Intervista a Luigi Marini, sui prossimi lavori del congresso di MD, sulle carceri e sull'amnistia

Superare Unali signore politica che impoverisce diritti personali e sociali accentua il ricorso alla giustizia come ultima difesa di ben mi che dovrebbero trovare sostegno nelle politiche pubbliche prima che nei tribunali va ripensato un sistema di regole di autorità e di controlli pubblici che riesca a intercettare gli abusi finanziarie amministrative sono queste le riflessioni che Magistratura Democratica porterà nel suo Congresso dal titolo quale giustizia alla tempo della crisi previsto dalla trentuno gennaio
Al tre febbraio a Roma e che Radio Radicale seguirà in diretta ne vogliamo parlare con il presidente DM di il consigliere Luigi Marini buonasera consigliere Monari
Conoscere allora in estrema sintesi io le vorrei chiedere appunto quali sono le le proposte di Magistratura Democratica per che restituire una giustizia più vicina ai bisogni dei cittadini
Va del dialogo del conte compresso signori sembra prima lavare la prima la prima cosa che in qualche idea fondante di che di questo congresso
è costa com'è cambiato come sta cambiando il nostro lavoro in una società che cambia
In una società che diventa sempre più internazionale quindi sempre più lontana dalla dimensione locale per una magistratura per un magistrato che invece ovviamente
Ha come primo impatto questioni locali di persone che vivono nella nella sua realtà ed i singoli bisogni
Allora capire il rapporto fra ciò che succede a livello globale fra ciò che succede a livello europeo e ciò che cambia
Nella nostra società è il primo passo gente non si capisce e non si capiscono perché cambiamenti
è chiaro che è difficile fare il nostro mestiere il nostro lavoro in maniera efficace in maniera giusta siti dopodiché anch'
Per dopodiché noi credo che dobbiamo intanto cominciare a confrontarci con la dimensione dei diritti delle persone
C'erano la riflessione che in un mondo che sempre più collegato ai bisogni dell'economia ai grandi progetti che passano sopra la testa delle persone
All'una realtà sempre più indifferente alla dimensione individuale ecco tornare a capire a difendere a comprendere i diritti delle persone
Le loro esigenze
E le loro aspettative è un passaggio fondamentale quando
Quando abbiamo dei corpi ricordato l'importanza della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo è materia di carcere sì la condanna che adempito Alitalia le condizioni in cui le persone vivono in carcere
E non ci siamo domandati questo è un problema politico si è un problema che riguarda i governanti senz'altro la Corte lo ha detto
Ma ovviamente anche un problema che riguarda i magistrati
Certo anche perché non vogliamo un sordo detenuto che non sia in carcere senza uno un provvedimento di un gioco a gioco certo quindi questo qui quotati significa significa che il magistrato
Deve prendere atto di una realtà
Che secondo la Corte europea è una realtà non più compatibile con la dignità umana
E deve capire qual è la risposta che il magistrato può dare
Quando emette un provvedimento di carcerazione quando emette una sentenza o quando come giudice di sorveglianza
O
Ecco fra l'altro c'è una a una proposta contenuta in un in un documento appunto elaborato da Magistratura democratica sul tema del
Sovraffollamento delle carceri che se non sbaglio prevede di stabilire per legge il rinvio obbligatorio dello su cui dell'esecuzione della pena detentiva nei casi in cui essa si svolgerebbe in condizioni tali da non garantire appunto il rispetto della dignità dei condannati per essere esaurita la la capienza
Regole orientare gli istituti di pena
Beh guardi noi dirglielo ragioniamo in termini di sistema diciamo intanto dobbiamo eliminare le cause che portano ad un sovraffollamento delle carceri
E quindi meno ricorso al carcere leggi che distinguono le le situazioni ricorso il più possibile a misure diverse dal carcere spesso molto più utili
Di quello che e meno costoso e per la collettività e più efficace di quello che è ricorso al carcere
Dove questa non succede finché questo non succede certa ci dobbiamo porre il problema
Di un numero chiuso Loreti altri soluzioni che impediscano che le persone che vivono in situazioni di degrado
Per le quali il Paese viene condannato con condanne che riguardano in qualche modo anche la nostra attività
Senza però anche lo abbiamo sentito anche nel nelle recenti cerimonie del Perina Orazio nell'anno giudiziario due mila tredici sono o come dire tutti appunto d'accordo nel denunciare
Di fatto l'indennità della condizione carceraria senza però poi come dire nessuno parla di di iniziative immediate ed efficaci che hanno un nome un cognome come amministriamo e indulto
