Ambientalisti in lista. Intervista a Stefano Leoni, candidato con Rivoluzione Civile

Radio Radicale torniamo a parlare dei temi in dell'ambiente e e di come queste importanti questioni siano trattate
O non trattate nei programmi dei vari partiti delle varie liste che si stanno proponendo in questo periodo agli elettori i cittadini
Per il governo del nostro Paese ma soprattutto per il governo del nostro territorio e noi oggi tutto questo ne vogliamo parlare con Stefano leoni già Presidente del WWE assenza già presidente perché
Appunto si è da poco dimesso proprio in virtù di questa sua scelta di candidarsi liste di evoluzione civile per Ingroia Stefano leoni che abbiamo il collegamento che salutiamo e al quale diamo il benvenuto ai microfoni di Radio Radicale
Grazie vogliono a tutti voi avrà leoni lo annunciò prima è candidato nella lista rivoluzione civile per Ingroia alla Camera le volevo chiedere in quale Regione
Veneto due ARPA e provincia di Venezia Treviso e Belluno
Posso VII sono sbagliati
No risorse secondo toccarli al sono io sarebbe allora
A Roma Ingroia quindi è insomma lari Ingroia dato alla tre o quattro forse cinque per cento quindi potrebbe avere nelle insomma bonis
La possibilità di entrare
Discipline ovviamente tutto questo evento ormoni ogni numero al lascia il tempo che trova sono segnalazione che
Occorre provvedere alla fine del nazismo certi anche
Della campagna elettorale verranno confermate in che misura sì però non hanno né voglio dire che sono anche al primo posto in Puglia al maestro nelle Marche però
Quello che mio collegio credo
Circoscrizione Lazio
Persone perbene bene così abbiamo fatto anche un po'accordi chiarezza sulla posizione dell'IST sempre ma
Ci sono altri ambientalisti e dice
Un nel nella vostra lista riso con con buone e lì mi sembra una giudice c'è Bonelli breve ma c'è anche la mi pare che la spesa pubblica l'avvocata Valente la conosco da tempo
Che sta seguendo processi molto delicati come esempio quello dei canoni ferrato il danno
Sanitario ambientale del per l'eternità
è mai subìto anche altre altre cause come esempio ricorso contro il piano regionale del Lazio della
A me sezione Polverini che ha avuto
Un esito positivo nei confronti di criteri correnti opere sono annullato Serra e palesi
Violazione del diritto comunitario
Ho capito senta questa poi arriveremo magari più tardi cercheremo di approfondire prima tenterò di di parlare lo specifico della vostra lista i vostri programmi volevo cercare di capire con lei perché diciamo il resto del mondo verde in un certo senso ha già mi ha chiarito che i sistemi
Può anticipare dialogano con gli altri schieramenti diciamo che incarnano nuove responsabilità fondami tale pensiamo per esempio lo ricordiamo gli ascoltatori alla Germania dove ci sono i Grünen nonché da venticinque anni sono possiamo dire un partito di Governo pensiamo alla Francia vedervi sono al
Sedici per cento se non sbaglio ecco secondo lei
Qualcosa dobbiamo questa quasi scomparsa non di una forza ecologista nel nostro Paese covano i forse ecologista immagino si un partito di Verdi che può esserci o no nel senso che
Penso che anche e soprattutto di una forza ecologista che al di là della forma partito avrebbe potuto come dire ibride aree anche gli altri partiti se vale ogni al a lei questa
Ostica analisi
Bed and arriviamo e non curiosissimo paradosso in Italia perché io ho avuto la possibilità dieci anni di avere
Un punto d'osservazione come membro del fu può essere prima come con un semplice consigliere poi per cinque anni vicepresidente by per quattro anni fa il Presidente
Nella
Sensibilità degli italiani rispetto a temi antiche ambientali
E devo dire che in realtà la decisione verso i veri problemi entrare sensibilità l'italiano medio non è da meno rispetto a quella del francese così come quella dei tedeschi
Per questo a me sempre stupito il
Il fatto che in Italia non sussiste tam a mettersi d'accordo su un punto di convergenza programmatica oltre che di
Ciaraldi di personalismi
