Criminalità in Sicilia: l'omicidio del giudice Livatino e polemica Cossiga-Orlando

Il venticinque settembre la Corte costituzionale dovrà decidere se l'azione di risarcimento danni promossa da Enzo Tortora per un valore di cento miliardi
Pochi mesi prima della sua morte nei confronti dei magistrati napoletani che lo arrestarono incarcerare Omo e condannarono
Può proseguire oppure deve essere iniziata da campo
Questo poiché l'azione fu intrapresa in un periodo diciamo così di interregno tra la vecchia normativa che prevedeva il filtro del ministro di Grazia e giustizia per l'azione contro i magistrati
E la nuova che prevede invece un filtro del tribunale
Ecco io vorrei chiedere a Gianfranco Spadaccia
Che abbiamo qui ora alla nostra microfono già presidente del Gruppo Federalista Europeo ecologista a Palazzo Madama
Innanzitutto un un un una considerazione una riflessione sul possibile esito di questa sentenza alla Corte costituzionale che come tutte le sentenze di rilievo anche nei confronti dell'opinione pubblica può essere influenzata da un certo clima che stiamo vivendo in queste settimane
E che do un anno di nuovo la figura del magistrato un alone di intangibilità
Ma io credo che il
Giudice della Corte costituzionale sia estremamente delicato
Perché cade su una causa che non poca la è stata la causa SIM che riguarda una vicenda che se da un po'la vicenda simbolo
Della questione della responsabilità del magistrato ed era la questione della giustizia del funzionamento la giustizia imitare la vicenda di Enzo Tortora
Noi sappiamo come è andata è andata malissimo
L'esito del referendum referendum vinto con l'ottanta per cento il Parlamento ma soprattutto a con una parte delle stesse forse avevano promosso sono riusciti a vanificare lo con una legge che praticamente cancella la responsabilità civile dei magistrati o comunque la rende estremamente difficile e problematica
Ora ci troviamo di fronte a una sentenza della Corte Costituzionale estremamente delicata perché rischia di completare
Con a una eventuale sentenza di legittimità costituzionale in questo campo sia pure ristretto della normativa che riguarda il caso Tortora
Di completare l'opera di annullamento dell'effetto referendum del del valore del referendum già cominciata regge già in poggia realizzata in tanta parte dalla maggiore dal dalla maggioranza del Parlamento e dal dal Governo
E dalle stesse forze politiche socialisti liberali che con noi avevano promosso quel referendum
Quindi certamente e una sentenza molto delicate che
Grava sulla responsabilità della corte costituzionale
Poi i legali io credo che quel parlare invece di intangibilità del giudice
Sia
Sia eccessivo qui il problema non riguarda l'intangibilità del giudice
Qui mi sono sforzato ante voti di ripeterlo il giudice deve essere intangibile esercizio delle sue funzioni riguarda l'esercizio della responsabilità
Del giudice la sfera dell'esercizio della responsabilità del giudice cioè della sua professionalità del rispetto della legge e della certezza del diritto
Che son cose diverse
Che sono cose diverse qui in non è in discussione
La
Decisione cioè il giudice la responsabilità del giudice vedere una decisione opinabile
Perché sappiamo tutti che la verità è relativa anche quella che si accerta in un nel corso di un processo qui si tratta i altre cose del rispetto
Del della del rispetto del principio di responsabilità nel
Nel corso del processo
Attraverso il rispetto delle procedure e l'accertamento il rispetto delle regole che presiedono all'accertamento delle prove
Cioè se
Cioè una cosa che attiene proprio alla la alla professionalità nessuno prende da un medico se c'è un malato grave di chiamarlo in causa se nel corso da malattia
Quello muore perché c'è lavoro possibile si muore di malattia non non e quindi si è grati al medico quando ci salva da una malattia grave ma non gli si può rimproverare di non averti salvato se hai una malattia grave
E quello che si chiede al medico
E di non compiere di non dare una medicina sbagliata
Che ti ammazza i miei meriti in Antartide una medicina scaduta quando per esempio firme di legge c'era scadenza già segnata su una cosa di non darmi vedi non lasciarti nel fare l'operazione la garza
Che poi va in suppurazione crea settici mia ecco questi sono i casi che sia quindi esattamente la stessa cosa e credo che questo sia
Questa scatenamento che c'è stato
Su tutta questa questione responsabilità del magistrato invece quella che si sta quello che si va
Affermando in questo Paese intenderebbe vita di chi all'interno di certe corporazioni al potere l'intangibilità
Non nell'esercizio non intangibile a Segre Santa nell'esercizio delle proprie funzioni pubbliche
Che non devono essere sottoposte a pressioni politiche a pressioni di parte ma l'intangibilità di fronte alla propria alle ai ai casi di responsabilità di mancanza di deontologia di mancanza di professionalità
Gianfranco arriveremo tra un attimo i temi che sono all'ordine del giorno soprattutto dopo gli allarmi e dal Presidente della Repubblica sulla sul Lecco sull'i rischi che corre la sicurezza l'integrità dello Stato italiano ma ma ancora per un attimo su questa vicenda di Enzo Tortora che tanto che tanta parte ha avuto nell'azione anche politica del partito radicale illegali e di Enzo Tortora quelli e sono stati incaricati di proseguire in questa causa di risarcimento con l'esempio