Guardi è la scelta di di rincorrere l'amnistia e indulto è una delle tante scelte possibili
Noi abbiamo già avuto delle forme di condono che che hanno provvisoriamente alleggerito la situazione carceraria dopodiché come dicemmo
Già nel due mila sei sono misure tampone che
Destinate per il periodo
Tornare ad essere inutili se non si affrontano i nodi strutturali però ecco su questo come dire si possono fare due se
Sono i la prima e che appunto nel due mila sei si trattava di un provvedimento di clemenza però era appunto un indulto non seguito
Peraltro da una mini sia che invece avrebbe come si è alleggerito anche a livello carico di lavoro dalle vostre dallo stress leonia e quindi ecco una mini sia sarebbe più efficace da questo anche da questo punto di vista no
Ma guardi perdita sicuramente una posizione legittima e credo che la politica dovrà farsene carico
Io
Osservo però un'altra cosa
Che non ha nessun senso che noi prevediamo un numero elevatissimo di reati con un sistema di pene ormai assolutamente irrazionale
E poi quando i magistrati applicano queste leggi
Poi che ricorre all'amnistia per mettere nel nulla il lavoro che è stato fatto il problema vero e andare alla radice cioè dobbiamo ridefinire il catalogo dei reati ridefinire catalogo della pena con la prospettiva di riservare il carcere caldi che lo meritano
E chi avete altre soluzioni per ritardi che non lo merita versante radicali Ravello saprà appunto
Anno in cui tuttora in corso un'iniziativa molto
Porta molto dura sulla sulla questione carceri maglie chiede l'amnistia come primo punto appunto non per una riforma complessiva del per della verso vizia
Su questo articolo trovare un punto come dire in comune con Magistratura democratica ma guarda che noi ci sono anche qua nella scelta delle amiche è una scelta politica
Che riguarda anche i principi
Costituzionali una riforma della Costituzione nel nel nei termini che tutti conosciamo
Noi chiediamo innanzitutto noi proponiamo innanzitutto una soluzione che vada al cuore del problema che poi l'amnistia è uno strumento che in questa prospettiva serve
E vi sarà una scelta logico logica assumerlo però un provvedimento di amnistia risolverli temporaneamente il problema non è che un po'in pace le coscienze
Sembra alleggerire la situazione o e nel giro di brevissimo tempo saremo nuovamente a trova nella stessa situazione
Non è questo però Prato anche capisco lasci la richiesta di armi io in una situazione di emergenza ma soltanto che lascia inserisce non bisogna più più complessi sì in un quadro complessivo di di riforma della della giustizia per esempio appunto
Ho se ne parla anche di questo da anni le le leggi che poi portano al sovraffollamento si parla della custodia cautelare ma a un'altra forma di Anna mini sia che problemi mi sia di fatto camuffata una mini sia strisciante e peraltro anche come dire di classe di cui beneficia solo chi ha chi può o permettersi un buon avvocato e la prescrizione
Guardi lei ha toccato uno dei target dettati dolenti di tutto il sistema in una in un meccanismo complessivo che non ha un catalogo di reati e di piano adeguato è un paga un processo lento
Il processo è un processo a due velocità
Per cui unisce seleziona le persone più in difficoltà e che meno possano difende che favorisce quelle che si possano
Più agevolmente difendere invece una situazione che è sotto gli occhi di tutti
Anche di questo peraltro si parlerà appunto alla al congresso so anche che è prevista proprio una tavola rotonda
A venerdì venerdì pomeriggio se non sbaglio invece all'al centro trent'anni sì noi abbiamo
Sì
Chiunque avesse voglia di aprire il sito di Magistratura Democratica
Di aprire la pagina dedicata al congresso troverà un
Quattordici documenti tematici uno di quei chiede è dedicato al carcere una dedicato economia diritti e politica altri sono dedicate ad altri temi altrettanto secondo noi importanti
E venerdì pomeriggio ci saranno due tavole rotonde una dedicata economie diritti e l'altra dedicata e altre questioni invece sulla tappeto che verranno sollevate al Congresso
Legge BO
Il problema degli organici
Dei magistrati e poi ancora il sistema di nomina militare dei capi dell'ufficio anche su quello Magistratura democratica delle proposte a una posizione chiara
Ma guardi sul sul problemi legati all'efficienza sono temi che da anni noi stiamo seguendo perché riteniamo che
Solo un sistema efficiente di giustizia tuteli i diritti delle persone che hanno bisogno
Di una risposta rapida e di una risposta giusta quindi di questo sicuramente ci occuperemo al Congresso come sempre cioè fa parte dei nostri temi di dibattito