Troverete Gallo credo che sia proprio sul fatto che esistono troppi personalismi e poca capacità di sintetizzare all'interno di una idea una
Un programma una struttura programmatica lo dico perché purtroppo da anni a questa parte tutti i partiti tutti i partiti
Hanno sempre messo qualcosa che che fosse un nome di una persona faranno fa anche Ingroia in questo caso ma
Lavorano di più giustificato perché il cui ultimo arrivato e quindi
Capo dell'ultima ora non ho avuto neanche il tempo di crearsi una base strutturale per potersi rilanciare ma tutti al fatto dalle
Dalle liste del
Abbiamo visto da Bossi quando
Cerca di lasciare la lega anche nei momenti di governo così Casini così adesso Monti così
Berlusconi e tra hanno sempre avanzato il nome di una persona al di là della posizione
Gli unici che non hanno mai
Fatto questo sono stati apparentemente dire in questo caso
Il
Il PD anche perché poi il PD non era è difficile capire quel contenitore cosa contiene
E in parte i Verdi ma vede effettivamente sono stati sempre così deboli a non poter contare su e quindi basarsi più che altro sul delle persone
Abbiamo visto anche con la gestione precedente quella del all'allora Ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro Scanio che
Incarnava interamente il ripartito la sua figura quindi anche se non ci fosse stato scritto Pecoraro Scanio sopra il simbolo comunque uno dietro via rileggerà
Quella persona
Ecco questo è un paradosso che credo che
Debba essere
Superato
E penso che oggi in questo momento storico proprio delle forze ambientaliste per rendere possibile l'ambientalista e che
Hanno una notevole capacità di
Presentazione delle soluzioni dei problemi
Per anni ci hanno detto che siamo dei dei catastrofisti persone che
Hanno anche portato sfortuna camorra ma in realtà dietro questi annunci e queste previsioni che
Purtroppo le stanno verificando ci sono stati sempre delle proposte che potevano dare un
Un orsetto all'economia al modo di condividere
Dei rapporti umani entrerò di una società di un allegato
E quindi anche riconosce un ruolo all'esecuzione
Oggi credo che questi questi temi un po'come sottopongo anche il Partito Radicale relativa
Transnazionalità trasporti di città che così è diciamo il verbo ambientalista
A occupato
è diventato con parte anche se non sempre così e matura della gente di altre politiche a volte solamente ricchezza stavolta
Ma al di là di quello che dicono programmano decide per tutti che io devo dire che all'interno lo ribadisco del nella sensibilità collettiva di italiano medio c'è una forte componente ambientale
Io ricordo quando come Presidente del WWF fasciamo dei delle analisi del
Dei nostri associati ma anche qui non associati per vedere quale fosse il bacino del nostra
Disposto ad ascoltare attivamente e quindi a partecipare attivamente alle nostre battaglie
E vediamo che
Noi abbiamo
Rimarchi WWF scherzo dicono in realtà non posso più di otto con
Più Presidente di lasciare il guasto anonimo come dire indipendente omesso dare il giusto giusto
Così è io l'ho fatto consapevolmente sapendo che questa è la regola che io reputo dolo momento in cui una persona entra la politica è bene che si spogli di tutti quanti i paracadutisti lavori seriamente per quello che intende fare
Se va male va male se va bene allora lavorasse seriamente questo quindi ho accettato e credo che questo sia un
Dovrebbe essere un fondamento di tutti gli altri che partecipano a queste
A
Dirò forse una banalità ma diciamo che
L'altra questione della delle personalità molto importante per esempio
Le faccio una domanda forse bizzarra forse una fesseria ma seguirli avessero avuto ancora una presenza importante storica carismatica e con quali Langer no secondo lei la la la presenza ambientaliste secondo lei tale avrebbe fatto un'altra fine insomma si sarà cioè c'è una differenza tra
Senza ed all'anche aveva una capacità che è indubbia la capacità di saper
Lavorare su contenuti e su programmi al di là delle personalità cosa che invece c'è stata fino a un certo punto e ho visto
