Presentazione del libro di Gianni Dragoni "Banchieri & compari"

Allora buonasera a tutti possiamo cominciare c'è molta gente ci sono molti colleghi io sono Paolo Trombin del TG cinque siamo qui stasera in questa libreria per presentare un libro che vedete qui esposto banchieri compari
Un libro di Ciani Dragoni che un giornalista che ha già scritto libri di questo tenore e quindi lavora su un filone che ben collaudato perché purtroppo queste tematiche sono
Notte spesso si ripetono nella nostra realtà economica italiana ci sono due ospiti d'eccezione Michele Santoro
E Alessandro Profumo che banchiere
Oggi guida il Monte dei Paschi e presidenti in passato è stato amministratore delegato di UniCredit
Il libro si legge
Non in un pomeriggio in un'ora e mezza ma questo è un merito perché è un libro dove ci sono dentro un sacco di numeri è un libro
Che si legge molto volentieri a vincente ed è un libro che si conserva perché ci sono tanti numeri che spiegano quello che è successo in passato
Ma tutti quei numeri poi servono a capire che purtroppo tante cose che abbiamo accumulato in questi tempi possono pure a ripetersi in futuro parliamo sempre di economia di finanza di borsa di super stipendi
Oppure di aziende che dovevano trovare una soluzione magari più ragionevole per il loro futuro come il caso di Alitalia invece sono state condotte verso altre strade magari adesso siamo costretti a tornare sulla vecchia strada con costi maggiori per lo Stato e alla fine un po'per tutti noi
Io mi fermo qui perché sarete ansiosi di sentire i nostri ospiti vorrei far dire magari due parole a Gianni sul libro
Che
Contiene anche elementi di stretta attualità perché parla della vicenda del Monte dei Paschi e quindi
è un libro legato fortemente l'attualità che va letto per capire quello che sta accadendo proprio in questi giorni
La ragione di fondo di questo nuovo libero Gianni
Grazie buonasera grazie a tutti di aver partecipato
Ringrazio
Paolo Trombin che è un amico un collega che stimo accettato di moderare condurre questo questo incontro
E ringrazio chi ha partecipato qui abbiamo un banchiere superstar Alessandro Profumo un giornalista superstar
Michele Santoro un editore superstar che chiare lettere cioè Lorenzo Fazio Giulia Civiletti vi ringrazio anche della fiducia continua
Ci mancano i compari superstar ma quelli diciamo possiamo immaginare chi sono li vediamo quotidianamente
Nelle banche al Governo oppure come faccendieri solo una parola perché questo libro questo libro perché quando la crisi è arrivata a quello che sembrava l'apice verso la fine del due mila undici
Le banche è emerso che erano al centro della crisi una crisi dovuta alla finanza al distacco tra l'economia reale invece i grandi numeri
La finanza malata gonfiata il cattivo capitalismo poi qualcuno dice ma esiste quello buono è una domanda che non ha ancora una risposta
Il capitalismo che deve essere sempre controllato monitorato e c'è anche un difetto nel sistema dei controlli
Quindi questo libro indaga il l'incrocio tra l'eccesso di finanza i diritti si parla anche di derivati si parla di
Tassi taroccati falsificazione dei tanti dei tassi
Che poi sono alla base della vita quotidiana e anche di quello che è stato un po'il filone del Governo Monti governo dei banchieri Governo che ha fatto molto per le banche ma non ha fatto io credo nulla o quasi nulla per l'economia reale del resto come ha detto anche
L'economista Paul Krugman di cui spesso Michele Santoro servizio pubblico ha parlato credo che Michele sei
Il massimo esegeta italiano di di Koopman certamente o l'hai fatto conosceva molti perfino Berlusconi chiama citarlo
Quando c'è stato il salvataggio delle banche spagnole
Concordato dall'Unione europea salvataggio diciamo con iniezione di fondi pubblici Krugman in giugno
Ha detto è una scena già vista le banche vanno in crisi il Governo intervengono a salvare le banche ma poi restano i milioni di disoccupati ecco questi sono i temi di fondo quindi ora
Mi fermo
Cominciamo con Alessandro Profumo mi faccio una domanda subito
Perché succedono queste cose cioè le crisi delle banche o tutta questa ondata di finanza
Speculativa è un problema tecnico cioè che la finanza e globalizzata super sofisticata e nessuno riesce più a controllare va
O c'è un problema anche di avidità un problema di potere perché esiste un'ampia letteratura sia chi spiega
Dal punto di vista tecnico i fenomeni finanziari ma c'è anche la critica forte che investe la fine non solo la finanza ma lo stesso capitalismo perché succedono queste cose da cosa dipende
Ma credo che dipenda no certamente da tutti e due questi fattori
Nel senso che
C'è molto
L'economia la finanza e molto più globalizzata di quanto non fosse in passato ed è diventata più complessa
Ci sono certamente dei problemi
Di
Meccanismi di controllo poiché
Oggi devi definiti di avidità secondo me ci sono anche dei problemi poi i comportamenti delle persone nel senso che
Non dobbiamo dimenticarci che comunque
Qualsiasi tipo di attività
E anche basata
Sui comportamenti individuali su
Scelte che le persone fanno
Quest'oggi sul Financial Times c'era scritto che la Banca centrale americana era molto preoccupata perché non c'è un sistema uniforme di controlli tra Europa e Stati Uniti
Ma io dico sempre che mi accontenterei avessimo un sistema di supervisione forte a livello europeo e poi
Pensassimo a quello globale nel senso che oggi in Europa abbiamo un insieme di regole omogenea a livello europeo
E devo dire Tommaso Padoa Schioppa Schioppa il primo che era iniziato a parlare del libro unico delle regole in Europa quando lui inizia a parlarne
Veniva un po'considerato come un matto e invece finalmente siamo riusciti ad averlo
Oggi sapete che si parla di questa famosa Unione bancaria per avere un supervisore forte a livello europeo e unico
Se riuscissimo ad avere già questo sarebbe secondo me è un passo avanti importante voi avere omogeneità di regole fra Europa e Stati Uniti è un altro problema importante per giocare
Su un piano di gioco livellato ma
Non vorrei che allargando troppo il campo finissimo per non avere nulla no perché volendo avere un sistema globale poi finisce che non abbiamo nemmeno quello europeo
Che
Krugman avrebbe la ricetta per il Monte Paschi fosse
Ma io sono sbalordito per un fatto perché tutto quello che sta
Venendo fuori in questi giorni in realtà non è altro che una conferma di una
Inchiesta fatta da reporter e da mio carissimo amico e collega con il quale abbiamo a lungo lavorato insieme Paolo Mondani
Tra amici e do come come sia possibile che in realtà a me almeno a livello intuitivo tutti i temi che oggi sono sulle prime pagine dei giornali siamo stati trattati da una trasmissione televisiva
E siano stati praticamente ignorati dagli organi che avrebbero dovuto vigilare e controllare oggi viene fuori che quelle cose in fondo potrebbero avere un fondamento
Allo stesso modo non riesco accapiglia sempre rimanendo sulla vicenda
Monte dei Paschi
Come sia stato possibile che questa banca abbia fatto un acquisto così importante come quello di Antonveneta immagino che Profumo questa sera per ovvi motivi debba essere prudente nelle sue risposte però mi piacerebbe che almeno una cosa minima dicesse
Cioè se questo famoso prezzo diciamo
Pagato da Monte Paschi per
Acquistare dal Santander l'Antonveneta sia stato assolutamente incongruente oppure
Era un prezzo diciamo concepibile sul mercato perché
Tutto quello che c'è stato spiegato in questi giorni e che
Alcuni mesi prima di questa banca era stata comprata dalla Santander
Per sette miliardi di euro e alcuni mesi dopo è stata venduta al Monte dei Paschi è questo poi sarebbe uno degli elementi scatenanti delle sue difficoltà per dieci miliardi di euro
Allora vorrei capire se questo era un prezzo diciamo comunque concepibile come prezzo di mercato oppure doveva essere un prezzo allarmante resterà un prezzo allarmante come mai gli organismi di vigilanza che avrebbero dovuto
Controllare diciamo non è anche la capacità diciamo del Monte dei Paschi di realizzare questo acquisto non hanno avuto niente da eccepire ripeto e come mai poi di fronte a un'inchiesta giornalistica che
Senza entrare diciamo così nello specifico di ogni singole elemento ma comunque valorizzava tutti gli elementi che sono alla base di questo scandalo non è stata non è stata Presa in in considerazione
E qui diciamo e mi fermo per dare una prima risposta alla tua domanda e c'è il problema di fondo che noi ci troviamo di fronte a molte centinaia di miliardi che sono stati
Immessi nel circuito dalla Banca centrale europea
E questi centinaia di miliardi sappiamo che non sono andati direttamente a finanziare
Diciamo così le imprese la cosiddetta crescita il lavoro in difficoltà non sono andati sostanzialmente a sostenere
Le banche in difficoltà ecco almeno questa è la vulgata vediamo se è vero il che non vuol dire che non sia stato importante questo tipo intervento perché non è che noi possiamo parlare delle banche come
Diciamo così di un elemento
Superficiale estraneo alle vicende economiche nel nostro Paese perché se crolla e banche immagino che insomma tutto il sistema economico
Ne abbia a risentirne e non è che per i lavoratori o per gli altri siano cose positiva insomma oscena ari che ci dobbiamo augurare
Che tuttavia diciamo è importante capire che questo intervento se è stato così necessario e che comunque è andato a
A sostegno di una delle stampelle fondamentali del nostro sistema economico e sociale ecco non sia intervenuto per sanare delle colossali
Lontano valida perché poi su questo magari più avanti dirò la mia la mia opinione decollo degli errori perlomeno colossali non sappiamo se anche dei crimini perché
In questo momento su questo ci sono delle indagini aperte si andrà a vedere se sono state compiute anche delle cose illegali ma sicuramente sono stati fatti degli errori che sono stati pagati dalla collettività
Mentre invece come ricordava proprio Gianni Dragoni recentemente
E insomma solo le le persone che ne avrebbero compiute sono uscite da queste banche con delle liquidazioni
Che dobbiamo considerare scandalose visto che non ci lasciavano in eredità dei successi ma dei problemi dei quali ci stiamo occupando tutti noi
Sì no certo soprattutto il fatto che Antonveneta è stata comunque un'operazione anche autorizzata dalle autorità in Italia e quindi
Era forse considerato un'operazione di sistema come si dice in questi casi
Ma dunque io qua capisco di avere un un ruolo abbastanza complicato nel senso che
Non voglio nel fare dire antipatico che si arrocca in difesa
Né
Però penso anche di dover essere un po'noioso in alcune risposte e cercare di evitare che si dicano delle cose non giuste
Ci sono
Santoro ma fatto fondamentalmente tre domande il prezzo di Antonveneta il le indagini di report per
E poi dove sono finiti i soldi che la Banca centrale europea ha dato al sistema poi ce ne sono anche altre ma
Quanto menata certamente è stata pagata tante in effetti sono nove non sono dieci miliardi perché miliardario apprezzo interbancari è stato l'impegno ri retrocesso attenzione perché
La parte gli una parte di quel di quei pagamenti sono connessi al fatto che
Maturavano degli interessi sul somma concordata come prezzo e quindi
Il differenziale nasce da quello ora certamente il prezzo è alto ed è stato pagato in contanti cosa che
Fa uscire del capitale dal sistema bancario italiano fatta andare del capitale verso
