Intervista al professor Paolo Golinelli sul suo libro "Celestino V. Il Papa contadino"

Radio radicale vogliamo parlate di di Benedetto sedicesimo però vogliamo farlo indirettamente preoccuparci di Anna del del precedente caso di dimissioni di un diventi un pontefice si tratta delle di Celestino Celestino quinto ha un papà che rimasta ed è stato il centonovantadue stimo dal Pontefice della della Chiesa cattolica e che è rimasto in carica soltanto per per ponti mesi
Paolo Golinelli e docente di distrofia medievale all'università di Verona e ha pubblicato con la casa editrice Mursia un un saggio molto
Molto interessante dal titolo Celestino quinto il Papa il Papa contadino e si è parlato molto anche di questo di questo libro perché
è un utile diciamo confronto tra due chiese e dire indubbiamente
Diverso serie ma che in qualche modo si trovano accomunate da questa dalla vicenda delle delle dimissioni
Pontificie innanzitutto dobbiamo ricordare una cosa che all'epoca delle dimensioni di Papa Celestino quinto non so se il Codice di diritto canonico contemplasse già la possibilità di dimettersi da parte
Del Papa
Professor Golinelli innanzitutto grazie per aver accettato il nostro invito io le avevo sapere quando ha scritto questo questo libro e soprattutto
Che tipo di di di che è stato pubblicato con Mursia e che tipo di analogia trovato con con la ville vicende attuali
Naturalmente lo scritto prima per le dimissioni e di Papa Benedetto sedicesimo perché poco qualche anno fa ma ancora in
Nelle edicole nelle librerie quindi ha avuto una certa dissonante né attualmente in corso una traduzione in America
Il librone ma ecco le le le somiglianze sono ovviamente fatte le distinzioni e norme che ci sono alcune due epoche però ci sono alcuni importanti
Somigliante si possono fare con importante parallelismi
Per esempio il fatto che entrambe queste sono
Non deve neanche dimissioni ma rinunce
Da parte dei due papi al pontificato ecco del diritto canonico il tempo di Celestino quinto ancora non prevedeva questo queste vent'perché un po'più un problema dal punto di vista proprio del diritto canonico della canonica e quinto diciamo assunte
L'idea
Né che e si trattava di ritirare
L'assenso ed equa dato il momento in cui aveva accettato il Pontificato
Ecco il Papa dimissionario e non si dimette o rinunciatario non rinuncia e pronte a nessuno né è è un'abdicazione come è scritto Jacques le Goff importanti dispiace il dissentire ed ha grande storico francese
Ma è proprio una rinuncia
La
Ecco che tipo di di polemiche furono sollevate all'epoca di Celestino pelle quinto erano tutte diciamo diciamo sarà furono può Laeken polemiche di di tipo dogmatico noi sappiamo che esiste
Una corrente e di pensiero che che vuole la la dottrina
Teologica della Chiesa cattolica che ritiene che il potere va a valle sia dato dal dal dallo spirito dallo Spirito Santo e che sono il di Dio possa
Toglierlo togliere questo
Questo potere all'epoca questa convinzione radicata
Arto lo è lo spirito tanto che e interviene l'aumento del delle scelta da parte dei dei cardinali questa è una convinzione anche allora profondamente profondamente sentita
Male elettori che restino qui tocco molto anomala per cui non era cardinale lui era un eremita e alle falde del Morrone sollevare sulle pendici della Maiella quindi era un oltre un personaggio fuori ecco un altro carte molto molto indirettamente che però diventa un punto di riferimento il modo per superare un impatto dopo ventotto mesi
In cui la
Il cardinale riuscivano a trovare un accordo per avere almeno i due terzi che consentiva l'elezione Pontecchio per le opposizioni degli Orsini e dei Colonna delle due famiglie
Dominanti a Roma in quel momento lasciateci respiro prendeva scelte esterna
Anche discussa ecco l'unico che all'inizio sembrava non
Aderire era Benedetto Caetani futuro Bonifacio VIII che poi invece accettò è che però ecco sembra sia stato uno tra i protagonisti
