Intervista a Germano Dottori e Francesco Vignarca sulle spese militari e gli F35

Ospiti come per una per affrontare un problema una questione che in questi giorni si legge spesso sulle pagine del dei giornali il professore
Germano dottori
E il
Dottore vigna Arca che
Sulla questione F trentacinque hanno affrontato il problema con coerenza su due posizioni comunque opposte diametralmente opposte
Iniziamo subito questa breve intervista per chiarire qual è la una delle verità sulla sulla questione F trentacinque è un discorso molto ampio che non può essere affrontato nel termine
Temporali di una appunto di intervistare due fonica ma ci vorrebbe un dibattito molto più ampio cosa che si fa negli altri Paesi e che in Italia sta emergendo solamente in questo periodo di elezioni fra contraddizioni e annunci spot elettorali
Io do il benvenuto e mie due ospiti che ringrazio per la loro cortese
Presenza anche se in collegamento telefonico buongiorno vigna Arche Bongiorno dottori
Poi
Allora possiamo iniziare io vi leggo una cosa sulla
Sulla legge della riforma dello strumento militare a un certo punto il Partito Democratico a inserito un o con un emendamento una modifica
Che forse letta al oggi alla luce delle dichiarazioni di Bersani e degli altri leader dei vari partiti che si presenta da queste elezioni
A una ha un significato molto differente e vorrei che voi loc
Chiariste agli italiani perché dalle tasche degli italiani che dovranno essere presi i soldi per pagare gli F trentacinque
Allora l'articolo quattro della legge della revisione lo strumento militare a un certo punto al comma tre la lettera d inserisce questa questa norma con decreto del Ministro e difesa
Se si tratta di programmi finanziari cui si parla nell'anzi dice in relazione agli indirizzi di cui al comma uno ce l'ha eccetera i programmi relativi impegni di spesa sono approvati
Con decreto del Ministro della difesa se si tratta di programmi finanziati attraverso gli ordinari stanziamenti di bilancio e di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze se tali programmi sono di durata pluriennale
Salvo quanto disposto al comma quattro e sempre che i programmi non si riferiscano al mantenimento delle dotazioni al ripianamento dell'ascolto e gli schemi di decreto di cui al periodo precedente sono trasmessi alle Camere per le espressioni dei pareri delle Commissioni eccetera poi
Il l'articolato prosegue con i termini in cui devono essere spesi pareri è un certo punto dice in ogni caso
Il Governo può adottare può procedere l'adozione dei decreti
Ovviamente
La la Lalla successivo comma quattro dice i piani di spesa gravanti sugli ordinari stanziamenti di bilancio ma destinati al completamento di programmi pluriennali finanziati nei precedenti esercizi con leggi speciali
Se non richiedono finanziamenti del team integrativi sono sottoposti dal Ministro dei fresa al Parlamento in apposito allegato
Al piano di impiego pluriennale di cui al comma uno
Allora qui sembra che ci sia una blindatura
Della spesa sugli F trentacinque cioè in questo modo leggendo appunto il il comma tre dell'articolo quattro della legge di revisione sullo scudo è lo strumento militare
Che si occupa di tante questioni che riguardano il mondo del delle Forze armate ma in particolare
Si occupa della spesa militare questo articolo che era stato introdotto con emendamento del senatore Scano il cui ne va tanto fiero
In realtà sembrerebbe blindare completamente la Spesal su i programmi pluriennali esistenti e quelli che sono destinati al mantenimento delle dotazioni e a ripianamento delle scorte
Si sa che il l'acquisto degli F trentacinque viene
Fatto per
Mantenere l'efficienza operativa delle forze armate aeronautica e Marina e quindi potrebbe tranquillamente rientrare nel mantenimento delle dotazioni
Vigni Arca
Ma magari la parola
In realtà dove abbiamo letto questo emendamento questa
Diciamo modifica rispetto al disegno di legge presentato dal Ministro Di Paola come l'unico petto spiraglio di luce in un provvedimento che come sapete noi abbiamo osteggiato
Perché
Quindi si verifica una blindatura e comunque una rilettura maggiore di quella che esiste oggi con la legge Giacchè
Oggi con le dita che come tutti sapete una volta discusse inizialmente un programma anche linee comprensive anche senza avere dei di dettaglio com'è successo per la Cavour e così un certo periodo e trentacinque
Poiché il Ministero e il Governo che ha in mano così il tipo di scelta
Senza nessun tipo di passaggio parlamentare
