Carceri: Csm, nuova richiesta di un Plenum straordinario presideduto da Giorgio Napolitano. Intervista al consigliere Giovanna Di Rosa, di Unità per la Costituzione

Una nuova richiesta di un plenum straordinario del consiglio superiore della magistratura alla presenza del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano per affrontare la drammatica emergenza delle carceri
A sollecitare nell'iniziativa è stata in apertura della seduta
Del plenum ancora una volta la consigliera togata vita per la Costituzione e Giovanna Di Rosa all'indomani della visita del Capo dello Stato alla penitenziario milanese di San Vittore che la stessa dottoressa Di Rosa aveva promosso e all'acqua alle a ha partecipato e ne vogliamo parlare con la diretta interessata che abbiamo in linea buonasera dottoressa di Rosa parlerà lei allora dunque lei appunto ha partecipato a questa alla visita del Presidente Napolitano
Al penitenziario di San Vittore appunto contestualmente diciamo così a ha formulato una nuova richiesta in lei in un modo per una seduta straordinaria alla presenza del Capo dello Stato con
Al centro il tema delle carceri
Spero ancora intendo riscaldare l'importanza della vivibilità che egli è rientrata effettiva e non non soltanto di facciata diciamo così per Presidente della Repubblica al carcere di San Vittore
Alla possibilità che il Consiglio Superiore della Magistratura dell'organo di governo autonomo della magistratura copertura e quindi di tutti i magistrati che comunque ci sono
Delitti alla alla per competenza
Alla ad occuparmi della della detenzione
Perché
Non c'è un solo detenuto crittografia ristretto in quanto un giudice non lo abbiamo stabilito e quindi io
Compensato che potrebbe avere un momento in cui poteva andare
Una un ragionamento e cercare un spiraglio di evoluzione con senta delle della visita
Di Napolitano ha San Vittore appunto LEA partecipa la la la la in qualche modo sollecitata lei questa questa visita perché poi lo ricordiamo lei attualmente Consigliere
Appunto togato del del CSM della corrente dignità per la Costituzione ma precedentemente è stata proprio giudice di sorveglianza a Milano
Lei è un fatto sono stata magistrato di sorveglianza a Milano e ovviamente in ambito europeo era uno degli istituti penitenziari che rientravano
Nella mia nella mia compagnia con l'asset fornisce molto bene
Da vicino conosco molto bene anche perché mentre con tutte le settimane quando rientro a Milano proprio perché
Intendo rimanere informata di tutto quello che comunque accade che può avere per pirateria affrontare questo questo problema così importante
Appunto il presidente Napolitano
La fu dopo questa visita ha fatto delle dichiarazioni molto forte ha detto che che lo Stato italiano
Viola la Costituzione sulle carceri ha parlato anche appunto del della ministri ha detto che se fosse dipeso da lui avrebbe firmato non uno ma
Ben dieci
Provvedimenti di di amnistia ecco poi però come dire tutto questo non purtroppo ancora non non si tramuta in in fatti concreti
Guardi parto un po'dalla pigrizia del Presidente Napolitano credo che è stata condotta con toni volentieri con una trentina di una preparazione
E con compartecipazione emotiva di tutti il Presidente della Repubblica
Abilitato questa struttura penitenziaria io avevo
A mia volta rappresentato che mi pareva davvero identificativa di una di una situazione nazionale in tutta la sua drammaticità
Lei teme che la capienza
Coniugare i raggi tutti aperti di primogenito detenuti
Ebbene poiché attualmente con due raggi chiusi e quindi quattro raggiro partirà gironi branchi cioè le le le strutture detentive sono mille settecento detenute
Detenuti tre volte quanto ci aiuterebbero ovetti Brachino fossero tutti aperti
La scelta di fare rispettare il Presidente della Repubblica di Trento reparto tassato soltanto implicativa prima perché il Presidente ha vinto delle tabelle chi sono quattro metri per due
