Aborto: imputati appartenenti al Cisa e al Pr (fatti del 1975)

Lei sa l'obbligo di fare
Intende rispondere
Risponde intendo questo
Dunque la prima cosa che io lo devo chiedere questo
Lei non è più parlamentare né europeo nell'Italia membro del Parlamento nazionale meno mi sono dimesso noi il
Letti mie dimissioni dal Senato della Repubblica sono state contabile al il dieci aprile di quest'anno
Allora precisiamo le mie dimissioni dal Senato dalla Repubblica sono state accolte in data dieci aprile mille novecentonovanta
Ne era stato eletto al Parlamento europeo non sono state aperte non sono poi non era sono cittadini né libero da ogni immunità
Il dieci aprile orario municipi romani
Ne sono
Mi pare il dieci aprile slogatura proprio membri dieci ma importanti le sono membro del Parlamento europeo
Lei vuole che io ne dia lettura delle dichiarazioni che lei ha già reso in precedenza oppure se le ricorda
Ricordo molto genericamente vuole che le leggo preferisco perché così anche le mi limito a integrarli bene ad confermarle poi eventualmente entreranno in consiglio siccome sono lunghe ora comincio io voce alterniamo collega legge mi dispiace dirlo perché era abbatterebbe dovere fra i quindici anni ci mancherebbe
Lei dunque diceva
Tredici cena settantacinque quando fu interrogato mentre era detenuto e vero che con una dichiarazione resa alla stampa subito dopo la scoperta della clinica di Firenze dove venivano praticati gli aborti dal dottor con Ciani io in qualità di segretario nazionale del Partito radicale mi sono assunto la responsabilità politica dell'organizzazione scoperta preciso meglio che in quella Cassio
Mi sono assunto la responsabilità che nella mia qualità di segretario nazionale del Partito radicale mi derivano dal mandato contenuto nella mozione conclusiva del congresso del mio partito Milano uno
Quattro novembre settantaquattro
In quell'occasione ci fu un intervento delle facce responsabile del Cisa con il quale costei forniva tutti i dati concernenti l'attività del centro fin dalla sua costituzione che mi pare risalga alla fine del settantatré
Sono dati a tutti noti perché dell'attività del centro che veniva svolta pubblicamente più volte la stampa aveva dato anche nel gioco
Debbo segnalare in particolare al riguardo una serie di articoli apparsi sul Borghese altri servizi apparsi più recentemente sua amica la faccio in quell'occasione come responsabile del Cisa richiese che uccisa fosse messo a federarsi al pr cosa che era consentita dallo statuto del partito la federazione non fu fatta allora perché doveva essere la decisione demandata ad altri organi del partito
Ma all'unanimità fu dal Congresso approvata una mozione conclusiva concernente la porto con la quale il partito si impegnava in tutti i suoi organi ad appoggiare l'attività pubblica che indecisa ho eventuali altre persone o organizzazioni svolgessero per l'assistenza delle donne che dovevano abortì insisto nel sottolineare il carattere di pubblicità dell'attività di assistenza anzi sottolineo che già in passato dichiarato pubblicamente di avere prestato assistenza a donne che volevano abortire che si trovavano in difficoltà
Pare autodenuncia fu pubblicata verso la fine del settantatré su vari giornali in particolare sul Messaggero insieme a me si autodenunciano altre cento persone la magistratura non fece nulla tale autodenuncia è stata rilanciata lo scorso anno
Ed è stata pubblicata un'autodenuncia con quattrocento firme circa nel quadro della collaborazione tra PRC sa come con altri movimenti ancor prima della richiesta di federazione
La sede del pr di Milano ha ospitato l'accisa cioè avvenuto probabilmente dalla fine del settantatré a oggi
Mi pare che il centro sia stato ospitato anzi non saprei se il Cis è stato ospite della nostra sede fin da quando il centro suddetto si è costituito non ricordo in questo momento di aver parlato con il dottor conciare in occasione del congresso del pr di cui ho detto prima è possibile in quanto in quella circostanza incontra in molte persone sapevo dell'esistenza dell'ambulatorio di Firenze dove si praticava rapporti ne ho parlato più volte con Adele faccio i nostri rapporti di nostri scopi erano nel senso di reperire medici ambienti dove le donne potessero abortire in condizioni di sicurezza senza dover ricorrere a speculatori può anche a questo proposito Topolino il carattere di pubblicitari queste nostre iniziative la faccio mi aveva parlato lontani come persone che sotto questo profilo affidamento è garanzia di serietà piccoli mettendo perseguita politica il fatto che il dottor Cocciani a quanto mi riferiva la faccio
Condivideva le le finalità della battaglia
Naturalmente ho svolto accertamenti per verificare che la somma veniva pagata dalle donne si rivolgevano uccisa per gli interventi apporti di era di cento mila lire che tale somma mi sembra che fosse adeguata al tipo di intervento fatto nona finalità di lucro ma per le ragioni che ho detto
In questo quadro di presenza in un problema che consideriamo importante da attuale era in progetto la creazione di altri centri scissa in particolare uno a Roma
Di cui sarà annunciata la costituzione ventiquattro gennaio la Conferenza nazionale dell'apporto promosso dal pr dal movimento liberazione dopo
Per la costituzione di questi ulteriori centri sono in corso contatti tra Partito Radicale Cissé
Tra le finalità di questi nuovi centri di e la creazione di ambulatori per pratica deformabilità decide decisa risultano evidenti dalla stessa sì
Partito radicale non trae alcun vantaggio economico dalla collaborazione con i centri ci sta
Ho dato personalmente l'autorizzazione anche sulla targa dell'ambulatorio di via Dante da Castiglione venisse indicato il nome del pr ciò nel quadro degli accordi con Adele faccio ed in base al mandato congressuale dopo uno specifico dibattito al riguardo svoltosi in seno agli organi del partito
Il dottor con Ciani era autorizzato anche ad usare anzi sulla base degli accordi ritengo che il dottor con Ciani usasse legittimamente vivono con le indicazioni del partito radicale
A proposito dell'aspetto economico di questa attività debbo dire che il partito radicale pubblica ogni anno i suoi bilanci anche per quanto riguarda le entrate
Indicando nominativamente le fonti di rientra il bilancio del settantaquattro è stato sessanta milioni Marco Pannella non è iscritto al PRT presente permettono mattino al congresso di Milano dove tenne un comizio pubblico non so se egli ebbe o no a parlare con il dottor Cocciani non so quali rapporti abbia con il cinese
Partito radicale alla consapevolezza di avere operato nella illegalità come tuttora opera riteniamo tuttavia che l'attuale disciplina Della Porta crei la sistematica violazione della legge da parte di molti cittadini alla sistematica disapplicazione della legge stessa da parte dell'avventura
Non sono a conoscenza dei questionari intitolati foundation
No Fondazione internazionale sull'apporto ma americano Gene che mi vengono mostrati voglio aggiungere che il nostro intervento illegale ha dichiarato svolge per riparare acquista più generale situazione di illegalità di cui subiscono il danno quotidianamente migliaia di donne dal punto di vista economico igienico sanitario spesso anche fisico
Conosco don Vito Vincenzo che il membro della direzione nazionale del partito radicale questa è la sua prima dichiarazione
Conferma della corte io ho anche il testo confermo la dichiarazione del sedici gennaio settantacinque rese al pubblico ministero della quale lei mi ha appena dato lettura o anche il testo del mandato della del della deliberazione del congresso
