Inaugurazione dell'Anno Giudiziario: intervista al presidente dei penalisti italiani, Valerio Spigarelli

Quasi nove milioni di processi pendenti sette anni la durata media di una causa civile cinque quella del processo penale centoventotto mila cinquecentotrentuno le prescritti
Doni ancora sessantasei mila i reclusi nelle patrie galere rispetto a quarantotto mila posti disponibili nella sostanza nulla ha di nuovo questi i dati diffusi oggi nel corso dell'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila tredici la mala giustizia peraltro ci costa un punto percentuale
Del PIL i tempi lunghi delle controversie commerciali ci collocano tra i venti Paesi peggiori dei il centottantacinque analizzati dalla rapporto della Banca mondiale di tutto questo vogliamo parlare con il presi dente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli buongiorno avvocato Boriello proporrei oltre oltre a questi dati brevissimi ovunque letto naturalmente a abisso assentito le dichiarazioni del quella del presi dal Primo Presidente della Cassazione Ernesto Lupo
Del procuratore generale Ciani del del Ministro della Giustizia sederino della vice Presidenza ma che che idea si è fatto il siamo di solito ha di fronte al solito balletto di cifre
No no guardi mi veniva in mente la canzone di De Andrè il gorilla in cui sarà un certo punto Matarrese sulla differenza tra le idee e la passione
Per questo che ormai tutti convengono e ed è un passo in avanti sostanziale su una serie di circostanze tutti e sono molto dalla custodia cautelare
Tutti dicono che c'è un abuso della detenzione in Italia ora
Premesso il fatto che non è che in custodia cautelare in carcere gli imputati si finiscono per opera dello Spirito Santo chiedono perché dei magistrati seri Massimini quello che dice coraggiosamente il Primo Presidente della Cassazione e anche per la verità
Gliela procuratore generale diciamo postula un'assunzione di responsabilità da parte la magistratura nel suo complesso perché come sottolineato pure dal procuratore
Di Milano Bruti Liberati e lì si potrebbe già operare con le norme che ci sono in maniera diverso perché questo non avviene ecco qui invece c'è un'attenta ride
Noi diciamo da vent'anni e non soltanto che stanno qui e ci auguriamo contenti che qualcuno adesso lo riconosca in maniera torno a dire coraggiosa ma invitiamo anche la causa
Principale è la causa principale è una contiguità culturale oltre che ordinamentale
Tra pubblici ministeri e giudici che fa in maniera che i secondi cioè i giudici no ma è un controllo proprio ma adegui non quelle che sono le richieste dei pubblici ministeri in nome di una difesa sociale che dovrebbe esservi estranea
E questo è un grande problema totalmente rimosso
In queste e relazioni perché
L'unica allusione che si è occupata la riforma costituzionale come che possa così una cosa che non sono inventata ad un certo punto per dar fastidio
Alla magistratura non è così eh un problema dei problemi
Perché il primo punto
Diciamo sostanziale secondo punto basterà parare con la separazione delle carriere serbo è questo il punto finché non li separi
Entro un po'prime modificare le norme come tutti auspicano mentre altri otto-nove avverbi approvazione della custodia cautelare in carcere verrà e che comunque ce li manderanno lo spettro perché se c'è un giudice che dipende tra virgolette la società
E non
Il e il biglietto che va applicata dal perché quel giudice è troppo vicino alla pretesa punitiva cioè troppo vicino al suo collega Pubblico Ministero presto è banale evidente quanto totalmente rimosso
Ed è il primo punto il secondo punto è sulla durata dei processi i numeri sono quelli che lei ha rammentato che rammentano tutti che peggiorano dal consulente peraltro caro peggiorati i tempi della giusti del corretto penale si
Leggermente diciamo peggiorare i tempi del processo penale allora intanto i numeri
Vanno letti non vanno solamente indicati
Il numero dice che nel tempo più lungo sia
Nella parte dell'appello novecento giorni a fronte di trecento giorni per il primo grado che è un paradosso
Perché le udienze parlo del penale e naturalmente i in appello durano un giorno o due o che
