azione dell'autorità giudiziaria
Per quanto riguarda poi il la questione degli incentivi per le sedi giudiziarie non richieste era già pervenuta la richiesta di pareri del ministro in relazione al disegno di legge Tanzi proposta di legge fitto ed altri e quindi già era fissato al secondo punto all'ordine del giorno la lettera del ministro Vassalli rappresenta un utile contributo questo
Su questo
Ecco questo è lo stato dei lavori quindi lunedì il prossimo alle ore quindici noi affronteremo questi due temi spero che potremo esaurirli non so se ci riusciremo e quindi mettere il consiglio il plenum considerati in condizione poi di esaminare quanto prima questo
Stesso russo la parola a Patrono che la richiesta segue il collega Di Pietro
Signor presidente
Devo dire subito che mi associo al collega laudi nel tessere le lodi
Dei magistrati di Locri
Per l'abnegazione lo spirito di sacrificio che in questo periodo hanno espresso nell'esercizio delle loro funzioni
E quindi mi associo a tutto quello che laudi ha detto su questo punto
Non riesco tuttavia a reprimere tanto per essere chiaro
Qualche motivo di perplessità
Non sul disaggio Espresso da questi magistrati nella loro richiesta di trasferimento
Non sui motivi di questo disagio che sono chiarissimi a tutti
Che sono comprensibilissime Massimo
Perché se le mie informazioni non vanno errate
La richiesta di trasferimento è stata fatta appena quattro mesi dopo l'assunzione
Dell'ufficio
E poi questa richiesta di trasferimento non certo
Ad iniziativa del Consiglio superiore è stata portata a conoscenza della stampa
E forse si sarebbe portati a credere che questo sia stato fatto per aprirne una cassa di risonanza e un appoggio per ottenerlo che tra il trasferimento
Sulla correttezza di questo modo di fare ripeto non sui motivi nessun disagio ma sul modo di esprimere questo disagio
Che io manifesto le mie perplessità
Vengo al merito della questione
Di cui ci stiamo occupando stamattina
E distinguo due aspetti
Il primo aspetto
Riguarda un potenziamento che viene richiesto da parte delle istituzioni di governo del momento repressivo
Contro la criminalità organizzata che infetta e attanaglia oramai una buona metà del Paese e che a metastasi gravissime oramai atte Kite anche al Nord come noi tutti ben sappiamo
Bene io non credo
Che pur riconoscendo che il momento repressivo contro la criminalità organizzata naturalmente se un momento essenziale
E pur riconoscendo che il momento repressivo va potenziato
Io non credo che nel momento depressivo
La magistratura sia la punta di diamante e l'aspetto più importante
Perché io so
Che dei fatti criminosi che emergono
Solo una minima parte raggiunge il livello che compete alla giustizia
Ai magistrati alla funzione giurisdizionale rimanendo il novanta e più per cento dei fatti criminosi fatti ignoti
Quindi toccando semmai del momento repressivo altri settori e altre forze che sono le forze di polizia e di investigazione
Le quali perciò vanno potenziate e quando io dico potenziate non mi limito a dire potenziate numericamente
Perché io so perché c'è stato detto sui giornali in televisione in sedi ufficiali e con dichiarazioni anche personali
Che la quantità cioè il numero dei poliziotti degli investigatori delle forze di pubblica sicurezza nel Meridione e in altre zone del Paese sono state potenziate
Io parlo della utilizzazione parlo della professionalità parlo della qualità di questo personale
Che va potenziata secondo
Non basta voglio dire mandare più poliziotti nel Meridione bisogna mandare poliziotti preparati i poliziotti capaci di fare ciascuno nel proprio ruolo il proprio il proprio mestiere
E quindi nel momento depressivo la magistratura a io credo un rilievo importante ma non un rilievo assolutamente primario come invece si tende forse per farne un capro espiatorio è vero far credere
Ma io credo come è stato detto
Da altri
Da Marassi scale da Criscuolo ed altri
Che il momento repressivo sia soltanto un momento subordinato quanto ad importanza
Che cioè per battere la criminalità organizzata mafia camorra 'ndrangheta e come altro si possa chiamare
Ben altri settori dello Stato si debbono muovere modificando il loro comportamento il loro modo di intervenire e la loro presenza
In quelle zone
Io credo che la mafia per esempio sia un momento di intermediazione tra lo stato e la società
Tra il capitale e il lavoro occorre perciò che lo stato faccia in modo da presentare assiri
In modo tale da eliminare la possibilità che tra Stato e società tra capitale e lavoro ci sia la possibilità di una intermediazione in questo caso mafioso
I sistemi signor Presidente nell'analisi di altri sistemi politico sociali per esempio negli Stati Uniti i sistemi tecniche
Di intervento dello Stato nell'economia che eliminano
O comunque attenuano l'intermediazione
Mafiosa delinquenziale criminosa
Tra lo stato e la società tra il capitale e il lavoro esistono certi talk costano costano nel senso che ledono grossi interessi
è un costo si tratta di vedere se noi siamo disposti tutto il Paese è disposto
A farli pagare o no
Detto questo
Signor presidente ecco che allora i limiti dell'intervento del Consiglio superiore cioè il tipo di cose che consiglio superiore può in questa lotta alla mafia suggerire sono limiti
In sono limiti diciamo sono cose importanti ma entro limiti direi che nel complesso abbastanza modesti
E io leggo appunto è stato detto
Leggo proposte leggo interviste del ministro di Grazia e Giustizia da queste proposte come è stato detto ci sono due linee che si intersecano contrastanti le quali fanno a pugni tra di loro io non capisco più nulla
