Presentazione del libro di Umberto Mazzone "L'Ottantanove è lontano. Chiesa e società da Giovanni Paolo II a Benedetto XVI" (Edizioni Dehoniane)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo Hall ottantanove e lontano inteso come mille novecentottantanove
Chiesa e Società da Giovanni Paolo II Benedetto sedicesimo e un libro pubblicato dalle edizioni di ogni anni di Bologna
E che si avvale di una presentazione dello storico professore Paolo Prodi il cui autore Umberto un Mazzone è ospite quest'oggi negli studi di Radio Radicale benvenuto professore
Grazie a voi che vi
Chiamato
Allora prima di entrare nella discussione del libro intanto presente il professor Mazzone che leggo insegna Storia delle chiese non solo della Chiesa quindi all'Università di Bologna come per confermare che Bologna il luogo di ecumenismo
Un luogo in cui cerca di capire la presenza cristiana
In maniera ampia quindi una storia delle chiese che non si concentra solo sul nel continente
Ne ha non solo la nazione italiana neanche nel continente solo europeo ma si allarga altri contiene gay Mellone perché il dottor ricchi riformate
Inoltre quindi anche per gli Stati Uniti d'America Latina gli oceani varie declinazioni uniti che io assumo il triste degli sui mutui in tutto il mondo
O per discutere di questo libro ho chiamato come spesso mi accade
Non ci sono se a torto o a ragione invece non so se a torto o a ragione Angiolo Bandinelli benvenuto Angelo benvenuto ben trovato aderire all'alta formazione tetti devo presentare agli ascoltatori radio radicale no
Credo mena non devo presentarsi agli ascoltatori di Radio Radicale gli organi giudice magari quelli no dipende magari se c'è qualcuno da oltre Tevere che si è messo in collegamento per la prima volta forse tutti conoscono un po'meno di me ed allora ti presento Angiolo Bandinelli eh
Un dirigente storico cofondatore di renderla
Del Partito Radicale nell'Ontani anni cinquanta
è ed è anche intellettuale e scrittore traduttore soprattutto il passato ma tiene oggi come oggi soprattutto una rubrica settimanale sul foglio il giovedì che si intitola
I casti talmente riforme
è allora
Professor Mazzoni
L'ottantanove lontano che esse succitata Giovanni Paolo II a Benedetto sedicesimo
Lei qui qui a un certo punto
Senza entrare troppo nelle hanno Luigi rientra Giovanni Paolo secondo e Veneto sedicesima anche su quelle che non sono alloggi o perché sarebbe un tema molto lungo però lei sintetizzare
Dicendo che la prima parte il pontificato wojtyliano è stato caratterizzato dalla lotta contro il comunismo poi con la caduta del muro di Berlino ecco
Centottantanove
L'ultima parte del pontificato wojtyliano si sposta sul problema della secolarizzazione che trasferisce però da come eredità Aru Pagliaro sull'asse con la registrazione il secolarismo il cinismo come vogliamo poi ognuno di questa città terminiamo un'accezione storico culturale specifica
E che differenzi differenze poi da nazione a nazione
Dopo tra spedisce all'eredità del pontificato ratzingeriane
è questa la sintesi
Sì cioè
La il
Bravi tentativo di rispondere
Da parte della Chiesa o da parte del
Del suo vertice ad
Due sfide diverse una quella che affronta nella prima fase modificato Giovanni Paolo secondo che è la sfida
Di una
Di un comunismo oramai esausto tra perché anche quando diventa papà sono nel settantotto oramai dell'Unione Sovietica e i suoi
Paesi satelliti sono oramai in una fase
Di Esopo impegni mezzo Simpsons questo gli osservatori non sono d'accordo io facendo lei io sono d'accordo ministeriale direi e sono andato vivere esperienze piuttosto forti nella
Desidero ora
Per proprio per il manifesto tra l'altro nella DDR degli anni primi anni Ottanta allettati birmano Barrot e altri dissidenti era una società assolutamente disfatta
Siamo nella diviene azione del coinvolgimento sintomi della di una e poi c'era anche la Polonia insomma cominciava già chiara Solidarność dov'era avvenuto era molto più animato di quello che si poteva pensare
Tra l'altro e l'occasione anche per ricordare oggi una
Una recente scomparsa di un di un protagonista poiché la stagione polacca che sarà complicato in argento
Chi ha avuto un ruolo fondamentale nell'evitare
Il patatrac e nella portare una ne in un accordo forse coniuge rischi somma e nel portare la Polonia però
C'è una regia irreversibile certo non è che si muovesse poi in totale autonomia comunque da Romano aveva dietro naturalmente l'esperienza di grande Vizzini rischi ovviamente
Grant SIMS si è mosso in maniera cui totalmente opposta Galizzi in sede
Aveva lanciato un posto alla Puglia viva anche di troppo
Tifo o rotti anche col mondo tedesco la Conferenza episcopale tre decenni sono semmai si è sempre stata questa tradizione ma
Presso avrei allora dicevo che
Cioè questo passaggio
Ad un'altra sfida
Che è quella come dire
Il come si può affrontare
Una modernità
Che in molti casi molto
Faticoso e molto rischiosa e che sembrava a mio avviso che Concilio Vaticano II avesse in qualche modo accettato
Evidentemente con il Pontificato di di Graffignano
Questa contraddizione chiedono per l'Italia si è visto che non c'è ancora ricevuto Jolla voi non messa in confronto con Angiolo Bandinelli perché lei è a pagina nove
Fa una bella mozione d'ordine nove
Fa una bella mozione d'ordine taglio basso la storia della Chiesa scrive del cristianesimo si trova oggi forzata in una morsa tra chi