In cui di Milano quelle turche a cui faccio riferimento poi eventualmente posso ottenere consegnare al Corte
Settantacinque
Al Pubblico ministero
Se cortesemente collega Mezzera
Cioè
Al ricadono invece l'addebito sicuramente più gravi
Quanto
Allora questo è l'interrogatorio ventidue gennaio settantacinque dovrà eccetera
Intendo rispondere confermo le dichiarazioni Giarda le rese in precedenza mi sembra di aver sufficientemente già chiarito i miei rapporti con il CIPE io sono segretario del partito radicale dal quattro novembre settantaquattro in precedenza facevo parte di una segreteria
Collegiale può darsi che anche prima del congresso io abbia riferito al Donvito qualche cosa circa la clinica di Firenze ma non lo ricordo da quando sono segretario del partito ha avuto diversi colloqui con la faccia in Milano presso la Santa in particolare la radicale per mettere a punto l'organizzazione di altri centri uccisa ed in particolare di uno a Roma
Si è parlato come ho già detto anche del centro di Firenze o meglio dell'ambulatorio di Firenze non ci sono rapporti finanziari tra il partito radicale e vincente
L'assistenza del partito radicale Alcisa solamente nel senso che la sede di Milano del partito ospite decise dagli accertamenti che come ho detto e abbia fare circa le somme che venivano pagate dalle donne per interventi abortivi
Ho potuto anche stabilire che tali somme non superavano singolarmente
Ma AN cento deve dire cento milioni destinato in parte a compenso del medico ed in parte ad a
Fiutare finanziariamente le donne che per abortire dovevano recarsi all'estero qui c'è una correzione ma che non avevano mezzi per farlo in Italia in piccola parte come le somme potevano servire Boulogne illazioni così posizione a coprire le spese generali che decise affrontava per la sua attività ritengo comunque che queste somme potevano avere questa destinazioni in piccole personalmente mi risulta che alcune donne che ne avevano necessità hanno potuto essere operate all'estero è praticamente segretamente a seconda delle loro condizioni economiche con l'assistenza decisi dalla conoscenza che ho avuto di Adele faccio posso dire di considerarlo compagno di cui ho molta stima assoluta mi risulta personalmente che lede il figlio conducono una vita modesta la conosco come una donna convinta delle proprie idee molto triste per questo trovo assurdo ed offensivo anche solo il sospetto che possa aver agito per motivi stipula personalmente ho indirizzato alcune donne Città di Milano dove i responsabili provvedevano a dar loro tutte le indicazioni utili mi riferisco a donne che intendevano abortì
Che sappia qualche cosa in l'eventuale i relazioni fra ad eventuali attività svolte da Marco Pannella in appoggio al nastro all'opera del dottor concerne la critica Firenze risponde so che Pannella come me una delle persone più impegnati in Italia nella lotta per la depenalizzazione
Delle norme relative all'opportuno stante l'identità degli obiettivi la stretta collaborazione personale per oltre vent'anni ancora attuale l'attività politica di Pannella che ormai da alcuni mesi completamente autonoma dal Partito Radicale
Al nostro ultimo congresso alla stampa nell'annunciato la costituzione di una lega tredici maggio movimento socialista i diritti civili
Ho avuto occasione di parlare con Pannella marchi varie questioni politiche il riferimento alla bordeaux abbiamo avuto occasione di parlare insieme di di questo argomento soltanto in una circostanza relativamente ad una sua partecipazione
Alla conferenza internazionale sull'aborto che stavo organizzando per conto del partito del radicale in collaborazione con il movimento di liberazione delle donne
Domanda risponde il Pannella non è iscritto al partito radicale da novembre settantatré detestato sostenitori non iscritto fino al novembre settantaquattro
Poi c'è ancora un altro interrogatorio
Conferma
Ma
No
Quindi
La ma
Vuole
Pubblici
Che
Nel nel settantacinque
Se è questo il Pubblico ministero poi c'è un altro interrogatorio il cinque febbraio settantacinque allora giudice istruttore del Tribunale di Firenze
Intendo rispondere confermo le dichiarazioni rese negli interrogatori effettuati da parte del PM e mi dichiaro disposto risponde alle domande che le verranno poste riservandomi altresì una dichiarazione aggiuntiva in ordine alla motivazione dell'ordine di cattura ritengo che effettivamente il Cisa sin dalla sua costituzione abbia fatto capo come sta all'azione della sede stessa nel locale del partito radicale a Mila no confermo di essermi prestato a venire in aiuto di persone che mi avevano chiesto di interessarmi per loro favore avendo necessità di sottoporsi a pratiche abortive la mia prestazione consiste o nella diaria decisa o nel dar loro aiuti economici a titolo personale cioè intendo dire tascabile ciò è avvenuto sia prima della mia autodenunciarsi ad un a domanda risponde sin da quando si è costituito il circolo anzi per meglio dire dopo che il Cinzia si era costituito e fin definitamente della sua attività venga a conoscenza
Delle modalità con cui funzionava il centro stile senza peraltro se io avessi alcuna ingerenza diretta suddetto funzionamento
Allorquando nel novembre del settantaquattro fu il referto dell'arbitro ed avendo il partito stesso fatto decisamente accomunato alle sue finalità a questo punto io mi interessai direttamente più strettamente date collegamenti che grazie al partito radicale cinta la faccio mi porto a conoscenza della costituzione della clinica di Firenze
Quanto al nome del dottor guanciali debbo dire di averlo fissato nella mia mente solo dopo che fu divulgata la notizia del suo arresto a seguito della scoperta fatta dai carabinieri non escludo tuttavia che fra le tante persone incontrate nel corso del congresso io abbia potuto conoscere di persona il concerto quando la faccia dei parlava della clinica di Firenze dispiaceva riferimento alla presenza di un medico di assoluta fiducia medico di cui mi disse essere professionista di assoluta fiducia perché da tempo era professionalmente impegnato dei problemi della contraccezione dei problemi sessuali
Aggiunse anche prima ancora una riforma riguardante il divieto della propaganda della pubblicità degli atti anticoncezionale questo medico era stato imputato in un procedimento penale appunto per propaganda gli anticoncezionali e questo naturalmente accrebbe il nostro interesse di suo regolare
A domanda risponde prima dell'insediamento della clinica di Firenze incisa per quanto mi riferivo alla faccia leva dell'opera di Monicelli obbligazioni nell'ambito di propria ambulatorio la disponibilità di un ambiente più anche dove l'attività c'è l'ecologica fosse rivolto prevalentemente al campo della patologia sessuale realizzato in maniera più soddisfacente i programmi decise sia perché si aveva la disponibilità di un ambiente dove più persone simultaneamente compivano quindi nei giorni in questo contribuiva a ridurre le reazioni psicologiche dei pazienti sia perché in questo modo si poteva applicare il metodo Karman
In modo tecnicamente più adeguato dato che non tutti i ginecologi potevano essere propensi a servizio della drastica strumentazione ora la domanda risponde per quanto attiene agli accertamenti sulle spese incontrate dalle pazienti di cui ho parlato nell'interrogatorio del tredici gennaio
Chiarisco che in sostanza mi ero informato presso alcune in compagnia di amiche che si erano a loro volta rivolte uccisa per sapere quanto avessero speso e mi risultò che tale spesa sia aggirava l'importo di lire cento mila