Da una parte tra incentivi
A che magistrati si trasferiscano spontaneamente nelle zone diciamo a rischio
E da un'altra parte un sistema che in sostanza li costringe coatto coattivo quindi da una parte e premi
Da un'altra parte in sostanza punizione
Sono due sistemi che non si sa come riuscire a far convivere Jean
Ma limitiamoci agli incentivi io non mi sento essendo un laico
Caratterialmente nulla
Non mi sento particolarmente schifato
Quando ho debbo parlare d'interessi di interesse
Quindi non mi sento particolarmente schifato quando si parla di soldi
Non mi sento particolarmente schifato neppure dell'idea che a un certo punto ha dei magistrati che vanno a rischiare la pelle in certe zone
Si pensi
Di dargli uno stipendio in qualche modo Maggiora
Io tuttavia ecco questo sistema di incentivi economici per come è stato studiato a me mi lascia perplesso perché ritengo che questi incentivi economici quali vengono proposti sono del tutto risibili signor
Qui si tratta in sostanza di aprire di promettere a dei magistrati un milione al mese in più per non più mi pare di tre anni
In sostanza o di cinque sì e volontaria la cosa se non vengono congelati
Per la quale per la quale incentivo io credo che nessuno
Magistrato il quale eserciti le sue funzioni all'lotti
Ad Asti a Cuneo
Va da e trasferisca la famiglia a Locri o altrove in queste zone
Allora si dovrebbe pensare ad un incentivo maggiore
Io suppongo che per esempio per cento milioni all'anno ci sia gente che ci potrebbe anche pensare andare ma allora signor Presidente
Qui si costituirebbe un esercito di mercenari
Che andrebbero in Meridione
Salvo poi a vedere quali di questi mercenari sarebbero capaci anche di svolge le proprie funzioni perché non basta dire almeno cento milioni all'anno mi stanno mi vanno bene gli fanno comodo io ci vado
E se ci va uno che non è capace di fare il proprio mestiere un lavativo il quale si mette sulla sedia dice va bene io mi prendo tre milioni al mese in più e poi non faccio nulla
Voglio dire semplicemente signor presidente che noi possiamo studiare finché vogliamo e lo faremo con tutto l'impegno necessario rispetto all'oggetto della questione
Tutte le possibili tutti i possibili sistemi perché questo problema venga risolto
Ma dobbiamo sottolineare che la lotta alla criminalità organizzata la lotta alla mafia non la batte non la vince la magistratura non la vince il Consiglio superiore
Che ben altri sono i poteri dello Stato che possono ancora oggi se vogliono
Vincere questa battaglia noi possiamo fare la nostra parte ma che sia chiaro che una parte
Nel complesso limitata e parzialissime
Certo questo problema è un problema grave
E Dio allora anticipo quello che dirò in Commissione riforma della quale faccio parte
Al collega Silvestrini che ha sollevato il problema
Dicendo che
Io credo che il Consiglio superiore non debba disinvestire Rossi
Della questione mafia
Non debba
Non occuparsene al contrario se ne deve occupare ma non con il comitato antimafia ma con riunioni periodiche del plenum sulla questione grazie signor preside
Grazie grazie patrono adesso griglietta ha chiesto la parola ne ha facoltà facoltà di prendere
Credo a questo punto si possa essere veramente Brevi
Per la realtà c'è l'ultimo scusa dopodiché Thatcher ultime scritta dal professor Ruggero per larga parte mi richiamo a quello che ha detto il collega Mara Scano starò qui
A fare analisi della situazione mi pare che si possa peraltro ratificare una convergenza su un punto che forse non è mai stata in discussione quello che il Consiglio superiore
A delle competenze trasversali organizzative sul piano della risposta giudiziaria c'è una risposta parziale
Al fenomeno mafia e quello che però deve fare con il massimo impegno civile
Tutto il possibile per rispettare che il suo ruolo e quindi dare una risposta urgente per quello che gli compete su questi problemi
Risposta chiedi più tipi evidentemente di tipo culturale attraverso l'opera del commissione riforme poiché al plenum sui disegni di legge
E e quindi i pareri espressi
Risposta in termini di particolare attenzione alla copertura delle sedi vacanti
Su questo bisogna cominciare a dire che non soltanto è vero quello che diceva Maras che anche l'indice di scopertura diciamo così
Siamo questa brutta espressione delle sedi Calabresi ormai nella media nazionale
Macché la previsione ribadita oggi dal ministro secondo lo svolgimento dei concorsi e il loro esaurimento prossimo
Fa pre vedere che nel novantadue l'organico con mezzi assolutamente ordinari sarà interamente coperto l'organico della magistratura italiana nonostante l'aumento che si è realizzate in questi ultimi anni sostanzialmente si non non ci saranno significative scopertura
Resta il problema del della selezione del personale degli strumenti che il Consiglio Hutter selezionare i più idonei per questa sede
Va detto che il precedente consiglio
Affatto quello che potevi in una situazione necessità già fatto ricorso agli obiettori non avendo altri strumenti ordinamentali
Qui verifichiamo evidentemente un problema
Il problema dell'inamovibilità che è una garanzia costituzionalmente
Prevista
Per la funzione per la giurisdizione quindi per il cittadino e situazioni marginali di conflitto
Su questo certamente dobbiamo studiare tuttavia si possono perché si deve pensare a meccanismi che possano
Lasciare fermo il principio che il trasferimento d'ufficio non è punitivo che quindi c'è una procedura assolutamente e obiettiva e garantita che non si presta distorsioni ed attentati alla giurisdizione
