Marco Pannella è ospite di Rai Parlamento - Elezioni politiche 2013

Dopo mezzora benvenuti a questa nuova tavola rotonda in vista delle botto delle ventiquattro e venticinque febbraio prossimi io saluto i telespettatori di RAI due anche chi ci sta ascoltando per radio
Saluto i nostri ospiti sei anche oggi oggi abbiamo tre rappresentanti delle
Coalizioni che raggruppano più
Esiste intorno a un unico capo di coalizione e tre rappresentanti invece di altrettante liste non coalizzate allora ve li presento subito
La torre di rivoluzione civile buonasera Giammario Marinello della coalizione per Montino era Simone Di Stefano di Casa Pound italiano a zero Marco Pannella della lista amnistia giustizia libertà
Renata Polverini per la coalizione Berlusconi buonasera
Marco Di Lello per la quale ha coalizione di Bersani pomeriggio tutti allora cominciamo con un primo giro di domande diciamo un po'più politiche sulle alleanze e gli scenari
E poi se siete d'accordo mi aiutate in questa andiamo invece nello specifico dei temi più importanti di questa campagna elettorale allora cominciamo con lei Di Lello lei è un socialista e le coordinatore nazionale tra l'altro del Partito Socialista
E voi siete nell'alleanza di centro sinistra qualche giorno fa c'era stata anche qualche polemica magari dire voi solo giornalistica a proposito di una foto che uscita solo con Bersani avendo letto AMACI senza il vostro Nencini tele
Segretario
Del partito socialista però le polemiche sono rientrate perché lei qui oggi rappresenta tutti le chiedo però voi socialisti in verità avete stretto quello che si definisce in gergo politichese un patto di consultazione con il Partito Democratico concretamente che significa una volta in Parlamento
Voi a chi risponderebbe a nel cinema Bersani dove non c'è nessun dubbio sul fatto che li avremo un'autonomia l'altro la delegazione parlamentare socialista avrà un'autonomia funzionale logistico e organizzativo
Partito non si scioglie e anzi io credo che le rappresentiamo l'ancoraggio della coalizione al partito del socialismo europeo anche perché sarebbe quanto meno
Provinciale velleitario pensare di risolvere il PIL problemi del Paese solo nella dimensione nazionale
Abbiamo bisogno di di un luogo di decisione di soluzione dei problemi che comunitario e in Europa OSCE popolari conservatori o si e socialisti e dunque noi svolgiamo anche questa funzione di ancoraggio della coalizione
Italia bene comune intorno a Bersani nel partito nel sociale del socialismo europeo per elaborare insieme a quelle soluzioni a questa crisi che generale da politiche sbagliate della destra
Polverini lei rappresenta la coalizione diciamo coagulata da Berlusconi si moltiplicano in questi giorni gli scenari post voto gli appelli al voto utile da parte del vostro libere
Berlusconi
Ma in questi giorni sembra quasi che come competitori voi impegnate più belle Partito Democratico e della coalizione di Bersani
I Grillini dal Movimento cinque Stelle ma diciamo che non è un timore è sicuramente un'indicazione di voto necessaria per gli elettori considerando che la lista Grillo laddove ha avuto la possibilità di vincere delle elezioni in campo amministrativo sta poi dimostrando di non essere in grado
Di produrre un'azione di governo concreta addirittura
è arrivata a forme di discriminazione come abbiamo visto rivolte alle donne qualche giorno fa per un assessore che inattesa in gravidanza è stata privata delle deleghe quindi stiamo dicendo attraverso il Presidente Berlusconi che sicuramente
Tra le parole che si possono lanciare in maniera quasi convincente devo dire nelle piazze e poi la responsabilità che ci si deve assumere le scelte
Che vanno fatte quando si amministra o si corre e o si governa c'è una grande differenza quindi non è un timore ma è una raccomandazione agli elettori perché guardi no
Comunque grande attenzione a chi ha già dato prova di governo a chi
Sta comunque portando questa campagna elettorale su temi concreti rivendicando ciò che di buono ha già fatto ma soprattutto cercando di migliorare nella prossima legislatura
Marinella lei è qui per la coalizione Monte diventato anche un po'un tormentone quasi quello di chiedervi sempre mai in caso di una vittoria non certa voi sarete l'ago della bilancia e quali sono le alleanze possibili
Però è anche vero che in questi giorni
Si fa sempre più strada l'ipotesi secondo alcuni che in caso di mancata chiarezza sulla
Maggioranza si possa procedere di nuovo al voto si possa tornare al voto è uno scenario tra l'altro tra i vostri evocato dallo stesso Casini
Sì ovviamente un'ipotesi che esiste però noi adesso stiamo facendo una campagna elettorale in tutt'Italia per vincere perché vogliamo continuare il lavoro che è un anno fa
Iniziato con Mario Monti dopo anni di scelte ritardate mai compiute che hanno portato il Paese quasi alla disfatta totale come ieri abbiamo visto da una parte la Casa Bianca dall'altra parte
La Germania ad esempio gli Stati Uniti e la Germania sono i principali partner commerciale di questo Paese hanno detto che bisogna andare avanti con il lavoro fatto da Mario Monti
E quindi se non dovessimo riuscire ad avere la maggioranza quella sarebbe Mastella da seguire e continuare il lavoro fatto per far sì che i sacrifici agli italiani hanno fatto non siano resi vani
Distefano lei è qui per la lista Casa Pound Italia è la prima volta che voi vi presentate alle elezioni
Nazionali non vi definite di destra ma il bacino elettorale al quale vi rivolgete credo che sia indubitabilmente quello della destra
Che ha un bacino un'aria piuttosto affollata perché si presentano anche altre forze share Forza Nuova Fiamma Tricolore la destra le chiedo che cosa distingue la vostra proposta e quali sono i vostri
Interlocutori privilegiati casa Fonditalia movimento completamente diverso da
Altri sullo scenario sul panorama sia di destra né di sinistra nasciamo dieci anni fa sulle barricate l'emergenza abitativa quando a Roma
