Inaugurazione dell'anno giudiziario 2013 della Corte di Conti: il Procuratore generale Salvatore Nottola incontra la stampa

A voce così
Chinò bene scrivevo cortesemente Venier
Al mio fianco
Allora lei che cosa
Marcare
Uno normale
Seriamente
In onda
Addirittura
Indicate
Le aziende il idrodinamica
Qual è
Guardi questa è una domanda
Permetta è una domanda cui non posso rispondere
Perché cosa ne penso del condono tombale significa cosa ne penso che la politica del Governo
E io sulla politica del Governo non possono assolutamente interloquire
Guardi io come magistrato mi limito ad applicare le leggi
E tutt'al più una volta che le leggi sono state promulgate a vedere quali possono essere gli effetti
E e segnalare come giustamente come ha detto lo stesso Presidente nel corso la sua relazione che la Corte ha comunque il compito
Di segnalare
Le
Eventuali difficoltà repressive frappongono alla
All'applicazione delle leggi
E agli effetti
Più o meno virtuose che queste leggi possa fare
Per quanto riguarda i condoni passati sì è una notizia questa che è stata data
Da
Da enti organi
Come dire competenti
Che è una notizia in base alla quale effettivamente i condoni non sono stati interamente cioè il jazz prevista dai condoni non è stato interamente
Effettuato e quindi effettivamente in quel caso il condono alla fine
Una
E in un come dire in una sanatoria generalizzata
Della del mancato versamento e
In all'evasione invece di essere perseguire
Tollerata da questo è un effetto ovviamente
Come dire patologico
La normativa che ha le sue ragioni
Rispondono a delle ragioni fa
Deflazionare il contenzioso
Voti un altro dei motivi è quello e purtroppo anche di realizzare
In tempi rapidi introiti e magari
Si sa che non che difficilmente potrebbero essere
Realizzati
E quindi
Le motivazioni di scolpite di un condono sono sono
Abbastanza intuitiva infondate
Se poi funziona o meno questa dipenda dall'applicazione della legge o parlavamo di contorno fiscale se non sbaglio Pettenò che poi c'è il condono edilizio ma quello è tutto un altro discorso avvisare per proprio per evitare
Tra l'altro problema
è aperta la seduta
Accomodatevi
Arriva la voce sotto
Ecco almeno questa
Io chiedo scusa ma non avevo preventivato tutte queste telecamere
Pongo
Le sale multe
Alle famose dieci il suo circa
E poi una sentenza Milia
In parte quando non ero qui quando ero
In una precedente funzione
No io non so l'appello è stato fissato contraria
Da qui c'erano ci sono dei colleghi
Allora per cortesia a marzo si informi
In segreteria Presidente in tempo reale glielo facciamo Sardegna
E che cosa
In particolare va be'l'appello sarà
Sarà fatto
Soltanto questo conseguenti allora appena lo sapremo glielo dirò
Presidente
Guardate sulla corruzione
Posso confessarvi è una cosa
Io mi sono un po'annoiato di parlare sempre di corruzione perché è un argomento che fa parte
Così diciamo
Di della della nostra
Vita
Perché sicuramente epifenomeno dalla corruzione si stiano mi sta a guardare le cifre perché nel passato sono stati cifre poi finalmente qualcuno ha detto ma queste cifre da dove li abbiamo
E che in effetti è difficilissimo
Conoscere importi globali di fenomeni come la corruzione come l'evasione fiscale
Oh Dio o è stato recentemente calcolato
Proprio dalla Corte dei conti in altra sede
Serve per l'evasione fiscale che la sola evasione di IVA e IRAP
Finora ha provocato quarantasette miliardi di euro di darlo cioè di mancate entrate
Questa esigua riguarda solo
Ilva e e IVA però per l'evasione prego
E gli ultimi anni
Però la
L'evasione fiscale è più facile da calcolo
E si vedono quali possano essere gli introiti e quindi quale
La perdita e la corruzione è difficile
Perché la corruzione non si conosce
Si conosce solo quello che si scopre
