L'offerta politica e le elezioni del 2013

Allora signori si
Ad ogni
Da casa sua in centro vicino a Piazza Navona quindi non
Fatta
Sarebbe cortese aspettarlo
Grazie al saggio
Pasquino perché non avevamo ancora
Voi
No nel
Evidente
Io chiuderei quella porta
Si a
Allora
Lo facciamo secondo uno schema
Che può
Essere considerato Gentile
Coloro che sono nati prima del quaranta
Si possono sedere su quelle poltrone
C'è qualcuno
Né che abbia avuto i suoi veri propina tali prima del quaranta
Ci sono delle poltrone a vostra disposizione prima del cinquanta
Ecco
Allora signori possiamo iniziare
Aspetteremo il la
Uno dei relatori che arriverà verso le quattro e
A me dato l'incarico di salutare
I relatori il Pubblico
A nome del master istituzioni
Le parlamentari europee per consulenti di Assemblea che oggi inaugurali il corso due mila dodici due mila tredici e portare anche il saluto del Dipartimento di Scienze Politiche di cui sono direttore
Per questo incontro sull'offerta politica e le elezioni del due mila tre l'iniziativa che
In realtà non si conclude oggi ma verrà ripetuta a marzo io spero con gli stessi relatori non mi guardi con quell'aria e professore Pasquino
Venne il professore Barbera che sono venuti gentilmente da Bologna né per commentare i risultati in realtà abbiamo anche la registrazione di Radio Radicale questo ci dà la possibilità di
Così certificare ciò
Che si è previsto e che ciò che
Verrà o fuori dalle urne
I relatori sono tutti ben noti e chiede quindi inutile presentarli però
Né dirò i loro nomi Augusto Barbera
Dell'Università di Bologna Stefano Ceccanti dell'Università di Roma salto da chi parla Oreste
Massari dell'Università di Roma Gianfranco Pasquino dell'Università di Bologna Giorgio Rebuffa dell'università di
J. Novak e Vanni Sartori di varie università tra cui quella di né Firenze il soprattutto del Cesare Alfieri
Né c'è anche il dottor Gabriele maestri che presenterà
Una sua ricerca sull'offerta simbolica
Alle prossime elezioni e ed è stato distribuito fra i convenuti una ricerca
Dei il rinvio dottorandi di ricerca in sia dello Stato e istituzioni politiche comparate cioè i dottori Simone Ferraro pungolo sereno di legna Bernardini Francesca Ragno
Più precisamente
Sono del
Dottorato di il diritto pubblico virgola comparate ed internazionale sulle candidature alle elezioni del ventiquattro venticinque febbraio
Il due mila tredici il rinnovamento della rappresentanza ecco siamo a dieci giorni quasi dalle elezioni la situazione liquida bellamente iniquità del perché nel sembra che tutto venga rimesso in gioco poi vedremo quali sono le opinioni dei relatori dal Oltretevere
Alla città politica romana dall'Oltretevere perché né in marzo nel ci sarà il Concistoro né e sembra che alcuni ritengono che ci possano essere delle influenze
Sulla
Stessa vita politiche italiane sulle stesse elezioni e su questo
Si può discutere lungamente
Neri ci sono le ci saranno le elezioni di questo febbraio per la Camera il Senato ci saranno le elezioni per il due regioni importantissime come
La Lombardia e di Lazio e poi
Una
Ciliegina sulla Pannella
Tra qualche mese le elezioni per il Comune di Roma anzi per il virgolette governatorato virgole
Chiuse le virgolette per ripigliare una vecchia espressione degli anni venti trenta
Allora siamo davanti alla più importante tornata elettorale del nuovo secolo per quanto riguarda l'Italia
Anche perché sembra che il sistema
Politico partitico italiano si sia
Parte sgretolato rispetto un a la situazione del due mila otto in parte sia
Un in continuità ora noi concentriamo la nostra attenzione sull'offerta politica elettorale
E quindi sull'offerta politica in periodo elettorale che
Rinvia alla Codispoti IVA
Domanda al mercato in cui si opera lo scambio alle regole che lo caratterizzano
Il titolo e tutto concentrato sulla offertagli parleremo di che cosa è l'offerta ma
Prendiamo l'occasione per presentare anche la rivista paradosso ai numero speciale curato dal professor Gianfranco Pasquino dal titolo si vede che il figlio di un ufficiale generale dell'esercito il professor Pasquino o salvo o su un situa Jenna molto Marsigliese
Che è una Pella riflessione su o
La domanda
Né a politica soprattutto più che sull'offerta politica in questa fa da contraltare alle
Nostre riflessioni
Perché domanda ed offerta politica elettorale sono espressione di differenti soggetti così come le regole
Che caratterizzano la contesa elettorale la domanda di solito dovrebbe essere individuata
Nel corpo elettorale delle quindi degli elettori edilizia che si abbia una concezione individualistica sia che si abbia una concezione
Né chiamiamola così
Ed
Collegata ai Gruppi né e
Mette del conto rotonda duna impostazione
Né che si collega alla richiesta di informazioni le sulla base di una serie di posizioni né che esistono di base né di tipo sociale e culturale
Né e di
Formazione né mentre l'offerta è data da coloro Rockets si
Ne propongono come candidati o che propongono candidati o che appoggiano candidati
Mentre l'Arena e quel mercato in cui la domanda e l'offerta dovrebbero incontrarsi per poi
Né opera operata la scelta dare un indirizzo al sistema ma e un con una serie di retro azioni
Rispondere alle domande dell'elettorato ora il problema né della domanda
Viene affrontato un da parà Doxa facendo saltare l'idea è che
Il
Questa è la tesi per esempio l'introduzione di Pasquino norme sia determinante ancora la televisione nel mentre per di
L'impostazione di questo numero della rivista molto importanti possono essere le reti personali
Né gli opinion maker cioè non soltanto nazionali ma anche ad altri i livelli
Per quanto riguarda invece l'offerta beh e l'offerta
Né e nei collegata con
Anche il tipo di regole
E quindi le regole che sono gestite sono state gestite dal ceto politico parlamentare le regole che sono soprattutto le regole elettorali
Che non sono state cambiate la legislazione elettorale le linee di contorno
E il sistema elettorale in senso stretto
Tutte queste né si connettono poi con il sistema politico istituzionale ed in particolare reti il bicameralismo paritario né che costringe anche ad una dinamica
O ad ipotesi di tipo centripeta o per quanto riguarda
Le alleanze ma
Sì nel ci pensate bene nella realtà e che quindi ci troviamo di fronte ad un vero proprio
Su unanimi nei dal punto di vista politico-elettorale
Perché nelle piazze di Grillo evidenziano una frattura rispetto a quella che è la normalità della
La seconda fase della storia costituzionale repubblicana e anche della prima fase della storia costituzionale repubblicana
Nanna e quindi pongo noi i nei problemi di una emergenza a
Democratica che deve essere ben valutata
Per quanto riguarda il sistema politico parlamentare i giovani dottorandi che hanno operato onde un'analisi sulle candidature
E che quindi sull'offerta
Politica una parlamentare beh CEI Elia hanno fornito alcuni dati n che voi avete in fotocopia che sono interessanti e che dicono il
Punto di svolta a cui siamo
Di fronte
In realtà
Il ricambio politico parlamentare della prossima legislatura sarà più profondo di quello del mille novecentonovantaquattro
E il mille novecentonovantaquattro è stato considerato una data un di un vallo offra la prima fase della storia costituzionale repubblicana e la seconda
I dati nei evidenziano che rispetto
Anna alla legislatura due mila otto
In due mila tredici i ricandidati sono in sostanza l'uno virgola quattro per l'Italia dei Valori per cento il diciannove per cento per il Partito Democratico il quattro per cento per l'UDC il quattro per cento per il figlio o FLI
Quindi il per nuovo partito di Fini il sedici virgola sei per cento per il Popolo della Libertà
Il
Tre virgola sette per Fratelli d'Italia e il sei virgola sette per cento per la lega Nord
Questo vuol dire che sono io ricandidati il nonno coloro che verranno
Probabilmente letti perché nelle inoltre delle tappe della tabella presentata si dice
Che coloro che sono stati ricandidati ma non hanno vinto in buona posizione
Lei primarie per esempio per quanto riguarda il Partito Democratico sono stati posti in una graduatoria della lista bloccata tale per cui con ogni probabilità non verranno selezionati
Questo vuol dire che nel se fate il confronto con la legislatura
Né accolla quindici con la quindicesima legislatura e cioè con quella di
Del due mila sei due mila otto quella di Prodi
Dove alla fine dopo la sfiducia al Governo Prodi e lo scioglimento vengono ricandidati circa l'ottanta per cento
Dei deputati dei senatori e ne vennero in selezionati per la nuova legislatura il ventinove virgola sette per cento sono dati di Virzì Chelli non sono dati
Del gruppo di giovani dottorandi
Ventinove virgola sette per cento al Senato e il quattordici virgola quattro alla Camera perché evidentemente al Senato lo
L'onda negativa cui inferiore per la sinistra che aveva vinto in precedenza forbito né aveva avrete e noi avremo un nuovo Parlamento e si è per questo che mi ci soffermo perché siamo nell'ambito del ma fra le istituzioni parlamentari
Con un ceto politico parlamentare
Profondamente rinnovato
E forse profondamente inesperto non è detto che non potranno essere
Trovare capacità di esplicazione delle proprie conoscenze delle proprie abilità velocemente ma è un dato di fatto che un
Ceto politico parlamentare molto rinnovato avuta inferiori capacità di azione rispetto a quello più esperto deve così lapalissiano perché mi sembra
Inutile sottolinearlo ancora allora non ci si trova di fronte ad una situazione estremamente incerta dal punto di vista
In della dinamica del sistema politico partitico un dalla
Superamento del
Pluralismo essere dello schema del super animismo del pluralismo estrema polarizzato Sartori hanno
Norme e degli anni e della cosiddetta prima fase della Repubblica con il bipolarismo quali ciò Nale
Polarizzato ci troviamo in una situazione in cui con ogni probabilità queste elezioni o non saranno una scelta del corpo elettorale
O possono anche prefigurare è una situazione vai Mariana ed il professor Rebuffa e e vecchi ne parla si sono
Quale maglia
Siamo vai Mariani nel senso che abbiamo pubblicato col punto volume
Hanno che poi il frutto di un convegno sulla
Va in mare il problema politico costituzionale italiano una copia per Vanni Sartori un'altra e né per
Gianfranco Pasquino tutti gli altri sono già stati né affettuosamente
Investiti da l'omaggio in precedenza e in realtà proprio questo il problema il
L'incubo weberiano che sembrava superato che ritorna ma non ritorna dei singoli Stati nazionali torna in Europa
Questo è il problema che la stessa signora Merkel per superiore per spostare il dibattito in Europa si sta trovando di fronte la Germania aveva
Credeva di avere superato Weimar e se lo ritrova in Europa noi abbiamo di fronte all'offerta e alla domanda elettorale
Attuale anche l'ipotesi di una né crisi visivo vai Mariano poi che Istria i sottosistemi tutti i sottosistemi possono essere messi in crisi nella
Prossimo futuro detto questo visto che i sono di cattivo umore o queste prospettive
Di tipo
Negativo ed io penso di seguire l'ordine alfabetico dando a ciascuno di voi nei dieci minuti di tempo per fare un primo giro
Ma se volete ne potremmo far precedere per aspettare anche il professor Sartori venne la
Relazione che sarà stringata ma e interessante sull'offerta simbolica le prossime elezioni il professor Sartori arrivate ascolterà anche lui questa splendida relazione
Allora doveroso
Prima di ed è
Bandito dovresti fare perché qua
Qua
Ne mentre chiede di togliere in quegli anni ma mai
Impresa
Dice che il magistrato
Voi Togliatti flessibilità allora
Ovviamente
Donna
Mentre si prepara e il dottor estri che parlerà dell'offerta simbolica io presenterò i dati lavorati dal dottorato
Ne diamo subito al professor Sartori come decano dei
Licenziati politici italiani che è già avvenuto tante volte in questa sapienza ma tra gli anni Cinquanta una vista An ha forse in condizioni migliori di quanto non lo sia adesso perché la situazione edilizia e
Prammatica spaventosa vergognosa lo diciamo che perché lo sento allora gli regaliamo non abbiano il migliore
Sì sì erano milioni erano non guardava guardava fuori
Rende poiché la presentiamo una bene va bene
Ecco però presentiamo affettuosamente a detta di tutti
Nell'ordinanza
Tutto
Ma io ho vissuto
La bolla di Bonifacio VIII con cui viene negli oramai
Questo lo dice solo Berlusconi
E berlusconiano quaranta sta imparando non so crebbe solenne questa è la
Con l'istituzione nel mille trecentotre della
Università non
Di Roma la Sapienza Manno Manno
E poi la vicenda del Rettore mille trecentotrentadue
Contare
è vero e poi qui c'è la cimice della Sapienza
Mai ecco
E questo la cimice la Sapienza killer professor Pasquino la già ricevuta ma gliela ridiano perché lo riceve ogni anno
Aveva
Tagliente notevole commercio lo sappiamo a questo punto il
Dottor
Maestri che né
E un allievo del dottorato mai anche allievo dell'Università di Parma
E de proviene da Guastalla o ci presenta una brevissima ricerca su un suo
Un volume collegata ad un suo volume pubblicato l'anno scorso sull'offerta simbolica le prossime elezioni
Simbolica sono i simboli presentati alle elezioni
Grazie
Cercherò di essere il primo stringato così come sta
Prego
Perché
Sane
Su questo sfogo casta questo voi sentite
Adesso
Sul lavoro comunque
è io cerco un tema che generalmente non viene trattato in queste sedi perché di solito si fa all'anzianità
Fare liste
Praticamente non necessariamente dei loro emblemi eppure
Credo che anche i dati si possono dare disinteressato eccezioni connessa alcune delle riflessioni slide perché
Posto che
Ovviamente tutti sanno che il simbolo contrassegno stando alle parole della legge
Doveva essere un segno identitario i distintivo insieme
Delle donne il marchio
Quindi una sorta di doppio facce della stessa medaglia
Credo che
Meriti davvero una serie di riflessioni
Partiamo dall'atto forse più evidente è quello dei numeri
Vediamo perché ci hanno parlato di duecentodiciannove contrassegni presentati
Alle ultime elezioni importanti e complesse naturalmente
Quindi stiamo parlando di nocumento gli ammessi sono centottantaquattro
Sedici sedici virgola uno per l'esattezza
Rispetto al due mila otto non vedo che molti così non si aspettava considerando anche la richiesta sobrietà
Avvenuta
A pare
Antipolitica perché si può spiegare in vari modi e lo vedremo subito dopo
Di solito si è fatto un confronto
Si è detto che questo è un errore si fa un confronto Verona ecco perché a quello del mille novecentonovantaquattro come ricordava prima il professor lanchester
L'alto numero di contrassegni delle due tornate però a giustificazioni diverso
Per quanto riguarda due mila tredici sia essenzialmente di esigenza di tutti latitanti contrassegni che sono nati critica anche morti in qualche caso nel corso della legislatura c'è addirittura chi ha ripresentato contrassegnano di presentare anni
Sino a quindici c'è stato questo ritorno dopo una crisi che comunque c'è stata anche perché l'ultimo punto dissipato a livello nazionale è stato il due mila nove quindi parecchio tempo
Vero otto per le politiche nuove con le europee quindi sempre nazionale
E comunque teoria vedremo che non è necessariamente una garanzia facile raccogliere firme quindi tradurre i simboli in lista
Nel novantaquattro
Seppur consolidamento dell'uso del colore entrata a regime due anni prima
Chi era stato soprattutto cambia il sistema elettorale oltre ovviamente ad avvisi di regime sappiamo che
Dopo questa volta la legge elettorale ce la siamo tentati di partire
Però questo numero così non basta dovremmo vedere almeno un altro
Io calcolarsi altri due io percolato però europei
Ho battezzato mortalità simbolica
Prego Consigliere illuministi appunto pagliacci perché
Non basterà un simbolo sia presentato occorre anche qui faccio un ulteriore passaggio in se stessi
Noi cerchiamo di vedere sì ha significato
Quanta vedere quanti simboli tra quelli presentati effettivamente sono stabilizzati ci sono molti motivi per cui non posso finire sulle schede o appunto per dire in qualche modo tutelarli
Uh anche magari solo per tentare qualche scherzo come è stato fatto anche abbondante abbondante questo giro qualche perché uno non ha la forza per raccogliere le firme e di questo pour parler
Prendiamo i danni che abbiamo citato prima risparmio duecentodiciannove presentati in totale cento centottanta qualcuno di essi
Fa centodieci inutilizzabili iniziale sul totale
Questo e cinquanta il due è
Quasi vicino al sessanta per cento se consideriamo sommamente gli ambiti
Consolidatesi nel novantaquattro eravamo più o meno sta facendo qualcosa quarantotto virgola sette per cento
Quindi abbiamo numero che
Più alto qui curvato se consideriamo subisce gli ammessi e non ce lo aspettavamo se consideriamo che era molto più facile raccogliere firme trentadue qui contrassegni in
Se confidano nell'approccio al minimo serie storica vediamo che il giudizio
Siamo
Serietà simbolici meramente erano presentati tutti tranne qualche caso di tutela presentati utilizzati
C'è primo nato impennata del novantadue con l'arrivo del colore non tanto per altri motivi
Numero resta abbastanza elevato negli anni successivi assecondarli certi cosa significa utilizzati nemmeno diciamo che
Una crisi di regime nel novantaquattro vengono utilizzati in buona parte
Con bollatura dei meccanismi da novantasei voi è di fatto se ne presentano molti ma spendono di meno
Che impressione possiamo trarre
Per essenzialmente bisognerebbe fare due riflessioni sulle firme
