L'intervista è stata registrata mercoledì 10 ottobre 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Pci, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
12:02 - CAMERA
10:15 - Camera dei Deputati
11:30 - Camera dei Deputati
12:00 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
12:45 - Camera dei Deputati
13:00 - Camera dei Deputati
13:00 - Camera dei Deputati
PCI
Abbiamo i nostri microfoni microfoni di radio radicale Massimo Cacciari colui vogliamo parlare innanzitutto del Partito Comunista Italiano un per meglio dire della cosa oggi
Presso la Direzione delle dice il segretario generale Achille Occhetto dovrebbe comunicare il nome del nuovo nella nuova formazione politica ecco innanzitutto la prima domanda secondo te a che punto è questo processo di cambiamento e di formazione della nuova formazione politica siamo veramente a un punto di svolta
Very perché ormai il tempo da allora non vi è un non c'è davvero più
Quindi io mai oggi dovrebbe annunciato questo nuovo nome
Credette un ruolo come nonché un nuovo movimento e senza compromessi senza partiti comunisti tra virgolette o fra le imprese
Penso che il nome dovrebbe riflettere i due le due i ministeri democratico probabilmente dovrà partito dalla sinistra democratico Partito democratico della sinistra
Sottolineare appunto questo duplice impegno un partito intanto un partito qualora detti non opposto ma tinto diverso rispetto a organizzazioni semplicemente perdeva indetti movimenti
Io credo che questo sia importante e credo che gli ha bisogno di un nuovo partito
Tutto
Sinistra e il partito di un attimino perché veramente fino in fondo democratica che che vuole veramente sviluppare e ampliare
Il PPI Democratici di questo paese rinnovarli profondamente ritengo che il nome partitura Sinistra democratica potrebbe essere un un'amica per Dante che dà l'idea del cambiamento
Ecco due parlato proprio di un vero partito perché oggi si parla molto di formazioni politiche che non si non si sa come ma non siano dei veri partiti dei partiti perché proprio un vero partito
Il partito più trattabile implica una concezione del partito come dire come arma leggera
Quindi non è che la mia è una scelta ideologica il principio
Magari prossimo nella situazione di poter fare a meno dei partiti delle forme di organizzazione dei partiti ma penso che per affrontare i problemi di carattere nazionale
Che urgono ormai in questo Paese basti pensare al problema del rapporto con il tutto la lotta alle attività organizzata il tentativo il rispondere positivamente ai vari liquidity il Comune giornalismo che non sia semplicemente il tentativo ed è fra tutte che il primo tipo di questi elementi oppure una forza nazionali rimasto organizzata come divertano
Chi vuole ecco tu hai detto Partito della Sinistra democratica i socialisti Bettino Craxi contesta dovete mettere dice ai comunisti e gli ex comunisti il nome socialista tu cosa ne pensi
Ma perché bisogna mettere il nome socialiste pare in questa fase il partito appunto col Partito Socialista Italiano di fare un discorso asciutto nelle nel termine finisca né tanto meno il termine democrazia sono termini il sultanato in giro per il mondo
C'è un partito della sinistra democratica di un partito socialista che avranno riapriranno una fase che aprirà una parte anche fortemente concorrenziale tra queste due formazioni della sinistra
Ci sono tutta una serie di movimenti poi della chimica in Italia perché la l'arcipelago della sinistra particolarmente ricco in questo Paese e poi Chiappino filiera ma non si capisce perché bisogna fare dei partiti terminologico cifra intorno al termine socialismo
E quindi mi pare giusta la scelta di non usare il termine soprattutto per definire il nuovo partito ecco matto ha detto sinistre democrazia non sono termini spunta nati il termine comunismo lo è
A direi altro che sputare quello è un termine praticamente fallito non è nemmeno li posso parlare del Parlamento
Ecco tu qualcosa pensi quali possono essere i legami collegamenti l'ascendenza se possiamo così dire di questo partito della Sinistra democratica in particolare con la cultura liberale