E quindi poi il danno quale il danno da corvidi cambierà la corruzione sono varie
Cioè il danno dovuto alla vendita delle funzioni pubbliche
Il funzionario l'amministratore che
Si fa a corrompere per un appalto
E quindi i prezzi vengono maggiorati
I costi aumentar no e quella unità
Se si tratta ovviamente di appalti pubblici
E poi c'è il danno derivante dalla fuga degli imprenditori
Sia quelli nazionali
E sia peggio quelli esterni
I quali ovviamente non vengono ad investire in Italia non vengono produrre militari non vengono ad aprire impresa in Italia
E qui il danno ma come si fa calcola
Però esiste esiste ma noi lo sappiamo perché tutti i giorni sui giornali vediamo casi di corruzione
Casi in cui diciamo il
La funzione pubblica silente
Quindi
Sì possiamo dire che è un fenomeno grave possiamo dire che si annida in tutte le pieghe
Purtroppo dalla pubblica amministrazione
Però a quanto ammonta
E finti fin dove si spinge questa piaga che questo è difficile
Onestamente
Anche perché le notizie che abbiamo ne ricaviamo Reggio
Oppure dai casi che ci si presenta ma il caso che ci si presentano sono sempre abbastanza pochi rispetto a quella che noi riteniamo
Sia la realtà
Quindi è una domanda a cui è difficile
Allora io dico forse
Forse è importante vedere quali possono e si rimette
Quest'anno l'anno appena passato spostato promulgate delle leggi che sia pure in parte nord completamente però danno un segnale
Di reazione dei pubblici poteri al fenomeno della corruzione
è stato introdotto e ne ho parlato anche io nella mia relazione è stata introdotta la figura del responsabile dell'anticorruzione cioè quello che nelle nel
Gli uffici nelle pubbliche amministrazioni dovrebbe
Appunto controllare e vigilare
Nel guardare in giro per vedere se ci sono casi
Di produzione e quindi segnalarle anche l'obbligo di segnalarli alla procura regionale della Corte perché la corruzione oltre a un fatto pedale due è stato rilevato e anche un fatto dannoso
Può essere
Per lo più lo è fatto dannoso e quindi investa la nostra competenza direttamente
Ecco allora noi dobbiamo procurarci dirimenti
Uno dei rimedi per esempio che non
E non è stato adottato che potrebbe avere una certa efficace è il rimedio della
Perseguimento del danno all'immagine
Della pubblica amministrazione è notorio che
Il corruttore e il corrotto provocano un grave danno Alba immagine pubblica
Perché cioè chi paga le tasse nel momento in cui sa il funzionario della del dell'Agenzia delle entrate faccio
Un esempio ovviamente a casa
E se fa corrompere e comincia a pensare che forse
Pagare le tasse non compie non è giusto
Dalla ecco e quindi quello oppure che lì sono tutti ladri ecco il danno all'immagine gravissimo
Danno all'immagine gravissimo perché toglie alla gente la fiducia nelle istituzioni
Ecco questa danno all'immagine
Noi prima lo potevamo perseguire purtroppo adesso per una legge del due mila nove
Non possiamo perseguire solo in alcuni casi solo dopo chi è il responsabile è stato condannato in sede penale con sentenza passata in giudicato
Quindi voi capirete che
Mentre si svolge tutto il processo penale fino alla sentenza passata in giudicato è passato tanto di quel tempo gli anni anche il danno all'immagine ormai nessuno ci pensa più quindi che immagino a quel punto il saldo e non c'è bisogno
Neanche di proseguire magari
Una cosa avvenuta dieci anni fa
Lo alla pubblica opinione ci va bene ma è ormai una cosa di cui non si parla
Ecco quindi questa diciamo
Sottrazione di un potere alla Corte
Secondo me è stata
Impropria esperta improvvisa e andrebbe riparata
è una delle cose è una delle cose che ho detto anche se in maniera molto molto incidente
Prego
E al nuovo Parlamento al nuovo Governo prossimo Governo io non voglio parlare di grosse volendo perché quello attuale potrebbe