E tuttavia c'è un'esigenza di interesse pubblico che va tenuta presente l'altro problema che si è posto è quello degli incentivi su cui dirò solo due o tre cose
Il fatto che la parte del consiglio sì è ancora più limitata di quella dell'istituzione
Diciamo così lotta alla mafia con la giurisdizione non fa Motta di terze e quindi già il termine forse dovremmo bandire Oslo
E tuttavia la giurisdizione è un momento importante consegue
Un risultato che ha la sua importanza rispetto a tutto il resto ma a me sembra che al di là delle analisi sul però però mafia che non mi competono che non interessano le mie analisi al plenum
Si è creato una sorta di circuito perverso
Io non credo che sia tanto
Che ci siano precedenti Consigli che in termini deliberazioni abbiano travalicato circa le attribuzioni del consiglio in materia di mafia che non esistono in quanto tale ma esistono in quanto tabelle copertura degli organici organizzazione di corsi di formazione professionale
Credo però che e il fenomeno della sovraesposizione del settore giudiziario della giurisdizione e determinato
Dalla crisi del pubblica amministrazione che ha sanzionato penalmente tutta una serie di comportamenti perché sono insufficienti o inesistenti controlli interni
Ma questo non soltanto ha appesantito la giurisdizione appesantito enormemente la giurisdizione ma creato nel cittadino
L'idea miracolistica che in fondo tutto ci sia il giudice penale che risolve i problemi del territorio dell'ambiente
Della circolazione stradale fino alla mafia
Certamente noi non possiamo né dilatare nel restringere il nostro ruolo a piacimento il nostro ruolo è quello che ci danno una Costituzione e le leggi fino a che una serie di comportamenti sono penalmente sanzionati ad esempio il giudice è tenuto ad applicare la sanzione dopo di quel relativo al processo
Va però detto che se si leggono le dichiarazioni del procuratore di Palmi
Il procuratore di Palmi esponeva una situazione grave nelle procure presso le preture circondariali nell'alcol
Il cui incarico è fatto quasi interamente di queste cose mentre la mafia a attinenza anche con la giustizia pretorile perché la possibilità di seguire seriamente di affrontare seriamente anche questioni piccole apparentemente dal punto di vista della criminalità ma rilevantissime sul piano del controllo del territorio e non casualmente
Evidentemente sarebbe uno dei segni della presenza dello Stato sotto la forma del controllo giurisdizionale quindi il problema della del Lazio pone esiste un disegno di legge e secondo me un problema essenziale persino il problema della giustizia civile essenziale si è vero che come ho letto nelle dichiarazioni di questi colleghi il paralisi del processo di esecuzione civile significa che i crediti vengono riscossi da tramite organizza sì ogni mafioso quindi una manovra complessiva che parlano parte di nostra competenza passa però anche per la deflazione
E per la realizzazione di quel giudice di pace per il quale servono trecentocinquanta miliardi
Che mi sembra che sia una somma assolutamente irrisoria rispetto al Bilancio dello Stato nonostante la crisi finanziaria
Va bene a regime
Certamente
Comunque ritornando ai problemi più attuali allora la formazione gli incentivi problema sul tappeto degli incentivi devo dire che neanche a me piace una magistratura che abbia due diversi livelli retributivi in cui l'impegno sia pagato uno sforzo di su fuori di supporto evidentemente però un trasferimento d'ufficio comporta delle spese di trasferimento di una famiglia un'intervista vento di supporto mi sembra che sia auspica
Ma
Per quanto riguarda la parte degli incentivi di carriera l'Iveco che ancora una volta e questo problema si affronta Traverso Lemaire pensa e limitatamente a un settore chi è chi il giudice penale che opera nelle zone ritenute ad alta criminalità mafiosa
Ci troviamo già oggi in presenza di un ordinamento in cui esistono molte carriere andò male semplificate molti mestieri paralleli molti mestieri del giudice che hanno sbocchi di carriera diversi sono punteggi Diversi e quindi prospettive di carriere diverse per i giudici minorili per i giudici di sorveglianza
La cosa mi preoccupa mi preoccupa anche sotto un altro punto di vista ove mai
In ipotesi l'incentivo di carriera
Significasse una fortissima scorciatoia per incarichi direttivi e non può che essere così
Sì rischierebbe di creare un circuito
De è in qualche modo suppergiù UDC di queste zone a d'alta criminalità mafiosa che non detto che sia la risposta più auspicabile dal punto di vista strettamente giudiziaria quindi credo che questo problema il Consiglio lo dovrà approfondire
Come dovrà approfondire il problema del trasferimento d'ufficio incerte seri sedi ferma restando la garanzia che non si tratta di un attentato alla giurisdizione trovando le forme di compatibilità
Con il principio costituzionale
Un'altra cosa occorre pur dire e qui si parla del tirocinio sono nettamente critico nei confronti dell'Orient vento di componenti del precedente consiglio che ha portato a una riduzione dei riti luci del tirocinio che io
Auspicherei invece venisse allargato perché il problema reale di copertura della Calabria non è quantitativo ma è qualitativo e i colleghi di logori CRI
Probabilmente non per polemizzare o per rispondere ecco dal collega Patrono si sono trovati improvvisamente io non sede estremamente difficile con una formazione professionale
Estremamente contenuta nel tempo e e se si sono sgomenta alti France chiaramente io non mi sento tanto di gettato loro la croce addosso ultima annotazione pacatamente chiudo