Sly cui staremo ritiene marginali ininfluente lo studio del fenomeno religioso che apparirebbe estraneo un ragionamento storico e che clericali staremo propone una chissà immutabile sottratta i processi storici una singolare ma non influente coincidenza di opposti
Sì
Ignoto questo mi pare credo guardi lei condivida consentiamo prego noi lo vedo questo ad esempio
Nella difficoltà e questo anche tentativo di risposta a questo libretto a questo andazzo una difficoltà
Nell'affrontare
La Chiesa come fenomeno storico come l'istituzione cioè non ci si può dimenticare che la Chiesa soprattutto quella cattolica è una grande istituzione
Lega in area ma non solo bimillenaria ma anche proprio dire come come struttura insomma anche premiato disse anche le strutture politiche già in molti casi è servita come modello per lo Stato insomma e
Questa tradizione di Paola questa questa difficoltà da un lato appunto da fare e allora si affronta la di religioni
C'è un tentativo di diversi livelli di deviare
C'è un confronto culturale nei cristianesimo più come cultura come diventa ancora più una filosofia
E i miei non un'antropologia e meno una eredità storica
Dall'altra parte
C'è questa ad esempio
Visione tradizionalista che
Vide una chiesa molto immutabile pensiamo la liturgia l'eredità del Tridentino come sei appunto tutto fosse rimasto uguale ma sempre uguale ma ad esempio il Concilio di Trento con più una grande rottura
E
Quello che
Prima di Trento non è comparabile con quello che dopo Trento e quindi anche quello che appare una grande continuità cioè
Vediamo oggi dire
La liturgia Tridentino a eccetera eccetera è in realtà
Prendere atto
Di una cosa che nasce nel mille cinquecento a mille cinquecentoquarantacinque eliminazione dello sarda tre variare il Concilio di primavera profondamente
Sarò io qua quello che dice qui il professore lo rilevo ai nostri attenti attentissimi Saghatchi ascoltatori
E che perché né e qui c'è un filone culturale che terminali diciamo poi proseguirà ma insomma a in parole del professor Mazzone
Suoi Parrini cursus in le ricerche di Paolo Prodi
E ancor prima del maestro è stato un suo maestro proprio di no sì ecco è ancor prima che il maestro di Paolo Prodi Uberti IED
Quindi c'è una linea senza continuità storiografica molto interessante che qui non per lo stiamo ma dell'importanza della modernità del Concilio di Trento laddove l'idea molto come me che il Concilio di Trento significhi invece
Vetustà significhi
Un arcaismo significhi reazione significhi tutto ciò che anti modernità laddove invece ha preparato la modernità e su questo libro importanti di
Paolo Prodi
Angelo noi io lo dico subito il libro poi lo subisce verremo
Per singoli continenti perché questo è una raccolta di articoli professor Mazzone sul pontificato appunto su chiese Società da Giovanni Paolo secondo a Benedetto sedicesimo
L'altro nessuno escusso sui cinque continenti con ciascuna sua peculiarità i suoi problemi
Prima di analizzare per l'UDC cinque continenti ti chiedo un tuo pari su questo libro
Che è servito spiagge insegnato qualcosa che ha confermato qualcosa per formazione di una lettura privarsi quel libro che mi ha interessato molto perché come altri video
Più o meno commentato Conte qui però su uno scaffale a portata di mano prende la fila no in terza fila dei dodici che è una ricchezza e preoccupare a portata di mano bene
Perché questioni molto interessante proprio diciamo guasti dal titolo e
Promozione umana
Esplicitato l'ottantanove è lontano cos'è l'ottantanove la caduta
Del blocco del muro di Berlino del mondo
E quindi la
Il cambiamento sostanziale di tutti i parametri no anche nell'analisi
Della chiesa e qui mi pare che professor Prodi parla
Del rapporto tra il primato per trino e il mutare della scena politica dopo ottantanove è un punto di riferimento citato proprio numerosi nella risoluzione che è una
Un'osservazione interessante questa cioè per la prima per la una volta la Chiesa si trova ad affrontare un mondo globalizzato
Nella quale adesso voi
Avete parlato ADI
Visione puramente culturale della Chiesa e divisione tradizionalista no di quelle che vedono la Chiesa immutabile io non so nulla esista però ritengo appunto che la Chiesa
Oggi non sia altro da un fenomeno culturale nel senso che il problema che mi pare Prodi anche lei
Professore sottolineare che il rapporto che la Chiesa
A con il potere politico che io non demolizione come manderà i fitti tutta colpa di Costantino da è stata una grande storia che ha
Fatto l'Europa no come qui anche a questo rinvio sottolinea
Bene
Questo tipo di rapporto è destinata finire perché non c'è più o un potere politico o l'Europa
C'è una diversificazione no che va dalla Cina al Brandi dico due all'Europa o all'Oceania
Nella quale la Chiesa non può esercitare non credo che possa pensare di esercitare più quella forma di rapporto che aveva con la monarchia francese
Ho no ha avuto o con lo stesso Stato italiano di dualismo ma dà anche di contemporaneità eccetera e quindi questo è un libro ma interessante perché
Articolo ed queste questioni io non ho guardato molto la parte degli altri continenti perché non conosco il carattere continenti mi sono limitato all'Europa l'unico dato un'occhiata alla situazione americana
Dove