Antonveneta
Non sta
Alla Banca d'Italia a dire se il prezzo è alto basso nella negoziazione sta alla Banca Italia essere sicuri che c'è la capacità di sopportare quell'onere dal punto di vista patrimoniale e Monte dei Paschi ha presentato un piano per
Dire vi spiego come noi ci rafforziamo sotto il profilo del capitale aumenti di capitale e quant'altro
Quindi direi che
Se uno dei discutere di un errore più un errore di valutazione fatto dal Monte dei Paschi
L'ho già detto in un'altra occasione
Antonveneta era stata offerta anche alla banca che in quei tempi dirigevo e noi a quel prezzo abbiamo detto non ci interessava ma quindi in modo molto chiaro
Dopodiché dicevo alcun problema è il pagamento per contanti perché uno può pagare in modo rilevante una banca nel momento in cui la paga Cocu usando della sua carta delle sue azioni
Di lui sceglie azionisti ma non fa uscire del capitale dal sistema quindi
C'è una grossissima differenza
Tema report
Diamo un attimo nello specifico vi chiedo scusa ma parla spiegato anche bene la Banca d'Italia queste operazioni
Erano già state oggetto di analisi il problema che asseconda dei documenti contrattuali che si
Hanno per le mani
Un'operazione viene contabilizzata può essere contabilizzato in maniera diversa traduco
Quando
Con viola abbiamo trovato questo documento che ci ha consentito di
Identificare il fatto che un'operazione era stata aperta per chiudere un'operazione indiretto
Sì si parlava ma il contratto questo contratto che connette la chiusura con l'apertura l'abbiamo trovato il dieci ottobre
Abbiamo detto con chiarezza prima
C'era stata una richiesta ma ci sono dei contratti di questo genere nessuno di noi aveva mai identificato questo contratto lui che è stato trovato il nell'ufficio nel vecchio Ufficio divini l'abbiamo detto con chiarezza in modo del tutto trasparente questo
Fa dire che quell'operazione che è un cattivo investimento perché oggi
Ne abbiamo degli investimenti che rendono poco lui che perché rendono così poco fondamentalmente perché che il differenziale di rendimento rispetto quello dovrebbe essere o Current una redditività normale di questa operazione
Paga spalmando le molti anni una perdita che
In a una certa data due mila nove o due mila otto non mi ricordo si era presentata
Questo è il problema fondamentale
Rispetto a
Fa quello che
Report a riportato
Soluzione i soldi della BCE e qua è la parte in cui divento poi più noioso
Allora contrariamente alla vulgata
Santoro ha detto vulgata ma credo che sia collegata comune
Le banche italiane hanno un problema di cui si parla piuttosto poco cioè abbiamo imprestato molti più quattrini di quelli che
I depositanti ci danno
Cioè noi abbiamo
Se prendiamo famiglie e imprese quindi non stiamo prendendo i titoli di Stato non stiamo prendendo altro
Abbiamo circa centotrenta euro di impieghi ogni cento euro di depositi
Nel passato questa differenza
Ci veniva coperta con delle obbligazioni che venivano comprate da investitori istituzionali fondi pensione compagnie di assicurazione soggetti che ritenevano conveniente ce ne sono ancora che ritengono conveniente
Comprare del rischio di credito attraverso le banche perché il rischio di credito ha una redditività superiore al rischio Stato ok
Quindi se qualcuno gestisce le vostre pensioni o gestisce le vostre Assicurazioni Vita trova conveniente comprare obbligazioni bancarie perché gli danno rendimento superiore al rischio dello Stato
Dopodiché
Con il fatto che oggi
Italia non è più un creditore particolarmente
Scusate il debitore credibile
I le banche italiane che hanno del rischio Stato non sono considerate debitori credibile e così via questi investitori istituzionali sono scomparsi e questo differenziale è stato dato dalla Banca centrale europea
Per coprire un rischio di liquidità a lungo termine ok so che sono noioso ma purtroppo queste e il fatto
Allora qua a
Dobbiamo capire come si si chiude questo differenziale
Cioè dobbiamo passare dall'essere un sistema molto bancocentrico essere un sistema che un po'più mercato dopodiché come dico attenzione che avere più mercato cioè avere più obblighi azioni emesse
Cioè sul mercato e comprato direttamente da investitori e così via è una cosa che apparentemente bella perché toglie potere alle banche quindi
Va benissimo chi mi ha sentito parlare sempre essendo noioso e facendo il banchiere
Ho detto che non ci dobbiamo disintermediata in modo intelligente però attenzione che se io sono una vecchia impresa e un'obbligazione è un credito bancario non riesco a ripagarli o in linea di massima lo rinegozio
Cerco di dire guarda allungare la scadenza cerca di
Se c'è un'obbligazione e non la Ripa covato fallito
Il che di
Crea qualche problemino allora
Io quello che dico e dobbiamo passare da uno Stato essere banco centri sì a un altro Stato essere mercato centri CIE cerchiamo di farlo in modo intelligente perché se no possiamo farci molto male
Dire che le banche sono brutte e cattive perché stanno lì in mezzo fatemi dire
Non risolve moltissimo poi
Io lo dico dobbiamo disintermediata ci modo intelligente ci abbia dobbiamo ridurre il nostro peso ma non sarà una cosa né semplice né indolore
Non so se sono riuscito a spiegarmi
Resterà sempre e comunque aperto il problema soprattutto in questi mesi nei prossimi mesi di come mettere a disposizione del credito
Per cercare di rilanciare un po'
Tassonomia sono tornati sono totalmente d'accordo sono proponente l'accordo per questo che è importante ad esempio avere l'Unione bancaria perché auspicabilmente riparta circolare della liquidità a lungo termine
A livello europeo
Perché oggi siamo totalmente chiusi sono gli stessi cioè c'è tanto del Po ci sono tanto depositi in Italia quanti impieghi possiamo fare
Perché i depositi in Italia non cresceranno molto perché purtroppo relitto disponibile non cresce ne dobbiamo sperare di ri generare un mercato europeo
Non è semplice però torno a dire oggi i bilanci sono non quadrati nel senso che abbiamo molti più impieghi di quanto ne abbiamo depositi poi
Siccome
Noi abbiamo fatto un sacco di errori perché in quei centotrenta euro di impieghi c'è tanta roba inutile che non ha generato crescita del prodotto interno lordo
Quindi
Le banche di errori ne hanno fatte se non abbiamo finanziato delle cose che non hanno generato crescita dell'economia
Rumsfeld qualche esempio raccoglie legato al consumo uomo no no credito al consumo e importante per la crescita l'economia gli esempi classici sono
Abbiamo fatto dei
Delle rifinanziamenti di operazioni immobiliari poniamo posso farlo ecco Ligresti Zunino
Sto sono quelli che sto citando genera io io tu dicevi il nome il cognome
Abbiamo fatto dei rifinanziamenti di operazioni immobiliari ma fammi dire che questi paradossalmente
Forse sono il meno peggio non nel senso che il problema è quando
Gli immobili giravano dall'uno all'altro e tuttora oltre ogni anno rifinanziati abbiamo finanziato delle operazioni di leverage buy out cioè di acquisizioni di aziende che poi magari non sarà da me
Già abbiamo fatto delle cose che non hanno generato crescita dell'economia vi invito a
Voglio essere chiaro abbiamo fatto degli errori ma dobbiamo capire bene quali sono gli errori che abbiamo fatto
Per evitare di rettifica nel futuro perché purtroppo torno a dire quel rapporto impieghi depositi è un dato di fatto è oggi non lo risolviamo dicendo che s'le banche sono brutte cattivo i banchieri sono
Brutti e cattivi insomma
Vuole aggiungere qualcosa Gianni
Bene che volevo dire che tanto questo problema del dove sono andati a finire i soldi della BCE che poi è stato uno degli interrogativi
Che è alla base di questo di questa inchiesta di questo libro e che è stato anche a lungo sollevato nelle prime puntate di servizio pubblico
Credo che
Vada che ha riconosciuto
A Michele Santoro alla sua squadra diciamo un atto in un diritto di primogenitura in questo interrogativo che poi è diventato poi un ritornello adesso questo tema
Se non avviene nuovamente evidenziato e aggravato dal fatto che tra pochi giorni
Lei alcune banche europee potrebbero restituiranno una parte di questi fondi e si parla secondo stime della BCE centotrentotto miliardi mi pare di euro che torneranno restituiti perché è un prestito triennale
Solo all'uno per cento ma non c'è nessuna banca italiana che restituiva i soldi non so se lo farà il Monte dei Paschi non no
E neppure le altre perché solo alcune banche ore perché non avendo l'esigenza queste banche soprattutto del nord Europa di comprare titoli di Stato perché i loro Stati sono meno indebitati
Quindi non hanno occasione di investire in titoli che rendono molto di più del costo di questo denaro
Siccome gli costa comunque qualcosa e non c'è occasione di impiegato in altro modo dell'economia per la precisione dove istituiscono vece le banche italiane continuano tenerlo anche per fare annosa scusa Gianni no mentre proprio ragionamento sbagliato scusami se ti interrompo
Come dicevo quando prendiamo rapporto impieghi su depositi non ci sono dentro i titoli di Stato i titoli di Stato sono
Son terribilmente noiosa stanziabili in Banca centrale europea quindi vengono finanziati dalla Banca centrale europea a parte lei di finanziamento lungo termine qua abbiamo un problema perché sono proprio gli impieghi dati all'economia
SIT se uno prende un grafico bella quanti della crescita degli impieghi
Fatti dalle banche italiane all'economia reale negli ultimi quindici anni rispetto alla crescita del PIL purtroppo siamo cresciuti spaventosamente e oggi
I fondi della Banca centrale europea coprono questo gap tra impieghi all'economia reale e depositi dati dall'economia reale
Non non stiamo parlando della componente titoli dopodiché che cosa succede siccome questo gap era finanziato
Ed era finanziato da queste famose obbligazioni comprare la compagnia di assicurazioni ci sta che qualcuno ha tirato
Il finanziamento dalla Banca centrale europea aveva ancora le obbligazioni invita ma sapeva che li scadevano magari dopo un anno e in quell'anno investito in titoli di Stato
Però noi come Paese abbiamo un problema strutturale siamo poco credibili a livello europeo oggi un ponte un po'di più di qualche mese fa
Ma non c'è la coda di compagnie di assicurazione di fondi pensioni europei che comprano le obbligazioni bancarie qualcosa in più c'è oggi perché abbiamo visto che qualche missione nei giorni scorsi c'è stata
Ma
Non è ancora sufficiente questa Luca liquidità a lungo termine
E
Essendo pochi poco credibili sappiamo che questo blocco di differenza fra impieghi e depositi a un certo punto
Dovrà essere rifinanziato perché dovremo rendere i quattrini alla Banca centrale europea e non necessariamente tutto il portafoglio crediti è già scaduto
Ok non non c'entra la parte dei titoli di Stato che tuttavia le banche italiane hanno
Montato la quota di titoli di Stato mafioso le due maggiori ma io sisma che ho spiegato allora certamente realizzando anche buona prassi e di quota residua ai
Obbligazioni che ti scadono fra una dopo un anno dopo dodici mesi dall'emissione del TIR del enti ero
Prendi i quattrini dalla Banca centrale europea ed investita qualche parte dopodiché scadono le obbligazioni deve avere a che quei quei titoli e comprato scadono per ripagare le obbligazioni
Perché comunque linea di massima il bilancio deve essere quadrato
Potremmo dire una spiegazione tecnica dono comprensibile faccio anche una domanda poi magari