Comunque in cui ci sono tre piani di letti a castello Consei detenuti per cella eletti sono meno belle
Quattro metri per due per sei persone
è inutile
Farò ancora il famoso trattamento disumano come degradata eclatante di cui parla la Corte rupe dei diritti dell'Uomo di Strasburgo che ha sanzionato l'Italia più più volte per arrivare poi alla famosa sentenza pilota questa è la la situazione
Come dire me emblematica porrà presenze le rappresentanze da da da San Vittore quindi in primis pettorale che in quella
Perfetto
Unità non più opportuno aprire perché i letti lo impediscono quindi non può ricambiare l'aria tant'è vero che tentate tal con il vetro entrare
Qualunque comune
Fenomeno atmosferico non non non può portare quindi all'accorciamento della filiera che però d'inverno rimane perennemente chiusa
Ecco
E in tutto questo scenario obiettore semplificativa perché raccoglie tutti i drammi del carcere
Raccoglie le madri con i bambini raccoglie gli ammalati perché lì c'è un centro clinico e ci sono ricoverate tantissime persone ammalate ci sono i tossicodipendenti ci sono i malati psichiatrici soggette a rischio suicidario
I precari che tutta una categoria i drammi con danni conta trentacinque cinquanta ingressi al giorno la la impossibilitati attenzionare ovviamente la persona la persona
E quindi trattare in questo devo dire che l'Amministrazione tra pm io conosco tutti gli operatori sono lì
Ha detto che sono veramente tutti io molto qualificati e bravi la Polizia penitenziaria bravissima i volontari sono presenti ma come o comunque una coltura in un mare
Quindi la situazione che il Presidente a vigneto notata una generazione di
O
Celle con questi tenuti in piedi perché che producevano le mani da questa piccola
Con la apertura
E ore all'interno qui insomma in sostanza lei il Presidente Napolitano ha potuto come dire constatare di persona la anche la davvero la la flagranza di reato in cui si trova lo Stato italiano
Su sul le carceri la flagranza di reato che che denunciano Marco Pannella radicali da anni
Ed è andato a vedere una realtà comoda collettore la pena dipinta con le posizioni che ci sono in qualche in qualche realtà ma perché sono sempre anche lì una goccia nel mare
Ripeto proprio a vedere le cose le cose che l'Italia quell'altra è quella che
Cioè io personalmente ho fatto un giro con la Comandante della Polizia penitenziaria prima che è arrivato niente
Perché poi i detenuti erano molto attenti con
Tanta speranza e proprio guardi con un clic Maldini
Drammaticità veramente percepibili palpabile cosa inabile
Ecco e quindi rimane abbiamo potuto vedere
Come posso dire l'anno la verità che non centra ecco viene presentata nei vari servizi tipico ripeto non posso tutto quell'atto perché le nelle prime riunioni le otturazioni sono quelle che che le ho detto
E dunque partendo proprio da da questa da questa visita da da da questo tema drammatico lei ha riproposto realtà perché l'aveva già fatto a dicembre o ha riformulato una nuova richiesta di di plenum straordinario proprio alla presenza del del Capo dello Stato ha avuto qualche risposta questa volta ho la sua richiesta rimasta ancora
Quanti il la richiesta di plenum straordinario accantonata dicembre evocata assolutamente condivisa
E dalle quelle dal componente Glauco Giostra lasci quindi avvertito in servizio usato
E che associato che ha partecipato ha ricordato i lavori della Commissione minorità
Di cui peraltro avevamo impatto parte insieme troverà il coordinatore io ero componente manterrà ma anche tanto creduto in questi lavori con me come possibili
Avvio o per per un tanto per indicazioni
Di riforme di un tema vi è un tema
E per l'altro per aspetti organizzativi che permettono alla magistratura competente
Con accorgimenti organizzativi
