Economia ed elezioni. Intervista a Vladimiro Giacchè

Radio Radicale eccoci al consueto appuntamento con l'economia e delle azioni lo spaccio della nostra programmazione dedicata ad esponenti del mondo dell'imprenditoria dell'università della sindacalismo che sono entrati in tempo faranno in politiche si candideranno alle prossime elezioni ospite di oggi Vladimiro giacché che un economista il dirigente d'azienda che si si candida con rivoluzione civile alla Camera intanto scarna Lombardia e in Campania ed è giacché collegato telefonicamente con noi pervenuto
C'è no per
Ecco ci fa allora intanto perché ascite ha deciso di entrare in politica
Ma guardi perché ritengo che questo
Sia un momento cruciale per il nostro Paese
E che occorresse
Quella rivoluzione civile che imbroglia vuole tentare di tutti di fare e poi magari entriamo anche nel terziario così ovvio avesse generico però ecco ho avvertito molto
L'urgenza che
Diciamo tutti molti casi di persone cominciassero
A Tarcento pare per per cambiare qualcosa che precisamente
Decisamente non va insomma incognite e credo che la prima cosa che non va che non è andata
è una sostanziale continuità tra le politiche degli ultimi due Governi
E
La maggioranza bulgara
Per l'Ulivo di essi allora quindi alla ci dice alcuni temi e cosa che non non vanno bene secondo lei dal suo punto di vista e quali sono secondo lei le priorità da affrontare l'inizio della prossima legislatura
Dunque
Allora le priorità guardi né Petrelli
Né dei tra i tre
Prego civile mentre poi magari entriamo nel dettaglio sì
Allora
La prima
Si tratta diciamo cose che sono
Ho detto a capire e poi anche da fare ecco
Cioè che presuppongono come dire una comprensione diversa di quello che sta succedendo
Rispetto
A quello che potremo definire almeno prima no allora la prima cosa e che non esiste e crescita senza equità sociale
La seconda e che non esiste per il nostro Paese una via d'uscita dalla crisi
Senza una lotta senza quartiere
Alla
All'illegalità economica e alla criminalità organizzata quindi realizzano non all'evasione
Anche all'evasione di tutto
Guardi ovviamente sono due fenomeni diversi è infatti me siamo noi cercheremo di restare nell'ambito economico eventualmente
Benissimo benissimo
La cosa importante ecco provvede qui già c'è un punto culturalmente importante la cosa importante da capire che oggi la lotta per la legalità e non
Tra
è una lotta che non è un problema giudiziario morale
Economico sì e no su questo siamo perfettamente d'accordo e poi ci arriviamo no perché poi Ghiglia giustamente lei dice se esiste uno che evade fare insomma delle illegalità fa concorrenza sleale quindi probabilmente su questo c'è un accordo maceriamo da quella persa quale
La terza e la comprensione conseguente del fatto che i singoli impieghi che i vincoli europei
Gli ultimi trattati sono assolutamente insostenibili per il nostro Paese e che quindi di trattati in particolare mi riferisco al fiscal compact ma non solo quello Point se vuole entriamo nel merito
Vanno assolutamente rinegoziati che io voglio dire ancora cosa un po'forte oggi chi vince
Che è possibile cambiare delle politiche di sviluppo per questo Paese
Senza cambiare questi accordi stanno intendo agli elettori
Allora lì siamo poi ci dà un po'nel particolare di quello che lei ha detto quindi all'inizio ha detto dei crescita si inseguita quindi se ho ben capito quindi la necessità un po'di ridistribuire la ricchezza del Paese che in parte del mano diciamo al dieci per cento che c'era lametta della ricchezza del Paese intende questo dunque allora
Sicuramente presto nel senso che io
Diciamo ho ascoltato con un certo divertimento le polemiche
Suo equità o meno delle manovre delle ultime manovre in particolare
è evidente dal mio punto di vista ma credo non sia un ragionamento così Rizzato che l'unica manovra equa sarebbe stata quella
Che avrebbe che che che avesse fatto pagare
Il al dieci per cento degli italiani che possiede il quarantacinque per cento che la ricchezza anche il quarantacinque per cento
Del peso delle misure di aggiustamento è avvenuto il contrario
Quarto diciamo i vicini più bassi della popolazione in termini di reddito sono quelli dimostra di niente che hanno pagato di più
Anche anche le tasse che sono state messe sono di fatto delle tasse in buona parte regressive prevedendo l'aumento dell'IVA è una tassa aggressiva perché colpisce proporzionalmente di più chi guadagna di meno