Che si aggiunge a quelle di svantaggi free non farei passare
Così inosservata cioè il fatto che
Praticamente dottor Profumo ci sta dicendo che dal dieci ottobre loro sono entrati in possesso di questo documento Alexandre mentre lei rivelazioni del fatto come sappiamo sono di
Pochi giorni fa
Cioè sono di alcuni giorni fa
All'altro questa
Mi lasci dire che sono un po'impressionato per la tempistica diciamo di questa della diffusione di questa notizia io non credo nei complotti so immagino che
Bersani sia molto
Dispiaciuto per il fatto che sia stata diffusa questa notizia in questi giorni però diciamo mi sembra che siamo passati
Sia passato troppo tempo da quando perché nel momento in cui ci rendiamo conto che ci siamo di fronte ad una cosa di questa importanza forse sarebbe stato giusto porta alla conoscenza degli organismi che oggi si fingono stupiti insomma
Dall'esistenza di questo tipo di operazione
E poi un altro elemento senza togliere spazio diciamo
Andrà Gori
è la missione sul tipo di finanziamento che c'è stato diciamo della nostra
Diciamo economia reale infatti credo che questo sia uno dei dei punti centrali
Che paradossalmente al nostro sistema per chiunque voglia fare un'impresa economica fosse anche la più piccola in detto che la più piccola sia la meno virtuosa
Io sia una grandissima difficoltà a finanziarsi mentre invece le banche
Hanno funzionato nel nostro Paese come un blocco diciamo così di interessi unico
Con i i finanziati cioè diciamo che senza avere un sistema alla tedesca e nemmeno un sistema
Come quello degli Stati Uniti noi abbiamo avuto invece una forte compenetrazione di interessi tra alcune grandi
Impresa e che sono state
Finanziate a dismisura dalle banche perfino i partiti sono stati
Diciamo così finanziati oltre ogni ogni ogni ogni segno diciamo logico rispetto a quello che succede invece al piccolo risparmiatore Han
Alla piccola azienda in difficoltà fino al punto che chi è riuscito ad accumulare
Diciamo così un debito grosso con una banca faceva molto
Meno fatica a farsi finanziare questo è stato il caso e Tanzi e casi è stato il caso a Ligresti è stato la fonte di tante
Difficoltà
E ultima considerazione a margine di quello che si diceva è il fatto che qui non si riesce a capire
Perché si dice ci sono stati degli errori ma io non riesco mai a capire al alla fine l'errore di valutazione che noi abbiamo fatto sullo sviluppo della nostra economia quale è stato quando c'è stato quella famosa
Commissione negli Stati Uniti e Greenspan è stato sentito no gli hanno chiesto scusa io ma
Ma lei
Che non si è accorto di quello che stava succedendo nell'accumularsi da cosiddetta economia del debito
Non ha da rimproverarsi qualcosa lei che era diciamola la suprema autorità di vigilanza su quello
Che capitava e lui dopo un lungo diciamo contraddittorio alla fine ha ammesso che c'era una crepa nella sua teoria
Qual era questa sua teoria la devo ritirare
Che il mercato si autoregolamentare quindi questa era la crepa cioè noi aveva sempre pensato come si diciamo questa era
La teoria dominante nel mondo che alla fine il mercato avrebbe funzionato come come centro regolatore quindi lasciato un po'a se stesso e va il mercato ci avrebbe pensato da solo a regolarsi
Bene da quando diciamo questo che è uno dei qual è pensatori economici più importanti che ci sono al mondo affatto questa missione io ho studiato cercato di capire
Quali fossero gli errori io
Gli errori nella pratica conduzione del cosa economiche ancora non li ho visti ammettere da nessuno
Tanto che oggi sono ci siamo infilati diciamo in un tunnel che è governato da
Ancora una volta tanto
Da una da una teoria economica e queste teoria economica ci dice che l'austerità ci porterà finalmente alla crescita diciamo che è un po'a come
Per quanto mi riguarda
Diciamo la promessa che fa una religione del Paradiso perché tutti i dati che noi abbiamo di fronte ci dimostrano il contrario ma noi diciamo
Insistentemente ci affidiamo all'idea che dopo questa cosiddetta austerità ci sarà la crescita
Ora questa austerità fino a oggi non ha spostato giusto il tema
Sì lei
Diciamo così ci può dare una risposta tecnica però
Ragionando
Anche diciamo così da persone qualunque no come siamo qui noi dobbiamo riuscire a capire se questa risposta tecnica poi alla fine ci porta anche ad una risposta sostanziale che ci fa andare oltre la situazione
Nella nella quale noi stiamo
Fino a questo momento tutti i sacrifici che sono stati fatti
Non sembrano essere andati nella direzione
Di
Non dico di alleviare ma di far vedere che insomma sì innestava nel nell'economia un un percorso nuovo
Mentre invece le cose che sostanzialmente diceva Dragoni è che tutto è sembrato puntellare il sistema ripeto non considero l'azione
Di puntellare il sistema inutile perché se ci tra la Cassa addosso voglio dire siamo tutti messi peggio
Però quello che noi non riusciamo a vedere eh
Queste quando Grillo dice dove alla fine del tunnel vediamo arrivare diciamo una locomotiva che ci sbatte in fronte non vediamo arrivare la famosa luce che che ci viene che ci viene promesso
La mia sensazione e perché noi questi benedetti errori
Che siamo disposti ad ammettere in linea teorica non li abbiamo ancora individuati il linea pratica cioè noi non siamo ancora in grado di dire noi sbagliamo
Per aver sostenuto questo piuttosto che quello
E quindi ci siamo
C'è anche la la cioè noi adesso siamo alla ricerca delle responsabilità diciamo così
Criminali chiamiamole così o illegali sulla vicenda Monte dei Paschi
Ma
Paradossalmente tutto il tentativo
Tutte le varie cioè con come dire tutte le varie girate che ha fatto diciamo la vicenda dell'economia e del debito
In realtà sono comunque
Come dire un un tentativo di spostare il gioco più avanti senza dare una risposta al problema per me
Cioè noi abbiamo scoperto questo questo castello di questi titoli di cui fa parte anche questo titolo Alexandre eccetera eccetera che minaccia l'esistenza della banca da lei oggi diretta
E abbiamo scoperto che sia era costruito questo questo castello questo castello era stato costruito
Sicuramente ci hanno fatto i soldi e beni emergerà che sono usciti più ricchi e questo è un elemento ma era stato costruito fondamentalmente per tenere in piedi il sistema cioè
Il motivo di fondo è questo un po'e dopo la gente sa passione al fatto di vedere quanti soldi hanno preceduti nonché vero non sia importante non che non sia violentemente ingiusto nei confronti di persone che sono in difficoltà però il problema di fondo che l'economia del debito e una risposta ad una crisi del capitalismo per cui se ci si continua a dire che noi usciremo lo vedremo la luce in fondo al tunnel
Però noi questa luce non la vediamo mai forse perché questo questo capitalismo che si autoregolazione solo
è una
è una grossa bugia e noi dobbiamo continuare e cominciare a porci il problema di percorrere un'altra strada ora questa strada non sarà la nazionalizzazione delle banche come propone qualcuno ma non sarà nemmeno che
Di fronte al fatto che noi dal del dal dieci di ottobre siamo in grado di
Capire che è stato fatto qualche cosa che non funziona Pajno scattano meccanismi di autotutela della gente risparmiatori della Trezeguet
E dobbiamo invece vederci precipitare uno scandalo
In in campagna elettorale perché poi quello che sta succedendo è questo
Io non so chi l'ha diffuso esterno dice avete diffuso voi o altri ma sicuramente l'effetto è stato deflagrante idee e Wachovia nella città dove c'è la Massoneria c'è ridotto Morello abuserei
Anche questa cosa di di prezzi differenziali pagati di NN della banca che Santander
Fortis dove fortissimo all'Opus Dei quando si pagano questi queste cose differenti si creano sempre grandi sospetti ripeto non ho fatto nessun discorso dietro logico fino a questo momento rimango rimango alle mie diciamo
Mi chiedo qual è questa
Ha toccato mille negli aspetti rientra un po'un po'complicato
Tanto va chiesto se devo dire non realizzato un po'la campagna elettorale è stato già è stata assolutamente no scusatemi allora noi identifichiamo questa questo documento lo portiamo alle autorità di vigilanza e iniziamo a anche a valutare come insieme a legali società di revisione e quant'altro perché
Che che se ne possa pensare non sono problematiche semplici
Se appunto va fatto un revisione dei bilanci del passato se non va fatto e vi assicuro che
Ad oggi stiamo ricevendo tutti i pareri di tutte le i soggetti
Legali società di revisione e quant'altro che ci consentono di capire come trattare queste operazioni
Che tranquillizzo RAI tranquillizzo tutti i risparmiatori non mettono spero che sia un nostro cliente non mettono a rischio la sopravvivenza dell'impresa come appena detto
Il problema è capire esattamente come trattarle e non è una cosa semplice
Dopodiché appunto avendo coinvolto n soggetti le carte riguardanti questa operazione oggi sono in mano An soggetti
Chi ha fatto uscire non lo so certamente non noi che non avevamo nessun interesse di trovarci in mezzo a questa buriana però la tematica e complicata
Questo lo dico perché non è che siamo stati via dormirci sopra anzi immediatamente siano andati da tutte le autorità che dobbiamo coinvolgere per
Capire come trattare queste cose
No complicato vuol dire che ad esempio se io devo fare un ristretta ente di un bilancio del passato è una cosa se devo segnalare che nel passato sono ci sono stati degli errori ma lo metto nel bilancio di quest'anno un'altra cosa
E
Dal punto di vista del trattamento contabile ci sono dei principi IAS cosiddetti International accounting standards
Vi assicuro non sono semplici quindi non non è un problema di direi
Perché io oggi se devo fare ristretti anche il passato devo ricostruire quante era il valore nel passato di quel di quel
Di quell'operazione
Che non è equivalente all'ammontare dell'operazione che è stata chiusa quindi oggettivamente una cosa non semplice dopodiché limitata né gli ammontari ma deve essere identificato
Insisto perché il PIL pro capite bene pubblicata dal
No ricada
E la trattazione contabile purché e legale contabile legale no no non come la digerisce come l'ha tratto dal punto di vista contabile e legale si perché purtroppo sono tematiche complicate
Di cui io non sono mai solo che non sono né un avvocato non contabile
Però vi assicuro che ovviamente tutti noi ci siamo avvocato io mousse rinvio abbia vinto però queste affidargli una consulenza ai Gianni faccia il bravo
Quindi oggettivamente
Ci tengo a dirlo perché se no ho letto anche
Diciamo ma
Profumo ha fatto uscire queste cose in questo periodo no assolutamente no noi avremo molte evitato molto volentieri la visibilità di queste settimane
Certamente quello che mi fa un po'impressione che si faccia la campagna elettorale sul Monte dei Paschi di Siena
Perché forse dico bisogna ricordarsi comunque questa una banca dove lavorano più o meno trenta mila persone ci sono sei milioni di clienti no che non è una cosa banale e che vive anche della fiducia delle persone per uno dice l'avete l'hanno messa perché
A duro a dura prova questa fiducia certamente sì però
Voglio dire bisogna anche saper distinguere epoche
Diverse
Poi il secondo tema
Sì si dice Anna qua c'è stata una grande commistione con i grandi debitori no
Se io guardo il Monte dei Paschi di Siena di grandi debitori vi assicuro
Dico una parola forte forse purtroppo ne abbiamo pochi nel senso che