Insomma che comprendeva siano l'orario del medico sia l'aiuto finanziario che incise richiedeva per il perseguimento dei suoi dei suoi fini assistenziali che consisteva nell'atto pilotare persone bisognose sposta maggiori spese perché dovevano partire all'estero
Non sono in grado di dire con quali modalità si verificassero l'esazione delle somme perché non ho mai partecipato ad alcuna seduta del cinese ancora a domanda risponde l'utilizzazione della sigla del partito radicale in particolare per quanto riguarda la clinica di Firenze focosa trattate Adele faccio il con Ciani con il nostro preventivo assenso infatti che fosse stata adottata questa intestazione venni a conoscenza in una successiva riunione di partito tengo a precisare a questo punto come sia più corretto anche per i termini ed abbia usato il risposte date qualificare l'ambiente di Firenze
Non propriamente come critica dato che detta ambienti anche sedersi operava con maggiori garanzie profilati che però aperti che in realtà restano almeno un ambulatorio dove si effettuavano prestazioni ambulatoriali a domanda risponde per quanto attiene ai rapporti tra me e tenuti con Pannella relativamente alla campagna in favore della Porto confermo quanto Gerber dichiarato il ventidue gennaio
A domanda risponde non conosco alcuna persona che risponde al nome di Fante it interessata tra l'altro l'attività svolta dal dottor concertante
A domanda risponde nei colloqui avuti con la faccio circa il modus operandi del dottor con Ciani non siamo scesi a particolari dettaglio specie per quanto riguarda la Bora azione di altre persone dentro un purgatorio tuttavia da per esposizione del modo con cui egli operava immagino che egli non poteva non avvalersi per la collaborazione di altre persone neppure mi ero curato di venire a conoscenza del come si fosse venuti ad avere la disponibilità della villetta dove il dottor concerne operando pur avendo rapporti personali con i dirigenti dell'AIED e dell'AIED tali rapporti hanno sempre preciso da collegamenti tra questi enti e decisa non ho mai ritenuto di trattare con la faccia argomenti attinenti alla consistenza finanziaria decisa voglio però dire che quando ci interessammo di costituire un centro Cisa Roman ci trovavamo della necessità di ricorrere a finanziamenti per affrontare le spese dell'affitto di un appartamentino di due stanze
Aggiungo altresì sempre secondo le mie deduzioni che Cisa operava con un apparato molto semplice faceva capo sostanzialmente ma faccio per cui non vi erano ragioni di supporre l'esistenza di un'entità patrimoniale di certa disponibilità di denaro poi ci sono delle dichiarazioni spontanee spontaneamente dichiara dal momento che l'istruttoria è stata formalizzata come da mia richiesta e così il pm ha assunto la qualità di parte voglio muovere alcune osservazioni
In ordine alle motivazioni dell'ordine di cattura che interessano a mio avviso non solo il merito e la fondatezza del provvedimento ma anche la consequenziale mia condizione attuale per restrizioni personali
Respingo il sospetto della possibilità di inquinamento della prova perché ancora prima dell'arresto rese pubbliche dichiarazioni sulle mie responsabilità dichiarandomi a disposizione
Del magistrato della polizia giudiziaria contesto l'enunciazione delle risultanze a mio carico addotte nell'ordine di cattura perché se in sostanza si limitavano al timbro trovato dal con Ciani all'iscrizione del partito radicale sul muro del cancello della villa und desumo che contare i reperti obiettivi si sia voluto colpire la mia persona come segretario del partito
Per quanto attiene ai propositi negli delinquere reiterando la condotta per cui si procede in essa rientra nel necessità del partito stesse degli organi che grazie alle consequenzialmente a queste motivazioni
E trenta in tutta la mia carcerazione da domani mi associo al digiuno di protesta che altri miei compagni iniziato per la carcerazione niente la Fracci
Conseguentemente chiede la scarcerazione riapre il verbale di imporre le seguenti domande
Non credo di conoscere la Bonino Emma neanche che l'aveva parlato la faccio con a domanda del PM non escludo che qualche mio collaboratore abbia dato alle donne che si era dalle rivolte direttive specifiche per incontrare la faccia a Firenze per raggiungerla Mina quella faccia dichiarato al centro personalmente non mi sono soffermato con le tenute interlocutrice su questi dettagli o comunque non ricordo di averlo fatto
Qui finisce l'interrogatorio del cinque febbraio settanta
Che anche l'ultimo
Qui c'è anche uno sette punto settantacinque leggo al più presto
No Renzi
E queste sette
Io si può sembrare impossibile ma io effettivamente Emma Bonino
Non la conoscevo l'ho conosciuta dopo subito dopo quando mi dissero che dopo l'arresto delle facce aveva assunto la responsabilità del Cesa
Subito dopo praticamente la mia scarcerazione quando fu portato a conoscenza
E le cose che nel frattempo erano state senza di me decise dal partito di delle nuove delle di delle novità che erano intervenute anche negli incarichi
Esecutivi e mi presentarono Emma Bonino che forse avevo intravisto nella sede di Milano ma che non ancor ma era mi era difficile
Collegare a nome incolto io lo conoscevo abbiamo la nostra conoscenza risale alcuni giorni dopo la mia liberazione mia scarcerazione
E
Soltanto qualche
Poi c'è l'interrogatorio sette luglio del settantacinque
In sì intendo rispondere precisati i termini dell'ampliamento delle contestazioni per cui è stato immesso in via riguarda il mandato di comparizione posso dire di essere stato solo a conoscenza che ci riserviamo alle donne che adesso si rivolgevano ad ambulatori come ho già detto nel mio intervento del cinque febbraio settantacinque le Pen è stata data lettura interni tuttavia non sono a conoscenza
I nomi relativi ai medici che avrebbero gestito questa ambulatorio solo dalle notizie di stampa ho preso quelli dei Montorfano e fino a oggi che non ho mai avuto occasione di conoscere conosco parka Gabriella da moltissimi anni perché essa pure ha fatto parte del partito radicale l'ho avuto con lei contatti anche nel periodo di cui al processo ma non mi risulta che essa si sia interessata direttamente o abbia partecipato all'attività del Cinzia no ma non la conosco personalmente già a seguito della pubblicazione dell'articolo di Gianna Preda sul gol vi avevo avuto modo di apprendere che la Farcas
Pensate per volere della volta
Però mi risultava che essa fosse del tutto estranei all'organizzazione decisa
Domanda risponde circa i rapporti tra il Pannella incisa con regole certe nazioni già da me rese nell'interrogatorio del tredici gennaio ventidue gennaio settantacinque che poi sono confermati ancora nel febbraio successivo
A domanda rispondo e confermo che a titolo puramente personale nell'ambito di rapporti di amicizia avuto modo di interessarmi in favore di alcune donne che quali per motivi diversi prospettavano di versare della necessità di interrompere la gravidanza non posso precisare la ragione per cui queste persone
Abbiano prescelto prescelto di consultarsi Committee cioè se a titolo personale o come abbia posizioni in sostanza io mi sono limitato a indirizzarli accise eventualmente tramite persone che tenevano diretti contatti con incisa vi è stata qualche donna che versava in condizioni di bisogno l'ha aiutata finanziariamente nell'ambito di rapporti strettamente privato
Le donne che a me si sono rivolte adducevano motivi censita che potevano variare da particolari condizioni personali di ordine morale o sanitario della sua gente questi motivi venivano spontaneamente dichiarati dalle richiedenti