Questo partito della Sinistra democratica ascendenti liberali soprattutto per quanto riguarda appunto il termine democrazia
Il ci sono tutta una serie di istituti di campi popoli dello stato di diritto pentita parlando in questo Paese in particolare ma non solo in questo Paese che vanno che vanno dimenticati che l'hanno davvero come dire ricca
Quindi è tutto a questa in questo partito deve appartenere a questo filone liberale radicale
E poi il termine finita dovrebbe tener fermo l'altro aspetto fondamentale della della della grande civiltà di questo secolo c'è la necessità
Una ora intenta pubblica in regole è quello di un'accoglienza pubblica nei termini della linfa dentista politico partitica che noi conosciamo Martini una presenza pubblica come come ciò che introduce regole norme
Cioè noi che che non ho mai meccanismi di mercato e a livello economico dello sociale
Questo è il come dire il grande valore di una sinistra ancora oggi che la consapevolezza che nessuno dei grandi problemi del nostro Paese né a livello planetario si possono risolvere soltanto con le facili Apologia dell'economia mercantile
Che oggi vanno per la maggiore
Quindi la sinistra atteso fin tanto che appunto è trincee creatrice di norme e di regole
Molte leggi e così potrei Lupescu mettano lacci e lacciuoli al alle liberisti al cinema che appunto permettano la convivenza critico
In condizioni di uguaglianza Alisei ripartenza
Quel prete quei piacevole insomma battaglia fondamentali della sinistra e che sono quantomai attuali proprio quanto mai attuali dal coma in cui viviamo quello che si dice appunto un villaggio globale quindi anche perché i problemi che da luglio appaiono unito anziché risoluzione non lo sono affatto dalla mondiale e questo malgrado la mastodontica un'Africa appunto planetaria
Ecco si potrebbe dire che anche per undici la questione dello sfruttamento comunque la questione della difficoltà di usare lo stesso termine comunismo in parte anche il termine socialismo per esempio nei Paesi dell'Est in buona parte dell'Europa e anche per tutta un'altra serie di ragioni la la fine o comunque il declino di un certo tipo di denti di grandi identità politico d'identità sociali particolarmente organizzate il concetto di classe e così via che la sinistra deve molto riscoprire del molto definirsi intende in termini liberali liberal progressisti rispetta quanto abbia fatto precedentemente la sinistra europea
Non vi è dubbio infatti io non lo chiamerà in questo partito Partito della Sinistra democratica anche per sottolineare come non sia affatto scontato il ministro Frattini democratica
Cioè che occorre quindi incontro ovvio affermare una sinistra e
Foto Ap rispondo che ci colloca fino in fondo nella cabina del sviluppo del sistema democratico perché ieri parlare come fa a tempo a patrimoni comuni il democrazia compiuta di democrazia reale era parlare in una chiave sostanzialmente antidemocratica perché la forma democratica in quanto tale e Anchorage incompiuta il tempo lei imperfetta non è mai reale e quindi è una battaglia e la democrazia è una è uno è uno spazio di conflitti e di battaglie permanenti per il proprio sviluppo
E la misura delle collocati in questo ambito all'interno di questa edizione in quei torpedoni scoprendo certamente anche molti valori di un certo liberalismo no del liberalismo mangia italiano dell'imperialismo della del mercato liberale ma di quelli per l'alieno che appunto proprio di grandi filoni della civiltà europea di questo secolo
E vedo con lei c'entra della norma della legge articolare l'artrite economia mercantile
Sono i temi oltre il ripeto più che mai attuali proprio sul piano sulla scala planetaria
Ecco ed enoteche le nostre società oggi certi problemi li hanno risolti polemiche diventano sempre più drammatici incidenti proprio se noi apparteniamo alla alla nostra
E che magari tenderanno sempre più avida diventare anche di casa nostra grazie all'immigrazione praticamente dato che anche questo piccolo piccolo piccola questione che e non
Attacchiamo Riad applicarlo trasformiamo tutto ai nostri istituti economici ai che giuridici politici
Per questo appuntamento in vista di questo di questa a proprio di questo che è il grande mutamento che sta già avvenendo che sta cadendo sotto i nostri occhi