La Stra grandissima maggioranza dico più del novantacinque per cento delle nostre previsioni di perdita vengono da piccole e medie imprese e da famiglie
è un dramma no perché c'è un sacco di piccole e medie imprese fannulloni l'ho capito quelle
Alexandria al
O che all'ex ante attenzione Alexandria non va dentro alle previsioni di perdite su crediti
Non va dentro lì va dall'altra parte quindi quando io parlo di quello che perdiamo sul credito erogato
Per noi come Monte Paschi
Il novantacinque per cento viene da piccole e medie imprese e da famiglie è un dramma perché dobbiamo chiederci
Cosa si può fare per queste micro le piccole e medie imprese ma se lei prende il nostro bilancio riguarda le perdite su crediti e vi assicuro che sono tante
Sono tante non vengono dei grandi debitori dopo la posizione più grande che abbiamo forse e quella di Lucchini
Che come sapete c'è una grossa acciaieria ponte a Piombino che ha dei problemi
Cioè non era non è più lo chini adesso si chiama ancora Lucchini ma l'avevo venduta a un altro Bussi I Russia mordace
Esatto
No per dare un'idea dopodiché il sindaco di Piombino mi scrive dicendo che io devo essere generoso
Di usare la la
Non mi ricordo il termine
Il concetto di generosità con i quattrini che non sono né miei ma sono dei nostri depositanti che
è una cosa anche piuttosto complicata
Da da definire
Dopodiché e vero che ci sono
De cioè ci sono stati e ci sono degli incroci
Tra
Azionisti e debitori di alcune banche
è vero sapete che
C'è stato un provvedimento che in parte ha rotto questo tipo di
Di commistioni Dragoni che mi conosce da un po'più di tempo di Santoro sa anche io sono sempre stato abbastanza al di fuori da questi giri
Forse ho anche pagato allo
Con un cambiamento di posto di lavoro ben remunerato lo dico io così non lo dice lei
Evitiamo e evitiamo altre battute
Sono un po'più confuso sul tema dell'austerità economia del debito e quant'altro nel senso che se parliamo di economia del debito in modo negativo all'austerità vorrebbe evitare proprio l'economia del debito
Discorso è stato un pochettino più confuso ma cerco di dire quello che ne ho capito e il mio punto di vista
Comitato
No il debito pubblico esatto non ha mai ad allora il tecnico definitivo si
Ma infatti
Perché il problema fondamentale è quanto debito ai e con quanto prodotto interno lordo confronti ivi certamente dobbiamo riuscire a far crescere il denominatore
Perché per lui ridurre solo al numeratore no attenzione a ridurre solo numeratore attraverso le tasse no però
Nel ridurre solo al numeratore attraverso le tasse a meno che non siano una parte una patrimoniale di cui io più volte
Mi sono detto un fautore però sembra favorevole dicendo chi mira benissimo di essere soggetti tra i soggetti che ne pagano e perché penso che
Bisognerebbe farla pagare a chi a
Dei rilevanti patrimoni anche
Lo dico in modo molto molto franco il problema è che appunto l'austerità
Viene vista solo come una aumento delle imposte e non come anche una riduzione delle spese
Dopodiché quando parliamo di riduzione delle spese dobbiamo incominciare a fare delle scelte
E fare delle scelte sulle spese una dei temi più complessi dal punto di vista politico
Perché ad esempio dove anche cominciare a chiederci come gestiamo la sanità come gestiamo l'istruzione come gestiamo una serie di cose che pur restando pubbliche forse vanno gestite in modo diverso
Perché non è che credo che il sessanta e passa per cento delle spese pubbliche siano pensioni sanità
E istruzione forse anche di più del sessanta per cento
E quindi bisogna guardare lì dentro non si può non
Non guardare dentro sapendo che due mila miliardi di debito sono una cifra che oggi non riusciamo a sostenere
Da qua una mia idea appunto di dargli una botta
Però secondo me la domanda che le persone si fanno concretamente le persone che hanno una vita normale che hanno un impiego che magari hanno il conto al Montepaschi o vanno in banca essendo il prossimo futuro partendo dal ragionamento che è stato seduto
Ci dobbiamo aspettare una
Diminuzione del nostro tenore di vita rispetto agli anni passati cioè qual è il futuro questo dato data banchieri allora fare però qua entriamo e non saremo diverso richiedeva una volta allora penso di sì
Una
Penso di sì qua si pongono però diversi problemi il primo problema un problema di redistribuzione
Perché chi sarà meno ricco cioè io credo quando parlo della patrimoniale insomma voglio essere molto concreto
Tendo a pensare che ci si debba attuare un processo redistributivo
E secondo me questo deve avvenire fondamentalmente attraverso lo strumento fiscale
Dopodiché perché parlo di patrimoni perché quando vedo che in Italia le persone che hanno un reddito sopra i cento mila euro
Sono
Trentacinque mila quaranta mila milioni esercita
Quanti condizioni sono società perfetto allora dico li conosciamo tutti mi fa un po'impressione no
Mi fa un po'impressione alla dico se non no precotti ama dire tassiamo i flussi ma tassare i flussi una presa in giro
Perché evidentemente non si riesca a intercettare i flussi
Ridotta tassiamo gli stoccaggi
Dopodiché la critica che viene fatta usualmente ammassi passioni Stocco però poi non si vive della spesa pubblica non si diventa efficienti qua e là ma perché le cose non si escludono mica una con l'altra
Bisogna riuscire a fare entrambe le cose
Non mi sembra
Poi
C'è un altro tema che quello di che senso della prospettiva diamo perché se
A uno di noi viene detto dovete fare una dieta e mi sembra che a questo tra qua l'unico che non ha bisogno già mi Dragoni
Dico uno dice fatemi capire perché
Per fare che cosa
E qua il senso la prospettiva secondo me mobili Pomanti
No
Allora uno può anche essere più povero aveva un reddito più basso o una
Ricchezza più bassa ma si capisce
Perché
Che tipo di Paese vogliamo avere dove vogliamo andare io questo non lo vedo molto
Questo fosse un compito un potere politico sì anche redistribuire attraverso vie fiscale è un compito della politica
Allora un po'di agenda Chiarelli nuovo Governo verde
Intanto la patrimoniale non ha la prima agenda e farci capire in che Paese dobbiamo vivere credo
Cioè in che Paese vogliamo vivere a me piacerebbe capirlo
Che senso di prospettiva diamo a alla prossime generazioni
Dopodiché spiegate neanche visto che con due mila miliardi di debito non possiamo
Sopravvivere
O comunque si limitano le potenzialità di crescita in un modo drammatico perché la famosa economia del debito se non vogliamo avere solo austerità intesa come aumento delle tasse correnti che cosa facciamo quali sono le proposte per riuscire
Bene ricordano nuove e interessante delle sue
Obiezioni più che le nostre
Cioè intanto d'accordo di programma presentare tutti e quattro mica sembra un interrogatorio a me ma no no guarda come sembra che tutto è tranne che un interrogatorio restano
No
Non esageriamo aperta cioè intanto quando noi andiamo a tagliare la spesa
La spesa è un concetto neutro poi in realtà scopriamo che dietro la spesa ci sono delle persone per le quali si spende quindi qualunque cosa noi tagliamo anche nella pubblica amministrazione è un taglio anche di persone cioè di
Di di lavoro di vite che insomma sono dedicate a quello
Quindi ovvio che in un periodo di recessione la sola idea di tagliare la spesa aumenta la recessione allora dovremmo essere talmente bravi
Da riuscire a capire che senza ridurre la spesa sociale facciamo quelle necessarie riforme o revisione mi
Di spesa che ci consentono di far diventare produttiva la spesa sociale che questo dovrebbe essere l'impresa
Allora quando giustamente lei dice per quale società e quale direzione non ci dobbiamo svolgere ecco io penso che questo è il problema i sacrifici perché cosa li facciamo
Li facciamo perché le persone che stanno ai margini diciamo della della scala sociale euro sono nelle condizioni di maggiore di ci costa possono trovarne beneficio credo che questo sarebbe anche l'inizio della rinascita della crescita
Perché da quando noi abbiamo cominciato e non avere più di fronte una prospettiva per la quale una famiglia di lavoratori
Pongo andare proprio figliolo all'università come ci ha ricordato Obama oppure
Quando onori non abbiamo più la possibilità di intravedere una casa di edilizia economica e popolare sulla quale poter
Così costruire anche una prospettiva di miglioramento futuro per la nostra famiglia è chiaro che i valori
Che tengono insieme una società si appannano
Allora io vorrei
Che i sacrifici servissero a
Appunto a ridistribuire la ricchezza
L'obiezione che è stata fatta diciamo se noi invece tutto quello che facciamo è semplicemente un'azione che punta del sistema
Che ne garantisce il funzionamento per ancora per un per un breve periodo ma non basta a toccare le ragioni profonde sui quali nasce la crisi
Che ripeto la crisi è nata per mascherare una difficoltà dell'economia capitalistica cioè l'economia del debito è stata fatta perché
Per difendere diciamo così lo stile di vita genericamente lo stile di vita lo stile di vita dell'Occidente ma con un'impresa disperata abbiamo fatto prima una guerra inutile
E non è che lo dice un estremista di sinistra che dovrebbe avere conto al Monte dei Paschi novembre di credo per coerenza invece io non ce l'ho ancora Quirinale mi aspetto che lei insomma
La
La faccia diventare più democratica la sua banca in modo tale che più pluralista così ampio tutti più tranquilli noi correntisti no
Quando non ci sono partiti che possono
Svolge un ruolo egemone il tema è sicuro va bene però lei è appena arrivato quindi aspettiamo un po'no per
Per per rassicurarci
Quindi questo la questione ha fatto una guerra perché Thuram mascherare una difficoltà del capitalismo abbiamo costruito questa economica del Tabita per mascherare questa difficoltà delle capitalismo lei giustamente ci dice invece dobbiamo immaginare un cambiamento di stile di vita
E anche dentro questo cambiamento di stile di vita
Cominciare immaginare un'economia che funziona in maniera differente e dove lo aggiungo ci siano delle autorità pubbliche
Che funzionano da garantire cioè mercato deve essere il mercato le banche devono poter fare le banche ma noi dobbiamo essere tranquilli che c'è qualcuno che su questo vigila
E garantisce sono tutti noi consumatori eccetera che non si
Realizzino più Fiscon ci del passato cioè questa è la
Situazione che ci potrà avere inizio però guardate che
Vorrei dire una serie di cose
Santoro la prima e questa non è che io credo che noi dobbiamo cercare di avere un paese che a
Abbia la capacità di conciliare due cosa che possono sembrare inconciliabili essere competitivo come Paese
E oggi non siamo competitivi per mille fattori ed essere solidale al contempo
Spesso confondiamo l'essere solidali con
Il fatto
Di evitare di discutere di competitività
Non non è questo per ragioni
Procedure dovesse essere però perché
No lei è partito dicendo quando si tratta di tagliare le spese si tratta di tagliare il personale può darsi che in alcuni casi bisogni bisogna sia necessario passare attraverso anche quello noi al Montepaschi
Abbiamo fatto alcune scelte
Che passano attraverso una riduzione del personale
Perché comunque questa banca siccome sa che nei prossimi anni avrà meno ricavi di quanto non era nel passato perché riduce la dimensione del suo bilancio quindi fa quelle cose che riducono i rischi quelle cose che dobbiamo fare per far sì che le diventi nostro correntista contento
Se abbiamo meno ricavi