Se ne bastavano e centinaia abbassino uniti in una circoscrizione come Lazio uno per la Camera viene da riflettere sull'effettivo radicamento dei simboli che vengono presentati
E a questo punto viene da chiedersi se non valga la pena cambiare qualcosina
A livello di normativa ad esempio qualcuno dice di togliere le firme qualcuno non è d'accordo forse basterebbe frane raccolga epoche possibilmente a tutti anche quelli che attualmente sono esentasse rappresento
Poche parole e soprattutto se è possibile
Autenticate non manca molto quindi quasi a chiudere
La giusta
Ho fatto promosso rapidamente ma appunto vediamo direttamente un grandi opere
Semplicità visualizzare è interessante anche vedere quanti contrassegni presentati prima tornata sono stati presentati
Guardi o quasi anche in quella dopo quindi una continuità stavolta un po'più felice rispetta la mortalità Simone
E se
E all'inizio livello viene abbastanza sui numeri assoluti con percentuali
è
Di fatto hanno furono tutti uguali abbiamo questa
Abbiamo chiesto invece per cui
All'istruzione questo livello molto alto nella nel passaggio l'anno successivo tra la crisi di regime ellenistica immediatamente
Sequestri c'è in calo pauroso di contrassegni che si perpetuano siamo arrivati il numero intermedio con l'ultimo l'appuntamento elettorale che deve ancora arrivare
Questo dimostra che comunque
Davvero ridicolo persino che comunque nessuno relativamente quote prima
Uscita vero sempre intorno all'Aventino ma generalmente sono meno questa volta sui più dipende anche naturalmente Dassiè stanno all'interno si sono pubblici quattro vediamo rapidamente
Due vostri spunti critici poi passo ovviamente la parola che sono comunque interessanti
Vedete la parcella bacheca dei cosiddetti segni senza aspetto che sono quelli presentati senza la documentazione completa
Perché lo si fa normalmente lo si fa per tutelare un segno non sempre ma per evitare che qualcuno utilizzi anche se non si ha la minima intenzione di usarlo quindi si fa ancora meno rispetto a quello che è stato visto come
Tra questi contrasti
Sono alcuni si sapeva già sarebbero stati usati o perché partito è politicamente definito come i DS che però giuridicamente esistono ancora o perché sia utilizzata lo stato del cartello elettorale con i partiti che fanno parte di evoluzione civile
Era proprio necessario seguire questo usare questo strumento normalmente hanno pensato di sì in realtà se andiamo a vedere che cosa è accaduto con il contrassegno che
Il piano in qualche modo una fiamma tricolore o
Quello di Forza Italia una somiglianza grafica oppure sponda somiglianze grafica pari a zero e la ripresa solo dell'elemento testuale del titolo benissimo gli occhiali comunque anche se qui contrassegni questa volta non sono stati presentati per cui in questo caso l'articolo quattordici del testo unico Camera possiamo dire che funziona
Aspetto dei nomi sui contrassegni ci piace ricordare anche per gli amici di Radio radicale che probabilmente si ascoltano il primo utilizzato è stato Marco Pannella nel novantadue
Si è utilizzato un po'di più
Con meno scandalo Rimini impressione anche per il sistema uninominale che nel frattempo
Favoriva in qualche modo l'ingresso di nuovi naturalmente con l'arrivo della legge ma della legge Calderoli se n'è fatto utilizzo ancora maggiore spesso riprendendo il nome del candidato antico scusare decadrà forza politica della coalizione
Com'è la situazione di bene certi relata di notifica a effettivamente utilizzato il nome del capo della coalizione
Modo nell'altro c'è tirare acqua al proprio mulino emettere il capo della propria forza politica sperando di catalizzare qualche voto Ukwuoma
Nel caso della lega sostenendo che attacca poi in futuro Capo del Governo avrebbe dovuto essere un'altra persona
E ci vediamo anche
Ha scelto di non mettere proprio nulla compreso un partito grande come il PD compresa dall'Istat stia giustizia e libertà che a guarda caso commentato da forza politica ma Pannella che stavolta invece ha scelto di non comparire
C'è un nome che appare molto meno del previsto
Quello di Mario Monti
Perché perché
Giuseppe Calderisi aveva suggerito
Minacciato più correttamente i fare un ricorso nell'eventualità che per confondibilità se fosse stato presentato anche l'affitto e UDC
Rispetto la sua opinione credo che non avesse ragione perché
E il nome invece ci poteva stare sia perché Ministero ha chiarito essere qualche cosa di certificatorio
E quindi non avrebbe aumentato Cusumano diminuita in più non sono simboli veri sono simulazioni ma quello che invita gli elettori realtà chiara già stato preparato
Qua qui si vogliono trovate Montolivo elementi originali e nessuno gli avrebbe contestati anche il Ministero in qualche modo lo ha fatto dire non lo poteva dire chiaramente
L'ultima cosa
Mostra del positiva perché non c'è bisogno
Abbiamo detto all'inizio simbolo è un po'non un po'marchio
è un po'digita un po'contrassegno ultimamente e solo contrassegno e farsi ritira
Sia nelle slide
Sia
Una
Rapidissima occhiata assegna messi che sono quelli sta mostrando ora è facilissimo vedere
Che il singolo è scomparso
Sono quasi tutti i contrassegni fatto tra l'altro compito che ha ci ma da grafici pubblicitari di comunicazione in cui è difficile trovare un simbolo tranne
Quelli simbolo lo volevano a tutti i costi a costo di andare in causa come
Punto principio viva la falce e martello
Quindi chi aveva una tradizione ma tutti gli altri si produce la non è una novità certo perché comunque ormai partito personale c'è forse più solo quello probabilmente alla base
Ma questo ci dando dimostrazione che
Vero sono diventati una sorta di scatola vuota
Che utilizzati abbondanti con gara spolvero di colori nazionali bianco rosso e verde e azzurro tanto per citarne insomma che non c'è Ilvo Diamanti prima
Nominati sul libero ma essere radio ottici la minima cosa che gli possiamo chiedere tutto sommato fosse si vorrebbe qualche cosina in più
A questo punto non so se mi si voglia novantuno meno
Inoltre dedicato molto tempo gli studi però credo che comunque sia giusto farli parlare non soltanto nel momento in cui ci mettiamo una croce sopra non è così che li cancelleremo facilmente grazie per la pazienza
Che né ha dedicato un suo libro pubblicato nella collana della rivista non mosso da
Le attualità del nel diritto edito da Giuffré
A questo argomento né grazie per aver evidenziato come dal simbolo grafico si possa
Dedurre anche della trasformazione della
Struttura dello stesso partito ed è questo l'elemento
In importante grazie anche per avere le sottolineato come
Né personaggi come Calderisi che è un tecnico dei problemi elettorali raffinato possa utilizzare
La sua il suo avviamento per dire anche cosa che non sono verifiche bloccando così
Delle operazioni cosa che sono state fatte io credo già altre volte di cui stiamo scontando
Non le conseguenze a questo punto Augusto tu che I la B come caratteristica del tuo cognome devi iniziare a proposito il professor Pasquino che un uomo democratico
Chiede che le ultime due poltrone vengano immediatamente occupate tra sono tre ecco questo è l'elemento essenziale in maniera
An che lui possa sentirsi andrebbe
Per favore c'è qualcuno qualcuno di voi in piedi il dottor Gigliotti che ha un'aria sì sì si sino al dottor Silviotti si sino allora dottore Viotti senza alcun dubbio
La
No
Alla
No no no
Augusto
Augusto
E comprendo sì
Va benissimo
Dieci minuti
Bene
Grazie intanto al professor lanchester per questo che lo si vuole tempestiva perché arriverà il momento giusto
E
Offerta politica
Povere diversificati ma
Dei credo il significato più semplice è quello di piattaforma politica le piattaforme politiche
Con cui
Le coalizioni partiti si presentano in questa
Tornata elettorale ed è per te forme politiche sono condizionate anche da regole elettorale da Recco istituzionale non possono non non esserlo
E con le cose che mi ha
Colpito nei mesi scorsi era l'insistenza
Verso
Un traguardo si diceva non più secondo Repubblica passiamo alla terza Repubblica
E tutto questo veniva detto in maniera anche abbastanza
Se non usando le stesse espressioni ma comunque coro abbastanza ampio a destra e sinistra che significavano alcuni no
Alcuni no a quello che viene caratterizzate veniva caratterizzata come la secondo Repubblica e cioè
Che le coalizioni coatte
Che hanno caratterizzato sia con
Il primo corsia col Mattarellum e sia anche con il porcellum la competizione elettorale di più ovviamente con
Il porcellum significava hanno
A quel bipolarismo muscolare come veniva definito che avvelenarlo alla vita politica italiana e significava in positivo anche far riemergere l'identità dei partiti
Vi emersione dell'identità dei partiti come soggetti della competizione
Questo veniva ripetuto
Poi all'improvviso
E se avveduto tradurre in una modifica la legge elettorale all'improvviso
Il dibattito si ferma
E ci ritroviamo di nuovo il
Il sistema elettorale
Della peggior parte della Seconda Repubblica non quello che ha dato vita system maggioritario ma quello
Del di Calderoli erano state fatte tentativi interessante sotto questo profilo
C'era stato progetto Ceccanti il progetto Vassalle Vassallo
Che in parte
Tendevano a tornare a un sistema proporzionale sia pure riducendolo gli effetti di frantumazione
E c'è stato il tentativo di Violante che sembrava
Essere frutto di un accordo tra i partiti che avrebbe portato punto alla riemergere dell'edilizia dei partiti
Poi l'improvviso tutto si ferma
L'impressione che si è avuta
è solo l'impressione
Che si è venuta a determinare un
Tac cito accordo Tacito non cercato tra in fondo il
Partito Democratico che essendo proteso secondo i sondaggi verso
La vittoria quindi aveva bisogno del premio di maggioranza e anche il partito e anche Berlusconi
Che sapeva di non poter vincere
Forse non aveva previsto la possibilità
Di
Di una rimonta che non c'è secondo me comunque del accorciamento le distanze ma comunque riteneva che i tonni il sistema elettorale Senato
Avrebbe potuto condizionare
Il vincitore fare lo sgambetto al vincitore e in ogni caso la possibilità di poter
Formare liste
A immagine e somiglianza del gruppo dirigente sua immagine e somiglianza dello stesso lo stesso Berlusconi
E
Che cosa
Determina tutto questo
Do questo non determina certamente il passaggio ad una terza Repubblica ripeto dei connotati molto incerti molto confusi eccetera eccetera
E siano determinare un
Situazione in cui finiamo per avere il peggio della secondo Repubblica il peggio della prima
Questo è quello che si sta avvenendo a determinare
Quali sono i caratteri della Seconda Repubblica ripeto e una schematizzazione anche una schematizzazione forse eccessiva ma ci si capisce subito e poi serve anche per
Pratiche Nieri dieci dei dieci minuti
Della secondo Repubblica abbiamo
Ce l'ha detto Gabriele maestri
Cioè la personalizzazione
Invece che noi far riemergere i partiti è stata mantenuta la personalizzazione
Abbiamo sei candidati o sette adesso non ricordo al presidenza del Consiglio
Però con un effetto
Ancora più
Effetto meno positivo cioè che essendosi indebolite regni leadership
Delle coalizioni queste candidature Presidenza del Consiglio sono diventate un Kamasutra di difficile decifrazione io per esempio crono capito il candidato del centrodestra chi è
Alla presenza e Consiglio Berlusconi no perché Berlusconi soltanto il leader della coalizione
Allora per
Appunto
Beh è una sorta di Kamasutra in cui c'è anche Tremonti che sarebbe candidato alla Presidenza del Consiglio però Berlusconi non vuole neanche sentir parlare e avere un confronto con
Con Tremonti e così via
Il
Questo è quello che è rimasto appunto del
Ripeto semplificando al massimo Seconda Repubblica ma ci sono alcuni caratteri della prima cosiddetta che stanno riemergendo
Per esempio la frantumazione
Le coalizioni che sono
Formate da un numero ancora maggiore di liste
La competizione nell'orto del vicino
Dei candidati dei commi nordica dei partiti alleati e conti in teoria con lo stesso programma lo stesso candidato alla Presidenza
Del Consiglio che però
Sono a gara tra di loro nel
Nella competizione la cattura del voto
Storace che candidato che il leader della coalizione con di un partito e la lista con Berlusconi ma ci tiene a dire che lui è contro l'amnistia che lui è contro
Se vedete appunto c'è una prese le distanze une differenziazione perché perché e lo stesso bacino elettorale bisogna affermare una propria
Identità
Della Prima Repubblica questo l'interrogativo che mi pongo
C'è una riga inversione del centro come caratteristica che è stata tipica del prima Repubblica avviene anche questo adesso
E
C'è una rendita di posizione del centro io penso questo lo si vedrà successivamente
Lo si vedrà quando si conosceranno risultati certo il fatto che ci sia una formazione intermedia che sta lavorando perché
Nessuno raggiunga che
Pd non raggiunga la maggioranza al Senato significa che si vuole proprio
Che far contare e far spendere una rendita di posizione ecco però
Perché pongono elemento di dubbio
Perché
Questo implicherebbe una discussione
Forse richiederebbe più tempo perché non so se proprio Montino Adista Monte rappresenta il classico centro
Se proprio il classico centro sì certo oscurato gli altre posizione centrale tipo Casini e
E Fini che ormai sono praticamente messi ai margini
Però può anche darsi che gli sviluppi futuri porranno Monte
Più che come il leader di una coalizione di centro che far valere una rendita di posizione se il centrodestra avrà un insuccesso
E se le schegge spartire hanno al centrodestra potrebbe essere
Il soggetto di una competizione bipolare
Il la simpatia che sembra trovare nel Partito popolare europeo la formazione delle liste parte dei programmi potrebbero far pensare quindi a un
Oggetto che potrebbe essere
La la destra democratica di cui tanto si è parlato ripeto questo anche
Per essere ed essere più
Più veloci
E cioè il fattore di ai brutti nazione di un centrodestra diverso del centrodestra
Andiamo più da vicino ma che non sembra pienamente sulla
Piattaforma politica in senso stretto su quello che
Viene offerto ecco il
Colpisce il fatto che
C'è tanta enfasi sulla crescita
L'Italia che non cresce l'Italia che rischia di perdere posizioni da vent'anni che non riusciamo eccetera eccetera eccetera eccetera l'indebitamento che le future cresce perché il rapporto PIL
Debito viene condizionato dal rapporto numeratore e denominatore però se andiamo a vedere
Proposte in tutti i coalizione in tutti i partiti serie puntuali sul modo come far crescere il Paese non se ne rendono
Quali sono le proposte sulla scuola ad esempio dirò qualcosina su quello che ha detto
Bersani
Che ha scritto su un articolo sulla Repubblica quale sulla giustizia se è vero come pare che uno dei momenti i motivi per cui
Le e gli investitori stranieri non vengono Italia anche perché non funziona anche perché non funziona il sistema giustizia scomparso questo questo tema dalla mentre invece prevale il tema della redistribuzione non della crescita ma quello della redistribuzione o della distribuzione
Sociale o territoriale predisposizione territoriale tema di Maroni settantacinque per cento
Al nord o da redistribuzione sociale attraverso appunto le modulazione del delle imposte e
E così via
Vedremo dopo vedremo dopo
Secondo o nel secondo giro o dopo così avremmo conosciuto le il risultato elettorale vediamo
Che cosa trarne poi sotto il profilo del regole elettorale e istituzionali per i prossimi anni quale indicazione trarne esse
Alcune cose devono essere ripensate o
Rimesse indica discussione grazie
Blocca la facciamo dieci minuti per ciascuna e poi ne faccio un secondo giro quindi vi prego affettuosamente di
Tarare vedo nel sud due atti
Grazie per avere evidenziato l'importanza delle piattaforma politica ma anche delle degli elementi istituzionali e e l'importanza delle regole e di aver sottolineato implicitamente che entrambi grossi soggetti del bipolarismo
Non avevo intenzione di modificare queste regole elettorali perché erano
Direi utili ad una gestione dall'alto
Un del processo politico ciò che né sottolineerei e che in realtà la frantumazione ha continuato ad esserci del bipolarismo
Ed è questo uno degli elementi che unisce la prima e la seconda fase della storia costituzionale italiane in terzo luogo che il vero elemento è la sfiducia dei soggetti
E dal punto di vista istituzionale a far divenire questo un sistema normale per esempio l'invito a il bicameralismo paritario perfetto mai modificato e un esempio di questa situazione a questo punto visto che stiamo parlando Dina e Senato diamo al senatore Ciccanti e il microfono e glielo passiamo attraverso
Un altro momento manuale
Che serve professor Rebuffa
Su
Comunque comprese
Dunque io
Mi limito a quattro flash
Il primo flash e questo le nostre elezioni
Come anche quello che abbiamo visto in Francia
Subiscono
Una potente domanda di tipo populista
Con diverso tipo di articolazione
Che deriva dalla scissione sempre più forte tra
Poliziesco deciso a livello europeo e politico ska resta largamente nazionale
Questo è il punto semmai vediamo
Il dato del Partito socialista al primo turno delle presidenziali ventinove per cento è identico a quello che i sondaggi ci danno al primo partito italiano
Se questo è vero
Secondo me poi lo vedremo poi ce lo spiegheranno meglio i politologi io forse sono influenzato dalla lettura dell'istituto di quell'istituto Cattaneo in su criticò
Ho la sensazione che delle varie proposte populiste che solo proposto agli elettori sia più forte quella che è si presenta più distante all'asse destra sinistra cioè quella di Grillo