è evidente che la prospettiva dietro di imbarbarimento quello che potremmo inoltre nelle nostre società in alcuni articoli di alcuni settori della società
Ecco volevo ma un conto è parlare ora anche di un altro argomento non di politica internazionale o per meglio dire di politica europea la unificazione o la riunificazione della Germania
Ecco secondo te l'Europa e i restanti ma intanto c'è un alcuni commentatori politici in Italia l'hanno prefigurato anche prima della riunificazione della Germania una sorta di Como e il tre germanico c'è la possibilità che la Germania per così dire diventi la la potenza dominante dell'Europa è quella comunità europea che era un po'stata immaginata come una comunità di Paesi liberi è uguale al tempo stesso diventi invece e una sorta di in grande e Como Health appunto di grande comunità dominanza germanica e quali sono le prospettive di questo
Una una grossissima questione sulla quale potrebbero anche recentemente conferma io penso che su questa cosa dell'unificazione tedesca sia affrontata in modo assolutamente direttamente ecco dal nostro ceto politico europeo è che è del tutto evidente che una Germania quel potenziale economico
Diario con le straordinarie di terrore economiche Lippi lilla
è
Dipendente a questa vecchia nuova Germania
A antichi variamente di contante punti inutili gruppo come ma anche di grande potenza politica
Esiste la possibilità di una potenza economica di questa dimensione che a un certo punto da un tempo va affrontare uno probabilmente ignoti di ordine strategico politico
Quindi è evidente che noi andiamo verso la costituzione di un famoso del tempio romanico lei è questo il punto
E immediatamente ai da un'occasione è stata perduta perché unificazione tedesca avvenuta per il tutto a prescindere
Gerhard dagli impegni europei
è del tutto evidente è evidente a tutti che la Comunità economica che la comunità europea che il Parlamento europeo avrebbero voluto tempi diverti modalità riveste sono pari a molti ed è un dato di fatto su cui ha voglia di Micheli intende Di Pietro Livieri
è un dato di fatto quindi questa prima tappa dettata tra virgolette perduta per quanto riguarda le possibilità di regolare il processo di unificazione europea adesso ci apre la seconda che ricrea l'opera più importante
E cioè grande potenza economica e pendenti variamente diventerà anche grande potenza politica l'Europa a questo punto rovesci a
Finalmente sotto il profilo economico finanziario e ad adottare politiche unitarie tutte le grandi questioni a partire da quello della sicurezza e quindi da quella militare
Ah dicono di questa prospettiva ci sono chiacchiere
Evidentemente è necessariamente un commovente germanico
E tu come vede il futuro del nostro paese in questo prospettiva di grande germanico molte germanico per esempio c'è qualcuno che dice il nostro Paese rischi addirittura l'unità nazionale secondo te giusta queste a a proporre una sotto ma col proprio perché
La Porta Prato Livatino una la di una Germania unita che poi diventa una Mitteleuropa tedesca secondo poi utopie sogni anche Dini grandi settori dalla cultura tedesca pagato novecento prima della prima guerra mondiale che poi soli che poi sono stati travolti dalla prima guerra mondiale dei suoi effetti successivi agli atti di vandalismo
Dunque una grande Mitteleuropa tedesca avrebbe una portata di tutti per la cura porta per cattiva formidabile su tutto il Nord Italia Tomba nello spettro stiamo vivendo Bergamo all'economia
Veneta e del e del Triveneto ritrattare riadattando a questo appuntamento
Creerebbe l'economia del Nord Italia di questi grandi settori dell'economia del Nord Italia dal resto del Paese evidente
E quindi a quel punto il regionalismo che tarda è una carta che noi dobbiamo giocare intelligentemente e per per rafforzare l'unità nazionale non pratica Gargo il regionalismo diventerebbe la carta tela su cui invece tutta l economia trainante del Nord Barreto del tutto dalla burocratica Roma alla alla credibilità organizzata meridionale
Questa