E con una serie di indicazioni anche di collaborazione con l'amministrazione penitenziaria di decidere più in fretta nell'ottica dell'epoca generazioni perché poi il dramma nel tram e che non si tratta di in moltissimi casi di situazioni di qua l. allarmanti che che che suscitano pericolo moltissime volte vi sono situazioni umane
Realmente infelice che io credo pagate e mai appunto ieri il notato recintato dal Presidente della Repubblica la norma in poche il senso di umanità come
Intento di Pipitone della pena ecco
Per il nucleare
Peraltro visto che appunto parliamo di del carcere mia mise in San Vittore c'è da ricordo aree iniziativa del Procuratore Capo tagliano Bruti Liberati che ha chiesto proprio esplicitamente con una circolare sui sostituti
Di di cercare comunque ieri dare meno carcere e più misure alternative quindi in qualche modo c'è anche una una certa sensibilità
In quella in quella città in quel contesto però poi ecco i numeri la situazione carceraria ovviamente quello che
Proprio così guardi le posso dire che nella città di Milano
E vi è il più alto numero di misure alternative rispetto a tutto il resto dell'Italia e questa è una storia lontana nel tempo perché riguarda la costruzione dei nostri rapporti
Con l'amministrazione penitenziaria in modo tale da avere tutta la documentazione necessaria da subito ad ammirare quella
Quella indispensabile per potere concedere aprire aprire aprire
E e abbiamo cercato
Sotto questo profilo tutti gli accorgimenti possibili che poi erano quelli che poi riversato nella commistione minuta in quei lavori
E che che poi vi
Approvati il plenum maxi ecco per chiarire a chi ci ascolta non tutti ovviamente su una cosa il ne abbiamo parlato qui a Radio Radicale abbiamo anche trasmesso le sedute la seduta del plenum che aveva all'ordine del giorno
La la relazione della commissione mista ma ecco ricordiamo che la Commissione mista è quella Commissione è formata da alcuni con consiglieri appunto del CSM cioè lei è il Consigliere Giostra raccogliere le quali estreme piaga e poi Magis tratti di sorveglianza ancora anche quella redatta il dato esatto questa e in questa Commissione appunto aveva il compito a tuttora il compito di di di formulare proposte iniziative
Proprio sulla magistratura di sorveglianza lì quindi ma anche sulla magistratura perché l'uso della custodia cautelare Maria motivato anche a conoscere
Come e dove i private equity e la custodia cautelare questo tra l'altro tra e un piano culturale ancora non non totalmente condiviso perché
C'è il problema di condividere prima di Calabria di un palmo è una realtà
Il il pensiero che quando si da una misura
Ce lo deve anche
E perché cordialità dando equo e per l'opinione invece che
Si decide a prescindere poi dall'aspetto dell'esecuzione copre l'ottica
Interpretative di lettura della norma intendo anche il tema diventa diventa molto importante ed ecco che interventi come quello del procuratore della Repubblica di Milano
Sono fondamentali perché io speravo che ha detto in plenum perché io penso che la magistratura è tutta il il perenne al Consiglio superiore in primo luogo Consiglio Superiore della Magistratura
Ben possano con l'Ascoli in pieno la responsabilità di quello che
Che accada e anche attraverso provvedimenti
Senta propaggini magistratura appunto ci sono state di recente delle inaugurazioni dell'anno giudiziario
Signora ordinante in Cassazione che nelle varie Corti d'Appello tutti d'accordo nel denunciare appunto la situazione
Indegna potremmo dire anzi non lo dico io ma insomma è stata proprio definita intollerabile e inaccettabile e quant'altro dal punto nero Prodi procuratori già tali Presidenti di Corte d'appello il Primo Presidente Lupo è il Procuratore generale Ciani ha parlato di di situazione carcere uscente ricava ecco però poi tutto coesistono non non si tramuta lo si fa mai cenno a un possibile provvedimento di clemenza come una stia poi
Centotto
Dette parto dalla prima anche qui del suo della sua riflessione tutti nelle nei percorsi di inaugurazione dell'anno giudiziario hanno