Cioè più probabile che nei sondaggi sia sottodimensionato il voto di Grillo perché si muove molto più libero rispetto all'asse destra sinistra
Che non Berlusconi o Ingroia che sono comunque vincolanti alla sua destra sinistra e che quindi non possono avere tutto l'intero mercato mettono a disposizione però in questa è la mia
Sensazione
Secondo punto la mancata riforma
La mancata riforma secondo me il punto chiave dove forse si è capito in termini irreversibile che non si faceva la riforma elettorale è il passaggio delle lezioni amministrative
Che fino all'elezione a ministeri questo è reso evidente dal cambiamento dei negoziatori
Fino alle elezioni amministrative negoziava no tra virgolette degli intellettuali
Quindi negoziava Violante Mozia accoglierli
Spiega scoppia subito dopo le amministrative quando si è entrati in una logica in cui non c'era più il velo di ignoranza e si ragionava sui sondaggi immediati
E i negoziatori sono diventati i due responsabili organizzativi
Cioè sono diventati Migliavacca e verdi
è chiaro che una trattativa e
Sì una trattativa passate responsabile organizzativi significa una trattativa molto più vincolate all'esigenza di organizzazione le quali a quel punto andavano stimolo verso
Ci fu un meccanismo che favori o lo status quo piuttosto che non il cambiamento questo mi sembra il
E
Estremamente quasi impossibile fare riforme elettorali a fine legislatura senza il velo di ignoranza a meno che come noi sappiamo dalla legislatura
Quella di Berlusconi o come sappiamo dal caso analogo limiterà a suo tempo nell'ottantasei
Si possono fare i formalisti a fine legislatura se c'è una maggioranza che pensa di perdere lezioni vuole avvelenare i pozzi in quel caso si può fare forme tra altrimenti
è molto difficile non ragiona sotto il velo di ignoranza
Terzo punto questa volta
Dopo due turni in cui non c'era stato nessuno due mila sei due mila otto è tornato qualcuno che cerca di non rendere decisive le elezioni
Se torniamo indietro ci ricordiamo che nel novantaquattro il polo di centro si presentò
Nella speranza di essere fermi anche dopo il voto che non funzionano
Nel novantasei lo fece la legna la legando fuori coalizioni pensando di essere determinante dopo il voto
E anche lì non funzionano nel due mila uno l'Italia dei Valori e democrazia europea andarono anche loro fuori sperando di essere terminato proprio del non funzionava
Però in tutti quei casi al di là dei diversi sistemi elettorali così via che anche lì davano
La possibilità di un risultato non decisivo
Comunque non funzionano perché
La coalizione la forza che arrivava in testa stava comunque al quaranta per cento in più dei conti
Prima volta fu in maniera imprevedibile Berlusconi realizzo una coalizione sopra i quarant'stavolta il problema al di là del problema tecnico
Dell'irragionevole sistema elettorale del Senato
Però li ragionevole sistema Rettore il Senato si sposano al fatto che la prima abolizionista trentacinque
E
Con una coalizione a trentacinque è piuttosto dubbio a meno di un sistema premio garantito come dicono dalla Camera che un quasi sistematiche molto selettivo ci darebbe una maggioranza assoluta
Quello inglese a trentacinque tendano data
Con lo spagnolo trentacinque non te la dà insufflando principale sistemi selettivi forse a trentacinque secondi come si combina risultati neanche quello francese della darebbe
Bisogna vedere quanti cantati sarebbero ammesse al secondo me e così via però appunto questa volta il problema non è solo il sistema elettorale ma è che la coalizione che arriva prima pochi voti
Paradossalmente la correzione che arriva prima può vincere le elezioni alla Camera con meno voti molti meno voti con uno due milioni di voti in meno con quelli con cui intense cinque anni fa
Quarto e ultimo punto
Siccome quindi a meno che i sondaggi non siano superstiti la prima collezione sta trentacinque vuol dire che al Senato i risultati non è decisivo
Cioè il problema su dove appoggerà il sistema
E che è un problema molto serio e che ha
Due risposte perlomeno sul lungo termine
La risposta diciamo parlamentare è quella che dava dei fondi del professor Barbera
Il polo di centro
è decisivo dopo il voto e si trasforma in un centro destra normale attraendo di spezzoni non populisti ancora presenti nel centro del tipo allo scopo di questo Ente una linea di tendenza di evoluzione in chiave di parlamentarismo
Diciamo ragionevole con due opzioni fondamentali e però questo può anche non verificarsi
A cominciare da le intese posto eventuali problematiche e allora il sistema non poche ruotare intorno al Quirinale
Che delle due l'una o il sistema si stabilizza su un nuovo tipo di Nicola Lisma oppure
In presenza di un sistema dei partiti così frammentato di cui il simbolici hanno dato un'idea il sistema si sbilancia quasi fin dall'inizio dittature permanentemente sul Quirinale
Questo mi sembra il punto problematico cioè tutte e due queste strade sono tutte e due strade ancora
Grazie
Adesso abbattono
Professor Rebuffa
Davanti agli occhi
Lo ringrazio
Affinché citato anche molto sintetico quasi da Parlamento europeo più che da Parlamento italiano
Né e lei niente in realtà
Già detto in quattro punti molte cose
Io devo dire che per la mancata riforma penso che
In realtà
Fosse già deciso da prima delle elezioni amministrative
Nei casi in realtà la road map è
Era segnata segnata già da febbraio da febbraio da gennaio febbraio dell'anno scorso
Becco nella frammentazione eccessiva e ci porta
La forse a Weimar oppure e quindi al Quirinale oppure
Ad un bar scuramente verso il centro e questo è sono le due alternative che ci dà
Il Professor Ceccanti quanto riguardanti l'ipotesi francese e quella delle riforme elettorali mi ricorda mi chiaro e pus ovvero le virgole
Cioè la riforma del mille novecento ottantasette ottantacinque ottantasei che poi venne rimessa nel le
Arrestavo greci venne
Nulli ficcata nell'ottantasette era appunto per salvare i mobili e per salvare i mobili anche il Calderoli porcellum
Venne fatta
Sergi diffusa
La nostra decidere oppure sono assai molti l'hanno utilizzata successivamente ma il professor Massari richiami per né che prenderà adesso la parola è che il nostro scienziato della politica
Da molti anni e che in questo momento e
Per ragioni concorsuali Montoro riproduttore prenderà affettuosamente
Emendamento
Proprio
Persino in Commissione
Ed è come
Vedete
Assumendo un'autorevolezza assoluta
Sì anche permanenza all'autorevolezza anche grande conflittualità perché ridiamo il non mare sconosciuto questo dei criteri sul chiama molte opinioni differenti
All'onorevole fare Torre riflessioni su tre temi l'Europa il bipolarismo e la natura delle forti delle quali tramite deve parteciparvi
L'Europa io mi chiedo se dopo tutto quello che è avvenuto queste elezioni nazionali pur Consiglio accese da noi non siano diventate elezione di secondo ordinati secondo Lord per come si diceva con riferimento
Alle elezioni per il Parlamento europeo
Perché mi spiego parafrasando un illustre politologo Rocca ammalati diceva che i vuoti conferma ma
Le risorse poi pensano e Liliana possano votare come vogliamo e ci contiamo i volti però poi conterranno
I vincoli europei
E qui in di
Aree che siano i risultati numerici
Un Governo non Governo che usciva non può non essere gradito all'Europa altrimenti di
Altrimenti c'è una penalizzazione e l'idea adombrata da D'Alimonte ieri su il Sole ventiquattro Ore secondo cui è possibile a questo punto che Berlusconi anche vinca
Io non la ritengo possibile ma è fuori dalla realtà perché se dovesse vincere Berlusconi ma scatterebbe subito un cordone sanitario in tutta Europa ci sarebbe
L'isolamento ce lo farebbero cadere in quattro e quattr'otto nonno
Non c'è
Non non vedo presto pericolo allora
Sì quindi
Quindi per la formazione del Governo non può essere spedita all'Europa quindi
Inevitabilmente io al credo proprio facendo una
Una previsione poi magari quando ero verificheremo quando ci ritrova ritroveremo
Che inerisce inevitabile che Bersani e Monti trovino un accordo perché conviene a tutti e due conviene a Bersani perché con Monti alla legittimazione
è una previa
E molti non ha i numeri ce l'ha ce l'avrà probabilmente
Bersani
Bisogna vedere le modalità di queste
Ora a recupera
Sei che però si
Si stanno ammorbidendo un po'visto perché Monti che ma io non ce l'ha con Vendola sono le politiche riformisti che e quindi già è stato fatto un piccolo passo
In avanti
Sono le modalità perché il ragionamento che
Faceva Augusto prima era interessante il ruolo di Monti Monti è stato obbligato a fare il centro dalla situazione perché non aveva spazio per fare il leader
Del centrodestra in quanto bere Berlusconi a differenza del Papa che si dimette Berlusconi non si dimette e quindi
Era differente FS e quindi
Eghaghe ordinario non
Non gli mancano le forze fisiche e così via
Buongiorno è
Bancabilità pazienza
E quindi
Quindi le modalità non può essere probabilmente un
Un Governo a un'alleanza di governo di centrosinistra classico tipo Prima Repubblica perché probabilmente Monti si vuole conservare la chance di diventare
Il leader del centrodestra appena in un modo o nell'altro Berlusconi usciva di scena e quindi potrebbe essere un nucleo di un Governo di
Unità nazionale di larghe coalizione in cui Monti però si gioca
Una carta non credo che insomma Monte voglia essere fermo ai numeri che usciranno anche qui
Facendo una previsione mi pare che non siano molto positivi insomma questi questi le aspettative numeriche di Monti perlomeno non mollo Alberto
Ora
Una battuta che significa questo che la democrazia italiana è vincolata all'Europa e nell'amata no non è questo e che purtroppo
L'integrazione europea ormai è anche la crisi economica e l'impatto delle politiche economiche e delle scelte economiche hanno trasformato
I vincoli della democrazia nazionale noi agiamo in un contesto oste completamente diverso
Secondo spunto di riflessione il bipolarismo anche il bipolarismo i perché in Italia abbiamo avuto non un bipolarismo due bipolarismo
Il bipolarismo bipolarismo delle coalizioni coatte fino al due mila e cinque larghe coalizioni a fino al due mila e otto
Larghe coalizioni per questo bipolarismo è stato decretato come mosto dei leader politici stessi non lo volevano più sia da Veltroni allora poi anche da Berlusconi
Ed è stato il bipolarismo si è tentato nelle elezioni del due mila otto di rilanciare il bipolarismo dei partiti maggioritari fondato sui partiti maggioritari però anche questo tipo di bipolarismo
è finito male perché nelle elezioni del due mila otto pensate che i due primi partiti avevano quasi il settantadue per cento dei voti messe assieme
Ora se avranno il cinquanta per cento è già tanto quindi che una netta
Una netta diminuzione
Bipolarismo quindi Emma e sfidato ma non è sfidato solo dal centro dalla presenza di Monti eccetera che li paga mi pare che provenga da meno botti i di quante ne prese segni nel mille
Novecentonovantaquattro che arrivavano se non sbaglio al diciotto per cento dei garantite
Erano tanti insomma
E
Del resto credo che il Governo tecnico sia stato la certificazione della fine di di questo bipolarismo
La certificazione dell'impossibilità di un bipolarismo normale con questi partiti italiani
E assieme al bipolarismo in crisi è caduta viene a cadere tutta l'impalcatura ideologica del del del bipolarismo relativamente alla forma di governo
Adeguate si riteneva adeguata al bipolarismo il fatto e faccio un esempio il fatto che il capo della coalizione
Non sia più il candidato premier automaticamente e un corpo all'idea del premierato forte perché Spalluto la posizione di Berlusconi
Il quale appunto dice no io sto al capo della coalizione però probabilmente sarà al fanno le il candidato premier eccetera che valuta Berlusconi per togliere di mezzo a questa sorta di Manza che ci sentivamo di pezzi avere
Capo della coalizione era era indicato in modo non si poteva dire il candidato premier perché Ciampi non lo volle nel due mila e cinque
E però era inteso da tutti tanto la cultura politica che giornalistica sui giornali era inteso come una sorta di elezione diretta del premier ora con questa
Questo con questa novità introdotta da Berlusconi e con l'altra novità che per la prima volta oggi non si fanno più le alleanze elettorali di fronte agli elettori perché non è non le vogliono fare perché probabilmente
Sarebbe stato naturale che Bersani e Monti avessero fatto un'alleanza presentandosi di fronte all'elettorato e questo non è stato possibile perché
Se vogliamo tenere le mani libere perché perché probabilmente avrebbero perso avvolti eccetera quindi stiamo entrando e un po'in una dinamica tipica della prima
Repubblica
è questo esempio del capo della coalizione dimostra due cose
La leggerezza con cui sono ha fatto è certo che no non
E bisogna dare atto a Sartori DS di essere stato
Io credo il solo uno dei pochissimi a a criticare questo ha fatto quando fu introdotto
I dimostra anche che purtroppo la realtà italiana nel bene e nel male
E più imprevedibile di quanto non prevedano le norme chi avrebbe mai pensato
Che il capo della coalizione non sarebbe stato automaticamente il candidato premier nessuno di noi avrebbe
Ha messo in dubbio però
La realtà la situazione che si è creata con la situazione di Berlusconi ha portato questa a questa diversa lettura
Quindi e la realtà politica italiana è data nella nostra situazione dai partiti politici
E qui vengo alla terza riflessione
Noi abbiamo
Un polo l'ex aria di governo di destra impresentabile non adatto al Governo a governare per le ragioni che ho detto Berlusconi impresentabile questo è un dato
è un dato di fatto quindi resiste
Ma insomma credo che il timbro sia destinato a scomposti e ricomposti tutta l'area di destra perché attenzione non significa che non ci sia un'area consensuale di destra la fortuna di Berlusconi
Molte la lega hanno alla alle sue capacità sì chiara e chiaramente capace gioca bene alle sue carte
Però al fondo cioè il fatto che c'è un'area della Società italiana che non vuole la sinistra comunque sia e che quindi volta Berlusconi anche Turandot se il naso
Pur di non far passare la sinistra e questo l'ha capito Berlusconi è stato geniale nell'aver caricati da queste quindi in
Far rivivere la discriminante anti comunista
Il
Il
P.D.L. quindi ha fortemente ridimensionato aveva il trentotto per cento bene che radar prenderà il venti per cento anche la lega è molto ridimensionate si riduce ad essere
Un partito territoriale molto distretto bene che vada prendeva il cinque per cento
Camera in origine peraltro
Un unico aveva partito oggi apparentemente un unico doveva partito oggi e il PD il PD ecco bisogna dare atto di alcune cose c'è un minimo di democrazia interna le primarie
Pella Pella leader al capo della coalizione Bersani non era tenuto a farlo accettato la sfida
Di Renzi questa da privato le è stato certamente un fatto nuovo
Credo che sia stato anche un metro di Bersani uno dei pochissimi a non voler mettere e il proprio nome sul simbolo
E quindi va bene mi fanno segno e quindi
Però ci sono tanti e i problemi aperti di cui però parlavano il secondo round grazie a
A
A o meno
Estesi Sepe l'anello sul Pd sul Petilia e ce la faccio
Ma ci sono dei problemi anche calmo quando il PD intanto l'offerta è un'alleanza con consorella Vendola che appare
Un'offerta molto ristretta rispetto a ai compiti da affrontare al Governo rispetto alla presentabili pari in Europa poi sul piano interno si è vero abbiamo avuto a fenomeni di democrazia
Però a me ha colpito il modo come è stata fatta fuori tutta l'area di dissenso interno all'area libero allegata a Morando righe mi ricorda certe
Vecchie pratiche operaie e qui compreso al qui nostro al collega vico
Stefàno
Che
Che allora insieme a Vassallo
Ma
Sono
Nel partito nel Partito comunista non sarebbe mai successa una cosa del genere che almeno si facevano a fare due legislature entrambe
Cioè non lo so se ci sono altri motivi di dissenso eccetera però mi è sembrato un'operazione molto molto oppormi
Brutale che lascia pensare che il baricentro politico del partito a forze si sia spostato
Eccessivamente nel rifiuto del pluralismo del pluralismo all'interno
E poi il PD è circondato da tre Sinistra e quindi è una sinistra frammentata quindi non riesce per esse un partito maggioritario a
Rappresentarle tutte le anime quindi
In più il quadro politico e concludo veramente poi magari molte cose si riprenderanno dopo
C'è un forte populismo Grillo
E il vero fenomeno e sono d'accordo che forse è sottorappresentato e quindi in questo senso i sondaggi non sono pienamente credibili prima perché che un alto numero di astenuti e quindi quelli faranno la differenza
Quando vedo all'uno virgola cinque per cento rispetto alla settimana prima guadagna il più un attivo o almeno a uno questi non sono credibili perché sulle piccole misure è stato scientificamente dimostrato
Che ci sono dieci elettori su mille di un campionato non su un campione non sono affidabili non danno misure certe quindi
Non è assolutamente affidabile fraterna mi fermo qui
Ed è sta andando sì sì no no poi Tuma io posso benissimo
Dire semplicemente
Tre punti
Rimandare diamo ma elezione italiane sono al secondo piano ecco il vero problema in quanto esiste l'Europa di fronte alla crisi
Economica e sociale
Non avendo la capacità di ricezione se le elezioni sono di primo piano quelle europee si realizza l'europeismo piazzetta dipendente a questo punto completamente