Sto
Tra di noi lo possiamo dire
Signor marzo ha trovato una notizia
Prego
Allora non è stato ancora fissare
E questo ci porta ad un altro argomento
Le sezioni d'appello sono anch'esse in estrema difficoltà
Io ho parlato nella mia relazione di
Risorse ridotte della Corte
Non so se
Se questo lo sapete questa è una cifra così posso dare
è un numero di posso dare
Oggi alla Corte ma anche il trenta per cento dei magistrati
Trenta per cento significa che non sono più seicento e rotti ma sono poco più di quattrocento
C'è un terzo dei magistrati manca questo significa
Che le procure e le sezioni sia giurisdizionale sia di controllo ovviamente devono fare i salti mortali per arrivare
A sbrigare il lavoro
Lavoro che è enormemente aumentato prove nel due mila dodici con il decreto legge sulla finanza locale
Che ha dato ulteriori compiti molto pesante alla Corte dei conti sia in sede di controllo sia direttamente e indirettamente
Per la giurisdizione
E e quindi questo significa che gli uffici della Corte si trovano in difficoltà
Trovandosi in difficoltà abbiamo per esempio adesso non conosco esattamente
Le quantità ma abbiamo di un giudizio in appello oggi aspetta circa tre anni
E che è molto grave
è molto grave perché fa diciamo ecco diminuire anche questo diminuire con la fiducia
Che l'opinione pubblica per le istituzioni
E
E va bene però questa è la situazione
La corte a questo punto come ho detto nella mia relazione deve fare un enorme sforzo
Per riorganizzarsi e per fronteggiare le nuove esigenze proferite per quale motivo ANCI ma anche il trenta per cento dei magistrati ci manca perché
Abbiamo delle difficoltà a fare i concorsi
In quanto i concorsi sono contingentati
Noi per esempio dovevamo mettere a concorso poniamo quest'anno ventisette poste ce l'hanno ridotti a undici
Adesso stiamo combattendo per farci ritornare i diciassette proposte che ci hanno tolto
Però facciamo i conti con ventisette magistrati mentre come ho detto ce ne mancano centosettantasei o sbaglio
Questa è la situazione oggi della Corte ecco perché ho fatto anche quell'accenno ai pubblici poteri che
Non prestate a mio avviso la dovuta attenzione a questo a questo argomenta questo aspetto a
Guardi a me per il tesoro signori reticente non mi risulta
A me personalmente al mio ufficio
Ma bisogna vedere se lo sarà anche il Tesoro
Questo non è detto che il Tesoro si vedete sono la RTI cioè
Va bene Giuliano
è no importante per
Una reticenza è un fatto doloso
Prego
Stesso
Ma il guardi il discorso dei derivati sul quale poi magari pregherò la collega Pinotti a dire anche avere qualche parola perché lo sa riguarda direttamente il discorso dei derivati e molto complica
Conoscere l'impegno di conoscere l'esatta dimensione del fenomeno finanziario di quello che stava sotto i derivati secondo noi è quasi impossibile
Quasi impossibile perché proprio per la natura stessa del fenomeno
Il fenomeno il nello strumento finanziario dei derivati su che cosa poi su scommesse e come il gioco in Borsa ora lei riuscirebbe a individuare
Il
L'esatta l'esatto
Come dire vedrà che è l'esatto importo
Delle
Operazioni di borsa e si faranno a domani mattina
Come mai non ci svegliano la mattina e sappiamo
E la Borsa di Milano ha avuto un calo del cinque per cento
E siamo sorprese diciamo come mai tant'è vero se non fossimo sorpresi significa si si potrebbe come dire evitare questa questa situazione e se non è la stessa cosa per i privati
è impossibile sapere un comune che trasforma i propri debiti muti e così via in strumenti derivati non sa che cosa va incontro
Si può trovare
Di qui a venti anni quando dura magari il contratto
Si può trovare di fronte ad un
Come dire ad un aumento un vantaggio e si può trovare di fronte a un tracollo purtroppo spesso è avvenuto che gli enti locali