L'avvocato Caiazza sottolineano che se la Corte Costituzionale si pronunciasse in un certo modo e cioè accogliendo
Le tesi dei legali delle dei magistrati che sono stati chiamati in causa e dovendo dunque riniziare
Questo questo processo di risarcimento ecco arriveremmo va ad un una ad una situazione di indefinitezza per cui probabilmente questa causa non avrà più fine e ancora una volta Enzo Tortora sarà condannato per colpe che non ha mai commesso
Che io sugli aspetti tecnici della sentenza non entro perché non meno gli strumenti giuridici posso intendere quello che dicono
Gli avvocati però preferirei che si rivela che il suo ruolo allora che che su questo si esprimessero lucro sulle possibili
Sulle possibili soluzioni dalla Corte costituzionale sono tutto sulle conseguenze del sentenza Corte costituzionale dal punto di vista generale politico non ho che da ribadire che la responsabilità Corte Costituzionale gravissima
Perché creare i presupposti per l'annullamento della sentenza di responsabilità sul caso Tortora credo che il limite sia una cosa molto grave proprio in termini Civita questo Paese credo che sia un'infamia postuma
Alla memoria un ulteriore infamia la memoria in onore di Enzo Tortora e credo che sia una con cattivo servizio anche alla stessa magistratura anche agli stessi magistrati
Nelle settimane scorse l'uccisione del Coni minorenni a Napoli e successivamente questo efferato omicidio nei confronti di un magistrato che già Tino hanno fatto di nuovo salire di molto la temperatura del dibattito sulla sicurezza dello Stato sulla possibilità che lo Stato reagisca all'attacco che viene dalla criminalità organizzata ormai cominciamo ad abituarci da nel leggere riflessioni anche sui giornali
Di grande tiratura di MoPI unionisti o cosiddetti tali che invocano leggi speciali per il Sud per le riconquistare quel territorio ormai nelle mani della mafia della camorra e della 'ndrangheta
Ma io
Pc ci sarebbe da fare molti discorsi molto lunghi
Però voglio intanto fare una premessa
Io terrei a distinguere il caso Tortora
Dal problema vero confronto
Fra garantisti emergenziali stima
Fra sostenitori della certezza del diritto e sostenitori invece di un'interpretazione praticamente
Estremamente dilatata del diritto
Questi sono due scuole giuridiche sono io sono garantista
Ah sì o mail da perfino parola questa da perfino fastidio questa parola del garantismo
Io sono per il funzionamento di un sistema di diritto di uno Stato di diritto in cui guardare la certezza del diritto bagliore garanzie giuridiche per i cittadini
Cioè per cui il diritto non sia una fisarmonica che non sia il diritto dei due pesi e due misure non sia un una cosa appena mascherata del ritorno della legge aggiungo
Però detto questo io credo che anche col peggiore più duro dei Pepe dei
Dei diritti e anche con neanche in un sistema di interpretazione dilatata e senza limiti senza certezza del diritto
Valgano delle questioni elementari che si chiamano deontologia
Che si chiamano professionalità
Insomma io credo che non esiste che il Corriere si imposta perché ci possono essere dei momenti in cui la società scelte
Per difendere i diritti della società nei confronti per facendo prevalere i diritti della società e dello Stato e la collettività sui diritti e il singolo cittadino
Che gli indizi abbiano che la certamente che il la la prova la la
La trasformazione degli indizi prove vere e proprie sia più
Più approssimativa
Quello che io caro ritengo che non Possa Ruocco non possa esserci mai e che degli elementari che quando c'è c'è ci sono quando basta fare una telefonata
Per sapere se quel Mosè un numero corrisponde a una persona o un'altra quella telefonata non si fa beh questo credo che non ci sia nessun diritto quello giustifichi e io ho sempre chiarito questo punto con molta determinazione
Io ho fatto il caso Ciancimino il caso Tortora
E nel caso Ciancimino io posso poi chiarire tutte le le posso essere garantisti ha però io ho visto messi in moto
Tutta una serie di indagini patrimoniali e finanziarie che hanno così sono risaliti addirittura di stato di Stato che non hanno riguardato soltanto Ciancimino ma i figli
Nel caso Tortora essi presupponeva e si supponeva che questo fosse che Kenzo fosse un addirittura una camorrista di livello
Non un'indagine finanziaria non da Jim patrimoniale non un pedinamento cioè allora questo qui voglio dire siamo al di qua io non vorrei fare d'ogni erba un fascio io non vorrei soprattutto io chiamare in causa io proprio perché devo difendere a memoria di Enzo Tortora
Proprio perché Enzo Tortora è stato il simbolo del del cittadino indifeso di fronte ai altri potere del
Del magistrato o del pubblico ufficiale
Proprio per questo io devo stabilire il principio un qualsiasi diritto
Quella che deve valere la deontologia de de c'è un ci sono dei dei delle norme di rispetto delle procedure
Di professionalità del giudice di che unto Lucia professionale del giudice che vanno al di là che non non non io allora non vorrei mischiano in questo momento la questione Tortora sulla questione ecco sta ritornando di nuovo la politica dell'emergenza