La governance europea ormeggio quello che dovrebbe essere il Governo europeo per riunire ciò che diceva Ceccanti
Ora si
E
Fornite impresentabile però
E questo è un altro
Jazzolino quanto poi all'affare
Il bene primario e queste sono state le prime
Rienzi decisione almeno per quanto enormi mobilitazione per quanto riguarda
La selezione delibere ma per quanto riguarda invece i parlamentari cioè la selezione dei candidati beffe sono state curate molto dall'alto perché in realtà soprattutto nel caso Ciccanti
Il Morandi anima soprattutto quelli al Senato desse vista la il numero strategico venne candidare vede
Dei senatori allora
A Palazzo Madama non potevano permettersi pastori sicura
E cioè persone sicuro
Verso nord ma l'ho ricevuto però non vuol circola da nessuna parte
Quindi l'elemento essenziale era quello di una vecchia tecnica
Che potrebbe essere considerata
PC
Va bene Bolognina e questo dice il professor Pasquino vuoto nel prendere la parola per dire che non è vero
No una cosa subito dico qui non è vera perché come è noto Ceccanti e io abbiamo diverse differenza di opinione ma Ceccanti è stato un senatore disciplinato
Nel migliore del senso della parola
E quindi non non sarebbe scivolato do la parola al
Dopo avere fatto il suo battevo parlamentare avrebbe votato come gruppo decideva probabilmente non come volevo lui ma avrebbe votato quindi è stato una certa balorda quella di
Di fare fuori perché questo il termine corretto
Ceccanti
Ed dopodiché un gruppo parlamentare nella quale nel quale ci saranno moltissimi come dimostra la l'eccellenza tabellati avete preparato moltissimi e parlamentari neofiti
No se non ha nulla per la capacità di elaborare politica esposto inevitabilmente quei quattro cinque
Dei quali si pensa che abbiano capacità di lavorazione qui io perché io mi permetto di dubitare delle capacità di regolazione pudica di alcuni dei dirigenti alcun del PD al Senato questo grazie a Radio radicale poi il PD sarà molto contento
Okay
Avessero entro qui racconta una selezione
Graduale bene anche se di nuovo fuoco perché questo sarebbe un punto rilevante nove e lo dirò cercano di dare sì sì
Sì sì no ma
Infatti sono tra dovremmo lo lo rielabora però la mia premessa è questa cioè il professor lanchester ci sta cercando di trascinare la terza rete nella nella Repubblica di Weimar
E io vi comunico che sto cercando di portarvi tutti nella Quinta Repubblica e spero di portarvi insieme Santori perché noi abbiamo variamente sordo lui prima di me che è necessario cambiare sostanzialmente l'assetto istituzionale di questa Repubblica
E che se un l'analisi comparata un minimo di senso se la Quinta Repubblica così come non poi facendoci tutti dei giochetti
Ha funzionato molto meglio dalla Quarta Repubblica francese che la cosa più simile alla Repubblica italiana allora forse il passaggio cruciale quello quindi fuori da Weimar dentro la Quinta Repubblica anche se volendo essere molto
Molto tecnico riportano e francese
Quinta Repubblica francese
Le note pensava certo non ho comunque la Francia
Falsi tre o quattro passi in avanti
Se ci no no quella lì quell'effetto tabù anche l'idea anche perché vi ricordo che la Repubblica di Parma con l'argomento diventa tecnico ma sostanzialmente era un semipresidenzialismo
Però era azzoppato dal sistema elettorale proporzionale senza nessuna clausola mentre non si può fare la Quinta Repubblica francese Italia con un sistema elettorale proporzionale non sarebbe chiaramente la stessa cosa
Adesso vado questa era la mia premessa ed esso vado sull'offerta perché non perché mi sono preparato perché sono improvvisatore però ho pensato a Formia al problema dell'offerta sino al passato studio
Allora pensate e se l'offerta politica deve essere definita correttamente io credo che ci sia anzitutto
E oserei dire praticamente dappertutto un'offerta di leadership cioè gli elettori vogliono sapere da chi saranno governati
Allora la parte la prima parte della Repubblica italiana aveva un'offerta di leadership che era sufficientemente nota cioè saremo governati dei democristiani e il capo del Governo sarà un democristiano qualche volta lo sapevamo un po'prima
Qualche volta c'era una rosa di nomi ma non è che c'erano delle grandissime sorprese io penso che nessuno di noi sia mai stato sopra inoltrare la volta in cui ha fatto il capo del Governo Goria ma tutti gli altri non ho capito il Governo presenti per prevedibili
Allora qual è la situazione italiana e che c'è un'offerta di leadership ma il paradosso è che l'idea che vincerà le elezioni e non faccio gli scongiuri per niente
E Bersani che secondo me non me lo doveva mettere sul sul sul singolo però poco male cioè tutti sanno che se il centrosinistra col quello che impariamo carsico alla maggioranza relativa vince le elezioni e poi al Senato sono avanza qui sono d'accordo con quello che avete detto voi però a San lo sa la Georgia anche qui alla fine contano gli uomini cioè può il centro di Monti non consentire che le politiche
Del partito che ha vinto le elezioni non abbiano come dire la sua preferenza al Senato contatterà però quelle politiche non sono poi così diverso e quindi se com'è il problema è l'offerta di leadership quello che mi che non vi preoccupate perché non sono preoccupato dalle sorti di Berlusconi ma il centrodestra invece e molti
Pasticciato questa volta dal punto di vista della of dell'offerta di leadership anche perché è chiaro che Berlusconi sa benissimo che se va a trattare con con il petrolio rompe viene sbeffeggiato e quindi cerca di trovare qualcun altro ma in maggiormente in grado di trattare quelle europee
Questa Remo vedere chi perché lo schieramento di destra in generale un problema
Quindi mi piace ho trovato periodo da parte vostra intrattenere le la nostra grande illusione ci sarebbe piaciuto avere un partito di destra decente moderno conservatore anche europeo
Tanto quanto ci piacerebbe avere un paio di sinistra decente moderno progressiste anche europeo
Non ce li abbiamo dobbiamo agire con quello che abbiamo il materiale che abbiamo è quello lì non so come riusciremo a costruire qualcosa di
Di adeguato da quel materiale
Questa però la seconda osservazione cioè che l'offerta è tecnicamente sgangherata cioè nonostante quello che ha hanno cercato di costruire come coalizioni ma anche di non riuscire a farlo e sgangherata
E in chiave comparata va anche detto che non c'è in nessun altro Paese europeo
Uno in movimento un partito una lista come quella delle Cinque Stelle
Di così grande come dire impatto mediatico e probabilmente di così grande successo percentuale cioè perché non ci siamo divertiti io spero che vi sarete piove a vedere i pirati entrare nel Parlamento svedese
Entrare nel nel governo di Berna il parlamento di Berlino e così via però arrivavano sette per cento nel frattempo si sono già di quei fatti a proposito di società liquida quelli si sono già ricco fatti ma segue Grillo arriva al diciotto per cento
è una cifra inusitata che non è mai stato raggiunto da nessuno movimento di questo genere per di più alle prime elezioni alle quali partecipa
è una roba come dire straordinaria ecco una straordinaria o dire ottima gradevoli Simo dire straordinaria cioè fuori della norma
Però quella è una parte dell'offerta politica
C'è un'offerta politica populista marginalmente ludica che però si con la prevalentemente a sinistra che raggiunge una fascia di elettori molto ampio
Di solito faccio gli aneddoti quando parlo io faccio la spesa
E quindi parlo con le persone in coda si parla si intrattengono conversazione e un signore mi saluta sempre molto bene gradevolmente alla fine stavamo anche discutendo di politica e mi ha detto voterò Grillo
E poi mi ha anche detto ottant'anni alla faccia di quelli che dicono che il partito di Grillo il partito dei giovani
è arrivata la moglie che che mi ha spiegato che no lei non pensa votare Grillo la moglie naturalmente ha se circa settanta anni e mi ha spiegato che voterà Berlusconi e quando io gli ho detto ma signora ha dimostrato di essere incapaci di governare dice no lo hanno sempre tradito
Vi comunico che questo tipo di messaggio per quelle del passato non lo hanno lasciato governare
Questa è una parte dell'offerta politica cioè delle due e infatti non lo dice in televisione potere siano qualcosa questa sta mentendo come fare nuovamente però non è che non credo dalla convinta però interessante che la sua sono anni che ci sia uno uomo di ottanta anni che vota Grillo e la la moglie settant'anni che vota Berlusconi ma non perché sia il meglio ma perché non l'hanno lasciato governare lo volevo dire governare drammatico poche
Spero di no
Il terzo punto
Nell'offerta
Io mi sarei aspettato poi che fra l'altro
Maestri ha continuato a parlare di crisi di regime nel novantaquattro io non so se tecnicamente questo è corretto probabilmente c'è una parte dei costi
Sì rifiutano ma non voglio esagerare perché anch'io penso che ci sia una crisi non solo c'era una crisi di regime applicata
Come
Ha vinto e attenta dei dati a credo che ormai
Tecnicamente farlo neanche noi di soggetti del sistema
Una crisi di regime bisogna a verde somme valore regole del gioco strutture di autorità in quella una crisi quando scompaiono tutti i soggetti che il primo
Fase della Repubblica e una crisi di Rieti sì non non ne sono così convinto però questo un punto rilevante per il master possa elaborare perché secondo me la crisi sarebbe stata di regime se fossero cambiate le istituzioni repubblicane
Mentre gli cambia la legge elettorale e si Spadoni partiti ma alcuni però sopravvivono e buona parte di quella classe politica non sparisce cioè ancora qui con noi con la classe politica
In buona parte ancora con noi
Ok quindi non mi intendevo dire ma
Chiaramente orale
Il un elemento istituzionale
Costituzione materiale determinanti
No
Fulco sono d'accordo però non cambia il Parlamento non cambia il Governo Prati cambia poco anche la formazione di governo Oreste faceva bene a dire prima c'erano coalizione pre-elettorali adesso invece le coalizioni puramente compaiono dopo cioè non è
Totalmente o in televisione cioè credo che sia discutibile però al di là di questo anche se non è una crisi di regime ci sono delle difficoltà del regime posso dire che c'è un malessere del regime e allora io mi sarei aspettato in questa situazione un'offerta politica che ci dicesse che cosa vogliono fare coloro che vincono con le istituzioni voglia remota vogliamo rimanere a bagno Maria ed in questo senso eh ma istituzionale che funziona poco e male oppure vogliamo ricostruire delle istituzioni decenti cioè in questo offerta politica non fanno la comparsi temi istituzionali né
Cioè vengono accennati vagamente o poco o meglio drasticamente ma senza precisione per cui di nuovo stiamo in qualche modo dando carta bianca che poi non
Serve a nulla io prima storto il naso quando mi si parlava degli intellettuali Violante Quagliariello ma in realtà il problema era che Violante non fa nessuna riforma per niente perché è un conservatore
Barbera che buono direbbe che un nobile conservatore
è in realtà è soltanto un conservatore molto semplicemente poche quindi guai il problema se ci semmai si potesse voltare seguendo questa linea e di poter individuare quello schieramento che ci garantisce
La ricostruzione di una Repubblica democratica
Moderna perché quella che abbiamo
è una Repubblica del passato intendiamoci che ha dimostrato grandissime capacità di sopravvivenza ha dimostrato di avere istituzioni che riescono ad adattarsi a situazioni e che cambiano e anche a grandi tensioni
Le spese interne non lo conosco ma che sono istruzioni residente
Cioè quello che ha dimostrato la costituzione di esse molto l'esigente però non basta cori che forse anche molto a dinamica proiettato in avanti
Vedo che mi guardi male questo per chiudere
Chiudo in questo modo
Che
In questa offerta politica generale ci sono
Pochissimo pochissimi elementi e qui però onesti ha perfettamente ragione
Pochissimi elementi che riguardano l'Europa cioè per lo più se si parla di un ROPPA in chiave difensiva non ci faremo dettare la linea dall'Europa
Non non saremo non li prenderemo dalla signora Merkel che fra l'altro potrebbe anche non esserci più dopo il ventidue settembre del due mila tredici non non
Non tipo depressivo fa al al governo tedesco
E quindi c'è una visione di difensiva dell'Europa che è sbagliata molto semplicemente così come sbagliata anche in questo importante sottolinearlo l'idea che noi abbiamo perso la sovranità
Noi abbiamo ceduto consapevolmente una parte di sovranità di questo Paese perché facciamo parte di una costruzione federale in fieri
Quando la perdiamo accudire smonto sempre l'abbiamo ceduto a consapevolmente voglio dire anche di liberazione
Quando diciamo che lo per la perdiamo e chiudo così l'abbiamo persa perché non siamo stati capaci di esercitarla e dunque mi sarei aspettato all'offerta politico con il coro che mi dicesse
Che di fronte alla situazione europea a delle iniziative concrete perché anche Monti che pure gioca enormemente
Sul prestigio che giustamente ha guadagnato non ci sta dicendo più di tanto su sull'Europa e certo ULL o utilizza in un certo senso come strumento di
Campagna elettorale quelle un'offerta naturalmente un'offerta anche ragionevole un'offerta anche tutto sommato buona ma secondo me non ancora sufficientemente lavorato
Chiusa
Alla fine
L'offerta e quella che alla fine però c'è anche una risposta anche quella che abbiamo lavorato nel fascicolo di di parlano sa
Perché e sbagliato pensare che gli italiani non facciano attenzione a che cosa succede so che qui ci sono piste opinioni differenti in materia ma fanno quel tanto di attenzione che basta
Per entrare nella nella Gardiner rettorale sapendo dove mettere quella fantomatica Crocetta che incidentalmente
Non è il massimo di sovranità popolare mettere una crocetta ogni tanto su un una Scheda però fanno sufficiente attenzione
E questo è un punto molto rilevante per cui secondo me facendo un'offerta un pochino più chiara un po'più dettagliate un po'più propositiva forse staremo tutti meglio ma persino coloro che la fanno grazie
A evidenziato una serie di punti livello comparatistico non è che l'ANCI esservi vuole portare a Weimar ma teme Weimar
Lui vuole portare con Sartori alla Quinta Repubblica ma bisogna che abbia gli strumenti per portare i rifiuti e De Gaulle non lo vedo rendervi dopo una situazione sgangherata
Nel nel la crisi di regime c'è stata mai stata una crisi dal basso Rocco importo come importata con il referendum con una legge
Elettorale che è stata adottata dalla vecchia classe politica dal vecchio ceto politico del mille novecento novantatré che sia applicata nessun sistema che non siano normalizzato ma che anzi aveva timore ciò che le messi poteva avvenire successivamente e quindi il problema è che la normalizzazione che stava alla base della riforma forte degli anni Novanta degli inizi degli anni Novanta
Il V un volumetto di crisi il numero di democrazia di vincolo sul set nel sulla sistema francese che tu hai curato istituto cui credo io ho onde anche a cui ho anche partecipato in realtà si basano sul fatto che i pugliesi fosse normalizzato questo sistema ma questo sistema non si entra normalizzato ed è questo il problema quanto poi a Violante lo devo difendere perché segnala il master istituzioni parlamentari europei
Di questi dati come si chiama bisogna qualche effetto di questo né a fare nel dipartimento e di questa università e quindi
è un padre nobile
Chi diciamo così
A questo punto il professore ora Rebuffa alla parola darsena
Ma dato sono contento di essere qui perché siete tutti vecchi amici poi perché è una manifestazione per Ceccanti e io quindi sono contento che abbiamo fatto il resto bella giornata di solidarietà
Io chiedo funeraria marci dente cioè strada moltissimo
Allora io volevo dire poche cose prego Lanzetta di interrompermi la prima
Sta per cominciare è e quella di toglierci alcune cose che di cui sento sempre parlare da un numero enorme di anni non mi ricordo più neppure se sono vere se sono false allora Valmaggi
E allora dico a verbale ma secondo me era un bel posto se non ci fossero stati dei deficienti come affrontata in
Che consegnarlo il potere a presidenziale pubblica non tanto in forma
Anche esatto al Lazio paga
La grande crisi di badare incominciò ragioni internazionali di cui
Qualche volta ci dimentichiamo quindi su questo poi magari un giorno ritorniamo seconda questione
L'influenza
L'influenza della io un giorno scommesse cercherò di spiegare se ci riesco se è vero
Che membro la TV non ma
Va un
Mi spiace vostro santuari sicuramente un d'accordo ho pochissima influenza quello al Belgio che ha più influenza che ha avuto più influenza dalla storia del Novecento alla radio
Quello è stato un vero un mezzo di influenza
E di orientamento voi non bisogna nemmeno il generale sui mezzi influenza l'orientamento se no inattesa avrebbe elezione
Facciamoci regionale con le pagine bianche stiamo porto non c'è con per esempio per restare sempre su
Le cose laterali
Questa idea di chiudere i sondaggi e c'è un bel Citron una bella pubblicazione che verrà scaricato coi sondaggi minuto per minuto dall'anno che usa il giorno otto sono rimasto malissimo avevo pagata anche un altro a settanta quindi qualche
Fase grazie alla fastidio
Mamma organi è ormai una bella somma età
Ma perché mi devo che ovunque quando dava la scusa Pasquino ma è vero non è vero che quando si saranno i risultati del voto allo IOR per si comincia a votare alle usanze avesse