Che hanno investito in derivati si sono trovati
Assunta
Grazie
No no no ma è da qualche giornalista è corretta soltanto che è un problema comunque sentiamo la collega Pinotti
In altre
No
Anche la no
Dettagliato
Una
Auspichiamo
Ecco
Ecco
E ancora
Non è andata
No
La
Dannosità
Quando
Comunque
All'Atletico
Le
Grazie per quanto è possibile chiarire un
Un tema così
Spinoso e complesso
Va bene ci sono altre domande
Ma voglio aggiungere io io ho messo in risalto nella mia relazione intanto
Vi esorto a scorrere la relazione
Quella diciamo un po'più corposa quella scritta
Per la prima volta quest'anno
Siamo così
Riusciti a dare a questa relazione una veste di
Leggibilità ghetti comprensione cioè è possibile leggere e
Subito avvertire quello che c'è quello che si finisce
Ci sono pochi i termini tecnici
E quindi crediamo di aver fatto un
Servizio alla pubblica opinione
Per quanto riguarda quello che io per quanto riguarda i punti principali a mio avviso sono sono tre
Il primo punto
E quello di
Il primo punto riguarda la legislazione del due mila dodici
Es è stata una legislazione importante
Affrontato parecchi problemi problemi riguardanti
La vita economica del Paese non è che ha risolto tutti i problemi ci mancherebbe
Però ne affrontati parecchio
E in questi hanno risalto diciamo le le le disposizioni che hanno dato alla Corte dei Conti agli organismi di controllo hanno dato rilievo
E hanno dato delle possibilità delle opportunità
Corte dei conti e questo è il secondo punto che volevo sottolineare
Corte dei Conti che ha due
Unanime
L'anima del controllo quindi la funzione del controllo quindi diciamo la vigilanza e l'analisi dei fenomeni amministrativi
E la funzione giurisdizionale
Che ha la lo scopo a finalità di perseguire gli illeciti
Nel passato è stato detto che la giurisdizione cioè la funzione
Di
Perseguimento degli illeciti amministrativi
Era quasi un
Un sistema di chiusura rispetto
Al controllo
Di controllo mette in luce dell'istruzione
La nell'alloggio mediazione persegue la responsabile
Ecco io ho tenuto a chiarire nella mia relazione odierna che le cose stanno leggermente diverse
Il controllo alla sua funzione fondamentale
Ha giurisdizione non ascoltando la funzione di essere il braccio armato
Del controllo ma a la possibilità di perseguire autonomamente in maniera originaria gli illeciti e gli sprechi lo fa con la sua forza autonoma
Scoprendo di illeciti e perseguendo
Quindi diciamo che l'una e l'altro sono assolutamente essenziale
Tanto è vero che esista notava da tantissimo
Non da quando è stata istituita la Corte ma da molti secoli per il
Come ho o anche per questo ho detto nella mia relazione dovrà
Ho questo però donne esclude con
Anche questo ho detto ma ci tengo a ribadirlo che tra giurisdizione e controllo c'è un'intima connessione
Nel senso che
Lunardi per l'una vive dell'altro
Nel senso che i dal controllo possono emergere comunque disfunzioni
Che alla giurisdizione sono utili per svolgere le però la propria funzione e viceversa
Attraverso la giurisdizione si possono verificare se posposto emergere delle difficoltà di intervento e che la giurisdizionale come sapete come ho già detto parecchi paletti deve osservare
E vengo invece il controllo in un certo senso è più libero
E quindi può
Vigilare meglio sulla pubblica amministrazione un altro punto fondamentale mi sembra che eravamo a due il terzo punto fondamentale
No episodi si corregge dicendo tre punti poi alla fine ci accorgiamo che sono che sono quattro
Se invece non rimaniamo nei tre cito un altro punto fondamentale è quello delle società partecipate
Ho incontrato poco fa il presidente dalla Corte di Cassazione dall'Emilia
Detto