Né io avevo motivo di sindacare in ordine agli stilisti ben può essere qualche volta del spesso telefonato massaggi
Poteva se stessi
E mi ricordo che c'era questa cosa della posizione della barca parcheggia sempre Gabriella padre è una sua avvocato scrisse un libro di documentazioni sul sull'aborto quindi questa l'interessamento di Gabriella banca come giornalista e come sociologa dell'Istituto di Sociologia di Roma era quello di raccogliere documentazione
Una vasta documentazione sociale sul fenomeno del ricorso delle donne all'aborto
E quindi plausibile quindi rivolgersi alle persone che operavano
In questo campo per modificare la legge in particolare questa ultima dichiarazione dell'interrogatorio appena letto le donne che a me sono rivolte adducevano motivi di necessità che potevano variare da particolari condizioni personali di ordine morale o sanitario di altro genere
Venivano questi motivi spontaneamente dichiarati dalle richiedenti le avevo motivo di sindacare in ordine agli stessi quindi lei conferma che queste donne che si rivolgevano Lele esponevano consegua vi erano le ragione anche succintamente anche io la ringrazio molto questa domanda perché questa domanda richiederà una risposta a chi
Comporta qualche tempo di chiarimento
Gliele faccio anche un'altra subito così mi risponda tutte se diceva l'onorevole faccio Adele quando è stata sentita i rapporti con Spadaccia hanno avuto realizzazione concreta solo dopo che gli fu eletto segretario del Partito Radicale
E in tale sua qualità egli eppure si rivolse a me per segnalarmi casi di necessità di apporto ed anche colui che ho seguito lo stesso procedimento venuto con il Pannella questo non c'è
Sì
Rispondo a tutte e due
Io comprendo perfettamente che essendo è stata approvata dal Parlamento la legge centonovantaquattro
Il tribunale nel muoversi nell'ambito niente deve muoversi per accertare l'ambito di legalizzazione operato dalla legge
Più ascoltato con molta attenzione le domande
Che la corte ha rivolto il Pubblico ministero la corte non rivolto
Ad alcune delle compagnie di allora quindici anni fa
Che volontariamente da militanti radicalico femministe
Accettarono ad operare nei consultori decise
In altre parti d'Italia e non sono presenti in questo processo mi sono state mai sottoposti ad alcun processo e quelle invece che sono comuni come imputato in questo processo abbiamo sentite l'altra sera
Io devo dire che il nel mille novecento con molta franchezza che nel mille novecento settantacinque quando noi operavamo
Quando noi abbiamo deciso
Di compiere questa azioni
Di disubbidienza civile
Che è caduta poi che ha trasformato secondo le accuse che ci sono state rivolte
Il partito radicale che ha deciso con Incisa di compierla in associazione per delinquere noi non eravamo assolutamente in grado di prevedere sarebbe stata approvata dal Parlamento quella lì
Che avrebbe previsto quelle cose
Noi c'eravamo tanti come regola di comportamento
Come punto di riferimento legislativo il testo della legge Fortuna il primo progetto di legge che fu presentato in Parlamento da Loris Fortuna oggi scomparso
Che era un deputato socialista eletto nelle liste socialiste ma iscritto anche al partito radicale con il quale avevamo fatto insieme la battaglia per l'approvazione della legge obiettivo
Quel testo prevedeva
Una libertà di decisione della donna
Entro i primi tre mesi
E non faceva riferimento
Mia malformazione che è una formulazione legislativa che non abbiamo ostacolato in tutti i modi in Parlamento perché riteniamo pericoloso dello Stato stabilisca
Quando si possa fare rapporto o sia lecito fare l'apporto in caso di un'affermazione perché in questo caso può significare che se lo Stato dice che si può lo Stato suggerisce che si debba
Ma non prevedeva neppure quel testo di legge detti sindacare
Altri motivi
Di carattere finanziario economico o di carattere psicologico ed esistenziale come prevede la legge centonovantaquattro
La formulazione finale della legge centonovantaquattro
Che noi abbiamo osteggiato contro cui in Parlamento abbiamo votato contro contro cui nei confronti della quale abbiamo presentato anche una proposta di referendum
Abrogativo parziale che è stato respinto dall'elettorato nel mio centottantuno fu potato insieme al referendum del movimento della vita
La legge è arrivata una soluzione
Singolare
A un compromesso che praticamente prevede quel sindacato prevede che l'apporto si possa fare in quei casi
Ma poi
In realtà
Crea le condizioni perché quel sindacato
Sia soltanto quella quelle norme e quelle condizioni mi fa nella pratica
Siano soltanto
Un puramente puro richiamo ideologico perché mi infatti poi si arriva una situazione di automaticità sia presidente io devo ricordarle che
Tutte le le le le proposte di nominare una commissione esaminasse le motivazioni
E le condizioni esistenziali economiche e sanitarie igienico sanitari geniche fisiche delle delle richiedenti sono state respinte dal Parlamento
Che questa Commissione queste risale di condizioni che non sono solo strettamente mediche secondo la legge lo devono fare solo i sanitari i sanitari delle strutture pubbliche ma anche il medico di fiducia quindi si è creata una situazione nella quale di fatto un medico certifica che ha preso atto che ci sono esistono le condizioni che la legge centonovantaquattro e di Chiara l'urgenza dell'intervento per la paziente
Io mi chiedo molto rispettosamente chiedo a lei chiedo il Pubblico ministero che cosa risponderebbero i medici che rilasciano questi certificati
E le donne che si fanno rilasciare questi certificati hanno una dichiarazione di urgenza in base a questa dichiarazione d'urgenza si presentano quando le trovano alle strutture pubbliche per avere l'apporto che cosa risponderebbe l'atto ma anche simili a quelle che avete rivolto legittimamente e giustamente rivolgete ora mi e avete rivolto l'altro giorno alle ho imputate io le considero coimputati anche se sono in realtà imputate nel processo connesso a questo che stiamo esaminando in cui sono imputato
Che io non do nessuna Pannella detto l'altro giorno che questa legge e nella misura in cui applicata può esserlo solo perché disapplicata non credo perché io non credo che il medico che dice prendo atto delle condizioni
Che della sussistenza del pick
Ma io credo che dà un'interpretazione diciamo così estensiva non si non si trasforma in giudice che la coscienza dell'Italia è un compromesso che si è raggiunto un po'ipocrita ma questo non non non stiamo giudicando questa legge va a far la dobbiamo la dobbiamo applicare allora io le rispondo
Io ho sentito prima un caso che ha anche giustamente ha quindici anni di distanza
Suscitato qualche qualche qualche qualche ironia qualche risata anche io a un certo punto mi sono divertito
Ma a quindici anni fa in realtà quello che c'è stato poco fa presentato
Era il dramma di un uomo e una donna che verificavano intorno a un questione estremamente drammatica della vita a due persone cioè una persona che rimane incinta in una rapporto nel corso d'un rapporto fra un uomo e una donna
Che in quel momento era in crisi tu stavi con quell'altra tu facevi
La lupa non so che cosa terrà ci sei tu che mi mandarino eri tu che l'hai cioè che che si è andato io non ne sapevo nulla
Poi dopo di che siamo una persona io sono rimasto sbalordito smesso di ridere quando ho sentito che il due per cui tu due protagonisti sono sposati che da quindici anni stanno insieme e stanno insieme con un altro consigliere hanno fatto dopo quella porta un figlio
Cioè e kippah la donna che decide
Di fare