Pochi comunque allora questi riapre ottocentosettantotto a che cosa devono essere addebitate debbono essere addebitati a quello che noi abbiamo sempre indicato
Alla base del problema dell'irragionevole durata che non sono le garanzie troppe che non solo come purtroppo ripetuto anche
Oggi il primo Presidente la cassazione di tattiche dilatorie degli avvocati per il semplice motivo che quando l'avvocato chiede un rinvio per qualche arriva perché interrompe la prescrizione no
Il motivo è che la macchina burocratica non funzionerà anche perché ci mette il premio che sarà un processo in appello e quindi che benché in tumori infidi su quei
Problemi su quelle cause ovviamente non risolverà ai il il problema della ragionevole durata dei processi quindi i numeri non l'hanno decidano i numeri vanno interpretati
E men che meno
Puoi pretendere di risolvere l'irragionevole durata dei processi allungandoli cioè un anno ancora di più la prescrizione perché può allunghi la prescrizione in quell'anno
Tra parla il giudizio di primo grado e il rischio di di mi appello diventeranno due dei quattro cinque perché tanto la prescrizione e viene allungata l'atto è alla base per quanto riguarda diciamo
Va bene fare le analisi ma Bobolea analisti devi anche indicare la soluzione dei problemi partendo dalle cause per tutta la questione
Che
Tokyo accomuna anche con me i radicali è quella del carcere
Anche lì sacca sulla quale sono tutti d'accordo poi di nuovo di nuovo siamo tutti d'accordo sull'emergenza carcere devo dire anche qui sottolineo ma lo faccio non in maniera polemica lo faccio veramente
E con con serietà da questo punto di vista più con condivisione
Anche il Primo Presidente della Corte di Cassazione anche il Procuratore generale hanno fatto un'analisi che potrebbe essere quella dell'Unione delle Camere penali e anche del dei radicali abbiamo un sistema carcere o centri con questa parola che utilizzavamo solo noi
Invece è stata utilizzata meritoriamente giusto italiani eccetera esatto
E dobbiamo eliminare questa particolarità dobbiamo rinnovare le sanzioni
Dobbiamo depenalizzare dobbiamo fa in maniera che ci siano altro tipo di
Procedure diciamo sanzionatoria tutto questo perché renderebbe più efficace il sistema e indurrebbe meno le carte
Benissimo siamo d'accordissimo
Su tutto quanto speriamo che ciò avverrà certo questo deve avvenire con buona pace anche di quello che dice facendo la medesima corretta analisi il ministro di Giustizia con proposte realmente efficaci perché quelle che non sono passate
Un mese fa alla Camera non era un efficace non avrebbero depositato di molto il problema misure alternative
Sulle misure alternative per il semplice motivo che erano previste per reati e talmente minimi che non vanno che non producono morì molto carcere ieri il Ministro diceva che la destra approvata sarebbero usciti due mila ottocento detenuti
I nostri conti sono un po'diretti cioè molti di meno di questi mille ottocento manca tener buoni due mila e ottocento rispetto ai settantacinque mila paga un po'voi la proporzione delle perché quella misura sarebbe stata efficace
Ma anche qui di nuovo una volta l'abbiamo fatto la navighiamo perché l'accordo
Una volta che abbiamo anche individuato in questo caso devi cause strutturali
è inutile che conosci diciamo quel che ho cioè che si seppure domani mattina
Noi introducessimo tutte le riforme strutturali che vogliamo le carceri comunque sarebbero tempi piene oltre l'immaginabile
Perché quei no però non c'è uno iato divieti mila sta tra quelli che ci potrebbero stare quelli che realmente ci stanno e molto di più perché i quarantacinque mila posti disponibili sono virtuali non sono effettivi quelli effettivi sono ancora di meno
E allora è ovvio
Sì con l'assunzione di responsabilità che può avvenire anche in queste sedi
Si dovrebbe dire se questa analisi
Con il giudizio è talmente grave come vuole la Corte europea dei diritti dell'uomo che ci condanna e ci chiede anche i danari e
Per le condanne
Siccome voglio la notte B
Dovete pronunciare la parola amnistia e indulto violente ecco obbligatorio perché no finiamo per parlare appunto
Grandi analitica e come diceva De André