Dobbiamo tagliare i costi perché se no non stanno così del mercato no no no non siamo al mercato noi siamo un'azienda che deve avere ricavi costi un Paese non è un'azienda assolutamente dunque non è un'azienda
Però purtroppo se ha venduto in giro duemila miliardi di suo debito
Se ne deve ricordare
Perché comunque quel debito lì o Celori compriamo tutti noi italiani e per un bel giorno Cirano sapete che c'è di nuovo
Anziché avere mille avete cinquecento
No ma finché c'è ci sono dei signori stranieri che
Hanno una parte di quel debito per fortuna
Questo è bene non farlo
Perché l'alternativa che ogni tanto
Si sente dire ma non ripetiamo il debito usciamo dall'euro buonanotte suonatori a quel punto fa venire che si fa la cosa più iniqua dal punto di vista sociale che si possa pensare perché si ritorna al modello del
Inflazione svalutazione
Così gli imprenditori che esportano stanno meglio e tutti i pensionati tutte le fasce deboli tutti quelli che hanno un credito un un una capacità di reddito che non si è via adegua l'inflazione sono fregati
No alloggio cerchiamo di di evitare di pensare questo tipo di cose
Abbiamo due mila miliardi di debito da qualche parte dobbiamo intervenire
Per intervenire bisogna capire come riuscire a
Attenere insieme
La solidarietà
E dobbiamo andarla a declinare che cosa significa questo
Come si integrano degli immigrati come si fanno tutta una serie di cose e poi non nessuno di noi ha parlato né lei meglio del fatto che il problema peggiore che abbiamo e che oramai siamo una società di anziani e vecchi
E i nostri modelli di consumo e di risparmio sono condizionati da questo perché nessuno dice che o che il problema dell'Europa un problema demografico anche
E quando parliamo di immigrazione
Noi dobbiamo renderci conto che dobbiamo
Aumentare
La nostra popolazione dobbiamo cambiare il nostro profilo demografico tramite l'immigrazione questo lo dobbiamo sapere
Cioè dopodiché
Ci sono anche delle conseguenze politiche su questo
A me al sodo cioè
Io insisto su questo non è
Siamo di nuovo
In quell'orizzonte economico prefissato dal quale non riusciamo a muoverci non è un problema di solidarietà
Cioè noi abbiamo una spesa sociale è un problema di come spende i quattrini che organizza somala dei dobbiamo spendere in maniera virtuosa
Però se noi abbassiamo il tetto della spesa sociale in un Paese che non è disallineato da questo punto di vista dall'Europa perché non è che noi spendiamo più degli altri
Noi spendiamo in molti settori strategici meno detti quanto spendano i nostri cugini europei quindi non è che non abbiamo troppa spesa sociale
Abbiamo delle zone di spesa sociale
Che sono come dire
Che sono improduttive che sono entrati nella realtà locale
Tremo dicendo a cosa vi recate dalla politica non ho capito ma allora non stiamo dicendo no di cosa voglia dire allora del colombiano e dobbiamo riallocarle a allora allora benissimo in questo deve essere ex Caserta del criterio di fondo cioè cominciare a dire non c'è un problema in Italia
Di ridurre la spesa sociale c'è un problema in Italia e di rendere questa spesa sociale il più possibile un volano della nostra economia produttivo cioè questa è la questione poi dopo se noi
Cominciamo a ragionare su come sono fatto le nostre scuole come fatto università ma non lo sappiamo lo sappiamo che dal punto di vista dell'edilizia economica e popolare il nostro Paese e il più arretrato d'Europa
Noi siamo gli unici che non hanno ancora un posto assicurato per i bambini che devono andare all'asilo allora io mi chiedo
So qui a ragionare su un operaio devo guadagnare cinquanta euro in più o in meno al mese ma per me è molto più importante che questo operaio abbia la certezza di poter mandare proprio il proprio bambino all'asilo invece mandarlo dalla norma o invece di spendere cinquecento ottocentocinquanta euro al mese per trovare un posto all'asilo privato di potremmo cambiare la vita molto di tutti devono comprare queste benedette casi parti che persone importanti vicino a lei non cito
Le fonti ovviamente di questo tipo di notizie
Ma mi dicono che è un'altra balla sulla quale noi siamo seduti e quella della nostra del nostro enorme patrimonio immobiliare
Perché in realtà non si capirebbe per quale ragione una casa a Berlino cioè in una situazione
Del tutto più evoluta rispetto a quella che abbiamo noi dal punto di vista dei servizi della vita sociale debba costare meno di una casa che so non dico qui a Roma nel centro storico a piazza Navona
Ma di città come Napoli quindi noi abbiamo questa convenzione del prezzo dei nostri immobili prima o poi quest'altra bugia potrebbe venir meno EPO eccetera speriamo di no speriamo che
Questa come signor che regga pensaci dovranno lei lo sa perché è così perché
Io non so chi è che almeno il trenta per cento possa e non a caso e quindi c'è poco marca o però perché dobbiamo possedere per forza sta a casa cioè non sarebbe anche accettabile per delle persone
Non avere questo viraggio di possedere una casa vera possibile ad andarsi a fare una vacanza avere la possibilità di avere un livello di vita qualitativamente migliore semplicemente perché anch'un fitto equo da pagare che tollerabile per la loro economia anche questa visione che c'ha indigni diciamo in qualche maniera imprigionati
Cioè di tutte queste persone che hanno vissuto una loro interessi scadenza per pagare la casa ma che adesso è un punto lo abbiamo a dormire poi dopo dobbiamo andare al cinema al teatro leggere un libro di vedere altre cose che ci fosse una intera vita più gradevole per cambiare cui visto che è la direzione di cui lei ci invitava ad andare allora è chiaro che dobbiamo riprendere un'edilizia economica popolare cominceranno nell'est Europa e non l'ho già abbiamo ma Casilino abbiamo fatta le scuole dobbiamo fare sull'università dobbiamo investire perché se tagliamo l'università teatro al cinema non facciamo più niente mancavano di paese
Che Paese siamo ecco un po'a quella la parla proseguirà siamo un Paese
Che oggi a appunto tanto debito è un prodotto interno lordo che va indietro quindi dobbiamo riuscire a capire
Come rendiamo compatibili queste due cose ma anche le case fanno parte del prodotto lordo anche l'asset allocation parte solo sono d'accordo sono d'accordo
Il problema e quello di capire com'era innestare il circuito positivo nel frattempo gestendo una situazione per la quale
Sottratto basta che non ci vengano a dire che poi dopo il paradiso arriva nella fase due
Pigliamoci qualche proprio perché sapeva già
Basta quello Sasso che noi cominciamo a vedere nel presente
I germi di quello che sarà il futuro cominciamo a vedere il nostro paese che che diventa più bello che comincia a crescere perché altrimenti c'è insomma sia cosa è stato Canal ventiquattro di febbraio
Vediamo fare delle scelte
E il ventiquattro febbraio ponevo le scelte
Che ancora una volta siamo costretti a fare perché non ci hanno dato la possibilità di proroga di poter scegliere nostri rappresentanti come però curavamo ancora una Repubblica
Io al referendum ma noto che ho firmato però
Infatti non è un dibattito cioè non è che c'era una causa unica rossa controparte in un paio non siamo né italiani che siamo così anche
Perché dobbiamo di
Chirac capire come si noi italiani siamo un po'così un poco la cioè nel senso che noi abbiamo fatto di tutto per dare una sterzata al sistema
E produrre un cambiamento
E non siamo cioè quando quei referendum siamo stati chiamati a decidere non ci siamo pronunciati se poi quelli che vanno al Parlamento tradiscono quello che gli elettori fanno alle urne quel referendum
E fanno il porcellum io non me la sento di dare la colpa agli italiani perché in nessun Paese del mondo le leggi elettorali che fanno non so le fanno le persone che si trovano a passare per strada c'è un problema anche
Di una classe dirigente che tradisce costantemente mandato chi viene assegnato dagli elettori ma
Questo indipendentemente dalla
Dallo schieramento attesta
O a sinistra ecco cioè è sempre stato un po'così cioè noi non si vota per abolire il finanziamento
Pubblica i partiti del loro fanno finanziamento pubblico ai partiti adegua la colpa degli italiani che hanno fatto finanziamento pure partiti italiano ha votato no non lo vogliamo fila e loro puntualmente ripeto il finanziamento pubblico dei partiti poi dopo alla fine
Sono oggettive mio amico Grillo amico nemico ormai perché per sua scelta non per mio giudizio rimango un suo
Come dire tante cose tante battaglie che lui ha fatto comunque sono state importanti rappresenta uno stimolo ed è grave che sia stato costretto
Grillo a fare un movimento perché
Per per entrare direttamente in politica perché le cose che lui ha portato sulla scena devono essere recepite dal sistema politico e trasformarsi
In un cambiamento di riforme perché ormai avvenuto
Poi
Sono sempre gli italiani diciamo che gli italiani sicuramente hanno i loro difetti dentro
Anche se aggirata questa debolezza dell'Italia anzi
Volevo aggiunge una considerazione prima parlando dei correntisti del Montepaschi comunque credo se non a campus e non ha ritirato il conto c'è sempre Berlusconi nonché correntista perché risulta anche dei documenti ufficiali
Colto esso è stato finanziato ma e correntista anche saranno felici credo non lo so poi magari ci dice l'opinione se non altro
Forse se c'è il segreto bancario su questi
Uno dei limiti Berlusconi senza i comunisti non sarebbe andato a nessuna parte me compreso per cui ha sempre bisogno dell'aiuto ma dei comunisti fissati vero senza sottrarre
Sì anche i comunisti che prima hanno avuto bisogno della DC poi hanno avuto bisogno del di Berlusconi per legittimarsi
Ma
Uno dei limiti del nostro sistema economico prima Alessandro Profumo ha ricordato che
Diciamo le perdite su crediti la Banca Monte dei Paschi stima sono soprattutto verso imprese piccole medie se ho colto bene no qualcuna domande ma
Il nostro sistema si è impoverito
Il nostro sistema economico anche il nostro sistema democratico perché non abbiamo più non abbiamo più i grandi gruppi quei pochi grandi gruppi che ci sono stati fossero mai c'ero rimasto solo il nome solo il simulacro ma
Quello che rende più difficile aveva delle prospettive e dare un futuro le giovani generazioni
E il fatto che un po'per credo anche l'effetto delle privatizzazioni o come o del come sono state fatte molte privatizzazioni
Se guardiamo alcuni esempi ciò anche il caso dell'Ilva che praticamente ha cancellato la possibilità di avere un'industria siderurgica moderna e che non inquini
Prima la Finsibi al pubbliche all'Italsider perdeva soldi a bocca di barile poi è arrivato un privato Emilio Riva che
Ha sfruttato gli impianti non ha investito non solo nella contro l'inquinamento ma non ha investito neanche a livello industriale
E ha fatto diciamo una gestione molto opportunistica a parte gli avvelenamenti a tanto il caso della Telecom che unica tra le tele come europea è stata privatizzata
La Telecom francese la Telecom tedesca sono sempre statali e sono aziende che sono cresciute
Quando
Nel mille novecentonovantanove la cordata di Colaninno col Governo
D'Alema tentò la scalata ci fu un un tentativo di resistere da parte dell'allora
Amministratore delegato Bernabè con una tentativo diffusione con lavatoi c'è Telecom e questo tempo oggetto di fusione fu neutralizzato dal Governo
La direttiva direttiva Presidenza del Consiglio direttiva Bassanini che poi ritroviamo anche un po'in questa vicenda senese ancora vedo che ogni giorno scrive lettere per dire che lui non c'entra ma