La Bortot signor Presidente lo decide oggi ma a maggior ragione lo decide quindici anni fa io devo tornare quindici anni fa perché devo ricostruiti la situazione nella quale abbiamo deciso un atto così grave come quello di violare la legge
Io sono un uomo mi considero un uomo che detti sono laureato in giurisprudenza ho fatto trattati più avanti ho fatto il legislatore ogni volta che sono stato imputato nessuno presentato regolarmente davanti ai magistrati e tanto più mi sono presentato davanti alla magistratura quanto più la contestata perché nel momento stesso in cui contesta contesto le istituzioni in quel momento o proprio il massimo dovere invece io saltarmi la funzione di attivabili di attivarne la responsabilità ecco allora perché siamo Teodoro ricostruirlo ma anche oggi
La persona che arriva una decisione la donna arriva una decisione perché è in un momento critico delle sue della sua vita ci troviamo di fronte a un a un dramma un dramma autentico
Per cui Cetto queste donne allora entravano in un consultorio e trovavano apre lo e le ragazze nate su un bellissimo sorpassa di quindici anni sono diventate donne hanno finito in famiglia hanno vissuto con non ci siamo più piste da allora Vega avete visto l'altro giorno sono dei dei visi vigente e e che ha fatto volontariamente correndo dei rischi delle attività queste attività tanto rischiosi sono presenti ancora oggi quindici anni di distanza in questo processo
E
Queste donne entravano in quei consultori trovano altre donne per la prima volta trovavano altre donne
Con cui potevano parlare
Il loro problema loro dramma
Del lavoro che avevano trovato e che non gli permetteva l'ha definito o del fatto che il ragazzo faceva il militare e non poteva e non potevano sposarsi o la famiglia sarebbe scandalizzata pochissimi che altri problemi perché poi c'era la donna con sette figli che si doveva fare l'ottavo e e ed era già malata era alle soglie e ed era già malata e non poteva permettersi altro figlio e non sapeva dove andare a sbattere la testa e ogni caso era un caso diverso come in ogni caso e un caso diverso nella quando c'è momento critico dell'esistenza dell'amministrazione
Per la prima volta in questi consultori trovavano non
Il cucchiaio d'oro medico speculatore che gli chiedeva decise allora varianti
Ma vi prego di ricordare che avevamo nel settantacinque nel settantacinque erano trecentocinquanta mila quattrocento mila lire qualche volta mezzo milione da trecentocinquanta mila
Diciamo così come una cosa media trecentocinquanta miliardi mila erano allora un anno di stipendio di una forse anche di più di una impiegata dell'impiegato ad un avvocato o di un notaio
Erano lo stipendio iniziale tuttora di grande giornalista quindi non non non era non era una grande scisma non era una piccola oppure se non trovavano che aiuto medico speculatore che faceva pagare quella cifra non per la serietà dell'intervento
Ma per chi essendoci la legge
Che lo lo esponeva a gravi rischi e a rischio di perdere la professione con la sospensione dall'albo e dalla professione medica quel medico quel medico faceva pagare con le trecentocinquanta mila lire allora tre milioni di occhi probabilmente il rischio che essendo scoperto potesse essere espulso frazionamenti
Quando non trovava rimedi con una con i soldi per il meglio vi trovavano le banane
Questa era l'alternativa perché se volessimo essere conseguenti lei mi dovrebbe chiedere noi siamo comunque fuori della legge centonovantaquattro perché la legge centonovantaquattro nella sua area di legalizzazione che cosa ha fatto e depenalizzazione che cosa ha detto
Ha detto la porto illegale presso le strutture pubbliche e quindi lo stesso medico che lo fa in una clinica privata vicino non convenzionata automaticamente quel medico diventa responsabile di reato di apporto e noi non c'erano le armi strutture pubbliche quindi noi all'interno delle strutture noi potevamo solo offrire
Strutture illegali e privati
Però devo ricostruire la situazione da allora qual era l'alternativa
L'alternativa era lo speculatore con i comandi
Unico in campagna consiglio delle comari il prezzemolo e non sapevamo del rapporto di di rapporti che si sapevano che si facevano tranquillamente
In numero molto vasto rapporto clandestino non era ignorato da nessuno era conosciuto da tutti
Non è non lo conoscevamo quando aprivamo giornale cronaca dei giornali e in genere c'era in condizioni igieniche
Tavolacci di cucina Ussuri in situazioni assolutamente delle persone che orrenda ingerito il prezzo avendo ricorsa prezzemolo ho essendo
O essendo ricorse alle mani alla mano anche in questo processo si son visti tavolacci da cucina onorevole Spadaccia non intervengo io ho e io questo io questo io di questo io su questo poi no lei coi su questo
Mi consentirà anche di parte
Perché su questo
Allora se è meglio che l'aula lei avere arretrare di fumare lei ha fatto riferimento signor Presidente tavolacci però ha letto nelle mie interrogazioni mi è stato rivolto molte volte ho sentito il teste che è tornato molto io me ne ero perfino dimenticato perché poi la vita continua
Altre pagine si voltano umano o io son contento che nella storia personale ritorni fatti di questo genere perché appartengono alla mia storia la storia del mio partito e anche alla mia storia personale
Verrà sentito dal metodo Carlo e allora poi quello farò delle dichiarazioni su un metodo Carlo e anche sul modo con cui poi sono stati fatti non in questo processo non i fatti successivi mi misi eccessivi fino a quando finalmente il Parlamento ha approvato la legge
Apporti
Ecco io intanto torno sulle cose lui quando la prendevamo quando una persona per setticemia
Arrivava all'ospedale lo si scopriva che ha fatto in quel caso
Scattava l'azione penale obbligatoria e era difficile ignorare quella donna dunque allora finiva
Che imputata di procurato aborto ma
Per tutte le altre che non avevano una setticemia c'era il dramma della solitudine nell'affrontare l'apporto in queste condizioni egli raffrontarlo con una colpevolizzazione molto grande
Certo non abbiamo avuto ospedali disposizione
Tavola Centocelle Pahlavi catene di montaggio ma si anticipa in un in una struttura pubblica dove non ci se ci si muove in un paese in una città ci sono cinque ospedali quattro sono fatti da tutte persone che non gli va arrivare l'apporto che fanno lezione di coscienza e lì rimane uno in cui ci sono che l'avventura ginecologico
Che dichiarava di essere di non essere contrario fare debordi quelli diventano catena di montaggio degli apporti perché tutte le persone di una città una provincia sono costretto a passare attraverso l'unica scusa e non è neanche non è niente
Ma certo che in una situazione nella quale fra la Mammana lo speculatore si offre per la prima volta un partito che dice se ti presenti partito un centro è un partito che mette le targhette sopra la porta e dice mi assumo Conte se proprio lo puoi fare la responsabilità
Di questo apporto è evidente che donne che tre venissero questa strada che diventassero TAC soggetta oggetti da soggetti obbligati di una situazione clandestini chi soggettivi di un atto scelto liberamente che non non toglie solamente assolutamente niente alla gravità altra un altra i esistenziale dell'anno
Ed è evidente questo è un dato diverso città e alla fine si dice ma perché fai gli apporti cerca di non farlo più e gli si diceva allora vai all'Aia alla soluzione del leader italiana per l'educazione demografica liti spiegheranno che ce la pillola che ce la spirale che ci sono gli anticoncezionali
E io credo che il anche lei ha fatto riferimento tavoli di cucina
Io credo che il processo è sorpasso non io non adesso io non ho presente gli atti del processo quindi non ho