E
M. M.
è usata ed allora sposo soggiacere soldatino io anche io vado a volte ad addossarsi adesso che me ne importa a me otto da queste
Sono l'epiteto se
Su cui non volevo trattenermi priorità invece dal cosa che volevo dire
Che in realtà
Le facce qualche volta sono le stesse
Ma tutto cambia non è che che siamo nella stessa situazione del mille novecentonovantadue e il punto che è cambiato di più in questo riprende una cosa che condivido assolutamente le tracce tanti
Sono i rapporti istituzionali in particolare fra due soggetti istituzionali il Parlamento e il Capo dello Stato questo è cambiato radicalmente quando è cambiato
Diciamo che al Quirinale successo l'opposto di quello che è successo al Soglio di Pietro cioè golenale riluttante ad Olbia o forse no che lo sa Roma importanza ha dovuto assumere delle competenze dei poteri
Enormi nell'ultimo anno ma anche prima realtà
Ma no muore tutta benissimo speso soldi adempiendo avrebbe voluto esercitare quel potere invece gli è sfuggito alla completamente quindi si è determinato probabilmente per questo la nota situazione
Allora splendore è cambiato è cambiato soprattutto dal punto di vista al Parlamento perché noi continuiamo a ragionare come se fosse ancora il Parlamento la Prima Repubblica io ho la sensazione che non sia così
Posso anche fare una
Corrono lo Jihad del mutamento del sistema parlamentare
Tanto c'è un dato così evidente perché chiunque interpelli che fa vita politico carriera politica decisa vada a fare il Presidente alla Regione vado a fare il Sindaco anche di piccolo questo dice
Una cosa molto semplice che le capacità operative cioè di Spesal del regioni e dei Comuni grandi o piccoli Comuni adesso meno ma Regione invece ancora eh sono diventate più importanti di cui al Parlamento quindi
Quindi quindi questua cambia poi ci sono naturalmente tanti altri elementi per esempio la fine dell'immunità parlamentare la stessa legge elettorale
E la vive rischierei di chi guida il Parlamento perché non è che ci possiamo raccontare le stesse storie
Parlamento la formazione delle liste di oggi dal caso Ceccanti fortunato e benefico ma se riguardata è uguale a destra a sinistra e il tasso di ricambio visto in questo
Sostiene molti limiti inoltre esatto allora c'è un tasso di cambio nonché norme un tasso di permanenza questo cosa vuol dire qualcuno l'ha già detto
Che non c'è da formazione di una classe dirigente praticamente punto e basta questa è la ragione allora è inutile che stiamo a urlare
E cito perché per perché
Anche tenerlo corredata cosa questa
Il problema all'Italia se la porta dietro col tempo infinito perché se io vado a leggere per esempio se me lo ricordo bene il sondino
O addirittura Crispi
Fino all'altro c'è già qui ci vuole un bel sistema all'inglese poi
Per fortuna non letto prima che io cominciassi AMBLAT dopo che ho cominciato a blaterare di queste cose se no fosse il quale hanno già detto loro ci guardano e prima sistema l'inglese
Figurarsi la ragione e il perché
Non è avvenuto incrocio e quali sono le
Il la situazione a situazione quello che bisogna trovare l'equilibrio
è inutile pensare l'equilibrio fra le due grandi istituzioni al Parlamento per il Capo dello Stato questa approva come si fa come si fa idem
Io non sono niente ma vorrei che questo fosse il punto
Abbandonando anche le grandi illusioni progettuali ci vorrebbe una bella destre ci vorrebbe una bella simili a non ci sono
Perché
Perché non c'è la cultura politica dura per cultura politica intendiamo la cultura politica diffusa è chiaro che tutti fanno allora
Se ci fosse qualcuno di decentemente
Abito di politica anziché di danaro di ragazzi di ragazze direi di film di colpo volete voi
E si preoccuperebbe di questo come Arrigo come fare di questa cultura politica è sempre di basso livello per la cultura politica diffuso non è mai
No ma è un giorno vado a fare delle interviste nella grande democrazia americana vado per esempio nel Tennessee o nel Mississippi o anche soltanto in Virginia
è interpello la mia barista elettrice e sono sicuro che non venga
Vorrei cose molto diverse
Da quella che incontro nei miei concittadini
Italiane
Allora questo è il primo problema da assumere
Perché non è stato assunto perché il sistema nei suoi leader eh sostanzialmente i biecamente conservatore ANSETT
Ah no perché è quello conservatore perché si ricorda e vede che i tempi in cui c'era il PC o quell'altro conservatore perché non vuole che gli togliamo i soldi ma perché nessuno ha offerto finora in questi ultimi vent'anni decisivi
Ho un'offerta politica
Sì davvero degna di questo nome nella sue coordinate intellettuali cioè per voi allora arrivato
Il sistema elettorale peggiore
Peggiore quello lì tanto solo sono scelti insieme migliore scelto di ad una scelta con grande compiacimento
Chi erano i due saranno sostituito l'intellettuale ma anche prima
Sono scelti quello perché il sistema elettorale sono scusate non posso dire come le regole sui concorsi universitari il professore retto all'essere manipolano allegramente così come sistema elettorale
Io o delle testimonianze che non riferisco ma il sistema elettorale e porcellum è il sogno del budget dirigenti politici di destra e di sinistra perché invece di andare a rompersi le scatole
Fanno in ufficio quella scelta delle liste che è molto semplice
La fanno
Verdi la fanno come si chiama
Migliavacca e
Tanto lo sterco la portano lì
Può quegli altri
Sui ma quello che voglio dire è che voi alla fine certo che la fanno tutti perché è la più comoda e al discorso cioè se bisogna lavorare sulle liste bisogna Farmer embrioni sentire telefonare accecanti a sua mamma Morando RNC da diventa una cosa bestiale che piace soltanto oggi fa politica e è per esempio
Cioè verso più due bar sono una cosa ancora volevo dire cioè
Obama
In questa
E Cuba è fatto un bel salto però Obama faceva di mestiere forse non tutti sono ricorda di mestiere faceva l'organizzatore sociale nei quartieri periferici di Chicago sia laureato dopo questa grande esperienza
Leggiamo come dire era con loro con un dirigente scuse
Mi scuso con i Presidenti e Stati Uniti mi chiedono perdono
Ecco un essere umano funzionario del vicino ai vecchi tempi che dovevano andare
Come
Della Caritas ma una cosa sì va beh però insomma quei
Quel lavoro lì non lo fa nessuno perché nessuno lo vuole fare è questa la faccenda dunque
Ho
E per questo quello che Pasquino di sofferta di leadership poi c'è l'ultimo dei problemi ecco voglio accennare e
Cioè pensiamo parliamo di un mondo nostro ma non c'è dunque al mondo
Vai l'Europa allora parliamo dell'Europa con chiarezza
Io la sento loro o con amore affetto passione e tutto come volete voi però mi dovete spiegare qual è il sistema istituzionale del mondo che si dichiara
Federale pseudo federale pare federale è invece di cominciare dai punti in cui tutti i sistemi federali convenzione cioè
Tutti perché ci sono tre modelli sistema federale non tutti allora politica estera e politica militare la fa il centro
La politica fiscale se la fanno lì associati alla Federazione l'Europa invece fa il rovescio la bonifica di esterna politicamente al mese la fanno gli inglesi e francesi
Dottor c'è o la politica fiscale esattamente rovesciato in cui si costruisce un sistema federale va bene quell'esperienza quello nel giudizio
Un modello quindi la domanda che bisognerebbe fare
Qui invece dei fare dei viaggi a Berlino oggi dei fatti o a Parigi o a Londra o di farci o anche di farci andare Monti
E bisognerebbe goriziana dirsi ma qual è il ruolo internazionale della Repubblica italiana a di fronte alla costruzione dell'Europa di
Di fronte alla spedizione
I mali
Cioè
E finisco Berlusconi è stato sconfitto dalla politica internazionale vanno dai mercati dall'aver fatto una scelta sbagliata nel due mila cinque perché risultò sconfitta l'intervento in Iraq
E nel non aver fatto la scelta giusta quando
Desiano non voglio disturbare Gheddafi perché a così tanti problemi non lo chiamo
No in quel momento nel quando ci fu
La cosa ci facevo prendere la mano e anche non è un contesto europeo
Il compito della Repubblica italiana e dei suoi Ministri
Berlusconi non Berlusconi sarebbe stato in quel di apparire alle coste di Tripoli così non è avvenuto per le solite
E che il problema questo è il problema il resto su questo mi aspetterei un programma una progettualità uno fare da polli non c'è perché siamo tutti impietriti
Speriamo che al prossimo papà sodo grazie forse sarà
Fa
Devo dire anche il professor Rebuffa affatto in ogni caso un complimento a Radio Radicale o comunque che ha detto che lo strumento della radio e quello più determinante perché lui nuovo segue
Né al mattino soprattutto la rassegna stampa ma in realtà questo è il caso queste non c'è dubbio maggiolone non è solo anch'io ma no non c'è nessuna ma volevo dirvi che questo è uno strumento da anni trenta ce ne sono altre
Che si sovrappongono nel c'è poi non c'è più il parlamentarismo della Prima Repubblica e nessuna classe politica parlamentare ci credo perché ci si non ci sono i produttori gli strumenti i partiti che una volta né fornivano nella o formazione
Né quando parla di Sonia di Crispi in realtà non avevano tanto il sistema britannico ma avevo nel sistema tedesco monarchico costituzionale
Le davanti a sé anche
Anche Crispi negli anni Novanta guardare nella seconda metà degli anni Ottanta negli anni novanta sono
Occorre avanzano amor proprio grazie
Però è vero poi che
Però ecco
Ancora ne il che hai ragione sullo dal dal federalismo con federalismo europeo perché non è federalismo europee con federalismo europeo però la una ma il problema è che l'unità statunitense nell'ottantasei ottantasette sia avuta proprio sulla politica fiscale e cioè qui ma anche una banca accentrare
Mille settecento ovviamente né e quindi questo è il grosso problema poi tu sarai nostro Debray né ovvero il Ministro dell'interno e di De Gaulle mi manca però del voi
Ed è questo il problema per passare a caso linea fornitori in passato Santori immediatamente
E si io davvero dimensioni prima del Papa
Non l'avete notato perché serve un mucchio di vignola autori
Ma il Papa proprio a me è un bene un popolo il pallido imitatore del sottoscritto
Io ho già dato le dimissioni non parlo più
Che gli Aqua cranio di intelligenza di soli euro per la verità no sono vecchio e stanco e nord venga assentire ma non
La
Veramente non non non ero
Ho presentato un colpo di varia ma per aver realizzato una serie
Poterli veniva ad ascoltare governativo ad ascoltare benissimo ma in ogni caso tua in palio
Perché il Papa messo sulla
Tomba di Celestino quinta del proprio Palio
Riserve locali non sarebbe compaiono i lavori
La ecco intenti devo dire che emette più che Celestica è oggi più che Papa Ratzinger senza
Che il Bice cappellano della cappella che la giù e può segnalarci affettuosamente
Né né del ed è un gesuita mi sanzioni io preferisco Papa Wojtyla perché un questo è un problema sono d'accordo non si scende dalla Croce e non voleva essere per fare questa questione vivaddio la croce
Generosa
Una generazione di ritornare
Ma infatti in questo modo non ci sono meno ai miei gli otto
Però adesso penso che uno ha i commenti da fare
Sì ce l'hai un commento un solo commento un solo commento perché veramente nell'anno intendevo parlare
Che ritengo che sono giustamente in pensione quindi
E naturalmente meno pubblicizzati papà ma insomma altrettanto importanti
L'ultimo affatto illusioni
No volevo dire sull'Europa soluzione l'argomento
La situazione
Tragedia predicare non solo per tutte le ragioni politiche
Politiche istituzionali e costituzionali sono state
Presentata in questo dibattito
Ma pecche noi
Non riprendiamo
Andiamo a fondo economicamente non c'è
Si doteranno prospetti l'anno prossimo noi siamo in una situazione vicina a quella della crescita se non peggiore che e siccome siamo stati salvati terrore dall'Europa da Monti
E volevo annotare soltanto questo come motivo di vostra riflessione perché sono in pensione maggiorenne
Ma noi qui abbiamo un uno una confederazione che non è ancora Confederazione nemmeno a insomma tutt'al più una confederazione
La quale nella quale
E
Non c'è difesa verso est esterna
Cioè gli Stati Uniti possa informare dogana se vuole Fondazione degli stati Inghilterra noi sì ci stiamo consegnati alla globalizzazione senza pensare che
Tutti gli altri hanno difeso e che questo tipo
Quindi generosamente forse troppo generosamente
E questo è un primo grave problema e io più volte su Corriere grosso elevato
Guardate che non andranno né se gli Stati Uniti possano salvare gli orari Ciaia mettendo a una dogana non imposizione doganale forse noi possiamo a salvare il nostro acciaio
Che spero che che schiacciato anche dalle
Tra i nostri costi elettrici alza
Quella storia
Ma insomma non abbiamo difesa quindi siamo ci siamo aperti a giovanilismo senza difese gli altri li hanno tutti gli altri Paesi possano stampare moneta e sei usare il sistema usare lontane prospettive vanno
L'altra cosa volevo così sottolineare per
Per i vostri Rieti pensieri
Futuri
E che e
Qui c'è e
Una contraddizione in terra
Nell'Europa al
Che
Che la moneta l'euro per l'Italia è sopravvalutato
Noi andiamo a fondo coi economicamente perché
L'euro è troppo caro
Gli Stati Uniti stringono apposta il dollaro vasto perché avete
Capacità di esportazione che invece noi non abbiamo
Quindi ci vorrebbe anche una banca europea
Che fosse in grado di pareggiare un po'le monete nel senso che e noi restiamo impiccati ha una una una a una valutazione dell'euro che
è troppo alta e tutti gli altri Paesi e ne approfittano che
Della loro fornita può essere manovrata piacimento
Ho qua
Quindi questi un'altra un grossissimo problema non se n'è parlato nel nel nella campagna elettorale e giusto perché campagna elettorale devono parlare di temi semplici tangibili prediletto
Però
Non credo che che riprenderemo ecco mettere un punto
Lieto per il quale ha votato dimissioni però io mi chiamo fuori dalla stavate voi
Ma non non non vedo
No non vedo come noi possiamo
Competere quando abbiamo una moneta troppo forte che a Marcello importazione
E ancora più grave la situazione perché
Rilevare ce la fa
La differenza sinceramente la
Lo spread
La la
Con con
Lello l'euro a livello di valore al quale è la Gregoraci Alba i paesi nordici diceva
Invece
Italia Spagna Grecia e
E forse qualcun altro argomento Fujimori commento non c'ero ricorso
Non c'era
Uniti e quali siamo noi ecco quindi
Parte i problemi politici sul mare voglio entrare in ritiene egregiamente discusso che sono veramente
No io non ci capisco quasi più nulla ma tradite quindi missioni figlio diritto
Ma c'è anche questo gravissima un problema economico e non vedo come il sistema Paese possa ridiventare produttivo e produrre
Noi stiamo andando andate ad Anzio andando giù da cinque o sei anni i costi Nembo perché non c'è motivo di pensare che sporchi possiamo riprendere perché non abbiamo protezione doganale che abbiamo una moneta è troppo forte per
Che ci impedisce di di quindi ecco solo su questo letto pensiero
Vi lasciamo ormai solo il prezzo avanzate dall'altrove al rilascio
Con i miei auguri
Va messa
Amministratori ci ha detto abbastanza perché è stato sintetico ma ha dato una prognosi negativa
Della situazione italiana vi posso e dire che Vanni Sartori
E da tempo dagli anni Cinquanta chieda queste prognosi affettuose
Negli anni settanta e se n'è andato anche negli Stati Uniti per cui furono
Reggenza condoni si
Perché chiedetegli una lista americane e ho avuto studenti anche urbana a Taranto
Sinistra americane
Funzionavano meglio ecco il maiale c'era lei o me alloggi efficace optato venticinque anni lo ha fatto il pensiero durante la contrattazione concernente volevo amorale a regime però c'è bioraria sono andato via
Stavo per i beni sì ma era una cattiveria questa figura
Prima aveva del ruolo Dancing deboli su venti che sono buoni sono fatta per un punto di sine cura cioè fa
Ormai
Comunico che devo fare trovata proprio in
Simoni vuole escludente
No no insulina Yoda o delle ricostruzioni ma quello dei Venturi torno nel novantatré due novantatré io ricordo Scoppola ed Elia che Turri giornalisti poi in Italia nel novantadue novantatré ed erano Torda Sartori è molto importante torna Sartori voglio ricordare riguarda che era nel periodo della
Da grande crisi e quindi è stato seguito in maniera sinusoidale anche l'amena tu hai detto una cosa molto importante hai detto in realtà che questo sistema interrato nelle euro che era già in crisi
Perché noi eravamo
Praticamente falliti nel novantuno novantadue e ne siamo stati ritirati su per la Corte
Una
Né e siamo entrati nell'euro lo con grande difficoltà proprio nel corso di quella crisi
è un dato di fatto importante
Nelle nel sottolineare che
La diminuzione dei Paesi occidentali industrializzati del PIL pro capite è stata in media del sette otto per cento mentre il Brix sei tutti gli altri hanno avuto un incremento ebbene due Paesi soltanto hanno avuto
Diminuzioni superiori al dieci per cento diciannove per cento l'Italia e quindici sedici per cento il Giappone
Il che dimostra
Che né la crisi a delle direi cause di tipo endogeno perché mentre il Giappone non è legato ad una moneta unica come nel merito né come lei euro noi non siamo riusciti a interrare totalmente dello schema euro
E in questo momento ci stiamo avvitando
Non vorrei che fosse il Dipartimento di Scienze Politiche de e l'Università di Roma la Sapienza ma questo e sono traslazione adesso che iniziamo con Augusto Barbera
Riguardino
Cinque minuti nove odio ovviamente
Trentenne
Allora signori
C'è stato un ricambio di seggiole e il professore
Barbera
Bene
No veniva citato prima
La crisi dell'euro e Cavai mare in realtà c'è una connessione stretta
Perché noi non abbiamo una vera cento banche centrale baricentro europea non è una vera Banca centrale perché la Germania da subito il trauma di Weimar
Trauma di vai Marconi consistito soltanto nelle crisi ripetute nel
Ma nella inflazione
La Germania Weimar
Assegnato una iperinflazione
Fa parte del
Delle notizie
Di stampo addirittura delle foto le massaie essere cavano con le valigie al mercato come viola per poter avere OLAF Alma comprare colto questo apportato quindi a una banca centrale
Con potere di immediati cioè che ha come compito solo quello di assicurare la stabilità Damone
E questo crea crea dei problemi
Cioè non può stampare carta moneta e non pone anche
Comprare i titoli di Stato
Dei Paesi aderenti al sistema monetario europeo lo può fare solo nel mercato secondario uno può farne mercato primario cioè non può comprare direttamente mal poi comprare soltanto sul mercato se adesso assistete
Hai quelle polemiche sulla banche centauro perché da
All'uno per cento i i finanziamenti alle banche
Perché lo fa perché è un modo tra sul quale le banche possono comprare i titoli
I titoli di Stato quindi e veramente ho pensato un paradosso cioè creare una moneta unica senza avere alle spalle un potere politico
Forte potere politico almeno sorde e senza avere una banca centrale
Questo è il problema di fronte a cui
Esatto preserva risponde a cui ci entriamo il tema viene
Regione questo sorto non viene affrontato ma viene sfiorato e anche
In maniera per esempio
Storace parla di un recupero la solita monetaria nell'indice in che modo Berlusconi fa capi
Ed è che
Si potrebbe anche
Si potrebbe anche rinegoziare la nostra presenza nell'euro addirittura uscire dall'euro Maroni
Parla di Turi qualcosa buffi stima che la doppia circolazione per cui nel nord potrebbe essere cercando circolazione dell'euro anche la circolazione di una moneta adesso non ricordo come
Come si chiama eccetera cioè quindi e un tema vero che purtroppo non viene affrontato ma lasciata in pasto
A populismi di vario genere vice pensione lucrare così in questo modo qualche voto
Finiti quei cinque minuti no Nannelli siamo salutando il professor Sartori in questo calcolare vista