Anche nella politica dell'emergenza ci sono emergenze ha visti emergenziali misti ci sono giudici cialtroni che che ritengono che si possa per impunemente esercitare la tortura si possa tenere dentro senza interrogarlo un per settimane e settimane mesi e mesi un un imputato che si possano no non esercitare di i doveri più elementari di accertamento della prova anche della prova che ti sta sotto gli occhi e che è favorevole all'imputato per e poi ci sono giudici che né esercitare anche le il più dure leggi emergenziali
Esercitano lei siede esercitano il loro dovere nel rispetto della deontologia professionale nel rispetto
Nel rispetto della loro moralità le professionalità di giudici e nel rispetto delle procedure che per quanto nel terziario sono procedure liti che vanno rispettate quindi io questa è una premessa doverosa
Dopodiché io sono contento adesso il mini messo senatore
Di essere fuori dalle responsabilità parlamentari pubbliche perché dovrei essere
Disperato io dico io ricordo all'inizio di questa legislatura quando dicemmo abbassarli
Guarda tu fai Codice di procedura penale
Però
Se non
Ti preoccupi
Delle strutture giudiziarie
Se non ti preoccupi vedi Maffoni mistiche del del del del personale delle segretarie che sono necessarie delle strutture
Che sono necessarie rito incrociato questo è un Codice che fallirà questo si può prevedere già in anticipo e quando l'abbiamo detto a inizio legislatura
Dicevamo guarda a Amato che M al ministro del Tesoro allora ti sta togliendo i soldi
Allora tutti dei far valere vai da Craxi vai dal Presidente Consiglio Goria vai dal segretario di Democrazia Cristiana vai da De Mita che era segretario senza pone questo problema con grande forza e poi soprattutto non Taccon tentare di stanziamenti ci sono delle leggi che Martinazzoli ha già preparare ha già preparato tre anni prima aveva già preparato tre anni prima quella per le strutture del nuovo codice di procedura civile e per
Grilli la
E gratuito patrocinio vanno ripescati nel cassetto a cui ha dato attuazione perché poi bisogna assicurarsi questi stanziamenti vanno a buon fine
Non c'è ascoltato minimamente
Con una presunzione una leggerezza una che veramente una cosa pazzesca sulla questione del Mezzogiorno
Noi abbiamo sta beh chiesto stanziamenti nelle finanziarie già alle sei sette anni fa dicevamo che è inutile pretendere che la 'ndrangheta non si prevede che hanno non abbia la prevalenza non diventi quando voi
Sì su svuotano le preture si svuotano si svuotano le stazioni dei carabinieri si svuotano i commissariati di polizia si svuotano le stazioni della guardia di finanza cioè se lo Stato viene meno non aveva avuto pochi fa pochi giorni fa a Locri il caso di una sventagliata di mitra intimidatoria nei confronti del sindaco e consiglio comunali che significa lì davanti
Non c'era neanche una gazzella la polizia
E questo è indicativo di una situazione e che cosa si è fatto da questo punto di vista i si è lasciato Gava ministro ministro dell'interno ma io non voglio coi criminalizzare gara io reputo gallica e Vassalli responsabili in uno Stato democratico come Juan come questo dovrebbe essere dell'ordine pubblico e di funzionamento la giustizia dicono sono stati e sono due cattivi ministri che queste questioni
Insomma ecco io trovo veramente assurdo che il ministro di Grazia e Giustizia dice dica ce la possa cavare dicendo non ho i soldi non mi hanno dato i soldi ma tu doveri che fai
Nel qual è la la forza il prestigio con cui dirigi che cosa hai fatto perché quei i giochi di fossero dati ma soprattutto che cosa hai fatto per io di io ricordo sempre che c'erano due lecci
Che Martinazzoli aveva preparato
Quando lui Martinazzoli fu fatto capogruppo della Camera demmo democristiani e lascio al Ministero di Grazia e Giustizia con mio grande dispiacere perché ritengo che sia l'unico ministro di giustizia che abbiamo avuto negli ultimi negli ultimi vent'anni o trent'anni
Rognoni si affrettò a richiamare tutti i vertici dell'Associazione nazionale magistrati nel gabinetto del ministro siamo tornati avere il ministro della giustizia
In mano ai giudici della sua dell'associazione magistrati quei due provvedimenti sono finiti nel cassetto forse sono finiti son sono sicuramente finiti
Nel dimenticatoio non sono mai diventati il disegno di legge non sono mai diventati legge dello Stato
Quando apposto di Rognoni iniqua vincevi Sesia duro fatto Vassalli
Che è uno dei padri storici di questo Codice procedura penale
C'era da sperare che quel lavoro che Martinazzoli aveva avviato e aveva opportunamente avviato e ben avviato quello del gratuito patrocinio quello delle strutture del nuovo diceva
Poche venisse ripreso invece nulla è stato fatto siamo andati in una avanti in una situazione di sfascio sul piano dell'ordine pubblico
E della polizia lo stesso
Chiunque o è in grado di dire che ben poco si è fatto qualcosa in Aspromonte ma giusto per solo sul terreno di de dei sequestri perché c'è stata la firma
La forte reazione delle famiglie delle delle FARC dei grandi ricchi del Nord Famiglietti sequestrati reazione sacrosanta perché sono cittadini devono essere difesi dallo Stato pagare tasse ma devono pagare allo Stato e non li devono pagare
Ai sequestratori dell'Aspromonte ma al al di fuori di questo l'abbiamo visto
Completamente mafia 'ndrangheta e camorra occupare il territorio e occupare il territorio in maniera sempre più penetrante in maniera sempre più
Praticamente con una situazione di assoluta in controllabilità
Da parte dello Stato ecco non c'è un racconto non temi che in un contesto di questo genere si possa giungere come ormai da più parti si chiede alla militarizzazione del territorio