Almeno per adesso sul piano informativo trovato delle cose molto interessanti euro all'anno concludo crediti sei soprattutto concentrato sull'Occidente nella tua sensibilità occidentale se il vincolo di catene scusami se ti interrompo proprio perché
Io ho scoperto l'Occidente facendo queste volontà quello che sta colonnine nelle ho pensato che esiste un Occidente con la tua storia nella quale storia la Chiesa fin tardive
Prepotentemente un Oriente chiamiamola tra un non occidente dove la Chiesa un elemento
Come tanti altri Paesi questo un dato assodato perché naviga sulla cui sulla storia della della Chiesa cattolica il ruolo
Del basti pensare
Altro apporto tuttora autori tassa potestas che ha connotato i poteri nel Medioevo l'alto in basso Medioevo ci sono libri sul tutti Walter Uhlman principi il Governo politica Medioevo spiega moltissimo la nascita
Del potere politico attraverso o quelli di Berman più recentemente la rivoluzione pontificio
Ma professore perché l'ottantanove e lontana
Lontano
Perché
Si era aperta punto uno una fase talmente evidenti illusioni ovvi di ottimismo in gran parte anche
Motivati motivato ma poi deluso
Cioè si riteneva al di là delle sciocchezze tipo sulla fine della storia ma si riteneva che effettivamente
La fine del conflitto tra i due grandi blocchi aprisse una stagione di
Come dire di felicità o qualcosa del genere
Si è visto questo non è accaduto cioè
Le guerre sono continuate forse ancora più intense di quello che si aspettava
La situazione economica non è migliorato ci sono aperti fronti inaspettati come quelli appunto della di una globalizzazione che spietata nelle sue conseguenze economiche e sociali
E in tutto questo anche
Il ruolo degli chiese e della Chiesa cattolica in particolare
è un ruolo come dire in molti casi che appare più di difesa chi di
Una preposti propositiva un bel più che di propositivo di un ottimista il mondo
Propositivo un ottimismo conquistato un modesto lei a un certo punto suo
Capitolo su riguardante l'Europa stiamo sull'Europa appuntamento assi Divou
Le proprio vogliamo dire perché Silvio
Cos'è cosa c'è stato e perché conferma questa difficoltà delle della Chiesa cattolica e più in generale il
Pro dialogo ecumenico tra le teste
SIL Sibilio questa città
Rumena oggi che però aveva ha una lunga storia alle spalle e anche una
Origine
Austro-ungarico tedesca si chiamava era manifestata dai tempi dell'impero
E quindi anche emblematicamente è una città che poteva
Aprire un momento di
Simbolico dice Unione
Qui si incontrano richiese incompetenti però facciano fatica a fare tre anni fa per anni fa però il
L'esito è un esito me direi interessante dal punto di vista della scusi professore quando riceve richieste euro belle cattoliche o anche per esempio agli errori tale
Concernente le protestanti Cerese immaginano era decidesse ci sono anche le chiese ortodossi erano anche perché l'ortodosso
Il no no vent'anni dove no
No
Ortodosse vogliamo fare la differenza parliamo chiedo ad essere orientali organi ma signori tali possono essere anche qui relativa sono esempi c'è memoria negozio infatti allora no non è agli ortodossi automezzo
E lì
I come imposta è accaduto in tante di queste occasioni della
Direi come ENI che in una realtà oltre a un momento di cordialità
Tra i partecipanti poi alla fine si stringe il poco
La
Rimangono sempre queste
Direi lontananze un poco anche di visione politica richiede ortodosse hanno una concezione diversa della relazione col potere politico rispetto
Alla chiesa
Cattolica all'Occidente
Insomma i
E poi rimane sempre inespressa questa questo limite un poco di tutti i colloqui di religione chiamiamoli così che è un po'
La sicura del
Della prima figlia del Pontefice Roma devo correggermi perché ho detto tre anni fa in realtà forse se dissidio si sono tenute nel settembre in prima decade di settembre del due mila sette però compie poco
La sostanza cioè la difficoltà del dialogo ecumenico che si trasferisce paro paro nella difficoltà
Della costruzione dell'Europa nel discorso politico
Professor pazzo
Mi guarda presso si
Allora le dico subito la questione ecumenica si lega strettamente alla costruzione dell'euro
Non è possibile immaginare che non è possibile immaginare che il discorso politico europeista non
Sia in crisi anche perché il discorso ecumenico e interessi
Può essere
Può essere
Ad esempio la
Comunque non è capitato
Questa all'anno scorso primario squallidi di stare qualche tempo piccolo paese a maggioranza ortodossa con una forte minoranza
Islam mica che quali punti dai quali sempre dimenticato che la Macedonia che amano essere pubblica jugoslava del sud
E
Ecco
La
D'Europa in una realtà
Visto anche
Le difficoltà economiche risultava sempre più nette una intimità lontana astratta in molti casi
Avvertita come nemica o sopraffatti mentre invece
C'era una forte simpatia e anche una forte capacità di ingresso
Molto di più di altre realtà
Orientale o quella promossa una grande tradizione slava che si collegava maggiormente alla Chiesa ortodossa o la grande tradizione turca
Che si collegava di più alla presenza albanese insomma cioè i poli di attrazione più che l'Europa più che diciamo il Centro europeo più che l'Europa dica romani o come si sarebbe detto una volta risultava o la Grande Madre Russia o
Impero ottomano Bisanzio Costantinopoli insomma
Istanbul
Ai giovani e il problema dell'Europa come RAI dubbi realmente da radicale interessa particolarmente e il problema del rapporto con l'ecumenismo