Lo Stato per fare cassa venduti palazzi degli enti pubblici con le famiglie dentro le multinazionali del mattone siamo nati con un'occupazione di un palazzo dove abbiamo ancora la nostra sede
E in dieci anni abbiamo soltanto fatto e a nostre spese politica davvero con attività sociali sul territorio già il nostro curriculum ci caratterizza
Né la differenza con gli altri movimenti a destra inoltre ovviamente l'impostazione di Casa Pound laica per quanto riguarda i temi fra religione e Stato siamo sempre stati abbastanza chiari altri movimenti sono appiattiti su posizioni diciamo più
Reazionaria antiche il nostro programma un programma rivoluzionario che parla di e temi importantissimi dell'economia un recupero dalla sovranità monetaria una profonda riforma bancaria che obblighi le banche a finanziare esclusivamente l'economia reale
Un ritorno dello Stato dello Stato alla gestione e la partecipazione dei processi economici di questo Paese e soprattutto tornare a dei confini in Europa per fermare questo liberismo senza controllo che ci ha portato fino a questa crisi economica
La Torre lei è qui per rivoluzione civile la lista
Che ha come candidato premier Ingroia sembra definitivamente chiuso in uno scenario post voto anche per voi l'ipotesi di un dialogo con il Partito Democratico e con Sella anche se oggi c'è stata una
Stretta di mano tra Vendola
Ingroia che forse fa aprire anche altri scenari però è sembrato di capire che invece voi
E in questi ultimi giorni siate soprattutto attenti alle movimento di Grillo a cinque stelle che cerchiate di aprire un dialogo un confronto da quella parte così
Ma la lista di rivoluzione civile innanzitutto
è una lista che si colloca sul fronte rispose mista e di sinistra
E che quindi sui temi hanno incarichi dalle conflitto di interessi alla riduzione dei costi della politica a più incisive norme contro la corruzione siamo pronti a collaborare
Con tutti quelli in particolare la coalizione di centrosinistra che ha messo questi punti all'interno del suo programma vedremo se poi all'indomani del voto resteranno elementi prioritari
E allo stesso tempo siamo è risultato di un lungo percorso che ha visto prendere la parola
Decine e decine di movimenti per l'acqua bene comune piuttosto che contro le grandi opere inutili che sottraggono le risorse I servizi a ciò che le cittadine e cittadini chiedono
E
Quindi
Io ritengo che questi esercizi in una situazione così fluida quando difficilmente oggi siamo in grado di prevedere quale sarà l'esito di queste elezioni innanzitutto noi puntiamo apportare a casa quel successo
Che credo sarà superiore anche alle migliori aspettative
Consapevoli che siamo una forza ragionevole che può dare voce a tutti coloro ha ragione che sono insoddisfatti arrabbiarti delusi e frustrati
Da anni e anni di politiche che hanno ridotto questo Paese in una condizione di sangue
Pannella veniamo a lei
Tutti la la conoscono Lello storico leader dei radicali in Italia ma quest'anno voi vi presentate con una lista di scopo si chiama amnistia Giustizia e Libertà quindi diciamo tutto il programma è già nel nome della lista
Non non vi siete accordati con nessuno non vi presentate alleati con nessuno c'è stato qualche tentativo
Di avvicinamento o con il Partito Democratico che evidentemente naufragato però è una corsa tutta in salita così per voi cosa che prospettiva Rete
E infine l'iter per il Paese
In Ferlita per questo popolo per questo territorio distrutti
Tre soggetti come avvocato
Da sessant'anni di partitocrazia antifascista verde
Della partitocrazia fascista e la distruzione del diritto siamo oggi come Stato come Repubblica da più di trent'anni
In una condizione di flagranza dei massimi reati oggi deve essere stabiliti a livello internazionale
Cioè i diritti umani propriamente detto articolo tre e via dicendo
E lo stato di diritto noi operiamo quindi in un regime che sicuramente meriterà in futuro di essere giudicato secondo la nostra cultura
Non da vincitore avvilente
Speriamo di esserne vincitore ma da rispettosi del diritto per il crimine di Stato continuo
Che questo regime rappresenta in modo sempre il blog grave e che quindici vede formalmente
In questa epoca storica condannati come criminali abituali per non dire criminali professionali in quanto Stato
Allora conclusa questa prima ricognizione sulle vostre reciproche posizioni anche prospettive entriamo pone i temi della campagna elettorale in questi giorni
Entrato pesantemente nel dibattito elettorale la vicenda legata alle ultime inchieste giudiziarie inchieste che hanno coinvolto colossi bancari e grandi
E il gruppo industriale allora senza entrare ovviamente nel merito delle vicende che sono vicende giudiziaria che non è il caso di toccare qui
Quello che vi propongo è una riflessione invece una riflessione sull'allarme corruzione
E sul corto circuito che in molti casi si è creato tra la politica e diciamo genericamente agli affari
Ho letto un dato che è stato riportato dal Sole ventiquattro Ore che dice che è un dato piuttosto inquietante lei dice che al momento metà delle aziende quotate in Borsa sono sotto inchiesta da parte delle procure di mezza Italia
Allora è un dato che mina la credibilità comunque del nostro Paese quindi come risalire la china quali sono le proposte che ognuna delle forze che qui rappresentate propongono agli elettori ricominciamo con lei Di Lello
Bersani ha detto questa non è una nuova Tangentopoli però la lotta alla corruzione deve essere una priorità per chiunque andrà al Governo tra poco
Io penso che che le vicende di questi ultimi giorni di questi ultimi mesi
E realtà siano in qualche modo figlie di un approccio culturale che abbiamo vissuto in questi ultimi dieci anni quando ancora ieri di Berlusconi dice va beh ma in qualche modo
Le tangenti su una consuetudine in cui bisogna tener conto evidente che si manda un messaggio che è devastante nel Paese per cui alla fine la corruzione è come se fosse una un reato minore