Per il banale motivo chi guadagna di meno spende una parte maggiore del suo reddito in Consulta
E diciamo un po'taglia andare avanti né tale però sono cose che credo siano piuttosto chiara i nostri ascoltatori perché probabilmente le hanno patito a loro e in prima persona questo tipo di manovra
Per cui queste sine die o un riequilibrio della tassazione ecco e in che senso quindi da una patrimoniale
Tronconi prima del dalla tassazione significa in Italia in primo luogo
Questo è un po'meno non molto la prima patrimoniale in Italia e la lotta all'evasione fiscale
Noi abbiamo una situazione
Gravissimamente sperequata dal punto di vista della fiscalità
Che ma dei riflessi poi ci arriviamo alle procediamo alle all'evasione fiscale cerchiamo di capire tipo come dire quelli che per quella pagano ecco come la proponiamo l'evasione fiscale quindi il mandato ma mi faccia dire una cosa lei mi ha chiesto prima
Discorso equità intendevo dire ovviamente quello che ho detto in termini di difesa delle manovre ma anche un altro riferire anche un altro concetto che il seguente
L'idea che sta passando
Che sia dichiarata o meno
Ovviamente non viene dichiarata per parlare di consenso però l'idea che sta passando e che in Italia siccome non è più possibile una svalutazione competitiva della lira
Della diretta come era una volta
Bisogna fare quella che si definisce una svalutazione in Terna cioè operare sui salari ecco io intendevo anche questo è un punto fondamentale quando dicevo crescita equità
Si è pensato di lavorare su questo no e di recuperare competitività in questa maniera questo ha dato risultati il artrosi ecco per cui non è tanto un problema fiscale può concludersi sine die degli EDISU
Al
Bisogni mandati
Anche se ho ben capito insomma e gli stipendi di i lavoratori per sostenere la concorrenza internazionale
Ecco in esso semplificato però ecco cerchiamo di capire appunto le tasse su per giù come le il qui libererebbe serie quindi tanto lì ma la terrebbe non la terrebbe
Sulla prima casa noi siamo favorevoli parlo
Favorevole alla scusi non so chi parla ad toglierla per tutti quanti
Assolutamente sì dopodiché si può ovviamente del reddito
Sì il problema che poi si può ragionare in termini di patrimoniale
E ovviamente se si parte da una certa fascia di reddito in su in quel diciamo alla fine
Coloro che hanno un patrimonio superiore a una certa cifra
Magari non avranno si chiamerà i né ma cerare introdotto ma una
Una tassa di questo tipo il punto fondamentale comunque è che noi la tassa sulla prima casa in quanto tale cioè con questa configurazione
La
Ma non si parla del sipario in quasi tutti i paesi industrializzate insomma
Va bene MP lei pensa che sia una tassa iniqua alla tassa sulla prima casa
Così come è stata configurata su dello Stato fatto nel senso che non si è creato nessun principio e progressività reale dell'imposta
Magari toccherebbe anche le rendite catastali lo lascerebbe così
Rendite catastali vanno sicuramente rivalutate ma questo non è è un fatto diciamo di buonsenso non
Non mi sembra un come dire un argomento purtroppo in questi giorni vengono fuori molte cose di poco buonsenso per cui
Sembra che tutto a
Specialista in camicia però è un fatto notorio che le rendite catastali soprattutto in determinate zone sono e
Non corrispondenti alla a quella che è la rendita edilizia
E andiamo sul sulle tasse delle a dei lavoratori il cuneo fiscale
Cosa pensa a zona andrebbe ridotto trovano andrebbe di sistemato se andrebbe
Ma guarda il sul tema del cuneo fiscale allora il cuneo fiscale è stato gli spacciatori ancora fiscale purtroppo è una delle delle cose di cui si parla in Italia in maniera un po'lingua
L'ultimo intervento che è stato fatto sul cuneo fiscale con il secondo governo Prodi è un intervento di cui hanno beneficiato perché le imprese che soltanto per un terzo lavoratori
è comunque una fiscale di questo tipo a me non interessa io credo che
Ad essere abbassate le tasse e lavoratori lavorando sugli scaglioni e Acerra
E aumentando
Soprattutto aumentando gli scaglioni chiesta sociale
Che andando in detrazione agli scaglioni inferiori
Ma soprattutto con un intervento incisivo sismico sulle sull'evasione fiscale io
Mi scuso oppongono mani lana però che l'avevano ci arriviamo dopo ci arriviamo all'ultima nota per
Leggende che toccherebbe le Tassone lascerebbe così perché la gente si lamentano di avere una grande su una tassazione molto forte
Ma guardi io sono un capitolo di una certa però il problema è se c'è il solito noi vitigni Carlo siamo abituati a volte a ragionare