Bravo relazione invece a diramare avvenimenti di clemenza nessuno ha parlato mentre non è stata peraltro citata da anche dalla dal Primo Presidente il lupo la la se
Pensa della Corte europea dei diritti dell'uomo appunto senza poi trarne come dire ma in realtà non è che anche un intervento perché non è che ci da molto tempo ci delle vallate dovete adeguarvi
Ma come ci adeguiamo e ci dice anche dovete adeguare i il tema
Allora facciamo tutto questo ma dobbiamo anche prendere in considerazione
Delle misure che siamo alle misure immediatamente efficaci rispetto a questo colmare torno a dire
Non c'è neppure una sorta di di tanto di contrapposizione tra le categorie no fino a un po'di tempo fa certo i garantisti tra virgolette un po'le virosi
Chiedevano che tutto questo era intollerabile a questo punto non sono più i garanti gravosi e addirittura
Il maggior diciamo l'esponente della magistratura inquirente il maggiore esponente della magistratura inquirente che il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione che fa la dei canali e allora di fronte a questa analisi
E io so bene che giustamente i magistrati indurrebbero di arrivare ma
La questione dell'amnistia è una questione politica
E quindi non è che ci riguarda attenta programmi stia scritta il Codice penale quindi e assunzioni giuridica continuamente Palese ha detto ed assai quindi va bene
Ma al di là di quello e il discorso io lo faccio proprio perché è una volta che ci sono questo questionari FIPE gli altri che dovrebbero assumere le loro responsabilità e gli altri sono i politici
Il problema è che leva a
Squaderna re le agende pettorali dei politici si trova prese righe o stamattina dicevo non è che e tratta da poco la questione giustizia e maltrattata
Sì nei programmi elettorali senta un'altra
Senta diciamo così un'altra molto citata è stata la la circolare di Bruti Liberati il procuratore capo di Milano che è ai suoi PM ha detto sostanza date meno carceriere cercate di di usare di più le le misure alternative e sarà molto citata dal dal presidente Lupo dal ministro Severino anche su questo
Però poi nei fatti non ci sono corrispondenze oggettiva per me è la prova del nove che evidentemente si può fare in maniera diversa già adesso
Cioè è evidente che se il procuratore di Milano dette attenzione
Diamo utilizzando la custodia cautelare
In carcere perché poi la custodia cautelare può essere utilizzata può essere diciamo risposta col carcere con gli arresti domiciliari con le misure interdittive
Come il divieto di dimora
C'è una diciamo catalogo di misure cautelari qui però signori credo che attualmente il carcere allora che il procuratore di Milano dice
Facciamo attenzione a questo anche perché c'è un autorevole monito che il cielo che ci obbliga evidentemente riesce lo possiamo fare oggi quindi a norme invariate
Il che significa nuova perché c'è un problema strutturale che non è solo un problema di norme ma è un problema vero di mentalità della giurisdizione
Senta un'ultima un'ultima cosa avvocato Spigarelli poi non non insisto ancora disturbo oltremodo c'è anche l'N M che ovviamente dice la sua e dice che
Appunto la giustizia è a rischio Collazzo e per questo fa lancia una serie e di proposte ha elaborato una proposta di riforme indica una serie di hub ivi fra questi che ne cito alcuni ottimizzare le risorse sul territorio anche attraverso un corretto riordino delle piante organiche dare un forte impulso all'i novazione rafforzare il contrasto alla criminalità organizzata economiche nelle pubbliche amministrazioni affrontare in maniera strutturale l'emergenza carceri e nel civile adottare
Strumenti idonei ad abbattere l'arretrato da restituire effettività alla giurisdizione con lei come la vede questa prima
Nel senso che
Né trovo più ma penso che dietro queste proposte un po'generiche ci siano poi alcune altre più significative
Allora io trovo molto più puntuale l'indicazione che è stata fatta dalla sinistra e nemmeno alcuni altri casi e oggi di nuovo da lupo nella sua relazione a delle scelte il sistema
Noi abbiamo la possibilità e estendere la perseguibilità querela
Ad un certo numero di reati per lavoro e non misura deflattiva noi abbiamo la possibilità di introdurre sanzioni di vero
