Elezioni Regionali 2013: intervista a Marco Cappato

Radio radicale parliamo ancora un po'di elezioni in particolare delle elezioni regionali delle
Difficoltà per i radicali con la lista promossa ne sia giustizia e libertà che nel Lazio ai problemi di cui abbiamo parlato e che in Lombardia non è riuscito a raccogliere le firme ma soprattutto ha avuto anche un diniego da parte del tribunale di Milano per l'accesso alle firme lo stesso accesso sancito dalla legge che fu consentito
Alle ultime elezioni regionali quando i radicali scoprirono i falsi sulle
Raccolta di firme per Formigoni anche per Penati e che invece quest'anno non è stato concesso non è stato consentito
Vogliamo parlare di questo ma per parlare più in generale la situazione politica milanese e anche della battaglia dei radicali in Lombardia perché
Questa questione poi è tornata anche nella conversazione domenicale con Marco Pannella sicura mentre se ne tornerà a parlare e nelle prossime riunioni radicali c'è un comitato di radicali italiani previsto per questo fine settimana quindi è il caso di tornarci con
Marco Cappato che era
Il candidato alla Presidenza della Regione per la lista mi sia giustizia libertà Cappato intanto grazie partiamo dalla dall'ultima radiofonico partiamo dalla notizia del del del diniego del Tribunale di Milano di accesso le firme
Bach l'abbiamo abbiamo proprio ieri sera praticamente la lo stesso identico tentativo richiesta che avevamo fatto tre anni fa che poi portò
Inizialmente hanno scoprire alcune irregolarità anche molto pesanti come il fatto che
Ad esempio le firme erano state autenticate quando ancora le liste teoricamente non esistevano quindi
L'illegittimità piena della raccolta firme per Formigoni
E poi dopo ho un secondo accesso agli atti ci diede proprio la coppia ci consente di avere in mano la copia delle firme di effettuare la perizia dalla quale risultarne facile ecco tutto questo processo
Per queste elezioni regionali in corso viene negato alla radice viene negato primo perché la maggior parte dei delle liste
Perché autorizzata dalla raccolta firme perché il Consiglio abusivo regionale della Lombardia ha pensato bene di
Approvare una bella leggina all'unanimità in due ore a poche settimane dal voto peraltro esentare anche i gruppi formati
A consigliere regionale praticamente sciolto e quindi in molti non dovevano raccoglierle
E per gli altri al contrario di quanto accaduto l'altra volta e di quanto accaduto in cui in alcune circoscrizioni provinciali il Tribunale c'è opposto
La il fatto che la nostra domanda non era
Sufficientemente motivata in assenza di indicazioni specifiche in ordine a presunte irregolarità e quindi è stata aggiudicata
Da rigettare entrata rigettata
Di fatto questo è quello che è successa cerchiamo che con questa decisione
Mio commento è che che chiude un cerchio
Perché vi è una storia diciamo che non solo degli ultimi tre anni ma insomma soprattutto degli ultimi tre anni a prevenire lavoro volendo andare a dieci anni
La quando noi avevamo presentato le
Le più gli esposti in tutte le procure della Repubblica alla fine gli unici indagati sono spariti
I radicali in alcune zone d'Italia
Per quello però veramente il corpo a corpo di tre anni che abbiamo affrontato insomma alla fine
Il Consiglio regionale si chiude
Senta un accertamento di giustizia e con questa decisione anche diciamo anche la possibilità di futuri accertamenti
Rispetto future truffe elettorali che viene particolarmente pregiudicato insomma noi avevamo iniziato con il sostituto procuratore di Milano Bruti Liberati
Che chiede
L'archiviazione documenti quattro ore dalle denunce di tre anni fa poi Formigoni che lui stesso ha definito disperato quando si era messo al telefono quelli della P tre il Prefetto di Milano tutti agitati per cercare di capire come riuscire però a contrastare
La esclusione che inizialmente fu proprio l'esclusione delle liste di interroga firmi CONI
Dalle elezioni poi il PD di Penati che fece il favore a Formigoni e di non darci le copie del modo di Formigoni e anche lui per fu determinante perché perderemmo
L'occasione buona di azione prima delle elezioni ci fu il decreto salva firme di Berlusconi controfirmato da Napolitano ci fu il Parlamento PD e PDL insieme
Che confermarono i contenuti del decreto cosiddetto salva firme che nel frattempo era caduto
Poi c'è stata tutta i due anni e mezzo di battaglia giudiziaria dove gli avvocati del PdL della lega hanno fatto quello che si fa in Italia c'è giocare sui tempi della mala giustizia