Soprattutto nelle nostre classi dirigenti
A ragionare senza tener conto tenendo conto solo quando fa comodo dei vincoli
Il vincolo per quanto riguarda circa la vita sociale italiano e uno si chiama evasione fiscale ossia si chiama centoventi miliardi di gettito per sono sottratti all'erario Amiat
Se insistiamo sulle come l'evasione fiscale siccome è una cosa tutti quanti siamo d'accordo un po'come sulla crescita ottuso preoccupazione eccetera
Come si combatte praticamente all'evasione fiscale lei è proprio sicuro ototipo mettiamo la maggior parte degli italiani sono a favore della crescita insomma il bene del benessere non era questo senso intendevano diciamo che le cose che diamo per assodato che sia perché immagino che tutti i candidati
Di esperire ove gli italiani stiano meglio quel propongono le ha scelto in questo senso quindi
Quello lo davo per assodato questo ecco quindi non
No no sull'evasione credo qualche differenza tra i candidati e venti punto vere sto cercando la sua la sua ricetta come scovare questa evasione che è una cosa che se ne sentiamo parlare
Da sempre sommario da quand'è che sono nato ricordo che c'è la lotta all'evasione però ne ma diminuita
Non è argomentata
E quindi come si fa il comma allora noi abbiamo
Sono stati introdotti finalmente nell'ordinamento alcuni strumenti che consente effettivamente di combattere l'evasione
Non mi sto riferendo principalmente al redditometro come strumento presuntiva diciamo e che amo
Rispetto al quale non non sono conta priori somma probabilmente va un po'ricalibrato
Non sono così non lo credo con grande fratello insomma differenza di qualcuno
Che agita strumentalmente le imperfezioni certi strumenti proprio per dare un messaggio agli evasori
Dico un'altra cosa lo strumento principale è l'incrocio degli archivi cioè per gli Archivi bancari ed amministrazioni finanziarie in particolare che per legge ormai è possibile
C'è ci sono però degli strumenti da attivare ulteriori ad esempio
Va aumentato il costo della
Della divisione
Successiva l'accertamento
Nel senso che io
No non è possibile che e io parlo di una tassa molto come dire molto modesta che aderisco dopo un accertamento della
Delle due dall'amministrazione finanziaria andrebbe il ripristinato il vincolo che ha fatto introdotto dal secondo governo Prodi elevato come prima misura in assoluto
Dal Governo Berlusconi e non regge Gottardo dalla Monti diciamo di tracciabilità dei dei pagamenti dai cento euro in su
Cosa che com'è noto
Avrebbe un impatto abbastanza significativo
Nelle pratiche elusive soprattutto antipatico diciamo
Da parte di una
No no folta platea di di liberi professionisti
Ma il punto fondamentale e guardi secondo me è un punto un po'più di sostanza nel senso che bisogna recuperare finalmente all'amministrazione finanziaria
Nomina come dire effettivo avvallo politico cioè
Bisognerebbe far percepire che la politica favorevole
Ha una lotta senza quartiere all'evasione
è però se questo siamo d'accordo potrebbe serio però è pure vero che chi sta sul campo non sono i politici cerchi chiedere
Ettore praticamente combattere l'evasione insomma ci sono
Volutamente e quindi politico può avere tutte le direttive che vuole però se figli importante non dia delle direttive dei messaggi che sono
Come dire contraddittorie con questo con questo obiettivo le faccio un esempio molto semplice
Non so se lei ricorda questo episodio nel novembre due mila quattro
Sì nel testo della Guardia di Finanza l'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi non abbiamo un po'tutti
Prego e si ricorda anche quello non lo diciamo con gli ascoltatori lo dica per gli ascoltatori
Viene appunto visitato testualmente deputato abbastanza si farà sì ascoltare il Presidente del Consiglio che dice che qualunque Stato faccia pagare più del trenta per cento del reddito
Ai cittadini è uno Stato che legittima
Rispetto al quale
Intimo Sensini sentimento di moralità del cittadino
Diciamo che si sente
In dovere di gli inviti di attuate pratiche Valli il livello dei vari leader testualmente
Tutto sommato insomma non è non è molto grave
Ora lei capisce una una lei nell'atteggiamento di questo tipo invogliando evasione però ecco questore va studiato che mi aveva dalla prossima legislatura tutti vogliono combattere seriamente le VAS come cioè però praticamente con un solo tipo la mia la finanza andrebbe smilitarizzata didatta dedicarsi esclusivamente