Una prospettiva che realistica rivali antica l'ottanta per cento di possibilità di realizzare ecco qual è il tuo giudizio sulle leghe come mai hanno avuto questo grosso successo e come come ce l'ha o come si può affrontare il problema lega la questione lega delegati hanno duettato due
Le dimensioni e però un assoluto impeto dimissioni a l'egemonia politica le dimissioni sono la prima
è il voto di protesta è il prototipo aperta di tutta una serie di che i lavoratori dipendenti prenotava lo campi in grandissima misura anche per i partiti di sinistra e che per il partito comunista e che non il pubblico le quali anche la costante di tempo hanno trovato alcun ascolto
è un voto di protesta contro i lacci lacciuoli dell'intervento pubblico contro la partitocrazia contro la corruzione eccetera eccetera poi attenzione però che c'è un altro aspetto delle leghe soprattutto evidente in Lombardia
Ecco solo quelli vogliono attaccare da ogni concezione solidaristica
La vogliamo fare per noi mettiamo capitoli va bene
I suoi genitori
Cioè nessuna solidarietà questo è uno è una egli uniti una una uno degli aspetti dominanti dell'ideologia del leghismo soprattutto in Lombardia
Nessuna solidarietà
Sopravviene la come si può dire l'anima reazionaria sanzionare una lettura ma è l'anima reazionaria calcolo politico il governo politico del leghismo attenzione ecco il punto
Ecco noi abbiamo vissuto in questi ultimi anni l'ottantanove e il novanta come il periodo delle grandi rivoluzioni nei Paesi ormai definibili come ex comunista proprio ieri il Soviet Supremo ha varato la legge sul multipartitismo in unione Sovietica posto fine al ruolo guida del partito comunista però ci sono anche sembrano essersi sempre di più anche nelle paese democrazia occidentale segnali di crisi politiche di disaffezione politica evidente dagli Stati Uniti con una grande maggioranza dell'elettorato che si definisce indipendente ai fenomeni delle leghe in Italia i fenomeni di proteste in giro per tutti i paesi del mondo ecco secondo tema qualcosa sta accadendo nelle democrazie occidentali qual è il malanno
Scuro nelle democrazie occidentali alcune democrazie occidentali sono tanti malanni delle democrazie occidentali comunque evidente la difficoltà invece per ripensare da una fase in cui attraverso un intervento pubblico sempre più pervasivo tu hai riuscito ad ottenere alcuni istituti fondamentali e sicurezza tenta eccetera eccetera e però moltiplicando gli appelli
Io Omnitel operativi della politica e nel che molte volte anche della politica sottospecie partito
Ciò che di niente di ciò che è diventato la lunga intollerabile anche perché ha creato un deliri mercati del lavoro completamente separati di cui alcuni ultrà protetti altri assolutamente Apa dorate jazzistica in una situazione di disuguaglianze anche al di là delle più quegli anti prettamente di ordine economico eccetera come quelle classiche del passato di chiunque gli anticipi che palle creano condizioni di ancora maggiore sofferenza di quelle economiche classiche
Ai quindi sta in una fase nella quale erano le forze politiche
Lo sciroppo politica riesce a mostrare un procedure e modalità un impiego il governo dello stato sociale oppure tutto aiuta eccetto e quello che come dicevo prima poi quando il principio fondamentale che può reggere uno Stato democratico lo stato sociale e democratico che valori di solidarietà
Ecco perché quando salta ormai più nessuno il valore su cui fondare questo tipo di ragionamento politico e quindi questo tipo di chi unico sì ecosistema l'unico barlume di questo nostro sistema antipanico pallidissimo valore di questo un altro sistema e quello di solidarietà all'atto quinto
Fatto l'indifendibile questo
In rete soltanto attraverso racconti mette i meccanismi partito Pinocchio garantiti fatele pure tempi certi
E che non parla trovano il concorso non hanno alcuna alcuna base per trovare un consenso ecco cosa possono fare secondo delle forze politiche cosiddette di sinistra progressiste per cercare di aumentare o di restaurare questo valore della solidarietà
Cominciare di nuovo veramente a fare politica elaborare programmi puliti
Le le
Non dico immediatamente dalla dalla mattina alla sera va a cominciare preferibilmente a ritirarsi da questa loro ogni pervasività di intanto il meccanismo sociale economico eccetera burocratico amministrativo
Restaurare tutte le garanzie fondamentali dello Stato di diritto conducono una lotta davvero ma per creare contro tutto minaccia nei fatti lo Stato di diritto quindi in Italia lana la pulizia interna alla alcuni credo corrisponde una lotta credibile alla criminalità organizzata
E poi soprattutto affrontare in termini credibili e realistici sul piano internazionale le questioni del rapporto tra nord e sud perché fintanto che quei criteri non affrontate hai voglia come vogliamo ricordo nel modo migliore le nostre questioni interne che rimangono sospira un cappello
Perché qui c'è
Confluiscano percuotendo liquide sul può fare accordi bene poteva io a blaterare di Segrate ricorderete ebbe a che punto educatamente il terzetto di carattere finanziario qualche buco finanziario ho qualche politica gli aiuti
Capite riflettere dell'Umanitaria dal costretto islamica non è nient'altro che la punta avanzata di questo dura il confine più vanta più di questo
Ed è quindi queste son più grandi competitiva Sinistra democratica
Chi chiede quindi che
Sì
Oltre la mera consapevole il problema Etiopia disegni politici concreti e tangibili sul piano comunitario
Chi sta procedendo per affrontare realmente questi temi io il decubito colto insomma io lo questi beni e lo ripeto
Ecco ultima domanda in conclusione quali giudizio coi dare di prospettiva sull'evoluzione del post nel partito postcomunista di questo partito probabilmente si chiamerà della sinistra democratica secondo te riuscirà a un po'a risollevarsi dalla crisi dalla situazione in cui l'aria della sinistra è caduto e riuscirà insomma a produrre effetti positivi
Per occuparsi d'altro
Di sicuro comunque voglio dire perché comunque qualche frettoloso Durazzo proprio piano del sistema politico
è necessario che si passi al più presto possibile che le proprie che hanno dato vita a questo partito Palio quindi soprattutto l'ex dirigente comunista eccetera Palio pioppeto da una parte costituente tutta interna
Ad una fase costituente il tema
Citino con grande chiarezza che questo nuovo e qui per un'iniziativa la rifondazione che la fondazione di questo nuovo partito non serve a far sopravvivere
Quarti d'apparato apparati presentazioni evolutive pretesa ma io ho letto un mutamento del sistema politico
E quindi finalmente cerca dalla dalla dalla carta ma di Botteghe Oscure dove tutto finora è avvenuto tutto Pirola pennuto
Anche anche ai bimbi rovinando delle prospettive interessanti di proiezione esterna di un appalto esterno etniche nei rapporti con tutte le altre forze politiche con la sinistra democristiana con il partito dal scorrere le porte di la dizione radicale con i Verdi sul piano programmatico nato a quale partito sul piano del confronto e della una concorrenza quindi dirigenti comunisti faranno questo
Nell'ambito di un'idea precisa programmatica il Governo ma anche sul ma anche affrontando le questioni generali prima abbiamo accennato
Rilevato che questo nuovo partito può essere un elemento anche cardinalizie anche in li volete disoccupato degli equilibri politici italiani qualche niente Italia intanto che il modo in cui un po'di comunisti sopravviveranno ancora tradizionali capricorno perché Security continua come le coppiette delle lavorato quest'altro
Che Occhetto noi compagni continuano come hanno lavorato per Carlo per a dibattere all'interno ancora rapporti vedete topico dramma familiare è evidente che nuovo partito non le ha inventate per un navi cura per parla per impedire l'annegamento Utility qualche di qualche coppietta e patriota animato
Vediamo che non sia così mi auguro tenuti da Colico a o di tutto perché non sia così ma aperto che
Se dovessi valutare la cosa sulla base dell'esperienza di questa
Avrebbe il ricovero pessimismo il cubo pessimismo della ragione e l'ottimismo della volontà pessimismo il cupo
Bene ringraziamo Massimo Cacciari per questa intervista dedicata in particolare alla questione del Partito comunista o ex comunista italiano grazie grazie a te arrivederci
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0