Un un ulteriore coperchio ce l'ha messo la Corte costituzionale
Quando ha respinto la richiesta del Consiglio di Stato di potere verificare direttamente le firme senza dover aspettare il giudizio leader del del giudizio civile
E in Italia il giudice civile come
La stessa battaglia della libertà ammissibili a giustizia libertà e il nome indica il tentativo di affrontare i tempi della della mala giustizia italiana ecco è chiaro che questa causa di questo ricorso civile
Che non è ancora non ha ancora esaurito il primo grado di giudizio figuriamoci cioè avrebbe dovuto intervenire in tempo utile per questa la consiliatura magari non interviene neanche in tempo utile per la prossima o dichiarare l'anno la cessata materia del contendere quindi
In tutto questo il problema non veramente non è quello dei radicali della loro escluso elezioni o della Nord la nostra battaglia e basta il problema è che
In tre anni alla fine si dimostrarsi mostre si dimostra una sorta di impossibilità di contestare l'illegalità dell'elezione perfino quando
Hai lei riscoperto addirittura prima del voto figuriamoci dopo e adesso con questa
Impossibilità di accesso agli atti
Poco e di ecco mai più un caso firmi colore ma non mai più perché non ci saranno più truffe mai più perché la capacità di impedire
Che sia fatta giustizia diventa trova quasi
Un'operazione quasi perfetta
E intanto però nella galassia radicale la la mancata presentazione in
Lombardia la mancata presentazione in diverse regioni del nord anzi in tutte le regioni del nord praticamente per le elezioni nazionali il anche le difficoltà riscontrate con un quella raccolta di firme sia per
I ritardi nella decisioni di presentare delle liste con questo nome sia per la di dei ritardi nell'elaborazione poi di queste liste cioè della composizione dei nomi che dovevano
Formarle hanno portato a dover raccogliere
Migliaia di firme nel caso della Lombardia nove mila nel in una settimana anche meno nel caso delle elezioni del sei nazionali nel caso delle elezioni regionali poi c'era anche un dialogo aperto perché l'interlocuzione in qualche modo naturale ecco
Della
Della galassia radicale è doveva o poteva essere quella con il centrosinistra c'erano stati anche incontri con
Il candidato Presidente della Regione Lombardia Ambrosoli come c'erano stati nel Lazio con
Zingaretti Ambrosoli ha opposto rispetto a Zenga netti argomentazioni diverse ha detto che l'amnistia non è un tema regionale e forse in questo aveva anche ragione ma non era questo quello che gli si chiedeva di fare c'era un'interlocuzione aperto possibile con Albertini nostri microfoni però poi Albertini prima disse che la diga riconducevano battaglia giusta voi lui stesso si sentì in dovere di precisare con un comunicato che fece dopo un filo diretto fatto qui da noi che diciamo dove a parlarne ancora insomma può la componente montana con i radicali ha avuto le difficoltà probabilmente che ha avuto a livello nazionale però anche nel mondo radicale ISEE scatenata anche una brutta diciamo come ricerca di responsabilità di chi è la colpa che non si è raggiunto di uscirne riusciti a raggiungere l'obiettivo per esempio in Lombardia e quindi forse il caso di tornarci su anche con te con uno dei dei protagonisti di questa vicenda
Ma come intanto di errori se ne commettono ovviamente tantissime e poi quando le cose da hanno male o molto male come in questo caso ricordiamo comunque che la lista è presente al senatore Lombardi alla ricerca
Niente a giustizia libertà insomma è chiaro che
Il resto è una risultato pesante il fatto di non essere riusciti a presentarla altrove
Quando le cose vanno male molto male ancora più più facile la tentazione di che punti scovare colpe molto errori allora
Verso il problema non è per me è difendere esistente il mio operato mi sembrerebbe un po'semplicistico sentivo anche
Bordin praticamente perché i terzi e va bene il consigliere comunale di minare poteva pure raccoglie
Sì cc ci può essere uno specifico allora in Lombardia
Di persone organizzazioni ne ho come l'impeto l'associazione che ha detto noi non raccogliamo ecco questo tipo di
Di rifiuto non c'è stato da nessuna parte poi ci poteva essere magari in una minore maggiore entusiasmo convenzione adesso non non voglio neanche stare qui a fare