No Muti vedremo evidenziate
Rimane rammentava
Ma
Ad modeste
No
Allora circa
Aspettate un attimo
Allora no
Devo direi che a questo punto noi abbiamo già fatto i dottorandi lo sanno pro una
Manifestazione su d'Europa il fiscal Battista all'Aula dei gruppi di via Campo Marzio due settimane fa per
Anche lì abbiamo avuto
Un personaggio di rilievo che ha parlato però ha parlato per un'ora ed è per settanta minuti di tutti
Sandro prego professor Ceccanti
Con l'aiuto all'ausilio
Bene crack fruito
Se è presente
No premesso che tutte le crisi di governo si sono sempre giocate su variabili collegati alla politica internazionale perché
Professor Rebuffa
è stato anche protagonista di un passaggio con sulla crisi del Kosovo quindi casomai lo può raccontare lui però questo rileva appunto la
Da caratteristica problematica anche delle nostre coalizioni
Lì nel caso di Berlusconi ci fu non solo il caso della Libia ma anche il caso la promessa della riforma delle pensioni all'Unione europea che poi non fu in grado di
Portare in porto a causa dell'opposizione della lega quindi c'è questa variabile europea che incidere in maniera rilevante
E anche lì il Capo dello Stato in alcuni passaggi assunto dei ruoli
Decisivi di snodo di credibilità internazionale su questi aspetti io però volevo solo dire questo che mentre il ragionamento sull'Europa in generale può sembrare massimalista il ragionamento su un'integrazione politica
Più forte la solare a euro
Questo non mi sembra del tutto massimalista irrealistico cioè noi dobbiamo distinguere quando parliamo d'Europa
Il problema dell'integrazione della zona Euro che porti d'altronde
Già i vertici europei si fanno già in doppia formazione prima con i capi di governo della sola zona euro e poi gli altri
E i capi di governo zona euro sono comunque in maggioranza attento quindi pone ma di una regolazione di quello che in parte già accade di fatto
Mi sembra non irrealistico da questo punto di vista file
Tutto
Spostamento verso un'altra riprendendo infinito
Cosa ritengo professor Sartori
Viene pubblicato immediatamente
Ma
Insomma di
Di
Però voglio restare sull'offerta politica io mi dispiace sì è ovvio perché mi dispiace
Fino a quel momento AN è ovvio perché io credo che
A parte alcuni aspetti che non sono tecnici che sono politici cioè la risposta dei Paesi europei
A una serie di tematiche che riguardano anche il modo con il quale dice c'è questa governance europea dipende dalla loro struttura istituzionale
Dipende dalla capacità dei loro Governi
Dipende da loro visione più o meno europeista cioè non possiamo dimenticare
Che uno dei di nuovo che uno degli aspetti che conta e che quando costoro si trovano i capi di governo si trovano fra di loro le precisi precedenti incontri hanno una rilevanza le conoscenze personali
La valutazione della capacità di durare in carica di quel capo del Governo molto importante
E quindi va detto che quando noi passiamo con diversi personaggi diversi ministri e così via a livello europeo e se questi devono anzitutto familiarizzare sì con gli altri o gli altri favorevoli famiglia già si con i nostri siamo in una situazione
Di relativa debolezza
E e quella con questo invece era la situazione di relativa forza di
L'area di relativa forza di Monti che non doveva familiarizzare perché in qualche modo era ben noto qui sui dieci anni a livello di Commissione europea avevano creato una rete di rapporti anche interpersonali o perché il rapporto di stima
E di valutazione delle capacità di Monti
Però le risposte dei Paesi alla crisi europea dipendono dalle strutture di questi Paesi c'è questo il punto
è più rilevante cioè la prova il vento della globalizzazione soffia forte soprattutto laddove le strutture sono deboli e quindi oscillano
Come le strutture sono forti la risposta democratica di tutti quei Paesi e molto efficiente e da questo punto di vista naturalmente è chiaro che purtroppo l'esempio e persino troppo semplice ma forse ne possa trovare un meno semplice meno scontato la Svezia non ha subito grandi contraccolpi dalla globalizzazione da quello che ci d'Europa perché il sistema istituzionale forte
Perché i partiti sono sufficientemente consolidati mentre ovviamente quel vento può andare a colpire il Paese che sono più debolmente organizzati
Cioè qui semmai quando parliamo di Europa la cosa che mi preoccupa sempre
E che
Il il cui sono gollista senza del gol si può fare si
Nel senso che vengono aveva ragione
La Gran Bretagna è un problema e al tempo stesso sarebbe alcuna soluzione
E abbiamo capito che anche una soluzione ma non novello forse lo sapevamo già ma l'ha capito persino Obama che è stato costretto a mandare un suo sottosegretario di Stato a dire a Cameron di non fare troppi pasticci che deve stare in Europa mentre buona parte della de dicevo di come datore Polistena diceva gli americani non vogliono un'Europa forte
La risposta di Obama Cameron però devi starci in Europa devi operare loro proprio la parte delle politiche europea avrebbero moltissimo da guadagnare se Cameron svolge sono coattivo invece di fare il furbetto il pesce in barile
Tu hai detto una cosa molto interessante mai una sola evidenziato sia almeno una almeno tramonto torna il meglio faccio i miei complimenti ma dice il processo di integrazione europea è stato spinto come dice lo stesso tribunale costituzionale federale tedesco nella sentenza di Lisbona
Dalla interessa della superpotenza Aleksandar nella il primo quarantennio almeno nel primo trentacinque via né in successivamente questo si è addolcito è quasi scomparso e N il problema né della incapacità dagli anni novanta in poi che l'Europa di rispondere alle
Esigenze delle era della globalizzazione sta in questo che non va una forza interna ma vale come una forza esterna
Che alla sua base la spinta negli anni Cinquanta e Sessanta
Sì anche questo posso mettono in discussione non non dire che è sbagliato e
Perché qualcuno ha sostenuto e ha continuato a sostenere
Che l'Europa cresceva fintanto che c'era un nemico che era il famoso organo sovietico ma non è vero perché le procedure europee profitto molto anche dopo il mille novecentottantanove cioè il Trattato di Maastricht alla Convenzione europea l'Euro sub le cose che vengono dopo mi novecentodue ragione ma per forza di inerzia questo dibattito
Lo so onorabilità di cui e non è una forza diverso dal dire ecco la cosa questo possa va bene
No perché
Credo che quello che dovremmo avere come offerta politica da questi partiti e che ci dicessero che Europa leggermente
A meno che ci dissero che lo pone in mente senza andare troppo sulla concretezza invece quando li ascolto e vi do come esempio il peggiore in assoluto è naturalmente uno cioè quegli esempi banali ma il peggiore in assoluto io spero che tutti voi avete guardato quello che è stato il più grande esempio di di comunicazione politica televisiva che era Santoro Travaglio contro Silvio Berlusconi
Non è operative
Questa è la e la visione che la Regione attua anche d'accordo però è uno straordinario esempio di comunicazione televisiva
E lì c'era una cosa che rivelava quanto in realtà tutti e tre fosso assolutamente contro l'Europa
Quando la signora imprenditrice dall'alto della sua tribuna diceva bisogni uscire della euro nessuno le ha detto signora questa era una media da quella parola che corre in questo momento cazzata questa è una verità cazzata signora invece no i davano persino ragione se questa è l'offerta politica
Di Berlusconi Santoro e Travaglio vuoto qualcosa altro
Quando riforme istituzionali effettivamente sono assenti dei programmi non nessun partito mi pare abbia dato la preminenza che in tutti i programmi precedenti c'è sempre stata e le ragioni sono strade
Un po'dette partiti che hanno accetta articolo dirigenti gruppi che hanno accettato la il porcellum eccetera vogliono
Andare avanti in questo modo perché la prima riforma sarebbe stata quella dalla legge elettorale secondo tutti sono ormai tutti i leader
Sono d'accordo nel trattare le coalizioni delle alleanze dopo le elezioni e quindi una riforma
Imponga la
Che ponga un rapporto diretto elettorato formazione del Governo non importa a nessuno
E poi mentre nel novantaquattro nel novantasei nel due mila e uno lo volesse due mila otto Pino indire
Ognuna di queste elezioni ogni partito aveva un gruppo di candidati propri che metteva proprio
Che candidati ESP
Enti per le riforme istituzionali che i giuristi politologi lì più a questa volta non c'è stato assolutamente niente anzi sono stati espulsi
Quei pochi che già c'erano perché già nel due mila otto era iniziata
Nell'espulsione in più l'Europa l'Europa preme per tante cose per tante politiche pubbliche ma non credo e abbia mai premuto aperti
Riforme istituzionali specifica e quindi al momento al momento quella delle riforme istituzionali mi pare un capitolo chiuso
Altro che l'altro punto quello delle lo studio del qualche commento ancora sullo studio sulle candidature è stato già detto giustamente
Ma interpretato ma mi pare che il parere buffa che abbia detto
Questo testimonia quest'altro
Quest'altro rinnovamento testimonia l'assenza
Di una classe parlamentare che si consolida è completamente assente perché sembra mettere in pratica quelle la ospiti o quel detto di Berlusconi secondo cui qualche anno fa
Disse che per governare non occorreva un Parlamento così numerose in realtà erano pochi
I segretari di partito e poi gli altri poter usando i capigruppo ecco appunto quindi i capigruppo possono governare un po'
Tenere per la sinistra che ha tanti è SI ma
Ma in tutti questi anni c'è stata una rincorsa tra Berlusconi e la sinistra ci sono non da un punto di vista proprio mostra l'oggi lo non vedo grosse differenze presente nella
Nella composizione delle candidature nelle scelte a parte il fatto di Bersani non metto il proprio nome
Che un suo contributo al contro i partiti cosiddetti
Personali
O una
Una di fretta ma questo non è solo la mancanza
Di un consolidamento di una classe parlamentare e anche
Il segno della natura dei nostri partiti politici non si è partiti politici sono sempre più ristretti distretti attorno a pochi personaggi oligarchie lead che si improvvisano
Continuamente e e quindi senza quello strato intermedio di dirigenti che fra la stabilità del che il rinnovamento attentissimi insomma anche questo forse un segno
Di demagogia e di populismo a questa volta piegato perché leader di partito che dica
Ma noi ci siamo rinnovati e di questa poi passo di di rinnovamento
Però Sensale cose non stanno così tra l'altro anche sulle primarie è vera questa erano state primaria effettive vere
E sarebbe sciocco negarle il risultato
Per loro alcuni riflettere candidato da sempre le primarie per le candidature a parlamentari sono state mantenute pause sono state fatte a ridosso di Capodanno
Sono state fatte in fretta
Quindi sono divenute di fatto delle primarie di apparato quindi non non c'è stato il tempo le modalità
è quello che era quello che si voleva e quindi
Precedente atto abbastanza
Se e quindi e quindi questi partiti si presentano si presentano al come strutture sempre più oligarchie anche in presenza di processi democratici aperti che non sono tra l'altro questa
Questo era un interprete l'azione militare proprio di alcuni politologi inglesi
Kazan è una
Che diceva un'attenzione che le primarie anche quelle inglesi eccetera rafforzamenti alta sono volute dall'alto
Per rafforzare l'oligarchia centrale io non ero d'accordo su questa impostazione eccetera però nelle entro un elemento un elemento se
C'è chiede le primarie possono essere manipolate o possono essere
Incanalate verso sedi nonno non democratici infine
Ultima riflessione globalizzazione beh credo che la globalizzazione che lo globalizzazione non nuovo mondo e le idee chiare per loro
Credo che un qualche impatto anche sulla nostra formazione sociale e Cile quindi anche indirettamente sui partiti forse ce l'hanno cioè la
Che cosa vedo della globalizzazione al sociale il fatto che tutte le strutture sociali intermedie e che sono le associazioni degli ordini professionali eccetera l'Italia sull'onda
Di una certa interpreto interpretazione dalla globalizzazione e cioè
In chiave neoliberista insomma tutte tacciate di corporativismo
Oltre al consumo laddove negli Stati Uniti quelli che una riflessone ripresa da Salvatore Biasco non ricordo il nome dell'economista cui si riferiva
Che diceva attenzione che questi ordini pregresse corporazione albi professionali strutture intermedie possono svolgere nella nostra società anche un ruolo
Un ruolo progressivo
Neoliberismo vuole un rapporto diretto terrà mercato e individuo consumatore tutto il resto va eliminato e l'appello sono corporativismi a anacronismi eccetera quindi indirettamente indirettamente
Anche i partiti politici come strutture intermedie sono colpite da questa
Da questa ondata saranno ritenuti strutture o elettorali semplicemente euro o strutture di comando alla loro funzione di rappresentanza sociale
Completamente eseguibilità l'ultima annotazione chiudo sulle candidature mi è venuta in mente che mentre si procedeva questo rinnovamento poi
Cosa strana e non me lo sono spiegate ancora
Il Partito Democratico candidato un personaggio come Mariotto avanti ottantadue anni
Già senatore della Repubblica opera
Dove no no no ma e Lombardia davvero
Non lo so forse lo all'idea che l'opera Istat altro avanti possa attirare voti
Degli operai dice no non lo sa questo per me rimane un mistero diverso
Carenza
Operata negli ultimi tre anni
Però una ristrutturazione volta a ricostruire il partito scemi nel condotte gli schemi che non sono quelli del vecchio partito perché ovviamente
Dove è possibile tornare indietro ma chi sia riequilibrare quello che era stato la distruzione da parte del gruppo veltroniano è questa l'idea che ha fatto sì che poi
Arrivasse anche Mario pronti
Ci sono tutta una serie di indicatori guardati di democrazia di diritto
Il numero sul partito la l'importanza del partito della sua struttura
Ed è una linea che notizia dal due mila otto in poi si è candidata amiche le poste dal
Legali
Messi ne ha si ma forse perché in questo senso Michele spostano avrebbe agito
In maniera più incisiva so oppure perché pronti e un'immagine un simbolo ecco che ritorna il nostro amico maestri
Ti prego avviamo pseudo sanno dietro
Losanna vi è però anche
Ex fare domani
Adesso poiché noi faremo
Allora io sono qualcosa da dire non
Senza è una notizia così
Donatiello alla sollecitazione di Stefano Ceccanti che vorrebbe attirerebbe volto di parlare del Kosovo
Mi limito a ricordare della centralizzato la politica internazionale con un'altra cosa nell'ottica che quando ad importanti leader politici
Dissi va la vuol vedere terrazza compenso ma quello non importa niente agli italiani diverso è di sinistra e questo è stato un grande grande errore
Se però
Proprie se provate a me come la politica internazionale che doveva andare a Belgrado noti verso nord doveva andare a Belgrado no non c'abbiamo Belgrado perché non
Faceva Andreotti non piacevoli ombre non piaceva Lini non piaceva però adesione non piaceva a Rifondazione non piaceva la lega
Non piace avere un primo momento alla leva al quale per fortuna cambia idea e andare l'italiani andare a bombardare la radiotelevisione Belgrado dando all'Italia un ruolo da abolire internazionale che è durato fino al
è durato fino a quando poi noi siamo andati indietro una linea di politica internazionale sbagliata e soprattutto sconfitta era quella Bush
Player sulle era questo ci sono dubbi poi ci sono tante cose
Oggi siamo di fronte a problemi analoghi perché la globalizzazione con la cosa pubblica Pasquino Presa li sottogamba da tutti
La globalizzazione è un trattato
Commerciale
Che consente all'importazione di merci che chiunque vanno your si rende conto cos'è successo Barbetti farne non c'è più ti fa l'inciso tutti vedono circoli del Ticinese in tutta la Quinta strada e questo gli Stati Uniti va benissimo
Perché a un accordo preciso gareggia forte
Anche qui meno preciso regge bene ma la cosa che mi interesso stornare te solo Borghezio hanno ripreso
Che qui
Saranno ai bar sarà che Cuccuro volete voi nostro la congiura bei palazzi qualora
Dopo le elezioni politiche la genesi di a decidere
Come dice Lazio si avvicina
Perché c'è da prendere una decisione dovrà essere intraprese da un Parlamento afgano sarà male vedere all'opera dovranno e lei sempre sedentari al pubblico sono già molti candidati benissimo le sosteniamo tutti
Ma il Presidente della Repubblica a chiunque sia dovrà cominciare a guardare quello che gli è successo nell'ultimi due anni allora dovrà decidere se
Andare avanti con un sistema costituzionale che avrà anche ha sicuramente la costituzione del dalla del mondo
Il Global Parlamento dal mondo sorpreso ma con delle norme di fatto non uso costituzione materiale completamente diversi dalle norme
Formali gran parte o comunque
Perché nostro nome provider modo insomma ci siamo d'accordo se non funzionerebbero se no funzionare
Allora lì bisognerà altre decisione che ne prenderà
Io non sono così pessimista perché penso che quando le decisioni vanno prese qualcuno le prede
Ti quelli che ci sono anche a Grillo toccava di prendere decisioni a fare meno lo spiritoso perché le cause ancora e e attutito chiara e comunque o cara anche sul territorio dalla Costituzione globale del mondo
Chiunque sia all'estero
Che è imprevedibile perché è un collegio di mille elettori Cerbai partiti neanche che dipende meno nemmeno è anche vero novecentosettantuno cioè ricevano la BCE alla DC a controllare i voti in Parlamento quindi
E non solo e-mail novantadue nella banda ma io mi ricordo settantuno la lezione leone mitica che arrivo
Sia l'ultima volta che io guardare la televisione
Così come
Va bene CONI avrebbe ho capito fu al secondo per la verità al primo va bene lo stesso però perché la ragione è stata spiegata c'è un libro che circola adesso bellissimo che suggerisco pieno di belle interviste
Ai dirigenti socialisti del passato titolato il crollo ci perché il progetto così
Esatto
Perché uscendo Cossiga
Valter Ferrando veda nonché il nuovo proposto per un atto
E ma su questo non voglio aprire nessun discorso
Voglio dire che le illusioni si sono sempre stati
Adesso recentissimamente mi son toccati due vecchi libri uno di rilievo Malliani intitolato l'avvento di De Gasperi lo suggerisco
Regione
Mi novecentoquarantotto spiega così successe del passaggio dal Governo
Parri al Governo De Gasperi
E c'è un ritratto dell'Italia commi
Dall'Italia dell'Italia della Costituente straordinario nell'errore del Partito d'azione insieme a questo c'è un libro
Di un articolo
Della
Dove viene revocato il famosissimo episodio con quale chiudo un articolo di Mario Bracci poi diventato giudice costituzionale
Era Ministro di De Gasperi e lui scrivo un articolo sul ponte nel quarantasei intitolato storia di una settimana
Ed è la settimana in cui ormai non se ne vuole andare
Ed è Gastone vuole la selvaggia
Radice Nova all'elezione non
Non sono certo che le elezioni siano andate come dite voi quale dal referendum coordinati ancora
E degli altri riceve allora trimestrali vediamo che domani mattina viene a formare l'altro Regina Coeli questo
Anch'essa da storie da raccontare tante volte questo è tutto scrisse eccede Gasparri no molto questo sarà
Radio radicale si può anche gli altri
Avvicinarci udienze bisogna
Ventisei e ventisette bisogna più per le carceri perché non si sa mai se non ci si torna
A questo punto ed è questo è uno degli episodi anche perché possono essere
Metodo Galizia o richieste né spontanea sponda questo qualcosa
Metodo Galizia è un metodo che ha una capacità
E di successo altissima signori domande ficcanti
Abbiamo
Noi
No no no no
Allora vediamo ci sono per esempio
Giovani dottorandi ritengono circoli che non conosce
Lei non può e signori