Se rispetto a quelle che sono previste come i lavori socialmente utili come la messa alla prova la cosiddetta probe action
Quelle sono o delle soluzioni di sicuramente utili la depenalizzazione anche se non è la panacea di tutti i mali però quella
Comunque va fatta
Ma io in affitto
Quello del rally riguarderebbe comunque reati davvero minori per cui magari aggiungendo al riguardo quando parlano di legalizzazione carcere la truffa delle etichette
La regolarizzazione incide sulla funzionalità del il tema non sul carcere e quindi ma questo è poco ma sicuro diciamo che comunque si vuole
Si possono discutere tutti quanti questi problemi ma quello che dovrebbe fare
La classe politica all'inizio della nuova legislatura ma lo farò una cessione e speciale sulla giustizia anche però prendendo in considerazione cose che sono state triturato e nella polemica politica degli scorsi anni
Ora
Tutti parlano di ragionevole durata dei processi
Ma non parlano di quello che sta alla base di questo problema che come ho detto è la questione delle disfunzioni burocratiche ma anche al principio di obbligatorietà dell'azione penale noi amiamo
Centoventi Repubbliche quanti sono i tribunali in Italia e le procure della Repubblica in cui ognuno fa quello che vuole sulla
Sulla privilegiare questo o quel processo e all'interno delle procure della Repubblica tutti i pubblici ministeri fanno quello che vogliono e quindi il fenomeno si moltiplica
L'obbligatorietà dell'azione penale che dovrebbe essere un principio sacrosanto di eguaglianza nel nostro Paese si traduce nella più Crafa ineguaglianza
Perché uno pubblico ministero che sono interessato persegue redditizio Caio o Sempronio
Perché ritengo che il fenomeno criminale che che costui impersona più pericoloso perché quello che sto Gaia Sempronio lascerò altre cause e nessuno mi potrà
Venire a contestare i miei desideri discetta questo è profondamente antidemocratico
Poi non è solo profondamente antidemocratico e quindi va a Dio il richiamo anche che in maniera molto elegante è stato fatto pure oggi in Corte di Cassazione beh c'è qualcuno che venendo meno la bella quel
Come sopra i trenta che dovrebbe essere proprio genetico nella magistratura non soltanto si sceglie le cause da fare andare veloci
Rispetto alle altre ma anche un'esposizione mediatica che è prodromica ha una sua discesa in campo perché questa pure ex è un problema tutto italiano ed è un problema lo è per dare a noi quindi vediamo persone che hanno ricoperto
Cariche delicatissime delicatissime fino a ieri da un giorno all'altro
Scendere in politica e quindi interpretare un cancro tanto sottolineo sacrosanto ruolo partigiano perché tutti quelli che fanno politica in una democrazia sono di parte per definizione non ci venissero a dire
Scendo in politica non lo faccio per piacermi o dal per rendere Craxi attivo per fare il bene della giustizia e colà no scene in politica perché ritiene che era finale determina da parte ma vuoi fare da un giorno all'altro o invece non sarebbe sacrosanto che ci fosse un lungo periodo di tempo in cui comunque tu non sei più identificato con la carica perché nel momento in cui scende in politica in questa maniera
Tu identifichi descrisse quello che stai facendo in questo momento un perché intanto fino ad un momento prima Toma tanto vanno padroni e cognomi eppure diciamo considerandolo una persona perché si è sempre mosso
In maniera signorile da questo punto di vista non è possibile che il procuratore nazionale antimafia da un giorno all'altro si cambia le elezioni
Io volevo fare leva ma non alla carica un bel po'di tempo prima cosicché uno vorrà mai pensare che
Che era parziale in servizio permanente effettivo pur se in basso perdere Ingroia che faceva il gomito righe tale anche se bisogna dire a onor del vero
So che per gran so come dire c'è un un'attenuante chiamiamola così visto che parliamo di queste vicende che è quella che lui ha effettivamente e anche presentato contestualmente domanda di magistratura e mi scusi di di pensione
Todaro quindi emana il problema penso questo proprio non risolve assolutamente il giorno in giorno poi all'ordine giudiziario è un altro problema ancora su cui siamo ormai diciamo uno sine tra virgolette tutti d'accordo che non è possibile ritornare voi a fare il magistrato