Perché io ho seguito l'immagine di questo libro
Cioè negli ultimi anni la
Pressione
Della Chiesa cattolica ma anche non so di quante Chieti o protestanti sulle radici cristiane dell'Europa
Che è un tema come riconosco volentieri affascinante nel senso che
L'Europa e la civiltà occidentale ecco ritorna questo hanno radici indubbiamente cristiana ma oggi
Questo tema a me pare diciamo così su scavalcato dal fatto
Citata anche attraverso il mattone che perché la Turchia se entrasse entrerà mai perché qui ci sono le resistenze non religiose ma politiche
Si entra mai in Europa chiederà
Che di radici cristiane non si parli più
No anche per rispetto di quel Paese io adoro quadrato quando ero giovane Bellù Flavia dove ho incontrato le prime realtà musulmani islamiche
No dove sono andato in queste regioni dove c'era per la prima volta ho visto disfa
Minareti tutto queste cose
è quindi evidente in più sto notando che da qualche tempo la Chiesa ortodossa russa almeno
Tra dice ancorandosi dall'euro petardi prendendo anche la fisionomia di Chiesa slava
No carente perché
Putin eccetera questi Stati l'orgoglio nazionale russo getta si sta ammantandoli anche di questa
Pilota da Mosca degli esempi ortodosse al mostro affascinanti loro eccetera
Però appunto
Ecumenismo in termini europei non lo vedo facile rispetta anche non dico all'Islam ma anche
Alle chiesi ortodosso che vuole intervenire a nazionali giornalisti posso contraddire ecco meno non è che va in crisi
No non è che va in creò una rapina non è che i piani occorre no allora no guarda
è vero questo che dici tu mai un lato
Purtroppo la stampa non si è occupato mia sulla segna stampa pratica la domenica non rilevato
Nel bilancio del due mila e dodici c'è l'accordo di tra la Chiesa polacca cattolica
La chiesa di lo sapevi
Losappio ma voglio dire ma
Poi c'è un altro aspetto che è una battuta
è gente perché l'accordo che la Polonia è un Paese di confine molto ambizioso eccetto e quindi c'è un rapporto con questo poiché i liquami con altri a parte il fatto che la Polonia nata perché giudichi hanno avuto piazzare sino ad allora lavoriamo noi della però Frasca nell'audizione di evidente che hanno bisogno nasce è una cerniera
Però non è d'accordo con la Chiesa cattolica da parte del Patriarcato Russo tanto tanto scontato non non poteva considerarsi
Poiché c'è un altro aspetto durante la crisi della
In Grecia monetaria della Grecia legge la chiesa russa
La crisi economico-finanziaria greca la chiesa russa ha raccolto
Suo parrocchie diciamo fondi per per i cittadini greci
E nelle chiese ortodosse greche si è parlato
Bellani possibilità
Non tanto del ritorno alla branco ma dramma quanto della sera monetaria russa del rublo come alternativo alla a all'evolvere il ragionamento
E momento lì non è slava lì e greca attenzione e cioè cioè voglio dirti e il vero quello che dici tu ma c'è anche questo aspetto perché la Russia non ha dimenticato di essere un impero
è quindi invero guarda Est e Ovest per restare in Occidente nell'altra sponda dell'Occidente gli Stati Uniti sicuramente un aspetto molto importante c'è il confronto molto
Accanito talvolta veramente polemico tra il
Presidente Barack Obama il nuovo protagonista della Conferenza episcopale
Statunitense il battagliero arcivescovo di Milano da onorare trenta per cento del proprio c'erano e mi pare no più o meno sì sì ma il comitato raccomanda tema conta molto poi la vivacità e questo il Cardinale arcivescovo molto
Lei qui negli Stati Uniti sugli Stati Uniti ci dedicano dei paragrafi
Parla di cattolici sparsi Cattin dove c'era alcun non c'era ancora ma noi
Facciamo cogliamo l'occasione di un libro che raccoglie anche gli articoli pubblicati qualche anno fa pere presidente Realacci anche per riaprire l'offeso dal reato ricorda a proposito di Obama
Quella di dove il problema di quella sua
L'ha chiamato come sua collaboratrice una cattolica che non ha voluto però fare
Iniziative antiabortista vogliamo ricordare certe annoiarla c'è il professore io facciamo ricordare al signor poi
La presidenza Obama per la vita per i poveri scrivere
Prego
Su cui il cardinale davano avrebbe da dire qualcosa di raggiungere
Da ridire più che altro ma
La Chiesa cattolica americana dimenticati o vai costa facendo questa co opera al suo interno un movimento forte molto radicale
Invito
Come dire riconquistare una credibilità dopo lo scandalo enorme deriva
Del coinvolgimento di religiosi in
Scandali sessuali pedofilia eccetera in questi giorni eh diciamo così l'estromissione nella routine all'aumento dilatati la pubblicazione di questi atti
Della Chiesa di Los Angeles che io perché sono su
Inerente io invito
A guardare i dati sono effettivamente
Da un lato sconvolgenti cioè sono dei documenti molto forti dall'altro lato sono anche la dimostrazione di una volontà
Fortissima di chiudere quella pagina senza alcuna reticente
Ecco quindi la Chiesa e da un lato impegnata su questo versante iniziando inizio composto non con la sostituzione dei
Il cardinale Visco di Bogart civico di Boston e
E
Cardinale il nodo illuminano un anno ricordiamo
E
E arciprete nella basilica di San indicano a questa
Questo
Sta facendo questa
Grossa operazione che tra l'altro
E anche costata in termini economici
Nella quantità enorme di denaro alla Chiesa statunitense per
Risarcimenti una delle cose che che fa più impressione riempio girando andando a Boston e in R.