Complimentandosi per la mia relazione mi ha detto che a seguito con molta attenzione il problema delle società partecipate per quale motivo io tiro in ballo la Cassazione per un motivo molto semplice
La Cassazione e quella che decide
Se
Succedente questioni deve intervenire può intervenire la Corte dei conti o deve intervenire l'autorità giudiziaria ordinaria
Scusate ma
Su fasce illuminare il discorso che
Per quanto mi riguarda è importante non so se per
Il signore che stanno qui e mi sembra di sì
Ecco è importante questo discorso che faccio perché per le società partecipate cioè sono quelle che vivono in funzionano con risorse pubbliche
Spesso voi sapete benissimo che l'AMA di Roma per esempio che
La società che gestisce i servizi diciamo vigenti ambientali
Del comune di Roma
Ecco inc sostanzia pur essendo una S.p.A. è sostanzialmente il Comune di Roma
Cioè lavora con risorse messe a disposizione dal come dal Comune di Roma e il seguente segue le indicazioni del Comune
Quindi c'è una identità la società ed ente locale ora mi spiegate per quale motivo l'ente locale e soggetto a giurisdizione della Corte
Cioè io posso perseguire proponiamo il Segretario comunale tanto per un fatto
Riferimenti
Troppo specifici possa perseguire un funzionario del Comune di Roma
Per illeciti dannose e non posso perseguire il funzionario dell'AMA per illeciti altrettanto dannose perché
Sia detto essendo la nuova società
Operazioni è soggetta alla giurisdizione eccetera ordinaria questo cosa comporta si potrebbe dire va beh ma poiché la differenza qual è la differenza enorme
Perché mentre per la giurisdizione nostra siamo noi i procuratori
Non io procure regionali che intervengono e il Procuratore regionale è uno o un organo
Al di sopra cioè non alti sopra
Che risponde solo alla legge che non ha una
Diciamo un inquadramento amministrativa non dipende dall'amministrazione non deve dar conto all'Amministrazione
La e quindi la giurisdizione contabile viene azionata da un organo pubblico
Imparziale terzo eccetera
La giurisdizione civile può essere
Azionata solo dall'interessato
Dal danneggia quindi se
Il presso mamma avvengono degli illeciti apposte anche penale soltanto
Amministrativi provato a votarlo no
E questi danni sono per l'Amministrazione comunale che è quella che da
Le risorse dovrebbe essere l'Amministrazione comunale a agire
Consolarla ma spesso e volentieri e amministrazione non atti
Contro le proprie società
Sarebbe tra l'altro
Senza
E quindi noi siamo di fronte alla mancanza
Del perseguimento di invece amministrati molto semplice
è un meccanismo semplice
è un meccanismo molto pregiudizievoli o per le finanze pubbliche perché sfuggono enormemente ecco io voi siete giornalisti operatori del della della
Della notizia quindi possa conoscete se le cose meglio di me
Dovreste vedere approvate a vedere quando vuole che un'Amministrazione agisce contro coloro che alle hanno provocato un danno e agisce davanti al giudice
Io nella mia vita che ormai insomma abbastanza lunga conosco cenno Tricase gotica
In cui un'Amministrazione
A
Agito contro improprio amministratori o anche contro una società che fa parte
Debiti se stessa
Invece nel caso nostro è esattamente il contrario ne abbiamo del
E i colleghi nelle varie procure regionali che non avendo niente da fare vanno a cercare le occasioni per
Perseguire illeciti
L'anno prossimo ecco dove
Questo secondo me è un punto fondamentale perché ha tirato in ballo la Cassazione la Cassazione creative se la giurisdizione nostra o no
Purtroppo negli ultimi tempi diciamo l'orientamento della Cassazione è stato
Di
Di
Toglierci l'articolo
Per esempio l'anno scorso proprio per l'anno
Una procura della Corte cominciava ammettere l'AMA sotto
Come dire controllo perché si erano scoperte dei gravissimi fattispecie
Nella nella nell'attività di acquisto
Strutture eccetera eccetera
Gli amministratori hanno fatto ricorso alla Corte alla Corte di Cassazione all'organizzazione ha detto no essendo una S.p.A. la competenza la giurisdizione del giudice ordina
Noi avevamo già in corso
Processi
Atti di citazione diciamo appronti notifica udienze già fissato eccetera ci siamo avuti fermare
Perché la giurisdizione c'è stato ecco questo
E un argomento molto importante a cui io tengo molto perché
Perché oggi la maggior parte delle risorse
è gestito dalle società partecipate
E non passano
Ormai per e come una volta quando c'è stato il trapasso dallo Stato alle Regioni
E poi dalle Regioni e Comuni cioè la
Le risorse pubbliche si trasferiscono la loro gestione si trasferisce
Presso altri enti allora se
La giurisdizione della Corte trovi segue non segue questo questo trasferimento sono gestioni che rimangono sottratte a un controllo pubblico
E e quindi con un enorme danno le norme pregiudizio che la finanza pur
Questi io spero di aver
Espresso con chiarezza cercare di farla
Parole non tecnica perché sano ma spero di essere stato chiaro è questo
è un po'il
Centro che la mia relazione orale
Perché poi tra l'altro è dal due mila e uno
Questo battendo sempre
Sullo stesso argomento fino a diventare noioso
Però ripeto per la
Per la finanza pubblica italiana è un argomento vitale
Vitale perché se no
Miliardi e miliardi sfuggono a qualunque tipo di controllo qualunque
I tanti migliaia di illeciti gli sprechi sfuggono a qualunque tipo di sanzione
Ma
Ma no perché
Ecco per esempio adesso si parlava di un
Di un si non sprovveduto acquisto di gli automezzi
No recente ad
Perché non è dove dovremmo calcolare quanto è stato il danno Novelli risiede richiama come facciamo Sennori avuta la notizia dobbiamo solo dire va bene non è che possiamo entrarci dentro
Oppure
Dominato
Non
Tale
Naturalmente
Comunque
Contiene
Quanto al fondo
Antimonio strumentali però
Assicurativo
Appunto
Pertanto
E
Prego
Negli anni no nostri no
Assolutamente no può essere un dato organizzativo infatti io mi sono permesso di chiedere ai miei colleghi che hanno
Redatto la relazione quella più corposa perché per la relazione non l'ho scritta tuttavia io ho scritto alla il primo capitolo quadro generale e poi
Sono tutte cose che si fanno collegialmente
è un è un lavoro di squadra o gli ho chiesto ai miei colleghi di cancellare
Dal dalle pagine della relazione questo dato dei dei sessanta miliardi
Perché da un assolutamente attendibile questo è un dato che uscì fuori da
Alcune ma parecchi anni fa no no no guardi non quest'anno nell'anno scorso
Parecchi anni fa è un dato che uscì fuori da alcuni studi che aveva fatto la Guardia di Finanza
E che
C'è ribasso
Dicendo noi abbiamo fatto questa proiezione
Ora noi non possiamo fonda ci per tutti su questo dato se non altro per il semplice motivo che è un dato risalente ad alcuni anni
Nessuno ci dice se è aumentato se è diminuito possiamo andare come dire un po'a sensazione
Anche quella volta esse
Però non è una
Un
Un parametro di di
Così corretto per dare le notizie possiamo andare al sensazione possiamo dire per come ci guardiamo intorno perché come vediamo quello che succede
Per
Come
Emergono certe notizie possiamo dire che probabilmente quel dato e anche in altri
Probabile
Ora non voglio dire progetto all'architetto ricavi sessanta miliardi aumenta per favore
è un dato che il problema è un delitto limitativo certe se si è parlato di sessanta miliardi c'è stata più o meno qualcuno avesse messo vi ha fatto degli studi dicevo poco fa quando lei non c'era
Forse più per sviare il discorso che per
Dicevo che per esempio per quanto riguarda l'evasione fiscale anche lì si danno degli interessi
Si dice centocinquanta miliardi
Ecco questa proprio la Corte dei conti non lo so
Io ho anche citato e sulla minare nazionale se non sbaglio quella scritta
Ha calcolato salvamento orientativamente che sono l'evasione
Di IRAP e Iva ha provocato negli ultimi anni ha responso esattamente qual ma li troverete
Ha provocato quarantasette miliardi inevasi quarantasette miliardi mancato insomma
Quel trenta
Anche quello si dice ma impreciso non è preciso cioè ci sono studi si fanno in base al proiezioni a
A
Parametri di DDT di ricerca una
Al calcolo quanta gente dovrebbe pagare l'IVA diete chi è che effettivamente la paga allora la differenza e quella che
Evasa
Non sono
Come dire sono valutazioni che si fanno era vere più o meno l'estensione del fenomeno ma norma
Una una
Cifra sulla quale sicuro si coltiva per cui io da un po'di tempi all'anno scorso alla parifica del rendiconto generale dello Stato
Dissi che la corruzione nelle grandi opere provoca un aumento del quaranta per cento dei costi
Non l'avesse mai fatto fu minacciato di essere portato davanti all'autorità giudiziaria per rispondere di questa mia affermazione perché da dove l'avevo presa
E io riuscì facilmente a dimostrare che l'avevo preso dai giornali
I quali
Noi
Non è che voi lo scaricare
No e i giornali riportavano riportava militanti delle indagini penali che erano state erano in corso sulla famosa affare del G otto della critica
Egli era stato documentato che un'opera pubblica nasceva costando non so un miliardo e alla fine possa un miliardo più il quaranta per cento
Facile o e e c'erano opere pubbliche diciamo coinvolte in episodi corruttivi come è noto e allora la pace
Per
Giudice penale
La stampa a dire e allora
Due più due fa quattro a corruzione ha provocato l'aumento del quaranta per
Io glielo dissi a questi capi contestavano
Ex
Indicateci delle
Però voglio dire bisogna stare molto attenti
Oggi si parla per esempio laddove assi Enna del cinque per cento
Cioè voglio dire che poi
Solo è ripassata parecchio la locuzione perché e mi ricordo che andavamo a soli dieci venti per cento
è arrivata cinque significa che stiamo male veramente i ritardi
C'era e se effettivamente una crisi grave se non si riesce nemmeno a
A ricavare più del cinque per cento
No tutte le leggi che affrontano problemi diciamo seri sono da valutare con
In modo positivo tutte le
Poi il discorso se sia sufficiente
O no questo è un altro discorso a mio avviso non è proprio del tutto sufficiente
Mancano tante cose
E a volte le con le leggi si giudicano per quello che impiegano forse bisognerebbe giudicarle anche e quelle che non vi
Certo è una è un grosso passo avanti
Importante per me sono il segnale
Che il mondo politico il legislatore del Governo
La classe dirigente diciamo da molte
Ecco da questi segnali
Che ed è in questo senso la legge anticorruzione è importante c'è un passaggio nella legge anticorruzione molto importante ed è quello della creazione
Del famoso responsabile dei piani anticorruzione e che in questo modo si responsabilizzano
Le strutture amministrative a fare qualche cosa
E anche sanzionata questa responsabilità perché
Se il funzionario
Ma perduri avuto questo incarico
A un diciamo
Scopre un
Un illecito corruttivo a anche l'obbligo
Di denunciarlo alle procure regionali della Corte
Questo significa creare un sistema di conoscenza anche perché questo è un altro punto molto importante
Su cui non smetterò mai di richiamare l'attenzione oggi se io vengo ASP a conoscenza in maniera generica di un fatto diteci dove provoca un danno erariale io non posso fare
Se nessuno me lo viene a dire specie
No però operative nel senso che me lo raccontano ve lo devo ammettere
Oppure lo devo leggere sui giornali infatti dovete sapere che ormai come dal due tre anni a questa parte la stampa da noi seguita in maniera spasmodica tutte mattina apriamo il giornale per vedere se abbiamo