Marconi ha posto il problema della meritocrazia secondo me bisogna distinguere due cose la meritocrazia e l'effettività e serietà delle valutazioni in realtà
Il sistema dei concorsi era stato abolito per motivi di efficienza perché è la causa di inefficienza negli uffici dato che c'era la necessità di procurarsi titoli riscrivere elegantissime sentenze ma nessuno poi controllava la quantità del lavoro ordinario
Ma la legge Breganze diretto Breganze sono e non hanno mai letto da nessuna parte che dobbiamo essere tutti bravi per decrescono
No e allora il problema è quello di una valutazione seria effettiva per quello che io ho potuto constatare in questa brevissima esperienza
è per esempio quella di richiamare i Consigli giudiziari appare dei pareri seri coerenti con la circolare dell'ottantasette che si può ancora migliorare e rendere più specifico
Mi rendo conto che certo non si tratta di miracolistiche risposte a problemi così drammatici che i cittadini hanno ho sotto gli occhi tuttavia sono convinto che un ruolo importante lo potremmo svolgere così come tutta la parte e formazione professionale chiamata svolge un ruolo importantissimo oggi dalle procure per esempio in tema di indagini collegate mentre se dobbiamo andare ad analizzare i precedenti comportamenti
Del consiglio il consiglio non ha saputo precedente non ha saputo dare direttive serie preciso se in tema di formazione di pool intendi tabellari ordinamentali quando ha provato ad affrontare questo problema per le zone a criminalità mafiosa
Credo che non ci competa neanche come da qualcuno sentito direi in qualche modo dare ulteriori valutazioni sul nuovo codice leda rei di procedura penale non condivido per esempio i discorsi del procuratore generale inattuali e pare che forse se però il procuratore della Repubblica di Napoli il problema non è certo stato aggravato dal nuovo codice sarebbe ridicolo pensare che in sei mesi cessato un Grande aggravamento del problema mafia
Va bene
Il
La parola Ruggero io a questo punto vedo che molti colleghi guardano l'orologio con una certa ansia vitale sia giusto allora io lo ecco c'è l'orologio biologico siamo arrivati al punto io pensavo che Ruggiero fosse l'ultimo iscritto a parlare mentre invece si è iscritto a parlare Santoro allora se voi siete d'accordo consideriamo chiuse le iscrizioni a parlare sentiamo Ruggero e Santoro poi io direi che possiamo rinviare so che nel pomeriggio quasi tutti voi siete impegnati in Commissione quindi allora io rinvierei la seconda parte della della discussione sulle comunicazioni della presidenza la seduto dalla prossima settimana
Così abbiamo tutto il tempo di rifletterci un po'sopra un argomento spinoso lo so e comunque abbiamo quindi una una pausa di riflessione anche su questo argomento che credo che sia utile da parte di tutti quindi allora a questo punto decidiamo questo sentiamo Ruggiero
E e Santoro vogliono due parole proprio di di conclusione e poi rinviamo alla prossima assente
Mi consente di parlare in piedi così lo suppongo per la brevità presidenza
La comunicazione le comunicazioni doveva prenderlo nel comitato di presidenza mi pare che sono servite principalmente per farci fare un esame di coscienza nel senso che giocoforza siccome non era presso il circoscritto alla parere
Per la
Proposto Vassalli ci siamo domanda quello che possiamo fare e quello che dobbiamo fare per la parte che il nostro competenze e su questo io va be'mi rimetto a tutto ciò che è stato proposto in questa sede in termini del generale senza tuttavia trascurare qualche perplessità che qua e là siccome tra le altre cose c'è viceversa anche il parere di Vassallo do e io a questo proposito credo lì dove segnalare come punto di partenza una convinzione che è emersa pressoché in linea generale
Che cioè non è tanto la repressione quanto la prevenzione che il discorso come sempre a monte perché che ci preoccupiamo affare dei magistrati se prima non ci pro Rio abbiamo di di quelli gli organi che devono mettere in condizione i magistrati di poter fare visto che è chiaro
Non è soltanto l'episodio che ha citato il collega che suo settantacinque omicidi nel Catanese sono tutte ad opera di ignoti e allora così non perdiamo tempo incentivi agili dobbiamo darci
Al magistrato o prima ancora albergatore alla gente provocato piaccia o non piaccia questo è un altro discorso
Ma siccome qua la proposta parla di incentivi ai magistrati vi devo dire sommessamente
Il bambino cioè appalti che bisognerebbe incentivare coloro che mettano in condizioni magistrati di farsi incentiva
Ma ma qua
Qual è il problema
Del incentivo e della meritocrazia che in questi termini diverrebbe meglio il premio il premio questi incentivo lo può fare l'amministratore privato il quale dice beh io per attirati
Ma mi pare un'ambientale che deve essere collegato in una certa misura ad un controllo vogliamo arrivare all'estremo di considerare che oggi
Dobbiamo pagare anche la semplice presenza in loco già qualcuno messaggera degli troppo perché io ho guardato toglierle il romanzo di trasferimento di andare delle colleghe che hanno
Credo che sia facile rendersi conto del fatto che molti scoperture sono dovute anche a questo periodo di passaggio
E che moltissime richieste di trasferimento mi pare che addirittura abbiano delle condizioni negativi di ammissibilità Novo mesto qua
Ad esempio
è Hong restio questo avvistare ad esaltare ed un momento per l'incentivo
Sapete perché beh qualcuno
Ed è autorevole almeno sui mass media addetti e tutto l'Italia
è diventata
Una mafia