La la misura di questo c'è uno specifico cioè il fatto che chi siano io non conosco la la realtà di questa raccolta firme nelle regioni meridionali e sicuramente va a merito nel centro anche moltissime circoscrizione del Parlamento il fatto di essere riusciti
A raccogliere firme va sicuramente a merito dei militanti delle associazioni radicali di chi impegnato
Credo che la condizione compie ambientale fosse un po'diversa non soltanto per l'ambiente che pure contasse devi provare a raccoglierle anche i tavoli il fatto che si è stati sei giorni tra pioggia e neve qualcosa comunque ha contato
Sicuramente una raccolta del genere ci fa molto anche con l'aiuto di organizzazioni forze politiche anche ovviamente di altre parti politiche che danno una mano
Anche qui sullo Stato un limite che innanzitutto mi era il chiederò ma
Io il tentativo l'ho fatto veramente a trecentosessanta gradi
E
L'altezza questione delle delle carceri a dato risultati molto diversi perché poi c'è il problema della residenza delle persone che
Nelle carceri della Lombardia molto di meno richieda ma insomma tutta una serie di
Questione che magari possono hanno sulle questioni tecniche organizzative ma che hanno reso ora raccolta obiettivamente
Difficilissima qui Francia aiutato nessuno ovviamente dopo il no di Ambrosoli la porta era assolutamente chiuso da quella parte e e dall'altra parte ricordiamoci che ci sono dodici esponenti del PDL anche di punto e Lombardia che sono sotto processo per le nostre denunce nonostante
Più quelli della lega con gli avvocati sono anche loro nei tribunali a difendersi sui nostri veloce quindi
Becco forse un pochino di atmosfera da questo punto di vista meno propizia a una Dara reale collaborazione ci sarà stata però negli il punto vero alla fine secondo me è un punto politico che un punto nazionale che va un po'al di là nello specifico nel senso che
Noi ci siamo assunti un grande rischio noi tutti quelli che l'hanno condiviso che invece poi non
Non era d'accordo con o con la lista messi a giustizia libertà o con i tempi che sono scelte certo può dire dicevo quel rischio non lo condivido irriso qual era il rischio era dei
Spingersi fino al limite e molti di voi anche un po'oltre il limite ultimo rispetto alle nostre forze e organizzativa
Nella speranza
E che era un'iniziativa politica che in realtà qui non una vaga e generica speranza ma una speranza nata nel caldo dell'iniziativa non violenta di Pannella dello sciopero della sete
A cavallo di dilatare subito prima di Natale
Nella speranza
Che
Arrivassero
Sostegni in termini innanzitutto di candidature si scrive di nomi sesto è quindi Vasco Rossi Saviano quello lentischio cinque è stato un tentativo politico molto
Serio concreto
Così come
Sul piano della politica delle alleanze una tra tutte la lettera aperta Mario Monti allora io così l'ho vissuta anche nelle nostre riunioni
Avevamo già detto mattutino o non solo io era una cosa che che che tutti sapevamo che
Meno che mai sulle elezioni regionali in Lombardia nove mila firme cioè anche l'altra volta eravamo riusciti a raccogliere e aveva avuto due settimane delle tre settimane in più di tempo
Sapevamo benissimo
Che
Citavamo correndo un rischio io qui perché io l'ho vissuto così le liste
E le alleanze ritengono aperte perché soltanto grazie a un apporto di personalità non radicali sull'obiettivo politico
E eventualmente
Dei
Anche interlocuzione di tipo nazionale appunto vorrei innanzitutto la questione Monti viste le porte sbarrate di Bersani e
Il la l'alleanza strategica di Berlusconi con Maroni con la lega
Acque e quindi noi dobbiamo praticamente tenuto aperto ogni ragionamento fino al dieci undici
Cioè la data ultima del deposito
Si costringe poco del del del simbolo ed il collega mezzi no e del collegamento ecco io credo che questo
Un ragionamento politico che è un rischio che eccessive
Che ci sia assunti tutti insieme e quando ci si assume un rischio non è che
Il rischio era sbagliato la dimostrazione che poi le cose vanno male allora il rischio dal vagliato no ricchi
Avendo rischiato scritta che le cose possano possono andare male de
Fosse andata bene probabilmente non solo l'obiettivo delle firme perché quello poi è il punto ma anche il risultato successivo perché poi non ci sono solo le firme ma
Il risultato elettorale avrei potuto prendere una strada è una piega diversa ovviamente lo nego vittoria anche sul piano
Delle alleanze uno specifico
Lombardo e qui molto seriamente e concretamente Pannella diceva