Andrà andrebbe chiarito anche il ruolo di Bassanini
Fu impedita quella fusione perché col pretesto che siccome Tele come va privatizzata
Con la fusione con dolce Telecom che la statale si sarebbe riportato uno Stato uno Stato tende lo Stato tedesco dentro la Telecom italiana il nome eccome
La domanda che io farei è se si pensa che l'interesse della Telecom dei suoi dipendenti e anche dello sviluppo dell'infrastruttura tecnologica italiana sia stato tutelata più
Dalla scalata di Colaninno Gnutti Miotti poiché abbiamo ritrovato anche tra i soci che hanno spremuto il Monte dei Paschi o invece fosse dallo Stato tedesco io non ho dubbi apponi su questa su questa seconda ipotesi
Poi c'è stata la vicenda della dell'Alitalia di capitani coraggiosi vicenda di cui in campagna elettorale oggi non si parla anche se i soldi sono finiti e quindi quel sacrificio di tre miliardi e più di euro imposto i contribuenti da Berlusconi
Ed è con Corrado Passera nel due mila otto non è servito a nulla
Oggi c'è una compagnia semidistrutta e che affitta addirittura le rotte delle compagnie romene per volare in Italia a costi più bassi e che probabilmente andrà comunque venduta qualche gruppo straniero
Quindi
Se anche Alessandro Profumo a una considerazione da fare poi magari se c'è qualche domanda del pubblico
Sul fatto che il
Cioè il il capitalismo italiano vede una la mancanza dei grandi gruppi perché non c'è più lo Stato che ha doveva gestire meglio le sue attività ma
Ormai sono privatizzati indebitate e poi c'è un gruppo imprenditoriale che i questi imprenditori molto spesso si comportano da prenditori più che da investitori
Ma a allora
Ma si approva una lunghissima
Discussione se
Meglio privatizzare lo mantenere
Nel mondo pubblico
Le aziende io continuo a pensare che sia meglio privatizzare il tema che va
Bisogna fare le privatizzazioni ma non coi soldi nelle banche quello sono torniamo dedite all'in Como piena di debiti
Di il problema è un po'diverso
Io ero in quel Consiglio ed ero l'unico a fianco di Bernabè controlla la l'offerta pubblica di acquisto fatemi dire che mi è costata piuttosto gara perché contro l'offesa di Colaninno giudicherà un'analoga di Colaninno mi è costato piuttosto caro la cosa perché noi in quel periodo come UniCredit abbiamo fatto un'offerta sulla Comit
Di fatto c'è stata una certa interconnessione fra le due vicende ma non abbiamo preso la Comit
Quindi
Ricordo bene la vicenda
Il tema
è quello di
Di non difendere gli assetti proprietari delle imprese secondo me in assoluto cioè
Qua
Io credo che abbia fatto più danni il concetto della difesa dell'italianità
Che il
Concetto fra o dell'ARSIAL esita o della senesi da
Che quello della privatizzazione
Perché ogni volta che difende l'assetto proprietario perché presumi che sia per qualche motivo migliori di altri
Sempre che poi l'azienda non venga distrutta con debito
Tende a difendere delle cose che non necessariamente sono
Sono chiare
Continuo a pensare che per difendere l'italianità delle imprese ad esempio noi dobbiamo come Paese diventare incredibilmente attrattive investitori stranieri
Che può sembrare un paradosso basse farebbe fare business fare impresa in Italia diventa una cosa molto attrattiva per gli stranieri per a maggior ragione lo sarà per imprenditori italiani
Poi abbiamo un altro problema che è quello della dimensione media dell'impresa cioè in Italia ci siamo gonfiati moltissimo continuando a mitizzare la piccola impresa piccolo è bello e quant'altro
Oggi
Non abbiamo imprese che fanno darete lunga per le piccole e medie imprese nel mondo
E
La grande differenza di questa crisi rispetto alla crisi abbiamo visto nel novantasette novantotto che in quell'epoca erano andate in crisi le grandi aziende
Qua sono andati in crisi le piccole aziende perché
Una crisi
Tappe rottura da globalizzazione anche da cambiamento di paradigmi come diceva prima Santoro
E le piccole imprese non ce la fanno più
Perché poi sono nella catena la subfornitura non
Riescono più a sostenere la competizione che arriva da altre parti del mondo con costi del lavoro più bassi e non possiamo inseguire il costo del lavoro
Perché se no veramente non abbiamo più di che vivere
E quindi avremmo bisogno di più medie e grandi imprese però si riesca ad ottenere s'se si tolgono una serenità
Che sono ad esempio la difesa degli assetti proprietari
Anche attraverso magari iniziative pur comunque resta il fatto che molti diciamo
Gruppi italiani o famiglie proprietarie di ricchezze fosse preferiscono portare queste ricchezze nei paradisi fiscali o in Svizzera che investire in attività industriali di sviluppo
Sono d'accordo ed è per questo che continua a pensare che non necessariamente la società civile meglio di quella pubblica della di quella politica tre quando io sento continue cioè
Continuare a parlare di società civile e società civile e società civile dico in molti casi non mi sembra molto meglio
Di quella politica
Da qua il tema noi italiani vino
Io non sempre amo questa
Questa separazione perché mi sembra che ci siano molte
Faccio io molte
Parti della società civile che mi sembra che non siano molto meglio del
Nella parte politica insomma
Ostillio il cambio società civile e comunque non sono vicino io non lo so ma allora
Quelle che vengano capace l'altezza lei Litta non mi sembrano molto meglio spesso della parte accorciamo che già il gruppo dirigente del Monte dei Paschi di Siena dovrebbero essere società civile
Si può nella prima S.p.A. facesse vediamo di cose non commendevole sulle
Di cose non commendevoli ne ha fatta Berna copre anche gli altri no ho capito nel senso che hanno fatto insieme quindi
Sì però dire tutto il male sta dall'altra parte non è una nuova Giunta assolutamente non sono per persone perbene dalla parte persone perbene Vallandro teme che bisogna discriminare
Mentre
In Italia in linea di massima tendiamo a non discriminare più di tanto diciamo che per la società civile intendiamo i sindacati le organizzazioni della società nella quale il singolo si fa già collettivo quindi
Da questo punto di vista c'è una produzione interessante di volontariato in Italia di persone che cercano di fare qualcosa che sono più avanti rispetto a alla politica
Poi
Generalmente la situazione è quella che descrive lei non è Ponticelli diciamo
Che i politici corrispondono nell'anima Stelvio vedere che tutti quelli bravi stanno dalla parte di tutti quelli che attivi stanno dall'altra no nel senso che credo che ci siano buone che però
Tra l'altro siamo sistema come il mercato ma se il mercato veramente libero e sempre con la d'accordo allora i migliori vengono avanti
Se il mercato non è ben regolato vincono le critiche vincono quello che siamo i compromessi più deteriori il milione e viene lo stesso com'
Bisogna quindi questo vale pure in politica non c'è niente da fare ma non c'è un libero mercato dalla politica che nelle cioè il porcellum anche nell'economia nella misura in cui le
I meccanismi di selezione sono la cooptazione sulla base di appartenenza e non funzioni
E anche la politica è così vogliamo vedere se c'è qualcuno vuol fare una domanda prego
No non si sente nulla
Lo dicevo buona sera Fonzo Palumbo Prisma lo spunto netto testata guardo due domande la prima
Oscar Giannino avuto qualcosa da ridire commentando il cambio in sede labili Mussari Paduanelli sottolineando il fatto che appunto Codurelli provenienza mondo politico
Tra
La prima considerazione è questa fatta dico può vedere che in Italia c'è sempre qualcuno che fuori posto che se Mussari avvocato e stava il capo dell'ABI Paduanelli viene dal mondo della politica staccavo Dell'Atti
Dico chi è che deve stare al proprio posto naturalmente quindi che le Santoro potrebbe dire perché scusate nella tv pubblica c'è qualcuno che ne capisce di tv eppure alla guida ma qui apriamo un altro fronte lasciamo perdere quindi questa è la prima domanda la seconda
Dottor Profumo si sente in grado di ribattere qualcosa Beppe Grillo che se non sbaglio in un breve flash sulla sette ha parlato di lei sottolineando da una parte
I quaranta milioni di puro uscita e dall'altro Ailey ahi noi da ho usato un verbo inquisito quindi
Da parte sua forze un giudizio di poca credibilità grazie
Altre domande prezzi
Do la parola manda Presidente Profumo perché alcuni sostengono e tra questi c'è anche l'ex Ministro Tremonti che i monti Bond indennità sarebbero un un transito perpetuo cioè non ci sarebbero
House sulle
Di rimborso di questo pressi terrà presso il tre virgola nove miliardi di euro
E quindi volevo chiederle come intendete restituirlo che garanzie poterne dare rivestire questa presto e con quali strumenti finanziari disse che tra poco poco fa rispondendo a Santoro ha detto non prevediamo vicario meglio prevediamo epocali
Minori nei prossimi anni ho anche detto che tagliano i costi
Che garanzia ed assoluta senza interessi
Vado
Ma allora su fattuali di non faccio nessun commento perché una decisione che deve assumere il comitato esecutivo dell'Abi
Dico subito che
Conosco patto Eridania
Doc sempre conosciuto come Presidente della Cassa di Risparmio di Ravenna
Faccio questo mestiere da quindici anni
Da quindici anni
Sorge questo ruolo
Do consigli una persona
Adatta in questa Italia esso dalla società civile
Ma non è salita non nel senso che nelle fondazioni ieri in comitato esecutivo gliela il comitato no no ma questa è una banca non è Cassa di Risparmio come banca abbiamo una
Uno Statuto all'ABI che prevede che ci sia una rotazione fra grandi banche piccole banche mi sembra la persona adatta per fare quel mestiere
Sul tema inquisito è vero un
Sono indagato per frode fiscale questo è quello che si
Che dice il
Per delle operazioni che
Ritenevo e ritengo corretta
Poi possiamo avere dei punti di vista diversi sono contento
Che finalmente anzi purtroppo di processo sta mandando avanti poi è stato trasferito a Bologna ritorna
Alla punto di partenza però sono contento che finalmente prima o poi si arriverà questo benedetto processo così si chiuderà questa vicenda perché se no
Si continua a trascinare
Questa storia che dopodiché ho avuto una buonuscita consistente al momento della mia uscita perché ci stato un contrasto e qua non voglio entrare nel merito ma
Lei lavora su internet e quindi penso che abbia visto anche tutta una serie di retroscena parenti questa mia uscita
A avevo un contratto che diceva con chiarezza che dovevo ricevere tre annualità
Nel momento in tanti senza senza giusta causa o giustificato motivo l'azienda avesse deciso di mandarmi via hanno deciso di mandarmi via
Con dei nodi dei tempi
Che ritenevo e ritengo non corretti ed è stato applicato il contratto dopodiché potremo discutere una vita
Se il mio compenso era alto basso o quello che era ma è stato applicato il contratto che in quel momento aveva
Torno a dire
Possiamo discutere moltissimo
Sul tema della equità o di quant'altro io penso che la redistribuzione vada fatta per via fiscale
Quello che posso assicurare che
Tutto il reddito che ho avuto nella mia vita è sempre stato tassato ad aliquota che se consideriamo la parte fiscale la parte contributiva gira intorno al sessantacinque per cento
Che non mi sembra
Un'aliquota bassa sono contento di aver pagato queste tasse
Monti bond
Noi abbiamo un piano industriale che appunto attraverso una riduzione di di costi che ahimè come diceva prima Santoro purtroppo chi parte sono anche persone