Sicuramente siccome come il tema di di di di
E migliorare la qualità di coloro che dirigono gli Uffici di migliorare la qualità di chi lavora negli uffici senta un'ultima cosa Presidente Marini se n'è parlato anche in apertura appunto del dell'anno giudiziario
Nuove regole per i magistrati che decidono di la discesa in politica il Presidente primo Presidente la Cassazione Lupo a ha chiesto a ai magistrati ha chiesto a voi di riscrivere in qualche modo il è anche il Codice deontologico in assenza di una di una normativa da come dei che è da rivedere è capire qual è la la vostra posizione
Guardi noi abbiamo già un codice deontologico che dal nostro punto di vista affronta una serie di dei problemi ci sono sul tappeto
è un codice deontologico che l'Associazione magistrati col contributo di tutti e di tutto l'associazionismo a fuoco ha formulato e aggiornato nel due mila dieci e si affrontano anche questi problemi
Ma non candidato la non candidabilità del magistrato nell'area territoriale in cui svolge qualche funzioni l'esigenza di un rapporto
Come dire trasparente e corretto con gli organi di fondi formazione la distinzione fra opinioni personali opinioni professionali son tutte regole che i magistrati già ci siamo dati
Evidentemente ci sono poi i nodi che sono dei nodi costituzionale pieno di legge
Che non si risolvono solo con la regola di deontologica ex e che richiedono la politica trovi un punto di equilibrio però mi lasci dire sì un punto di equilibrio va trovato con grande saggezza
E tanto il diritto di tutti i cittadini complesso magistrato a candidarsi e quindi non comprime non impedendo questa spinta chance
E questa possibilità anche perché
Come dire una partecipazione del magistrato e la politica può essere di grande utilità per tutti
Come tantissimi casi hanno dimostrato in passato quindi si tratta di trovare
Una soluzione equilibrata e costituzionalmente corretta
Sono cose che non si fanno sull'onda delle polemiche sull'onda della contrapposizione
Fino a non è non è migliore ci affrontare ora quell'età è questo tema
Con un clima così come dire duro e così anche strumentalizzi con composizione anche strumentalizzati
Bisognerebbe grazie alla tempia ceda al tema perché è di repressione figlio di una priorità ma anche riflessioni da altra parte poi è un tema che è come dire si pone all'attenzione ogni qual volta ci sono consultazioni elettorali in vista e
Il secco come dire la necessità sostanzialmente di di impedire almeno candidature nei luoghi in cui è stata esercitata l'attività giudiziaria e di inibire anche il rientro
Uomo a cessazione del mandato parlamentare nel luogo in cui si è stati eletti sarebbe come dire perlomeno quelli ai la Corte Costituzionale ha già affrontato i principi e ha detto che ci
Dei limiti si possono porre sono anch'io opportuni
Purché siano equilibrati purché ci siano finalizzati al migliorare bilanciamento del miglior possa gli equilibri al mio punto di equilibrio quindi
La Corte ha già dato delle indicazioni io credo un legislatore che volesse seguire quei principi troverebbe delle soluzioni certamente
Come dire evitare che il magistrato Conran posizione di vantaggio perché partecipa alla competizione portando un bagaglio di conoscenze sul per storico proprio nel territorio in cui queste conoscenze acquisite è un problema e credo che su questo si debba intervenire si debbano trovare soluzione
Senta un'ultima cosa alla la ricordava prima anche lei la la la la sentenza di condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo sul trattamento di su manovre degradante nelle nostre carceri ma Strasburgo condanna l'Italia anche per la lentezza dei processi è proprio di due giorni fa se non sbaglio prima condanna sulla lentezza
Il tema passano gli anni è però siamo sempre nella stessa situazione una situazione che poi ci pone
Agli ultimi né posti paragonati a paesi dove dove insomma la la la la carenza di democrazia e evidente ecco anche su questo Magistratura democratica farà una una riflessione approfondita al Congresso
Guardi ora
Non si può affrontare un tema così voglio dire al dibattito congressuale ha molte facce quello che le voglio dire questo c'è una dittatura democratica però abbiamo sempre sottolineato
Il fatto che il numero di procedimenti penali e civili
Che s'iscrivono ogni anno in Italia e anomalo è altissimo solo alla Russia credo che in proporzione abbia più
Cause per abitante dell'Italia e soprattutto noi abbiamo dei fenomeni di criminalità
E dei fenomeni di diffusione della criminalità che altri Paesi non hanno quindici scarica sul nostro sistema una quantità di cause e dica alle complesse che non ha paragoni a farlo nel panorama europeo
E questa è la premessa da cui bisogna partire cioè se si vogliono case più belli
Decide bene da magistrati messi in condizioni di lavorare bene
Dobbiamo avere un rapporto più equilibrato
Perché altrimenti è troppo facile dire che dobbiamo decidere più in fretta ma
Insomma desiderano intervenire delicato richiede studi richiede studi approfondimento non si possono incorrere in una evitando le risposte pur pur di darle questo deve essere chiaro cioè non ci rifiutiamo di rincorrere
Una produttività alla dobbiamo distinguere ragionare seriamente su qualche cosa
Cioè noi siamo già fra i magistrati europei siamo già a fine più produttivi siamo fra i primissimi
Quindi non è la rincorsa su questo terreno ma deve essere una risposta di sistema
No certo i penalisti vanno hanno una posizione diversa su questo dicono che il è il sistema che che crea
La la disfunzione no cioè
Nelle cause insomma che che determinano i tempi processuali stanno anche nella macchina nella macchina burocratica
Comunque io penso che se si vuole affrontare il tema della giustizia ed avere una giustizia di qualità
Che sia attenta alle persone e che sia quindi anche sufficientemente rapida bisogna lavorare su più piani contemporaneamente non c'è una risposta semplice dobbiamo lavorare sulle risorse
Lavorare sulle reali sulle cause che portano il numero dei procedimenti ad essere così elevato dobbiamo lavorare perché le istituzioni collaborino fra loro
Ci vuole un come dire a un
Un insieme di riforme coordinati alle quali si
Come dire noi siamo sempre disponibili a dare un contributo sia
Come contributo ditemi contributo di lavoro ma
Su questo Magistratura Democratica no
Devo dire non c'è mai tirato indietro senta Consigliere Marini per concludere questa nostra conversazione e non voglio esplicitare oltremodo nella sua
The sia le faccio un'ultimissima domanda ecco negli ultimi anni e questo non non lo dico io che non non ho nessun titolo per dirlo ma insomma
Lo dicono anche eminenti osservatori si fa si critica il sistema correntizio come non più gruppo gruppi né culturali di ferimento ma sempre di più come i gruppi a corporativi clientelari anche e non senza più nessuna attenzione culturale ecco questa è una critica che diviene
Mossa viene mossa la magistratura associata appunto alla al sistema di delle correnti il in generale in senso lato
Ma guardi che non è una critica che si muove su una situazione di fatto molto complessa ed è una critica che io non posso dire
Sia una critica infondata o solo strumentale
Devo dire che è una critica molto parziale cioè che vede una parte del problema e non vedere tutto il resto che basta leggere credo chi avesse voglia i documenti che noi abbiamo preparato per questo congresso
Per renderci conto che che c'è uno sforzo
Molto forte da parte dei nostra ma anche gli altri di fare una riflessione culturale di capire
Dove stiamo andando cosa succede come quel magistrato oggi lavorare meglio uno sforzo di attenzione e cittadini che devo dire non esisteva nella magistratura
Con DD cinquanta sessanta anni fa anche tanti rimpiangono
Vi era una magistratura era per una magistratura corporativa crescente spetta burocratica ben previsioni cioè
E poi sono passati anni luce da quella data da quella magistratura certo ci sono delle come tutte le realtà organizzate i gruppi di magistrati hanno
Come dire una una una tendenza elaborare a studiare a confrontarci sui princìpi sui valori e poi hanno anche
Momenti di caduta nella gestione delle relazioni
Serve mediche
Viene usato un po'contro di noi hanno usato per dire allora va ricorrenti ma al Consiglio superiore va tutto male non è vero sapere che le correnti debbano recuperare maggiore spinta ideale che debbano essere più capaci di volare alto
Non c'è dubbio lo abbiamo scritto nel nostro documento di concretezza dobbiamo parlare di un'autonoma questo è verissimo
Però stiamo coi attenti e come quando nel
O chiami farci diceva parta con i politici
Prendiamo le persone mandiamo lei al loro posto e vedrete che tutto va bene abbiamo visto i risultati quindi dobbiamo stare molto attenti a queste semplificazioni
Va bene Presidente Marino la ringraziamo davvero svolgere voi di tutto questo si parlerà in maniera più approfondita all'interno nell'arco di risolvere i prezzi
Io avevo un'idea del Congresso di come celebrati alcune novantatré grazie a voi perché il grande servizio di informazione
Diciamo però che questo grazie grazie alla Presidente di Magistratura Democratica Luigi Marini e risentirla buonasera buonasera