Nel caso delle trentacinque vuol dire che la decisione di aprile due mila nove la Commissione di Catania Camera da di fatto gli anni dal Governo di gestire da solo come vuole qualche tributo nozione della F trentacinque del suo acquisto
Per cui prevedere invece che
Ogni anno ci sia quanto meno un dettaglio dello stato di avanzamento dei costi dei soldi spesi che oggi mi ricordo non esiste e anzi spesso è in contraddizione perché se voi prendete le note di utile della
Del bilancio della Difesa negli anni scorsi andavano in contrasto con quanto diceva aperta diceva per il numero di aerei perché
Anche solamente quando c'era ancora centotrentuno stampiamo tredici miliardi che vuol dire circa cento direi reo ma continuiamo a dire che lei lo farebbe proprio sessanta o settanta
Per cui prevede che ogni anno ci siamo fatti dall'ARPA vinto curde al dettaglio dell'avanzamento dei programmi pluriennali per noi potrebbe essere positivo certamente vogliamo che
Questa nuova norma che applichi quando verranno fatti i decreti delegati a tutti i programmi non solo i nuovi che subentreranno ma quelli in corso e che venga dettagliato e su questo concordiamo che ovviamente
Lecco trentacinque così come altri sistemi d'arma completi debba essere considerato un nuovo programma pluriennale e non solamente al ripianamento delle scorte
Io posso ancora a capire
Ripianamento delle scorte voglia dire che se ho utilizzato dieci duri un'esercitazione piuttosto che per un'azione ed i voti contrari siluri cosa che come tale non piace però nella logica delle porta ma che ci sta che non debba fare un nuovo decreto un controllo nuovo passaggio in Commissione
Interrompo no io ho detto anche il mantenimento delle dotazioni
Si è cosa ben differente da ripianamento delle scorte il mantenimento dell'attuale io lo lo leggo poi ovviamente dipende da come verranno messi i decreti delegati lo leggo come
Per esempio infelice trentacinque che usciranno per l'Italia dall'idea di produzione sicuramente avranno bisogno di un retroscritta almeno per il software ecco
La RAI questo carattere qua può non dover ripassare per una nuova decretazione scendevo mandarle fosse morto a fare ove tossico che soffre
Per cui dipende molto da come partito decreto delegato ma per noi è importante chi sia il più a livello chimico riconoscente trasparenza sull'andamento dei programmi
E poi che ci sia la possibilità introdotta anche la questi emendamenti di bloccarlo
Adesso come adesso c'è anche il Parlamento prendete atto che dire iliaca trentacinque non funzionano che costano di più che costano troppo non avrebbe nessuno strumento di legge o strumento diciamo istituzionale per poter fermare l'acquisto
Ecco per noi il fatto che il prossimo
Proprio strumento militare che vorremmo successiva alla riforma del modello di difesa
Possa prevedere per il Parlamento anche la proprietà di bloccare i programmi come avviene negli Stati Uniti ed altre parti circa ma la cosa positiva dipende tutto da come l'hanno scritto i decreti bene il dottor Izzo
Ma io concordo abbastanza con
La lettura che di questa disposizione ha dato poco fa Pigna d'altra parte
è stata interpretata in una Parlamento come una forma di rafforzamento dei poteri di controllo a disposizione delle Commissioni di Ceuta
Anche nell'ambito di un'audizione che proprio la Commissione di finita affatto
Chiamando pronti intorno anche a un giornalista britannico molto attivo nel settore quale di fronte ai commissari qui Montecitorio ha detto con
Grande franchezza chi si tratta di una grandissima novità che metterà nelle mani
Per i deputati e dei senatori delle Commissioni difesa dei due rami del Parlamento un potere non hanno mai avuto e che per certi versi e perché non superiore a quello potuto dalle Commissioni qui Valenti
Qui altri Parlamenti con storie tradizioni consolidate insomma questa è una novità molto importante
Definire un programma di acquisto che rappresenta il principale investimento
A medio-lungo termine delle Forze armate italiane come un programma che mira semplicemente
A mantenere le dotazioni mi sembra francamente una una forzatura
Io credo che il
Controllo politico aumenterà ma la cosa interessante urna appunto
Maligno che chi intona fatto proprio di fronte alla Commissione difesa di Montecitorio sostenendo chiede proprio in ragione degli accresciuti i poteri dei senatori dei deputati commissari
Diventerà ancora più importante la probità morale dei singoli
Che saranno molto più esposti di quanto accaduto in passato al rischio di subire delle pressioni