Non ho motivo per contestarglielo e non non ho neanche interessa nei io credo però che il passaggio delle condizioni in cui si faceva prima gli aborti
Che e il campo dal punto di vista psicologico che ho detto sia
Va tenuto presente ma va tenuta presente anche l'aspetto
Tecnico
Nei mesi successivi il mio arresto venne in Italia l'inventore di questo metodo Karman
Prima gli apporti venivano fatti in Italia esclusivamente con raschiamento
Il passaggio dal
Da raschiamento metodo Karman dal punto di vista traumatico
Che insomma è una cosa
E anche dal punto di vista i rischi igienici cioè si passa da una situazione in cui bisogna fare un intervento
Molto medici potrei possono spiegarlo meglio di me molto traumatico una situazione in cui l'aspirazione perfetto che eliminare questa necessità e penso soprattutto se viene fatto nei primi tre mesi questa era una delle garanzie Lizzani sempre stata una delle garanzie che è sempre stata che è sempre stata fa chiesta e credo che questo sia questa introduzione del metodo Karman è dettata da quelle da quei giorni da quelle settimane tra cui l'ambulatorio di Firenze credo che quella sia stato un cambiamento importante ci perché prima la clandestinità il fatto che attraverso le strutture pubbliche l'apporto non potesse passare ginecologi
Per i geni collocherà reato quindi anche le innovazioni tecnologiche
Che erano preposti
E io credo che noi dobbiamo combattere l'aborto Fidelio fanno vengo definito borsista Marrazzo
Perché io ciò ci sono ancora delle fotografie credo in qualche archivio fotografico di qualche agenzia il maggior giornale che negli anni settanta mostrano piazza San Pietro
Mentre era vivo dibattito con Paolo sesto sulle umane vite vincola dovevo uscire ma era vivo c'erano stati i rapporti sulla pillola cattolica i giornali di tutto il mondo ne parlavano
E pagata si trovava nella condizione di dover decidere si aprire uno spiraglio nella vita della Chiesa cattolica alla all'antico agli anticoncezionali all'educazione all'informazione demografica sessuale
E io mica in San Pietro che questa fotografia il giorno dopo stava molti giornali anche esteri sia la pillola no l'apporto io negli anni sessanta assistendo anche amici compagni poi sono andati in galera per questo perché fino agli anni Sessanta ne abbiamo avuto la legge che puniva la pubblicità
Degli anticoncezionali
Io puntato molto sulla diffusione in Italia dell'anticoncezionale
Veniva usato con la propria moglie anche il rischio di fare il figlio perché
Non l'accettavano le donne ma non l'accettavano uomini e c'era una diffidenza diffusa nei confronti degli uomini soprattutto le classi più povere anche nei confronti dei pre de de delle degli anticoncezionali medici
Delle donne perché si presupponeva che l'anticoncezionale rendesse più libera la donna virtualmente anche di tradire il marito
Da una parte che era quindi questa cultura maschile
Prima ancora che maschilista tradizionale italiana che era io stanco la diffusione degli anticoncezionali
E e c'era una cultura cattolica
Io mi sento ancora dire alcuni settori cattolici opportunamente minoritari
Che mentre l'apporto è un reato contro uno gravissimo reato contro l'uomo
L'anticoncezionale è un reato contro di perché comprato contro addirittura procreazione
Questa cultura e stampa fino agli oggi meno grazie anche alle battaglie che abbiamo condotto in quegli anni grazie anche a al ai referendum che ci sono stati grazie al fatto che queste cose sono diventate cos'è di dominio pubblico
Ma questi tuoi culture quella maschile quella cattolica facevano sì che l'apporto di tempeste il bimbo anticoncezionale delle donne italiane che veniva praticato su scala di massa e nella ignoranza di tutti dice qualche cosa hai fatto quando Lippi lui diciamo insistiamo molto il Cise operante dal settantatré in tutto il settanta Cointreau il Cisa siccome l'apporto già legalizzato in Inghilterra in Olanda organizza gli altri il Papa
Ok tramite le normali agenzie di viaggi reggente si rivolge accise gli diceva anche il viaggio aereo quel viaggio in treno costa otto il ricovero in clinica per un giorno costa tot totale trecentocinquanta mila lire
Che era poi il viaggio di una settimana all'urlo di dieci giorni mi riferisco all'ombra www uguali
E questa attività era pubblicizzata internet consultori
Poi a un certo punto ci sono interviste a della pace dice no cominciamo a fare gli apporti anche in Italia
E ci sono interviste compaiono e ci sono i giornali borghese che chiama Preda diceva giustamente ma come questi fanno quel Napier violenti vivono più la nuova legge e non c'è un poliziotto non c'è magistrato che dice sì parte riscontrare se questo epilogo perché non è vero che ci fu un voto agli articoli del borghesi su questo e non si può se nessuno tranne devo dire la Procura Repubblica di Firenze io che uno dare io devo ricordare che detti atto all'onestà intellettuale del procuratore della Repubblica Patrini perché prima che Casini io mi rivolsi al procuratore della Repubblica Pato in sfidando la coerenza cioè se questa clinica degli aborti resterà scoperta non poteva accontentarsi esiti siccome lì fuori c'era anche la prova a vincere scritto perché i radicale da solo e questa e poi motivo di una delle polemiche che vi è un Casini che di cui si si trovano il riscontro nell'ultimo interrogatorio da solo
Però non mi avrebbe portato più radicali Roma o al segretario nazionale del partito Massimo sedici arriva Donvito che era responsabile allora e l'associazione di Firenze ma certamente nel momento in cui noi dichiariamo
Quella sede era stata aperta anche d'accordo con lui e che quella attività era un'attività di cui ci sentivamo responsabili non poteva fermare io poi detti atto io non ci ho mai lamentato dell'arresto l'ho trovato coerente e conseguente e devo dire che sono grato a quei magistrati fiorentini miei avversari soltanto nel processo poi anche i politici non Casini perché in fondo non hanno fatto come hanno fatto molti altri uffici giudiziari e molti altri in un Paese in cui invece l'azione penale obbligatoria che hanno sono nascosti in capo sotto la sabbia per non vedere quello che accadeva
Ecco quindi io credo di aver ho voluto un po'rievocare la situazione che ci ha spinto questo perché quale esterno che avevamo noi da da il dibattito sull'aborto è cominciata nel settanta nel Partito radicale
Nel settantatré noi avevamo tu intanto di raccogliere le firme per il primo referendum abrogativo della norma che prevede il reato da Bortone nel nel Codice Rocco riforme furono raccolte nel settantaquattro ma non ce la fa firmare Giulio cinquecento mila avremmo tre nel primo trecento mila
Nel settantatré si costituisce uccisa e Loris Fortuna presenta la prima legge sul rapporto nel settantaquattro c'è il referendum sul divorzio che segnate diciamo così il movimento dei diritti civili e per il partito radicale un grande successo viene riconosciuto questo interlocutore politico nuovo che entrano in scena politica dai giornali che l'informazione la cultura mentre prima c'era stata negata questa possibilità
E grazie riusciamo grazie a queste cause facciamo una battaglia con dei digiuni non violenti
E noi in questa battaglia chiedemmo che tutta la certo tutta la politica aiuti civili subisce un'accelerazione
Io mi ricordo che i nostri regioni quando andava a parlare con i politici
Con i responsabili politici di allora ministri governanti ma soprattutto perché in Italia poi conto non sono loro gli segretari dei partiti
Noi che chiedevamo l'approvazione subito della legge del diritto di famiglia che stava lì per sei anni