Beh e si è scelta un po'o la strada più sconti saltata si così ha detto
Chiedere a Ambrosoli per scelta nel senso che Giare una conversazione che era del sei gennaio quindi ancora
In tempi trova già abbastanza avanzati nella
Nella lavoro per la per la la presentazione
Delle liste paga l'accesso di della costruzione comporti in
Fece questa valutazione sulla diversità di Albertini e
Poi sulla necessità però che decidesse un po'i compagni Lombardi
Insomma quello che
Quello che poteva essere io o almeno io l'ho interpretato così un un consenso più generale delle persone più direttamente impegnate
Nella camicia sì sì mi ricordo molto bene questa questa occasione assaggio di quella che effettivamente intanto in quel momento ancora
Il collegamento con Formigoni era rivendicato dal Pertini Formigoni è stato un po'quello che per primo con questo e non per generosità o perché ci credesse come poi ha dimostrato ma antichi
Si bruciava Albertini sul negozio sulla trattativa sul tavolo la trattativa con Berlusconi per poter avere le candidature al Senato per lui per tutti i suoi eccetera quindi non è che
Se prima non pensi che ci fosse chissà quale
Affinità ideale tra Formigoni e Albertini Formigoni azzarda ritenuto di usare
Il la candidatura avvertiti per e di giocarla sul piatto dei negoziati
Albertini e ha ritenuto
Di per rivendicare la continuità con cosa fate sul piano della sanità Adel del Governo della Regione Lombardia e quindi fino all'ultimo a
Fino all'ultimo rispetto ad esigere poi Formigoni a
Rivendicato ibridi il collegamento dell'alleanza che Formigoni gli aveva promesso
In questo contesto e in un contesto dove
Albertini comunque
Pensiamo non so al lavoro di ricerca di Valerio Federico Di Luca appello a livello Nieri sul sistema di potere Lombardia B nell'ambito delle delle nomine della spartizione eccetera
Non era una figura che si può chiamare diciamo così estranea non era un passante da quelle parti certo non era era nelle Formigoni sesta ecco pertanto i vertici nono com'
Lo capirei sicuramente nel riconoscimento del valore dell'iniziativa radicale al Parlamento europeo e non solo in termini così di rapporto anche personale di correttezza di attenzione
Questo è
Assolutamente innegabile lo abbiamo riconosciuto in ogni modo però questo tipo di
I situazione e vedere ha visto di fatto un becco forse
Mi Alloni Abele come ho fatto per il resto delle persone più direttamente coinvolte a campagna
Non c'è stata un'una
Espressione positivi sostegno all'idea
Tutti provare per primo prioritariamente di chiedere a Albertini
Quanto alla richiesta
A Ambrosoli fosse scontata
Sicuramente a un certo punto di vista diciamo sicuramente non è scontata perché l'ha ricevuta visto che voi il nome
Ieri è stato ritenuto incompatibile con
Incompatibile con l'alleanza di centrosinistra il suo programma elettorale
La risposta che civile ha dato
Ci ha dato Ambrosoli questo non ha creato becco può essere
Se interpreto bene il ragionamento di Marco che questo
Aver secondo lui fatto perde l'attimo l'attimo buono perché molti non aveva ancora risposto eccetera
Per la verità sul piano proprio dei tempi
Non credo che ci sia questa questo tentativo prima con Ambrosoli che abbia pregiudicato alcunché via perché in un paio di giorni
La cosa sci è chiusa esce chiusa negativamente
Sia perché poi lo stesso Albertini quando la cosa poteva ancora essere aperta io ero in contatto con voci
Comunque dopo il no di Ambrosoli per capire meglio se avevamo ancora il tempo la possibilità di fare
Albertini ha opposto un no lo ricordavi tu l'intervista a Radio Radicale prima i dubbi e poi un comunicato di di chiusura la possibilità di un accordo con noi
Con motivazioni
Più del
Dell'alleato UDC un'Assise merita i temi etici eccetera eccetera che non
Che non altre quindi magari neanche troppo
Probabilmente si è creato un problema nella coalizione magari un problema che non si sarebbe creato negli stessi termini se noi fossimo stati più veloce non lo so ecco non
Non andare troppo oltre a fare
L'interpretazione dei l'interpretazione dette ed Emma
Credo che nel momento in cui e questo poi è il nodo diciamo così politico elettorale di fondo da una parte Ambrosoli richiamava la volontà
Di riunire le forze che volevano essere
Alternative altro sistema di potere Formigoni no
Dall'altra parte una alberghi e che comunque ne aveva rivendicato la continuità allora è vero che
Albert
Che
Maroni perderà
Perderà grazie ad Albertini