A combattere questo fenomeno o le altre forme tutto come immagina di combatterla praticamente
Ma quale dell'annullamento gli strumenti in realtà sono quelli di prima nel senso che se si rispetto all'incrocio sistematico degli archivi
Si riesce a trovare
Quello però
Io faccio l'avvocato del diavolo però spesso non abbiamo sentito somma quando capita che ci sono questi accertamenti non inattive Equitalia talvolta il contribuente viene accusato perché poi vengono fatti dei calcoli che ci spiegavano non ne sento io ci ho capito poco però insomma viene moltiplicato una presunta l'azione con dei redditi effettivamente pensare che un piccolo artigiano possa avverrà evaso tasse per tre milioni di euro lascia un po'perplesso
Quindi diciamo che sto parlando
Va bene associamo auspico il timore che strumenti abbiamo per la difesa del contribuente perché non c'è uno stato di polizia di alcol
E le dicevo quello prima
Nel senso che questo accada esclusi usando gli strumenti per ivi
Come redditometro gli stili spendere che sono stati piuttosto distorsivi per alcuni per alcuni settori perché congegnati male c'entra niente
E perché circa l'architettura Marcellino o
La tracciabilità
Dei pagamenti
Ad esempio non l'elenco clienti-fornitori quando è stato ripristinato dai monti ha dato un contributo effettivo a migliorare la situazione per il semplice motivo
Che
Ha fatto emergere un sacco di di di false fatturazioni
O di appunto di fatturazioni a fronte poi di tasse non pagate in maniera molto molto semplice il punto è presto centri opera non è non è dedurre si tratta di verificare quali sono
Quali sono le le le i movimenti finanziari e questi sono compatibili o meno con reddito dichiarato compatibili e derivano dal fatto che io ho meditato glielo dico subito vari perché all'obiezione classica
No io volevo cambiare discorso che stiamo prendevano tempo sola parlando solo
No elemento andavano le volevo fare sull'elusione fiscale che perché non che è una cosa ben diversa una resa dalla
All'evasione fiscale ecco quello come pensa che dove poi di fatto stanno i veri grandi capitali le vere grandi evasioni tra virgolette insomma dove è quello come si combatte è un po'più difficile più
Sarebbe anche verrebbe provvede risultati molto più eventuali soluzioni di piccolo artigiano insomma non chiese del centro commerciale tra l'altro la possibilità perché Beccaria dell'ente dal punto di diritto è una
Una una una via che l'Amministrazione sta seguendo abbastanza fortemente
Il problema vero e qui tocchiamo un problema perché non è molto importante problema vero delle dell'elusione soprattutto quando è fatto conoscono società escono vestite
Era evidenti in Europa è un problema che tocca uno dei problemi principali dell'attuale Unione europea
Perché la configurazione attuale dell'Unione europea
Prego come dire consente ed altri incentiva le pratiche di dumping fiscale così come tra le pratiche di dumping sociale
Tra un Paese all'altro innesti
Se io sposto una società in Irlanda pago il dodici virgola cinque per cento di tasse
In questo caso è molto difficile
Sempre che io gli eserciti in parte l'attività e mi è piuttosto difficile rinvenire una pratica elusiva nel senso che
Sto vedendo le leggi di un altro Paese evidente
E qui c'è uno dei problemi principali dell'attuale europea FIAT comunitari l'affermazione di politica nona comunitarizzato guarda caso ne sarete prevista ancora il voto all'unanimità per queste discipline materia
La politica fiscale e la politica di protezione dei club
Qual è il risultato risultato pratico che la competitività viene giocata ricorrente su questi due terreni cioè abbassando le tasse mi preme
E dunque aumentandola in prospettiva le persone fisiche che
Abbassando invivibile il soglie di protezione dei lavoratori eh
Come dire certificato
Anche i Paesi che non vediamo più la Germania sono Paesi che per la verità negli ultimi anni hanno trasferito molto poco degli aumenti di produttività ASS
Bene anche ecologia ai salari
Le posso fare delle domande a cui abbiamo già finito il tempo però io vado perché avevo detto delle cose preparando questa intervista che lei aveva scritto quindi gliele faccio direttamente non gliene importa molto insomma per far ripartire la
L'economia insomma sulla formazione e l'innovazione ora la domanda che io le faccio è
Noi lo Stato quindi novazione comunque spende e in linea con gli altri partner europei che spende meno sono le imprese come facciamo che metti puntiamo a pistola per farli investito innovazione