Ecco ma questo è il metodo Galizia il metodo lei ne sia ben chiaro che non lo meglio dell'anti
Né
Mario Galizia che sapeva fare più di quello che è in prima fila che si vota per esempio io ma nell'attacco forme Parolo ma allora
Se
Questo è il peggior nemico logaritmi
Espressamente lo prescrive
Allora
Queste domande assurde depositato il risiko rispondere
Domande un il miglior memoria e anzi il professor boria che un geopolitico che la grazia
Sono
Visto mai
Dopodiché
Qualcosa equa
Questo e
Nulla se non una sedia
Ci sono
No non ci saranno altre domande Pubblico posso assicurare
Presenti oggi è una domanda professore presa per il rinvio
Il sistema in America
Qui
Si segga perché sennò genus flesso
I miei interessi di geografo anni
Spingono ormai da un po'di tempo interessarmi della lirica che ho sentito di cui ne avete parlato pochissimo e che invece in queste elezioni mi pare possa
Scomparire possa ecco il possa ecco la domanda può essere questo possa cosa la domanda ovviamente e aperta a chiunque
Ma all'interno della domanda pensate che il voto legis che ci possano essere differenze forti da territorio a territorio all'interno
Dell'aria settentrionale cioè maggiore
Una maggior dispersione a maggiore teologi unità nel voto leghista rispetto alle sue nel passato fino a domani presa poi coinvolgeremo in il professor Passarelli che un noto cultore
Per il problemi delle chi sono il che e alla mia in sinistra
Dietro un computer risponderà lui anche oltre il relatore individuali
Fissi rinvenuti
Ma no anche per
Perché la vendetta si
Nei l'ambasciatore fisica
Cassitta anziché all'ambasciatore circa
Che intestato un allievo della Facoltà di Scienze Politiche Cesare Alfieri di Firenze
E questo
Che io sono un vecchio dottorato
No non giovane dottorando ma volevo portare l'attenzione sull'angolo su Grillo
Nel senso che io capisco i partiti che se ne preoccupino in questo momento per cercare di diminuire i voti che Grillo
Non vedo o un grande motivo di preoccuparsi per il dopo cioè a me nel
Pare scontato che noi avremo
Cento centoventi deputati alla Camera di Grillo
Questi cento centoventi deputati dovranno prendere delle posizioni su una serie di problemi
Su qui non sono affatto preparati su cui non esiste una piattaforma di Grillo e fatalmente prenderanno posizione divergenti tra di loro
Cioè
Si produrrà quel fenomeno abbastanza normali chi si ricorda di pugilato
Pier pusher
Dobbiamo quelli più leggi intende leggende Livio vecchie battaglie sull'articolo
Una meteora scorribande cinquanta cioè io vedo fenomeno il fenomeno Grillo cioè dopo
Dopo le
Le elezioni come
Fatalmente destinato
O a trasformarsi allora in un partito se credo che c'è ma questo è contro
Il dogma stesso di grido
Oppure
Molto difficile che tengano cioè
In altre parole
Ho Grillo ottiene
La maggioranza relativa e prende il premio
Di di maggioranza
Oppure
Parliamo d'altro preoccupiamoci da altri
Grazie ambasciatore dichiara
Per questa
Interrogativo ce ne sono altri
Dal fondo e il relatore nella cella dottoressa Petrini e poi la dottoressa Bernardini pochinino
Enzo Bianco e buonasera
Due domande suscitate diciamo dall'intervento del professor Massari
Il quale ricordava come
Suggeriva una possibilità di accordo tra Bersani lavorazioni fondata da Bersani di Monti
Sostenendo da una parte che versano in pratica IGT mozione a livello europeo mentre molti comunque non avrebbe i numeri necessari per governare da solo
C'è comunque pare sempre Vendola anche
Di mezzo diciamo così in realtà la domanda è proprio questa cioè
Non è invece più concretizzabili quello
Che ci suggeriva l'inizio Barbera c'è un nuovo tipo di bipolarismo in realtà la difesa di quei bipolarismo a vocazione maggioritaria auspicabilmente una guida di centrosinistra che può essere quella di Bersani non finalmente una centrodestra democratico che
Potrebbe essere anche interpretato dalla figura di Monti seppure chiaramente rievoca molto il passato della democrazia cristiana
Un'altra domanda sempre suscitata dall'osservazione professor massa riguarda Grillo che mi pare sia stato definito go come una
Proponenti in offerta politica marginalmente di sinistra su questo io mi pongo degli interrogativi mi sembra che a guardare quello che è un programma politico seppur non dettagliato
Nello specifico dei mille questioni che come ricordava l'ambasciatore quasi troviamo a dover affrontare quei signori deputati e senatori del Movimento cinque Stelle mi sembra simile a quello della nuova destra se vogliamo anche da destra sociale così si definisce però piuttosto che di sinistra
E da ultimo una mia osservazione su queste suggestioni che sono uscite e riguardano molto da squilibri all'Europeo nel
Di la nuova politica che ci attende credo che
La definizione adottando evidenze professor lanchester sulla crisi di regime forse dopo queste elezioni politiche potremmo essere di fronte alla crisi di regime nel senso che certo Berlusconi sarà ci sarà
Forse ancora ma forse invece destinata a scomparire ci sarà questa nuova destra sociale c'è in questo modo centrodestra democratico
è un centrosinistra
Io dico rinnovato perché si PD sicuramente presenta questa tornata elettorale ma un Pd nuovo è un Pd che era un modo o nell'altro ormai sia legato con Vendola quindi in qualche modo da questo credo che si possa Vivian tornare indietro
E sicuramente la più grande laguna di questa offerta politica del sei due mila tredici è proprio quella della
Della problematica europea la crisi economica ma non solo diversi tipi di forze endogena ed esogena hanno portato alla
Modifica la visita articolo ottantuno della Costituzione
E questo è stato fatto perché se oggi il Governo riesce ad attuare un proprio indirizzo politico perché ha capacità di costruire politiche pubbliche
Che rispondono a soprattutto la la sfera credo che il sociale oggi è quella che più ci interessa
E allora in questo senso io vedo la ragione di una modifica una riforma a livello costituzionale dell'articolo ottantuno e mi domando sarà possibile dopo questa tornata elettorale
Posti trovarsi di fronte a una crisi regime tali per cui
Un nuovi soggetti istituzionali nuovi soggetti politici chieda che in anni quali si invero alle istituzioni del nostro parlamentarismo
Gli diranno nuova forma è una nuova forza
Tale per cui saranno capaci di creare politiche pubbliche non sono possono più essere soltanto limitata alla sfera del nazionali
Ma per forza di cose devono in qualche modo riprendere quella spinta all'integrazione che poi portò all'Italia essere tra i fondatori della costruzione comunitaria
Grazie grazie dottore
Dottoressa di legna Bernasconi
Grazie erano andate liste d'attesa Pasquino
La gara
Si è parlato di rapa io in questo a quanto vorrei segnatamente spostare l'attenzione sull'Europa su quindi questa offerta questa fetta elettorali il Europa
Sappiamo tutti che alla vigilia di Natale è stata approvata la legge del tre e quattro sull'appunto la un la accentuazione della della partecipazione del Parlamento alla formazione degli atti legislativi comunitari e quindi io mi domando se
Il nuovo Parlamento
E anche il nuovo Governo espressione del nuovo Parlamento anello voi se della non offerta politica visto che anche dai nostri studi si è rilevata finiti i ricambi e l'Italia è stato più antico delle novantaquattro dopo una crisi di regime e qui concordano
Qui si potesse avere io non voglio usare altri enti
Venendo a mancare due
Umiliante
Questi nomadi i nostri parlamentari saranno in grado di
Accentuare il ruolo che il Parlamento all'interno dell'Europa posti buona visto comunque il Trattato prevede
Una incremento del nell'ordine dei Parlamenti nazionali nella fase ascendente di formazione degli atti legislativi comunitari
E anche il Governo in questa dall'altra parte perché
Comunque per eleggere tre quattro e del diciamo nel due mila dodici è prevista tutta una serie di investimenti che il Governo dovrà
Svolge in in Parlamento ad esempio nella sedicesima legislatura
La seconda parte ovviamente la parte della nell'esperienza del Governo tecnico di Monti fatto un buon ticket che ha presentato alle Camere prima e dopo il fiscal compatta comunque a iniziato a
A disegnare questa nuova strada grazie
Ringrazio il triste
Invece
Recuperare due altri interventi
Ecco allora dietro la signora cioè lei e poi il
No no io conosco il
Successivo lo conosco bene ma in questo momento ordine dato che è un po'ingrassato
Non ne ricordo il nome ma per ringraziarlo
Al comma buonasera io volevo chiedere a
Insomma tutti i relatori se a vostro tutti qua e chi ha voglia di rispondere se a vostro avviso
Prescindere da come andrà questa tornata elettorale nella prossima legislatura serie ci sarebbe spazio per una riforma del sistema bicamerale stessi
Secondo qua
Modalità seguendo i quali
Non so nuova Assemblea costituente
Anche alla luce insomma di quello che abbiamo visto succedere con la riforma del Titolo quinto prima insomma si attribuita più diciamo
Sulla carta in Costituzione più autonomia alle regioni che l'hanno fortemente rivendicata all'inizio e che poi piano piano
Anche alla luce della crisi economica
Ritenuto di doverla restituire
Indietro diciamo
Ecco
Sta per arrivare
Lei ricorderà
Quindi mangiare di solito
Delle invece
Si elencano audio slavo Dio buonasera no tornando su Grillo al professor Sartori volevo chiedere questo
A me ricordava tanto un po'
Mi ricorda un po'intanto la
A la da un punto di vista filosofico politico quello che diceva Marcuse negli anni
Sessantanove settanta con Lo Moro dimensione cioè il contestare continuamente ma senza poi proporre nulla di di di così
Di di costruttivo ecco mi ricorda un po'questo Grillo
Ultimamente l'ho sentito ho sentito Mario Monti che al
In qualche modo aveva di leggiamo Agrillo sentendolo parlare e apostrofando lo come populista
Ecco un'altra domanda è quella di sapere oggi che significa essere populisti e e se c'è una distinzione tra essere populiste qualunquisti
Tutto grazie grazie
Abbiamo chiuso le iscrizioni
Cioè nessuno
Infatti il tempo uno due tre allora inizierei affettuosamente il vero ci
Tarchon Augusto Barbera
I crediti
Devi rispondere se vuole rispondere indennizzi
Con
Scelgo soltanto un argomento
Ma due
Non
Frutticola precisazioni faccio una domanda invece gli altri
Colleghi del tavolo
Mi interrogo ma si parla sempre di Vendola
Vendola che potrebbe rappresentare un motivo di crisi della coalizione di
Attorno Bersani
Fino al punto d rende necessario quel punto anche un dimensionamento del della coalizione o l'ingresso di nuovi soggetti
Ma
In realtà più che vendono anche il problema avversa nei al centrosinistra viene dal CGIL quel punto
La CGIL la quale
Ha mostrato di avere delle posizioni durante per esempio il Governo
Monti che erano incompatibili o forse parzialmente compatibili con le posizioni assunte dal Partito Democratico basti pensare la vicenda del mercato del lavoro
CGIL che in questo momento per ragioni interne alla Confederazione sindacale che è fortemente influenzata dalla parte più
Estremista del sindacato che è rappresentato dalla FIOM Tarantini ecco mi chiedo se vendono sia un po'quello che non otterrà l'Albania rispetto la Cina cioè si parla di mentre in realtà
Trecento milioni albanesi
E che in realtà il problema è molto più forte e molto più e che va al di là di Vendola
Questo intorno al chiedo a voi
Ecco Englaro
Stefano Ceccanti può venire qua perché la contraffazione
Più copia
Diciamo
L'intervento dell'ambasciatore che ha ricordato usato dovrebbe far contento soprattutto Pasquino perché qui le analogie scusate le ultime elezioni la Quarta Repubblica
è peraltro Fujan presenti dodici per cento
Sfuggiamo validazione ed essere anche summary l'appello e determinò quello che lui voleva ce lo scenario mai Mariano perché si votavano la legge quadro in maggioranza
In cui a livello di dipartimento chi prendeva il cinquanta per cento più uno prendeva l'intero totale sentito Dipartimento lo scopo di cui già quello di non far scattare il premio
In larga parte asseverati in mente il famosa legge scellerata e prendono scatto
Per cui avviene la gran parte dipartimenti dunque differenze del cinquantuno quando la legge aveva prodotto comunque una maggioranza significativa della terza forza rinnova produsse c'era una ragione detiene il cinquantuno cioè la contrapposizione internazionale
Mentre
Ma nel cinquantuno c'era comunque provato decoro colga il decollo dei Comuni sono provato ambedue non fa sperare ancora fidanzato aveva visto nella così controverso c'erano altri due elementi
Che sono gli ambienti fu
E l'Algeria
E questi sono gli elementi queste
Ecco ma
Visto ora io non so materie economico sociale però vista l'evoluzione della primavera araba
Io non vedo un grave problema a una Cordova post elettorale tra il PD e Monti
E però nel corso di natura riposi interventi militari fuori zona cioè nord-Africa eh altamente probabile
Una maggioranza che vada da Monte avendo la legge un intervento militare fuori area
Per quello io stimola rovina professor Rebuffa
A raccontarci la storia perché se il Governo Prodi e con Cossiga la formazione del governo D'Alema per fare la guerra in Kosovo perché in qualche modo è quella è una vicenda ecco il tono del professor Rebuffa rischio
Siccome il problema di interventi militari fuori zona vista l'evoluzione dei vari Paesi la primavera araba ecco mi sembra che vada bene solo in Marocco
Sono altamente probabile per quello io dicevo di Matrix non tutti hanno capito perché insisti corre buttare via il professore lei professor Rebuffa fece parte di quei parlamentari
Che con la regia di Cossiga dell'ambasciata americana fecero nasce il Governo D'Alema per bombardare coso il Governo Prodi poteva fare queste combattiamo Belgrado sì sì però voglio dire
Si
Pertinenziale difendere così come da Michele D'Alema
Ma perché chi bombarda o veramente degrado D'Alema sì non vorrei fare però
Novellazione bonificarla se avrei fatto se dotato dei mezzi tecnici
Della però quei nomi sarebbe intitolato
Si parla di D'Alema Ministro degli esteri quindi si è anche Rebuffa buone chance però appunto
Per quello dicevo che i problemi della crisi di regime di eventi internazionali in condizione di povertà implemento non sono sull'immediato post elezioni perché le maggioranze anche post elettorali
Si combinano anche ma il problema della come ha dimostrato in questi anni il problema non è il primo Governo che nasce male la tenuta del Governo sull'agricoltura e una serie di temi dunque difficile sfuggire come quello che quello economico sociali sono dilemmi in cui
Possono anche essere negoziati ci possono anche essere punti di equilibrio l'intervento internazionale senologica biunivoca o si bombardano si combatte queste parole adesso c'è poco e per questo dicevo professore finale raccontarci geometri dovevano decisivo su qua nessuno capisce
Questo potere decisivo il ruolo internazionale dell'Italia
Radio Radicale se non altro perché l'Italia
Ha delle responsabilità su quella strada
Oggi
Bene io voglio se perché sono anni che nei programmi come ciò che dà voce Pasquino nelle offerte Bollinger non c'è nessun accenno a questo
Soprattutto dopo il mille novecentottantanove perché prima era semplice sapere qual è il ruolo internazionale l'Italia adesso è difficilissimo e segnalo una piccola cosa poi
Chiudo che la politica internazionale degli Stati Uniti è già stato detto nei confronti dell'Europa e anche
Cambiata nel senso che
Agli inglesi e francesi è stato approvato est c'è stata una svolta rispetto a quella che è stata la politica correzionale distrazioni
Cioè a fermare l'ingresso in francese dicendo che non fate gli imperialisti perché ero sia con e
è adesso invece essere c'è un un cambiamento notevole a questo punto è questo quale ruolo internazionalizzare questa domanda a Berlusconi non la si fa perché avevo
è concentrato su altro però Bersani sarebbe giusto fare al Marocco ammazzare
Ridere
Collego a questo tipo di chiarezza
Nasce il cinquanta per cento giovani che non trovano posto di lavoro in Tunisia in Marocco incidenti nel senso stiamo rilevando che non sono importanti
Perché l'importante è forse bandiamo in nel Mali o bombardiamo quel degrado
Questo n e anche una certo
Dissociazione se vuole
Allora sulla Vega risponderà il dottor
Passare le da poco ricercatore presso nostro Dipartimento
Per poco
Per farlo perché
Dato ha da poco ovvero allora per poi la Corte e io so perché
Per
Analitica sopra non
Non è anche questo in discussione assai non
Capito AGEA vuoi provenienza osano attorno all'interno allora
Monti
è e Monti io non ritengo che Monti sia sceso in campo per capeggiare una forza di centro dodici quindici per cento di pietra con Fini e Casini
E poi magari fare l'opposizione nonno
Non non ritengo coesa
Che nel caso sia stata un'idea lungimirante credo piuttosto che Luisa sceso in campo
Oggi obbligato a fare il centro ma a essere presente in una prossima scomposizione e ricomposizione del sistema partitico italiano quindi
Evidentemente quando tutti i big del del Partito Popolare Europeo Logli investono invitandoli a legittimità
Ripongono su di lui la speranza che ricche avrei in Italia il vero Partito Popolare appena le condizioni lo permettano
E quindi ha una sua presenza dovrà trovare il modo poi per
Entrare nell'area governativa in un modo possibile
Ora sì è vero allora l'osservazione di Augusto è verissima il vero problema non è Vendola tra l'altro avendo la non è Bertinotti Bertinotti era molto più ideologico di Vendola avendole più
Pag anche più
Pragmatico
Della CGIL però
Mi chiedo come un Partito progressista eccetera possa fare almeno del sindacato nel bene e nel male una qualche
Qualche rapporto lo devono avere del resto qual è la situazione
Tra i partiti socialisti e socialdemocratici in Europa i sindacati non credo che nessun posto c'è la strada
Una rottura un distacco tale sito una critica incerto eccetera però un rapporto dialettico chiede e del resto
E del resto la è un sindacato deve fare pure il suo mestiere spezzano la crisi morde posti di lavoro occupazione e chiedo
Niente problema salvando sbagliate le soluzioni che propongono però la diaria i problemi i chi sono e in qualche modo
I sindacati
In particolare la CGIL tenta deve esistere anche una certa idea della globalizzazione non
Quindi nel bene e nel male insomma
Utile che ci sia
Un sindacato sulla su Grillo Grillo sinistra di destra di sinistra ma l'origine di Grillo e di sinistra non quella di Bossi
Anche Bossi anche Maroni anche Maroni anche Maroni no no ma nell'attenzione ha rivendicato aveva indicato e credo che in questo abbia ragione
Ha detto che se non ci fosse stato lui
Si sarebbe potuto creare un movimento neonazista come in Grecia e quindi lui deve indicare rivendicato
Per questo il contenitore a incanalato verso un populismo populismo non certamente di di estrema
Destra o di nuova destra richiama medica ma molti
Molte caratteristiche del populismo democratico americano di fine Ottocento la polemica contro le banche i poteri forti e che era chiuso a Porta a Porta ma lì di battaglia Grillo
E il problema quale che saranno eletti dai cento ai centocinquanta parlamentari condividerle quali
E non credo che siano tutti estremisti o di sinistra o di destra come le amministrative di Parma
Ci hanno mostrato sono Albamonte figure professionali anche anche nuove i giovani competenti e certamente inesperte politicamente
E quindi c'è
Un problema di dove andranno affinità e poi un domani che non credo
Che possa reggere il contenitore Grillo che tutta questa massa di parlamentari possa essere guidata sempre da dal mille da del suo socio anche qui interverrà poi una composito scomposizione e ricomposizione
Belle appartenenze
Basta crisi di regime rispondere per credeva fulcro