Temi paesi vicini e vedere chiese col cartello vende sincero
Questa è una euro era prima sensazione però che gli scandali Nino Sances vivacissimi e ha dovuto sborsare
Circa duecentocinquanta milioni di dollari il si vedono appunto chi sei trasformate in supermercati chiglie trasformate in residenze perché la
La
La
L'episcopato lo ha dovuto rendere queste strutture ecco quindi c'è questo primo aspetto che ha indebolito da una parte
La chissà ma dall'altra parte
Lastra oggi in qualche modo
Presentando come un soggetto attivo di questa chiamiamola così l'operazione di pulizia e di trasparenza
All'interno di questo c'è il la relazione con il
Il Governo
E l'Amministrazione Obama che un'Amministrazione che gode
Un
Simpatia evidente anche
Del
Non
Dei
Dei cattolici intesi come anche
Latinos le nuove la alla nuova immigrazione cioè queste
Imbatte che vengono in gran parte dall'America dal Messico dall'America del sud sono stati il fattore della riconferma di Obama nelle analisi politologi
I
Continuativa
Senta quindi come calma come ladino
Chi allora inciampati cattolici chi gravissima erano negativa verranno
Scusami
Non hanno votato Bova in quanto cattolici ma in quanto latinos perché Obama ha fatto una politica esatta Graziosi tra l'altro c'è anche questo aspetto chi
Diciamo la
Componente latinoamericana diciamo ispanica è una componente chi
E tutto sommato
Diciamo democratica in politica ma
Visto con gli occhi di Occidente dell'Europa
Occidentale ma è un cattolicesimo
Abbastanza conservatore dentro il matrimonio choc europeo occidentale l'aveva bisogno non avevano signor professore perché
Il voto quello che diceva Bandinelli il voto dei latinos soprattutto mi riferisco alle regioni del sud in modo particolare
La florida
è un voto di latinos sì
Ma cattolici perché la Chiesa cattolica statunitense se c'è un punto che ha criticato giocando ad un bus
E chi invece appoggia a a Obama e la politica dell'accoglienza
Non hanno Franco Rapino annuo mensa dicendo peggio conservatore non politicamente conserva una normalità i cattolici Simonelli dove oggi conta automatico da quel punto di vista siamo d'accordo
Però il riferimento era quanto diceva prima ANCE Lombardia
Pittore Arcai latinos sono in questo caso hanno votato come latina assuma in quanto cattolici condivido si sulle
La politiche di accoglienza di Barack Obama
Altro riscosso riguarda invece per esempio l'assicurazione sulla riforma sanitaria che
Prescriverebbe relativo
Sono sicuramente favorevoli perché nel
Nel sono avvantaggiati della riforma sanitaria
Però sul punto riguarda
Palagonia serve a nulla la discussione rifugio del Falco Solis eccetera però esami diventa o pitturato se mandiamo invece spostandoci dall'Occidente
In Terra Santa dove però gli interessi dell'Occidente ci sono in modo particolare gli interessi della Santa Sede
Qui ci sono i due viaggi e qui lei si richiamato il primo di Giovanni Paolo secondo nell'anno del Giubileo del Duemila viaggia storico
E anche problematico è il viaggio del due mila nove invece di Benedetto sedicesimo Biagi soprattutto problematico e poi antistorico sì degli
La prima cosa credo che vada detta
Riguardante parlando di Terra Santa in una
Accezione accezione ampia del territorio
Che oggi va sotto nome di Medio Oriente
Credo che una delle grandi preoccupazioni anche una delle grandi tristezze sia questa della progressiva scomparsa deriva rappresenta cristiana
Questo una cosa che
Colpisce credo sicuramente molto il Pontefice Benedetto
E
Ad esempio
L'ultimo Paese ma anche gli con una
Evidente segno di declino è il Libano ma tutte le chiese storiche appunto di ritorno casi e chiedo che in tali
Stanno lentamente perdendo
Prego lì e un fenomeno che è nato con la guerra dell'Iraq cioè da dargliela chinava antiche preciso che
Irreversibile
Mi dice che usano la situazione era già difficile prima quindi c'è questo questo fatto che stava vendendo diciamo così la Terra Santa dal luogo di incontro scontro di Trento realtà religiosi
Sempre più
Uno scontro tra una religione maggioritaria forte che l'Islam e una religione
Minoritaria dal punto di vista numerico ma molto forte dal punto di vista della identità in quel luogo che i Paesi
L'ebraismo e il più grosso anche il cristianesimo e in più però si inserisce anche il sinodo sulle chiese del Medioriente sì che si è tenuto in autunno chi di due anni fa in Vaticano il
Il Pontefice ha dato proprio in questo viaggio
Libanese a consegnare il documento finale di questo di questo sinodo è stato anche un insuccesso
Ecco
Questa
Questa chiedo una cosa Angiolo Bandinelli Angelo tu Tullo seguito la vicenda della della Terra Santa ENI poco su