No questo un problema legato alla piccola dimensione della nostra impresa come si fa a farli diventare più grandi
Si favoriscono anche convincere inidonee
Le le fusioni aggregazioni tra imprese
Quindi però non c'è non c'è da ritoccare la tassazione che in questo momento diciamo stimola le aziende a non crescere diversificare cioè fare più piccole aziende in modo tale da distribuire meglio gli utili
Vede lei mi sta dando ragione sul fatto che le donne che si uno dei principali credere che il nostro Paese
Perché questa non è la signora e questa è la legge glielo permette non è che sta era già nella cosa ben diversa
Si chiama Lione e la verità che è uno dei motivi che l'articolo prevede è il fatto che si è incentivato anche come incentivo indiretta all'impresa perché vede
Quella cosa di cui dicevo prima
Del della fiscalità di impresa diciamo della del del dumping fiscale per alcuni Paesi si esercita abbassando le tasse per cui si è esercitato di fatto
Consentendo un'ampia area diciamo diede ragione risale
Questo
Non c'era questo l'abbiamo capito però cambierei caratura no allora sono lunghissimi vincola vi dà delle risposte più brevi così le faccio al territorio sulla formazione non spendiamo due miliardi e duecento milioni di o euro
Cioè cose che c'è che non va e cosa bisognerebbe ritoccare per spendere di meno meglio quale divaghiamo troppo poco per la formazione Antonio
Quel poco che lei li spendiamo malissimo tra le altre cose
è possibile che li spendiamo male e su questo elemento di efficientamento ebbene accetto
Quello che trovo incredibile a comparire come al nostro dal due mila otto al due mila dodici abbia diminuito la dotazione del Fondo di finanziamento ordinario università gli ottocento milioni di euro
Quando tutti i Paesi
Aumentavano questo inclusa la Germania affatto peraltro una politica di austerità insomma concerto e per un certo periodo
E queste esattamente quello che significa
Allegare i propri investimenti non noi pure dei costi a ridurre l'impertinente vorreste l'investimento pubblico io credo che eccetera o parla Sindaco ammetta per favore sì
Io penso che dovremmo spendere molto di più informazione di quanto si spenda che lo debbano fare le imprese che lo debba fare anche lo Stato fa altro
è
è importante spendere di più e meglio però ecco quando leggo che le i genitori di alcune inedite le scuole
Devono tassato sì per pagare la carta igienica però non sarebbe opportuno mettere un sistema di valutazione delle singole scuole cioè perché nel senso in questo momento praticamente un professore universitario dicevo etc
Che fa il il proprio lavoro viene pagata indipendente
In base all'anzianità è meno alla qualità del proprio di quello che produce insomma non andrebbe introdotto una sistema di valutazione per valorizzare entrava questo per carità quando e meglio di ciò che egli ha no il problema
Il problema che però
Questa cosa qua è stata
Il paravento
Per tagliare le spese perché questo è già successo sì però non è vero che c'è una certa sinistra che che Tapparo nella sua
Parliamo di una certa destra
Quindi e il due mila otto Tremonti
Quelle la destra parlavano con loro con le sto parlando della sinistra trapanando come quelli che stanno di Rifondazione Comunista o Diliberto cioè
Si oppongono a questo tipo di di innovazione perché è una presa in giro perché ma guardi lo dico molto sinceramente è un principio
Io la riforma Gelmini che non l'ho mai criticata perché era folle grande foglie ma il vero problema è che non ha preso in giro perché se io dico che fa sulla riforma in realtà tali fonti
Non faccio nessuna riforma se io blocco com'è stato bloccato perché è questa la verità dal due mila otto noi abbiamo gli stipendi vedi dei lavoratori pubblici in particolare nel settore dalla formazione e dell'università che sono fermi il che significa lei penso che lo sa meglio di me che dal due mila otto ad oggi hanno perso il quindici per cento del potere d'acquisto
Questo è stato fatto dicendo non li fermiamo
Però
Introduciamo le procedure di valutazione per cui i migliori li aumentiamo la seconda cosa non è stata fa
Allora questo discorso meritocratico è stato usato comune paravento
Per ridurre le spese va bene allora noi abbiamo proprio a lungo e ci siamo allungati tantissimo e la ringraziamo subito vada al di là di Milo giacché economista e candidato per rivoluzioni civile alla Camera in Toscana Campania e Lombardia grazie grazie a lei