Che nella nel partito vede c'era stata una sorta di elaborazione io permettono alcuna tessera di partito quindi
Naturalmente la guardavo con attenzione perché è normale sì come me
E devo dire che provvisto in un periodo che c'era questa maturazione però che nel novanta quando si esplicito a strutturare il nero Partito verde in Italia come è successo anche in in Germania
Allora ci fu una scissione fra ampia realisti fondamentalisti che però ha portato il partito per derivante da un partito come quello adesso popolare i grandi a due numeri perché senza decina mai
E
Dicevo in percentuale e ad avere un approccio programmatico il problema di libri anche nel
Nostro qua ambientalisti più mi son più sociale inventano della società
Credo sempre quello di saper contemperare il voler far subito adesso tutto e quello di trovare la felice perché si raggiunga il il percorso lo l'obiettivo
Io credo che
Occorreva ogni tanto essere realisti perché a volte succede che si fa un passo più lungo c'è un refuso da parte del
Per la Società un rigetto che potrebbe poi avere dei contraccolpi pesanti
Ebbene lavorare per battaglie sanciti ma sapere che questi si attua sperano solamente con un percorso di maturazione che ha i suoi tempi tecnici
E e sono convinto che è un po'di sano realismo avrebbe permesso al partito verte di crescere con maggior con
Strutturazione anche ai nostri è quello che lei dice fondamento
Tale ci porta alla prossima domanda che appunto io mi chiedevo se sarebbe troppo semplice appunto o forse addirittura
Semplicistico sostenere che il fallimento di una politica ecologista in Italia sia stato avuto al fatto che queste forze abbiano detto come si dice no sempre no ecco qualcuno sostiene per esempio che
L'ambientalismo sia stato inquinato nord ma i movimenti si dice di estrema sinistra che hanno continuato a combattere il capitalismo in maniera ideologica e pieni pregiudizi non trovando nell'ambientalismo un nuovo argomento per combattere lo sviluppo e benessere no cioè dell'odiato mondo capitalista con ciò non so se
Per per esempio sulla TAV è no gli ambientalisti francesi dicono di sì italiani dicono di no lei che cosa ne pensa di questo
Allora andiamo per gradi io son convinto che certe ormai classificazione che ce ne sono state per anni non ci siano molto superate è un po'perché sono cambiati i tempi un po'perché sono cambiate maturati per le generazioni
Un po'perché noi generazioni vivono siccome
Sensibilità conoscenze che non sono quelle quelle precedenti e quindi hanno maturato concetti
è un po'per dividere clou quelli di destra che sono nostalgici nel campo del fascismo e Sonati Valeria dei novanta fare perché sicuramente se fosse valida e al tempo stesso facendo degli enti
Ho deciso di radicale ma nel detto questo se oggi c'è parer mio un estremismo questo io non lo definisco Lollo colloco non al neoliberismo
Anche perché
Bisogna stare attenti al fatto che si perseguono ancora delle politiche
Che
Non solamente a un fallito lo dimostra il PIL crollo dei mercati del Progetto liberista del neo liberista per essere corretti dal due mila e sette in poi ma anche perché se uno va a vedere ad esempio
Interi di manifesti con cui
Patterson cioè su quell'ideologia per quelle in più il
Washington Consensus degli anni ottanta
Uno stacco
Che le politiche
Liberiste di liberalizzazione che finirono predicate
Indicate in quel manifesto non vedevano la liberazione solamente come fine ma come mezzo per qualche cosa il liberismo invece ha sempre di suo di suo il il processo della del
Scusate torcia autonomista sfruttando al Cap
Abito il processo fine a se stesso cioè vedi di suo la la liberalizzazione e la privatizzazione di suo comporta un un benessere purtroppo non è così lo si sta dimostrando
Non solamente italiana anche gli altri Paesi
Oggi il concetto di benessere superarli con i canoni precedenti così pari per essere oggi
Si parla di un concetto che va oltre la la qualità delle scusate la quantità del reddito e quindi il PIL si comincia a pensare anche benessere come sicurezza sociale e piccoli istruzione accesso alla sanità