Notizie di danno
Perché se non abbiamo notizia di danno
Non possiamo
Fa nullo questa è una
Norma del due mila nove che purtroppo
Ci ha ci ha dato tre reti difficoltà pilota che riusciamo anche a superare
Perché poi ci si organizza ovviamente
Si guardano i giornali si leggono le relazioni della Corte
Vede il controllo
Si ci si mette d'accordo con la Guardia di Finanza e con i carabinieri estensibile diteci tutto e allora in questo modo si riesce però voi capirete che comunque
Un minimo di ostacolo
Alla nostra funzione cioè ecco allora avendo questo regime è chiaro che per noi
Venire a conoscere le cose molto importanti
Qual era l'altro a Roma
Alla legge al tecnico è
Siamo d'accordo finale
Fondamentali
Posso chiede
L'avvocato
No toccherei
Toccherei questioni pronta
Ho detto all'inizio che io non voglio entrare nelle scelte politiche
Se il legislatore ha fatto questo tipo di scelta io devo
Ma
Ma ce ne sono sì ho capito
Adeguate che indica una serie di cose ce ne sono tanti riposo sono tante
A tante cose le avete detto voi stessi la falso in bilancio
Fasc rilancia in modo che
Nascondere la corruzione
A sconti fidanzamento invece
Queste cose quelle a statuto
Io vi posso dire che mancano alcune opere se per quanto riguarda la nostra ottica ma anche a un serio un un serio diciamo discorso sul danno all'immagine della pubblica amministrazione ne ho parlato poco va bene
Ma non non c'era ancora
Lo danno all'immagine perché si dovrebbe pervenire all'atto della corruzione l'ente
Anche
L'immagine della pubblica amministrazione
Perché diciamo perché la gente che
Io incontro per strada e con la quale parlo dico
Sono tutti uguali perché
Perché uno ruba e però sono tutti uguali perché la gente perde la fiducia nella pubblica amministrazione perde la fiducia nella politica
E quindi per l'ente fiducia nell'immagine dello Stato nel del dei pubblici
Sono tutti uguali
Questo significa che non abbiamo più fiducia e questa è una lesione dell'immagine
La metà di quelli che non pagano le tasse probabilmente e perché dicono eh ma
Non le pagano gli altri perché devo pagare
Che cos'è questo
E la perdita nella fiducia dalla pubblica amministrazione che non sa non riesce non è capace a far pagare le tasse
Ecco dove il danno all'immagine ora questo tipo di danno all'immagine
Che prima la Corte dei conti perseguiva adesso persegua ancora zero prima deve aspettare che il il
Responsabile della corruzione attivo o passivo sia condannato con sentenza passata in
Finché ci sarà
Indosso la base notizia ovviamente certe
Che la Corte possa giudicare la sua convergenza e questa è una mancanza
Nel nella legge anticorruzione
Si dice ecco per esempio i responsabili della corruzione responsabile anche per danno all'immagine
Nel momento in cui però il colpevole della corruzione
Viene condannato con sentenza passata in giudicato siamo le qui a vent'anni
E poi la nostra la nostra azione
Incorre anche
Nella cioè non può essere trasferita viene
Se non incasso doloso quindi se un funzionario un dipendente un amministratore ha sbagliato solo per colpa eventualmente grave ma non per dolo nel suo diciamo la sua responsabilità non si trasferisce il Corriere
Quindi voglio dire lei capisce benissimo che quando passa quei dieci quindici anni
La cosa finisce giù direi pure giustamente perché voi
Col passare degli anni è chiaro che
Le cose ecco questa è una mancanza
Io vi ringrazio e spero che sia vi chiedo scusa ancora per la Coppa non credevo che ci fosse tutta questa
Selva di video cambi telecamere
Perché se no sarebbe stato molto più più diverrà però il prossimo anno
A giugno per la parifica del rendiconto generale vediamo di organizzarci
Accordo grazie a voi e arrivederci
Diverse ed Helios microfoni
Grazie