Ma non solo perché noi tagliamo vi do due numeri noi nel due mila e undici ma non Tepa stiamo dei costi che erano circa tre miliardi e mezzo di euro
Nel due mila e quindici avremo dei costi che saranno circa due miliardi e nove di euro quindi tagliamo circa seicento milioni di posti
Trecento di questi costi sono costi del personale trecento sono altri costi
Chiudiamo delle filiali abbiamo tagliato le sponsorizzazioni e quant'altro grazie questo la Società tornerà
Ad avere una buona redditività che ci consentirà di
Rimborsare i monti Bondoni peraltro abbiamo anche previsto di fare un aumento di capitale
Che non prevede il diritto di opzione per gli azionisti scusatemi
La tecnicalità detto in altri termini la fondazione non sarà tra i sottoscrittori questo cambierà moltissimo la struttura dell'azionariato la fondazione pesava molto meno nell'azionariato
Il che
Darà anche un ennesimo motivo di tranquillità Michele Santoro per diventare nostro cliente
Posso con
Sì
Prego
Questo posso fare la domanda
Io non sono né un giornalista né un economista un semplice cittadino e vorremmo uscire un po'dalla dalla macro finanza e andare più terra terra
Anche per soddisfare una curiosità mia
Per qualche cosa che mi è capitato in un anno e mezzo fa all'incirca era domande al dottor Profumo
Premetto che faccio parte di quello deprecabile categoria di cittadini che quando vede uno dei nostri politici tra virgolette politici
Tutto il truce che in me esce fuori li prenda a male parole insomma è questa è la premessa per
Basta che non lo fa anche con i banchieri no no no no no no no è il quando ci per
Cosa incontro senza contro certi banchieri e lo faccio pure lo comunque a parte più elevata la domanda che è un fatto è un fatto concreto proprio
Si ricorda quando hanno salvato in un governo dell'infame infame per antonomasia e quindici comunque la compravendita di
Di vacche Scilipoti Razzi Calearo
Se lo ricordano
E in quel periodo incontrato guarda caso Scilipoti potete immaginare quello che il truce Geremek come è uscito fuori
No no lui credo che la cosa molto seria
E talmente lo aggredito proprio violentemente è rimasto un po'che potremmo ci siamo incontrati insomma
Talmente lo lo aggredito che a un certo punto che volevo spiegando io sono arrivato anche a Chieti prima lei prese un ostica atti di quattrocento mila euro
Alla fine la quale ha voluto veramente dare una risposta certa somma del marmo lasciati
Non so neanche io come come sono rimasto e Maggetto ma lei lo sa perché ATC nove in modo che sta a scherzare io non ho preso niente e perché l'hai fatto l'avete fatto
E mi ha detto perché quelli la volevano mettere profumano Governo
Ma
Mi deve credere
La proprio risposto così può o anche dei nuovi come come banca sì se no no no no ancora no no l'ha fatto il nome proprio Profumo minimi no Maggetto proprio quello
Ora io capisco insomma
Da chi veniva questa considerazione insomma
E ancorché proveniente da Scilipoti
Le chiedo ma c'è qualche cosa di vero visto come sono andato quelle cose passerà Monti
Guardi faccio un'altra cosa quindi mi sembra che i fatti dimostrano che non c'era nulla di vero
Non so se Scilipoti appreso questo come scusa io non ci posso fare niente
Buona sera
Vorrei chiedere
Leggendo anche ieri per esempio il Sole ventiquattro Ore
Ho visto che
Non lo so sembra che la situazione di bilancio delle banche italiane non siamo poi così florida
Nel senso che
C'era una una tabella che evidenziava che la presenza di derivati nel bilancio delle banche italiane era molto forte
Tra l'altro con un finalità
Proprio la tabella esplicitava il fatto che quei derivati
Non avevano una finalità di copertura che poi quella che magari legittimerebbe la presenza dei derivati nelle banche sono duecentodiciotto miliardi presso precisi
Allora la mia domanda è
Esisteva un sistema di regole
E di vigilanza allo stato attuale in Italia che preveda o comunque sia volto a evitare nuovi scandali o comunque a tutelare
La sana e prudente gestione delle banche
Allora intanto duecentodiciotto miliardi non è una cifra spaventosa per quanto uno possa pensare
Perché per darvi un'idea Unicredito a un bilancio che mille miliardi quindi
Non mi farà impressionare da queste cifre ed è impossibile che il sole sappia se sono derivati di copertura oppure no quindi
Molto francamente
Non mi emozionare più di tanto che qui che le regole ci sono
Devono funzionare i consigli d'amministrazione meccanismi di controllo perché come ci sono le regole della strada
Poi ci vuole la polizia per farla rispettare ma ci vuole anche che la gente rispetti le regole
Però qua possiamo prima un altro capitolo abbastanza lungo se in Italia abbiamo non abbiamo una cultura delle regole del rispetto delle regole
Perché come prima diceva Santoro parlando della casa dice ma in fondo perché dobbiamo possedere una casa ci sono dei temi anche che fanno un po'parte di problematiche culturali che
Vanta andrebbero anche quello un po'affrontate allora certamente da noi
C'è stato un una
Forte di istruzione della cultura delle regole su mandato di fatto
Dopodiché devono funzionare
I consigli d'amministrazione i meccanismi di
Controllo all'interno delle aziende dei meccanismi di
Vengono definiti check and balance cioè c'è chi fa e c'è chi controlla
Perché se no avremo sempre dei problemi
Non è solo la funzione di supervisione che può bastare ci vuole anche quella
Poi
Santoro potrà crederci voi potrete crederci oppure no ho avuto la fortuna di gestire una banca che aveva banche molto grandi in altri n Paesi europei
Vi assicuro torno a dire potete crederci e non crederci che la Banca d'Italia e supervisore più forte che ci sia in Europa
Forte come capacità di penetrazione
Nel controllo tant'è che adesso poi ottimo possiamo crederci o non crederci ma in Italia l'unica banca nella quale ci sono problemi sono quella che ho avuto la fortuna di andare a presiedere sette mesi fa
Se andiamo in altri Paesi europei
Ci sono stati problemi molto più grandi molto sugli più significativi in un numero più rilevante di banche
Questo non dobbiamo scordarci apre poi
Giustamente oggi parliamo di Montepaschi siamo tutti molto e citati dal Monte dei Paschi
Però ricordiamoci che in altri Paesi ci sono stati problemi
Più rilevanti e in un numero più ampio dibattito la legge sul falso in bilancio le costruzioni
Penso che sia stato un errore cambiare la legge sul falso in bilancio che ci dovrebbe essere la legge sul falso in bilancio questo io non no no nessunissimo problema a dirlo ma rientriamo nel problema che segnalavo prima Santoro quello della cultura delle regole
Perché
La legge sul falso in bilancio è un altro dei pezzettini di distruzione del principio
Che ci vogliono delle regole e vanno rispettate anche se non necessariamente supervisore di tutti i giorni a dirti cosa stai facendo
Buonasera avere una domanda al dottor Profumo Bersani ha proposto ma sono sempre io che ringrazio diversa Perego
Ha proposto poteri commissariali per lei e per viola cosa ne pensa
Penso che la banca non vada commissariata e non verrà commissariata
Signor ministro prego
No aspetti aspetti che le portano a microfono perché se no
Però io non è che ho letto proprio tutti tutti i giornali e stamattina animi
Pechino a dire l'anno che non hanno qua qua qua quanto
Non si possono leggere tutti gli articoli questo l'ha scritto state la sua storia e finanza di strano
Allora omissis e tutto il resto
Sembrano addirittura risibili scaricabarile della Banca d'Italia che disciplinano pieni poteri di polizia giudiziaria mentre tutti sanno che quando nelle banche rivolti ispettori tra vengono pure gli uscieri
Suo inizio
Quando arrivano gli ispettori della Banca d'Italia tremo l'oppure gli uscieri
Sì capita scusi allora
Cos'è successo che nel Monte dei Paschi non si è accorto di niente e nessuno ama scusi le ho spiegato stiamo parlando non è che non si sia accorto niente nessuno perché davanti Banca Italia ha fatto una serie di ispezioni e quello dopo di che stiamo discutendo di queste benedette due operazioni
Che come ho cercato di dire prima mi dispiace se non sono stato abbastanza chiaro
A seconda dei documenti che vengono messi a disposizione dell'autorità di vigilanza devono essere contabilizzate in modo diverso se la banca non li ha messi a disposizione della Banca d'Italia
Questi valori sia della Banca d'Italia mi spiega come facevano a dire che andava contabilizzato in un modo diverso l'operazione
Dopodiché quando al dieci ottobre poi Santoro critica dice ma quanto tempo c'è voluto cioè noi gli a novembre e i primi di novembre quando abbiamo detto quanto volevamo richiedere del
Del supporto pubblico abbiamo aumentato di cinquecento milioni per queste operazioni dicendo che ci sono delle operazioni che vanno ristrutturate quindi siamo stati assai chiari anche allora
Dopodiché
Non è che fanno appunto l'attività di polizia giudiziaria
Poi Statera mi piace
Scriverà in modo molto brillante però purtroppo non dice nostro dubbio qua presso lo stratega resta a tutti noi cioè nel senso che non
E non ciò che posso dirvi di più io no ovviamente
Perché comunque questo dato del dieci ottobre che è una notizia del medico e sostenere un esame no no no sulle sembrano dei giornali dei giorni scorsi è sempre stata è sempre con grande chiarezza
Prepara il fatto ha riportato questo reporter
Che abbiamo portato in consiglio d'amministrazione che viola Forlani così amministrazione quindi
Si è sempre stata grande chiarezza su questo io ho spiegato anche perché ci sono dei tempi di reazione nel senso che noi identificata starei per l'abbiamo portata alle autorità
Abbiamo detto stiamo iniziando un lavoro con i legali con i contabili per capire come va trattato però insomma non siamo Mandrake nel senso che
Dobbiamo ad esempio capire come contabilizzare operazioni
Funziona male resta il fatto che comunque questa cosa è esplosa in questo momento con questa
Però lei lo sa quello però è una coincidenza abbastanza strano insomma
Io
Mi limito
Si fare questo e questo attuazione quel detto e ripetuto nell'appunto
Delle notizie noi non siamo né la fonte può darsi anche che qualcuno guardi vada a chiedere al fatto da chi le ha avute no perché visto la reazione che c'è stato a suo fratello mestiere quindi no no ma io ricorderete andare a chiedere al faldone non lei magari glielo chiede qualcuna
Loro diranno
Le fonti vanno protette perfetto ENPAS fatta punto
E sul socio estero del Montepaschi magari chiediamo di qualcosa che riguarda il futuro della banca così sentiamo tre domande ma l'ho detto ieri al Sole ventiquattro Ore no no molto mo'di moda dire non c'è nessuno all'orizzonte dopodiché
Primo passaggio essenziale
Beh abbiamo non socio estero italiano abbia bisogno di qualcuno decide a un miliardo di euro
Se lei conosce qualcuno che sia per bene ce lo presenti
E noi siamo ben contenti anche non a me va benissimo italiano o estero quello che dico basta che sia prima di tutto no soggetto perbene
Secondo che abbia voglia di investire in un progetto industriale
Progetto bancario del su quello che ha nel dosare
E
Che abbia un orizzonte temporale possibilmente non di breve termine perché se di breve termine ci genera dei problemi
Poi la nazionalità nomi
Signora tende al microfono vicino alla bocca perché non si sa forse una
Domanda banale però volevo chiederle una cosa anche a nome dei correntisti
La banca di cui lei che adesso avrà preso nota di quello che è successo che