Hanno ricordato la drammaticità di quei temi attuazioni
E il problema è che le cose non vanno soltanto declamate ma vanno poi perpetrate
Iscrivere comportare di conseguenza
Io ho notato quest'anno la diffusione di quell'età Cuetara moda che mi ha molto colpito perché Mietta scusa proprio fenomeno un il costume
Significativo di come appunto è un argomento tardiva sulla carta stampata della delle appunto sulla carta della stampa probabilmente quelle Tola forse diventa un motivo per parlarne
Perché in realtà tutti possono fare moltissimo e per che nessuno riesce poi ad arrivare alla immediata conclusione che è quello di un provvedimento Clement tale che non può non essere adottato subito
Io lo lo ripetuto anche altre volte e quindi non faccio altro che
Richiamare cose che ho già detto
Ma non c'è lei assolutamente il tempo reti attendere una riforma di sistema che viene ogni volta regolarmente bloccata peraltro perché anche su quella ci sono opinioni dissenzienti
Elencate ancor prima che i popolari poi perché il tema è un pochino
Che diventa ed è un po'delicato e quello che che non si tratta di argomenti che mi spaventano insomma ecco che non si conoscono e che quindi
Hanno hanno un po'paura
E quindi il problema è che
Alle affermazioni di principio il mutuo compagno fatti e non vedo
è un fatto diverso da un provvedimento immediato che
E perché bonificare una situazione del genere è veramente e un'impresa che richiede tantissimo tempo ne ma nel frattempo appunto tutte quelle persone che non sono dentro avranno esaurito le loro possibilità
E il PD improprio capite impianti ecologica perché poi niente
Distruttive
Situazioni del genere come come modifica a pretendere chiede legalità quando si
Comporta
Ta con azioni che non hanno il carattere della legalità perché le norme pretenderebbero tutta una serie di disposizioni
Che curano un altro regime di vita
A parte il fatto che non sono considerazioni che mi riguarda non sono il lato detentivi poi il ragionamento telecamera molto più ampio perché la detenzione da applicare quando non si può fare proprio l'altro
E non sono convinta che dovrà comunque lo strumento
Dell'esecuzione penale per curiosità questa cosa che noi ci siamo inventati di privare della libertà pirica personale di muoversi per punire per la Commissione di un reato
Ma qua abbiamo tutto un altro Frosinone tornando però a noi
Noi imponiamo una pretendiamo un rientro nella legalità
E e non
Non riusciamo ad assicurare il rispetto delle regole e di legalità che dovrebbero essere il modello a cui lei dovrebbe improntare
La condotta di quelli che non ci vuole pulire
Quindi
Onde o di legalità con un'altra illegalità e quello che è un'equazione che io proprio non mi sento Vinitaly di condividere non
Non ce la faccio non è possibile allora c'è da una parte la classe politica questa classe politica uscente che finora non si è voluto assumere
Le le sue responsabilità vedremo il prossimo Parlamento quando succederà però c'è anche appunto un problema sulla magistratura perché quando lei dice tutti possono fare moltissimo ecco ci può spiegare meglio a cosa si riferisce
L'incerto credo tutti possono fare molti omonimo vuol dire che ognuno
A settore un ambito di competenza nel quale può agire il tutti riguarda ovviamente
Poi hanno le loro responsabilità
E allo Lella Annan la materia legislativa sulla quale intervenire
Ma anche a legislazione invariata aggiungo il parcheggio per lavorare in modo
Data favorire da Samuel incentivare il ricorso a una a una autarchia rammento è quella di far nascere
Come come Premax anch'io come lui dice dove proprio non è possibile ovvero per quelle posizioni per le quali allontanato la legislazione non lo permette
Guardi le faccio un esempio concreto
Ci sono dei ciechi in carcere ora non ci sono le barriere architettoniche in carcere non ci sono e le Italcogim ti stessi debbano