E allora settanta mica tanto e tutta l'Italia che diventerà sede al rischio cielo rischierebbe di sentirsi dire be siccome si è diffusa e si va sempre più diffondendo per non dire Unipol se un poco poco dovessimo collegato e dobbiamo collegarlo al concetto della efficienza ed al merito perché perché io mi immagino che tra non molto quando riuscissimo ad incentivare per assicurare presenza poi nascerà
La
Occasione per distinguere
Coloro che hanno assicurato la presenza punto e basta da coloro che hanno assicurato la presenza manufatto provvedimenti e allora si dirà annoio onde iper incentivo perché perché noi non solo abbiamo assicurato la presenza ma abbiamo fatto
Per più
Neanche io ho schifo dove così economiche ma l'altro giorno scherzando in Commissione visse stiamo correttamente seguendo il principio del divieto di in di autorizzazione agli incarichi extra giudiziale arbitraria così ecco una ragione buona per dire faremo eccezione
A questa regola del divieto dell'autorizzazione ad incarichi peritali passivamente uno si guadagna cento milioni in un sol colpo ero fatta per fortuna non a carico venerdì purtroppo Strokes compassati perché non è che poi dobbiamo completamente ignorare che il ministero del ministro del Tesoro ha detto qualche cosa e che l'altro ministro ha detto qualche altra cosa
Quindi nettamente concludo io per e gli incentivi ci andrei molto molto abbiano e soprattutto molto legati alla idea verbalmente basta avrebbe fatto bene affari per lo meno
Accanto a questa proposta
Quella del potenziamento è non quantitativo non mi stancherò mai ma qualitativo perché in Italia la polizia giudiziaria Lanza Rolla e questo pubblico ministero che la deve dirigere ore e dov'è è un apprezzabile da ha qualche volta ottimo collega ha superato l'esame i diritti ma che ne esalti tecnica per l'immediato intervento delle delle ultime scoperte che nei negli Stati che secondo me più sono attenti alla ricerca delle cause non a casa bandire che passava quando ci ha proposto quella modifiche da trecentosettantuno e avrebbe fatto bene
A rendere come mi sono permesso di dire in altra sede siamo sempre la
Che c'entra il coordinamento
E quando tu impone anche obbligatoriamente e non si è ancora arrivati a tanti pubblici ministeri di coordinarsi tra loro quando ogni Pubblico ministero sa quello che gli è stato detto ma lo Zaminga perché perché nessun dovere fatto alla polizia giudiziaria di dignità siccome entra non è la storia della mia prima indagine Tizio Caio e Sempronio che può essere implicato nello stesso in altro procedimento collegate voglio dire che prima ancora ed in sede legislativa che non è naturalmente la nostra pay e si sarebbe fatto a operare nel senso delle priorità perché questo mi pare che possano rimanere un palliativo
Sulle cose da fare e ma anche qua io dico
E di nostra competenza tutto sarà fatto basta stiamoci attenti anche qua a non farlo a non mettere il carro davanti ai buoi
Perché quando sente dire di selezione specializzata
Di speciali corsi di addestramento eccetera venti io penso alla magistratura francese dalla quale sapete che addirittura è obbligatorio sia pure a scelta
Una delle prove di tutto dica piccoli limiti quindi visibili si dice questo business di essere Scola scalatori eccetera donne
E io pure pure vorrei che da noi ecco che cominciasse a pensare ad altro Roberto proprio a a chiudere
Che come dicono i francesi il giudice oltre ad aprire tutte le qualità deve essere un uomo del proprio tempo
Difficile ma può essere un indirizzo del Consiglio grazie spero di non aver abusato presidente
Tant'è che è stata la parola e collega Santoro ha facoltà di
Rimane
Studiò sono Pubblico ministero affannata sono Pubblico ministero e quindi in extremis
Ho il vizio di parlare in piedi
Qualcheduno ha parlato di emergenza mafia
Io direi che oggi dopo dieci anni di escalation non si può parlare più divergenza mafia è ormai un dato strutturale che offende intere regioni lo stop
E di fronte a questo dato strutturale endemico che affligge intere regioni del nostro Paese quali la risposta pareggiamo oggi su repubblica non so se Repubblica
Di posta fedelmente
Quello che ha dichiarato il ministro Vassalli
Al comitato antimafia Commissione antimafia
Fatto sta che qui leggo virgolettato io temo che anche il giudice di pace salterà per aria
Perché non vi saranno finanziamenti
Allora qualcuno ha detto dobbiamo stare vicino al ministro Vassalli senz'altro
Oggi non stare vicino anche al presidente del Consiglio al ministro dell'Interno al governo ma per stare vicino ad armi non è sufficiente bisogna che alla fine qualcosa si faccia
E le cose da fare che può fare questo Consiglio sono state dette
Ma non credo
Professor Maltoni che di fronte a uno sfascio dalla pubblica amministrazione
Si fosse individuato il problema l'appiattimento
Autorevole persone autorevoli hanno parlato di meritocrazia mai costruito perché in questo Paese per la verità oggi la cifra individuale a parte il discorso che faceva il collega vendetta sulla meritocrazia
Che alla sua grossa partita ma non venite nella pubblica amministrazione non vedo in altri rami di questo Paese testo Vizzini non vedo che
Alla direzione
Il mago dei capistazione o gli altri danni vi siano persone che vadano avanti targati meriti non pensa altri elementi
Quindi riducente dall'ira in pasto alla pubblica opinione il problema dell'appiattimento della magistratura quando un Paese appiattito per ragioni grosse e dove soprattutto il legislatore che si sono detti niente se possibile questo appiattimento
Cioè è un po'a mio avviso fuorviante
E invece è giusto dire com'è stato detto che la magistratura può fare ben poco intervento giudiziario stato sottolineato convoca tutti è morto limitato però non basta bisogna che chiesto fuori a mio avviso con un ordine del giorno bisogna che non si prenda semplicemente atto