Ed è industriale che è stato dato o con l'eliminazione del falso in bilancio non c'è da meravigliarsi se appunto il cinquanta per cento delle imprese quotate sono oggi sotto indagine
Nel momento in cui si tolgono i controlli essi consensi depenalizzato quello che è un reato gravissimo perché significa truffare i soci
Evidentemente si dà un segnale di tali Bari tutti per cui alla fine evidentemente diciamo ognuno si pensa libero di poter rubare ed essere per questo indenne
Io farei un solo una riflessione in venti anni da Tangentopoli sono cambiati i destinatari prima era per la politica adesso ci sono vantaggi e ruberie di tipo personale
Consigliere è diciamo una riflessione su questo è evidente che bisogna ripartire da un provvedimento legislativo
Incisivo e serio a differenza di quello è stato fatto in questi anni ma soprattutto bisogna dare un segnale su questo fronte di inflessibilità ecco noi abbiamo bisogno di recuperare credibilità perché questo incide anche sulla capacità di attrazione degli investimenti
Nel nostro Paese se non c'è la certezza del diritto in questo senso è difficile pensare possiamo riprendere a crescere Polverini quali sono le vostre proposte stelle segretario del PD all'Alfa no ha detto
Non si tratta di fare battuto dichiarazioni noi abbiamo dimostrato con i fiati di volerci impegnare per la corruzione riferendosi anche al provvedimento anticorruzione
Però forse di fronte a certe scenari è troppo poco quello fatto fino adesso diciamo esatto che il Popolo della Libertà ha votato con convinzione quel provvedimento e mi pare anche che c'era stato da parte
Di tutti l'impegno a proseguire in quella direzione io distinguerei quelle che sono ora non le appena richiamate ruberie personali che nulla hanno a che fare con il sistema di corruzione
La corruzione che va colpita in maniera dura
Ma farei un ragionamento su ciò che abbiamo visto in questi giorni rispetto alle due più grandi aziende di stato coinvolte in nei recenti scandali
O questo Paese capisce che ha necessità
Di normare anche quello che negli altri Paesi normalmente si chiama attività di lobby
Perché quando si entra per l'accaparramento di materie prime o per gli armamenti in Paesi con sistemi dal punto di vista democratico sicuramente inferiori al nostro diversi bisogna dotare queste persone della possibilità di entrare in questi stemmi in maniera lecita altrimenti distruggiamo un Paese non lo stiamo soltanto distruggendo delle aziende come è stato giustamente da lei richiamato ma stiamo distruggendo il futuro di questo Paese
Quindi da questo punto di visto c'è bisogno di una serissima riflessione anche perché rischiamo
Di non trovare più persone disponibili ad occuparsi di quei gioielli una volta li chiamavamo di famiglia quindi questo è un tema assolutamente serio e concludo che non ha nulla a che fare con quello anche da lei richiamato scandalo riferito al Monte dei Paschi di Siena che invece vede sicuramente
Una diciamo una rapporto tra politica e amministratori che va sicuramente interrotto
Marinello Monti verità stamattina ha detto che insomma ma è abbastanza simile alla vecchia Tangentopoli quanto sta avvenendo
Fuori e ha detto se noi saremo ancora al Governo accerto che la distanza dei partiti dalle aziende pubbliche deve diventare ancora maggiore ma soprattutto deve essere disciplinata
In maniera legislativa quindi pensata dei provvedimenti specifici quali sì
Innanzitutto io credo che se uno ruba per se stesso ruba per il partito sempre di ruberia stiamo parlando
E quindi va da Arcore deve essere condannato da un punto di vista morale così come da un punto di vista politico oltre da un punto di vista
Legale poi come diceva oggi il Presidente Montino è indubbio che
Su tutto le recenti indagini ENI Finmeccanica e Monte dei Paschi di Siena riguardano tre aziende formalmente private ma dove
La politica i partiti hanno le mani determinò la governance in alcuni casi
Necessario pensiamo alle grandi aziende di Stato ma è indubbio come ha detto oggi il Presidente Monti che questi processi devono essere più chiari devono essere più trasparenti
E poi io credo anche che ci sia un grande tema
Che va affrontato che è il tema della moralità nella vita pubblica di questo Paese senza cadere in bacchettoni smemorati ismi
Ma se pensiamo che in questo Paese la morale debba essere prescritta per legge non ce la faremo mai abitare tutta una serie di casi di corruzione che accompagnano questo Paese da troppi anni e io credo che da questo punto di vista tutti quanti voi sono tutto che facciamo politica
Dobbiamo porci delle domande e soprattutto abbiamo iniziare a essere esempio e non a giustificare come ha fatto anche ieri Berlusconi riguardo le tangenti e comportamenti ingiustificabile
Distefano nell'Oliver lo richiamava prima voi puntate in realtà un controllo pubblico dell'economia no dalla nazionalizzazione delle banche a quella delle grandi in piede se ma non c'è il rischio che in realtà allargare la mano pubblica sul mondo delle dell'economia possa aumentare anche il rischio di corruzione
Ma guardi il discorso di non confondere assolutamente lo Stato il senso dello Stato con i partiti che oggi
Compongono lo Stato purtroppo ci vuole sostanzialmente da lì la differenza ma che si percepisce se l'amministrazione dello Stato è integerrima
Qualsiasi azienda in mano pubblica può funzionare il pubblico può funzionare è stato dimostrato che in Italia il settore pubblico ha dato risultati straordinari a sabato questa nazione in più di un'occasione
Infatti oggi anch'io voglio stigmatizzare il comportamento della magistratura che colpisce
Le aziende pubbliche c'è un disegno ben preciso lo ha fatto notare anche Berlusconi
Il problema è che Berlusconi negli anni in cui ha governato non ha mai approntato una profonda riforma della magistratura e oggi abbiamo una magistratura che colpisce direttamente le aziende pubbliche
Per probabilmente lasciare il campo a chi vuole comprargli speculato internazionali che vorrebbero