Proverò ecco per esempio la è un termine la questione dove la questione politica anzi intreccia strettamente con la questione religiosa
E dove
Come per l'Occidente penali so che su questo tu sei d'accordo è praticamente impossibile dividere la dimensione politica dimensione giusta sul piano storico istituzionale
E lì la questione della Terra Santa in modo particolare la questione di Gerusalemme questione quindi politico-militare si lega strettamente con la questione religiosa
Okay guarda nominato giustamente delusa averne
Quella è una storia blog di duemila anni sempre giocata sul filo degli accordi devo dire
Anche sotto il dominio islamico
No fondo c'è stato una convivenza decente con passaggi più o meno interessanti magari anche con lotte fratricide frattura Frati da una parte Frati dall'altra vere ma trovare sono battute
Non so può fare quale possa essere la situazione domani perché a mio avviso credo storicamente e politicamente l'Islam
Sta in una fase di espansione nella quale la componente estremista siano i fratelli musulmani o Riad quello che sia
Almeno nemmeno breve e medio periodo non potrà non essere essenziale e quindi questo fenomeno della ritirata delle chiese cristiane del contenimento del mondo ebraico secondo me e ancora destinata ad accentuarsi perché
Prima che
Nel mondo islamico le correnti chiamiamole moderate occidentali per democratizzare
Non liberare cioè possono organizzarsi con l'impressione
Che passerà del tempo che purtroppo viene fuori rattrista profezia di antincendi sulle guerre è quella degli ottavi di civiltà che temo dovremo affrontare
Con serietà perché insomma dal Mali con avanzata
No dei al CRA da e quindi Islam feroce assassino anche proprio brutale
Non sarà facile uscirne però a proposito del Mali ed Israele proprio
Parte del Partito Radicale transnazionale ha fatto due cose per Israele la proposta degli Danilo nell'insieme l'intensità inserimento e poi la critica serrata sulla crisi della democrazia in Israele dell'ente Chrissie
Nel regime israeliano democratico di difetto deficit di democrazia e invece sul mali
La
Nomina le elezioni
Di un musulmano praticante
Nient'altro ore apri a segretario del Partito Radicale transnazionale aumenta tra un è che immani e che in questi giorni e a
Ed e in Italia io Dolo conosco bene debba tradurre
Alla francese credo
Ma Lovisetto diciamo a Roma e verrà a Roma tra poco eri venuto ieri l'altro è arrivato in ufficio anche io fino a ieri stavo al partito quindi non l'ho sentito che accusa al riguardo ma ho sentito dire deve arrivare ma guarda
Però l'iniezione
Radicale forte
Da un bar entra ore cioè non è e praticante largo un mare di gare quindi sa bene cosa significa essere invitati espresse Segretario mi pare un Presidente del Partito Radicale transnazionale
Quindi tutte le con la componente umanistica della libertà religiosa la conosce bene una cosa scusami aggiungo a quello che hai detto che mi pare interessante anche per il professore
Per questo la tematica dell'Islam il radicarlo proposte d'ingresso della Turchia in Europa e quindi la sua dei islamizzazione potenziale no
L'ingresso della
Di del Israele di Israele ma anche della Palestina nord
Pagando il mito che di guerra quello di cui Baldwin leggo stati degli astanti che simili alla Commissione nazionale dissetarsi ma c'è anche un'altra componente essenziale L'Unità mediterranea
Quindi la via avere euro-mediterranea euromediterraneo come componente unitaria della civiltà che mi pare interessante anche sul piano religioso
Perché far sì che Islam e cristiane filmini o Islam vari non c'è la estrema i vari esame possono dialogare in forma
Rispettoso e pacifica questo è un tema che e novantanove lontano questo libro e lo avevamo otto una delle
Positive i vini Sperini inziative editoriali
Perché si che tengono sono sviluppate in Italia è un'opera diretta dallo storico bar vero
Alessandro Barbero pubblicato dalla casa editrice Salerno storia dell'Europa e del Mediterraneo in più volumi come proprio a confermare questa stretta connessione ci stiamo avviando però alla chiusura professore
E allora siccome poi qui nel libro ma noi io non voglio qui fare una resoconto stenografico perché ci sono ancora l'Africa c'è il continente asiatico persino l'Oceania
Ecco
A mo'di bilancio finale sicuramente mi pare interessante capire da dove il papato
Quale ruolo il papato giocherà per i prossimi anni sulla base anche di una sua osservazione a pagina tra sedici e diciassette ci si deve chiedere lei scrive
Se questa personalizzazione carismatica del Pontefice si riferisce a Giovanni Paolo secondo
Tra l'altro proprio Andrea Riccardi all'indomani della scomparsa
Di Karol Wojtyla ha fatto un libricino pontificato carismatico ebbene