Ultimo punto bicamerale a bicameralismo ma delle riforme elettorali ripeto a parte la precisazione che mi suggeriva Gianfranco circa ammonti il programma elettorale effettivamente Monti a sottolineato l'urgenza di cambiare la legge elettorale nel programma elettorale ma a parte questo non non credo che ci sia niente di
Di serio se non le solite frasi generiche che si dicono ho sempre ma quindi una riforma del bicameralismo non è nell'ordine delle cose non è nelle priorità e le priorità sono economiche
E del resto il federalismo che fine ha fatto non ne sentiamo più parlare quindi la riforma del bicameralismo era legata anche alla realizzazione del federalismo Mazzillo arrivismo ormai
Credo è uscito di scena assieme alla rottura uscito diceva quando
Quando Bossi è finito osservato Alleanza
Di governo Berlusconi basta
Non credo insomma sì resta da un punto di vista sistemico una necessità politicamente non credo che ora sia una priorità
Grazie non essere a questo punto la parola a Gianfranco Pasquino a passare
Ah passa mai come Passarelli parla dopo no no no perché tu puoi nei
Lo so perché qui si è laureato a valle
Passerelle allora e poi anche maestri e ha perso il posto il professor Pasquino
Professor Rebuffa ricordarlo
No venga fatto
Fasi senza di essa
Di straforo devono sapere calabrese formale della
Non lo so Calabria Meggetto mi tradizionale
E poi il fiume Po insolita differenza
E dire qualsiasi cosa dite vagamente sensato dopo quello che hanno detto i relatori abbastanza arduo così impossibile poi parlare prima o dopo il professor Pasquino col quale mi sono laureato insomma
Non so se se sia
E pericoloso provo a improvvisare anche se non sono bravo quanto lui
Per quanto riguarda la lega Nord competenze che immeritatamente mi si attribuiscono
Dire che non so che ha che ho posto la domanda normalmente l'impegno di crisi la lega Nord tende ad arroccarsi c'è ad arroccarsi geograficamente nei nei comuni più piccoli quindi
A trova normalmente una una resistenza nelle aree urbane metropolitane quindi nei piccoli Comuni quindi era nella zona
Delle Alpi e quindi in queste spesso frutto zone montane del del lombardo Venzo frutto dalla Lombardia del bergamasco e così via
Sondrio credo che per la lega sia una partita che rischia di essere esiziale c'è Maroni gioca tutto sulla scommessa di vincere la parte la
La campagna elettorale per la Presidenza la Regione Lombardia se così non fosse i veneti già scaldano i motori quindi Zaia Tosi e così via piemontesi sono un po'un po'più più più più deboli
E quindi tenta di riprendere il tema del della paura se non abbiamo definito il partito che ciò lo delle paura il PAI il partito che
Punta tutto si riduce il sindacato delle paure la lega Nord no riprende il il tema dell'immigrazione stamattina a Bologna
Ieri stamattina presto ieri notte insomma il Gruppo Consiliare del dalla lega Nord a anche cenato presso l'ospedale uno negli ospedali principali della città una protesta nei confronti dei cosiddetti zingari
Quindi insomma di ripresa nel silenzio tra l'altro dei dei partiti cosiddetti diciamo democratici quindi una un uno slittamento a destra che porta con sé anche la conseguenza dell'alleanza con comma con Berlusconi che può essere un abbraccio un abbraccio fatale
Mero segnarmi era puntato delle cose che ovviamente non dico però una una
Una similitudine tra la diciamo la lega Nord è quello che è uno scenario
Politico attuale e che la lega Nord a un competitore che ovviamente Grillo perché che sente all'interno della lega Nord c'era una una parte di populismo
Molti di noi
Abbiamo visto anche con alcuni flussi elettorali presso l'Istituto Cattaneo molto una in alcune città
Una una parte significativa di elettori della lega Nord andate pessimo mente Cinquestelle proprio perché de del momento e cinque stelle l'anti l'anti tutto sono d'accordo professor Massari per quanto riguarda la l'origine
Diciamo socio-politica del Movimento cinque Stelle
Pubblicità progresso volume edito dal Mulino curato da dal professor Corbetta processa qual mini dal Corriere quella contribuito alcuni gettato l'Istituto Cattaneo
Si vede chiaramente che coloro che mobilitano per riprendere categorie di verba ed altri coloro che mobilita so hanno caratteristiche e Risorse tipiche diciamo
Del di matrice progressista di sinistra quando si apre il mercato elettorale con
L'implosione diciamo della del PdL della lega Nord ovviamente il bacino si estende sono d'accordo con lo produco impossessandosi Ceccanti
Rispetto al rischio che il momento Cinquestelle possa essere sottostimato c'è il rischio diciamo a fra una siano al due mila due
Quindi anche se devo dire che il mondo il voto per il momento Cinquestelle non è così deprecabile come come lo era nella percezione sociale quindi l'intervistato tende a rispondere che voterà per un monte Cinquestelle però per un'altra serie di problemi dovute anche
Allo strumento sondaggio potrebbe essere
Sottovalutato una cosa sulla politica italiana lavora voglio dire anch'io ne approfitto però sì verbali sondaggi alle telefonate
Come già ecco dinanzi
E
E il problema è che
Uno dei problemi che si fa collocati c'è qui telefono e quindi
Telefonica molti io per esempio non so sulla in coda alle fonico
Non è importante ma sono grazie esasperati gente anziana
Grazie sta a casa perché deve essere
Io posso dire che rispondo sempre dicendo che mia madre non c'è o che mio padre non cioè e che quindi
Posso rispondere ecco
Perché sono all'esterno Coppedè anarchia
E così così quindi c'è una una certa
Provvisorietà
Sopruso quando non viene specificato campione non viene fatto il campione esatto soprattutto cioè quando dicono mille intervistati anche vuol dire
Cioè si è diffusa questa questa questo fa volare per cui mille a è l'optimum mille uno più che buono novecentonovantanove così così realtà mille è un in America che
Insomma notoriamente molto più popolosa del nostro Paese li fanno anche su su duecento
Intervistati è una questione di di campionamento il problema senza entrare in aspetti tecnici
E che dicono mille però poi bisogna guardare i rispondenti quindi diffidate dai sondaggi di La sette by the way si ma c'è anche il problema della società
Era sa la società civile le sue fratture per esempio
Il buon Luzzatto Fegiz diceva che i sondaggi in campo politico elitario si possono fare con difficoltà mentre Giampaolo Fabris sosteneva negli anni Settanta che né avevano una una buona risposta e questo è il problema e poi vedere severo
Perché i sondaggi di mercato sono una cosa di sondaggi in campo politico io ringraziato il professor lanchester ti chiedo un secondo per essere un po'cattivo con mio se posso maestro i quindi in cauda
In cauda venenum vorrei dire lancia di una provocazione professor Pasquino che
Al se alla alla Camera il Partito Democratico avrà
Un buon governo sarà un Governo mò quasi monocolore anche dal punto di vista culturale visto che
Insomma abbiamo parlato a del Professor Ceccanti della vicenda dei libera a al Senato potremmo a bere
Un Governo di minoranza visto che nelle democrazie scandinave questa esperienza è stata
Esatto esatto ho capito però si può si può trovare una una convergenza parlamentare il rischio che vedo chiudo sul sul serio e quello tra virgolette cileno cioè di una di un Governo che
Socialmente mi stante la legge elettorale e socialmente mi
Minoritaria nel Paese quindi governerà con la maggioranza assoluta dei seggi avendo
Del trentacinque per cento dei
Dei voti
Grazie grazie cioè il
Facciamo
Aspetti prima vicende venga venga Einaudi il dottor maestri da aveva
Intenzione di fare anche lui
Un ulteriore intervento poiché o da
Il professor Pasquino che dovrebbe chiudere in questo caso e poi chiudo io
Flash neorealista sinagoga così nella
Sbrighiamo la pratica in fretta volevo aggiungere una cosa sulla lega visto quello che lei stava dicendo chi chiedeva prima
Pensavo all'aspetto simbolico della lega che
Tutti e tutti i quotidiani hanno marcato come il nome di Bossi fosse sparito dal da segmento circolare rimettendoci Padania pub non Padania perché quella è la Padania per loro
Quasi nessuno affatto lo stesso battaglia quando è ritornato il nome di Maroni peraltro unito a quello di Tremonti con quell'amico in quella pulce di tabelle che poi va bene anche diverso ma l'hanno piazzato lì
Dovevano metterlo eh di fatto questo
Va a recuperare forse penso alle esperienze locali della lega che gli affetti c'è
Quella parte di leghisti che si tengono anche se ritiene ancora tale
Che promuove ricondursi riconosci Maroni vuole riconoscersi Maroni poi a livello locale io vengono ad una zona che non fa parte di quelle roccaforti di cui sentivo parlare prima perché sono di Reggio Emilia
Penso alla mia provincia universitaria come Provincia non fa con la Provincia Guastalla caso almeno la fa fosse mai l'avesse fatta non ci sarebbe riuscita
Parma Piacenza Guastalla io relatore del Ducato e era una cosa
Seguente abbia Romagnosi al Maria Luigia di cui si era parlato concretamente qualche mese fa
In quello che io vedo che chi era della lega ormai nel dica dice rimasto il dieci per cento di quello che c'era prima
Gli altri hanno fondato movimenti un avviluppa menti civici se vogliamo
Con contrassegni piuttosto diversi non c'è nessun Alberto da Giussano tanto per capirci e qualche volta nemmeno qualche bandiera come la croce di San Giorgio quella bianca rossa che che c'è nell'Unione padana che forse avete visto prima
Però questo a livello locale
Sono stati proiettati anche big come
Spesso D'Angelo Alessandri che era la Camera Presidente di Commissione alla Camera che finiti in questo tipo di io cambio che non si però questi non si sa che cosa andranno a votare dubbi cioè e questa la cosa
Curiosa cioè si è sfaldata senza che questo questo qualcuno abbia cui creato qualcosa di
Ma almeno altrettanto non dico grande ma solido e costruito per cui sapere dove va a finire quindi davvero difficile capire cosa sarà
Più che della lega di chi votava lega
E anche della lega di conseguenza credo che sia un bel punto di domanda che sarà curioso analizzare però a fine febbraio ma cari adesso è un po'presto
Prego professor Pasquino
Cultura
Vorrei rimettere un pochino in discorso sul sul tema generale perché siete assicurati andrà da diverse parti
Allora il primo punto che vorrei sottolineare e che
Quando facciamo questi discorsi flussi elettorali sono persone fisiche che si muovono perché vanno a votare un partito rispetto a un altro ecco era l'acqua bisogna sotto il suo dovere due aspetti
Il primo che comunque ci sono ancora molti elettori che si dichiarano potenzialmente astenuti
E alla fine non lo saranno e quindi resta moltissimo da capire che cosa diranno i candidati i partiti Cariati e si fa diranno preferibilmente hanno scritto il mio nome perché annullate la scheda e i partiti nel negli ultimi quattro cinque giorni
Perché se abbiamo moltissimi di costoro decidono sulla base dell'ultimo stimolo
Però anche uno stimolo non lo stimolo che va una persona va a persone che come sosteniamo le cantine nel fascicoli paradossale parlano fra di loro
E quindi i dialetti organizzate le reti amicali reti familiari contano e molti degli elettori per esempio leghisti hanno dei collegamenti fra di loro non sono elettori singoli atomizzate mentre molto meno sappiamo dei
Dei dei Grillini depotenziamento Negrini può invece comunicano attraverso la rete ma il passaggio cruciale quando parli con la persona non quando gli scrivi un messaggino perché quello poi rimane riesce a entrare altre cose
Il secondo elemento che credo sia importante da sottolineare e che c'è ancora la possibilità perché questo lo abbiamo visto o di quello che Berlusconi chiamerebbe uno sciocco cioè se qualcuno riesce la parola tecnica sarebbe riesce ad appropriarsi di una tematica
Nell'ultima fase della campagna elettorale e come si dice la issue ownership questo può fare la differenza
E cioè il mio suggerimento è di essere fantasiose e non diverse di essere burocratiche adesso rispondo brevemente alle alla domanda relativa prima ho capito chi era assimila Marcuse Sartori Pasquino Grillo
Sì sì e non voglio naturalmente ma figurarsi
E lui che non sarebbe contento che io ti richiamarsi Sartori ma io non ho nessun problema
Ma Marcuse come siti come direbbe un nodo politico che ci azzecca con Sartori
A e mi dice che in quell'ora qualche relazione con il Congo ma Grillo ha una qualche relazione con Marcuse
Votano
Sì sì però Grillo
Non sono Grillo in questo caso credo sia sia appropriato di un paio di tematiche su quelle va alla grande cioè quando dispendio lamentiamo che non c'è un il discorso istituzionale
Dello continua a insistere sul discorso regionale
C'è un notevole in questo caso non è antipolitica
C'è uno c'era un notevole antiparlamentarismo quell'ultima cosa che ha detto con i missili spediti Alketa sul Parlamento italiano non era solo una battuta perché lo penso che bisogna smantellare lo
Infatti annuncia quando dice ci rivedremo in Parlamento lo dice con la faccia allegra ma lo dice in maniera minacciosa
E e non
Cosa
Sì sì sì infatti mai c'è questo elemento perché questo fa fatica ad abitare
Sì perché questo fa parte di una certa visione del populismo però lire cento imparato andando a un convegno che facciamo molto male a giudicare populismo solo sull'equazione c'è un leader il quale fa appello al popolo nessuna strutturi intermediano
Il leader populista non fa solo appello al popolo ma fa appello alle emozioni
E questo è il e dove gioca sottilmente Lillo forse senza neanche saperlo ma essendo come si un commediante lo dico così perché e di più è un po'diverso da un comico fa questo appello anche alle emozioni del dente agire divieto non voglio dire questo
Fa appello all'emozione questo è un suo elemento di forza perché in realtà la lega non riesce più a fare questo per le mozioni ante Piccirillo ci riesce abbastanza bene
Di qualunque essi sono quelli per i quali in realtà non c'era granché da fare mentre invece Grillo suggerisce delle cose da fare il qualunquismo era semplicemente una reazione banale
Di una certa sempre un uomo di spettacolo Giannini sì c'era l'uomo di spettacolo però alla fine era una relazione abbastanza banale e funzionava in una società che usciva da circa quindici vent'anni disponibili citazione mentre invece noi politici politicizzati non siamo
Anche se non non aveva arriverei fino a dire che ci sono delle differenze culturali all'interno dei partiti perché vuol dire che ci sarebbe alcuna cultura e questo non vuole ispezione tenore ultima ultima cosa
Sul Parlamento cioè il sistema bicamerale secondo me
Logoro da tempo immemorabile da tempo immemorabile e altrettanto logoro e il federalismo non da tempo immemorabile ma diciamo negli ultimi
Nell'ultimo periodo come ho già detto persino in quest'Aula
Per fare il federalismo ci vogliono federalisti e molto semplicemente non ci sono cioè non c'è un pensiero federalista
E l'Italia si è avuto un pensiero federalista l'acuto a livello europeo cioè la e alle pensioni Spinelli
Ma a livello nazionale e non il federalismo lo abbia avuto e quindi non si può neanche dire facciamo la seconda Camera federale non sappiamo bene che più che cosa vogliamo rappresentare con la seconda far Camera
Pedrale rappresentiamo le Regioni rappresentiamo le le autonomia la presentiamo le Province che spariscono cioè mi pare un disastro da questo punto di vista una cosa però so che un Parlamento così congegnato funzione in maniera disastrosa cioè questo lo so io personalmente sono sicuro che il senatore Ceccanti almeno per le prossime tre settimane ancora senatore condivide chiunque ha avuto abbia avuto esperienza sa che il tipicamente italiano è una roba
Disastrosa e in un certo senso è quello che rende complicatissimo governare cioè
Per non si debbono dare più potere al primo ministro è qui sono in dissenso con quello che dice cantina variamente sostenuto l'avviso ma semplicemente ridefinire il rapporto tra Governo e Parlamento perché se
Il Governo avesse un un rapporto decente con il Parlamento questo renderebbe tutto molto più funzionante o meglio funzionanti
Ultima battuta che mi pare significativa cioè in queste le tabelle se già suggeriscono qualche cosa però ho l'impressione che il problema vero co sarà la leadership cioè chi sarà il Presidente della Camera
Chi sarà il Presidente del Senato chi saranno i Presidenti di Commissione altrimenti in Parlamento
Finisce per essere una splendida palude ci riporta alla Quarta Repubblica francese PUGLIADISU gli amici e Algeria
No terza e la Mare
Ma
Lei è Sky la palude o che non quadrava propri
Della interno
Grazie perché il tutto l'antiparlamentarismo erano scommesse agenzia per un verso al
Comunque il mio riferimento il mio riferimento alla palude cosa serviva
Serviva per riportare qui dentro Maurice diverge e per ricordarvi che dopo avere variamente giocato con l'elezione del Primo Ministro alla fine è approdato al semi presidenzialismo Weston il futuro da costruire
Allora è vero mentre in realtà il professor Pasquino
Affettuosamente ha ricordato morì Stival cioè tutti sanno che Maurice diverse
Alle origini era un primatista e e divenuto un costituzionalista come tutti i costituzionalisti francesi almeno di quelli degli anni Cinquanta
Era tua consigliere praticava il tua Costituzione e la SIU Ostpolitik o le costituzioni politiche
E ed è quindi una delle ragioni per cui noi siamo qui e né anche metodologicamente ci incontriamo come istituzionali visti e non come
Scienziati della politica o onde costituzionalisti
è stato un bel dibattito mai stato anche preoccupante per lo stesso master istituzioni parlamentari europei per consulenti d'assemblea che si è inaugurato oggi con questa particolare manifestazione che non è una lectio magistralis perché in realtà sono stati evocati elementi che esso hanno alla base di tutte le lavorazione
Politico costituzionale del sessantennio repubblicano Weimar la Francia della Quarta Repubblica e il civile perché in realtà qualcuno ha evocato affettuosamente Pastorelli colmato di passo quel masso o dei Passarelli mai le gli spaghetti in salsa cilena ci dicono una cosa interessante al di là di tutto che è la possibilità né del bascula Pinto al centro e la necessità dello stesso dopo
Vasco lamento da basco le e che è un francese in RAI Vespa ghetti in salsa cilena titolo di una così quindi di Giovanni Sartori sul colle della sera novecentosettanta
Ma il problema è che spaghetti in salsa cilena e in realtà una splendida copertina dello Spiegel
Nel meridione degli anni Settanta noi no no quella sì si sono quella contro le Brigate Rosse rassicurandola Latteri normale RAI c'era ed era in realtà hanno in mano c'eravamo oggi alla fine non però è inutile
Per però il vero problema
Senza
Ragionare diventino
Però con queste
Questo elemento ci dice che
Le la ulteriore puntata
Di relativa al monitoraggio di questa virgolette campagna elettorale e poiché i risultati
Può essere che avvenga non a marzo ma ad aprile perché in realtà senatore Ciccanti a un mese perché lui scade il sedici rientra qui
E di marzo in
Sì ma è un po'l'appartamento quindici ecco ricordo tornei se i corsi
E va bene ma
Mai aspettiamo la formazione del non non soltanto aspettiamo la formazione del governo e quindi il rientro anche di un altro collega che fa il sottosegretario ma secondo me
Aspettiamo anche l'elezione del Capo dello Stato
Non de lasciandoci nulla
Né Prévert potremmo prevedere anche una terza puntata perché in realtà se non ci saranno dei risultati chiari
Ritiri bascula vento al centro frutto di una elezione del Capo dello Stato e efficace ed efficiente noi abbiamo anche la possibilità di uno scioglimento anticipato di una delle due Camere
E una il rinvio a settembre ottobre della terza e definitiva puntata speriamo non definitiva
Anche perché c'è un detto triestino
Che io trovo molto efficace ride via se il pazzo non fossi mi
Reti direi se il pazzo non fosse io e questo è il commento affettuoso del della appuntato