Ed è una cosa importante da sottolineare perché quando si tratta di farlo dice un Governo è un conto
Parlerò visure in chiave di parlamentari è una cosa che mette nelle mani delle societari delle imprese del settore
Un potere sicuramente maggiore rispetto a quello che hanno attualmente
Cioè nel rapporto tra impresa e il Governo in qualche modo il Governo antifone di Lele più importanti rispetto a quelle di cui dispone il singolo parlamentare che può essere molto più facilmente condizionato o allettato quindi
Concludendo le Commissioni parlamentari accrescono vedono accrescere sensibilmente i loro poteri
Ma questo una garanzia soltanto parziale molto dipenderà dalla caratura politica e morale
Dei singoli parlamentari che verranno poi chiamati di volta in volta giudicare dei singoli programmi di acquisizione armamenti
Benissimo tutte e due perfettamente chiari la noi attraverso il i parlamentari radicali già dal sette luglio del due mila e dieci abbiamo presentato degli emendamenti per la riduzione del cinquanta per cento del programma jersey F
E per la lo slittamento quindi la sospensione triennale per permettere di superare questo periodo di crisi con una diminuzione della spesa militare oltre altri provvedimenti che chiedevamo per tagliare altre spese inutili
Il Parlamento in maniera quasi
Unitaria si è espresso in modo contrario a queste richieste di tagli che oggi
Bersani Berlusconi Monti e quanti altri dicono di voler fare per
Destinare le risorse a scuola sanità e altri settori in crisi dell'amministrazione pubblica
Quindi
C'è una una opposizione che non
Non va nella stessa linea di quanto è stato fatto in passato quando si poteva tagliare non si è tagliato oggi invece si chiedono tagli voi cosa ne pensate
Fini Arca
Ma ovviamente
Per noi che e un risultato noi appunto dal due mila sette ci occupiamo nel tema dal due mila nove abbiamo una campagna in atto
è chiaro che a noi in un certo senso poco interessa perché non siamo parte politica
Nell'agone politico
Controllare la corretta passata ci interessa di più controllare la corretta futura nel momento in cui i leader dei vari schieramenti magari anche per motivazioni elettoralistica consumo su questo siamo banche battuta concordi
Se ho dato un'apertura
Punto un'opposizione a una a aurea gli importi di uno spiraglio di riduzione di cancellazioni come chiediamo noi è chiaro che noi andiamo a sostenere questa nuova loro posizione e a chiederne conto
Per cui sono pienamente d'accordo che ci sono sprecati dal nostro punto di vista dei
Dei passi precedente delle possibilità precedenti a noi interessa che non si sprechino quelle future peraltro anche interessante la posizione espressa ieri oltre ai personaggi politici
Che lei ha citato per trasferire dall'ex Ministro della difesa la Russa che ha dichiarato
Che anche lui avrebbe voluto ridurre che anche lui Saturno in questo momento per risparmiare e che domani presenterà a Roma in un'apposita conferenza stampa
Il suo piano di riduzione degli F trentacinque a favore di maggiore i soldi per la pubblica sicurezza e altri comparti interessante perché
A me personalmente il ministro l'ex Ministro la Russa dai siamo a carnevale la Russa azionata verrà impossibile perché anch'io non le penali
è tutto sì lo sappiamo fa senso in tal senso credo che sarebbe interessante capire se al momento appunto esponenti politici della difesa non solo il ministro ma anche a dire tutto sempre le cose pro
Perché
Personalmente da un pochino più di sicurezza dal punto di vista della della serietà ad un certo senso credo che l'ha chiesto la costa entrambi sostenevano questa questa dinamica delle penali fra interessante capire se lo sostenevano perché davvero pensavo ci fossero
Oppure per con una scusa lo schermo in questo mi ricollego a quanto diceva prima il professor Vittori
è vero che i Governi o delle maggiori
Dal punto di vista la contrattazione con con l'industria del singolo parlamentare però perso
I Governi devono poetico magari non sanno tutto e quindi molte decisioni vengono prese a livello di amministrazioni e di quadri intermedi Ovidiu altre amministrazioni che non hanno nessun tipo di scrutinio pubblico a chiudere
Sedi parlamentari più esposto a a essere allettato però magari è più controllato dall'opinione pubblica il maggiore il colonnello oppure il
Il dirigente pubblico di cui nessuno fa niente magari è più facile regga circuito e che non dica certe cose in questo senso ben dunque velocemente tre minuti