Vivere il nulla perché immaginiamo cosa colpite per un circo
Puntare in quella condizione limita
Ecco
E allora ci sono strumenti noi abbiamo per esempio i mille differimento dell'esecuzione della pena è un
Una forma di e
L'accelerazione
Per gravi condizioni di salute ora interpretare le condizioni di salute alla luce di quella che la situazione nella quale queste condizioni di salute contengono aggiuntive
è una possibilità che le condizioni di salute della cecità in un ambiente che non hanno cura nessuna non può trascurare nessuna
Accorgimento per un dramma personale quale quello che vide un cieco per esempio che può essere oggetto di un'interpretazione che
Queste posizioni
Come anche apportate ce l'abbia capito romano una brutta fine ha senza dubbio quelle ovvio
Poi c'è un altro come a fronte di questa illegalità in poi comunque si trova lo Stato italiano piaccia o non piaccia esclusi
Nessuno fa nulla se non proprio pochi intimi c'è poi tutto il capitolo anche questo però va detto con forza
Credo con il capitolo delle prescrizioni perché si parla di centottanta mila prescrizioni soltanto nell'ultimo anno ma negli anni precedenti erano ancor di più si arrivava duecentoventi mila duecentocinquanta vite allora voglio dire io non ti ma lei appunto da da detta i lavori che cos'è la la prescrizione se non una ministri a camuffata e peraltro anche di classe perché poi chi mio soffrisse chi ovviamente può pagarsi un legale
Di grido un legale bravo quegli anche costoso
Avete proprio è proprio quello il punto
Queste carceri quegli ottantasette mila tenuti e rotti che ogni giorno aumentano
Non sono altro che quelli che non riescono
E con una discreta corrotta e manca cautelativo situazioni interne soggettive drammatiche da cui provengono
Non riescono a tirarli fuori non hanno una una canna non accadere con l'aria non ancora poco regolare lavorano in nero e quindi su cui quindi fruttati laddove viene occorre lavorare molte volte gli alleati sono reati dico per abiti lenta
Ecco e allora il punto è proprio quell'atto come è possibile ancora che non abbiamo intercettato e capito questi ritorsioni e capito che le strutture come quella di un ambito recheremo implicativa perché al suo interno non racchiude
E la criminalità organizzata non racchiude
Quelle quelle situazioni diciamo che possono avere al tutt'altro tutt'altra problematica è fatta di queste persone di quell'ente di queste situazioni
E allora continuare a
Ma infierire con una con una normativa che vede poi ha voluto la normativa disciplinare ancorché in maniera capillare
Lasciare la regola del de dipendere da altri perché non ci siamo inventati appunto questa
Privazione della libertà personale
Che significa intero gestione cioè a dire significa che per tutto quello che riguarda l'INAIL quotidiano il detenuto deve dipendere da oltre alla burocrazia attraverso l'atto panchina per comprarmi il silicio lo spazzolino agli eredi
E qualunque genere personale
Deve telefonare fare la fila o dieci minuti al minimo
Che e il potere peraltro riuscire a telefonare nella fascia oraria nella quale la moglie o i figli siano presenti nel frattempo largo sovraffollamento cosa determina determina che quella famiglia
Non ha no non era presente a caldo a quell'ora perché non sono dovuti andare a lavorare perché era incentrato il permettendo e quindi il detenuto che salta la possibilità dei dieci minuti telefona talmente
Allora risultato non può regolamentare minuziosamente tutto quindi tutto e poi non Donadoni curarne la gestione
A quel punto il messaggio Anchise ha avuto il reato che a commettere il reato di sopravvivenza
E quello di un sopruso piena libertà di cura nemmeno la possibilità di farsi sentire perché creano anche
Tuttavia in queste famiglie che frequentano abbandonate non perché non si capisce veramente più niente