Privatizzare le noie soltanto nel nostro programma abbiamo un forte vedo alla privatizzazione di ENI e Finmeccanica che sono aziende strategiche
Che devono rimanere in mano pubblica ad ogni costo se purtroppo IBAR quali antivirus mettereste voi perché poi non ci siano fenomeni di corruzione
Ma sicuramente si può pensare ad utilizzare dei manager che perdano già pretendere meno di quanto prendono i manager pubblici oggi c'è manager disposto ad accettare molto meno secondo me è già una persona molto di un essere invece di chi si approccia
Alla gestione di un'azienda di Stato con quei compensi quindi sicuramente anche tagliare i compensi della dirigenza dei manager pubblici
Può fare arrivare magari persone molto più volenterose abbiamo avuto amministrazioni pubbliche di aziende grandissimi in questa nazione fatte da persone venuto dal nulla ma che hanno amministrato con sapienza e con rispetto quando c'era ancora un senso dello Stato diverso mi creda
La corruzione Italia sembra governasse questo Paese sparirebbe non vorrei parlare di lavori forzati però insomma poco ci manca
La torre Di Stefano così puntava l'indice o può anche contro la magistratura la vostra è una lista che contiene anche molti magistrati nel vostro candidato premier un
Noto magistrato è quella per la legalità e la vostra voi scrivete nel vostro programma è la principale battaglia che di proponete una battaglia da combattere con quali armi cioè ci sono già come dire c'è un'impalcatura anche legislativa con la quale tradurre questo vostro
Obiettivo beh guardi innanzitutto
Va beh
Lei me lo chiede io le rispondo non i magistrati sono presenti diverse fosse una politica non è una caratteristica esclusiva di rivoluzione civile detto questo la magistratura fa il suo dovere e la Corte dei conti
Che segnala un allarme grave una situazione endemica di cronicità riguardo alla corruzione la corruzione e un fardello sulle spalle di questo paese che
E stimato speriamo per eccesso
Immagino che invece possa essere per difetto per sessanta miliardi di euro l'anno
Risorse sottratte al Paese alle italiane agli italiani a coloro che hanno bisogno di servizi lavoro Investimenti opportunità e futuro
Io rimango un po'perplesso perché la classe dirigente di questo Paese momento delle lezioni riscopre la corruzione come
Un obiettivo un obiettivo da abbattere un avversario da sconfiggere eppure è stato ricordato che nella precedente legislatura lampi stragrande maggioranza del Parlamento ha approvato una norma che poi subito dopo viene considerata insufficiente
E allora forse si poteva fare già di più prima ma d'accordo prendiamo la buona fede siamo impegnati l'ho detto prima affinché
Uno dei primi atti in questo Parlamento sia uno Irving irrobustimento
Delle norme contro la corruzione
Pannella la giustizia un tema per voi fondamentale sotto altri punti di vista ma sicuramente c'entra anche il grande capitolo della lotta alla corruzione che vi vede schierati in che modo
Quando in un regime
Attraverso le sue organizzazioni
Ufficiali ufficiosi
Siete voi
Parla mette della corruzione
Si deve chiedere se magari quell'ora il discorso non fa parte del processo che favorisce ancora di più la corruzione perché è un modo per restare voi al potere
La corruzione buoni si ente la corruzione storicamente
Quindi al CIPE imprese abbiamo invece
Serve
Attenti alle conseguenze della corruzione alla corruzione della carne alla corruzione della verità come d'altra parte il Papa ha fatto in modo clamoroso scendendo
Come ci aveva preannunciato
Le sue funzioni del suo destino di grande religiosità e difende
Da scindendo il carattere Di Pietro dal carattere di Cesare
Che oggi storicamente era presente in Italia
Per esempio rappresentate il cesareo delle catacombe
Rappresentate le carceri sono che ha dal Governo regionale calore rimarranno stravolto la legalità e quindi in concreto ecco noi riteniamo che questo richiamo che viene anche dal Pontefice lei dice
Io resterò voi dice nascosto in questo mondo no è molto incerto
Si resta il CONI la sua preghiera la fede controllarsi Monia di questo Stato traditore corrotto e corruttore e l'ha usata interni quindi ai colleghi e lo scooter quindi un altro obiettivo primo e per esempio
Far sì che quello che è il garante
Della comunicazione il due agosto aveva stabilito per questi quattro mesi che è stato disatteso totalmente il volto di là danni i primi che sono danneggiati dal tutto questo da decenni
Sono i colleghi della RAI TV non intendiamo criminalizzare voi vogliamo difendere perché la illegalità
Queste elezioni sono lo stesso tipo di elezioni che in tutti i regimi totalitari sono obbligatorie
Nei regimi totalitari votare è un obbligo nelle democrazie votare è una facoltà se però lei si aiuta a capire anche i ma io dico che non c'è democrazia perché
Tutte le cose esatte
Dall'Autorità garante della stessa Autorità garante
Che ha manifestato pure esempio di reggere Mongiana rapidissimamente
Dico a lei e noi come a un prodotto della corruzione del giudice lei è molto bravo a fare discorsi
Che ci riportano a un livello anche più alto anche credo ideologico e in parte anche il motivo ora se l'olio di tal come il petrolio ed abbiamo ottenuto però proviamo a confrontarci anche su alcune proposte diciamo un po'più terra terra e più concrete allora
Voi siete i grandi paladini di una battaglia che riguarda il sistema giustizia e che riguarda le carceri
La giustizia e prima della giustizia
La mia estiva l'amnistia quindi io adesso voglio sentire tutti gli altri sull'amnistia perché qual è la posizione della vostra lista è chiarissima ovviamente il sovraffollamento delle carceri è solo uno dei sintomi della grande malattia di cui
Della nostra del nostro sistema giudiziario voi proponete come soluzione prima indispensabile è quella dell'amnistia allora quella di un omicidio della quale non c'è mai discusso ventisei proponiamo a discuterne oggi qui con gli interlocutori ora vediamo oggi ricordiamoci in un regime fascista qui nel nostro piccolo garibaldini dove vi sono balle ai tecnici per i pochi minuti perché andiamo quindi solo bollo illuso avvertirlo la prego però di non offendere neanche lavoro che facciamo svolto gli organici
Professor solidarietà bene la ringrazio voi a decenni Bazzi siete costretti a lavorare
In un'azienda che produce oggi lancio olbiese in più a Breno e oggi nel nostro vengono proviamo a farla un po'di informazione se lei mi fa
Mi dà la possibilità di far parlare anche gli altri allora dopo la marineria offensive di fra loro due ore del giorno è altrove inizierò io avevo devo può usare il tempo necessario anche per far parlare gli altri Marinello ripartiamo allora
Sovraffollamento delle carceri è un problema per il quale siamo sanzionati anche a livello internazionale nata anche l'Europa
Le carceri
Sono a livelli ormai indecenti sì torna a parlare di amnistia e indulto c'è chi dice che però un altro scenario possibile a quello di costruire nuove carceri di
Alimentare le pene alternative al carcere voi che proposte fatte
Ma ne facciamo una proposta di continuare con il lavoro che il ministro sebbene l'Agenzia del questa legislatura
Siamo contrari a un'ipotesi
Di amnistia ma è indubbio che la soluzione è sicuramente quella di depenalizzare
Tutta una serie di reati che consente poi alla fine fanno sì che i nostri cale nostre carceri siano super affollate poi c'è il grande tema della carcerazione preventiva che di chiede sicuramente l'intervento normativo da questo punto di vista noi abbiamo la credibilità di un Governo che da un punto di vista la giustizia fatto d'bando con un ministro o molto valido e credo anche che in termini di giustizia prima parlavamo anche di quello che diceva la Corte dei conti sulla corruzione
Siamo stati per il Governo che è riuscito finalmente a fare dopo tanti anni una legge contro la corruzione per tornare anche a di allacciarmi al tema di prima
Quando la Corte dei Conti parla di sprechi di corruzione dei costi della politica va a guardare le società miste società miste e gli enti locali dove ci sono i veri costi della politica il Governo Monti avrà da fare liberalizzazioni bloccati sia
Dal PD che dal PDL sono tutti temi collegati perché questo aiuta ad avere un Paese dove c'è meno corruzione e poi dobbiamo soprattutto dobbiamo arrivare a un sistema dove la carcerazione preventiva sia l'eccezione non la regola e questo aiuta nei
Sicuramente dall'emergenza carceraria del nostro Paese stabile Polverini forse su questo argomento c'è la limitazione della carcerazione preventiva mirare quasi unicamente un accordo assolutamente sì Ilioi tra l'altro parlo
Qui dai governatori ancora per pochi giorni in carica e quindi avendo frequentato i carceri della mia regione devo dire che ci sono condizioni dal punto di vista umano assolutamente invivibili
E molto spesso ci troviamo o con persone che stanno appunto scontando carcerazione preventiva
Per reati che poi magari la giustizia dimostra non hanno commesso
Oppure per reati minori sui quali si potrebbe sicuramente lavorare in un processo serio di depenalizzazione io credo che questo lavoro sul quale tutti in Parlamento ci possiamo impegnare
Perché non è tanto il richiamo che sicuramente importante che ci arriva dall'Europa e non solo ma io credo che passare qualche ora insieme I detenuti nelle carceri fa
In qualche modo riflettere su questo io avevo anche sostenuto
Da Presidente il ministro sederino perché con lei abbiamo messo in campo attraverso un impegno concreto della Regione politiche e sostegno alla popolazione carceraria e quindi credo come ha detto anche il Presidente Berlusconi qualche giorno fa che con una l'alleato
Diciamo principale che la lega ha qualche difficoltà a guardare all'amnistia sicuramente scema si può ragionare sulle cose che appunto appena illustrato Di Lello
Agli io vengo da una solida tradizione garantista sono avvocato credo che noi dobbiamo ampliare le garanzie personali finché non c'è una sentenza definitiva ma poi si accompagna questo anche al Franci vantava sancire il principio della certezza della pena
Perché altrimenti perdiamo di credibilità e allora snellire i processi penali e anche i civili otto milioni di procedimenti pendenti non sempre credo
Bisogna avere tre gradi di giudizio su questo si può agevolmente intervenire accorciare i tempi senza comprimere garanzie
Senz'altro depenalizzazione misure alternative per i reati che non desse l'allarme sociale sono strumenti che possono essere utilizzabili infine per quanto mi riguarda la realizzazione di nuovi istituti penitenziari
Perché non c'è dubbio che sono indegne le conclusioni vivono i nostri tumori è necessaria una sirena detenuti abbiamo cioè per me
Serene dovrebbero spiegare e quarantacinque vorrei che fosse chiaro che l'amnistia sancisce il fallimento dello Stato
Se lo Stato non è in condizione di garantire condizioni minime dignitose proprio detenuti è giusto fare l'amnistia però io credo che per il dare alibi sia giusto provare fino in fondo a creare condizioni perché ci siamo carceri dignitosi e quindi attraverso la realizzazione di nuovi istituti
Sono una volta che questo non dovesse essere possibile prenderemo atto e allora sancire mi il fallimento attraverso l'amnistia
Distefano questo dibattito suo amnistia e indulto più carceri come vi vede schierati
Ma guardi l'amnistia può anche essere una soluzione
Problema qui in Italia che dobbiamo sicuramente fare prima degli accordi bilaterali per mandare tutti gli stranieri che sono le nostre carceri a scontare la pena a casa loro perché
Le carceri esplodono per colpa la presenza soprattutto
Di stranieri immigrati regolari o meno che si trovano in carcere bisogna fare degli accordi bilaterali ben precisi se alcuni Paesi come la Romania si trova in Europa si trova l'intero nostro europea devono riprendersi loro carcerati e fargli scontare la pena a casa loro
Già con questo ricco cominceremmo a risolvere il problema ovviamente nuove carceri sicuramente ma soltanto per
Demolire le vecchie perché le vecchie sono delle strutture fatiscenti che tutti quanti
Più o meno conosciamo inumane in cui non si recupera un cittadino allo Stato ma al contrario si porta soltanto da ad avere dei nuovi criminali ben più peggiori quindi
Sicuramente ci vuole anche qui la mano dello Stato forte presente però ripeto la prima cosa deve essere a sua mente quella di consentire agli stranieri di scontare il carcere a casa propria che se un immigrato è venuto qui se
Uno straniero se lo sul nostro Paese e ha commesso un reato ha sbagliato fortemente deve tornare a casa
La torni
Beh guardi io non posso fare a meno di citare la mia storia personale mio padre Pio la Torre dirigeva e partecipava attivamente alle lotte per la terra la fine degli anni Quaranta
Contadini poveri in condizione di vassallaggio disperati
Schiavi
E per questo fu mandato in galera ingiustamente diciotto mesi
La mala giustizia nel nostro Paese un connotato dall'est diciamo dalla sua fondazione le classi dirigenti non hanno saputo affrontare questo problema nella maniera adeguata oggi la situazione
Ovviamente diversa non ci sono i contadini poveri ma c'è una massa di disperati di poveracci che stanno in galera riempiono le galere per reati che potrebbero non non prevedere il carcere ma pene alternative innanzitutto questo va fatto
Una giustizia giusta una giustizia giusta e i luoghi di detenzione devono essere come dice la nostra Costituzione luoghi di rieducazione
Non al delinquere mari educazione reinserimento nella società civile perché chi ha scontato una pena il diritto di essere accolto dalla comunità dalla quale è stato allontanato perché aveva commesso un reato
Ma nella trovato nel dibattito che comunque siamo riusciti a fare nel nostro piccolo su questo argomento alle tanto caro qualche spunto
Mi confronterò interessante vorrei dirvi che passo che in realtà poi col tempo alterneranno molto quindi passo va bene allora io francamente
Riserbo a Bellolampo
Cambia argomento e tornò a all'altro grande tema importante di questa campagna elettorale che all'economia sono di oggi i dati e l'ultimo rapporto sulla crescita dell'opzione
Ci dà delle indicazioni dice che bisogna proseguire sulla via delle grandi riforme strutturali
Sul lavoro ci dà anche una serie di raccomandazioni nel senso che l'idea di un lavoro che sia assente flessibile secondo le indicazioni di questo rapporto la via da sulla quale proseguire
Bisogna intervenire sulle sulle tasse anche sulle tasse che gravano sul mondo del lavoro e arrivare a forme diciamo forse più flessibili poi dice anche altre cose sul fronte fiscale
Volevo fare un primo giro proprio sul le raccomandazioni che riguardano il lavoro
Di Lello cinque
Io credo che si possono fare alcune riforme anche a costo zero penso innanzitutto a come aiutare le imprese del rapporto con la burocrazia
Ogni anno o alcuni imprenditore perde settantasei giorni per speciali pratiche burocratiche
Costa al Mozart sistema delle imprese ventisei miliardi l'anno l'onere della burocrazia allora io penso che già solo su questo terreno noi potremmo
Favorire ulteriormente lo strumento dell'autocertificazione e rendere più facile la creazione di nuove imprese più facile la vita delle imprese non è neanche vero che ne abbiamo troppo personale
Nella pubblica amministrazione in Italia perché vedevo le statistiche abbiamo cinquantotto dipendente ogni mille abitanti a fronte dei novantaquattro della Francia non ha e della Gran Bretagna il problema vero che il nostro e mal distribuito e poi ci sono troppi fannulloni evidentemente per cui già una riforma sulla pubblica amministrazione
E la valorizzazione dello strumento l'autocertificazione ci farebbe fare un passo in avanti importante a costo zero
Penso che occorre trovare nuove risorse e le nuove risorse per incentivare le imprese si prendono innanzitutto dalla fedeltà fiscale io sancirà i due principi il primo che evidentemente se riusciamo a far pagare tutti paghiamo tutti di meno
è il secondo che paga di più chi ha di più
In questo modo liberiamo risorse che servono per alleggerire il carico
Contributivo penso a quello che dovremmo fare da solo sull'IRAP il gettito al due mila dodici è stato di poco più di venti miliardi mentre noi già facessimo questo io credo secondo quello del viene richiesto anche da spinse Confindustria
Il
Però grande e regalo in termini di ripresa di competitività alle nostre imprese basterebbe già fare queste anziché
E la pluralità di sistemi di incentivi concentriamo le risorse ad esempio per eliminare l'IRAP e vedi come si fa un grande passo in avanti in termini di competitività e infine puntare sul sapere e ricerca e perché un errore che è stato fatto in questi anni affrontare la crisi diminuendo la spesa nella formazione del sapere dei nostri giovani dei nostri lavoratori
Mentre ventiquattro Paesi su trentuno dell'area OCSE la hanno aumentato in termini di rapporto col piglio Alitalia diciamo è quella che dopo l'Estonia ha tagliato di più non li ha rimesso dire cosa
Ma nel secondo voi per abbassare il costo del lavoro ma intanto l'OCSE oggi dice cose direi assolutamente scontate per chi si occupa in qualche modo
Di economia o a maggior ragione rispetto a chi
Ha avuto come nel mio caso ruoli
Di governo dice anche soprattutto che la riforma Fornero è andata nella direzione opposta rispetto a quelle che erano
Evidentemente l'esigenza del nostro Paese la riforma fornello di fatto rende più facile l'uscita dal mercato del lavoro ma rende gli strumenti flessibili come il contratto a tempo determinato di fatto inutilizzabile
Perché lo spazio temporale
Per la riconferma è talmente ampio che di fatto non porterà al mantenimento del posto
A di lavoro
Credo anche che dobbiamo interrogarci al di là degli strumenti da mettere in campo per creare occupazione rivolta non più e non soltanto i giovani alle donne come abbiamo detto fino a qualche tempo fa ma anche a coloro che sono usciti
Rispetto a questa crisi dal mercato del lavoro che hanno cinquant'anni quarantacinque cinquantacinque penso che dobbiamo stabilire di mantenere le aziende nel nostro Paese a cominciare da quelle grandi
Dobbiamo creare le condizioni perché le piccole e medie imprese appunto attraverso sgravi fiscali ma non solo un costo dell'energia più basso possano continuare a lavorare dobbiamo investire in ricerca innovazione
Non soltanto dal punto di vista industriale ma anche del prodotto il concludo dobbiamo fare in modo che in questo Paese ci siano meno conflitti istituzionali soprattutto quando parliamo di processi infrastrutturali
E meno contenzioso perché questo in Giesse il Paese quindi non produce lavoro Marinella anche secondo voi la legge Fornero andata nella direzione sbaglio
Data noi riteniamo che la legge Fornero ha sicuramente avvicinato il mercato del lavoro italiano ha una dimensione più europea
è intervenuta per esempio sull'articolo diciotto cosa che il centrodestra non era riuscito a fare ricordiamo tutti quanti la grande manifestazione
Di Cofferati qualche anno fa
E dell'arresto che si poteva fare che era stato fatto va addebitato a la alle resistenze del PdL esso del PD sotto
Il ricatto la CGIL del P.D.L. e credo che da questo punto di vista io credo che la strada maestra come di dice anche l'OCSE è quello di tagliare
Le imposte sul lavoro lo dicono tutti
Come parla salotto noi abbiamo in Italia concept sono introitati che scendono com'era come Confindustria anche ha chiesto
Bisogna eliminare il monte salari dal calcolo dell'IRAP questo noi riteniamo che di poterlo fare dal due mila quattordici
Per
Le piccole aziende dal due mila quindici per le medie dal due mila sedici anche per le grandi bloccando la spesa va al corrente di questo Paese al valore nominale del due mila dodici da qui al due mila diciotto liberando queste risorse possibile
Andare a sgravare le il lavoro di questo Paese di ben dodici miliardi di euro
In tre anni dire attorno sono una copertura precisano copertura Chiara è un impegno che ci prendiamo con chi fa impresa perché riteniamo che il modo migliore
Per rilanciare questo Paese detassare lavoro
E impresa anche perché così i giovani possono entrare nel mondo del lavoro e magari comprarsi una casa insistere solamente sull'IMU sulla prima casa significa non avere a cuore
Il futuro dei giovani quindi futura di questo Paese Lancet dice anche di spingere sulle privatizzazioni assolutamente credo che questo sia uno dei punti principali che non solo
Voi condividiamo appieno ma che qualsiasi
Governo dovrà approfondire la prossima legislatura si parla tanto di valorizzazione del patrimonio immobiliare io credo che attraverso una collaborazione stretta con i Comuni e cambiando la destinazione d'uso
Di tante porzioni del patrimonio immobiliare potremmo avere delle risorse importanti da destinare a la ad avere meno tasse sul lavoro impresa investire soprattutto ricerca innovazione Di Stefano
Qui siamo sempre di solito come il Consiglio di fronte a organismi
Esteri strutture che ci dicono che cosa dobbiamo fare che ci ma dobbiamo essere più flessibili non so come si possa essere più flessibili così oggi
Se possiamo entrare un tipo di contrattazione in cui si può lavorare magari ogni due ore e mezzo ogni tre quarti d'ora non lo so
Noi ovviamente siamo per un'altra prova compra prospettiva diversa rispetto a quanto sentito vorrei ricordare a tutti quanti che il centrodestra e centrosinistra e la lista Monti hanno governato insieme questo Paese per un anno e mezzo quindi sono i genitori
Della riforma forme ero della fodera di forno Fornero che è stata fatta con l'appoggio di tutti quanti così come è stata messa la tassa
Sulla prima casa tutti quanti serve un'inversione di tendenza noi non possiamo più pensare
Di rendere flessibili nostri lavoratori solo perché sono in competizione diretta con persone che dall'altra parte del mondo vivono legate al tornio dodici ore al giorno e guadagnano tre euro al giorno lo dobbiamo uscire da questa spirale
Del liberismo folle che ha portato alla creazione di un debito fatto dalle banche non dallo Stato un debito enorme
E poi a fronte di questo debito enorme si chiede appunto la valorizzazione del patrimonio immobiliare vendiamo tutto vendiamo lo Stato vendiamo le aziende pubbliche
Vendiamo i gioielli di famiglia soltanto per pagare un debito che non abbiamo fatto noi ma ha fatto un sistema bancario fuori controllo qui lo Stato deve tornare a fare lo Stato dobbiamo schiacciare le banche gli indici di Borsa
E l'economia finanziaria al suo posto l'economia nasce solo in funzione dello sviluppo tra l'azione
Se non torniamo a parlare di Stato quindi la prospettiva europea non si pone la prosperità prospetti con l'Europa può essere una una grande opportunità ma se non Europa lasciamo entrare nazioni come la rom e appunto soltanto perché così possiamo chiudere le fabbriche qui e andarla Riello mania dove la gente lavora trecento ore al mese senza tutele per fare dei prodotti scadenti che riprendiamo con il marchio made in Italy qui
Questo Europa non va bene anche perché ci sono regole che valgono solo per non ci sono figli e figliastri la Francia sta partecipando con capitale pubblico ha deciso che sta fallendo e dall'altra parte a me ci hanno chiesto di far fallire l'Italia perché non ci poteva esserlo stato all'interno dell'azienda
La Torre intanto noi siamo quindi di il ripristino dell'articolo diciotto un vulnus una ferita
Drammatica sul diritto principale quello al lavoro
Ma quali lavorano oltre per i
Quando il lavoro non c'è non c'è articolo diciotto che tenga se il lavoro non c'è non è necessario intervenire
E poi siamo per andare a prendere le risorse dove ci sono
Si fa un gran parlare in campagna elettorale la lotta alla corruzione l'evasione fiscale noi siamo l'unica
Lista l'unica forza politica che ha preparato predisposto e presenterà in Parlamento una proposta di legge per l'istituzione dell'Alto Commissario per l'aggressione ai patrimoni criminali
Un istituto come la Procura nazionale antimafia ma che si dedichi esclusivamente a questo a recuperare quelle centinaia di miliardi e tutti gli anni vengono sottratti all'economia non c'è mai stata
Con un istituto Pannella non è non è il momento per i treni dettagli è una proposta seria se curioso vada sul nostro sito la legge e ipergarantista due gradi di giudizio la Suprema Corte di Cassazione guardi noi siamo molto attenti ai diritti
Molto attente I diritti violati di questa Costituzione
Mi mi creda mi creda sinceramente
E questi soldi possono rimettere in moto l'economia e possono restituire fiducia perché finalmente si ristabilire della bilancia
Dove chi più a chi paghi dove chi ha rubato restituisca il maltolto noi non vogliamo mettere le manette agli evasori quelli ci pensano gli altri noi vogliamo mettere le manette ai capitali
Hai capitali criminali ed istituirli a coloro i quali
Sono stati sottratti in maniera illeciti
Allora siamo alla fine ognuno di voi ha solo una manciata di secondi per fare un appello tranne Pannella che si è lasciato il suo tempo un minuto e quarantadue a questo punto
Ci dica lei quali sono le vostre priorità
No quelle sono iscritte ci dica
Nascondendo solo che oltre amnistia che lì non hanno nulla a che vedere
Con quello che viene evocato in questo dibattito quelle è invece quanto sicuramente ci chiede
La giurisdizione europea l'accenno che ci ha dato un anno di ultimatum per uscire dalla situazione di criminalità nazista e fascista comunista gliel'sia mal totale
E solo con
Quello che dice l'amnistia dai la riforma della struttura ridurre a cinque milioni dieci milioni di processi che ne producono altri dieci milioni alle prescrizioni
Quindi su questo ancora ritengo qualche collettivi ma umana Carla deve osare adesso perché ne va a votare no perché il nonno ma mettiamo alla
A a tutti gli altri i pochi secondi che hanno per fare un appello finale perché non è tra tre minuti dobbiamo chiudere ricominciamo con i lavori la parola per lo più il
Tra poco più di una settimana si va al voto gli elettori dovranno scegliere anche in base alla credibilità negli ultimi dodici anni tre mila trecentoquarantuno giorni di Governo Berlusconi quattrocentocinquantasette
Dini di Monti c'è stato un esperienza Prodi che l'ha fatta di un'unione ed è un errore che abbiamo scelto di non rifare oggi c'è una coalizione che è solida e coesa che vede insieme il Partito Democratico il PSI Sinistra e Libertà al Centro democratico di Tabacci
Chiediamo un voto utile per cambiare l'Italia
La sinistra per cambiare non una sinistra che aiuta Berlusconi non Grillo i tagli alla politica lo faremo noi non c'è bisogno di altro populismo in questo Paese per fare per avere un'Italia più equa
Un'Italia più libera irradiare liberi di dire ai genitori de liberi controlla accanimento terapeutico e più solidale pensa un Mezzogiorno che è stato espunto erogate questo Paese
è inizio proprio da qui questa è una coalizione che sicuramente vede al suo interno diverse forze tra cui il Popolo della Libertà che ha dimostrato sicuramente di saper governare tante sono
I risultati prodotti in questa ultima legislatura
C'è una coalizione che guarda agli interessi del nord Maria equilibrata da una Forza del Sud quindi credo che ci sia la miscela giusta per dare delle risposte concrete a quelle che sono le esigenze di famiglie imprese del nostro Paese Latorre
De
Mi stupisco sempre vent'anni e più
Di Governo hanno ridotto il Paese in queste condizioni con diverse responsabilità dai dagli anni in più in meno in cui le differenti coalizioni ci hanno governato ci restituiscono un Paese prostrato noi vogliamo ridare dignità
Futuro a quel trentaquattro per cento di giovani che non hanno futuro perché non hanno lavoro
Marini al
La coalizione guidata da Mario Monti
E l'unica che può chiudere definitivamente con la Seconda Repubblica
Non possiamo tornare indietro ai governi guidati
Da Berlusconi e dalla lega non possiamo tornare indietro ai Governi guidati all'epoca da Prodi oggi da Bersani con la sinistra che alla golden share c'è bisogno di entrare la Terza Repubblica c'è bisogno
Di una persona seria che abbia una credibilità europea e internazionale
E che quindi possa tutelare l'interesse nazionale
Né con le barzellette né con le risorse interne riusciremo a fare questo sistema
Ma io invito gli elettori a dare un voto concreto fuori dagli schieramenti queste persone hanno governato insieme questa nazione per un anno e mezzo del suo finta di litigare in continuazione sono capaci di promettere di qualsiasi cosa
Voi sapete quello che vi hanno fatto voi sapete qual è la vostra rabbia la vostra rabbia e la nostra vogliamo cambiare radicalmente tornare ad avere uno Stato una nazione e ad essere un popolo quindi votate Casa Pound Italia
Fate questo sforzo di tirare fuori la scheda elettorale cassetto piano di molte e votare a favore dell'ARPA nella cinquantuno secondi e rispetti grazie
Bene
Allora guardate l'altra sera mi è accaduto una piccola cosa che avete avuto anche voi
Le le agenzie hanno detto che Pannella era morto nel pomeriggio l'infarto ama non c'abbiamo
Non sono a San Severo perché vedete io sono immortali danno agli atei oggetto ma il problema però questo mi ha fatto riflettere
In effetti ottantatré anni e credo che in gran parte del Paese conosce la mia vita e la nostra un po'come intrecciata la vita delle loro famiglie diritti umani la vita ed altro
E allora vorrei dire semplicemente questo è l'ultima volta probabilmente in cui avete l'occasione di votare mi devo darci
Dopo che tante volte voi siete stati con noi nel referendum
Voi avete dato il due per cento al Noe il novantotto per cento a questi e altri
Rifletteteci grazie sono convenga open urlatore Rossoni ringrazieranno violenta e tra l'altro e gli altri enti di oggi io la ringrazio anche i telespettatori dire due tutti gli ascoltatori
Vi do appuntamento a domani per un'altra tavola rotonda sempre sulla stessa rete alla stessa ora grazie buona sera a tutti