Di il il voto ai diciottenni e chiedevamo soltanto ma chiedevamo che cominciasse la discussione in commissione della legge sull'aborto
La legge Fortuna soprattutto ottenemmo successo
Per quanto riguarda il diritto di famiglia e il voto ai diciottenni come l'avevamo avuto in precedenza degli l'obiezione di coscienza e per il divorzio mentre invece ma rimaneva diffidenza e ostilità
Da parte dei grandi partiti non soltanto di quelli della della loro matrice cattolica come la Democrazia cristiana erano dichiaratamente contrario
Ma anche al alcuni partiti in particolare il partito comunista era molto aveva grandi resistenze a a consentire ma affrontare il problema dell'apporto
A quel punto
Di fronte a una situazione in cui la situazione del rapporto continua a essere contraddittorie rispetto a quella degli altri paesi e
Una situazione difficile intanto per il grado di insofferenza di maturità che se Tizio avvertiva nella sua coetanea con italiani
Prendemmo nel settantaquattro la decisione come congresso del partito di sostenere e appoggiare le azioni sottigliezza civili uccisi
Lei mi chiede di Adele faccio mi chiede se facevamo quelle domande io devo dirle che il problema nostro in quel giorno quei giorni fu soprattutto questo
Di trovare medici
Ed era impossibile trovare medici
O quasi impossibile trovare medici perché i rischi dei medici era amatissimo cioè anche il medico più motivato
Si trovava di fronte al rischio sospensione immediata professione medica
Trovammo con Ciani
Che era stato negli anni precedenti
Uno di coloro che era si era battuto per la diffusione degli anticoncezionali compliance
E chi compri secchi mettendosi a disposizione di questa battaglia politica
E che si decise arricchisce o fritti mettersi a disposizione di questa battaglia
Io credo che dobbiamo oggi in ancora oggi è se gli immigrati perché questo era il punto tre del gioco pur poteva passare un passare il successo di questa azione disubbidienza civile
C'è un'associazione di
A delinquere
Noi siamo abbiamo deciso di delinquere
Come partito radicale siamo nati per fare la legge dei rapporti legalizzare alle del rapporto ci trovavamo di fronte a una situazione leggi che ritenevamo ingiusto che considerava reato
Ma poi rinuncia a perseguire
Un comportamento molto diffuso
E abbiamo deciso ad assumersi la responsabilità di questa di disubbidienza civile
Io so che poi negli anni successivi
La legge può piacere o non piacere quella vittoria quella Battaglia sul piano politico e legislativo è stata vinta sta a voi capire se siamo una siamo stanchi soltanto siamo stati una soluzione per delinquere questo lunedì
Il mio compito il mio compito è quello di impieghi certo di quello che abbiamo fatto
Ci assumiamo tutte interne le responsabilità anche giuridiche anche penale
Io credo che quello che abbiamo già detto al verbale sufficiente se lei comunque vuole che io verbalizzi qualcosa lungo un intervento mi dica quali sono i punti che ritiene
Cioè vol debbano risaltare nel verbale
Sostanzialmente mi sembra che sono argomentazioni che le ha già svolto nell'interrogatorio di cui abbiamo dato che io credo salvo delle puntualizzazioni anche un paio di ore allora Movimento mio creditori coi muli dico che forse per il verbale e sì leggermente presa non pretendo questo credo che poi quello risulta abbastanza dal io credo che le considerazioni che mi interesserebbe mettere su un quelle relative alla domanda
Alla seconda domanda che lei mi ha fatto cioè
Queste norme dicevano che avevano necessità
E ore e quindi le considerazioni sulla centonovantaquattro
Io vorrei che risultasse
Con tutta la mia comprensione la mia deferenza nei confronti degli accertamenti che la corte obbligato a fare sulla base della centonovantaquattro
Le valutazioni che io che ho compiuto ecco io però Passarelli
Per una maggiore concessione precisione nelle dichiarazioni che dobbiamo verbalizzare io ho avuto piacere che lei sì Espresso anche su temi che sono non strettamente collegati alla Processo nel senso che non hanno un collegamento giuridico ce l'hanno dal punto di vista politico dal punto di vista sociale eccetera ma dal punto di vista giuridico ovviamente lei ha fatto un excursus che a conduce ha delle valutazioni più che altro dico se gli stranieri ecco alle necessità di accertamento tecnico giuridico crea il tribunale quello che invece mi sembra un punto importante al fine di valutare poi giuridicamente la posizione per gli imputati del processo e una valutazione una dichiarazione sulle sulla conoscenza sulla sul racconto eventuale che le persone alle quali voi segnalate le
I centri dove era possibile senta di procedere all'apporto quindi che avvocato ha già detto se è stato fatto in maniera precisa
E di verbalizzare quello che ha già detto cioè che ogni situazione di questo tipo presentava un aspetto drammatico e ha pure elencato una serie di motivi di una drammaticità sì addirittura ha parlato di chi perdeva il lavoro o chi ha Eva il fidanzato sotto le armi ma interesserebbe nell'aspetto la signorile quella era aperta a un discorso generico che non ve lo diciamo che anche il pubblico ministero non rimane specificamente in risposta alla domanda ma erano valutazioni generali sulle problematiche che spingono in generale le donne alla porta anche quelle che non si rivolgevano al jeans
Mette dentro e borsa io che interloquire a mio giudizio il sesso espresso in modo sintetico dell'intervento del onorevole Spadati ecco adesso ne onorevole comunque tale e comunque se c'è certo certo tipo chiamare dottore si spinge società civile non funziona e questo
Cisti eravamo per quanto concerne il la i principi cui doveva ispirarsi uccisa e anch'io personalmente al
Testo dell'allora disegno di legge Fortuna che prevedeva sostanzialmente la liberalizzazione completa dell'aborto nei primi tre mesi e cioè senza richiederà sussiste stadi particolari condizioni e però mi pare che sia questo il senso
Non c'era dubbio che dato l'epoca in cui sì svolgeva queste vicende qualunque donna avesse voluto abortire certamente aveva dei motivi seri emotivi profondi per indurla mi pare che sia questo ecco se quando si deve riassumere lungo intervento come quello che l'onorevole Spadaccia pieno di riferimenti di a tante cose ovviamente ognuno va bene quello che ritiene di aver capito per cui forse sarebbe necessaria l'interpretazione autentica ammesso che l'interpretazione autentica quest'punto servisse io invece chiederei all'onorevole Spadaccia se cortesemente risponde a una mia semplicissima domanda che questo
Ho poi chiedeva anche alle donne quali erano le ragioni per le quali intendevano abortire o comunque le donne stesse belle manifestavano anche nel caso in cui voi non gliele aveste macchine
Io non posso rispondere a questa domanda fatto molto semplice io non ho mai fatto fare un consultorio beh o di alcun pochi io non ho mai fatto parte
Di alcun consultorio
Ho di alcun disceso parte da una una riunione rosso ambulatori alcun centro
Ne ho mai preso parte a riunioni presso ambulatori
E camminare sui quali presso i quali
Si fossero presentate delle donne che chiedevano di abortire
Stava dicendo
Per quanto è a mia conoscenza
Per quanto è a mia conoscenza perché sono stato
Partecipa
Del dibattito che ha coinvolto
Il scissa
E i movimenti femministi
Avendo partecipa al dibattito
Che ha interessato incisa e i movimenti femministi dell'epoca
Prego
Presso i consultori
Le donne
Che si trovavano in quella dolorosa necessità
Prego
Incontravano altre donne allora presso i consultori
Organizzati dal CIS
Le donne
Che si trovavano
Della necessità
Di abortire
Incontra Abano altre domande