Ci si deve chiedere se questa personalizzazione carismatica del Pontefice riferito a Giovanni Paolo II anche come soggetto politico sia legata solo alla figura di voi chi qua o se nasconda una radicali mutazione istituzionale del papato
Del ventunesimo secolo bene
Domande impegnative allegria né nella domanda Lentini chiedo un parere naturalmente nel giro di un paio di minuti capisco e qui potremmo stare ore
Dunque
Il papato a mio avviso della infallibilità cioè il papato del Concilio Vaticano primo
Probabilmente
Sicuramente ecco non è
Proporrò improponibile in un mondo come quello
Che stiamo
Con con cui ci stiamo confrontando
Quale può essere
L'alternativa una delle alternative una delle trattative può essere quella appunto di una
Di una sostituzione dei laghi infallibilità con un primato appunto di tipo
Mediatico di tipo carismatico esclusiva sono doverose diverso è il luogo di dare e una migliore io lancerei distinte leggo cosa dell'infallibilità e del privato perché professore
L'isola infallibilità l'esercizio dell'infallibilità proprio
Proclamata dal Concilio Vaticano primo siamo in
Centosettanta è stata esercitata uno solo
Forse due forse due cose forse ma insomma invece il vero problema che si pone sul piano millenario della storia
Del papato né che è stato sviluppato da liberi da storici grandissime chissà come Michele Maccarrone per esempio
E qui il principio della primazia
Del primus inter pares
E del rapporto allora di Roma con gli altri quattro Patriarcati la penta archivia e adesso invece il rapporto con le altre chiese autor cefalee di stampo nazionale
Ma anche con le altre confessioni perché non vengono viene definita Chiesa secondo Ratzinger della riforma
E poi nel dialogo e nel dialogo interreligioso naturalmente perché il mio la riuscita del dialogo ecumenico
Comporta una potenziale in uscita nel dialogo religioso
Quindi io visti in querele due cose non è tanto la questione quinti dell'infallibilità la vera partita sui gioca sul ruolo del
Della
Prima sia del Pontefice su cui lei scrive una cosa importante solo spiegato
Con con l'essere una cosa importante quando dice che poi
Questo Papa tra l'altro
Ha ripreso il titolo se andiamo a prendere
Annuario pontificio Dio rimandati rientra Lettieri d'Italia private della Chiesa dove incidente quasi come le affermare anche in Occidente eccetera
Su questo punto dobbiamo gioca anche perché
Sul ruolo del primato un di norma e di di si gioca anche un discorso di carattere politico
E per esempio del primato dell'Occidente uscito un libro di Najaf fare questo occidente dove c'è la crisi l'incidente ne discuteremo Angelo quindi ti impegno per i prossimi mesi perché discute io su questo grosso libero rilievo
No ai prossimi mesi si tra sei mesi ad aprile credo che faremmo una cosa del genere cosa grande su questo libro e su altri sulla crisi dell'Occidente
Su cui l'istituzione più antica dell'Occidente
è il papato fuori di dubbio sino ad ora duplicazione B questo ultimo punto punto fondamentale Russo SICID ma sa
Io le congiunte lei
Niero
Proprio credo che i in maniera
Emblematica è immediatamente grafica sia dato
Questa
Questa constatazione
Dalla presenza dei cristiani quindi
Tutte le confessioni nel mondo
E recentemente uscito sul Regno
Nel
Numero nove del minore ripulire i dodici
Una
La ricerca sulla geografia del cristianesimo globale ecco i cristiani in Europa sono circa
Cinquecento mila nelle Americhe ottocento mila in Africa cinquecento mila e in Asia duecento e
E duecento milioni e chiaramente il
Il peso demografico non è più nell'euro
Ma si sta spostando tra l'America del sud l'Asia perché quando
Comincia anche
Una penetrazione in Cina c'è
Una
Una un ruolo diverso deve chiederne la Cina questa
E quindi questo mutare gli equilibri anche demografici non è solo un 'na cosa banalmente numerica basti pensare a quello che sta
Succedendo in America latina con una
Lei innumerevoli sette che si stanno diffondendo cioè sta cambiando il triste al riciclaggio adesso a conferma di questo l'ultimo Concistoro
La creazione di nuovi cardinali
A fine novembre sia stato un Concistoro era dal mille novecento ventisette
Che non c'era un un Concistoro Angelo in cui non c'era un cardinale europeo e questo è stato un Concistoro minimi ma un Concistoro senza la nomina di nuovi cardinali europee
Vorrà dire qualche cosa no la parola finale Angelo ma raccomando
Finale figuriamoci no la parola finale la nell'asilo servirà quasi infilando seminario sia consentito vero professore
A un laico non laicista ma
Laico di fare un'osservazione
Credo credo nell'ambiente di me è molto pertinente porto di Bari
La grandezza storica della Chiesa esperto nel fatto diciamo Sant'Agostino già identificato