Quello di ieri tra l'altro la a una delle due dei due detenuti intervenuti nella davanti al Presidente della Repubblica appunto una donna
Per scelta ma dalla Francia ed anche come rappresentatività della presenza degli stranieri che assolutamente
Anche molto forte con tutte le problematiche appiattiamo
Estera comune erogato e
Poi sono
I compensi largo che fanno ecco anche lì evitando
Raccontava che è molto difficile e nei dieci minuti i famosi telefonata arrivati nel tempo della
Della della telefonata Cary che ti permette di trovare il la persona scaltra eccetera
E poi dire attuativo al tuo bambino e da mamma intorno per il compleanno mai non torno quest'anno
Ecco
E tutto e tutto questo quindi a me tutto questo sistema che deve bene
Pretendere
Interamente proprio armonioso ad Avellino non è possibile cioè abbiamo scelto un po'tema
Che impedisce ai detenuti di fare qualità agli eroi cosa che non abbiamo le risorse per fare in modo
Quello di cui hanno bisogno proprio a livello centrale che ho citato la proponente dentifricio preferirei che nel riparto di prima necessità ma
Potrei fare pozzi potrei aggiungere a quanto il Cotral perché il trattamento è identico
Ricopre non possiamo dire noi abbiamo alzato tanta gente non accerto e dei tempi e l'idea imperiale assurda all'idea di
Deresponsabilizzare per cercare una responsabilità però è proprio un paradosso è
è una contraddizione in termini coperta e le dico che mi sembra
Illegalità che assegno uguale alla alla quella per la quale lucchettato che individua poi i suoi e inutile lei fa ritiene debbano essere puniti i commercianti
E ma poi interviene moltissimi dunque rimaniamo in attesa di questo plenum straordinario con la
Con il Presidente Napolitano che poi anche lo ricordiamo Presidente dello stesso CSM prevalente lei ha fatto una richiesta
Proprio al fatto
Comunque il il vicepresidente Vietti leale ha detto che in in contatto con il Presidente Errani ha detto che in contatto con il Presidente Napolitano
E all'esito di quell'imperativo di perdere peccato firmato questo plenum come le dicevo prima perché
Partita già da
Da qualche mese addietro e singolarità in quei locali in questa idea che qui noi ci potremmo occupare
Con tutto il rispetto e l'attenzione massima che possibili e di quell'atto di questo tema e in questi otto ecco io mi auguro che questa cosa venga
Senz'altro realizzata ma confido colpita così perché
Appunto credo che segnali in questo momento Cipriano anche perché insomma questo punto diventano non più non più rinviabile
Così io ripeto ricordo che questa richiesta è stata fatta già due assegni passaggi vendere l'avevamo fatta con con il professor Giostra esattamente
Noi due è ricco
I evento stamattina ho potuto anche ricordare un po'in plenum il centro di questa attività l'importante è l'ASI e di quella grande questa presenza che l'attenzione
Non non recintata e l'attenzione partecipata ecco ha detto ognuno poi insomma
Assumere le proprie responsabilità io personalmente
Ho inteso questo mio mandato come
è un'occasione continua per testimoniare tutto questo perché perché la magistratura può operare attraverso molti motivi per la formazione dei magistrati
Attraverso l'accelerazione dei dirigenti
Attraverso le valutazioni di professionalità e sono tutti i percorsi incrociano direttamente
Con quell'età completo banco di prova su cui fonda proprio la tenuta dell'antenna penale in Italia
E anche quelle opere contenga materiale ha come scopo l'esecuzione lo scopo non è la celebrazione del procedimento l'indagine e l'esecuzione
Quindi c'è
Una una costruzione di pensiero che deve avere la più ampia dallo ripercussioni di tutto questo cosa che invece ancora una cultura
Accordata
Pari a diventare proprio perché ancora e diffusa l'idea della frammentazione delle competenze va bene dottoressa Di Rosa nella ringraziamo davvero monito CIR risentiamo
Grazie ancora per il per il suo lavoro per la sua testistiche testimonianza continua preziosa