E parlavano dei problemi
E tra loro parlavano
Dei problemi
Dei problemi che le avevano portate a quella scelta
Li avevano portate a quella decisione
So anche
Che si discuteva non soltanto
Dei problemi esistenziali don
Anche
Ma anche devi alternative l'apporto so a che
Che non solo venivano discussi
I problemi
Esistenziali delle donne
Nicola ma anche
Si discuteva delle alternative alla porta
Essendo fra gli scopi decisa
Esplicitamente professato quello di far deperire la necessità del ricorso sociale religioso rapporto essendo scopo
Esplicito del Cisa
Quello di
Eliminare nel tempo
La necessità la necessità
Per le donne di ricorrere
Alla Bono alla porta attraverso una maggiore informazione sessuale e la diffusione aveva tracce
Punto e virgola e ciò
Attraverso
Una
Più corretta e maggiore informazione sessuale e
Attraverso
Sì sulla diffusione dei contraccettivi ciò che mi sento di escludere
Vedi
E che si potessero chiedere
Alle donne
Domande per accertare le condizioni previste dalla centonovantaquattro perché nessuno era in grado di prevedere ciò che mi sento di escludere
Perché
Centri chissà
Da parte dei responsabili si potessero
Rivolge
Alle donne
Domande sulle condizioni previste dall'articolo dall'articolo guado marcia intorno ad un altro domande
Sulle condizioni
E presupposti di cui all'articolo quattro legge centonovantaquattro
Che nessuno era in grado di tenere atteso che all'epoca virgola atteso che all'epoca
Nessuno poteva
Immaginare contenuto di una legge neppure ancora in discussione presso il Parlamento
Non credo però
Vedi che il contenuto di quei colloqui
Fosse molto diverso
Sia nel suo svolgimento nelle conclusioni da quello che si svolge a mia conoscenza
Non credo però che il contenuto di quei colloqui fosse
Diverso
Da quello
Che si svolge virgola per quanto è a mia conoscenza virgola
Da quello che si svolge virgola di quanto è a mia conoscenza pericolosa valido annualmente attualmente ugualmente
In applicazione della legge centonovantaquattro fra le donne che chiedono che ne chiedono l'applicazione
Fra le donne
Che chiedono
Di poter abortire e i medici voleva di più i medici e strutture pubbliche soprattutto i medici di fiducia sia i medici di fiducia
E i medici delle strutture pubbliche
Che per rilasciano la certificazione necessaria posso scrive così che rilasciano sì la certificazione di urgenza si chiama certificazione necessaria finanza insufficiente ben se lei non ha da aggiungere altro punterei su questo punto con una cosa devo
Insistere
Sulla alternativa
Sulle alternative
Che allora esistevano
Mi dica pure vediamo degli archi allora esistevano alla nostra azione organizzata disubbidienza civile ritengo doveroso
Esplicita
Ancora una volta
Le alternative
All'epoca esistenti
Alla nostra azione di disobbedienza civile
Azione dei disobbedienza civile
Due punti quelle alternative
Le le alternative tutte le alternative erano solo quelle offerte dall'aborto clandestino nelle forme
Erano
Punto e virgola erano alternative offerto
Da un rapporto clandestino
Attraverso l'attività speculativa di alcuni medici
Destino che
Si concretizzava o un'attività speculativa di alcuni medici
Ho Traverso
Ho in attività speculativa di alcuni medici o attraverso
Pratiche primitive comprati che pratiche igienico sanitaria
Pratiche primitive sia sotto il profilo igienico che sotto il profilo tecnico sanitari
Che mettevano a grave rischio probabilmente
L'aveva già detto lo possiamo aggiungere che mettevano ma grave rischio
La salute e la vita delle donne
Vuole aggiungere altro
Io
La prego di credermi signor presidente quando si possono deferente rispetto al punto in
Non è un modo
Di atteggiarmi o una captatio benevolentiae non ne dubito quindi lo sono davvero però io vorrei lei mi ha detto a lei ha detto una serie di cose
Che sono estranee al processo
All'attività agli accertamenti e giuridico tecnico-giuridici che il processo Telecom
Mi consenta su questo di
Di rispettare moltissimo io capisco due dei continenti apre certamente i tecnico-giuridici
Però quegli accertamenti tecnico-giuridici che riguardano una situazione storico sociale e che la situazione di quindici anni fa
E riguardano delle persone come nel tracciarne i
Mi che sono presente gli assenti dal processo coloro che altri che sono presenti nel processo che voi già avete sentito e ascolterà sono assenti dal processo perché tese onore sarebbe secondo me sono citati non è era non era forse qualcuno si ha detto che sono assenti dal processo per volontà della cancelleria
Non non è questo presidente il problema è che è un po'strano io forse qualcuno quali io sorse a cinque anni fa mi sono trovato in una situazione di non essere amici tanto ne aveva avuto richieste alle Giorgia progresso sono documento potuto punto venire qui per dire riguardano lei non fa parte di quella famosa sentenza del mille novecentonovantasei come alterato avendo Reginald temevo che oggi non ci sarebbe nemmeno le se no nostre se non lo fossi venuto qui eresie guardate che questo processo io faccio parte quindi qualche cosa inconscia forze di di di di no no di accantonare forse naturale non lo so io ho detto in coma materno e su questo ci mancherebbe altro Enrico è una situazione storico sociale perché
La politica come qualsiasi altra attività
E comoda quando escusso nelle accademie quando poi devi affrontare e risolvere i problemi concreti della gente e i problemi concreti della gente che sono i problemi di tutti i giorni con i quali bisogna sporcarsi le mani in in in mezzo ai quali bisogna bisogna andare un apporto e fatto soprattutto con i maschi a mentire ha fatto di sangue era fatto comunque di lettini o di tavoli era fatto di queste cose sì abbiamo deciso di farlo perché esisteva una certa situazione
Io sono stato all'epoca segretario del partito sul mette in ragioni processuali che non che certamente non dipendono da pubblico e certamente non ci pensano neppure da me grava oggi l'onere e l'onore di difendere le radio ogni politico ideali che ci hanno condotto a quella scelta e quelle ragioni fanno parte tutti di questo trofei non lei vuole inserire una dichiarazione conclusiva a verbale che riassume bene niente
No no ma
Per carità questo dopo questo dopo ora consentitemi dei sesso quindi resto colloqui
Il volevo dire se lei intende inserire a verbale conclusiva ora io alle lauree più completa possibile lo faccia diretta meno io non credo che io non io credo che questo poi risulta sia dagli interrogatori dell'istruttoria
Sia adesso da quello che abbiamo che abbiamo detto a me interessa Rava io ritengo che le parole che ho detto non siano la ricostruzione che ho fatto
Soprattutto per capire che cosa era un consultorio che cosa perché e
Che cosa qual era il tipo di rapporto di legge ordine diverso che si chiede al padre di un medico il la ragazza che faceva la fortuna o la donna che spalle alla porta clandestino il consultorio i i consultori gli amici
Amiche le compagne gradualmente ma non è solo questo anche le ragioni storico sociali credo io ho parlato con voi non è che devo parlare solo un ricordo carte tra
Va bene
Per le domande del Pubblico ministero del difensore ci vediamo alla quattordici e quarantacinque fra un organico la domanda il Pubblico ministero brevissime malore racconti
Non non orgogliosi proseguiamo pomeriggio con la conclusi ora dell'interrogatorio del nome con le patate dopodiché sentiremo gli ultimi tre imputati presenti che oggi son qui e cioè quel signore quattro signore è un altro signore che oggi essere
Pazienti patente d'altra parte usati del professor Goldstone già interrogato
Ecco quindi invito intento degli avvocati