La storia del cristianesimo con la storia del mondo nel
Che era allora l'Europa
No l'intero viene salvato la Sant'Agostino l'impero romano
E viene trasferito alla storia del mondo processo
Dove c'è questo senso della
Diciamo della salvezza radiologia dato avvezza la salvezza dell'uomo la salvezza dell'Europa grandezze mettere è una cosa sola è la chiesa che
Si chiama senso studente
Sì ecco io mi chiedo
Al di là della questione
Dell'infallibilità del Papa che io sono portato da difendere stranamente
Ottanta esercitata così raramente Margherita
Ma direi che c'è però potenzialmente per io sono la sedia su cui Pietro e quindi io quando pronto a colori sono la verità la via la vita è ma il problema è sulla primazia
Ho
Non ci voglio entrare nobiltà targati Nazareno però c'è un dato rotonda
Che
è possibile pensare oggi che ci sia qualcuno che possa
Pensare che la salvezza del mondo si identifichi con la salvezza baracche
Primo cioè cioè un da mentre con l'Europa è stato così qui c'è da commentava e nessuno ha come ad enti Province un'idea
Su come andare avanti prima secondo
Avete parlato di chiese
Cristiane
Però mi pare che Ratzinger ha detto guardate che
Le sette non sono chiese infatti
Anche di chi
E allora e allora è stato insomma non sono richieste si mettono confessioni detto questo
Non ci può identica diciamo così dire
Il cristianesimo vive è maggiore offra la maggiore età perché io tra un cattolico e un Battista eccetera non ci vedo niente comune
Tre non fatto nominale
Se la signora
Jing ho l'impressione che
è cioè entri in questo senso dovesse essere la sede ma
Scusate ma la dignità del Papa
Vidal Luigi l'autorità di dire questo a evocate risorse locali immigrati è alta quando Ratzinger dice questo perché tu dici e chiedi ma
Noi ci stiamo chiedendo se fuori della Chiesa ci può essere salvezza del momento si può salvare il mondo senza Pelligra questo è Carlo è l'altra metà fa della medaglia già
Di un padre della Chiesa
Che Ratzinger conosce benissimo ed è uno dei sui prediletti
Lo sa qual è il professore Cipriano San Cipriano diceva nulla Salus extra S. Anna
Argomento e poi bisogna dire c'è un libro proprio pubblicato dalle Edizioni Dugnani che spiega bene che cosa significa pubblicato più di dieci anni fa cosa significa nulla Salus ex cresca Marche
Tu hai citato angusti Agostino appena creano la grandi Cutuli Ghiglia
Tra conservazione sua veri fiducia nell'uomo quindi apertura e il nord
Ed era pedaggio e il non avere fiducia nell'uomo ma solo nella grazia di Dio che illumina l'uomo ed era la figura la posizione agostiniani ora finalizzati rientrano in virtù della Chiesa
Non c'è l'AIMA Pelagio era secondo lei non ha nulla è una ma ci sono aereo Moulin Monaco ci dice che in questa disputa tra rilancio
Sant'Agostino nasce la sinistra e all'estero
E su questa discoteca fisiologica che si sviluppa la sinistra in sé e se ci pensi bene giorno la sinistra cose sul piano ideologico se nonna la trasposizione
Dell'ottimismo per lanciano sull'uomo laddove la destra e la trasposizione del pessimismo agostiniano sull'uomo chiamato grazie
Che ha bisogno della grazia di Dio o di una struttura o di una intermediazione
Ma questo è un discorso così ampio sulle quali
Prima o poi organizzeremo qualche cosa che quando si parla di destra di sinistra al limite si arriva a Bobbio o volendo proprio proprio proprio andare arriva si arriva Tocqueville
Vice bisogna partire da pedaggio età Agostino come ha confermato che il cristiani passiva ha formato l'Occidente più
Balangero perdere Bobbio
Per me è assolutamente insignificante e ambigua ma questo una battutaccia
Era alla epoche in cauda venenum come si suol dire allora Umberto Mazzone l'ottantanove lontano chiese succitata Giovanni Paolo II a Benedetto sedicesimo il dizioni
Di ogni anime ne abbiamo con si avvale della presentazione
Di Paolo
Prodi lo storico Paolo proprio in quest'anno ha compiuto ottant'anni auguri
No per l'Alitalia compiuti l'anno scorso due mila dodici comunque non è stato non mi ospite va rivolta e quindi di rinnovo questi umori ne abbiamo discusso con l'autore il professor Umberto massone che ringrazio di unificazione
è
Mi tocca dirlo ma devo farlo plutonio sulla dovere che per piacere ringrazio anche l'amico Angiolo Bandinelli ringrazio voi per l'ospitalità concerto ringrazio Luciana che di là del made faccia assistito naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe video fino a Pasqua ringrazio duttile no che Pasqua c'è ed è ancora Fini è carnevale poi c'è la Quaresima figurativa Pasqua è lontana prima della resurrezione bisogna soffrire ancora
Naturalmente ecco dulcis in fundo un ringraziamento insoluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale