A domanda risponde. La Camera Penale interroga la politica

E vi prego vi pregherei di prendere
Posto
Buongiorno a tutti ringrazio i presenti per essere per aver accettato l'invito della Camera Penale a partecipare a questo incontro
Che riteniamo di estrema importanza
In particolar modo in questo momento così delicato per la giustizia italiana
Sono infatti
Sotto gli occhi di tutti
Le problematiche della giustizia
Le cui soluzioni a nostro avviso non solo più
Procrastinare
Il sovraffollamento carcerario
Che Walter accetto con l'abuso
Della custodia cautelare in carcere
La durata dei processi la riforma costituzionale le intercettazioni illegali e infine i rapporti tra politica e magistratura
Sono
Fondi sono sotto gli occhi dicevo di tutti
E per questa ragione
Che abbiamo voluto organizzare questo incontro perché siano i futuri rappresentanti
In Parlamento di tutte le forze politiche che ci dicano con la loro voce come intendono risolverli
Il dibattito di oggi sarà strutturato nel seguente modo
Saranno intervistati i rappresentanti dei diversi schieramenti centrosinistra
Centrodestra e le altre forze politiche
Per evitare devo dire la verità è questa è un'idea che ci è venuta in ultimo
Il che finite le grosse diciamo forte centrodestra e centrosinistra
Si svuota asse necessaria abbiamo deciso di intercalare
Per ottenere un risultato costruttivo e ottimale
Del dibattito
Si invitano i presenti a fare delle domande concise e ovviamente i rappresentanti delle forze politiche a dare risposte contenute
Io stessa o no a tutti i rappresentanti politici
Le principali domande inerenti a quelle che sono state le battaglie che sono tuttora le battaglie fondamentali portati avanti dall'Unione delle Camere penali e ovviamente dalla nostra Camera penale
Invito a questo punto a salire lo schieramento di centro sinistra l'onorevole Rossomando per il PD e il professor Flick per il centro democratico
Grazie a voi
Allora partiamo
Dalla prima domanda la prima domanda
Concerne ovviamente
Quella che è stata definita da parte diciamo non solo del Capo dello Stato Giorgio Napolitano
Ma anche nelle attuali nell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Una situazione scandalosa i carcere
Ovviamente siete al corrente della sentenza emessa dalla Corte europea che condanni l'Alitalia
E portiere partiamo
E tra l'altro ci mette diciamo sotto una lente di ingrandimento che ha una durata durando
Se se saremo in grado soprattutto volte se sarete in grado di risolvere il problema
Altrimenti seguiranno ulteriori condanne
Allora la prima domanda secca
Che faccio a
Alla collega conosciuti ma alla collega Rossomando è siete per l'amnistia e
O
Per l'indulto
Si è accesa intanto permettetemi di salutare non solo formalmente
Presidente
ANCI usando tutto il direttivo letto recentemente questa è la mia camera penale di appartenenza questo fu il tempo però non ve l'ho contate nel tempo
E spero di rispondere secca quanti minuti yoga quattro cinque cinque ecco
Ma
Dunque noi pensiamo questo che le ragioni del gravissima situazione delle carceri sono ragioni di tipo strutturale cioè non sono il frutto
Della contingenza del momento dovuta ai tagli che pure ci sono di risorse umane ed economiche ma ci sono delle ragioni strutturali precise
E cioè una politica giudiziaria che ha prodotto sempre più carcere carcere o centri ca credo questo sia anche un po'
Non il termine usato dall'Unione delle Camere penali
E nei primi cento giorni ne pensiamo sintonia fa dei provvedimenti urgenti che sono quelli della abolizione delle Ciciriello e sugli automatismi al contrario per i recidivi
Una rivisitazione della legge sulle tossicodipendenze la Fini-Giovanardi prevedendo degli interventi per i reati di minore allarme sociale che
A come dire aumentino le possibilità di recupero di bene alternative a quella del carcere
Abolizione del reato di immigrazione clandestina benché si sia già pronunciata la Corte costituzionale ma attribuiamo molta importanza a questo
E e poi vi sono una serie di interventi su misure alternative al carcere che devono essere per un verso potenziate
E per altro verso introdurre delle pene delle risoluzioni alternative anticipate già in sede di cognizione
Che tra l'altro hanno anche a che vedere con la questione importantissima dei tempi del processo quindi estenderà la cognizione la messa alla prova dell'imputato
Naturalmente per reati che sono puniti nel massimo se non ricordo male l'hanno detto quattro anni
E prevedere come pena preferibile quella della detenzione domiciliare anche qui reati di non grandissimo allarme sociale e voi sapete perché so che seguite
Molto attentamente il dibattito parlamentare che questa legge non solo l'abbiamo proposta l'abbiamo scritta l'abbiamo con fatica perché
Potete immaginare tutti si allarmano sul sovraffollamento quasi tutti poi dopo sostenere l'idea del carcere come estrema ratio quindi un'inversione
Totale di tendenza rispetto all'impostazione del nostro Codice Penale quella prova dei fatti più difficile quando si va a contarsi con i voti che poi son quello che che fa male
Al Parlamento comunque l'avevamo approvata alla Camera prima che ci fosse lo scioglimento anticipato delle Camere
Alcune forze politiche non erano d'accordo ci sono diritti mentre onnipotenza detti interrompono alcune cose e quindi nei primi cento giorni avete arrivo alla domanda sanitaria
Arrivo a Linux
Ecco quindi queste sono alcune
Delle misure e poi l'altra questione importante che
Possano alla fine i primi cento giorni ma stavamo già discutendo in Commissione giustizia e una rivisitazione della disciplina delle misure cautelari
Con
L'attenzione dovuta nel senso che
Intanto noi pensiamo che bisogna eliminare l'automatismo sulla misura cautelare ad eccezione dei reati di mafia terrorismo in linea con tutte le
Pronunce della Corte costituzionale sul punto
E lo dico anche per quei reati che per esempio
Sento io ma anche non solo una Madonna anagraficamente ma anche impegnata molto sensibile alla questione delle violenze sessuali però penso
Da garantista quale mi ritengo che non sia quello perché i giudici a tutti gli elementi per valutare
La pericolosità in concreto le esigenze cautelari
Però sulla domanda arrivo
Ti dico solo un mezzo tema alternatisi perché siamo spiegava bene poi con altre misure
Comunque dato se la cautelare questo
Una stringe me più stringente motivazione sull'indispensabilità e adeguatezza individuazione dette limitazione temporale in rapporto al principio di massima speditezza dell'indagine del processo è una cosa che mi sta a cuore perché penso che l'innovazione debba entrare un pochino più di creatività seria naturalmente
Ciampi are il ventaglio delle misure cautelari come in Francia avviene in modo che il giudice ben a disposizione più
Più possibilità alla queste sono mare quindi anche l'ampliamento delle misure interdittive perché ho detto tutto questo non per eludere la domanda alla quale adesso rispondo
Perché io
Penso che l'amnistia e l'indulto debbano essere in un qualche modo devono essere e una estrema ratio preceduta da una serie di misure so bene sto bene
Che si dice l'emergenza è tale che rischia io però penso che alcune
Misure urgenti possono come dire dare non solo dare un segnale ma intervenire e penso un'altra cosa avendo vissuto non da parlamentare quello che è avvenuto lasco la legislatura prima sull'amnistia ed indulto siccome il problema nostro sono le spinte sicuri ettari è
Che vengono poi gite nel Paese USA e anche usate per ottenere consenso elettorale se non ci sono delle misure degli interventi strutturali
Queste misure qui hanno un'efficacia limitata nel tempo e poi rischiano di ritornati indietro
Quindi essere riassumo solo capi quindi io prima di farci
Si in combinata se io applico quale legge assoluta
Goisis quello di una
No non escludo però bisogna dare la priorità a questi interventi strutturali che esattamente a quello che è mancato quando è stato fatto al provvedimento di amnistia
E di indulto a quel punto ci ricordiamo tutti cosa è successa
E io visto che insomma tendenzialmente sarò da tra via posizioni in lista attendo ritenere Tessaro
Rieletta non mi voglio trovare in una situazione del genere e credo che uno debba dire delle cose gestirle con responsabilità anche nei confronti dei propri interlocutori insomma soprattutto
Noi poiché siamo anche interlocutori molto avvertiti da fonti in questo io dissento dai piccoli dei quelli che erano i miei colleghi prese ancora più chiara e intellettualmente onesta
Dissento dal
Da Linda un impostazione che punta tutto solo sulla amnistia e sull'imbuto ipertesi debbano si possono fare gli interventi strutturali penso e ho concluso
Che per esempio alcuni interventi che abbiamo fatto durante quest'ultimo anno di legislatura seppur
Molto limitati quindi non gli attribuisco un'efficacia salvifica però l'intervento sulle cosiddette porte girevoli
L'estensione della detenzione domiciliare fino a diciotto mesi
Siano un scusate so bene che in termini numerici non rappresenta no come dire di risultati numerici eccezionali però sonde risultati apprezzabili e soprattutto rappresentano un'inversione di tendenza
Non molto importante rispetto a quello che erano stati i titoli della agenda dal due mila otto al due mila e undici visto adesso parliamo di leggende
Atteso che quindi il pensiero insomma del del partito per rappresenti se ho capito bene da un lato
Ampliare quindi diciamo i profili strutturali quindi a politiche giudiziarie pondera posizioni di di legge e poi sopra cento l'aggravamento delle misure alternative e in combinata
Non esclude l'applicazione
No il non voglia amnistia non
Non Cisco io ti dico io personalmente
Questa è la mia posizione preferisco lavorare su quell'altro fronte tenermelo come estrema ratio l'amnistia e l'indulto poi ci sono delle come dire
Posizioni che vanno dal del più almeno però sicuramente noi vogliamo fare degli interventi strutturali ed eliminare le cause della situazione in cui ci troviamo
Professor Flick
Per il Centro democratico
Sì grazie anche sicché acceso anche per me proprio
Un motivo di
Particolare piacere essere qui ero molto amico Di Vittorio Chiusano ho imparato moltissimo Daloui
Non ho potuto come dire all'inaugurazione chiamiamola così
Della Camera Penale quando si è discusso di intercettazioni perché allora al mio ruolo di
Giudice costituzionale che si occupava specificamente di quel tema mi impediva
Di poter parlare liberamente sono felice di essere qui oggi
Sono felice di essere qui oggi in una premessa di metodo a me fanno paura le promesse elettorali che non so se è da temere di più
Chi fa promesse che non mantiene occhi fa promesse che mantiene o qualche volta tutte e due le cose insieme
Quindi posso solo dirvi come la penso in una situazione profondamente peggiorata rispetto a quella in cui diciassette diciotto anni fa e io mi sono confrontato con questi problemi
Sono totalmente d'accordo comunanza il programma della giustizia del Centro Democratico si iscrive perfettamente salvo alcune
Calibratura che avremo occasione di fare nel programma
Nel programma della coalizione
Sono d'accordo in particolare
Sulla situazione scandalosa del carcere e aggiungo un timore chiedo sono convinto che ho prima o dopo si matura non solo l'ultimatum della Corte di Strasburgo
Ma le avvisaglie di una presa di posizione giurisprudenziale quale quella fatta dal Tribunale Federale tedesco dalla Corte Suprema degli Stati Uniti
Che potrebbe o prima o dopo venir fuori anche da parte di qualche nostro giudice che inibiscono all'accesso in carcere alla persona per scontare la pena per le condizioni di illegalità del carcere
Quello che è capitato a San Francisco ecco a San Francisco no e infatti
E in un Paese come il nostro che è abituato purtroppo è sempre alla supplenza giudiziaria salvo poi lamentarsi
E a lasciar marcire le cose fino a quando non intervenga un giudice io credo che questo timore dobbiamo avere
Allora fermo restando tutto quello che ha detto Anna in cui miglior riconosco
Problema di fondo noi dobbiamo avere il coraggio da subito
Di proporre realmente l'uscita dal tunnel del carcere come unica appena
E dobbiamo avere il coraggio dica smontare tra l'altro una vecchia logica che definiva al carcere la pena detentiva come la pietra angolare
Della rieducazione
O del sistema penale non è una pietra angolare manco per niente e dobbiamo uscire dalla tematica che la ricerca delle pene alternative è fatta per risparmiare il carcere ai colletti bianchi tanti colletti bianchi
A scontare la pena in carcere ci vanno rarissimamente
Hanno magari in custodia cautelare questi giorni insegnano ma non l'hanno di solito in esecuzione pena tranne casi rari allora dobbiamo entrare nella logica che il carcere
Appena privativa della libertà personale va riservata alle situazioni i estrema ratio di violenza
Violenza inteso in senso globale e che poi per tutti non solo per i colletti bianchi non solo per i reati di abuso le situazioni di minor
Chiamiamo la gravità vadano affrontate con altri tipi di pene interdittive sospensive e qui ci possiamo scatenare abbiamo gli scaffali pieni di progetti disegni di legge di questo tipo
Vorrei sottolinearlo perché per esempio
Una delle prime corre questa è una misura così io se sarò eletto riproporrò e riprendere seriamente in esame il problema del braccialetto
Da quando cominciamo le prime esperienze da quando sono state fatte le prime applicazioni la tecnologia ha fatto passi da gigante
E in molti altri Paesi l'esperienza
Della custodia controllata in questo modo sta funzionando
Credo che dobbiamo riverificare se sia possibile anche da noi non solo per la custodia cautelare ma anche per l'esecuzione piena cioè
Il carcere e una discarica sociale il trenta per cento dei
Per le persone che stanno in carcere tossicodipendenti quaranta per cento sono extracomunitari
Carcere una discarica sociale per emarginati
è perfettamente inutile demenziale continuare a sventolare la bandiera del carcere come tolleranza zero come matrice di sicurezza tanto più che lo sapete meglio di me
La percentuale di recidiva di chi sconta tutta la pena in carcere ed il novanta per cento la percentuale di recidiva perché sconta la pena con le pene alternative ed il trenta per cento
Allora io credo che oltre alle misure strutturali tira segnalato Anna si debba anche avere il coraggio
Di proporre
Un disegno di legge che affronti subito questo tema sul tappeto no rinviando la riforma del Codice penale anche lì
Progetti di riforma del Codice Penale ne abbiamo moltissimi
Altrimenti ripeto nel giro di un anno e avrebbe stiamo
Una domanda
Diciamo consequenziale
Sei o siete quindi anche per una seria riforma stelle sistema sanzionatorio giusto ma il tutto
Certamente cioè
Entrerebbe trentatré anni nei trenta giorni
Per riformare il sistema sanzionatorio nei programmi cento giorni mi pare difficile ma mettere in pista un discorso ferie tramite le in più il sistema della doppia parte
Pena enunciata prima giudice dell'esecuzione che la controlla e vedere se modulare l'esecuzione della pena un solo l'esecuzione ma leggere
La situazione concreta della pena con un ventaglio maggiore di pene mi sembra un tema molto meritevole di esame però ti ripeto il primo problema su cui io vorrei battermi in ogni modo e cancellare l'equazione
Pena carcere
Che è un'equazione falsa e che non funzioni
Ecco quindi l'equazione però false che non funziona anche con quello che si assiste quotidianamente
E cioè dell'abuso via etere accostavo chiesta ed è un altro problema ecco non è chiaro questo è un altro problema qui mi riconosco pienamente nelle parole del Presidente della Cassazione gruppo l'inaugurazione dell'anno giudiziario
E prima nell'invito del Procuratore della Repubblica di Milano ai suoi sostituti non eccellenze nella custodia cautelare voglio essere altrettanto chiaro anche qui
Se il carcere è una estrema ratio che va usata proprio solo come tema
Quando
Quando c'è la violenza quando non si può che bloccare così
A fortiori la custodia cautelare e un'estrema ratio ancora più forte in una mia precedente esperienza avevo cercato di provare a vedere se si potevano differenziare circuito della custodia cautelare
Dai circuito dell'esecuzione pena non è possibile anche perché molta gente comune entrambe le posizioni non è possibile perché la custodia cautelare tra l'altro dà luogo al fenomeno delle porte girevoli
Allora la stessa rivoluzione culturale che deve portarci a dire il legislatore deve dire basta carcere
Deve portarlo a dire basta custodia cautelare nel situazioni che non siano di extrema ratio e quindi rivedere i parametri della custodia cautelare radi io non credo a tutte le tematiche dell'orologeria
Tra tecnici sappiamo che non è così però sappiamo anche fra tecnici
Che lo spazio di discrezionalità
Nell'adozione delle misure custodiale cautelari è tale che possa spingere un certo momento la situazione poi ce le coincidenze come quelle di ieri ecco
Una specie di catalogo di tutti i reati puniti con la custodia cautelare
Però un freno forte alla custodia cautelare
E per quanto riguarda invece
Il seria depenalizzazione
E avete visto che si parla ogni tanto si evince sfide penalizziamo differenziamo rimane tutto talmente generico sappiamo
Penalizza Manzi aumento non le fattispecie vengono inserite nelle fattispecie di reato quindi se siete per la depenalizzazione e su quali reati
Sì
Grazie aggiungo perché mi rimasto nella penna sua domanda precedente che noi siamo per l'introduzione anche del reato di tortura sulle garanzie eccetera primo anche promosso una petizione popolare
Su questo e pensiamo appunto che invece nel passato la questione delle carceri in particolare quest'ultimi satura sia stata affrontata solo un po'troppo dal punto di vista delle fittizia carceraria che ecco
Non è assolutamente sufficiente poca capirsi cosa intendiamo
Detto questo sulla depenalizzazione certo questo è un punto come altri che sta sia sulla questione dei tempi della giustizia che solo la questione delle carcere estrema razze mai siamo per una
Depenalizzazione seria
Era stato presentato provvedimento appunto che si stava discutendo
In questo ultimo anno che però non era ancora sufficiente non era così insomma consistente
Nel contenuto si tratta appunto di depenalizzare quei reati bagatellari per dare altre forme di sanzione perché
A costo di di ripetermi conto ritenere che tutto debba avere una soluzione nella disciplina penale un conto dire che ci debba essere di responsabilità
Ecco siccome invece io son convinta che la responsabilità ci debba essere sono anche per una efficacia
Ed effettività delle sanzioni che in molti casi una sanzione interdittiva può essere
Molto più efficace di una sanzione penale che poi spesso rimane tra l'altro punto sulla carta no
Ecco quindi questo vale anche per la questione delle misure alternative se in fase di esecuzione che
In fase di cognizione come noi
Penalisti sappiamo molto bene c'è una differenza ma veramente molto grande nei casi di recidiva tra chi ha scontato la pena interamente in carcere magari senza nessun trattamento
Anche a causa della mancanza di personale e di risorse attuali e chi invece ha usufruito di misure alternative per questo io non mi stancherò mai di dire perché adesso ma è qui
Siamo tra penalisti ma noi abbiamo bisogno per sostenere
Questa linea testé progetti che ci sia una condivisione nella società cioè che queste proposte siano condivise anche dal punto di vista della risposta la sicurezza dei cittadini che non va
Come dire
Agita in modo demagogico ma che non va a ignorata ecco allora
Dire che il tasso di recidiva diminuisce una risposta anche seria
Alle preoccupazioni appunto che che i cittadini di volta in volta prospetta no
Si
Io no io volevo aggiungere a questo proposito
Che il tema dell'edilizia carceraria è un po'fuorviante e fuorvianti ad esempio il fatto che noi consegniamo a confrontarci con capienza
Regolamentare capienza tollerata capienza emergenziale
Recanti dovrebbe esserci soltanto la capienza costituzionale e quella dei quarantatré qua dovrebbe
Ma allora voglio dire che il tema dell'aumento dei metri quadrati non è assolutamente sufficiente il carcere non è solo metri quadrati da costruire in più
Il carcere e poi da riempire quei metri quadrati comunque
Polizia penitenziaria operatori personale sanità lavoro mi pare di capire che il lavoro in carcere rimasto sempre a livello del venti per cento qualcosa di questo genere
La legge veramente occorre un cambio radicale da questo punto di vista
Oltre alla depenalizzazione prima della depenalizzazione io apprezzo molto che la ministra come ultimo atto
Ha istituito una Commissione che sta studiando concretamente e seriamente le possibilità di depenalizzazione e che presenterà chi reati verrà dopo
Alcuni risultati o però la sensazione che le con la depenalizzazione si sia raschiato il fondo del barile da un lato
E che da un altro lato la depenalizzazione possa diventare una sorta di truffa delle etichette
Per ruotare l'efficacia certe norme penali allora oltre la depenalizzazione io cominciare a lavorare molto sull'irrilevanza del fatto e sulla mancanza di lesività quando l'abbiamo proposto
Minorile e poiché
Estesa con molti limiti col giudice unico al
Penale ordinario abbiamo sentito urla di scandalo di sconcerto
Io credo che dobbiamo formare meglio i nostri giudici ma vere in loro più fiducia
Chi affidare per esempio al giudice la possibilità di cancellare quelle situazioni bagatellare chiamale Colli che vengono dalla concretezza e che non possono essere tutte definite a priori infine l'ultima cosa ma questo fa parte come conseguenza del discorso precedente
Dobbiamo smetterla
Anche nel
Nel sanzionare nuove forme di reato di continuare a invocare il carcere come unica alternativa
Sei carceri si riempiono e anche perché con la legge sulle tossicodipendenze e con la legge sull'immigrazione clandestina li abbiamo riempiti noi e problema vittime
Problema della sicurezza
Io sono convinto che il problema della tutela delle vittime sia prima di tutto con la tutela delle vittime potenziali cioè con la prevenzione
Cioè con cui discorso di sicurezza delle strade nelle piazze sto riferendomi alla piccola alla mimica elimina Litta degli scippi
Delle
Le violenze sui deboli sugli indifesi che va affrontata non tanto e non solo
Non solo con il discorso del carcere risposto
Che poi
Finisce subito come custodia cautelare ma va affrontata con una situazione di prevenzione nelle strade prima cioè con un discorso di vera e propria polizia
Voglio dire ma ricordo i tempi in cui
Lei Juliette dei Carabinieri o le gazzelle della polizia o quello che era giravano per le strade si aveva un senso la sicurezza ce lo stesso adesso con le telecamere
Abbiamo tante di quelle telecamere che consentono su questo di riflettere però non è lo stesso senso di sicurezza che la potenziale vittima soprattutto il soggetto debole sente
Allora passiamo a un altro argomento
E d'accordo siete d'accordo ciò quella che ormai è invocata come ricetta come rimedio
Per risolvere i problemi della giustizia e quindi soprattutto della lungaggine dei processi con l'abolizione dell'appello o con la limitazione comunque delle impugnazioni
Ma
Intanto devo dire che
No noi abbiamo pensato e anche in sede chi avrà la pazienza poi di leggere anche le nostre schede nostro programma sulla giustizia vedrà che sotto il capitolo input impugnazioni
Noi pensiamo senz'altro che occorre una rivisitazione delle impugnazioni ma per restituire
Quel ruolo appunto originario quindi la funzione di giudice di legittimità la Cassazione
è la funzione di giudice d'appello di rivisitazione della motivazione all'appello
Io penso però che questo sta nel discorso dei tempi della giustizia su cui ci sono una serie di come dire
Di proposte alcune già molto concrete non so se questo può essere oggetto di un'altra domanda e quindi non so se lo posso esplorare adesso anche qui va guardata nel suo complesso e molto articolato
E soprattutto vanno superati i cosiddetti tempi morti della della giustizia quindi e tra l'altro io penso che rispetto a qualche anno fa
Noi oggi siamo in grado di discuterne diversamente perché quei mezzi dell'informatica
E sempre salvaguardando quello che l'efficacia
E l'efficienza del processo in un quadro di garanzie effettive
E quindi so perché ho parlato con molti colleghi per esempio che sola questo delle notifiche
Informatiche ossa ci sono due difensori va bene la notifica
A uno sollecita c'è una c'è una condivisione c'è non è un problema dell'avvocatura so altrettanto io presentavo apprezzato lo studio che aveva fatto una delle Camere penali su quali erano effettivamente le cause
Come dire dell'eccessiva durata e l'individuazione di alcuni tempi morti io personalmente l'ho anche scritto una proposta di legge ma cito l'esempio perché non possiamo parlare di tutto sarei per l'introduzione di un termine
Per cui alla chiusura dell'intera la chiusura delle indagini preliminari e l'emissione del decreto che dispone il giudizio sia stabilito un termine cioè non venga lasciato vuoto auto carenze
è un po'morto anche della giustizia e su questo c'è un'ulteriore ricerca e dell'Unione delle Camere penali anche rappresentato del Novecento il passaggio al
Nella sentenza di condanna di primo grado caratterizzazione esatto sì sì sì no no infatti del procedimento a quelli ma li andiamo allora cerco di andar con ordine in modo da non impegnare troppo tempo lì andiamo poi su un problema di sistema
Che attiene l'organizzazione della giustizia e quindi riguarda sia il penale se il civile dove noi riteniamo che ci siano dei provvedimenti tra l'altro anche a costo zero di natura organizzativa che incidono
Sui tempi e quindi e poi l'informatica il processo telematico e anche soprattutto quello che è mancato in questi anni parlo di quest'ultima legislatura
Un'organizzazione e coordinamento a livello centrale delle cosiddette buone pratiche buone esperienze che ci sono nei vari officina e a Torino questo possiamo dire abbiamo degli esempi cosiddetti
Virtuosi credo che non insomma non sia accettabile che l'estensione di queste pratiche sia affidata alla buona volontà dei dirigenti di qualche ufficio di qualche altra Regione al distretto di Corte d'appello cioè si informano e si contano e questo e un punto questo quindi c'è un problema di organizzazione e di efficientazione della macchina giustizia di risorse
Di deflazione di deflazione voglio aggiungere a quello che Ceva al professor Flick prima che noi nella nostra quota di opposizione voi sapete che quando si è all'opposizione
Hai una
Una quota piccolissima di provvedimenti che poi ottenere che vengano discussi
E non li ho messi due in Commissione giustizia un'opera quello sull'archiviazione per tenuità del fatto infatti è rimasto in aula arrivati in Aula
E l'altro quello sulle detenute madri sulla questione dei dei dei bambini eccetera
Allora sull'archiviazione Petri tale fatto cenno lavorato molto tra l'altro Ina Commissione c'è stata anche l'audizione su questo come su altri provvedimenti dell'Unione delle Camere penali anche sua spetti tecnicamente diciamo
Già nelle Marche composte rinvio né sulle risposte perché stimola Fukushima no no guardi si stima che ho finito e Lopez abbassando però e lungaggine dei processi addebitata quasi per in tiro agli avvocati alle tecniche difensive
Rimedio che si sente dire più o meno sussurrato il sei anzi mi vien da dire sempre meno sussurrato rimedi uno eliminiamo la prescrizione due seminiamo l'appello
Non era tale son due questioni diverse lungodegenti emersi Mazzoni rimedi calorie non sono premiazione dell'appello sono per una rivisitazione delle impugnazioni ma gli occorre fare un'altra riflessione seria
Con un come dire un uno studio serio che coinvolga tutti gli operatori di giustizia e certamente non è una cosa che poi faremo i primi cinquanta vogliamo essere seri
Non riesce a farla nei primi cinquanta cento giorni perché una cosa seria per in con quei limiti con quei limiti di cui dicevo ce se ne può discutere ma con quei limiti quindi non sono fanno capo dizione
La prescrizione un discorso completamente diverso
Perché sulla prescrizione bisogna dire che ma io ho avuto una sud una successione di leggi dei tentativi di ulteriori modifiche tra dalla ex Cirielli
Al processo breve che scaricavano su questo istituto la soluzione del dei dal di durata ragionevole dei processi
Su questo noi non siamo stati d'accordo ma
Lo dico subito perché io penso che il processo e soprattutto per noi penalisti è un bene da salvaguardare perché il luogo in cui si celebra e si garantisce il contraddittorio quindi non penso che abolire il processo sia un modo per velocizzare
La giustizia e siti e la stortura naturalmente è stata tra l'altro che ovviamente tutto questo era funzionale a un dibattito che vedevo
Che vedeva io spero che questa stagione ce la lasciamo alle spalle indipendentemente da quello che pensiamo
Di una giustizia come terreno di scontro tra politica e giustizia e allora sulla prescrizione bisogna dire che
Togliere la prescrizione parola che non ha senso disciplinarla
Diversamente questo sicuramente sinora abbiamo messo nel nostro programma stiamo l'unico forse Paese in Europa che prevede la prescrizione per tutti i tre gradi di giudizio faccia la domanda
Cosa visto che condividano disciplina insieme
Partiamo da questo cosa vuol dire disciplinare per voi diversamente la prescrizione
Vuol dire che per esempio
Evitare
Che nella prescrizione si finisca di fatto per offrire una serie di incentivi alla dilazione del processo all'infinito
Vuol dire questo essenzialmente la prescrizione deve ritornare ad essere uno strumento
Che interviene cancellando quando il tempo e ormai talmente passato non giustifica più un processo o non giustifica più una sanzione
La prescrizione invece è diventata di fatto con tutta delle riforme che sono state introdotte uno strumento per poter incentivare la durata del processo
Questo pone un altro problema su cui dovremmo interrogarci anche come avvocati
Difesa in difesa nel processo BO difesa dal
Processum
Questo è un problema al quale non si sfugge primo dopo dovremmo porcelo allora opportuno proprio sul piano della riconoscimento della nostra identità e della nostra funzione
Io personalmente e l'ho anche scritto in una
Sentenza della Cassazione in un'ordinanza nell'ordinanza della Corte costituzionale in cui il relatore in materia di ricusazione
Ho sostenuto che ci si deve difendere nel processo e non dal processo e che ha portato
Deve garantirli
Costituzionalmente articolo ventiquattro la difesa nel processo non la difesa da altro che lei la riforma della prescrizione in questa chiave volevo però aggiungere anche un'altra cosa se consentite
Materie di appello
Io forse sono viziato dal fatto che sul toto relatore di una sentenza della Corte costituzionale
Che ha ripristinato la parità tra accusa e difesa in materia di appello non mi interessa questo credo però che sono profondamente colpito e l'abbiamo scritto nella sentenza della Corte
Che è un po'strano un processo di primo grado fatto con il nuovo rito e un processo cartolare in appello
Che ripercorre le stesse caratteristiche
Del processo di primo grado attraverso le carte mi domando se non si debba arrivare a una distinzione fra una fase recidente una rescissoria
Cioè che il giudice d'appello valuti l'esistenza
Delle dei vizi eppure rimandi al giudice di primo grado che completi l'esame ma questo è tutto da studiare devo andare a scuola tempra cesserà oggi ancora cessa
Egli ha diversificazione della Carta costituzionale Lettieri baratto quand'è che avremmo applicato l'applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione quand'è che avremo finalmente un giudice terzo
E la parità tra l'ESA
Sono pienamente d'accordo lo raccolgo discorso difesa nel processo dal processo deve collocarsi nell'ambito di un processo giusto
Il processo giusto deve garantire la difesa e deve garantire il contraddittorio e deve garantire la terzietà del giudice che sono i cardini del giusto processo
A me sembra che però onestamente la terzietà
Del giudice sia sufficientemente garantita già adesso poi ci sono i casi di patologie specifiche o di deviazioni specifiche
Ma il sistema come tale è strutturato in modo da assicurare
La imparzialità elargendo ANAS esce
Per un
Per la riforma costituzionale sembrava quasi porta
Il progetto Alfano
Che poi
Buonasera e la ripresa
Mi pare che non ve ne sia bisogno sotto questo profilo
Altro diverso al problema e quello separazione delle carriere separazione di funzione che è un problema che ha
A mio avviso non incide assolutamente sul tema dell'efficienza
Che può e deve essere risolto
No nessuna riunione utile ed efficace perché rappresenta un altro argomento o proprio del suo meglio per tutto il pubblico
Ambito delle tematiche dell'efficienza non è un tema di efficienza presente
E tremenda accordo quindi
Se
Questo no
Credo che il processo attuale
Sia
Organizzato in modo sufficientemente idoneo a garantire il giusto processo tranne sotto il profilo della ragionevole durata
E su quello bisogna intervenire assolutamente
Sulla riforma costituzionale
Ha chiaro
Credo che abbiamo anche detto durante la passata legislatura che quella non fosse la strada giusta non era nato priorità e soprattutto ci sembrava
Anche insomma o una presa in giro infatti i fatti lo hanno dimostrato questo
Avendo una maggioranza schiacciante a maggioranza che la proponeva certamente non può imputare all'opposizione
Durante le audizioni e vi sono state autorevoli voci di
Tutti diciamo così gli orientamenti
Dottrinali eccetera con gravi perplessità su quell'impianto della riforma perché quando tu vai a toccare il
Come dire i poteri dello Stato le funzioni dello Stato
Sono cose non le puoi toccare in maniera unilaterale cioè o si affronta in termini STU come dire generali e non generalisti la questione costituzionale altrimenti rischia di essere
Però siccome non mi voglio sottrarre alla domanda non eravamo contrari a quel tipo di intervento sulla tutela del contraddittorio su anche eventualmente
Dal punto di vista insomma fuori dalla Costituzione di discutere e come si può accentuarli no maggiormente tutelarla ovviamente c'è la massima disponibilità
Mi limito a dire spero se assolutamente non in modo polemico che gli impegni che noi ci eravamo presi
Condividendo con le associazioni finanche continuare camere penali alcuni punti alcuni Remo cedetti primi prima li abbiamo in qualche modo
Come dire onorati vero in termini questo pensassi anche un elemento di un'altra l'argomento
Poi do la parola
Le imprese
Quali sono e come pensate di ridisegnare e ammesso che pensiate di ridisegnati i rapporti tra
La politica e la magistratura
Io ho letto
Ieri editoriale di Sergio Rizzo e devo dire che mi ha colpito perché definisce calzifici solo in questo momento nord della cronaca quindi
Finmeccanica
Monte dei Paschi si Accardo ENI come la tempesta perfetta
Erede circa quando la politica non è in T-shirt lo spazio viene occupato Zeller magistratura
Allora pensate che questo sia un problema pensate che bisogna e quale ma ammesso che riteniate di dover ricorrere ridisegnare
Gli anni
Di competenza
Però chiederei solo delle una risposta un po'veloce da parte di entrambi
Perché se ne ha facoltà devono anche a notte
Analfabetismo esemplificazione del personale e quindi
Allora si matti penso dal io spero davvero che l'uscita
Da questa stagione questo ventennio ci consenta di di di di dopo di cambiare
Epoca ecco da questo punto di vista e penso che la politica con le sue responsabilità
Debba fare un passo avanti cioè io non non penso che una serie di di questioni possano o debbano trovare soluzione in ambito giudiziario però questo anche a una responsabilità
Della politica che deve autodisciplinarsi con criteri di opportunità e intervenire non anche molto prima o differentemente o parallela o diversamente quando ci possono essere le ipotesi di
Di reato primo
Secondo occorre a questo punto se sottraiamo come io mi auguro
Il dibattito sulla giustizia dalla contrapposizione tra politica e giustizia io questo ci terrei molto anche come esponente di centrosinistra
Il recuperò seria bisogna discussione seria sulla cultura delle garanzie
Perché questa passata stagione ci ha fatto un sacco di danni ma soprattutto cioè deprivato di una discussione seria sulla cultura delle garanzie tra noi penalisti sta particolarmente a cuore
Enzo con l'ambizione
L'ho finito di dire di ritenere che uscendo da questa stagione avremo anche qualche sorpresa come dire negli schieramenti che gli hanno conosciuto finora perché sulla cultura per le garanzie naturalmente poi ci sono pensieri
Se è d'accordo alcuni e altri forse
Un po'meno insomma
Ma io vorrei circa partire da un esempio proprio telegraficamente
Altro giorno il Presidente della Corte dei Conti ha detto che in Italia la corruzione ormai
E sistemica
La corruzione è cresciuta in questi vent'anni in modo pazzesco
E ha rivelato la
Inutilità
Uso le parole valutandone
Del limitarsi a contrastare la corruzione soltanto per via giudiziaria
E mancata completamente la prevenzione della corruzione si è cioè
Delegato esclusivamente al giudice
In sede penale o in sede di addirittura di indagini preliminari il contrasto alla corruzione coi risultati che abbiamo visto
Allora io ho l'impressione che tu hai tutte le ragioni quando temi e lo temo molto anch'io un'invasione di campo a livello sistemico penso alla vicenda dell'IVA
Dove il magistrato e entrato dovuto entrare nel salotto entrare non mi interessa
A piedi nel piatto per un problema di sistema che non era stato affrontato dalla politica
Ecco credo che
Dobbiamo darci una regolata su questo rendercene conto e in collegamento con questo io credo scusate se lo dico con molta franchezza
Che la Potì la politica debba smetterla vi diranno indire i magistrati
I magistrati debbano smetterla di lasciarsi blandire dalla politica acquisendo posizioni di notorietà che li portano poi appare una scelta dica
Io ho deciso di salire in politica a scendere in campo non lo so quattro anni dopo aver lasciato il ruolo di giudice sia pure un po'partire
Concordo con Grillo quale dice che ce ne vogliono almeno tre
Ritengo inaccettabile anche se sul piano del diritto non c'è una legge in questo senso che si esca dalla Procura della Repubblica appena firmato il deposito degli atti per un quattrocentoquindici bis
Per entrare nella porta del Parlamento
Magari con una sorta in Guatemala di una settimana
Non voglio dire perché fino ad oggi la politica avrà con la giustizia un rapporto di questo genere
Non potremmo evitare assolutamente il riempimenti dei vasi comunicanti tratta arrecherebbe credo che
Io passerei e lei la parola sicuramente all'avvocato che alla deriva da Pinerolo cui farà una domanda sulle circoscrizioni ovviamente sulle e poi
Prego chi vuole fare domande Emiliano ok
Se passa sono
Buongiorno
Sono chiave Francesca avvocato del Foro di Pina no no Tribunale soppresso
Penso che a questo punto potrei già finire qua perché la domanda evidente
Ma vorrei fare un'altra cosa
Poiché qui vicino a me c'è i trattori Gernone che giudice che ha
Combattuto alla grande per la salvezza del tribunale la domanda è la farei fare aggiunti centodiciannove
Ringrazio di questo colpo a sorpresa
Incide penso a distratto condivido totalmente quello che è stato detto dal professor Flick sull'entrata in politica di certi magistrati che una cosa inaccettabile anche per tanti magistrati seri permettetemelo di dire
Io conosco già la domanda è più semplice una riforma che ovviamente ha visto
Storicamente il favore dell'Associazione nazionale magistrati mondi tutti realtà che è stata fatta con l'accetta dal governo tecnico senza preventive consultazioni senza consultare per nemmeno presente un Consiglio giudiziario
Che nel caso del Piemonte è stato interpellato e questo è fatta e ad alcuno apprezzarsi soltanto dalla come suo giustizia della Camera incitamenti che molto ha detto
Tra soppressioni Pinerolo non andava bene ma non perché siamo bravi bella perché comprate in contrasto legge-delega un rivolo sapere se
Nel programma delle altre forze politiche conosco quello del Partito Democratico perché lo scrive espressamente che bisogna recuperare Pinerolo quindi delle altre forze politiche prevista la possibilità di un decreto correttivo da fare in fretta per limitare i danni sono a Pinerolo acqua portato ma per limitare i danni cittadini perché siamo una fase di incertezza in cui dare loro parlano per incendi poi a seguire ci saranno neanche quello che è positivo cosa volevo sapere se c'era e in particolare da
Qual è se c'è
Del programma di questa possibilità di un decreto correttivo urgente non per stravolgere ma per correggere
Questa riforma che in alcuni casi è stata fatta appunto troppo con l'accetta
Di
A veramente telegrafica l'ha già detto il dottor Giannone noi stiamo per ovviamente inserire in questi decreti correttivi
Questa correzione
Pensiamo che nella finanziaria dell'agosto due mila e undici della maggioranza del Governo Berlusconi si è stata fatto un provvedimento nella ratio condivisibile ma meno condivisibile le modalità cioè le Province
E che hanno
E sia stata troppo rigida l'applicazione della delega da parte del Governo Monti
Qui c'è il mio collega Enrico Costa che siamo colleghi anche in Commissione giustizia io rivendico il fatto che in Commissione giustizia alla Camera che hanno fatto un parere all'unanimità
Molto articolato
E motivato che individuava delle correzioni e non cancella mento perché è chiaro che in questo caso siamo tutti i par delle riforme non per l'immobilismo
C'è la questione del tribunale metropolitano come Torino che deve essere de congestionato siccome l'argomento lo conosciamo tutti penso che andando per titoli ci siamo capiti
L'unico che non lo conosce sono io
Credo che da Roma e quindi non posso che ad elevare esporta sottolineando
Che una cosa è la dialettica che porta il Parlamento a
Suggerirei a proporre criteri correttivi una corda e accettare la regola generale che è un provvedimento appena entrato debba subire delle deroghe
Cioè questa e siccome sento molte tendenze a vanificare
L'operazione che si è cominciata credo che si debba tener ferma la linea delle
Della modifica della geografia giudiziaria che è stata seguita non entro nei casi specifici ma ricordo l'esperienza che ho avuto quando diciassette anni fa ma abbiamo abolito qua duecentocinquanta preture su quattrocentoventi
Mi è costata tre infarti mai valsa la pena e credo che si debba
Continuare su quella linea lo sportello di prossimità non può e non deve essere necessariamente un presidio giudiziario tipo tribunale
Miele
Buona sera vorrei tornare un
Per un istante al tema delle garanzie difensive o comunque gli istituti fondamentale del
Garanzia giudiziario la prescrizione vorrei sapere mi rivolgo in particolare al professor Flick perché accennava al
L'ipotesi di
Evitare che la prescrizione offra incentivi a dilazionare i tempi volevo però capire che cosa vuol dire
Sia quali sono questi incentivi evidentemente che voi vedete oggi esistenti e sia che cosa significa evitare che
Questi incentivi ci siano permangano vengano ripetuti
E all'onorevole Rossomando che invece a questo proposito ho fatto riferimento a
La prescrizione da disciplina arsi diversamente cioè non per tutti e tre i gradi di giudizio se ho udito bene
Ecco che e questo come si concilia con i tempi del processo cioè immaginare che la prescrizione finisca al primo grado del
Di giudizio vuol dire che noi possiamo mettere in conto di avere una durata del processo di secondo grado o anche in Cassazione illimitata oppure pensate ad altri istituti che diano un freno
Al tempo infinito del processo e eliminare la prescrizione in una fase del giudizio come si concilia con il diritto del cittadino non rimanere appeso al chiodo del processo vita natural durante
Grazie
Strumenti e dunque
Stregua
Ma
Quando io parlo di incentivo intendo lo
La trasformazione della prescrizione
Da un istituto che registra che il decorso del tempo farsi che l'applicazione della sanzione diventa inutile
A uno scopo del processo parte corre la prescrizione
è un problema che ci ponemmo già diciassette o diciotto anni fa quando si discuteva appunto se introdurre farsi differenziate di prescrizione
è un problema che è stato riproposto adesso convive fra stanziamento delle ipotesi di prescrizione
A seconda del tipo di impedimento o di ostacolo che comporta la celebrazione del processo io credo che si debba tornare a quella che era la fisiologica della prescrizione
Il modo in cui calcolarla il modo con cui valutarla nelle diverse fasi del processo è tutto da discutere in un dialogo che avvenga anche
Con gli interessati che avvenga col Consiglio dell'ordine che avvenga con quella Consulta Nazionale Forense previsto dalla legge che avvenga con la magistratura ma bisogna in qualche modo intervenire disciplinata
Perché altrimenti il modo con cui
La prescrizione è stata ritagliata adesso poi magari viene minori allungato di tre anni e poi operatori accorciata di tre è un qualcosa che non ha nulla a che vedere con quello che era il significato originario della prescrizione
Sì io sono d'accordo con questa impostazione però la sua com'è formulato la domanda Emilia mi trova anche d'accordo sull'atto formulazione della domanda cioè noi lo diciamo molto chiaramente
Intervento sulla prescrizione deve andare assolutamente insieme a quello sui tempi del processo perché l'intento
Come lo garantisce cosa cosa come anticipo cosa che i tempi del processo si velocizzi no A B e cioè vuol dire non capisco cosa reale
Ne
A B
Ma allora netti
Sì e io non penso e su questo ho capito ho capito come no ma la ripeta a ma al microfono perché siamo re
Gli strati da Radio Radicale quindi mi fa piacere che la domanda si è registrata in modo che la risposta sia sia consequenziale
Intervenire per velocizzare i tempi del processo sempre che questo sia un obiettivo raggiungibile mantenendo alta
Alto il livello della giustizia del processo ma intervenisse sempre processo ma nel momento in cui viene interrotta e definita la prescrizione un grado del giudizio quali garanzie se
Ve ne vengono in mente se ci state pensando do si possono attivare perché quei tempi del processo che si sono indicati come brevi brevissimi poi vengano rispettati perché anche adesso i del processo sono dettati in termini Brady peccato che i termini brevi non siano perentori sono costantemente violati e il processo può durare centocinquant'anni
Per fortuna c'è la prescrizione che un certo punto dice
Che quel reato per quel reato io non si può intervenire più togliamo la prescrizione e giudizio d'appello anziché curare novecento giorni dureranno del Milan novanta mila o novecento mila a seconda dell'efficienza dei tribunali
Ho capito
Ma intanto sicuramente ma nella prescrizione che garantisce la brevità ragionevole durata del tempo del processo questa è la tesi
Credo sbagliata che è stata anche strumentalmente sostenuta per abbreviarla ulteriormente nella passata legislatura peraltro non facendo niente
Per intervenire sui tempi del processo svuotando il processo ribadisco
Che il il processo cioè il luogo della giurisdizione e il luogo dove si esercitano le garanzie
E quindi io penso che noi dobbiamo difendere il processo dopodiché ovviamente
Bisogna fare in modo che il il processo abbia dei tempi ragionevoli alcune delle proposte
Credo di averne illustrate non mi sembrano a mi sembrano molto molto concrete che vanno anche nel senso di restituire al processo la sua funzione
Ragioniamo non di abolire la prescrizione che stressa ma una forzatura ovviamente che nessuno ha detto
Come disciplinarla diversamente tenendo conto citato il fatto che nel resto d'Europa non c'è praticamente nessun Paese
Che ce l'ha in questo modo per tutti i tre gradi ragiona eh
Va bene ma adesso poi su questo apriamo un dibattito io sui tempi minimi giustamente mi
Mi mi richiamo all'ordine Presidente quindi se non sarei assolutamente
Disponibile ci sono moltissime soluzioni molti Paesi per esempio proprio su questo punto di non lasciare una spada di Damocle distinguono tra il momento in cui inizia il processo
Il prima cioè bisogna discutere di questo un'ipotesi è quella di sospenderla dopo il giudizio di primo grado e questo mi sembra di capire che sia una cosa che allarma e che preoccupa quello che cento quello che il certo e che non si può ritenere che la durata dei processi si possa affrontare abbreviando i termini della presa non è quello che è altrettanto certo e ho chiuso su questo punto e che perché ho colto una forzatura della domanda
Che noi certamente non riteniamo
Che la brevità del processo tout-court sia un fine da perseguire a discapito di un buon processo inteso come accertamento della verità processuale tutte le garanzie
Che il processo porta con sé e infatti io ho sempre sostenuto che quella prescrizione breve che ci veniva proposta tra l'altro danneggiava proprio sul terreno delle garanzie del processo anche perché poi i processi non vorrei mai
Che si facessero porta a porta io vorrei che si facesse una le aule di giustizia con tutte le garanzie che questo contiene
A me
Vale
Io credo di dover dire un accordo come avvocato a conclusione del mio discorso ricollegandomi a quello che ho detto a proposito dell'entrata dei magistrati in politica
Se io sarò eletto il giorno stesso mi cancello dall'albo professionale perché ritengo che l'avvocato che va in Parlamento non debba continuare a fare l'avvocato
Personalmente una scelta Chiofalo il rifletterò
E
Cercherò di portare avanti un disegno di legge che non solo per gli avvocati
Per tutti i professionisti
Sottolineo che l'incompatibilità tra un mandato parlamentare deve esercitare a tempo pieno impegni professionali che oltre tutto possono comportare un profilo di conflitto di interessi
E mi pare ne abbiamo avuto
Esperienze precedenti questo devo dirlo per
Chiarezza e per una città personale professionale vi ringrazio di avermi accosta
Mettiamo che i rappresentanti della lista civica
Indicato tanto rossore l'avvocato questi
Dando il proprio forse voi potete
I rifiuti vi chiedo scusa a tutti non poco duro voglio assentarmi purtroppo stavo grazie prendo l'impegno fino adesso dal nucleare grazie sorveglianza
Invece l'osso
Avvenire
Qui mosso urbano
E qua
Facciamo un contrordine
Tutto il problema no allora mi segnalano che c'è un problema per l'avvocato costa perché ha una conferenza stampa
E quindi
Scusate una parità di vera cigno nero
E allora a questo punto abbiamo P.D.L. con l'avvocato Costa ed è la lega
Non c'è allora c'è solo l'avvocato possa
No
E povero
L'onorevole Scoca grazie
Chiaramente aumentiamo i nomi staremmo senza
L'accusa
Che andrebbero ad sbagliate chiedo scusa prima più dato un
Nove
Veronica
Beh dunque avete già quindi se eravate presenti avete sentito gli argomenti che partirei
Mi interessa
A dare una risposta al dottore a Pinerolo addetto quello
Grazie dell'invito beh
Entrando si o o se si entrando subito anche se non sono l'avvocato o partecipato all'ultima legislatura con qualità di parlamentare della lega Circoscrizione uno stralcio conoscendo appieno i problemi
Che che ha affrontato che seguendo anche i problemi che ha affrontato
La legge delega che aveva fatto riconosco anche
Sulla paternità del Governo Berlusconi sulla legge delega
Non abbiamo condiviso poi le modalità in cui
Si sono svolte successivamente le vicende che hanno portato alla discussione alla chiusura del
Prima in prima battuta
Del tribunale le sezioni distaccate sia di Pinerolo ossia di marea che poi
Scelte politiche o scelte territoriale anche ha ricordato
Noi in Commissione non partecipando perché ho solo ho partecipato
Per mia natura Commissione attività produttive Commissione esteri
Ma conoscendo lavoro svolto dei parlamentari e la lega
In Commissione giustizia seguendo anche i lavori
Riconosco anche lavoro
Della dell'allora maggioranza che ha sostenuto il Governo Monti con costa Rossomando hanno
Con la lega terra ottenuto dei correttivi cercando poi la legislatura
Ed è caduta quella di Monti e non si era uscito a portare a compimento quei correttivi però la lega ha sostenuto il
La la procedura per fare in modo che non venisse soppresso il tribunale la sezione distaccata di di Pinerolo perché riconosciamo che ossia un territorio all'ente ecco una peculiarità talmente
Basta omogenea che non ha avrebbe senso noi abbiamo
Peculiarità territoriali indiscutibilmente riconosciute da tutti perciò troviamo abbastanza bizzarro dover sostenere un taglio così netto e lineare
Di sezioni distaccate ma non solo sui tribunali ma anche su tanti altri enti come le Province indiscriminato fatta cosiddetto a tavolino
Avvocato
Grazie
Anch'io su questo tema
Sono stato relatore
Del provvedimento
Inutile relatore deve dire perché diciamo quello che abbiamo prodotto nove è stato minimamente tenuto in considerazione dal Governo sono stato relatore della parere allo schema di decreto legislativo
Vorrei però fare una considerazione
Questo provvedimento quello di ma razionalizzazione della geografia giudiziaria
E e lo dico al professor Flick perché avendo fatto parte della Corte costituzionale
Molto probabilmente
Può dare un giudizio sul percorso anzi sul veicolo attraverso il quale la delega è stata inventata
E lo devo dire che è stata fatta devo dire che professa intellettuale dal Governo di centrodestra c'è da un ministro del Governo di centrodestra ma se un ministro del Governo di centrodestra
Si permette di inserire una delega e poi veniamo anche al contenuto della delega di inserire input una delega in un
Decreto legge in fase di conversione decreto-legge non in materia di giustizia decreto legge economico era il decreto legge se non sbaglio salva Italia
Comunque il decreto legge del settembre del due mila e
Undici
Attraverso un emendamento contenente non una norma organica contenente una delega
Bene mi pare che questo percorso sia stato molte volte
Censurato dalla Corte costituzionale se un ministro ha fatto questo e perché e lo devo dire chiaro aveva
Le spinte del Consiglio Superiore della Magistratura
Le spinte dell'Associazione nazionale magistrati
Le spinte del Partito Democratico che l'ha fatto un emendamento in materia
Dell'UDC che aveva fatto l'emendamento inc materia e ovviamente di molti molti della sua maggioranza io non ero tra questi che chiaramente convergevano su questo
Provvedimento
Quindi veicolo assolutamente sbagliato
Contenuto del
Contenuto del diciamo della delega in parte accettabile e in parte discutibile
In parte accettabile almeno nella parte in cui
Andava ad
Stabilire che la razionalizzazione della geografia giudiziaria dovesse tenere conto di alcuni aspetti
Quindi l'ASS numero di abitanti
Numero di sopravvenienze
Il diciamo la situazione infrastrutturare la situazione specifica che toccava quindi i vari uffici giudiziari
Gli aspetti legati alla presenza o meno di criminalità organizzata quindi tutta una serie di indici
Che lasciavano nelle mani del Governo la possibilità
Di individuare
Olga decreto legislativo che avesse una sua logica e soprattutto una sua aderenza alla situazione del attualità
Pag cosa non discutibile per esempio non discute non accettabile invece
Quella regola del tre
Che devo dire era plasmata su un certo numero di situazioni locali cioè la regola in base alla quale
Ogni corte di appello dovesse avere almeno tre tribunali questo cosa a e poi diciamo l'aspetto l'altro aspetto oggettivo della delega che tutti i capoluoghi di provincia laddove c'era il tribunale dovessero essere salvaguardati
Sotto questo profilo ho letto il programma del Partito Democratico prevede di salvare anche Urbino quindi il il capoluogo bicefalo avrebbe in sostanza
Una possibilità doppia di mantenimento del
Del foro
Ma quindi in sostanza noi abbiamo contestato
La genesi di questo decreto legislativo
Soprattutto nella parte in cui il Governo non ha tenuto minimamente conto delle singole specificità perché
Perché
Ecco però ecco io non voglio ha detto
La risposta è la risposta è tanto per per essere precisi che da parte nostra noi siamo favorevoli
A quello che abbiamo scritto nel parere e che il Governo accettato solo in minima parte solo nella parte devo dire diciamo
Non meno convincente
Ma diciamo che è stata fatta per tenere un equilibrio anche territoriale cioè la parte in cui si diceva i tribunali che sono in zone dove presenterà termina ritorni data vanno salvati quando sappiamo benissimo che la alla chiamo i problemi di criminalità organizzata non si fa fronte con la struttura giudiziaria ma sulla fronte in sede distrettuale
Ma diciamo che noi vorremmo che questo provvedimento venisse rivisto
Ma attenzione abbiamo presentato la presentato senatore Malan tra l'altro che
Originario di Pinerolo al Senato un emendamento per differire
Di ventiquattro dodici ventiquattro mesi l'entrata in vigore della soppressione che prevista per settembre perché
Perché noi ci siamo accorti non nel caso di rapporto Pinerolo Torino dove c'è una violazione pesantissima
Della delega perché si dice che bisogna alleggerire tribunali metropolitani invece chiudendo Pinerolo si appesantisce Tribunale metropolitana ma il problema di molti altri casi in Piemonte penso la provincia di Alessandria la provincia di Cuneo
Dove nella struttura assorbente non ci sono gli spazi
Per contenere neanche un ufficio assorbito
Quindi voglio capire come si può fare e come questo è compatibile comma le previsioni di risparmio contenute nella delega perché la delega
Prevede tutelano la deroga decreto legislativo dei risparmi molto forti che sono incompatibili con le spese strutturali che saranno necessari per salto il Comune di Alessandria deve assorbire due tribunali quello di Tortona e cui non quello di casa e quelli Tortona e
Acqui Terme e e comune mi pare che se il dissesto finanziario quindi non c'è la minima possibilità di realizzare nulla di nuovo la stessa cosa vale per Cuneo
Quindi io chiedo penso che
Fondamentale sia un po'ripensamento ripensamento delle partire prima di tutto dal congelamento di quello che l'effetto soppressivo contenuto nella difesa aree Center
Passiamo a ad altri argomenti che saranno gli stessi ovviamente che
Sono stati già
Trattati
Partiamo questa volta
Sulle sull'argomento sul quale poi sono intervenute anche delle domande sulla durata del processo e quindi anche a voi una domanda secca sette per l'abolizione dell'appello o nella limitazione comunque
Delle delle impugnazioni
Ma io penso che
Si sia affrontato il tema
In modo non del tutto giusto perché qua diciamo mi pare che si sia stabilito
Che
Il la durata del processo sia
Direttamente proporzionale
Hai l'esercizio di sostanza dei diritti o delle garanzie del imputato e mi pare che non sia così
Prima si parla di prescrizione e
E quindi di tempi di durata del processo collegati chiaramente all'esercizio di tutta una serie di garanzie che possano influire sulla durata
Adesso sì punta anche sulla
Abolizione dell'appello che anche qua mi pare che attenga a delle garanzie che sono fondamentali
Io dico che ci sono dei degli spazi di
Velocizzazione dei tempi processuali che possono anche passare attraverso comunque dei tempi certi dati ai diciamo diciamo
Comunque in anche la sanzione eventuale dell'estinzione del processo ma con una responsabilità ben precisa
Del magistrato che se lo fa prescrivere tra le mani io voglio andare a riprendere voglio andare a riprendere il tema del processo breve
Allora oggi proviamo a vedere il processo breve in una chiave diversa rispetto a quella con cui è stata affrontata in quel contesto storico ci diceva il processo breve serve
A Berlusconi tutta una serie di sue questioni bene oggi possiamo affrontare il tema in termini diversi
Cosa
Andava di a stabilire quelle provvedimento andava a stabilire dei termini
Di fase diciamo così primo grado secondo grado diritto di Cassazione
Termini chiaramente che
Andavano commisurati all'importanza
Tra virgolette del processo
Ebbene io sono convinto che se ci fossero stati i termini di questo
Genere sarebbe stato ben difficile che un magistrato
Potesse in qualche modo
Assumersi la responsabilità di farsi perire un processo
Che aveva in quel momento a dover istruire
è una forma di responsabilizzazione molto forte è una spia consta diversa rispetto alla alla prescrizione però attiene ad una forma di responsabilizzazione
Del soggetto del magistrato la domanda quindi se no io sono contrario io sono contrario alla l'abolizione del della serva assolutamente
E della e del ed era prego finta non ho fatto un ragionamento più ampio ma parlare un posto
Prego dico
Scusate ma non essendo un avvocato non voglio dire è un né la Zecca Garboli cercherò di essere più precisi Smith permetterà R. l'amico Enrico indubbiamente
Però è l'appello è una garanzia
Dobbiamo fare in modo che ci siano non tanto il processi prema certezza del processo con tempistiche certe
Abbiamo anche introdotto
Qualcuno dice per casualità malamente
In questa legislatura con colpo di mano responsabilità civile dei magistrati
In cui abbiamo
Messo
Dico in difficoltà però abbiamo sancito la netta distinzione di chi cosa cosa volevamo come
Coalizione perché non è stato solo la lega stato anche tutto il centrodestra in cui volevamo avere dare tempistiche certe anche magistrati che non dilungassimo
Dal dare garanzie maggiore ai cittadini
Che venivano processati che erano sotto giudizio atroce perché poi
Indubbiamente tutto l'apparato
E gestito dalla magistratura degli avvocati e giudici ma
Deve essere funzionale
A una cosa ben precisa a far rispettare le leggi
Per i cittadini ai cittadini perciò nei
Dubbiamente siamo contrari e l'abolizione dell'appello dobbiamo essere avere la certezza dell'appello con tempistiche ben precisa
Passiamo
Al carcere avete sentito in centro sinistra somme
Come si è espresso quindi ampiamente diciamo delle misure alternative sia una depenalizzazione
Possibilisti su amnistia ecco indulto qual è la posizione de invece del centro destra
Venite allora quello che riguarda per quello che riguarda
Del carcere io non voglio ritornare sulle diciamo
Sulle questioni affrontate in precedenza devo dire che alcuni errori li abbiamo fatti anche noi
Laddove per esempio di sotto il profilo della carcerazione preventiva abbiamo stabilito alcuni percorsi troppo rigidi forse anche per forse Nicola se non sono d'accordo su questo tema
Però alcuni percorsi troppo rigidi togliendo quella che era la discrezionalità
Anche perché io penso che uno dei problemi dei sistema carcerario sia pure dalla carcerazione preventiva
Abbiamo un terzo dei detenuti che sono dietro si trovano rituali in attesa di giudizio abbiamo negli ultimi fase della legislatura cominciato a analizzare e l'abbiamo fatto di concerto
Con il centrosinistra
Un provvedimento che in qualche modo intervenisse sulla tematica della carcerazione preventiva purtroppo è stato soltanto un esercizio culturale abbiamo fatto delle audizioni
Però io penso che questo sia uno degli aspetti fondamentali da portare avanti nella prossima legislatura e penso che sia uno di quegli aspetti che potrà in qualche modo far coincidere le due posizioni
Perché ci troviamo troppo spesso
A
Diciamo a dover vedi a vedere
Situazioni identiche trattate sotto il profilo della carcerazione preventiva in modo diametralmente opposto anche sotto
Il profilo del diciamo del fatto che
Taluni casi i magistrati
Quasi immaginando che non ci potrà essere poi l'esecuzione di una sanzione successiva al passaggio in giudicato della sentenza
Pensino di anticiparla attraverso una scarcerazione preventiva
Quindi questo sarà fonda interpellare inquadra il cadavere era quello che riguarda la messa alla prova detenzione domiciliare il provvedimento alla Camera lo abbiamo portato avanti anche di questo ero relatore c'è ma alla collega Ferranti
E anche riguardo all'apertura animisti and unisca allora io potevo fare allora prima di tutto devo dire che se se ci fosse l'indulto e non sarà possibile non non non dobbiamo più commettere l'errore che è stato commesso in passato di sganciarlo
Ma rispetto al all'amnistia
Io penso
Io penso che sia
Necessario
Affrontare questo tema in modo maturo nomi escluderlo ma accompagnarlo però ad una riforma che sia una riforma strutturale e non un provvedimento fine a se stesso
Ma un provvedimento che accompagnandolo ad una riforma strutturale del sistema giustizia
Possa da un lato consentirci di ripartire ma di ripartire in modo in modo costruttivo
Per quello che riguarda le carceri voglio ancora fare un accenno a un tema cui tengo molto
Che quello del lavoro nelle carceri prima professor Flick ha detto e lavora solo il venti per cento nel carcere sì lavora venti per cento ma il venti per cento lavora alle dipendenze dell'Amministrazione quel venti per cento
Se non andiamo a vedere quanti sono le aziende che
Si affidano alla sua legge Smuraglia per
Portare avanti il lavoro nelle carceri siamo in termini dell'uno per cento ma forse anche meno perché perché adesso al di là del finanziamento meno della Smuraglia questo è un problema e noi non abbiamo mai fatto nulla livello di strutturale permettere queste aziende in condizioni di operare
Anche una certa flessibilità all'interno delle carceri e consentire i detenuti di imparare
Un un'arte da poter esprimere poi fuori perché perché teniamo conto ne abbiamo molti edifici carcerari che vengono diciamo stati realizzati diciamo centinaia di anni fa
E non sono in condizioni di essere attrezzati per
Accogliere delle aziende all'interno con tutte le problematiche legate alla sicurezza che diciamo
Toccano queste materiale i materiali che devono entrare gli approvvigionamenti e tutto quanto
Io penso che questo sia un argomento anche qua che deve essere affrontato con una certa maturità anche al di là poi chiaramente dei percorsi diversi alternative rispetto al carcere su quelli che sono assolutamente favorevole sono d'accordo che
Inca e su questo tema sposo in pieno le tesi del professor Flick
Che il carcere deve essere uno l'estrema ratio ma deve essere se lo deve essere l'estrema ratio in fase di esecuzione lo deve essere ancora di più in fase di misure preventive credo bisogna
Bene la posizione della lega non penso sia da sottoporre a nessuna domanda perché in questi
Nelle ultime legislature si opposta ferocemente
Democraticamente in Parlamento contro l'indulto oppure anche solo quello che ha fatto il Governo Monti con il cosiddetto come abbiamo definito noi svuota carceri
Noi non abbiamo più fatto nessun beneficio perché poi le statistiche ha purtroppo hanno riscontrato che
Chi usciva rientrava subito dopo qualche mese faccio non c'è stato un beneficio
Noi dobbiamo avere noi vogliamo mantenere la certezza delle pene però dobbiamo fare in modo che
Nelle
Carceri italiane ci sia adeguate strutture
Per
Mantenere in condizioni umane
I detenuti
Dall'altra parte avviare un processo di costruzione di nuove costruzioni carceri perché la popolazione carceraria in esubero non possiamo negarlo quello se i Governi di centrodestra al centrosinistra o centristi come sono definiti quelle come se definito quello di molto tecnico che sia
Hanno proposta attuato degli indulti ho proposto in varie amnistie e qualche problema c'è perciò noi dobbiamo fare in modo come è stato fatto nel Governo reprimenda secondo Governo Berlusconi col ministro Castelli che aveva avviato la procedura per la costruzione di nuove carceri
Questo patto dal Governo Prodi
Riavviare quel processo è e attivarsi per fare in modo di
Dare nuove strutture al Paese
Non siamo assolutamente certo da parte
Di Caino l'abbiamo ribadito anche se siamo
Ascoltati su Radio Radicale non contino riparlarne prima nella parte di Abele si eterna lei prevede ad esempio alla possibilità di un riformasse RIA
E il sistema sanzionatorio
Ma ci fossero
La riforma serviva tifare sei sette volte
Giudicata se non frenare allocati no
Forniture però essere c'è stato esso
Costante forze fresche sicuramente costa ha anche
Essendo parte in causa come avvocato anche fatto del altre presunte
Dei presupposti totalmente differenti sicuramente oggi con la legislazione attuale ci deve essere la certezza di queste pene qua se ci sarà una riforma
Globale è un attacco ma la riforma è già stata proposta dal sia governa il centrodestra con Berlusconi sia del Governo
Centrosinistra con Prodi e altri
Presidente del Consiglio
E non si è riuscita a me attuare le motivazioni poi eventualmente dovrà
Esplicitarle meglio l'avvocato Costa che faccia parte dalla Commissione
Giustizia che in questi fascicoli annata cosa approvato di essere assolutamente favorevole a misure alternative a fare misurarci e andiamo in veloce le misure Antonicelli
Quantomeno facevo anche ad una soluzione molto più generale più ampio plus più
Più ampio riformare il sistema sanzionatorio
è prevista e prevedibile è attuabile
E sarebbe secondo me
Assolve Abramo sarebbe auspicabile sarebbe auspicabile devo dire che a dell'ultima
Legislatura
Quando siamo siamo arrivati ad individuare comunque
Diciamo misure alternative
La possibilità di della detenzione domiciliare anche qua non è stato facile ma non è stato facile perché perché comunque
Le forze politiche soprattutto due partiti più grandi
Hanno delle personalità comunque delle storie proprio interno dei percorsi che non consentono di individuare
Diciamo
Delle strade che siano assolutamente omogenei e ci sono comunque l'abbiamo vissuta all'interno del nostro partito delle necessità di arrivare a dei compromessi sulla detenzione domiciliare si poteva si avrebbe magari
Sarebbe dovuto
Intervenire come pirla principale invece si è
Lasciato alla discrezionalità del giudice nell'ambito del testo se applicarla applicarla o
E quando applicarla alla luce di tutta una serie
Di situazioni del caso concreto è chiaro che sistema sanzionatorio va rivisto sono convinto anche che giusto difficile
Poterlo rivedere nei primi cento giorni di Governo
Però nel momento in cui ci fosse un obiettivo anche attraverso quelli che sono stati i lavori delle varie Commissioni che
Hanno operato a livello ministeriale ecco questo
Potrebbe essere portato avanti
E spero che possa essere portato avanti in un clima di maggiore distensione tra le forze politiche sul tema della giustizia perché
Io mi sono trovato in molte circostanze
è anzi però molecola fare un accenno
Agli scaffali della Commissione giustizia ecco chiunque di voi capiti in Commissione giustizia guardi gli scaffali e poi capisce
Perché queste riforme non avvengono
Perché i provvedimenti di proposta centrodestra e centrosinistra di tutti i parlamentari che molto spesso di parlamentari che sono fuori della Commissione sono individuazione di nuove fattispecie di reato e aumento delle pene
Questi sono i provvedimenti nella grandissima segale maggioranza ci troviamo ad affrontare al iniziativa
è chiaro che anche
Quelle che sono poi lei e proposte che emergono tre come priorità delle forze politiche risentono di questo clima perché poi capogruppo a le spinte alle richieste dei propri colleghi parlamentari a portare avanti e portarla discussioni
Le sue prese proposte quindi
Un'articolazione
Puntuale e anche tecnica della materia deve fare i conti anche con con questi assistiamo a un altro argomenta siete favorevoli alla riforma costituzionale a diciamo
Caldeggiare quella che è stato un quella che è stata vede
Una battaglia dall'Unione delle Camere penali
Separazione delle carriere giudice terzo
Ma
Ha letto il programma della lega sta accettando la regola che abbiamo
Battuta a parte sì noi
Come anche forza
Boh voglio dire nata rivoluzionare poli istituzionalizzata come qualcuno descrive però indubbiamente la riforma costituzionale da svolgersi su più punti non solo nei temi
Federalisti in cui noi abbiamo sempre toccato cercato di
Di attuarle in parte anche proposta come nel processo due mila e cinque voi
Bocciata dal dei cittadini con la cosiddetta avevo devolution perché bisogna essere anche onesti
Su quello che si è fatto nei Governi precedenti con la coalizione di centrodestra colpi di ENEL sulla separazione delle carriere beh questo spero che
Dato che nella nel programmate la stragrande maggioranza dei partiti spero che
Queste snatura
Si riesca a ottenere facendo una dall'OP consistente cercando di portarsela accada non dico nei primi cento giorni ma in tempi certi
Se collega
Sì ma io sulla separazione dei carretti allo che c'è stata una proposta
Riforma della Costituzione portata avanti dal nostro Governo a e Angelino Alfano era ministro della giustizia e quindi noi siamo sono molto favorevoli anche perché
Rispetto al
Modello della Costituzione nel processo sono cambiate tante cose cambia ci sono state
Anche delle modifiche costituzionali che hanno riportato alle attenzione e quasi come percorso naturale
L'approdo alla separazione delle carriere
Ma l'approdo alla separazione delle carriere che deve passare chiaramente anche attraverso un percorso diverso a livello di autogoverno attraverso
Il doppio CSM attraverso la Corte di disciplina che è quella che noi abbiamo previsto la giustizia domestica evitiamo un CSM
Come organo disciplinare
Domestico
A molto spesso non so se è fallito ma quanto meno non mi è stato così credibile nel nella sua nella sua azione
Ragioniamo sull'obbligatorietà dell'azione penale perché noi riteniamo che la relazione la il l'obbligatorietà dell'azione penale
E forse solo sulla carta ma va quanto riduce la circolare Maddalena chiaramente e un atto di grande onestà che è stata diciamo è stata attuato messo nero su bianco
E diciamo ci ha fatto emergere comunque come
Sia certo una garanzia l'obbligatorietà dell'azione penale di uguaglianza
I cittadini di fronte alla legge però è chiaro anche che molto spesso questo e rimane attuato ma i rapporti tra
Polizia giudiziaria e Pubblico Ministero anche questo secondo me un argomento
Che deve essere affrontato devo dire in termini costruttivi e anche in termini concreti in termini pratici infine la responsabilità civile ex dei magistrati
è è stato forse un colpo di mano della Camera quella di inserirla comune emendamento alla legge comunitaria ebbene però questo è un tema assolutamente attuale noi io ricordo che il Ministro Castelli aveva fatto un percorso anche prego e di individuazione dei termini di professionalità dei magistrati attraverso
La riforma del riforma Castelli dell'ordinamento giudiziario sebbene ne ricordiamo due cose del Governo Prodi due mila sei due mila e otto uno l'indulto
L'altro la controriforma giudiziaria del diciamo a livello
Di valutazioni di professionalità e e e di tutta un'altra serie di cose
è chiaro che forse la riforma Castelli era forte era aveva tutta una serie di aspetti che
Rendevano burocratici questi passaggi di valutazione di professionalità però è chiaro anche che una cosa è fare delle valutazioni scritte e con con degli esami puntuali altro ente ai ai fini delle degli scatti considerare per esempio la disponibilità a sostituire i colleghi o partecipare convegni ecco sono
Diciamoci ci dovrà essere una una via di mezzo su su su questi profili oggi la legge veci tornando alla responsabilità civile e una legge che dice
Le lega il la figura del magistrato
Anzi la si lega troppo perché forse sicuramente o dovrebbe essere slegata la strega troppo rispetto ad altre figure professionali che nel momento in cui sbagliano pagano
Secondo lei condivide e passiamo all'ultimo argomento editoriale di Sergio Rizzo siamo in presenza di una tempesta perfetta c'è ormai un non ruolo definito tra la politica euro definito tra politica e magistratura ma
L'abbiamo visto anche
Non dico da sempre però abbiamo visto nell'ultimo periodo proprio quando la lega ha proposto un emendamento validi come riferiva
L'onorevole Costa in una legge comunitaria con un emendamento a prima firma di pini esponente della lega Nord dall'introduzione nella risposta al civile e i magistrati casualmente il giorno dopo gli atti fatto un avviso di garanzia poi
Questo è stato una casualità la casualità mettiamola così indubbiamente la tempesta c'è da tempo non voglio
Fare le enunciazioni
Che che ha fatto che ha fatto da Schio fa sempre Berlusconi con
La magistratura rossa alle toghe rosse e quant'altro però indubbiamente qualche problema tecnico ci può essere che può essere
Sistemato aggiustato indubbiamente con
Con una serie di procedure indubbiamente con quello che abbiamo anche riferito al proposto nei vari programmi cercato di attuare in questi anni col centrodestra che riproponiamo ancora questo in questa legislatura in questa proposta
Di di elezioni che ci presentiamo col PdL dove andiamo a riproporre la riforma giudiziaria andiamo riproporre la divisione delle carriere
Per i magistrati questo può essere una soluzione a questo tempesta voi se sia la soluzione non lo so
Questo
Dubbiamente staremo a vedere però qualcosa
C'è da fare ce lo richiedono
I cittadini ce lo chiede la giustizia stessa ce lo chiede anche la politica e noi dobbiamo anche fare i conti con tutti anche con noi stessi dobbiamo pur poter come politici essere liberi di poter agire negli interessi di tutti questo fino ad oggi l'abbiamo fatto cercheremo di farlo
A discapito anche di quello che ci può ICI manderà o ci dirà la Magistratura
Collega si
Rapporti tra magistratura e politica sono stati
Sicuramente molto difficili
Nel tempo ma sono stati molto difficili
Diciamo per responsabilità in parte della politica Marta responsabilità
Non della magistratura tutta anzi
Di una piccolissima parte della magistratura perché non il novanta per cento novantanove per cento dei magistrati svolge
Il suo lavoro in molto puntiglioso e prova fastidio per invece le esibizioni sul palcoscenico di tanti colleghi
E quindi io devo dire che non mi sento di parlare del rapporto tra magistratura e politica ma di rapporto tra certi magistrati
Che hanno voglia di esibirsi e la politica e fanno provare imbarazzo a tutta la classe tutta la magistratura io penso che delle regole
Siano necessarie ma vedo che addirittura su questo tema sono d'accordo con l'Associazione nazionale magistrati perché mi pare che i primi ad imboccarli proprio per questa
Situazione anomala siano gli stessi esponenti del dell'Anm
Grazie c'erano accattato Anetrini doveva fare una domanda
Io volevo chiedere a
Ai due candidati che cosa pensano di fare o meglio che cosa prevede il loro programma in tema di
Incremento delle garanzie del difensore noi siamo soliti parlare del delle garanzie dell'imputato del cittadino son tutte cose che vanno benissimo e ci trovammo sostanzialmente tutti concordi
Però un processo a uno svolgimento regolare e la baracca la vera garanzia è assicurata quando anche il difensore e protetto e soprattutto quando anche al difensore
E titolare di alcuni diritti che per esempio oggi non gli sono riconosciuti a me piacerebbe
Il diritto potere di citazione dei testimoni cioè a bere un ruolo che fosse sostanzialmente paritario a quello del mio interlocutore avversari
Che cosa pensate di fare in proposito e se questo rientra tra
I programmi della vostra coalizione
Prego fatto negativo
Ma questo è fondamentale
Diciamo quello che tu hai detto
Ci fa capire anche come quando si parla di separazione delle carriere leggiamo questo piano di parità tra l'accusa e la difesa
Deve poi estrinsecarsi chiaramente in tutta una serie di parità effettive quindi di norme concrete che la garantiscono a ricordo anche per esempio
Sulle intercettazioni la legge sulle intercettazioni quando proprio grazie a contributo delle Camere penali
Diciamo il rapporto conto di di di corrispondenza telefonico tra il difensore e l'imputato
Questo devo dare atto alla collega Bernardini che RAI una in Commissione giustizia
è stato trasformato proprio un emendamento purtroppo la legge sulle intercettazioni non ha visto la luce ecco questo secondo me
E un altro tema che praticamente al alle garanzie
Del cittadino perché qua si va anche al di fuori del processo si parla anche di cittadini che non siano indagati che siano estranee al processo e di garanzie che tutta una serie di atti finalizzati
Al processo non vengano dispersi o comunque utilizzati per finalità diverse andando a violare quello che il il principio di riservatezza che diciamo
Deve essere comunque bilanciato e tante volte prevalere rispetto ad altri principi costituzionali di minore portata
Dovremmo
Ma brevemente non perché il programma e comune però
Colpi dl con costa però indubbiamente la maggior
Discussione si fa semplici sempre nella parte delle parti più più deboli che oggi
Da sempre sono i cittadini
Abbiamo sempre riconosciuto parità e uguaglianza fra tutte le parti perciò anche
In un ente in un un sistema di processo ci deve esser correttezza in tutte le parti e uguaglianza anche di potere di discussione perché non ci deve essere la parte predominante rispetto all'altra perciò
Dubbiamente la proposta
Che
Fa in questo caso l'interlocutore e assolutamente condivisibile e
Da da portare in esame da portare avanti in sede di discussione parlamentare
Tante discussioni son fatte a più livelli in merito a chi fa cosa quello che ha fatto fino ad oggi
Quello che mi mi onoro della parte politica del centrodestra come lega di che ha svolto fino ad oggi è sempre stato un lavoro imparziale verso tutti perciò riconosciamo
E riconosco riconosciamo e riconoscemmo disconoscono tutti l'imparzialità del lavoro che si è svolto perciò
Il lavoro che si svolgerà
Per cercare di portare e qui potenzialità fra il potere di fare
Tra difensore difeso magistrato a bocca giudice ci deve essere l'imparzialità più totale cosa che fino ad oggi più di un caso come ha citato anche l'onore costa non è stato svolto
C'è il professor Ronco
Volevo fare una domanda aveva l'onorevole Costa però prima una premessa brevissima naturalmente siamo in un momento
Che parlare di controriforma sarebbe assurdo perché non c'è mai stato una riforma della giustizia soprattutto sui profili costituzionali che noi avremo desiderato pose compiuta ma
Però siamo in un periodo non dico di controriforma ma di ritorno al potere assoluto della magistratura organizzata e in particolare del suo organo a M. M. al suo organo CSM
Basterebbe al proposito ricordare come costo ben ricordato la questione relativa
Alla riforma della
Circoscrizioni giudiziarie chi è stato una riforma
Vecchio cavallo di battaglia della magistratura
Per la verità che aboliva cambiare questo strumento questo antico sito ed è per me migliorare le condizioni di efficienza abbiamo visto che l'abolizione delle preture di cui anche oggi ha parlato il Presidente Flick e non ha portato vantaggi sostanzialmente dal punto vista dell'efficienza anzi ha portato a uno ulteriore
Inefficienza della giustizia penale e anche civile perché quando poi parliamo di Torino e elogiamo Torino dobbiamo anche fermarci un attimo perché Torino va bene dal punto di vista della giustizia civile ma dal punto vista denutrita penare
E come tutte le altre cita l'Italia non è che sia per meglio che non le altre città d'Italia
Ma comunque io
Debbo dirlo appunto della controriforma ho apprezzato la domanda e poi vengo alla domanda costa
La domanda che è stata fatta
Alla
Dato dal la nostra Presidente cara Anna Chiusano la quale ha detto già
Ditemi voi quale solo che depenalizzazione da fare
E io in una riunione a Firenze dei penalisti italiani e volevo domandare a Lupo grigia bisogna depenalizzare tale ci sono sedici mila reati è quello che da lupo ma quali sono presiedo la Cassazione ha poi quali sono i reati che lei vuole depenalizzare
Atteso che è proprio la Cassazione che continuamente anche attraverso l'interpretazione analogica introduce nuove figure di reato e poi l'Associazione
Magistrati e poi
La uno dal CSM impegni propongono nuove figure di reato pensiamo a tutte quelle che l'Europa ci ha portato l'esodo che introdotte il traffico di influente Jebel cioè ma adesso domanda costa
Voi nel due mila sette avete fatto una controriforma ricattare tributario che ha enormemente accresciuto le figure di reato pensiamo per esempio alla norma che prevede
La pena da sei mesi a due anni nei confronti di coloro che entro l'anno successivo di esercizio non versano una somma
Non debitori non verso l'importo relativo al debito IVA superiore a cinquanta mila ora è una norma che addirittura prevede la confisca per equivalente che quindi sarà uno sta arrivando adesso mentre Mennitti tribunali per chiedere prima è stata tutta la fase tributaria reggerà fase c'è la fase diciamo giudiziaria ed è una norma che porta un incremento delle figure di reato infinita infinita che rivela che cosa rivela una totale
Mancanza di fiducia del Parlamento regole della propria amministrazione
Era finanziarie anzi verso la fiducia della appunto nel dettaglio
Nel presidio della magistratura
Per procura della Repubblica voi della magistratura allora
Perché voi non avete inserito nel documento questo programma questo profilo della depenalizzazione di questi reati tributari che una volta all'epoca della riforma del due mila erano conservati di reati tributari minori
Il tipo non solo formale ovviamente ma anche
E minore incidenza di carattere lesiva perché sono di minore ingerenza lesiva evidentemente cinquanta mila euro per una piccola azienda che non si riceve i pagamenti dallo Stato o anche per gli ha fornito ore che sono fallite ai dati che dai clienti che sono falliti è una cosa vettura banale
Quindi tagliamo perché voi non
Avete continuato nel vostro programma inserire questi progetti di concreta depenalizzazione Chianti
Ma lei ha ragione
Professore sicuramente sotto questo profilo ma io le dico anche che
Noi abbiamo separato il provvedimento sulla messa alla prova la detenzione domiciliare se le ricorda contemplava anche la depenalizzazione era un unico provvedimento
Che prevedeva la depenalizzazione messa alla prova detenzione domiciliare quando ci siamo trovati voi alla fine non è arrivato nulla all'approvazione però quando ci siamo trovati in Commissione ad approvare questo testo abbiamo visto
La parte sulla depenalizzazione chiaramente era molto complessa
Ma soprattutto era molto gracile perché andava a depenalizzare con tutta una serie di eccezioni che diciamo abbiamo ritenuto non utile portare avanti un provvedimento che aveva comunque una valenza culturale
Particolarmente importante per una minima platea di
Di ipotesi vinta reato
Devo dire che una delle ragioni
Che portano all'aumento delle vie delle figure di reato in questo senso come ICE e la sistematicità del legislatore taglia
Ma ci siamo trovati uno degli ultimi provvedimenti approvato in sede legislativa
E approvato nel testo che ci è arrivato dal Senato nonostante il parere contrario della Commissione giustizia andava in Commissione agricoltura un provvedimento sull'olio d'oliva
Adesso non ricordo male che estendeva la possibilità di fare intercettazioni telefoniche
E laddove ci fossero delle violazioni in materia di olio d'oliva ma non di tutti altri senatori solo l'olio d'oliva
C'è noi abbiamo dato un parere contrario c'era una pressione probabilmente molto forte dei produttori perché la legge
Vedesse la luce ancora in questa legislatura la Commissione agricoltura non ha tenuto minimamente conto delle nostre osservazioni e questa follia giuridica e diventata legge in sede legislativa in Commissione agricoltura
Quindi lei ha ragione e sicuramente dovremmo cercare di affrontare la materia la possiamo affrontare solo attraverso un decreto legislativo
Devo dire
Anche con con delle lire che siano chiare poche
Date al Governo lei attraverso un decreto legislativo io non credo che il Parlamento possa fare un'azione di depenalizzazione organica
Attraverso un testo immediatamente immediatamente efficace questo lo dico sulla base dell'esperienza e devo dire senza avere grande fiducia
Nel azione poi del del Governo come legislatore delegato perché l'abbiamo visto sulla razionalizzazione della geografia giudiziaria
Va bene grazie
Ritornano chiuso gli uffici graziare ragione
In Italia
Sono
Siamo un po'se vogliamo dare spazio
Sono
Penso
Voglio
Moderno
No no no no riscaldata
Una
Cavana
Però vengano
Tornare un attimo
Venga
Che sembra veramente rara
E non è che segnalati
A chiunque brindisino
Ha chiesto varato
Ma chi l'ha segnalato
Relatore gap pedissequamente
No
Alla
L'ennesimo
Avrebbe
Niente
Perché ha un
Nuovamente devo dire la lista Monti Brasile dimostra veramente molto appollaiate molto graziosa
Perché dico a voi c'è un invece di richiamo agli organi che abbiamo sul Parco rivolte ieri però quindi a questo punto chiamo l'avvocato De Caria
Revocata la macchina la dottoressa Di Virgilio
Il primo per fare per fermare il declino evocata la macchia per evoluzione civile dottoressa Di Virgilio per Movimento cinque Stelle
Allora avete sentito gli argomenti venne
Partirei
Partirei magari questa volta invertendo lì per un attimo
Dalla diciamo
Siamo di fronti siamo di fronte a una a vostro avviso a una tempeste perfetto
Perfetta
A c'è occorre ridisegnare i confini tra politica e in magistratura
La catena macchine
Ma il problema del rapporto
Politica magistratura sia un problema che da anni
Si ripercuote quotidianamente sulla vita sociale è un dato di fatto
Che abbiamo oggi raggiunto un momento ti particolare tensione credo di no
Il momento di particolare tensione lo si è vissuto negli anni passati nel momento in cui
Da parte di
Del Governo di centrodestra del del suo leader in particolare
Si è colpevolizzata la magistratura o buona parte della magistratura
Per delle azioni nei confronti degli uomini del del centrodestra
Oggi siamo in presenza di una serie di processi che colpiscono
Per quanto è dato di comprendere un po'tutti i settori della società italiana perché andiamo dal Monte dei Paschi in cui è coinvolto il centrosinistra alla Finmeccanica in cui è coinvolto il centrodestra e anche la lega in in buona parte
Quindi direi che in questa fase non c'è un'opposizione come dire fronte contro fronte cioè un'opposizione più in generale se vogliamo
Politica magistratura
Non credo chi ci sia dietro tutto ciò un disegno non credo e cioè
Che tutte le misure cautelari che sono state messe in questo periodo siano stati concordate per questo poi in realtà si
Finirebbe per sostenere qualora si vedesse un conflitto di una parte contro l'altra
Credo che ahimè sia invece la conclusione e di un fenomeno di grave carenza della politica l'abbiamo già sentito dire questo tavolo oggi
Che ha
Sostanzialmente omesso qualunque tipo di intervento in
Materia di rapporto con l'economia perché poi questo è quello che salta fuori in maniera il più evidente e sia poi
Portato come sua conseguenza a un intervento pesante sanzionatorio da parte della magistratura credo che questa sia la realtà in cui ci troviamo
Rettore
Era giusto
Prego allora io sono molto veloci a risposte
Siamo più abituati a ricevere le domande che non a fare comizi
Quindi quello che dirò è che la politica e la magistratura dovranno necessariamente essere completamente separate la politica detta le linee guida la magistratura dovrà attenervisi con la discrezionalità che conosciamo già
Propria dell'ordine dell'organo giudicante
Male lei ritiene scusi perché questa risposta necessità maltratto ma
Dica
Channel in questo momento tra l'altro abbiamo anche già avuto dei magistrati anche autorevoli che parlano di un possibile indizio della politica e quindi necessariamente di una sorta di
Sostituzione ad essa per potere dare delle risposte
Allora noi stiamo vivendo un momento storico dove appunto un editorialista lo definisce la tempesta perfetta ma anche appunto dei negli strati di fronte stante il silenzio della politica dobbiamo intervenire noi
Quindi il rimette esiste un rimedio per bene questo
O ritenete il tenente pensate attraverso sul movimento che bisogna ridisegnare il ruolo
Sono da ridisegnare i ruoli non è non è possibile che la magistratura possa sostituirsi alla politica
Chi è anch'io ringrazio per l'invito e anche
In convegni per per l'anticipazione ricambio essendo anch'io brevissimo estremamente breve
Tempesta perfetta o no non lo so è indubbiamente spia di un problema quello cui stiamo assistendo ci sono non lo dico io degli e inquietanti Corsi e ricorsi e similitudini con l'esperienza di Tangentopoli che non a caso si come dire arrivano a una situazione così parossistica momenti di particolare crisi economica Perosin invece anche un nesso
Tra tra le due cose la supplenza e preoccupante la supplenza e grave dico che a mio avviso
Il diciamo la la linea guida non è affatto in realtà una carenza da politico anche su un eccesso di politica a differenza del diciamo l'interlocutore l'avvocato La ma di quello che ha detto l'avvocato la macchina cioè nel senso che e la presenza eccessiva di
Politica
Nell'economia che porta poi inevitabilmente a a scandali e a
E a una gestione del
Del denaro non insomma non conforme a criteri di di di di
Di correttezza e di efficienza ma ma piegata appunto a interessi di parte a questo punto è inevitabile che intervenga la magistratura
Sono simpatetica con chi dice che appunto è la magistratura interviene perché non interviene prima la politica ad autodisciplinarsi
Ma secondo me autodisciplinarsi vuol dire dimagrire sostanzialmente vuol dire fare fare meno
In tal senso
Qual è la vostra posizione invece questa volta ripartiamo da lei su diciamo le condizioni del carcere e quindi di conseguenza è che le faccio una dietro l'altra
E per l'amnistia all'indulto e per un seria
Ristrutturazione mettiamola così del sistema sanzionatorio ha sentito parlare chi l'ha preceduta di ampiamente delle misure alternative e ampiamente diciamo basta
Depenalizzazione
Sì anche qui con maggior una maggior ragione per essere breve nel senso che molte cose sono già state dette quindi evito di ripeterle
Situazione carceri assolutamente scandalosa dal mio punto di vista e e quindi sono molto sensibile alle istanze alle battaglie che vengono fatte anche da altre forze politiche
Prima di tutto nella sua per denunciare la situazione di sovraffollamento carcerario abbiamo citato la sentenza europea abbiamo citato tutta una serie di i dati che ci dicono che così non si può andare avanti
Per rispondere puntualmente amnistia e indulto diciamo accomunando questo su questa misura quella dei condoni in generale a me personalmente non fanno simpatia perché sono la tipica misure emergenziale a cui non a cui come dire
L'esperienza ci dice che segue una cronicizzazione del problema è che non risolvono in maniera sostanziale ciò non toglie che se dobbiamo essere realistici e pragmatici è renderci conto che una depenalizzazione non si fa nei primi cento giorni
Qualora io fosse detto in Parlamento appoggerei anche misure di questo tipo pur dicendo che appunto è sono convinto che lo farebbe anche la funzione in generale la forza politica che rappresento non sono ripeto non sono secondo me l'optimum dal punto di vista teorico
Però sono misure di carattere Agenzia alle l'emergenza c'è e quindi anche giusto essere pragmatici da questo punto di vista quando ne va della libertà personale vedi tante tante persone
Depenalizzazione quindi si misura preferibile dal mio punto di vista dal punto di vista sistematico
Abbiamo fa se è stato ricordato sulla tutto l'armamentario in materia di
Sarà
Di immigrazione e di
Editti
Lotta agli stupefacenti secondo me li c'è moltissimo da fare sono mancate rispondono non è venuto al pubblico se non è questa è una è una delle sono due delle direttrici principali lo dimostrano anche i numeri del
Del sovraffollamento carcerario misure alternative sicuramente carcere
Ancora oltre estrema ratio io non li faceva prima tesina prendo conduceva triennale sulla messa alla prova nel nel procedimento minorile e somma favorendo questo istituto insomma con con estremo favore in quest'istituto quindi diciamo
Una sensibilità che il carcere diventi assolutamente estrema ratio come non è oggi
Dottoressa
Allora concordo con il collega Riccardo De Caria riguardo le condizioni carcerarie sono assolutamente da risolvere l'estrema ratio sarebbe quella appunto di ampliare o ristrutturare i vecchi edifici per farli diventare istituti di detenzione ma bisogna assolutamente intervenire sulle misure alternative al carcere che sono poco utilizzate
Soprattutto bisogna intervenire come è già stato detto dai miei predecessori
Bisogna intervenire sul nulla sulla custodia cautelare che non non deve essere trascorsa in carcere secondo me neanche per pochi giorni
Non credo che una misura amministrativa come se non sbaglio sia quella della custodia cautelare possa portare alla privazione della libertà personale in carcere e mi viene anche un pochino difficile trattarla sul lato della
Detenzione domiciliare nel senso che e sicuramente migliorativa rispetto la detenzione in carcere ma io considererei anche i casi di persone cioè diciamo che comunque l'articolo ventisette della Costituzione ci dice che
Nessuno è colpevole fino che non venga in terzo grado stabilita la sua colpevolezza per cui si tratta di persone ancora in attesa di giudizio per cui non
E con e è una questione da valutare molto bene
Oltretutto tra queste persone si valuta anche a volte il i soggetti che sono stati a detenzione domiciliare risultano innocenti per cui
Ovviamente noi avremo bis sogno della del delle vostre consulenze perché il Movimento cinque Stelle non esiste se non non non c'è un'interfaccia
Con i cittadini in questo caso con i tecnici
Per cui abbiamo bisogno dei tecnici che ci dicano come stanno le cose come modificarle eventualmente
Per cui io posso darvi le mie valutazioni mai assolutamente fondamentale che si rimanga in contatto con i cittadini per quanto riguarda le esigenze dei cittadini ancor di più con i tecnici quindi con tutti i giuristi
Per portare avanti alcune battaglie e alcune modifiche che vogliate fare che sicuramente lo sapete meglio di noi
Amnistia e indulto ci sono grosse linee guida nel nostro programma non è molto dettagliato perché sono le linee guida amnistia e indulto o no non credo si possa mettere in discussione perché non non crediamo sia una soluzione
Ristrutturazione del sistema sanzionatorio nei nostri programmi cioè indicazione intanto della De perimetrazioni dei reati per che diciamo
Le droghe leggere porta in essere non morì termini precisi però forse ci siamo capiti il reato di immigrazione sarà dalla V da valutare ma io credo se non se non vado errato dando ai miei studi e in quanto non sono ancora laureata sono laureanda scienza giuridica
Non credo che sia una misura costituzionale il reato di immigrazione insieme
Nell'ampliamento delle misure alternative commesso in ultimo ma realtà ho già risposto sì se avete delle domande
No aspetta no guarda voglio sentire Roberto quello
Ma il tema del carcere uno dei temi che mi sta più a cuore
Credo da anni di aver espresso posizioni nel senso della
Umanizzazione del carcere da una parte della riduzione come si è detto ad estrema ratio della carcerazione
Credo che la prima misura
Indispensabile che deve essere assunta dal prossimo Parlamento non possa che essere quella dell'amnistia amnistia strettamente però legata anche di indulto non possiamo fare
Come nella scorsa legislatura al contrario poi ancora e cioè in allora si è fatto solo l'indulto senza l'amnistia io credo che non sia neanche immaginabile ipotizzabile proseguire su questa strada se non si applicano entrambi questi due istituti
E questo e il primo il primissimo dato
Il secondo dato e quello
Dicevo della umanizzazione delle condizioni carcerarie allora che cosa vuol dire questo
Da una parte vuol dire integrale applicazione della legge legge Gozzini cioè non dimentichiamoci che noi abbiamo una legge sull'ordinamento penitenziario che una delle più avanzate d'Europa
E però non viene realizzata e però che ci troviamo in situazioni in cui ad esempio
Sul problema della segretezza della corrispondenza vengono esercitati dei controlli che sono assolutamente illegittimi
Peccato peccato che il detenuto sovente non lo sappia non se ne renda conto non abbia il difensore in grado di dirglielo perché anche questo è un dato di fatto e allora
Questo e il primo punto sotto il profilo dell'Om umanizzazione
Delle condizioni carcerarie il secondo punto e quello dello spazio vitale di cui abbiamo parlato valutare i metri quadri allora
L'impossibilità di mantenere un certo numero di persone oltre un determinato limite numerico
Io credo che la soluzione a questo non possa che essere
Quel di una moratoria nel senso che non è più possibile inserire persone se non quelle come dire ad altissimo rischio
Detenute in luoghi che non possono garantire al detenuto una detenzione dignitosa
E allora se
Non ci sono posti nel carcere e allora bisognerà in qualche modo che un magistrato intervenga per sospendere
O meglio il primo magistrato dovrebbe come dire farsi maggiormente carico del problema e quindi ridurre le misure cautelari solo quelle assolutamente strettamente indispensabili per la sicurezza sociale
Vorrei dire a questo proposito che qui cito un'esperienza personale
Ho avuto delle misure cautelari per le questioni eletto con un argomento che ben conosciuto qui a Torino dei notato
Ebbene in quel caso il giudice che hai messo la misura ha detto che le esigenze cautelari erano quelle di evitare la reiterazione del reato
E la reiterazione del reato era molto probabile perché i lavori del tavolo si sarebbero prorogati per almeno altri due o tre anni
E allora era probabile che il detenuto si è uscito avrebbe potuto prendere parte alle eventuali manifestazioni eventualmente illegali organizzate dal movimento No TAV
Allora questo e il contenuto dell'ordinanza
Poi è vero
Tribunale del Riesame in qualche modo ha superato questa corretto beh no non è proprio così perché se no siccome i lavori per il tabù probabilmente durano venti anni e non due
E allora eccessi doveva ipotizzare una
Una custodia quasi quasi a vita
E quindi voglio dire sotto questo profilo credo che il controllo da parte del giudice nel momento in cui mette la misura tutela debba essere ancora
Maggiore del solito proprio perché non è possibile inserire nel circuito carcerario persone alle quali non si è in grado di garantire un'esistenza dignitosa all'interno del carcere
E sotto il profilo di una riforma del sistema sanzionatorio assolutamente sì anche su questo
Sono totalmente d'accordo io
Sono d'accordo come sanno i colleghi con
Moltissime delle proposte delle delle Camere penali mi separata
Unione delle Camere penali solo la separazione delle carriere anche sarà ecco che sarà sicuramente oggetto di un'altra domanda
Ma questo
Stocco Palio che ma ma
Questo per dire che insomma time la domanda sulla riforma delle sanzioni certamente domanda che mi trova d'accordo con quelle che sono le proposte delle scalette venga iniziazione in tre tanto depenalizzazione piena totale e Bengasi essendo tu insegnano
Tecnico penalista a indicare del reati fermi proprio indicarmi quali reati andiamo depenalizzare
Perché qua tutti un po'vasi tutti partita ripetiamo
Certamente alcune contravvenzioni certamente una serie di reati che non
Come dire non vengono più sentiti come tali dall'opinione pubblica dalla società
Alcuni reati che ad esempio invece avrebbero una a maggior deterrenza nei confronti di possibili colpevole se la si tramutasse in pena pecuniaria in sanzioni amministrative
Allora vi faccio l'esempio del blocco del blocco stradale del blocco ferroviario di dire una volta eccetera
Nel momento in cui avviene il riconoscimento delle persone che operando blocco stradale
La sanzione può essere irrogata sotto il profilo amministrativo e invece no invece facciamo un processo dobbiamo andare al riconoscimento eccetera e poi alla fine magari quei anche alla detenzione scusa se
Quindi non di meno questo attiene a quella alla domanda precedente se seri favorevoli risposto di sì a una riforma del sistema sanzionatorio e quindi ad esempio una condotta di
Riparte dal che chiedevo ma invece parlando di depenalizzazione ti posso parlare del detto deturpamento del danneggiamento di o di poco conto abbiamo fatto dei processi
Abbiamo fatto dei processi perché era stato buttato del succo di pomodoro per terra di fronte all'Unione industriali e sia fatto tutto un processo poi concluso con la soluzione ma comunque ha comportato tutto un processo
Perché si diceva che quella era sostanzialmente un danneggiamento alla struttura dell'Unione industriali in realtà era succo di pomodoro su un marciapiede
Allora come queste ieri esempi sono tantissimi il numero di reati che non vengono più o non vengono applicati quasi mai se non in certe determinate situazioni
Oppure non vengono più sentiti come tali dall'opinione pubblica e allora tutti quelli potrebbero tranquillamente essere espunti dal nostro Codice Penale poi
Braga direttore domani
Giornale
Passiamo invece all'altro al momento la separazione delle carriere abbiamo già avuto l'anticipo da parte
Per avvocato araba anche assumere sul punto
La sua posizione anche su questo
Sarò breve nel senso che la mia posizione favorevole alla separazione
Le regole siciliana credo che sia assolutamente confuso ma rispondente alle esigenze di giustizia di garanzia
Il insomma
Gli enti io non sono un penalista però come dire le le argomentazioni finalisti mi convincono molto a riguardo anche i racconti come dire di sul piano aneddotico di tante di tanti episodi di tante vicende
Mi mi convincono della della necessità di
Di fare in modo che la sta riprendendo ad esempio quelle opere il Progetto riforma Alfano
Ma chiaramente una come dire
Una innovazione che richiede
Ovviamente modifiche costituzionali un'innovazione che richiede ripensare il CSM e tutto quanto
Sui dettagli come dire non passivo parola non entro nel merito ma perché non non riteneva Pertusola sufficiente competenza però
Però ecco ritengo che sicuramente dal punto di vista dei principi fare in modo che gli ordini siano differenti monsignor siano più colleghi poi c'è tutto l'aspetto delle P.O. della valutazione
Sulle progressioni di carriera che è fondamentale per c'è ma che uno dei riflessi particolarmente rilevanti sul da questo punto di vista sia SMA richieda la la la distinzione delle non solo del funzioni una propria degli ordini
Allora non ho memoria
Di un'indicazione di massima nei nostri programmi su questo argomento non c'è
Benissimo e come dicevo prima
E
Come dicevo prima io intanto preferisco evitare di dire la mia opinione personale perché comunque non conterebbe nulla se non quanto la vostra quindi da noi
Nel nostro movimento una valle uno quindi quello che è la mia valutazione è la mia proposta quale quello
Vale quanto quale quella di un altro quindi quella io fossi eletto in Parlamento e la mia valutazione verrebbe quanto quella di un attivista della mia zona quindi non non mi vado a esprimere
Anche perché molto probabilmente quello che sarebbe la mia idea andrebbe molto in linea con quello che pensate voi non essendoci un'indicazione di massima noi ci altri cioè
Auspichiamo di avere sempre e comunque una collaborazione con giuristi che ci indichino e cerchino di persuadere ci riguardo alcuni argomenti piuttosto derive che riguarda altri quindi sulla separazione delle carriere avremmo bisogno di dire il di
Indicazioni da parte vostra
Io posso dire che non sono mai stata parte in un processo ma ho visto dei processi molto da vicino mi sono accorta di alcune cose quindi ci saranno da fare dei correttivi
Roberto non ci chieda sulla separazione perché era sappiamo già e ma invece vale renda o no però non non la risposta secca perché a parte che richiama anticipato un secondo fa quindi
Invece su queste risposte a su un su questo argomento si è pronunciato prima il professor Flick facendo un ulteriore passaggio e quindi
Più ampio e parlando anche dove aveva fatto un accenno alla discesa dei magistrati in politica e quindi a doppio diciamo
Il passaggio dedicato crescono mi sembra che abbia citato dal firmare quattrocento questo era costa ma prima ancora Flick ha detto bisogna dividere bisogna cercare di mettere una disciplina perché sereno
Si vanno a diciamo a ingolfare i ruoli
Ora su questo ti chiedo di pronunciarci
Posso dire però
Qualche cosa sulla separazione delle carriere presenti il
Varda perché viene inserito in mezzo a ritenere che mi sta
Da perché mi sta a cuore insomma e siccome sono stato
Sovente ma un po'messo sotto sotto giudizio per questo mi ha valutazione
Io credo che
Si debba affrontare il problema in termini estremamente laici e cioè non partendo dal presupposto che ci possa essere
Uno Stato democratico e di diritto solo con la separazione delle carriere o viceversa se ci possa essere solo senza
La separazione delle carriere bisogna vedere rispetto a quelli che sono gli scenari politici che si vivono in quella fase in quel momento
Le ragioni sostanzialmente a base della richiesta di separazione delle carriere dovrebbero essere se ho ben compreso anni di dibattito due
E da una parte una miglior efficienza stessi farebbe funzionare al meglio la giustizia
E dall'altra ci sarebbe l'obbligo viene dall'articolo centoundici guai alla costituzione
Non non è sul funzionamento della giustizia dei no sua verranno noi riteniamo che un giudice
Terzo essa in applicazione anche del principio costituzionale del cento e undici e quindi un contraddittorio paritario
Tra
I protagonisti del precetto certa allora su questo su questo aspetto io ho sostenuto e sostengo tuttora
Anche è vero che l'articolo centoundici parla di giudice il terzo ed imparziale
Ma il termine terzo deve essere inteso a mio giudizio terzo all'interno di quel processo mentre qui c'è un'estensione come dire il giudice deve essere terzo in in assoluto allora
Questo è e il punto la la ragione per la quale
Io ho sempre ritenuto che questo discorso e la separazione delle carriere che pure si può anche affrontare
Non è certamente quello che risolverebbe sotto il profilo dicevo prima dell'efficienza ma abbiamo visto che forse non è sia sotto il profilo del giusto processo ai sensi dell'articolo centoundici
Per quanto riguarda invece il discorso della discesa in campo salita in campo diciamo come si vuole
Dei è magistrati all'interno della dell'agone politico ma io non lo so credo che abbiamo anni e anni di esperienza di magistrati che sono
Entrati
Entrati in politica dal
Male dal vecchio esempio di Scalfaro all'esempio di Violante e via di questo passo di Ayala
Per quanto riguarda il centrosinistra per quanto riguarda il centro destra mi par di ricordare Nordio mi pare di ricordare Nitto Palma insomma qualcuno Nordio no Nordio no quale
E insomma come altri magistrati di cui non ricordo in questo momento
I nomi sono entrati in politica la cosa non ha portato particolari conseguenze negative ricordo per esempio il caso più recente di Ayala
Che fatta ha fatto il magistrato poi ha fatto il politico poi è ritornato in magistratura ha scelto un posto credo che sia il Tribunale dell'Aquila se non ricordo male
Nel quale è ritornato a svolgere il suo ruolo di magistrato senza sollevare alcun tipo di nobili ma ci mancherebbe ancora che ognuno ogni cittadino è libero di la domanda era leggermente diversa
Cioè io ritieni che bisogna forse disciplinare anche un uomo in con un periodo di so di fuori ruolo di cinque anni di
Cioè disciplinare un attimo questa difesa o ascesa politica ma questo io dicevo che finisce di fare il parlamentare ritorni nelle aule giudiziarie o che non lasci le aule giudiziarie vai a fare il parlamentare no no no io l'ho detto ho fatto questi esempi per dimostrare come
Anche in assenza di una regolamentazione la situazione non abbia avuto come dire dei risvolti di riflessi negativi
Una regolamentazione e certamente sarebbe certamente positiva e quindi si potrebbe nella prossima legislatura puntare a regolamentarla in qualche modo soprattutto per quanto riguarda tempi e luoghi di assunzione di responsabilità e funzioni che al sono altrettanto importanti
Dottoressa su questo punto
Io mi ricollego a quello che ha detto il professor Flick prima di me come un po'per tutti i ruoli Movimento cinque Stelle chiede che i cittadini che volessero
Questa sia la politica potranno fare soltanto due mandati con l'eccezione dei magistrati che dovranno essere collocati fuori ruolo per almeno tre anni come diceva lui
Concordo e concordo sul fatto che insomma
Come diamante una volta per sempre per cui una volta che si è già una toga deve essere abbandonata nella maniera più assoluta ci deve essere secondo me un periodo di decantazione che va bene tre anni insomma qualcosa lo si può discutere sul dettaglio ma non ci deve essere in alcun modo il il ritorno indietro
Per quanto riguarda dottoressa per frodare questa
Per cui appare la sua posizione rispetto a alcune punto
Dichiarazioni inerenti all'abolizione dell'appello e o dell'impugnazione da un lato
E dall'altro dell'abolizione della prescrizione per quanto riguarda
Parto dalla prescrizione non credo sia possibile sia punto ragionevole abolire la prescrizione perché comunque necessario un termine nel quale reato non abbia più nel senso che venga perseguito
Per cui una rivisitazione sì ma un'abolizione no ho sentito degni precedenti oratori che ci sono dei termini che allungano i processi
E sono i termini preprocessuale di
Ho notato che se non sbaglio poi potete correggere che ci sono c'è un termine minimo di durata delle indagini preliminari che sei mesi se non sbaglio no
E se è giusto
Non sarebbe
E io ritengo che sia da accorciare per quei reati che non necessitano di un di una durata di tempo così lunga se per lo sforzo dello zainetto diventa assurdo che il Pubblico Ministero rimanda impegnato piuttosto che la polizia giudiziaria a domani
A continuare a indagare riguardo queste cose per cui che si stabilisca un termine minimo inferiore innanzitutto
Dopodiché qual era la seconda domanda
L'appello che
C'è un recente poste di Grillo che non nonché annullerebbe la ricorso in Cassazione ma ci sarebbe una rivisitazione perché lo dava indicazioni riguardo una riflessione ma non è un'indicazione di programma
Sul attribuire alla Corte dica stazione soltanto una funzione di nomofilachia mantenere due gradi di giudizio e che la e di Cassazione faccio soltanto quel ruoli perché portare a tre gradi di giudizio forse eccessivo questo ovviamente è una cosa da vedere perché non è nel programma
Qui ci potete aiutare voi
Sì
Sì però non forse una collaborazione posto
No però forse nero non è un ritorno Dettori otto talmente preparato in materia
Il Movimento cinque Stelle si muove così
Andrà in Parlamento porterà le istanze dei cittadini
Oppure fare delle proposte che metterà al vaglio di cittadini che sono quelle leve che porterà avanti e non non nata su idee soltanto su quelle che sono nel programma sono già state condivise
Quindi le nuove idee che non ci sono dovranno essere condivise altrimenti non verranno portate avanti non ci sono idee del parlamentare o del gruppo che si presenta che vengono portate avanti ma sono
Idee dei cittadini dei dei non
A maggioranza cioè un ci sono dei termini minimi
Ipotizziamo che io faccio una proposta se la mia proposta viene votata almeno dal venti per cento delle persone
Io la porterò avanti quindi la percentuale molto bassa vi conviene iscrivervi al portale del movimento sul portale del movimento non è un'iscrizione al partito
Plasmare aveva risposto alla sua risposta è mi rimetto perché vado
La proposta in sé
Hanno io non ho ancora detto cioè non non voglio fare un esempio di proposte se io facessi una proposta qualunque essa sia
Diciamo la separazione delle carriere che mi sembra molto sentita sia faccio la mia proposta vogliamo attuare la separazione delle carriere in concreto
Metto in votazione no
No non bellezza per i quali possano essere le mie proposte voglio avere un esempio questa potrebbe essere una proposta una delle proposte che farei
Per me potrebbe essere quelle sono le proposte cioè io farò una proposta di questo genere se più chiamarlo così
Agli atleti comunque brevissima anche qua non non mi sembra sia il caso di toccare l'appello quanto meno finché centoundici abbia portato ma ad attuazione completa
Quindi oggi di sicuro no non mi sembra che sia quello il problema non mi sembra che toccare le garanzie
La garanzia che è l'appello sia sia da mettere all'ordine del giorno
Eventualmente se ne vuole discutere ripeto dopo che saranno
State prese in considerazione sarà attuata la parità completa tra le parti di cui abbiamo parlato allora lì forse con un processo di primo grado realmente accusatorio in altri al cento per cento in tutto per tutto
Allora poi forse a quel punto si può ripensare l'appello siccome non oggi
Prescrizione anche qui nodali siamo poco da genuinamente di una posizione genuinamente liberale nel senso che
Usando una una una frase un po'sono abbastanza nota e il project processo e pena come
Ecco come chiunque abbia avuto insomma un minimo di di di contezza dell'argomento sa e quindi e quindi guai a da a toccare prescrizioni nel senso di allungarla
Questa nostra posizione assolutamente condivisa invece altre forze politiche hanno posizioni diverso allora non ho avuto modo di sentire anche non non solo oggi
E secondo me è preoccupante perché vuol dire dare più tempo alla la pubblica accusa di
Di tenere il cittadino l'individuo oppure più ancora che il cittadino invece parlare di individuo su una graticola
Che che già di per sé pena ripeto quindi no all'allungamento e difesa anche diceva qualcuno prima dal processo fa parte anche quello del
Lì si però è giusto secondo me anche fa parte del difenderla del ruolo del difensore dell'imputato difendersi anche dal processo nei limiti
Nei limiti del possibile magari non fu facendosi insomma non sfruttando al Parlamento per farsi eleggere riguardo però ecco perché di poi forse ariani vedi un po'eccessivi dal mio punto di vista
Però difesa anche dal processo perché no perché somma
Voglio dire sta allo Stato provare a mia colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio lo Stame poi difendermi
Averlo e questo vale in materia tributaria nuova regionali Matteo in maniera più in materia penale chiudo segnalando una marca la differenza di approccio a questo punto di vista commento Cinquestelle se siete dal mio punto di vista
Su queste cose non si scherza non si vota cioè si parte dei principi
I principi nostri sono questi sono appunto quelli di garanti insomma liberali attenti a gara la alle garanzie
Io un po'paura di aprire alla alla votazione in queste materie
Perché perché ci troviamo a pena di morte domani mattina magari anche loro insomma a prendere sul serio per alimentare la la colla la democrazia in tutto e per tutto quindi ci sono dei principi e vengono prima secondo me delle maggioranze
Va bene si allora estremamente
In maniera sintetica no all'abolizione dell'appello
No anche ad una modifica della prescrizione se non nei termini dell'eliminazione di quelle che sono state le storture
Di questo ultimo periodo
Il problema e la riduzione dell'i tempi di durata del processo allora come ci si arriva senza toccare questi aspetti ma io credo che si debba partire necessariamente dal problema di fondo che è quello dell'aumento dei fondi per la giustizia che una cose di cui non si parla più a sufficienza e che invece mi pare fondamentale anche per rimettere l'Italia
Nella media europea cosa che oggi non non succede
Credo che poi
La depenalizzazione di cui abbiamo già parlato riduca ulteriormente il campo dei processi da dando attenere
Credo che l'applicazione di quei principi di cui abbiamo parlato oggi da tenuità del fatto di rilevanza sociale del fatto
La messa alla prova come nel processo minorile applicato
Subito all'inizio prima dello svolgimento del processo una sorta di conciliazione fatta con come dire credendoci
Da svolgere prima dello svolgimento del processo quando di sia di mezzo anche una parte lesa una vittima
E quindi che vada a tutelare l'interesse della vittima che sovente non è quello di avere il processo che si conclude con una sentenza mai magari quello di ottenere serenità tranquillità
Nei confronti della propria controparte
Credo che tutto questo porterebbe a ridurre concretamente i tempi di durata del processo se questo ci aggiungiamo ad esempio
E questa è una cosa di cui si parla abbastanza poco credo
La necessità di mettere un termine al pubblico ministero per assumere decisioni sull'esercizio dell'azione penale una volta decorsi sei mesi delle sue indagini preliminari
Anche questo potrebbe essere un qualche cosa che riduce concretamente i tempi di durata del processo infine
Il controllo da parte dei dirigenti degli uffici e dei Consigli giudiziari circa l'efficienza dei singoli magistrati abbiamo scoperto casi di magistrati effettivamente
Inefficienti dolosamente o colposamente inefficienti che anche se controllati maggiormente porterebbero a contenere ulteriormente i tempi della giustizia
Colta ripartendo da tempo velocissimamente proprio due battute sul sulla riforma delle circoscrizioni te se se a suo avviso nel momento
Il futuro Parlamento qualora saliste su incaricare intenzione di rinverdire questa
Ma io credo che sul
Da anni si discute di questo tema danni ci si trova
Di fronte all'opposizione delle popolazioni locali dei tribunali che vengono soppressi ed è normale credibile che lì si ciò avvenga
E neanche del tutto infondata come richiesta perché il discorso della giustizia di prossimità è un discorso anche serio e reale il problema nostro che ci troviamo in una situazione di crisi complessiva del sistema e quindi qualche cosa bisogna fare
In questo senso mi sembra che la riforma con la riduzione dei
Non mi ricordo più quanti sono tribunali soppressi possa essere valutata in termini positivi diverso e più sono poi le modalità
Di attuazione della riduzione
Queste possono essere riviste mi pare che ad esempio il caso di Pinerolo in cui si parlava prima sia proprio uno di quei casi
In cui non sia una riduzione dei costi ma casomai uno spreco di energie perché Tribunale di Pinerolo era appena
Come dire concluso aveva una sua efficienza regolare e piena e quindi non si capisce bene a che cosa servirebbe la soap
Pressione
Dottoressa
Due battute anche
Allora io direi che ampiamente
Ci rifaremo sempre quello che pensate voi ma mi sembra un po'assurdo sopprimere dei tribunali data la condizione della giustizia
Mi sembra proprio una cosa se non non non dovrebbe assolutamente esistere
Mi permetto di fare una puntualizzazione sul punto precedente discipline disciplinare ma l'accesso dei cittadini alle votazioni delle leggi ma vorremmo fare vorremmo che i tecnici ci creazione le leggi
E che il cittadino che votassero perché non non è che si dà in pasto la qualunque cosa il cittadino non informato quindi il turista in nel caso di leggi cioè per pagare la legge il cittadino avverrà sufficientemente informato in in modo da poter votare doveva ai vari tipi di legge e noi valuteremo come muoverci non non faremo assolutamente una cosa del tipo far ritornare in auge la pena di morte un movimento che non per non terminerà per le carceri viaggino in questo modo non posso votare ente permette ritorni in Italia la pena di morte questo è un discorso assoluto
Non si può assolutamente fare quindi il tecnico in qualunque ambito
Il tecnico i vari tecnici perché le proposte per dovranno essere diverso
Formulerà la sua proposta la e si metterà in votazione e cittadini che sufficientemente informati diranno la loro
Noi
Circoscrizioni esse vuole registrare se quel partire dalla replica se volete of dovevate accolti dall'esponente
Tra il giusto così chimismo estremo di di questo approccio nel senso che sorriso non giorno turista per me appunto vengono principi però
Ma ne nel senso che mi rendo conto che non Florin vogliono reintrodurre la pena di morte ma l'approccio giusto positivista che adottano non lo impedisce ecco non è un sufficiente argina che ciò avvenga dal mio punto di vista
Comunque pervenire delle circoscrizioni giudiziarie preservata sarebbe tema su cui forse mi intratterrò il più lungo ma non lo farò
Del parco noi come fare siamo sempre molto avanti dei numeri causando un po'orgogliosi di mettere cifre il nostro programma nel nostro programma abbiamo
Scritto che prima di recente accorpamenti ma avevamo il ventuno per cento in più di tribunali rispetto a Paesi comparabili al nostro quindi
Evidentemente un problema
Di una esigenza di razionalizzazione secondo me c'era
Dal mio punto di vista non si fa così sia per alcune ragioni che sono state esposte di carattere costituzionale anche
Ma sia perché la plastica dimostrazione che i lei delle imposizioni dall'alto da da Roma poi di fatto non funzionano
Ed è la stessa logica dei tagli lineari in altri ambiti somme in altri capitoli della spesa pubblica
Non funziona che da Roma i tecnici del Ministero si mettano a ridisegnare la mappa senza tener conto del fatto che ci Pinerolo che appena
Completato la sua insomma organizzazione senza tener conto di tribunali come Albachiara loro logica e storia eccetera siccome non ha senso
Come si come si concilia il fatto che si spende troppo da un lato rispetto seri di più abbiamo più sedi rispetto ad altri ordinamenti comparabili al nostro con il fatto che però non bisogna intervenire con l'accetta in questo modo
Secondo me per quanto possa apparire un uovo di Colombo federali zone più possibile l'organizzazione della giustizia noi abbiamo un un vincolo costituzionale centodiciassette da questo punto di vista
Secondo me è il caso di ripensarlo il centosedici dalle la possibilità di di avere maggiore autonomia
Anche per le Regioni ordinarie soltanto per la giustizia di pace secondo me è il caso di pensare a una maggior out in di più potestà una facoltà legislativa organizzativa da parte delle Regioni
In questo ambito in modo tale che si avvicini un pochettino agli utenti ai cittadini agli operatori
Il il livello decisionale perché sarà più facile andare a spiegare altro a Torino quello che rispetto a Roma che c'è bisogno del Tribunale di Pinerolo tosto del Tribunale di Alba più più andiamo in basso secondo me meglio è nella scarne livello decisionale questo vale come principio generale vale siccome anche in questo caso
Facendo e chiudo corrispondere anche il più possibile il livello di spesa
Con con il come dire
Con il potere impositivo nel senso quindi se una determinata circoscrizione a particolare interesse ad avere proprio tribunale per ragioni storiche di identità eccetera
Benissimo secolo nel se ne fa carico dal mio punto di vista anche sul piano tributario anticipiamo fiscale voglio dire di discorso di
Far fronte i costi relativi non essere non è semplice non è una cosa da cento duecento giorni ovviamente non è sicuramente questo
Però insomma qui stiamo ragionando comunque un po'più a lungo non solo sull'emergenza della carta delle carceri questo secondo me è un un argomento che merita riflessione va affrontato secondo me nel quadro più generale la riforma della finanza pubblica
Va bene
Ci sono domande
E allora grazie
è un
Avesse se non so se mi sentite ancora e ci tengo a dire vi è solo una cosa lei il diritto naturale non è in discussione il Movimento cinque Stelle
Non è in discussione
Grazie dottor
Chiamiamo fa
No grazie per la pazienza
Questa stiamo qua
Ma attivo
Sistemi abbiamo ce n'è uno pulito qua
Un'opposizione seria
C'era una cena eccetera
Grazie infinite per che devo dire una pazienza qualità Santi
Per esempio Vieste stati molto cortesi dunque
Partiamo allora
Devi sapere che oltre a essere candidato per le liste a monte
Davide anche scritta nella sua camera penale
E quindi direi che possiamo partire dalla separazione delle carriere rivolgendo la Rui e poi dato che è un tema che noi
Da molto molto a cuore
Buona sera a tutti quanti coloro che ancora sono qui pazientemente ad ascoltare questo interessantissimo dibattito grazie di avermi invitato
Ci tengo a precisare che io sono forse l'unico civilista che si siede che si è seduto questo tavolo
E che dunque molte delle
Delle questioni che mi stanno a cuore dal punto di vista più squisitamente tecnico le lascerei discutere soltanto al collega proprio perché
O la possibilità magari di
Ampliare leggermente il discorso rispetto a quanto detto fino ad ora
Aprendo un piccolo squarcio sull'altra ala del Palazzo di Giustizia
Perché a Torino che è diviso su due ali ma lascerei invece poi le né questioni più scuse più squisitamente tecniche al collega tanto siamo in coalizione con un programma
Diciamo condiviso e quindi
Va bene che poi risponda Luigi su questo tema specifico della separazione delle carriere
Io posso dire che
La posizione espressa
Per esempio dall'onorevole Vietti che non fa parte del nostro del nostro partito per questioni legate alle sue che ha i suoi incarichi istituzionali
Le posizioni comunque da lui espresse sono state negli anni abbastanza chiara da ultimo ancora abbastanza recentemente
Ha ribadito che secondo il suo punto di vista non è la separazione delle carriere che garantisce la terza età del del giudice
E che quindi dal suo punto di vista non è quello il punto di partenza per l'attuazione e compiuta l'articolo cento c'è la Costituzione men che meno quella di una duplicazione eventuale del CSM
E ancora
Quando si è espresso sulla
Proposta di riforma al fanno anticipo un tema che poi magari fare ancora fuori successivamente
Ha avuto occasione con un'espressione che io condivido appieno
Di dire che quella riforma pareva punitiva rispetto all'azione della magistratura che quindi seppure in alcune sue
Linee poteva essere apprezzabile o quanto meno condivisibile certamente non lo era poi nel suo impianto complessivo e non lo era nella definizione delle strategie concrete che venivano individuate
Quindi l'approccio
Rispetto alla tema del rapporto tra
Diciamo terzietà del giudice e parità delle parti nel processo penale io non lo affronto se non per quello che ho detto perché lo lascio volentieri al collega alla sua esperienza
La gente
Il partito innanzitutto grazie
Grazie a danno per l'invito grazie a voi come sapete io sono qui in una doppia veste e forse sento molto di più la seconda che la prima cioè sento l'appartenenza le camere penali come qualche cosa che dentro di me quindi
Che arriva prima ancora di qualunque altra cosa anche perché io stesso ho accettato e mi sono trovato candidato
Della lista scelta civica con Monti con un messaggio che ho ricevuto sabato mattina l'intreccio quattordici gennaio non ricordo di
Un ex magistrato che una delle persone che stimo di più in assoluto che Alberto Marchese lì che mi dice ho vissuto nominerà vistoso scoperto così di estetista sono poi dato per creare il numero ho visto che il numero nove
Sono onoratissimo di detriti quello che è accaduto sono ad altissimo che sono date le persone che hanno un curriculum molto migliore del mio questo dimostrano che non è il mio caso
Il signor Bondi non ha guardato il mio curriculum la confrontato non diventano sicuramente deputato niente quindi
Onestà messo sapete insomma no nel moderno è inutile che
Questo ed è questa la premessa
Però detto questo eccome c'è un primo punto ucraina che che voglio condividere con voi e cioè
Io
Vi risponderò innanzitutto avendo riguardo a quello che dice Monti sulla giustizia per una questione di di onestà e correttezza di correttezza nei confronti di tutti
Non mi fermerò risorse solo per un motivo traguardato i programmi della giustizia degli altri che spiccioli tenuti prima di me
E si avessero tenuto fede
A questo qualcuno di loro rimarco dell'aperto parola no aperto bocca
Perché momento Cinquestelle ad esempio l'una nulla sulla giustizia cioè rompendo
Devo che l'abolizione del lodo Alfano e poi c'è scritto realizzato
Lo stesso un movimento stesso partito di cui capolista una delle persone che io sto Consiglio mito l'altra credo come tutti noi perché essendo stato ministro la giustizia presente la Corte costituzionale e ciò che
Ognuno di noi a come sono più profondo
Ha espresso delle sue idee personali perché la lista in realtà ha posto la giustizia non va più di tanto a fondo qui non è che lo ripeto ieri o ieri è arrivato un po'Mario arrivo al punto per dire questo che
Non ti dà una decisione grazie a lei che è e molti non dice
Ma attenzione però ripeto Monti non dice niente su questo molti non dice quasi nulla su quasi tutti i punti che sono oggetto di domanda
Di Anna intende non è una
Cioè
Però ripeto se esse
Se vogliamo io mi attengo
Mi pare che altri abbiano manifestato idee chiare un po'è piuttosto del personali forse a parte Anna Rossomando perché già deputato e
E perché c'è un lavoro di strutturazione del PD sulla giustizia niente ecco
Allora se non se Movimento cinque Stelle ma io penso questo critico che chiediamo in questa esperienza che sto facendo vorrei si trasformasse poi in questo e cioè nel contributo nella proposta che posso fare a chi diventerà parlamentare nella mia lista
Scorrendo prima l'elenco dei candidati
Devo dire che l'unico candidato che
In questo momento leggendo potrebbe potere di due due potrebbero essere i responsabili giustizia ti dico questo partito quando entra un partito o pubblico ministero Stefano Dambruoso che al numero due a Milano
Oggi Puglia Bongiorno che al numero due al Senato nel Lazio no perché questo è
Mi
Allora affidare
Al Pubblico Ministero
La linea giustizia a me preoccupa
Faccio una battuta Michele Vietti era un Cristo amico di mio padre un grande affetto e stima nei suoi confronti ma se avesse perorato la separazione le carriere non sarebbe il vicepresidente del CSM
Perché non semplice successe
Allora
Guardarmi da un grosso però scusate se non ogni appunti ma a Roma Bologna sulla separazione delle carriere
Si espressero in termini positivi non però proprio rimaniamo organica
E però altresì non riusciamo tutti insieme ettari sino all'adozione di tornare alla lettera Torreglia ha ragione io resto sono rimango Suleman allora
No rimango sulla domanda ora vi dicevo quello che posso fare quello che che
è aprire un tavolo giustizia qui a Torino mandare delle proposte a ricevere proprio metodo che il giorno la lettera di una candidati avvocati torinesi in cui tra le altre cose
Si parla di resa dall'articolo centoundici
Io faccio un piccolo passo indietro chiude perché è un discorso metodologico che poi affido tutto a tutto il mio ragionamento cioè quello che io apprezzo dell'agenda Monti ciò che è scritto pagina ventidue delle ventiquattro paginette del progetto
Il vero cambio di passo richiede un cambio di mentalità e necessario per la linguaggio della verità allora io cerco di sforzarmi certi
Penso che il linguaggio debba essere in quanto la verità linguaggio verità che
Al momento si parla di separazione delle non se ne parla da parte mia proposta lo farò sarà essere si viene per accolta ben venga
è vero per quanto invece in riferimento alle alla riforma sulle circoscrizioni e quindi alle
Ipotetiche possibili infernali auspicabili modifiche
Beh questa è una riforma perché si inserisce nel quadro della razionalizzazione delle suddivisioni territoriali più ampie l'UDC è stato molto chiaro ed sempre determinato per l'abolizione delle Province prima di tutto
E nella razionalizzazione degli uffici giudiziari
La posizione è sempre stata quella di sostenere la necessità di una riduzione degli uffici periferici e dei Tribunali minori questo non vuol dire però che poi
L'attuazione completa sia stata esente da da da vizi da pecche ecco citava poco fa dottor Beccaria per esempio estrazione del Tribunale di Alba che una che particolarmente sta a cuore a noi sul territorio
Perché nell'accorpamento col tribunale di Asti appare quasi logico cioè seppure Asti e Provincia e Albano dal punto di vista sia imprenditoriale sia della struttura di quel territorio
E il contrario sarebbe forse più sensato accorpare il tribunale di Asti a quello di Alba ecco perché a anche noi auspichiamo e la naturalmente lavoreremo neppure io sono eletto parlamentare quindi
Ma sicuramente mi adopererò
Con i parlamentari eletti qui sul territorio affinché si porti la necessità a Roma di rivedere l'attuazione concreta di questo di di questi accorpamenti che però ribadisco riteniamo siano necessari necessari perché è una razionalizzazione non è soltanto
Necessità diciamo ripeto necessaria per questioni economiche ma anche per questioni direi di efficienza ho avuto esperienza
Proponente tutti quanti voi ma io l'ho avuto sul ramo civile e di che cosa può voler dire una causa su un in un piccolo Tribunale e o sperimentato che la durata spesso è
Il doppio di quella che
Possiamo possiamo sperimentare al Tribunale di Torino cioè pare è paragonabile magari alla durata del Tribunale di Milano
Il che francamente il contrario di ciò che può significare la giustizia di prossimità io vado vicino casa perché li ottengo giustizia in maniera consona quello che lei a mio la mia necessità concreta invece qui è come se andassi a ad Atessa giudicato come tempi come tempi a centinaia di chilometri di distanza e quindi in questo senso dal punto di sa dell'efficienza e credo che possa essere
Una riforma necessaria
Termine
Dunque
Inutile dirlo
Monti e quello che ha fatto questa riforma
è stata discussa se verrà discussa se lui ha fatto questa riforma
Potrà forse ad accogliere le indicazioni ieri cambiare idea perché solo gli stupidi non cambiano mai idea rispetto magari ad alcuni punti ma fondamentalmente è una riforma che va fatta
Io credo che si iscriva all'interno di quel
Discorso
Che viene espresso in inglese come spending review ma che vuol dire spendere meglio non spendere meno spendere al meglio
E credo che una questione fondamentale che noi dobbiamo introdurre nella giustizia eh il Bilancio sociale
Certamente la giustizia non può essere palazzi me tratta soltanto dal punto di vista economico
Ma una valutazione di tipo economico è indispensabile
Mi viene in mente i vengono in mente le indagini che ci costano milioni di euro per scopi perché Vittorio Emanuele frequentava le donnine
No e il risarcimento che forse dovuta al Vittorio Emanuele
Allora
Ciò che in anche lì i il futuro di paese che si propone queste questa questa forza che nascente è cambiare mentalità e cambiare comportamenti e cioè
Ad introdurre alcune parole chiave che potevano diventare soluzioni comportamenti responsabilità
Non è pensabile che chi fa il magistrato diciamo sulle indetti ferro se non non non fare di tutt'altro che ecco però su questo punto vero Monti devolute
Le circoscrizioni sappiamo tutti che sono emanazione del Governo tecnico IMO tuttavia
In alcuni casi c'è stato un eccesso decadere gli anticipi Pinerolo è uno dei calma non è non solo ci si muove su questo punto ma ripeto
Da quel punto di vista possa essere rivisto dove ci sono degli eccessi dove dovesse esagerato ecco ma nell'impianto ordinario rimane poi possibili modificazioni
Possono essere apportate per
Ricondurlo nell'alveo l'impostazione fondamentale quello
Per quanto invece riguarda
Abbiamo sentito prima
Gran parte
La Corte europea che ha condannato la Corte europea di giustizia che ha condannato l'Italia fatica fatto un'apertura parlando anche di costi committenza e soprattutto dalla Corte tedesca dice il primo poi
Arriverà un'ulteriore sanzione che il
Impedirà alle persone ai giudici
In carcere delle persone in quanto le carceri non sono adeguati
Quindi sovraffollamento carcerario quali sono i rimedi
Non li ricito perché credo che dopo tutti pomeriggio passiamo acqua cartacce che sta di avere un ordine
Il tema particolarmente a cuore sta particolarmente a cuore all'UDC perché
E e nostra prerogativa quella di voler mettere l'uomo e la donna al centro del nostro interesse prima che non
Gli aspetti economici
Delle delle diverse impostazioni quindi evidente che per noi il situazione dell'affollamento delle carceri è una priorità da affrontare
Da affrontare
In maniera straordinaria trattandosi di una
Questione straordinaria ma al tempo stesso approntando con gli strumenti che possano far sì che questa straordinarietà non sia come capita purtroppo molto troppo spesso in Italia non sia la nuova ordinarietà di fatto quella della sovraffollato quello del sovraffollamento degli dei delle
Delle calcio dei carceri e una straordinarietà talmente frequente che ormai quasi ordinaria quindi siamo convinti che la depenalizzazione dei reati meno gravi non mi chiederete c.d. un elenco di questi reati perché tanto non te lo faccio
Una una depenalizzazione dei reati meno gravi
Accompagnata da provvedimenti di amnistia e di indulto sia inevitabile quindi sesti tratta iniziare lo dici sarebbero né ministeriale
Un'amnistia un'amnistia
Collegata contemporaneamente la penalizzazione via dei reati
Minori
Sfruttando appieno e anzi
Andando a lavorare sulla
Predisposizione di misure alternative e anche alla previsione sì alla riforma del sistema sanzionatoria in modo tale che le Cahill il carcere risulti l'estrema ratio tutte cose già dette condivise tra l'altro e estremamente spinta pressante dibattito di oggi su questo punto perché
Siamo tutti d'accordo dunque almeno non vedo quali problemi possono esserci in futuro Parlamento non sull'amnistia non solo e non non tutti però comunque ho avuto io pensavo che tutti rispondessero picche invece delle aperture ci sono stati
Sicuramente siamo tutti d'accordo si è sentito in questa stanza che siamo tutti d'accordo su una serie di fidelizzazione su una seria riforma del sistema sanzionatorio
Su un ampliamento delle misure alternative al carcere come estrema ratio anzi stringimento Toldo peccato che poi
Nella realtà si verifichi l'opposto
Così speriamo col futuro Governo con i nuovi parlamentari
Oggi il carcere è sempre messa finché è andato oltre si approfitto di questa domanda per introdurrà però
Un piccolo un piccolo tema che non è stato sotto affrontato quest'oggi perché
Accantonata per depenalizzazione
Riteniamo che sia altrettanto importante l'inserimento in realtà di alcuni reati che sono stati e dal nostro punto di vista ingiustamente di incomprensibilmente depenalizzati e mi riferisco in particolare il falso in bilancio e agli altri reati di natura più strettamente finanziaria
Va bene andare allora la prima agenda Monti non diceva nulla del carcere nulla
Adesso seguendo il suo punto scelte civica punto it qualcuno in molti di voi hanno in questo momento perché pochi siamo rimasti comunque quando lo smartphone anziché la il padre quindi lo possono fare possono scaricare agendo giustizia nel senso che nel frattempo
Sì un po'implementata e ad un certo punto il punto tre intitolato per migliorare la situazione delle carceri
Va proseguito intensificata l'attività misure alternative depenalizzazione
Depenalizzazione secondo l'abrogazione dei reati minori l'intervento sanzionatorio sulle opere principali sospensione del processo lavoro di pubblica utilità
Non proprio sotto posizioni reinserimento compiuta realizzazione di piano per l'edilizia carceraria
E prosecuzione di progetti non realizzati o per disegnare modalità custodiali ok questo quello che viene detto qui
Allora
Voi sapete che che sono
Sono tutte cornici
Cornici da riempire
Allora la riflessione che facevo l'OPA che faccio parte mia che vengono ha risposto sul
Un'altra cosa e poi Monti ha risposto in realtà ha già risposto
A la domanda amnistia e indulto perché sempre digitando risposta di Monti a Marco Pannella voi vedrete che il tredici gennaio due mila tredici
Monti ha risposto Marco Pannella che gli chiedeva di
Favorire una di proporre una legge sulla vestito sull'indulto e ha detto di no io non proporrò una legge sulla misti sull'indulto la credo che siano necessari interventi strutturali sono praticamente il discorso che è stato fatto prima
Da chi mi ha preceduto Flick Rossomando per cominciare e cioè da chi ha dato quel tipo di risposte
Io vi dico che su questo sono d'accordo
Sono d'accordo in questo senso
Il calcio che faccio sono d'accordo cariche ossia in Consiglio su rendendolo io sono d'accordo che non la risposta la risposta non siano ammessi hanno risposto no se l'indulto io credo che se ci sia una priorità a questo punto di vista
E la priorità è un discorso di persone serie o persone non sanitario
Distinguo tra persone serie persone non siede tra quelli che dicono una cosa e poi la fanno e quello che dico una cosa e poi non lo fanno è quella di colore nel nostro Paese non abbiamo delle leggi bellissima abbiamo alcune leggi bellissime
Che a tutt'oggi non sono realizzata
Allora la questione fondamentale signori miei secondo me lo dirò ormai e quello che io penso di trasportare dal
Dalla mia attività di di avvocato che continuano a fare a questo inizio di impegno un po'più ampio perché ho già come nell'osservatorio
E quella di dire per favore non ci dobbiamo impegnare perché le leggi vengano rispettate
Prendete tutto ciò che vogliamo sul carcere evitare potete andare a leggervi il ponte che fa
Che la rivista il Ponte che venne pubblicata dopo la guerra da Calamandrei con le testimonianze delle persone che erano rimaste in carcere durante la seconda guerra mondiale perché avevano facevano resistenza dicono le stesse identiche cose
Che leggiamo oggi sul giornale sul carcere questo è un Paese in cui non soltanto
Cambia tutto perché non cambi nulla ma non cambia nulla
Il Governo di centrosinistra ha fatto un indulto che è una vergogna è stato un amico allora basta io non ho il timore come il signor Flick non ho timore
Si si fanno piangono non ho timore come signor Flick io purtroppo spero perché non ho grande fiducia nella nostra capacità di realizzare le cose che ci siano finalmente un giudice in questo Paese
Che come ha fatto la Corte federale intuisco la con la Corte costituzionale tedesca come ha fatto la Corte costituzionale la California nei giornali sta
No ovvero certo è che da parte mia sottoscriverò la la proposta di legge numero chiuso perché è una norma di civiltà
Però non prendiamoci in giro perché ripeto risponderle in linguaggio della non prendiamoci in giro
Oggi in Italia un altro se non ci costa tre mila cinquecento euro al mese detenuta
Ma di quasi tre mila cinquecento euro tre mila prossimo per il personale penitenziario quando io leggo l'attuazione quindi niente mio programma quarta in questo mento mio programma
Di USL del piano carceri dico benissimo usiamo una parte e non di quattrocentocinquanta milioni di euro che sono quello che è rimasto se ho ben capito
Per migliorare le condizioni del carcere attuali
Però facciamo tutti gli avvocati che sappiamo tutti che non è cambiando le leggi e cambiando il comportamento
Perché gli strumenti ci sono già
Gli strumenti ci sono e la custodia cautelare eccezionale ma quando noi andiamo nelle aule INDA discutere le misure le misure di privazione della libertà personale e facciamo questo discorso cioè guardate che c'è anche da considerare sei eccezionale
Il principio costituzionale della pena
Lecce la la situazione del carcere alle condanne che ci sono arrivate a Strasburgo
L'ultima all'otto gennaio la messa no nel mirino e quindi vanno considerate io mi sono sentito dire mi sento dire avvocato questo discorso nella faccio nel corridoio io dico guardi che lei ha giurato sulla Costituzione okay
Basta nero che noi rispettiamo no Annis TNE o in un'unica
E quindi
Quindi applichiamo le leggi che ci sono cioè un'esplosione
Etc reca noi cambieremo preme fare serve a niente no no no no o no aspetta soltanto aspetti aspetti mi sono spiegato male non ti sto dicendo in tanti ho risposto alla mia io non mi siano in
Ho risposto a questo che ripeto leggevo prima non è soltanto un'idea mia ma
Altri strumenti sanzionatori va benissimo ma sempre nella logica non di prevederli in astratto ma di fare fin dall'inizio quello che fanno i Paesi stranieri che fanno un articolato di leggi brevissimo
Fanno un regolamento di attuazione immediato e non dicono rimando poi al Regolamento attrazione cassa da Benigni e faccio un Cocoon conto strutturale della realizzazione di quello che ho previsto
Perché altrimenti
Abbiamo tutti esperienza qui Piero se mi ascolti un'altra cosa è che vedo che
Ma la mando poi
Non ha
Poi testimoniare quando noi con la Camera Penale andammo a fare l'indagine su una norma ma fare l'indagine
Con i giudici di pace perché i giudici di pace non applicavano la Lantella l'attività di di pubblica utilità perché non c'erano le convenzioni
Allora le leggi ci sono
Ci sono
Ma tu andavi giudice di pace e non veniva fatta perché manca l'attuazione Torino è solito esempio virtuoso adesso diamo le convenzioni ma ci sono già son previsti molte l'importo e norme di legge
La messa alla prova non l'ha messa alla prova va più o meno insomma il fatto che svolge l'attività di pubblica utilità a Torino funziona perché abbia fatto la convenzione ma in quale tale e quale altra parte d'Italia funziona
Assente invece per quanto riguarda la durata dei processi
E quindi quei temi che sono stati sviscerati oggi solo il riferimento a questa convento
Atto prescrizione e quindi la proposta
Proposta di
Modificare o abolire la pena in termini di
Beh intanto mi consentirete appunto di ragionare sul processo civile che a alcune
Problematiche diverse quindi
Meno necessità di tutelare le le garanzie di essere garantista
Per una parte debole rispetto ad una più forte ma ha già insita una parità maggiore tra le parti quindi ragionando sul processo civile
Io non posso
Non citare qui
Vi è stato fatto più volte ma voglio citare e quello che è stato definito il sistema un metodo Barbuto sono presente Barbuto sul Tribunale civile di Torino ha fatto un lavoro
Straordinario senza un soldo in più senza nessuna riforma né costituzionale nelle distrattiva questo deve essere deve essere sottolineato
Perché
Io credo che
Dal punto di vista della mia esperienza nelle aule di giustizia civili i magistrati abbiano una loro responsabilità nella durata del processo questo non non intendo
Addossare soltanto su di loro le responsabilità ma certamente hanno una responsabilità che gli deriva dal fatto che per esempio non sono soggetti a termini perentori
E questo e questo è la grande differenza rispetto alla nostra attività di avvocati re tutti i giorni abbiamo un termine perentorio che ci batte sulla testa invece i termini a cui devono riferirsi i giudici perché per me i magistrati sono i giudici
E sono termini acceleratori insomma cerchiamo di fare il possibile per stare entro questi termini se non succede nulla ecco che invece
Sarebbe interessante provare a immaginare un sistema in cui anche per i giudici ci siano termini da rispettare necessariamente per esempio perché la violazione di questi termini può comportare una dei per un una qualche forma di penalizzazione ecco da studiare naturalmente
è un sistema che va congegnato attentamente però mi spingo perfino ad ipotizzare che in alcune situazioni possono esserci
Perfino delle pinne il penalizzazioni a livello economico voglio dire in fondo noi avvocati se se se non rispettiamo un termine rischiamo la responsabilità professionale
Come minimo di perdere il cliente quindi un danno economico sicuro allora ecco che potrebbe esserci un sistema
Integrato di questo genere e in quest'ottica
In quest'ottica intendo
Di
Responsabilizzazione di tutte le parti del processo io non vedrei male la diminuzione dei capi di giudizio
Non necessariamente l'abolizione dell'appello anzi su questo riporto un pensiero che è più mio personale che non
Strettamente del partito
Io vedrà ebbene invece è un appello utile cioè non un appello come quello che oggi nel civile riesamina
Normalmente in maniera
In maniera formale e burocratica le carte ma vedrei bene un processo
Un processo nuovo quindi consenta due gradi davvero vere di giudizio e piuttosto
Una un ricorso per Cassazione mi verrebbe quasi da dire all'americana cioè lasciando alla Cassazione la possibilità di intervenire laddove ritenga che o la materia
Sia talmente rilevante da necessitare di un suo intervento parlo sempre del civile
Oppure in toto per sanare contrasti giurisprudenziali che il suo ruolo naturale della affidatole dalla Costituzione quindi nell'ottica della riduzione dei tempi della giustizia
Sul sul settore civile e Proni importanza fondamentale per l'economia del nostro Paese per la tratta per l'attrazione di di investimenti esteri quindi e molto importante anche se
Una platea di penalisti di fronte
Devo dire che i tre gradi di giudizio forse non ce li possiamo più permettere
Sulla prescrizione sulla prescrizione mi rimetto poi alle specificazione il collega farà
Ma ritengo personalmente che debba
è stato individuato quel giusto equilibrio
Che
Consente alla
All'imputato di non vedersi protrarre i tempi del giudizio all'infinito su questo comprendo molto bene le preoccupazioni espresse nelle domande dei colleghi
D'altro canto però c'è una necessaria c'è una necessità credo
Di avere una maggior senso di legalità perché va diffondendosi la sensazione che
Che attraverso un uso strumentale delle delle possibilità che vengono date io però non voglio entrare ripeto troppo tecnicamente parlo come se fossi un non tecnico
Ci sia
Un ricorso all'uso della dei tempi del giudizio grazie ai quali si riesce ad arrivare
Alla alla alla completamento determina prescrizione anche laddove forse il giudizio varrebbe la pena che invece portasse
I suoi risultava avente un'idea un po'diciamo
Che contrasta con quelli che sono stati tutti i dati raccolti dall'Unione delle Camere penali dove dimostra esattamente contrari questo mi fa piacere strumenti diciamo che per carità ci sono delle eccezioni e degli strumenti antieventi
Della difesa ma la verità
A quanto pare la verità dai dati e quindi non è un
E che le nei tempi morti del del processo si o no nella R. come diceva prima per l'anno dell'avvocato
L'Italia dati da magari mancati finanziamenti alla macchina bisticciare
Questo nessunissima torna a chiedere alle ingegneria a finire a l'allungamento dei termini di indagine ai punto novecento e passa giorni che passano
Dalla sentenza di primo grado quando viene fissato il procedimento prego ripeto sono sedici di sbagliarmi incluso significa atte
La l'approccio l'approccio di diciamo
Al sensazione essendo sbagliati allora è un'idea che Rutelli e che viene che viene effettivamente che viene utilizzata anche
Evidentemente in modo strumentale da altre io ripeto ne ho parlato come sensazione ben lieto di essermi sbagliato significa che il problema della
Prescrizione dovrà essere valutato non sotto l'aspetto della durata del processo ma dovrà essere
Probabilmente studiato più che altro sotto quello della
Di musica e dell'ottimizzazione dei tempi ecco questo canile
Molti
Io vedo che nella nell'agenda giustizia adesso si parla in realtà soltanto per quanto riguarda il civile per fortuna aggiungo di semplificazione dei procedimenti delle impugnazioni
Nulla si dice ripeto per fortuna quanto al togliere l'appello nel procedimento per i procedimenti penali posso quindi a questo punto esprimiamo soltanto un'idea che è la mia
Che si fa forte del dato che ci riportava peraltro Michele Vietti quando ci siamo visti
C'eri anche tu Anna
La fondazione e importato lui però a favore di una rivisitazione dell'appello un processo su tre viene riformato in appello allora soprattutto agli va riformata in appello credo che si commenti da sé
Bene si commenta da sé se dobbiamo o meno rivedere all'appello
Per quanto riguarda la prescrizione anche qui vedo che Cerreto se ne né in terra toccato molto sul molto superficialmente nell'agenda Monti c'è un leggero profondimento adesso in questa gente e giustizia si parla comunque
Dello stabilire i processi conciliando l'obbligatorietà ragionevole durata si parla di una riforma la prescrizione
Ma ripeto in termini abbastanza vaghi e si parla poi di dirle ricorso alla depenalizzazione per rendere più efficiente la giustizia
Mentre riflettevo detto questo quindi di approfitto di questa di questa domanda per
Gira per condividere con voi due pensieri
Uno è
Rubato a Valerio Spigarelli
Quel quindi voi sapete già la risposta qual è la norma del Codice di procedura più inutilizzata che ci sia al punto che non si capisce ancora perché ci sia no il quattrocentosettantasette
Durate prosecuzione del dibattimento quando non è assolutamente possibile solo il dibattimento in un solo udienza il Presidente dispone che esso venga proseguito nel giorno seguente non festivo
Quando vado in vari mai vi è successo
Tre mesi sei mesi otto mesi allora torno al discorso di prima è inutile che noi pensiamo nuove norme pessimo noi dobbiamo fare applicare la legge
Questo in vigore dall'ottantanove
Non è mai è ordinatorio ok
Ordinatorio
A dar trasformiamolo in perentorio o affrontiamo con i capi degli uffici che non bisogna fare riforme già scritto
La se fosse così si risolverebbero molte questioni la prescrizione ma nella nostra spesa di avvocati quanti sono i processi hanno fatto prescrive noi e quanti sono i processi campato prescrivere pubblici ministeri e adotta un discorso di prima la responsabilità
Vi dico soltanto questo una riflessione non l'ho ancora reali di un fatto ma quando me succedutisi assistere qualcuno
Con il patrocinio a spese dello Stato
Se c'è un errore un vizio che è dipeso dall'attività del pubblico ministero una volta che io non la liquidazione dell'onorario manda una segnalazione alla Corte dei conti
Relativamente a quella a quella parte di maggiore spesa che tutti noi cittadini potuto sopportare per un errore del pubblico ministero
Perché il concetto chiave responsabilità non è complicato ma fino a quando la responsabilità non riguarda chi esercita la giustizia e chi ama i cittadini a rischio per la responsabilità è chiaro che il sistema non può funzionare
Dicevo approfitto della domanda però per un discorso più ampio perché una riflessione che ho fatto dai praticamente da ieri mi sia per
Mi si è aperta
Come
Come sa ma è un due minuti veramente velocissime e cioè vi chiedo ma mi sembra che la risposta se non sia il caso di pensava di fare un nuovo Codice Penale
Molto piano a fare una dal Codice penale non è possibile scusatemi guardo scure navigano guarda che non ho ci sono state delle Commissioni volantini che hanno fatto una codici
Penale il Codice di procedura menare allora il caso ed è in grado di andare a riprendere quella solo lì prima di ricominciare per l'espatrio corrucciata
Spetta io non ci sto dicendo
Che non si tratti di recuperare quel lavoro non ho detto che dobbiamo fare dico però facciamolo
Facciamolo perché noi continua a fare degli interventi non strutturali abbiamo un Codice penale che ricche il ritratto dell'Italia novecentotrenta
Siamo nel due mila tredici
è mai possibile che delle leggi fondamentali che vogliono dire quale immagino io dello Stato siano
Contenute alate era e non siano contenute nel Codice penale e ci avviamo l'esercito il menu dei mestieri geologici abbiamo seicentosessanta cedolare alla crisi c'abbiamo visto tuttora in giudicato la Corte d'Assise il come si chiama sabotaggio C tutti Primi reati sono costruiti intorno a uno Stato che era in guerra dobbiamo cambiare un nuovo Codice Penale certo sulla scorta dei lavori fatti dalle Commissioni grosso dalla Commissione Pisapia
Dalla Commissione Berdusco missione nordiche però sui no sì sì sì la Commissione Nordio cioè no si siano Codice penale ha ragione scusi
Quindi con il nuovo Codice Penale questa quello che deve fare il né del Parlamento lavora veramente due minuti
Tempesta perfetta
Interferenze politiche a magistratura
No io non credo non lo credo non lo credo non credo che i magistrati siano tutti di un colore non credo che si siano messi d'accordo possa votare
Possa votare questo o quell'altro partito questo dato personaggio politico abbiamo vissuto una stagione che stiamo vivendo l'ultima parte mi auguro di una stagione di conflitto prima di tutto aspramente politico
Ma non
Tra magistratura e politica all'interno della società una contrapposizione da stadio che è stata
è stata utilizzata per mettere insieme i Governi
Permettersi me coalizioni l'uno contro l'altro e possibile che anche qualche magistrato ci sia finito il mezzo io su questo non
Non non posso dire non credo che ci sia una organizzazione un grande confronto e la magistratura
Credo che ci siano delle responsabilità della politica nel lasciare vuoti troppi spazi molto importanti nella nostra legislazione e quindi costringano i magistrati
A fare un lavoro che non è il loro e dunque quando uno fa un mestiere che non è il suo rischia di fare dei gravissimi
O ripescata riflettere questi ecco messe Rex io non ho letto il l'articolo qui ti riferivi ma se la tempesta perfetta intende quella del chi naviga in mezzo ad un mare in un
Senza avere gli strumenti per poterlo fare penso che su questo possa aver ragione ossia
Il magistrato non ha
La formazione per poter prendere decisioni in materia ecologico ambientale per fare un esempio
Che insomma abbiamo visto recentemente né di politica industriale non è suo compito non la sua formazione e voglio dire neppure dal punto di vista della gestione dei diritti civili non spetta al magistrato stabilire quali siano i diritti
I diritti civili
Ma spetta al Parlamento è bene che il Parlamento faccia il suo lavoro e che i magistrati facciano loro
Sì è così no è così possiamo ancora permetterci novecentoquarantacinque deputati la cui attività principale negli ultimi vent'anni è stata quella di convertire dei decreti legge con l'obbligo della fiducia
Abbiamo sentito prima delle persone che volete che entrano deputato che ci costano sei otto mila dieci mila euro al mese per fare che cosa
Allora torno al discorso di prima ci ha detto è una questione di responsabilità
Ma se è una classe politica non è responsabile
Nel vuoto di responsabilità per una legge fisiologica qualcun altro interverrà e quinta della qualcun altro che non ha
Le regole della politica che sono le regole della mediazione
Ma che alle regole del Codice procedura che sono molto molto meno flessibile
Un'ultima cosa e ho finito Anna mi pare fosse una frase di Montesquieu uguale per quel popolo che conosce il nome e cognome di chi giudica
Allora parte Tarantola che giudico Cusani che fosse ci ricordiamo in pochi addetti ai lavori ma quanta gente in questi anni abbia detto conosciamo soltanto mettete i lavori quanta gente voleva riportare l'Italia comunque alzino
Quanta gente che stava a cavallo in prima pagina sul venerdì
Basta
Basta basta
Velocissima emiliano
Perché dobbiamo lasciare la sala
Ora una domanda flash collega Agostini candidato per l'UDC che esser se non ho capito bene prima proponeva l'abolizione cioè la la
Ricca elimina Lizza azione del falso in bilancio insomma il superamento della depenalizzazione del falso in bilancio è così
è questa si diciamo se sì ecco allora se il gesto mi alla mia domanda visto che di questa ricca elimina Lizza azione del falso in bilancio della depenalizzazione avvenuta
Per il falso in bilancio si parla in diverse agende ma che sia scritto nell'agenda dell'UDC è una cosa che mi incuriosisce
Perché siccome quella riforma e la riforma Vietti vuol dire che il leader del vostro partito o tutto il partito ha cambiato idea rivisto
E a e ha ritenuto di rivedere una riforma che a mio parere poi sarò una voce isolata era pure una buona riforma quindi Vietti rinnega la riforma Vietti
Vietti non fa parte del nostro partito come ho detto e non è candidato questo lezioni alla non viene Tillack lei fa parte del vostro partito in quanto è un leader e noi non chiudono
No assolutamente no
Allora Vietti non esprimo un riferimento per l'UDC
Io ho
No no
Nel non non dico che vieti non è
è un tempo Casini che un tempo era nello stesso partito
In cui era presente l'onorevole Vietti che all'epoca era un onorevole faceva il sottosegretario al Ministero di Giustizia e ha firmato la riforma Vietti vuol dire che Casini sta rinnegando la riforma Vietti
Vuol dire che molte cose in Italia cambiano cambiano cambiano le
Il cambio non solo i cretini non cambiano idea essere
Quindi può anche essere che qualche se che ci siamo state dei cambiamenti di veduta rispetto ad alcuni elementi certamente sono successe molte cose non soltanto in questo Paese successe molte cose
Sorge su molte cose che fanno riflettere sulla
Necessita di una di una maggiore protezione dei dei cittadini del risparmiatore dispetto alle alle possibilità che grandi società per esempio
Possano occultare
Perdite nei loro bilanci questo modo possano mettere in difficoltà ai risparmiatori che hanno investito in quella società dunque anche anche i casi che si sono verificati negli ultimi anni non solo in Italia
Possono aver contribuito all'idea di
Modificare questa disciplina del resto la riforma Vietti riguardo ma molte cose per esempio il il processo societario perché chi Alfa rito civile ha conosciuto bene che è stato
è stato è stato abrogato da con loro stessi che l'avevano votato insieme con Luigi
All'inizio ci si quindi la politica è fatta anche di questo
Succede anche a me stiamo
Che hanno
Generali proprio su questo credo il compagno che sbaglia qui davanti a me
Mi
Voglio solo ricordare quella bellissima vignetta di Giannelli con la squadra degli avvocati che gioca a pallone contro quella dei pubblici ministeri gli avvocati arrivano dico nulla di un prodotto il pallone i pubblici ministeri arrivano dicono abbia portato l'arbitro
Non basta estati imparziale dice anche apparire come tali
Va bene grazie