D'accordo intanto bisognerebbe chiarire alcune cose preliminare il primo che cosa vogliamo fare delle nostre Forze armate di che tipo di forze armate abbiamo bisogno
E tener conto dello scenario odio politico in cui l'Italia è calata investite che il nostro Paese può essere chiamato ad affrontare nel prossimo futuro e nel futuro anche a medio e lungo termine io credo che sia molto evidente anche da dalle posizioni che ha assunto l'ex Ministro la Russa
Che in Italia i chimici un forte partito trasversale che considera le Forze armate essenzialmente una specie di strumento
Occupazionale ininfluente fare molto indicativamente
La Russia ha dichiarato qualche giorno fa di aver cancellato l'ultima tranche
I velivoli Europe Fighter nella speranza che dà i soldi risparmiati con l'Eurofighter potessero provenire le risorse
Per consentire gli aumenti delle retribuzioni del personale del comparto difesa e sicurezza questo emblematico a mio avviso
Di un approccio completamente sbagliato alla vicenda le Forze armate si giustificano soltanto se sono un serbatoio
Di capacità operative a disposizione della politica estera del Paese per il perseguimento degli interessi nazionale
Evidentemente non ha alcun senso disporre di forze armate che non abbiano armamenti spesi propria arte
Anche perché al momento in cui poi interviene lei si utilizzasse le Forze armate italiane non hanno strumenti allora la frontiera
Della tecnologia o comunque all'altezza teller compito che viene loro affidato sono l'ICI iene Marchiori e per
I militari che questi strumenti per impongono utilità la storia militare italiana fino alla seconda guerra mondiale
E piena antipirateria provocati proprio da questo tipo di approccio disinteresse per gli investimenti
Dieci interesse per l'acquisizione di capacità operative adeguate alle sfide che il Paese aveva di fronte
Io credo che questo sia la il passo fondamentale poi investire sul l'ordine pubblico
Abbiamo quasi mezzo milione i poliziotti sotto varie denominazioni nel nostro Paese è un livello abnorme
Che peraltro non garantisce al nostro Paese una sicurezza maggiore rispetto a quella che esiste tanto per dire
In Gran Bretagna questo della sicurezza interna a mio avviso è un discorso che andrebbe completamente distinto dalla sicurezza esterna del Paese
Benissimo
Un'ultima battuta veloce tutte e due vi prego di essere sintetici vi fidate delle promesse di questi politici
Ma non ci dirà chi può fare con le campane di pressione popolare noi vogliamo fidarci deciso che
Ascoltiamo quello che dicono e poi diamo controllare e far emergere delle nostre posizioni
Peraltro anche noi in un'ottica diversa magari
Più diciamo che qualunque tipo di acquisto qualunque tipo di ristrutturazione dello strumento militare debba essere appunto preceduta da un'individuazione di quali sono gli obiettivi della difesa che tipo di difesa vogliamo e che tipo di strumentazioni poi collegare a terra
Bisogna bisogna creare strutturare decretiamo calice del nostro Paese e della vita dei cittadini e i cittadini di piena d'altro e non da una struttura militare pronte ad essere utilizzata all'estero e che peraltro ora sono d'accordo con il professore
Noi con cui lavora qui chiamo armi solo per partecipare un club internazionale nucleo incassano Germano dottori concludi
Ma io mi fido relativamente poco ma mi fido relativamente poco anche del giudizio dell'opinione pubblica italiana che non è formulata
Ai grandi temi della politica internazionale e conosce poco una storia conosce ancora meno la geografia
E questo per delle scelte dissennate sul piano della politica dell'istruzione pubblica che sono state fatte nei decenni precedenti
Io un problema ciò che veramente mi preoccupa nel futuro e che l'entità nazionale
Chi è chiamata ad assumere delle scelte delle decisioni certa veramente comprendere quali sono le sfide che noi abbiamo davanti un piacere per concludere facendo riferimento a una cosa
Che come detto in apertura sospendere o ritardare l'avvio del programma in considerazione del momento di crisi che l'Italia vive con tecniche orientali non verrà superato
Per la tempi c'è ragione che non è congiunturale ma strutturale il rientra in un problema più ampio di declino diciamo di questa parte di mondo in cui ci troviamo che anche democratico proprio per questo motivo suicidi
No non potendo noi compensare state fattori dobbiamo scommettere di più sugli investimenti anche nella difesa bene
Io vi ringrazio siete stati chiarissimi di auguro una buona giornata buon lavoro autostrada cavoli per rivederci