Il il concetto di felicità è quello che anche sarà così ad esempio in Francia aveva messo come
Creda tecnica crearla valutare la un lei il benessere il progresso del benessere
Io credo che in questo e in questo momento molte
Occorre ragionare di nuovo visto il crollo degli ideali che c'erano stati negli ultimi vent'anni
Su quello che deve essere il ruolo della collettività inteso come istituzioni la collettività infine inteso come aggregazione l'individuo singolo come dei ricchi come doveva mente ma anche
Il ruolo del mercato
E e credo che in questo contesto si può riscrivere in un altro modo molto più
Più dinamico di il il compito che spetta a ciascuno
Per quanto riguarda la casa cioè per quanto riguarda mentre i soggetti e quelle no questo è stato non svolga che purtroppo come accade in molti casi
Anche questo non rispecchia la realtà
Vede
La cambia come tante altre opere così e testo strategiche se noi andiamo a prendere la relazione della Corte dei conti
Che esso venga presentata nel due mila e undici a fine due mila undici ha tracciato il più di dieci anni di queste opere Obiettivo nel cioè Scopelliti obiettive di queste legge copre così per strategie che
Noi invece abbiamo visto che il prezzo originario si è triplicato cioè con un tasso di inflazione fra virgolette di al trenta per cento annuo con un rapido reale di venticinque miliardi hanno di sommatoria
Di costi di opere precedentemente
Centri all'interno di questa lista elencate cioè
Di fatto abbiamo avuto una sottrazione episodi di risorse per lo sviluppo no dedicate a opere che non sempre erano così
Strategiche anche perché sono e qui torniamo di nuovo il fatto che occorre guardare più per sul futuro che verso il passato sono opere che a volte hanno sessanta negli progettazione nel senso che ideazione come esempio il ponte sullo Stretto siamo sicuri che quello che allora poteva essere individuato come
Un modello di crescita oggi sia allo stesso tempo modello per la crescita e non di oggi stesso ma del
Del due mila e trenta
Credo che questi non sono domande legittime visto che sono soldi che verrebbero dei teatri ad altre modelli e altre opere di sviluppo
Tutto sommato in Val di Susa io non sono contrario di suo al fatto che ci sia un'opera infrastrutturale ferroviaria su tutto quando questa serva sottrarre il traffico su gomma
Quell'opera però non riesce a farlo e quell'opera comunque per quello che ci costa viene a drenare risorse per quello che il maggiore impatto di gomma oggi intorno alle città metropolitane come esempio Torino
Ce ne andiamo a vedere che cosa i collegi che si sta anche con un decimo del si sommano i potremmo togliere dalle dal dalle strade
Circa un milione i pendolari alla all'anno al giorno scusatemi intorno alla zona del Piemonte Torino-Milano e e avere impatti ambientali e molto più significativi rispetto invece a quella trattata Lione
E Torino aggiungo anche un altro aspetto che significativo la Corte dei conti francese
A ottobre dello scorso anno ha fatto una relazione sui costi della tratta francese e ha detto che imperi francesi costerà ventisei miliardi di euro
Ora
Secondo il TAR che noi avremmo o il cinquantatré per cento del cento per cento dei costi quindi che francesi ricorda la loro quota ventisei miliardi e gli italiani costa trenta miliardi di euro a domandare
Con trenta miliardi di euro di esposizione questa la soluzione migliore e io concreto credo sia giusto dare una risposta no far finta come ha fatto Monti di raccontare che costerà ancora sette miliardi di euro
Come
Questo piano Abu Jihad tant'è vero che io ho preso rileva una nota della Corte dei conti francese lo
Ora trascritta su gomma documento l'ho inviata alla Corte dei conti italiani dicendo sì vostri colleghi francesi dicono questo perché i nostri
Amministrazioni continua a dire cose che non sta cioè
Terra allora o l'uno all'altro sta mentendo fate voi chiarezza sto aspettando la risposta
Ho capito tratta ma rispetto a prima le volevo un attimo risponde ad una mia mia personale opinione però rispetto liberismo di prima no insomma non esiste libertà individuale senza
Libertà dell'individuano di di poter fare impresa poi certo il capitalismo deve essere regolato ma devono esserci delle regole certe ma che ha il capire il capitalismo e regole altrimenti è giungla quindi liberismo di per sé diciamo nella sua natura la regola il welfare senza libertà di mercato fa io non sono gli attori
Contrario sociale
Anche perché io nasco con un forte senso del tredici dei principi liberali non non
Così immensa mi è sembrato un certo punto no riunioni io io contesto
Il neoliberismo faccio un esempio distintivo sentito e
E ileo liberismo la dottrina non è una anche porterebbe Oria economica la dottrina ideologica che sostiene che
Ci deve essere meno Stato e più privato in tutti i settori in realtà se noi adesso io invito a leggere l'ultimo libro di mai costanti
Su questo noi ci stiamo pochissimo perché per altrimenti ci allontaniamo troppo dall'ambiente e ma è molto velocemente lui non si può dire certamente comuni
Sta
No per terra e per l'economia del due mila uno
Lui chiarisce in maniera dammele che era i conti il concetto della crescita dicendo attenzione ci sono i settori di mercato che devono essere lasciati liberi altri settori per garantire lo sviluppo devono invece essere
Dei beni
La voce pressoché pari giudici e pubblici e per questo ci sono le infrastrutture ma equilibrando poi diretto come dicevo prima scegliamo quali sono i migliori per il domani non quelle del che l'abbiamo visto nel passato che possono essere ultima no forse oggi non so più
E l'ATO l'istruzione quindi che in certi settori come l'istruzione non può essere liberalizzata non può essere data ma solamente al mercato
Le università le la ricerca e sperimentazione non può essere solamente in mano a chi ha più soldi per spendere perché così si
Sì altre anche il progresso tecnologico e anche la concorrenza
Quindi alcuni settori per me non sono
Ad esempio vogliamo cioè dal carbone perché mettere ancora in concorrenza tutto il CIA nel carbone non dice non metterle non lasciare pienamente la concorrenza negli altri settori
Perché far concorrere il carbone contro le rinnovabili no
Questo penso che sia sbagliato
Credo che sia invece col necessario guidare il mercato verso dove
Piccirilli evolvere meglio e invece un pochino come dire concluderlo dove è passato e dove non c'era lui lupo per il futuro
Senta quindi Ingroia non sarà una un ambientalismo del no diciamo
Ma è l'ambientalismo non è del novellame tedesco io torno sempre così ventesimo e di quello che pone il problema e cerca la soluzione ad esempio assieme dicono
Cricca che quel referendum o no abbiamo detto vuoi il nucleare o non può il nucleare rimette di fronte al fine ma uno è costretto a dire sì o no
è ovvio ambientalismo che dice no al nucleare non si può dire che l'ambientalismo del no perché dietro quel non ci sono tantissime sì no ora un tema molto molto molto sentito è quello del
L'economia italiana e credo che tirar trasformazione quello del l'accesso alle risorse naturali studi condotti in Europa dall'Unione opera ma anche dai tedeschi dagli inglesi hanno dimostrato che
E in cui questo modello di sviluppo secondo intende di ieri di crescita sono le tecnologie noi siamo prigionieri di di Paesi che sono oggi
Depositari delle riserve
Strategiche su quello sui metalli esempio preziose sul gradino
Che sono quelli che fanno
Necessita il Dario però il litio che ferroso necessari per per le con agenti grazie
Penso però tra voi per esempio i colleghi di fare ambiente no come dire ma lui io preparo quando ho fatto abbiamo fatto come WWF no
Dunque quando facciamo documenti congiunti su cioè i documenti su proposizioni tematiche ambientali che va oltre insieme non ho mai il luogo dove si differenza
Ed è una ho visto un po'il PTP da un po'più
Verità credo che questa distanza per esempio per esempio sull'Ilva
Ecco sull'IVA io invita alla gestione della legge anti perché non è una questione della detti alle il bar perché così come stanno andando le cose lo Stato italiano ha fatto nulla di serio mi servono cinque minuti comma Tripodi meno
Allora non abbiamo di fronte con un un'Amministrazione che si trova una un gruppo di esperti che si chiama Commissione AIA anche ha dato un parere nel due mila e onde esce
E dopo un anno ha dato un parere completamente differente pure nella stessa Commissione certe che qui ci sono tecnici io credo che come diceva che siano
Obbligo del ministro prendere questi tecnici e mandarli via sia unto un anno cambiano così radicalmente parere perché o sono tecnici descrivendolo alla al potente di turno oppure non sono per niente cresce questo non è stato fatto
La si è cercato uno scontro su aspetti diciamo di carattere tecnico
Che nessuna magistratura ha detto che ha fatto delle cose sbagliate
E questo scontro apportato ad un provvedimento che poi ben venga quello dell'Aja ma che adesso la la controparte il Libano dato una garanzia finora una garanzia a quel punto lì proseguito questo braccio di ferro questo precedente indagine la magistratura che hanno scoperchiato anche altre cose
Ma il decreto che è uscito fuori che in Santa Rita non è onde credo che l'attenzione e questo è un pesantissimo decreto perché dice sostanzialmente questo
Applicandolo perché a volta nei confronti delle per per salvare rilevavo meglio per salvare
Palese però vale
è ma su questo secondo lei sul ruolo del PD ha giocato molto il fatto che arriva sia stata una domanda un po'scontata ma vorrei sentire la sua opinione perché arriva sia stato uno tra i principali finanziatori della campagna elettorale
Della Partito Democratico del due mila sei
Questo io non lo so dire probabilmente rincarato qualcuno si io però penso sempre che nei sistemi complesse come l'organizzazione dei partiti
Le scelte possono essere anche di altro tipo ma a me interessa il risultato finale il decreto Ilva che è stato votato dal PD
Che un decreto che consente sostanzialmente questo per tre anni l'Ilva potrà continuare a produrre
Da quelle condizioni facendo secondo i dati che ad oggi il
Ricerca dato quindi non è istituto sulle sanità all'ASL fa fatto uso studio solo su mandato del Governo
Questi terreni ci dicono che lui a Taranto ogni anno che arrivo a Mogliano quattrocento persone per
Muoiono non hanno non solamente si ammalano Maremma mano sono migliaia
E e loro ci dicono no noi critichiamo strategico e quindi si può continuare anche i francesi e viola norme ambientali eccetera eccetera cioè fra tre anni vediamo se loro la più adempiuto agli obblighi delle dell'Aja ma in questi tre anni chi risponde per queste moschea
Scolastiche è una legge dice
Come per l'Ilva si dice che si può applicare anche in altri casi come ad esempio
Con decreto del Presidente del Consiglio ministro due sedi che ad un altro impianto state dico esempio nel campo una centrale a carbone perché l'unico elemento che caratterizzano l'impianto come strategico e che quello che ne occupi occupi
Duecento posti di lavoro in un anno ora
Perché questo impianto è un impianto che fa morir qualcuno o più di qualcuno qui parliamo di lo stesso studio del del di FS dice che su una riti quarantaquattro siti di interesse nazionale da bonificare che sono in realtà cinquantasette
Ogni anno muoiono mille e duecento persone esterne inquinamento diretto da questi siti
Attenzione sono numeri che ci sono e sono dati che conosciamo molto bene anche perché si parla di una popolazione di cinque milioni e mezzo di accertarsi è un dato che
Ed allora si rompe quel patto sociale che dice che esiste la solidarietà fra lo Stato e fra quindi fra istituzioni fra i propri cittadini
Io credo che lo Stato alle brutture intervenire più
Più forte nei confronti della degenza su cui ci siamo molto d'accordo che ha avuto anche la la nostra deputata Amneris abito Zamparutti che si occupano di questo Comune no ecco allora conosciute fa anche lei tarda c'è ancora diverse volte in Commissione
Quando pressione
Ossia il diciannove il Presidente del WWF senta rispetto alla dissesto idrogeologico io volevo ricordare anche agli ascoltatori soprattutto che con la legge centottantatré se non sbaglio erano previsti era il Fondo nazionale per la messa in sicurezza il quindici per cento delle risorse di manutenzione no per il re reticolo droga credo insomma una volta la è un altro dieci per cento per la centro studi è e progettazione insomma
Sono almeno due anni che allo stato non finanzia più interventi per la mitigazione del rischio e per la messa insicurezza dei terrete e dei territori lei che cosa pensava di fare per esempio di continuare sulla linea di Clini che che che fu
Quella di chiedere la Commissione europea una deroga al patto di stabilità per poter intervenire sulla difesa del suolo sulla messa in sicurezza del patrimonio edilizio italiano a rischio sismico e a rischio idrogeologico
Io credo che perché interviene in questi lettori occorre sbloccate le risorse quindi fa bene anche la
Richiesta di deroga al patto di stabilità però ritengo che comunque forse
Occorra intervenire anche differentemente perché
Non possiamo solamente pensare di riparare il territorio sulla base di quello che la prevenzione oggi vista cioè sull'orlo sul quando dico che oggi abbiamo non dimentichiamoci che gli scenari di modifica dei cambiamenti climatici che l'anno corso fenomeni
Sempre più tragici cioè di fronte a non ad un ad un futuro che
Si richiede di riprogrammare indifferentemente il territorio il l'uso del territorio
Ad esempio
In in California ormai pertanto deciso come pianificazione che le nuove opere di organo tener conto del fatto che entro probabilmente entro la fine del secolo il mare fra alto un metro e quaranta più rispetto adesso
Questo significa che
Occorre avere un'altra concezione del rapporto che noi abbiamo oggi nei confronti delle coste
Quindi anche come l'uso come
Come
Pianificazione come salvaguardia e qui quindi non non non pensiamo sempre opere meccanica coglie poi motel mosse non basterà purtroppo in questo per quello che noi abbiamo di fronte parlando di Venezia bisogno collegio
Occorre avere una proiezione culturale mentale e anche
Professionale
Io credo che detta estere in questa proiezione che bisogna lavorare più che i cambiamenti climatici mi sembra una questione di di antropizzazioni no cioè di cemento di aver occupato delle aree di deflusso naturale magari anche delle acque di
Interrotta o delle
Sicuramente questo l armonie naturali o le volevo chiedere anche se il CNEL come WWF per caso vi eravate mai occupati perché su questo non sono informato che il caso Napoli cioè delle diciamo dei dei milioni di persone
Che sono state costrette a vivere su un vulcano sulle sue pendici Novacom da Pannella da consigliere comunale a Napoli costrette a vivere dalla camorra partitocratica in quei territori che prima o poi verranno ricoperti dilava
Secondo lei è necessario portare avanti una battaglia per chiedere che per quegli strati diciamo di urbanizzazione
Vengano completamente ripensati che quella città venga delocalizzata rottamarla trasportata come dire
In porzioni di territorio più sicuro secondo lei una soluzione possibile una battaglia che pensa di poter portare in Parlamento no
Detenzione se parliamo di Napoli discostare tutti gli abitanti della della costa che potrebbe certo getta ai danni di un'eventuale eruzione violenta del Vesuvio impensabile in questo momento anche perché non solamente in termini di costi
Economici ma anche in termini di spazi andare occupa e d'altra parte e al tasso certi rischi come esempio quello del fenomeno sismico e anche del fenomeno noi noi possiamo fare ben poco nel senso che Calyon sisma catastrofico l'unica preclusa precauzione che noi abbiamo e la prevenzione attraverso un sistema di allertamento voti
Intervento pronto ma anche di pianificazione del territorio teniamocelo ma anche di messa in sicurezza dello stesso patrimonio edilizio non li crea grandi via sismica fissi anche
Però certi fenomeni anche se noi volessimo non tre novembre faccio un esempio
L'idea di uno tsunami provocato dal dal vulcano sotterraneo matti si è in mezzo al
Abiterà mio tirrenico
Difficile far pensare che il laddove c'è una struttura antisismica potrebbe non essere andata persa sufficiente ma abbiamo quindi una serie di rischi che
Di qui l'importante per contezza e anche capire come intervenire nel caso di
Di di evidente questo rischio pensare di spostare
Mentre la Campania in altre zone del territorio francamente la vedo nono assoluzione utile certo occorre intervenire ed il per come prima sulla pianificazione ma qui ancora fatto e di cultura
è un fattore di cultura vantando di non solamente né negli amministratori ma anche nelle da prassi sembra una
Come dire soluzione anche condivisa da da gran parte comunità scientifica e quella di la necessità di abbattere ricostruire altrove
Proprio perché come dei fenomeni la messa in sicurezza non non non sembra funzionario va misurare
Limitate no su tutta quanta la nuova sede RAI di Napoli
Desse nelle quindici episodio
Certi sicuramente diciamo un da R quattro più quattro ma è così allora in quel caso fate le corna e lo stesso rischio idrogeologico lungo i corsi d'acqua
Allora certe idee certe aree dovrebbe essere prevista dalle con riduzione sono d'accordo questo
Ma lo stiamo parlando da città di Napoli facoltà assieme lo capite questo io l'attenzione dicevo
Ieri dopo l'episodio il terremoto dell'Aquila quando ci furono la discussione sulla ricostruzione non ricevono una richiesta alla protezione civile
Che di di impulso saccente era quella di dire se dovete di costruire qualcosa fatelo con tonda e modello di costruzione di rara efficientamento energetico ci fu risposto che questo non era possibile i fatti lo hanno fatto perché manca la professionalità in Italia
E questo è il vero problema è che molte delle ditte che lavorano sul territorio non hanno queste specificità anche sull'antisismico quindi dobbiamo
Lavorare anche col mondo dell'impresa per far sì che nasca questa società e si diffonda e di enti
Penso al riparo faccio un altro esempio non europea ci dice che entro due mila intenti dovremmo riciclare riciclare il settanta per cento dei rifiuti da costruzione e demolizione i vari parliamo di circa cinquanta sessanta milioni di tonnellate hanno
Noi in Italia oggi fissi e raggiungiamo il dieci per cento perché è molto diffuso tra l'altro neanche conosciuto tanto io ho provato come associazione apportare questo l'impegno presso le amministrazioni locali
Come ad esempio la Provincia di Roma mi è stato risposto che i costruttori romani non intendo assolutamente grande ad accettare questo perché per loro sarebbe troppo impegnativo ma
Occorre cambiarla fra culture anche perché se io l'avevo europea dirà che i prossimi bandito da tre pubblicazione per conto di questi fattori
Arrivano da la Spezia lavora in Italia i nostri peggiorano tutte marginale ed è una notizia sul lancio soluzione nazionale costruttori edili che si è appunto di chi
Data favorevole alla messa in sicurezza della del del degli abitati a questa questo fenomeno come dire presidiati conversione intelligente
Delle imprese del cemento hanno
Messo su un rapporto molto importante con con l'ordine dei geologi e con il Cresme quindi
Estremo che è bene che venga fuori seguito a questo
Copre speriamo speriamo un po'corriamo insieme
Stefano Meloni e noi la la ringrazio veramente per per questo contributo per averci invitato anch'comprendere no insieme l'evoluzione diciamo anche i cambiamenti della forza ambientalista in Italia e Stefano leoni lo ricordiamo che già Presidente del WWF ora candidato per la Camera dei deputati con la lista rivoluzione civile di Ingroia
Leoni buon lavoro grazie
Vediamo che cosa succede fra per la prima volta sono un un una if operano non sono esperto de di politica rifiutando fatta sempre all'interno delle della
Le obiezioni con
L'associazione quindi per me
Tentare nelle situazioni anche coronamento di responsabilità che sento molto forte ancora buon lavoro e risentirci grazie a lei