Ma io credo che se se sarebbero illusioni
Io credo che la forza è uno Stato
E nelle sue strutture ordinarie nelle sue strutture normale
Credo che questo sia qui ritorna poi mia la mia posizione di sostenitore delle certezze diritto credo che la forza vera sia quella
Ieri di bisogna avere carabinieri
Investigatori poliziotti efficienti quartieri finanze efficienti bisogna avere poni magistrati e poi bisogna avere uno Stato che li sostenga
Si sostenga giorno per giorno e non li sostenga nelle punta nate che stanno nelle mascalzonata emani sostenne cos'è giusto che saranno
E invece non c'è questo
Non c'è stato mai questo
I abbiamo avuto abbiamo avuto un governo che ha lasciato cara certe perire
Queste strutture le cose sono documentate nella corsa assurde che sembra che stiamo discutendo di cose che non si sanno si sanno benissimo non abbiamo avuto una giustizia che da una parte svuotava le preture
E cioè lasciare in pratica poi a gestire le cose alla 'ndrangheta i padrini
A della 'ndrangheta
E poi dall'altra parte invece investiva il maxi processi
Cioè svuotava agli istituti lo Stato che avevano i compiti di prevenzione di controllo all'origine della crescita della criminalità per attraverso i maxi processi e le strutture Anna andare a monte
Con queste cose spettacolari che poterono lascia lascia un tempo trovavano perché erano soltanto servivano soltanto a stupire o a
A dare la sensazione di uno Stato che invece in realtà qua svuotando le corolle le preture sputando le stazioni dei carabinieri scuotendo le stazioni dalla Guardia di Finanza
Mandando investigatori di secondo o di terzo luoghi terza serie invece di quelli di primo grado di prima serie e che ce ne sarebbe bisogno
Praticamente si metteva nelle condizioni di far spingere la criminalità organizzata poi naturalmente araba c'è l'altro discorso
Che fino atti che che
Che se se non se ne tiene conto io ecco io trovo che CEO Colorno ritardo culturale e di mentalità che i rapporti tra mafia e politica in Sicilia sono sempre esistiti
Credo che lo stesso valga per la Calabria credo che sia un po'diversa da situazione campana ma
Ragioni storiche Societ personali difficile qui dice ma
Ma in Sicilia sono sempre esistiti intanto nuovo che mentre rispetto ai politici di trent'anni fa Ima la mafia era subordinata
Cioè che erano i politici davano gli ordini mafiosi e non e non viceversa
E disarmante quando Ciancimino dice io ma io avevamo sempre stato un uomo e Mattarella
Non di Mattarella padre non
Ok la droga ha dato una autonomia
Alla mafia rispetto ai politici
Il rapporto c'è sempre io temo che sia un rapporto oggi subordinazione invertite rovesciata
Cioè di subordinazione
Della politica mafia perché la mafia a con la droga una una un propria autonomia autonomia finanziaria
Di proporzioni enormi suscettibile di di di di corrompere di corrompere profondamente chiunque
E questo credo che sia in grado nuove sfugge rispetto alla vecchia politica mafiosa siciliana e rispetto alla vecchia mafia
Siciliana c'è una situazione che oggi completamente nuova estremamente più difficile più pericolosa proprio per questo elemento della droga
E che insistendo nella situazione col proibizionismo con l'errore del proibizionismo
Naturalmente questa situazione perplessi prenderà diventare sempre più sempre più grave
Distacco e ti ringrazio per questo però vorrei se permetti chiedeste un'ultimissima cosa
Subì una polemica che credo diventerà incandescente in anche in questa giornata e nelle prossime il partito radicale è sempre stato no molto critico
Nei confronti di una di un certo tipo di cultura antimafiosa che era quella ad esempio espressa dall'ex sindaco di Palermo Leoluca Orlando dei gesuiti che gli erano intorno al da un certo tipo di magistratura ecco oggi Presidente della Repubblica
Fa delle affermazioni che sono molto gravi tra l'altro non usuali era il primo cittadino della Repubblica nei confronti di Leoluca Orlando
Come come interpretato queste queste parole di Cossiga
Ma io credo che ci sia qualcosa che non funziona quando il presidente La Repubblica entra direttamente in polemica politica con un protagonista della lotta politica
Credo che abbia sbagliato Orlando chiamare in causa il Quirinale
Anche perché io non credo che il Quirinale su quella vicenda avesse
Si fosse comportato male cioè si fosse comportato pregiudizialmente contro Orlando questa caso mai è stata una lettura
Di parte che ha dato che ha dato che hanno dato come giornale o alcuni protagonisti interessati diciamo così Forlani anni e centristi della Democrazia Cristiana
Ma ha fatto ancora peggio presidente Repubblica a rispondere con questa virulenza
All'attacco di un uomo che è stato fino a ieri il sindaco di Palermo accetterebbe io devo dire che in anni passanti sono sempre stato contrario nel certe impostazioni di Orlando
Però con una convinzione che Orlando
Ponesse comunque denuncia se dicesse alcune cose
Che erano vere
Anche se provo de promuoveva dei rimedi che rischiano di essere di essere peggiori del male
Perché Ispra si proponeva di risponderà mafia con sistemi che rischiano di essere anch'essi mafiosi
Però nel momento in cui Orlando
Cade in disgrazia e diventa e diventa isolato che viene isolato
Siccome io credo nella buona fede Orlando nella lotta alla mafia che i questo momento a me diventa di menta simpatico
Perché
Ho l'impressione che comunque ci ci sia qualcosa che
Lo porta porta isolare
Un uomo comunque anche se in modo sbagliato contro la mafia ha tentato di
Purtroppo Lando fa parte di questa cultura
Che di cui fa parte anche così
In fondo Cossiga non ha detto né Mertens era sbagliata a proposito del terrorismo
Ha detto dobbiamo ora uscire dalle sale dall'emergenza perché l'emergenza e finite
Cioè sono l'uno e l'altro
Espressione di questa cultura emergenziali sta certo quando c'è la cultura l'emergenza tanto che poi quando l'emergenza esce varia quando tu hai creato delle strutture eccezionali che fanno dimenticare normale funzionamento del diritto quando tu hai dato poteri speciali
A forze di polizia a
Giudici e magistrati poi è difficile far ritornare nella nella normalità o addirittura può verificarsi che se tu crei dai poteri speciali alla lotta contro qualche cosa
I chi le persone a cui l'autore lo ha questi poteri speciali sono interessati a quel qualche cosa contro cui devi lottare rimanga perché i loro poteri speciali dire dette derivano dal dal mantenersi di quella cosa
Per questo io su così preoccupato quando strutturalmente si cominciano a prevedere investimenti per tanti tante migliaia di miliardi nel mondo contro la droga perché finiscono per perché la conservazione della droga finisce per avere due
Due due interessi con convergenti quello dei crimini della criminalità e quello dei lottatori contro la criminalità perché se la droga di giorno in giorno un culmine finiva droga non solo finiscono i profitti dei dette il titolo che dei
Dei criminali ma finisce ancora anche i poteri speciali i forti stanziamenti a chi si deve occupare
Della lotta contro la Rocca e questo è avvenuto contro il terrorismo abbiamo visto quanto poi cioè e e difficile uscire dall'emergenza come dice Cossiga ecco il guaio di Orlando che poi fa parte di questa cultura che una cultura che non crede nel diritto
Che non crede soprattutto nell'ordinarietà delle strutture ecco quello che funzionava una volta ciò una volta la mamma in un paese
Il mare maresciallo dei carabinieri era un apparteneva appare al panorama civile cioè era la persona da cui il contadino quando aveva avuto uno sgarbo dal vicino andava e andava a confidarsi e era quello che può risolvere i problemi spesso attraverso queste cose cioè era uno sta era la presenza di uno stando che riusciva a vere anche nelle sue persone anche nelle responsabilità maresciallo dei carabinieri era una persona che c'aveva
Poco ha fatto la terza media ne avremo generico però arriva quel tanto di
Presenza sul territorio di conoscenza le ragioni per cui poteva prevenire dire qual era come quali erano i pericoli per l'ordine pubblico per per rispetto della legge della criminale di criminalità eccetera che si erano gli occhi le orecchie dello Stato la presenza attiva giorno per giorno dello Stato
Io credo che queste cose valgono molto più di tante altre certo in una sede città in una società
Urbana urbanizzata mobile con le automobili con immobili ma meglio questo il più entro tutto più difficile però credo che poi
Il i sistemi siano questi che il le cose serie passano le lotte contro la lotta contro i militari passa attraverso queste attraverso questo
E e questo abbiamo sguarnito questo dovremmo Coppola ricominciare guarnire credo che invece le grida le registe Charlie investimenti straordinari gli incentivi per i magistrati ma è una cosa offensiva è una cosa offensiva
Ma è evidente che non c'è nessun incentivo per lì dove deve andare a rischiare la vita
Che ti possa andare a far rischiare la vita che ti possa compensare il c'era la vita allora il problema non è degli incentivi il problema è di una impegno organico quotidiano
Non si tratta di fare cose eccezionali che poi Turano due anni potevano essere smantellate si tratta il ricostruire un tessuto giorno per giorno attraverso provvedimenti coerenti attraverso tante piccole cose tante piccole cose
Il tessuto di una presenza dello Stato che si andrà e che è stata distrutta
Grazie a Gianfranco Spadaccia gli ascoltatori per averci seguito
Naturalmente figurano Costa padreterni per venti minuti non aveva niente ai fradicia ma non la sento
Tu mi sente allora
L'avventura nell'intervista così
Perfetto grappe Tavano
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con l'avvocato Mario De Stefano
Presidente di Forum democratico e già membro della segreteria del partito radicale Mario De Stefano è stato uno degli animatori della campagna referendaria per una giustizia giusta e ricordiamo
Il referendum qualificante che riguardava la responsabilità civile dei magistrati ecco sull'onda di questa legge
Vi è la storia di Enzo Tortora che il venticinque settembre a avrai conoscerà ancora un appuntamento decisivo la Corte costituzionale
è chiamata ad esprimersi sulla legittimità
Del la richiesta di risarcimento ricordiamo per cento miliardi che i legali di tortura hanno avanzato nei confronti dei giudici che condannarono
L'esponente radicale
Ecco i giudici dovranno dire sì quella richiesta è legittima perché è stata presentata in un periodo a cavallo tra la vecchia normativa e la nuova io vorrei chiedere a Mario De Stefano innanzitutto un
Un giudizio sugo questa eventualità che la Corte possa accettare questi rilievi fatti dai legali dei magistrati chiamati in causa questo rinvierei deve il risarcimento della causa intentata da Enzo Tortora ad una data assolutamente indefinito e a questo punto improbabile
E mi sembra che l'eventuale accoglimento del del
Delle loro istanze chiede innanzitutto quello che tu dicevi un un prolungamento si tempi che oggi non saremmo in grado di prevedere nemmeno nella loro entità ma soprattutto mi sembra
Significherebbe un vanificare tentativo legittimo
Sì credo particolarmente significativo quale quello che si è preso in questa in questa vicenda che ha coinvolto Enzo Tortora di metterne in risalto proprio attraverso la proposizione della domanda in quel periodo come tu hai detto di interregno tra la l'abrogazione attraverso il referendum e d'altro canto l'ingresso l'entrata in vigore della nuova normativa ecco questo tentativo doveroso di mettere in risalto proprio attraverso questo caso quanto la nuova norma tradisce lo spirito del referendum
Perché in sostanza i legali che hanno proposto l'azione il risarcimento attraverso questo attraverso questo questa modalità lutto innanzitutto io credo mettere in risalto quanto la nuova norma peggiorasse perfino la situazione precedente
Ed hanno sfruttato molto abilmente secondo me
Legittimamente questo Breve periodo di non vigenza della precedente norma contenuta
Nelle nelle norme abrogate
Dal referendum e le il momento dell'ingresso dell'entrata in vigore della nuova norma io mi auguro che la Corte Costituzionale sabbia sappia resistere
Alla come dire alla pressione che viene anche confronta i fatti dagli eventi di questi giorni cioè la pressione che va nel senso del riconoscere ancora una volta e per l'ennesima volta va detto una sorta di privilegio a una categoria certamente esposta certamente in prima linea nella lotta contro la criminalità
Ma a una categoria che attraverso il salvataggio anche dei peggiori tra i magistrati
A consumato se vogliamo
Il PC credito che poi è caduta sulla magistratura italiana intera nel nell'intero suo corpo cosa che certamente non ha favorito le ragioni della giustizia in Italia
Ecco Mario non credi che se un procedimento di questo genere non è possibile
Portarlo avanti sino alle sue conclusioni
Diventi impossibile per un cittadino che non abbia il nome di Enzo Tortora a questo punto l'intera campagna referendaria e l'applicazione di una legge del tutto insoddisfacente diventano
Impossibili certamente ma questo l'abbiamo letto credo centinaia di volte ormai e è il problema il cosiddetto filtro cioè il problema della della del vaglio preliminare cercarla procedibilità della domanda questo in un criterio che si è voluto
Confermare la nuova normativa per di più aggravando di molto la situazione precedente referendum che disegna un'area di privilegio inconcepibile inammissibile anche in base alle norme o nostra costituzione che garantiscono l'indotto ed indipendenza e l'autonomia del corpo giudiziario anche a maggior ragione quest'area di privilegio diventa inconcepibile e inammissibile quando come accade in questi giorni la magistratura e oggetto di un di un feroce attacco da parte della criminalità organizzata perché altrove fornire alla magistratura di tutti gli strumenti e dei veti necessari per portare avanti con efficacia alla sua la la sua il suo compito che è quello di render giustizia e non certo di combattere contro ma fermati prende tutti i teatri
E altrove invece definire coloro che fanno parte del corpo giudiziario come degli individui intoccabili che non debbono rispondere
Di fronte ad altri a con lei ama ad altri magistrati
Allora il profilo in quei casi ed è a questi che ci riferiamo nei casi in cui vi è stata una fragranza flagrante violazione delle norme il dopo o la colpa grave cioè party in cui si riconosce una responsabilità penalmente rilevante addirittura del magistrato il fatto di voler invece a ritagliare anche attraverso questa nuova normativa che come dico aggravato quella precedente un unitaria di privilegio che tenga i magistrati al riparo da qualsiasi richiesta diritto al cimento anche per cose di eccezionale gravità per comportamenti gravemente lesivi dei diritti dei cittadini questo mi sembra i è un la predetta molto pericolosa e che rischia di allontanare ancora di più se ce ne fosse bisogno la magistratura dalla società civile o se vogliamo adoperare questa espressione purtroppo la magistratura ha consumato in questi pochi anni molto del credito di cui correva e questo è dovuto proprio al fatto che ha voluto quasi come dire garantirsi attraverso queste aree di privilegio una sorta di riconoscimento politico ebbero gli compete che non è scritto nella nostra Costituzione
Mario prima facevi un accenno alla Tolima attuale nelle settimane scorse la camorra ucciso dei minorenni la mafia ucciso
Un giudice nell'Agrigentino qual è la risposta che può dare uno Stato nel quale Lidia la certezza del diritto
Ma sai tu mi chiedi
Mi pone un quesito cui non è possibile rispondere in un minuto nel poco tempo che abbiamo io sostengo da anni lo scritto l'ho detto nelle più diverse sedi che il problema è la mafia non è un problema criminale non è un problema che si possa risolvere attraverso operazioni di polizia io attraverso il maggiore o minore impiego di strumenti e ti metti