Di un intervento dichiarazioni giornalistiche poi comunicato dalla Presidenza che dice cose che erano state già dette dal precedente consiglio bisogna che all'esito di questo dibattito che all'esito di questo dibattito
Si dicono le cose che sono state dette si trasfondere in un ordine del giorno si dicono volta chiaramente per per tutte che la magica e condiviso che la magistratura ha compiti ben limitati che più di una personaggio autorevole
Qui già dal presidente La Repubblica ci ha ricordato ripetutamente e noi di questo insegnamento dobbiamo tener conto
Però è anche necessario che coloro che devono tener conto per esigenze di questo Paese se ne facciano carico
Questo può dirlo il Consiglio superiore
E di queste esigenze queste persone queste autorità questi organismi fino ad oggi non se ne sono fatto carico
E questo non lo possiamo dire
Perché i problemi incentivi trasferimenti d'ufficio insomma veramente
Al limite l'unico dove era stato il problema della amovibilità ogni novità del giudice quello sarebbe il problema e tutto il resto sono tredici Fonsetti dal nulla abbia per favore passi da questo e allora bisognose Mai dire se questo Paese ha scelto definitivamente il sistema per la prevalenza fosse secondo alcuni eccessiva della garanzia da difende la garanzia del cittadino a discapito da difesa sociale
Ma se della poi
Bisogna dire anche nel questo è un dato forte accennava il collega laudi che in questi ultimi anni vi è stato un non isolamento dei magistrati che facevano certe cose ma una delegittimazione
Forte della magistratura e allora io personalmente quando Modì Ciaccio Montalto precisa domanda per andare a tra ma oggi io a Roma dove fa da dall'Oglio offriva
Di fronte a una per legittima azione della magistratura ed in questo senso il momento in cui il magistrato
Senta addirittura contestata al momento in cui giudica in qualsiasi momento in cui giudica e cittadino per responsabilità precise non accetta più il giudizio del giudice
Di fronte a questa si pretende dai colleghi di Locri
Di questo Paese
E allora
L'accennava la collega Criscuolo alla base ci sono problemi più grossi dalla base di tutto c'è stata una forte questione morale
Forte questione morale
Della predicare bene e razzolare male io non a caso oggi su problemi di poco conto riguardava gli incarichi extragiudiziari mi sono regolato in un certo modo che ognuno di noi
Non sente in sé
Ha necessità invertite questa dell'intensa e allora noi continueremo a parlare a fare il bus di questo genere non potremo mai
Grazie allora a questo punto si sono esauriti gli interventi sul primo punto delle comunicazioni del presidente io non
Riprenderò altro tempo solamente una considerazione qualche considerazione brevissimi innanzitutto il compiacimento per l'elevatezza di questo dibattito che mi pare abbia dato degli elementi importante alle commissioni che poi saranno chiamate a tradurre questi orientamenti in operazioni concrete e in proposte concrete innanzitutto la Commissione riforma ma non solo la commissione di fondamentali e anche la terza commissione o l'aggressione incarichi direttivi abbia potuto ricavare da questo dibattito degli elementi Cucci
Per
Proseguire la propria azione
Certo credo che siamo tutti d'accordo con l'osservazione che hanno fatto da diverse parti nel modo più incisiva più puntuale mi sembra che abbia fatto il collega Criscuolo
Che cioè noi dobbiamo essere consapevoli quando affrontiamo un dibattito come quello che con ampiezza
Di vedute abbiamo affrontato oggi dobbiamo essere consapevoli anche dei nostri limiti per non creare delle illusioni che da noi possono venire delle soluzioni che siano soluzioni toccasana però dei limiti
Ma i limiti non comporta che non possiamo far nulla anzi quel poco che possiamo fare lo dobbiamo fatto
E
Il
è indubbiamente in che direzione secondo le nostre competenze e noi abbiamo sul piano
Normativo e legislativo solo un potere di pane che dovrebbe esserci e qui è la terza e la commissione riforma che investite soprattutto di questa funzione che non è secondario perché se il Consiglio
Ove integra nell'opinione pubblica di questo Paese il suo prestigio i parenti che usciranno da questa con da questo Consiglio superiore potranno avere oppure incidenza sul Parlamento sull'opinione pubblica forse il maggiore di quanto noi oggi
Forse per per umiltà nostra non possiamo pensare quindi dipende dal prestigio che sapremo conquistarci dell'opinione pubblica del Parlamento se i nostri pareri parecchi usciranno
Dopo l'elaborazione fatta in Commissione dell'informatica saranno assunti dal Consiglio avrà una ci e certo molti dei problemi sono di ottimi amici soci quindi dobbiamo pensare ci dobbiamo limitare a questa funzione che è importante ma non è decisiva puramente consulenza ma a su altri temi su altri problemi
E possiamo portare avanti sul piano operativo e sviluppare sul piano operativo fino in fondo ai nostri complete
E certo quando si affronta i il problema non si affrontano i problemi suscitati ITA
Di due episodi quello di Locri e la e la presa di posizione del procuratore della Repubblica di talmente e il la prima risposta che anche noi come comitato di presidenza abbiamo dato molestata queste ci sono delle leggi che non vanno avanti cerchiamo di ma ma poi sul merito di queste leggi si dovrà affinare la nostra capacità di proposta già il vecchio consiglio aveva già dato alcuni pareri e noi come comitato
Di presidenza ci siamo attenuti ai parere che già il consiglio aveva dato e io credo che vada sottolineata una continuità tra il vecchio e il nuovo Consiglio non credo che questo Consiglio Omen che era
Di prestigiose dirà tutto quello che ha fatto il vecchio consiglio sbagliato noi siamo infusi della verità e diciamo il nuovo certo sì devo dire anche cose nuove a con una certa gradualità e
Passando da proprio anche perché i vecchi enti fatti cambiano e quindi e i fatti cambiano anche il Consiglio può su certi aspetti puntualizzare meglio alcune situazioni vigenti ne ha parlato il vecchio consiglio di mesto consiglio io penso che e è giusto quello che è stato detto attenzione guardiamoli con una certa prudenza e con un certo senso critico questo mi pare che sia sto e d'altra parte il ministro quando ci manda la lettera e quando fa le sue proposte nei disegni di legge si assume l'unica responsabilità sia pure ricollegandosi apparirvi e presidente del Consiglio superiore insistere sugli incentivi e lasciano a voi
La responsabilità preminente di definire quali sono gli incentivi di carattere di carriera che sono ritenuti possibile proponibile esiti questo credo che dobbiamo ringraziare il ministro perché ha avuto grande rispetto
Per la nostra funzione in questo momento
In dopo tante Polanyi tempi si contestavano i nostri poteri e forse da qualche parte in qualche momento si è mancato di rispetto alle nostre funzioni questo atteggiamento del ministro è un atteggiamento di piena considerazioni di piena rispetto
Verso la nostra funzione quando dice e sugli incentivi che non sono di carattere economico io non dico niente dite voi e lasciano voi l'attuale anche perché molti di questi incentivi
Possono essere già applicati sul piano amministrativa degli amici dato un esempio mentre io ero assente sotto la presidenza di Bressani quando avete approvato un emendamento alla proposta della terza commissione in cui si dice le seguenti sedi erano proprio sedi delicate Gela diceva soprattutto di Gela già compreso saranno coperte in mancanza di domande con il trasferimento di ufficio di coloro che avevano manifestato la loro disponibilità
Ai sensi del capo già e introdotto
Incentivi sul piano nei limiti della legge esistente la evitabile che poi questi generi come giustamente diceva Condorelli
Dovrebbero essere più incentivi tanto non peculiari ma di altra natura ma d'altra parte questi incentivi di cui si parla solo quasi tutti gentili sotto forma di indennità
E l'indennità può essere benissimo configurata Lisippo sul padre ragionamento
Anche sotto forma di un'indennità data
Per per il trasferimento in una sede disagiata dove dice incomincia a trovare il locale eccetera e chi si offre per andare in un'altra sede oggi assente si deve trasferire con sé la famiglia dei beni che trasferisca la famiglia
Perché i magistrati itinerante sempre un cattivo magistrato
E cattivo non nel senso di me perché riesce ad esercitare meno bene le sue funzioni e per chi si trova di fronte a dei problemi qui anche qui questo questa somma che esita come incentivo è un è un'indennità esita per un certo periodo di tempo
Immaginando che si dibatte nel procurare a casa
Come diceva contrari o in altro modo approfondiamo
Il problema vediamo se possono essere di altra natura almeno meno volgarmente monetari anche perché dal punto di vista monetario
Hanno ragione coloro che dicono non sarà mai un incentivo che di pezzi risolve il problema e gli altri gentili che non sono monetari
Ma che sono di carriera sono molto più delicati e qui valgono le considerazioni che ci faceva il professionalmente il collega Angelo stiamo attenti
Che a un certo momento non sia un incentivo di carriera dato solamente per occupare il posto perché allora andiamo altro perché verso quella meritocrazia di cui parlava bigliettai mandiamo anche in questo caso a dare
Un contributo in senso nettamente opposto e quindi anche qui è collegato certamente questi incentivi all'apprendimento alla battaglia che questi i nostri colleghi fanno imposizioni così difficile e così
E quindi
L'accelerazione dei concorsi è un altro dei punti su cui ha insistito Condorelli che ha fatto parte della nostra le nostre preoccupazioni qui ci sono dei problemi di ordine legge attivo ma ci sono anche dei problemi di ordine pratico di ordine amministrativo credo che in piena collaborazione fra noi e il ministero possiamo fare uno sforzo Massimo
So che la commissione competente ha fatto uno sforzo in questa direzione
Nei confronti di alcuni membri delle commissioni che hanno fanno rallentare i concorsi ha già preso posizione io mi auguro che in modo sempre più autorevole si possa prendere posizione e nei confronti dei membri delle commissioni che non fanno il loro dovere in una situazione e così delicata c'è proprio un rifiuto di dovere d'ufficio io non so se ci saranno anche degli esteri per potere andare oltre ma in casi in cui ci bloccano i lavori delle commissioni alcuni membri che non fanno il loro dovere certamente dovremo vedere le possibili Tati sostituirli o anche l'impossibilità di vedere se vengono meno anche a loro doveri d'ufficio fondamentale e che e qui nasce o incerta le i i due aspetti però non è detto che ci vogliono solo da leggi ci possono essere anche degli impegni che sono importanti
Così come
Sono d'accordo con tutti coloro che hanno parlato di una esigenza di approfondire il tema
E della formazione nella formazione sia per arrivare a umbra
A incentivare i concorsi è stato portato l'esempio della Sardegna anch'io recentemente sono stati in Sardegna