Non sappiamo se perderà però è chiaro che la presenza del candidato Albertini può oggi essere
L'unico elemento in grado di produrre la sconfitta di Maroni e questo è verissimo
Però un conto è dire questo è un conto è dire
Il ruolo radicale di quella parte piccola o grande di elettori che noi avremmo potuto convincere con la nostra presenza e la nostra alleanza
Pieni litri come più utilmente avrebbe potuto fare
Contribuire a una sconfitta di Maroni probabilmente de
Il quell'obiettivo dell'amnistia della legalizzazione dello Stato quindi la legalizzazione anche della Regione Lombardia gli fosse stato consentito di F nell'alleanza di Ambrosoli
Probabilmente
In questo modo
Avremmo potuto dare un un maggiore contributo nel senso che Albertini
Poteva essere il candidato che faccia per Maroni quello che però allo poteva
Battere sul piano del confronto elettorale sarebbe stato Ambrosoli il
Naturalmente
Questo
In questo
Dal ragionamento che è stato fatto e questo tentativo che è stato fatto avuto gli esiti negativi che sappiamo
La raccolta firme in realtà centra poco
Perché in Lombardia come io ero comunque più volte detto anche
Nelle riunioni da oltre non era necessario aspettare l'apparentamento con il candidato Presidente perché la legge era diversa è diversa rispetto a quella del Lazio una querela
E quindi noi nel momento in cui c'era il discorso adesso incontriamo Ambrosoli cosa facciamo eccetera avevamo già iniziato
Da pochi giorni perché avevamo appena deciso il timbro perché ricordiamoci anche quello che già timbro definitivo è stato chiuso somme ricordo la data ma
Del
Dopo la prima settimana di gennaio si si anche lì abbastanza
Abbastanza oltre quindi la raccolta
Era era già iniziata quali chiaro le condizioni politiche della raccolta cambiano se c'è un'alleanza piuttosto
Piuttosto che un'altra però ecco non non non non è stata un tempo di come dire di atteso da che abbia di per sé e provocato
Il fallimento dell'obiettivo
La cosa però che la ripeto perché come gli pare mi pare essenziale e che al di là delle
Realtà
Locali territoriali la scelta
Di
Tenere aperte le liste a me via giustizia libertà e anche il discorso delle alleanze e quindi non dire
Preventivamente magari due tre settimane prima no abbiamo deciso di andare da soli e quindi partiamo e ci organizziamo Perra
Che sul piano organizzativo avrebbe dato appunto qualche settimana in più di raccolta ma che
Avrebbe
Probabilmente dato tutto un esito politico elettorale non molto diverso perché
Sarebbe stato un po'più il risultato di una scelta di auto isolamento preventivo
E invece io ritengo che
Le ci fossero tutte le ragioni per tenere aperti i giochi che per rischiare rischiare di
Avere le liste con candidati autorevoli eccellenti personalità non radicali e rischiare perfino
Che ad esempio il candidato Monti potesse
Accogliere raccogliere
L'invito dell'appello e che gli è stato pubblicamente rivolto sulla priorità della questione legalità dello Stato quindi giustizia e quindi a memoria come invece
Purtroppo non è accaduto e secondo me il
Il fatto politico centrale è quello
Più che le specificità locali nella raccolta stimatissimo e questo vuol dire quindi anche per sì
Diciamo riassumere che la galassia radicale quelli perlomeno della galassia radicale che hanno condiviso di scommettere il possibile contro il probabile come direbbe Pannella freddi giocare fino all'ultimo minuto possibile lasciando aperte le possibilità c'è canto nomi autorevoli per
La preparazione delle liste cercando interlocuzione con le coalizioni anche scegliendo quindi di non
Correre subito da soli per non autotutelarsi insomma quelli che hanno condiviso questa scommessa
Ovviamente hanno
Anche considerato questo rischio quindi non ci sono
O perlomeno è inutile perdere tempo diciamo inventò però chi è più colpevole ritenevo utile
Sempre utile valutare perché poi
Perché
Lamento esce una realtà funzionato particolarmente bene
è utile darne atto e qui esce funziona particolarmente ma è anche utile comprendere non ci sono tanti errori che
Tanti errori che si commettono credo però che appunto il punto la questione di fondo
Ci sia
Sia proprio quella di una scelta di tempi che corrispondevano a un Progetto a un progetto politico preciso politico che doveva andare oltre alla semplicemente
Alla realtà radicale
Che fosse qualcosa di molto difficile
Credo che
Quando
Plaude al lavoro abbiamo deciso lo sapessimo veramente tutti grazie grazie Marco Cappato a risentirci piacevoli