Dati alla polizia o alla magistratura il problema della grande criminalità organizzata e il problema delle connessioni pm non ti vuole indagare tra criminalità organizzata e politica il vero problema è questo questo è un problema anche mette in discussione e se si vuole che dovrebbe mettere in discussione l'intera classe politica italiana che da quarantacinque anni ci governa il di maggioranza o di governo o di opposizione perché in in in qualche misura tutta questa classe politica tutta questa classe dirigente è stata coinvolta
Negli interessi e negli affari della criminalità organizzata questo potrebbe portare a dire ma allora non c'è nessuna speranza
Io credo che invece si stia muovendo molte cose che la gente ormai abbia come dire maturato questa convinzione questa certezza e che creda assai poco alle sceneggiate che vengono recitate davanti agli obiettivi dei per le telecamere della RAI cioè quelle quelle operazioni di polizia se ad esempio che dovevano servire queste brave a liberare i rapiti sull'Aspromonte ebbe abbiamo visto a distanza di tanti mesi che nemmeno uno dei sequestrati è stato liberato nemmeno un amico dei sequestrati chissà dove sia
Sequestrato e da Chicchi ha sequestrato in realtà serve altro serve
Un come dire una grande campagna per la prima volta io credo si debba usare anche senza falsi moralismi una grande campagna di moralizzazione che deve partire
Dalla periferia dello Stato deve coinvolgere l'intero tessuto amministrativo dello Stato
Dallo share e al sindaco dal presidente dell'UE delle chiedo alla all'impiegato di terz'ordine dell'ufficio del catasto perché tutti per la loro parte in una qualche misura sono stati sono non solo nelle nelle regioni come dire del triangolo della criminalità organizzata cioè Campania Sicilia e Calabria Mauro ormai in tutta Italia sono stati e sono Inquiry reggitori del potere
Mafioso even reggitori della delinquenza organizzata in Italia Mario vorrei farti un'ultima domanda e del cui sta il Presidente della Repubblica Francesco Cossiga
Ha pesantemente polemizzato con l'ex sindaco di Palermo Leoluca Orlando
Dicendo che Orlando con le sue affermazioni con le sue intemperanze ha diviso il fronte antimafia ecco vorrei chiederti un giudizio anche sul sul fatto che tassa inusuale che un Presidente della Repubblica scenda
A sul piano delle polemiche personali nei confronti di un esponente politico ma l'affetto inusuale certamente ma e io credo che sia legittimo perché
Chiunque qua quale che sia la carica che rilievi
Non per questo perde il diritto di esprimere opinioni e opinioni anche come dire molto nette e al limite anche faziose io credo che questo diritto conferita anche al cittadino Cossiga e quindi non mi stupisco di questo piuttosto volevo fare un'osservazione su Orlando Orlando vorrei chiarire Tevere nonostante e la buona fede che dobbiamo accreditarli come dobbiamo applicarla chiunque si muova su temi di questa complessità di questa roulette
Nonostante dico la buona fede vera o presunta delle e Vietti dietro Dl Surico i comportamenti le sue affermazioni del suo agire politico rischia di essere la copertura per per quelli che dice di voler combattere in trasferta io credo che veramente Orlando l'Orlando che ha raccolto settanta mila
Settanta mila voti di preferenza perché poi e e di quell'Orlando che dobbiamo parlare ebbene Orlando mi sembra che carri perché è un ente di fare da copertura e molto più e quanto non l'abbiamo fatto coloro che invece si sono schierati dal primo momento con la delinquenza organizzata con la criminalità organizzata il problema di fondo dello dove non è quello di costruire come Orlando dice restia tipiche sistema marcio o all'interno di certe come dire di certe dinamiche clientelari democristiani
Io non credo che sia quello
Il problema non non è quello di rimescolare le solite carte allo stesso tavolo da gioco perché poi mi sembra che questo sia ciò che Nikon dobbiamo fare noi siamo convinti che nessun sistema che questo ritrovato di parlo da segretario il grafico presso le il rifonda dall'interno
è un sistema la storia lo ritenga di autoriforma nell'ombra per autore Terme per consentirti una meglio sul sul potere e questo Orlando facendo questo rischia seriamente di essere poi in realtà come dire il birichino della situazione ma quello chiedendo l'avevamo il
Lo scibile mente che poi dà copertura alla BCE
Il Sacco di Palermo alla vicina dei quarantacinque anni
Rotto della e di Palermo con ciò che questa papà prodotto nonostante e direi anzi contro la volontà di Orlando che poi non dimentichiamo richiama proprio Venter Leoluca Orlando Cascio con quello che questo cognome il significato nei
Cenni passati a Palermo bene io ringrazio molto l'avvocato Mario De Stefano segretario di Forum democratico già componente della segreteria del partito radicale con
Ne abbiamo parlato della sentenza prossima della Corte costituzionale sul caso Tortora e poi dei fatti relativi alla criminalità organizzata grazie Mario
E rispecchia presto
Radio radicale e siamo collegati telefonicamente con il deputato regionale dei Verdi Arcobaleno
Franco Piro deputato regionale della Sicilia il quale oggi interviene con una dichiarazione sui recenti fatti delittuosi che sono accaduti in Sicilia innanzitutto vorrei vere a Franco Piro cosa ne pensa del dibattito che immediatamente seguito a questo efferato omicidio del giudice Livatino c'è chi chiede leggi speciali
Senz'altro di no il problema si è posto peraltro già Inge precedenti occasioni ormai oltre un decennio che in Sicilia collo puntualità vengono i magistrati poliziotti gli uomini politici