Dopo che rispettato così di parte a quella talmente evidente che sono d'accordo sarà cura la proposta dell'onorevole Cassola e di altri no
Ecco non ha niente a che Paperone infatti avviene no e come
A diciamo che adesso avviene un po'meno di prima ma il problema però della situazione di grasso nemmeno
Profondo fino al singolare
Deroghe nel mondo ebbero che lui ha chiesto di andare in pensione
Ma in quanto che lui si candida in uno schieramento politico legittima magari ingiustamente
Qualcuno a ritenere chi al quella schieramento politico appartenesse anche l'altro ieri e dunque orientate verso scelte anche del qualche che riguardavano poi i processi di un certo tipo anche per qualche
Cosa non vera e non l'obbligo che veniva
Ma siccome in nel campo della giustizia quel che appare e fondamentale come quello che è vero
Perché la graphic inutile anche della sua apparenza di equidistanza e imparzialità per questo è iniquo che i pubblici ministeri i giudici appartengono alla stessa categoria perché chi va di fronte all'o comunque non distingue
Ed è fondamentale invece che questo sia inviti allora
Anche qui
Bisogna tranquillamente speriamo in una legislatura che non vede contrapposizioni su questi temi
Diciamo strumentali bisogna immaginare in parte la prima di candidarsi in politica un po'un magistrato prende un lungo lungo significativo periodo di aspettativa ovvero dirne
E comunque cariche incarichi direttivi o incarichi e legati ad una certa esposizione pubblica perché questo legittima il sospetto che faccia carriera politica con la carriera in magistratura e che comunque
La sua funzione sia inquinata da quello anche alla persona invece equanime e ultra perbene
Cioè sul e il presidente Lupo credo solo se l'ultima no anzi sono quasi sicura parlavate e invitava lei ne M. su questo a rivedere anche il Codice c'è deontologico maggio ma lì il problema è più che altro nella nella normativa perché poi è vero che attualmente appunto tutto questo è consentito da una legge
Appunto dagli
Diciamo quando continuiamo a dire che poi dobbiamo risolvere i problemi con la deontologia insomma qualche cosa si risolve con una deontologia diverso certamente qualche altra cosa invece no ci vogliono le leggi e ci vogliono delle leggi imperative nel vero senso della parola
Guardi è stato molto significativa a mio modo di vedere
Semmai il riferimento che è stato fatto sia dal Primo Presidente della Corte di Cassazione da lupo che dal Procuratore generale Ciani
Alla figura di Loris D'Ambrosio una persona che non va dimenticato era un magistrato di di
Grandissimo livello
Un uomo delle istituzioni che è stato trucidato mediaticamente dalla pur uscita dei notizie che assolutamente come la Corte costituzionale anche rammentato
Ultimamente risolvendo quel conflitto di attribuzione noi dovevamo uscire
Allora non soltanto e Fava importante rammentare che quello era proprio il modello di magistrato schivo laborioso
Impegnato dal punto di vista culturale di grande livello scientifico vettore ricordiamo era il Consigliere giuridico del Presidente Napolitano del pediatra morirà anche il fatto che la sua vicenda personale
è stata come dire la Suma delle delle
All'erogazione degli ultimi tempi cioè non soltanto si intercetta indirettamente tra virgolette il Presidente della Repubblica ma una volta che lo si intercetta ci dice urbi et orbi che questo è avvenuto
E
Magicamente fuoriescono tra virgolette anche le conversazioni di un indagato con un funziona un altissimo funzionario dello Stato ecco che la vicenda in sé e proprio lepida come di tutto quello che non va
Io o penale certo avvocato Spigarelli non la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia naturalmente ci risentiremo anche in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati dei penalistica rete se l'sbaglio o il a Bologna
Coloniale benissimo e quindi sarà un'occasione appunto per anche riparlare data come dire da un angolo visuale diverso
Più ma il primo aprile le agende della giustizia vediamo un po'che c'è scritto sopra va bene grazie grazie ancora alla politica noi italiani a risentirla buonasera