Con io mi chiedo come mai una banca che poi in definitiva non è una banca né europea nel mondiale
Si sia imbarcata in una situazione del genere molto costosa
Perché lei ha detto i nove miliardi come dicono tutti però dicono anche che ha dovuto assorbire
Altra che tutti i debiti e praticamente si tratta di quattordici quindici La sette diciassette miliardi che credo che una anche a del genere non poteva sostenere e ha messo a repentaglio la banca i correntisti i dipendenti
E anche una parte dell'economia del Paese
Come mai
Chi è insomma
Come si viene a capo di questa situazione di chi combina questi guai perché queste sono persone che vengono messe perché dovrebbero non combinare guai di questo genere perché la gente molto preoccupata
Grazie signora lei ha ragione ma io
Non so bene come le posso rispondere nel senso che come ho detto prima bisogna fare in modo che ci siano dei consigli d'amministrazione che funzionano
E questo è un aspetto fondamentale esso poiché le potrà crederci oppure no ma noi riteniamo che oggi i consigli amministrazione funzioni
E quindi stiamo lavorando per evitare che situazioni del genere
Non l'ho capito ma questa cosa che è successa sei anni fa io non so
No l'ho capito ma cosa purtroppo è una cosa del passato io adesso
Seguirò con attenzione tutto quello che fa l'autorità giudiziaria perché le si può figurare
Se emergesse qualcosa di mente regolare non andiamo a chiedere indietro dei soldi ma questo qua essere evidente
A quel punto può darsi che risolviamo tutti i nostri problemi può ben Lupo no ho capito dopodiché il ritrovate però Santoro indipendentemente da quello noi abbiamo fatto un piano industriale perché guardiamo avanti
Ma sono stato criticato anche per questo
Precetto guardi avanti e non guardo indietro ma io Cioli trenta mila persone a cui devo dare una prospettiva che assume un piccolo dubbio ma piccolo dubbio no che un miliardo la cooperazione
Diciamo contestata all'incirca come volume un miliardo e quello che servirebbe alla alla banca
Per
Poter diciamo affrontare il futuro con più saprete molto di più
Anche noi allo strato salvataggio Richard ampliato server negli altri va bene andiamo di riuscire a a generale da noi c'è questa questa parola no no però scusa noi non facciamo confusione
Perché
Il miliardo di aumento di capitale sono quattrini che entrano sì
L'altro miliardo allorché ma anche diciamo di no un sono medici men che meno opera fa parte di quei tre miliardi e il nove di supporto pubblico ok perché noi eravamo partiti chiedendone tre quattro
E poi l'abbiamo portata tre nove
E e siamo
Gli una cosa dalla quale possiamo essere sicuri che la parte diciamo politica
Condizionante e messa nella situazione in questo momento
Di lasciar fare al ahimè maggior tant'è vero che Bersani chiedo immediatamente anche di
Commentare diciamo i suoi come di altre poteri di indirizzo sulla banca quindi loro sono con le spalle al muro
Il miliardo sempre quello devo dire curiamo ci dimostrano che in questa fase due ecco questo è un segno siamo onesti
Il cambiamento è avvenuto prima perché
A un certo punto la fondazione spinta credo dall'allora sindaco di Siena ha deciso di cambiare sei componenti su sei del consiglio d'amministrazione che sono quelli che la Fondazione nomina
E obiettivamente
Posso dire che c'è stata una bella cesura tra il passato e il nuovo consiglio d'amministrazione tant'è che il Sindaco ha perso anche la posizione di Sindaco proprio per questa cesura
Oggi noi
Stiamo lavorando e poi uno dice siete indipendenti dalla politica
Al di là delle dichiarazioni di principio abbiamo fatto alcune cosette
Anche dimostra abbastanza la nostra indipendenza perché quando uno dice
Abbiamo quattrocentonovantatré dirigenti e più di cento sono stati
Gentilmente
Invitati a cambiare lavoro non è una cosa da poco
Quando lo Statuto prevedeva che la nomina dei dirigenti venisse fatta dal consiglio d'amministrazione abbiamo la cambiato lo Statuto e oggi la nomina di dirigenti la può fare l'amministratore delegato senza venire in consiglio d'amministrazione
Il licenziamento dei dirigenti lo può fare l'amministratore delegato senza venire così amministrazione
Perché capisce che andare in Consiglio amministrazione era diventare oggetto di negoziazione
Di
Di appartenenza non perché poi bisogna capire quali sono le appartenenze
Prego
No no va bene prego sembra che abbiamo sentito anche le domande
Va bene aveva volevo fare una domanda io al dottor Profumo
Io sono Paolo
Sono Paolo Biagiotti
Però io chiederà dottor Profumo se non ritiene che
Nella gestione delle banche in questi ultimi diciamo anni sei sette anni ci sia stata una gigantesca questione morale
Nel senso che
Emana management la dirigenza delle banche italiane ha distrutto diciamo il settanta ottanta per cento del valore azionario delle banche perché se si va a vedere Juan dove aveva
L'Istituto San Paolo o sei anni fa UniCredit Monte dei Paschi di Siena erano tutte avevamo tutte un valore molto maggiore di quello
Di oggi oggi tutte le banche italiane a una crisi così si viveva al doppiamente però ecco la questione morale sorge da questa da questa cosa qui che il management la dirigenza bancaria fronte di questi i risultati che si possono imputare anche una parte sia alla recessione eccetera ma una parte tantissima parte anche a a una gestione delle banche dissennata a sprechi e sperperi etc però quel la dirigenza dalle banche non ha fatto e diciamo sacrifici anzi in questi ultimi sei sette anni si son visti stipendio tavolo osi ad all'interno delle banche da parte del management eccetera e non si è fatto nessun sacrificio
Mentre diciamo gli azionisti delle banche hanno perso il settanta l'ottanta per cento ecco volevo sapere
Questa questione da parte del dottor Profumo che io non so se l'accordo con lei cosa devo fare
Scusi
Prendo me stesso perché per un certo punto
Dati penso i numeri va bene
Va bene allora ma ad esempio scusi
Personalmente
Per
N anni sono stato pagato in azioni
Paga ricevevo le azioni pagavo per cassa contributi e tassa dopodiché quelle azioni sono scese di valore esattamente come sono scese le sue e sono stato penalizzato molto più di lei in proporzione
Perché ovviamente avevo pagato i contributi sul dopodiché con la buonuscita mi sono rimpallo celato come si suol dire
Lo ammetto le assicuro che
Se lei venisse cacciato in quel modo vergognoso farebbe esattamente la stessa cosa come dico sempre se poi avessi letto a quei tempi le intercettazioni colletto dopo avrei chiesto molto di più detto questo
Non
Non mi va
Di dire
I banchieri come non mi va di dire i politici come non mi va di dire i giornalisti come lei generalizzazione considero sbagliate inutili
Entriamo nel merito di alcune cose
Ad esempio
Sempre parlando del sottoscritto sostato iper criticato sulla presenza all'estero di Unicredito
Oggi la parte di gran lunga più redditizia di Unicredito perché poi nessuno dice che una banca che dieci anni fa aveva quindici mila persone in Italia oggi ne ha centosessanta mila in ventitré Paesi
E peraltro genera grande parte del suo reddito se non tutto in quei negli altri ventidue Paesi
Allora sono state fatte anche alcune cose buone credo
Bisogna entrare nel merito e dire quali sono le cose buone quali sono gli errori
Se lei va prendersi
Un Repubblica credo di quattro anni fa gli ho fatto una bella intervista dicendo le cose che pensavo di aver sbagliato perché vi assicuro che son Comito di avere fatto un sacco di errori
Di una cosa sono assolutamente certo li ho fatti sempre tutti in buona fede quello che hanno fatto gli altri banchieri le posso dire a me interessa né tanto né poco
Perché rispondo di me stesso come lei non so che mestiere faccia
Penso che lei risponda di se stesso non degli altri signori che fanno il suo mestiere
Spuntare anche del collettivo
Non solo dell'individuale io ma mi riferivo a
Ho detto ho detto prima che sono stati fatti alcuni errori non le dirò mai perché son convinto che sia sbagliato che ci sia un problema etico indi diffuse generare
Ci sono alcune persone che possono aver fatto delle cose sbagliate anche dal punto di vista etico
Perché se no ci sono dei giornalisti che fanno delle cose non commendevoli ma io non me la prendo con tutti i giornalisti non so se sia
Occupazione Peter
è la mia era una questione cioè non è individuale Guareschi parlare più vicino alla via col però era della classe dei banchieri negli ultimi sei sette anni in maniera collettiva no guardi la classe non esiste più
Allora io volevo chiese lassù e l'ultima domanda fuori il pianissimo sento sento assente completamente due o tre argomenti che mi sembrano importanti
Riduzione spese militari non se n'è parlato ma scusatemi riduzione delle spese militari
E e proporsi utenti un centro so provocatoria la cosa ci coltivata anche di cultura e la PAC ne ha parlato anche lei
Signor Raggio io naviga in continuazione il problema del signor Raggio è molto grosso ma si cerca sempre di evitarlo Geo ingegneria
Su internet impazzano ormai
Dei dei siti in cui si parla di sci e chimiche e cose di questo genere le scie chimiche le conoscono benissimo molte persone e ci sono dei siti
Di cui si potrebbe parlare perché si sta tentando di cambiare il clima basta guardare il cielo tutti i giorni e ci accorgiamo di cose poco simpatica
Dobbiamo chiudere si sente dobbiamo chiudere perché la libreria chiude e io direi che i saluti e ringraziamenti li facciamo fare a Gianni Dragoni
Grazie al pubblico la pazienza che avete avuto grazie Michele Santoro e Sandro Profumo Paolo Trombin la domanda finale Alessandro Profumo aveva detto
In agosto siccome ha con in agosto quando aveva scoperto un po'i primi buchi della Monte dei Paschi le nuove maggiore leggo da una frase che nel libro non è stato comprare Antonveneta ma ventisette miliardi di tipo di titoli di Stato che oggi ci mangiano cinque miliardi di capitale
Senza questi titoli non avremmo avuto bisogno di supporto pubblico appunto i monti Bond ma oggi alla luce dei documenti scoperti dei sospetti condivide
Ancora questa affermazione o fosse a qualche sospetto
Su Antonveneta
Ma allora su Antonveneta c'è un'indagine in corso come ho detto prima se dovesse venir fuori qualcosa di mente trasparente noi andiamo a richiedere indietro dei quattrini sistemiamo tutti i nostri problemi dopodiché oggi
Il problema recapitare nasce dal portafoglio di titoli di Stato come abbiamo visto quel portafoglio di titoli di Stato è stato in parte comprato per coprire
In posizioni che erano interconnesse o meglio non far apparire opere operazioni che erano interconnesse a
Antonveneta cioè non si voleva mangiare capitale nel passato quindi anche lì c'è una lettera segretato al no no no no no la famosa operazione Alexandria se fosse stata contabilizzata la perdita mangiava del capitale a quei tempi e qui lo i centoventi milioni si dopodiché c'era Santorini e così via e quindi si vuole evitare che
Quindi Antonveneta indebolito l'azienda e da lì in avanti
Evidentemente sono partite
Cui del i BTP sono stati comprati Pepe unanime in buona parte per coprire teniamo preservate molta una no connessa avveniva se no i BTP sono stati comprati per
Alexandria per coprire delle perdite con dei differenziali di prezzo quindi sono stati comprati tanti BTP perché un piccolo differenziale coprisse questa ammontare e sono i BTP che oggi ci generano in parte le nostre perdite
La domanda no basta basta grazie