Mi pare che il dibattito anche questa volta ripercorra
Mostrare già già percorso una delle tale che certamente non porta da nessuna parte è quella di invocare leggi speciali situazioni P emergenza
Sarebbe sicuramente il fatto più grave perché alla violenza al sangue al dominio delle cose che bisogna contrapporre invece uno stato diritto è uno stato dei diritti e proprio la negazione dei diritti dei diritti fondamentali dalle popolazioni meridionali invece il dato di fatto con cui bisogna fare conti insieme a quello che è vero come è vero che la mafia anche detto Cossiga contro ormai gran parte del territorio questo significa che sono venute meno le minime condizioni per cui questo Paese può definirsi un Paese democratico
Su quest'ultima affermazione che ricordavi di Cossiga cioè nella parte del territorio con evidente riferimento alla Sicilia alla Campania alla Calabria sia nelle mani della malavita organizzata e c.t. concordi
Ma credo che questa sia ormai un'analisi
Contata soprattutto non dice nulla di nuovo rispetto anche a molti anni fa un quello che è una delle caratteristiche principali della mafia che
La la sempre distinta peraltro da a ad altre forme criminali è proprio quella di essere
Una formazione sociale fortemente presente nel territorio che mira al controllo del territorio oserei dire al controllo politico che non è soltanto il controllo che si può esercitare attraverso le istituzioni ma proprio il controllo che
Esercita
Clinicamente su tutte le attività umane che si svolgono su un territorio questa è una condizione peraltro che in questo in questo momento è diventata diventata più forte che si intreccia fortemente con il controllo sul potere politico in quanto tale sulle istituzioni le ultime elezioni amministrative in moltissimi Paesi delle Meridione sono stati la negazione del di una formazione
Democratica
Sono state veicolate dentro le istituzioni figure personaggi che sono direttamente
Rappresentativi o comunque espressione pieghe questo potere mafioso altre regioni ecco i presentato un'interpellanza al presidente della Regione con la quale sulle
I siti la pubblicazione della legge che istituisce la commissione regionale antimafia ma può servire un ulteriore organismo antimafia non ne abbiamo già troppe non rischiano di sovrapporsi
Questo problema ce lo siamo ce lo siamo posti una commissione regionale antimafia finita l'assemblea regionale dal mille novecentottantatré il precedente istituito con un semplice ordine del giorno
L'esperienza che abbiamo fatto e dico abbiamo fatto perché anch'io ne ho fatto parte in questa legislatura e quella che questa Commissione potrebbe avere potenzialità ma nello stesso tempo così come era istituita con un ordine del giorno aveva molti Fini moltissimi l'ambito di riferimento di una commissione regionale antimafia e quella di intervenire con specie gli interventi con analitiche proprio su quell'intreccio tra spesa pubblica e quando parlo di spesa pubblica in questa Regione parlo ad esempio di un bilancio regionale che ogni anno a disputare il ventidue mila miliardi
Di una regione che ha anche rispetto alle altre regioni molto più poteri di controllo sul sul territorio
Parliamo quindi di quegli intrecci che si sviluppano sul territorio tra spesa pubblica accumulazione mafiosa e controllo e quindi penetrazione delle organizzazioni mafiose all'interno delle istituzioni in questo senso una commissione Cina sul territorio oltre a essere è un utile strumento dettaglio diventa immediatamente un elemento di riferimento io tetto quando c'è stato il dibattito per restituire la convinzione che tempo sprecato in piedi una commissione regionale antimafia probabilmente il dottore Bonsignore il ticket per la Regione assassinato pochi mesi fa
Avrebbe avuto il punto di riferimento forse non sarebbe morto ti voglio fare un'ultima domanda pilota e qui sta il Presidente della Repubblica ha avuto parole
Dure nei confronti dell'ex sindaco di Palermo credo che si tratti di una persona che tu conosci bene anche per il modo nel quale operato a Palermo e in Sicilia qual è la sua valutazione
Ma i
La mattina abbiamo appreso devo dire con il mio con uno stupore è raggelante o di queste dichiarazioni di Cossiga
Anche perché alle invettive contro Orlando il Presidente della Repubblica ha aggiunto l'invettiva contro il padre gesuita e miopi per USA che ha definito Prete fanatico
Noi contestiamo duramente decisamente questa presa di posizione del Presidente della Repubblica sia perché noi crediamo che abbia ragione Orlando quando dice che non si possono pare di fronte alla mafia appalti unanimi mi noti possono creare fronti anche con con quelli che
Preposti soprattutto a importanti ruoli istituzionali o sono stati complici o sono stati inerti o soffrite Apple nei confronti della lotta a né contro però tra mafia e poi crediamo che un prete in mette della Repubblica soprattutto se mosso da grandi sentimenti di indignazione avrebbe peraltro obiettività indicare al Paese
Il segreto sulle facilitato le complicità
Le tante collusioni che nel mondo che nel mondo politico circolare bene io ringrazio molto Franco Piro deputato regionale della Sicilia dei deviato
Breno con il quale abbiamo parlato dell'attacco della criminalità organizzata all'istituzione grazie Piro allora risente sia presto un buon lavoro