Ho visto i colleghi presidente della corte delle corti capi di corte di di Cagliari e e mi sono reso conto che lì effettivamente i programmi non esistano
Perché hanno trovato un meccanismo tra le università e e il e e e le valigie ripete qui France
Sarde si risolvo in gran parte i loro problemi si risolve in gran parte non so se sia un modello esportabile quello sardo
Però è certo
Che
E qui lo dico alla all'amico Tyco più che collega l'alito Pistorius
E noi che veniamo da certe esperienze delle facoltà universitarie ci rendiamo conto che oggi è purtroppo le facoltà di giurisprudenza non sono in grado di esporre darci dei laureati
Come un tempo che solamente collaboro del di auto individuale potevano essere pronti già maturi per i concorsi per
Oggi si questi ragazzi non possono più vale gli autodidatti hanno bisogno di una guida per essere portati ai concorsi per e questo è un grosso copre per la preparazione ai concorsi
Per la preparazione dopo i concorsi per la preparazione anche dopo che abbiano acquisito la sede cerotto delle zone di mafia e di camorra che noi non possiamo mandare ragazze senza dargli alcuna forma specie questo è uno dei cross nulla dovrei appunto
E che ci dove e ed è collegato al problema che non trattiamo oggi una che tratteremo
La prossima settimana che per me è urgente quello dell'ufficio studi collegato alla alla alla alla riforma alla alla commissione Gorka
Perché noi dobbiamo costruire con le disponibilità che abbiamo il nucleo di quello che domani dovrà essere una grande scuola operativa collegata con le facoltà ma soprattutto penso a quelle grandi con le riviste giuridiche che ci consenta di dare quella formazione bene Dei sia nella fase di preparazione ai concorsi sia nella fase immediatamente successiva la vincita di concorsi sia durante tutto lo sviluppo della carriera e qui occorreranno probabilmente nuove leggi
Ma intanto dò io vi amo creare la struttura con gli strumenti che abbiamo
La struttura formativa e più adeguata e questo credo che sia una delle strade più importanti che noi possiamo toccare sulla quale diversi colleghi si sono
Si sono soffermati
Io non aggiungerei altro mi per dovrei poter entrare nel merito dei discorsi più ognuno di voi ha fatto ognuno di voi ha portato dei contributi essenziali qualcuno ha detto ci vuole maggiore collegamento tra Consiglio superiore e ministero della giustizia sono i due a
Sì portanti di una politica per la giustizia o condivido questa opinione nei limiti del possibile finora abbiamo portato avanti questa linea
Se voi vedete c'è la concordanza piena che c'è stata fra quelle due dichiarazioni che abbiamo fatto come comitato di progetti presidenza e le dichiarazioni che successivamente ha fatto
Il ministro di grazia e giustizia voi avete detto che la sintonia almeno allo stato delle cose perfette
Sono compiti diversi competente diverse ma concordanti allo stesso Fini
Così come dico dobbiamo certamente qualcuno dice non si può più parlare di emergenza ma io parlo di emergenza della situazione giusta c'è un'emergenza
E l'emergenza come si combatte coalizzare Ando le istituzioni e le forze abbiamo superato
In tempi lontani l'emergenza del terrorismo perché siamo riusciti a coordinare
Falsa e istruzione
Possiamo superare l'emergenza mafia e camorra se riusciremo a coordinarci come istituzione rimanendo ognuno nel proprio campo ognuna delle proprie competenze
Noi a rappresentare come strumento operativo della magistratura quell'ok complice la funzione della magistratura che certamente non è come è stato detto una funzione repressiva
Dalla dicitura ha una funzione terziario e però deve sollecitare
I compiti e le responsabilità degli altri poteri dello Stato o del potere legislativo del potere esecutivo ognuno nell'ambito delle
Propria competenza è finita l'epoca in cui possiamo continuare a parlare di questo problema o a illuderci di aver risolto i problemi attraverso degli ordini del giorno
Io credo che tutto il discorso che abbiamo fatto oggi è importante perché abbiamo riportato al centro
Della nostro interesse dalla nostra attenzione i grandi problemi della delinquenza organizzato per i quali credo la commissione competente che esaminerà
Le tesi ho visto che ci sono anche allorché si diversa
Io penso che lo sforzo massimo che dobbiamo fare è quello di non considerare il problema un con un problema particolare o marginale
Ma se è un problema centrale lo dovremo affrontare attraverso le Commissioni attraverso questo Consiglio credo che lo dobbiamo affrontare senza diminuirne l'importanza ma anzi accresce all'epoca
Penso che dobbiamo fare uscire dalle Commissioni delle proposte
Che siano in ordine a questi punti a queste materie delle proposte concordi concordante il più possibile unitaria sulle quali aprire il dialogo con gli altri poteri dello Stato
Ognuno nell'ambito delle sue competenze se faremo questo daremo un contributo non solamente a parole perché è finita l'epoca delle parole su questi argomenti
Ma dando dei contributi concreti sulle cose che sul piano operativo sia sul piano dei pari sia sul piano creativo amministrativo
Noi possiamo fare il prossimo civili
Io vi ringrazio molto per questo dibattito io ho visto così ricco e così pieno di spunti penso che le diverse commissioni faranno tesoro delle cose che qui si sono dette per portare avanti il più rapidamente possibile
Le loro indicazioni che perì torneranno in questa sede allora sì faremo gli ordini del giorno allora sì faremo le risoluzione
Dopo che le diverse commissioni avranno istruito bene questi temi e ci avranno dato del se grazie e allora rinviamo la seduta alla settimana prossima mercoledì prossimo alle ore dieci secondi