Delle dimissioni di di Celestino
Si racconta di marchingegni
Che per cui lunedì notte avrebbe fatto arrivare e attraverso dei tubi delle voci strane che dicevano al papà di dimettersi anche una cosa molto fantasiose che vanno
Inserite nella polemica contro Bonifacio ricavato soprattutto in ambito francese dai suoi avversari né Petti e lascia il tempo cento autonoma ecco portabili poche carità decidete lo strumento lo strumento teologico proprio le ragioni per cui poteva dimetterci appunto per quello che ho detto prima
Che qual era la figura diciamo di di Niccolò quarto che lo aveva che era il suo predecessore
In Vaticano alla sua morte che cosa è avvenuto che tipo di equilibri emendamento voi era prego ripetere il volume ve lo potete trovare come critico Benedet Nicola quarto erano Rossini
Quindi era all'interno appunto di queste famiglie in un momento in cui aveva dominato questa
Mai prima che si pone dopo erano e quelli perché ci equilibrio noi ora non erano tanti cardinale erano una dottrina però ad doveva esserci è chiara una contrasto fra i francesi e gli italiani c'era un contrasto fra i
I domenicani francescani cede contattano credo al nord e quelli del sud che hanno portato romani noi romani c'era il contrasto fra e due famiglie rom ma nei casi tale carta va un po'al di fuori di queste sia degli Orsini pericolante quindi era veramente è un momento in parte dovuta a questo occhio una pertinente che allontana il conclave da Roma a
Poi
Venne ripreso a Perugia e a Perugia avendo e poi la scelta definitiva pur lasciando un accordo politico dopo che se il conclave di Perugia intervenne le aree di Napoli Carlo secondo Danilo il quale e sollecito a una soluzione e poi da Perugia per tornare a Napoli passò per
Sulmona passò però il nei modi che adesso il quindi era completamente fuori strada ma proprio perché al Gold andare ad accordarci con Celestino e che destino scrisse una lettera ai cardinali in questa lettera lui era preconizzava loro delle gravi conseguenze non avessero appare tu una scienza ora lo scrivere ai alla conclave ed entrare in conclave come aveva fatto appunto Carlo secondo D'Angelo con le resistenze l'unico che si rifiutava di questo era appunto Benedetto Caetani e tutto quel terrà conto contro le norme perché ad Arcore del del decreto indebitando pontificie dicono secondo del mille
Cinquantanove sia
Contro e decreta del mille e centosettantuno quindi era veramente è una
Norma una un atteggiamento diverso ma il conclave era diventato qualche cosa o ancora però ad un certo punto ha certo allora dunque lei mi ha detto che i conclavi per l'elezione del del del papato con la morte di
Del dico lo guarda quarto fu molto Luongo nove laborioso ci fu questo
Ecco mi devi dire mi deve spiegare che cosa successe in quel periodo a Roma come la prese la popolazione questa diciamo questo allungamento del conto
E che era composto mi sembra da dodici
Carmela dodici cardinalizio armamenti appunto dopo dopo l'annuncio e dopo questa lettera di
I di che restino morì anche o cardinale del colon allora non è proprio il senso anche della morte anche dalla punizione divina che ci direttive
Che
E c'è un polo l'ombra del porto anche a a a compiere lasciate che poi fu compiuta
La situazione anomala
Ed ugualmente diciamo a Roma vede e che è governata
Quando riusciamo in sede di di vacanza pontificia governata dai dai cardinali locali capisce quindi c'è una tappa di un la Curia romana in quel momento trovare maggiore possibile di esprimersi e di fare i propri le proprie scelte insomma per quello che è la sede vacante sempre un momento un po'particolare euro penso che giustamente perché è stato nominato il capo dello IOR prima della fede vacante in questi giorni perché a Paul trovare un momento in cui la Curia romana allarga ecco come per dirla brevemente seconde vetrine del commediante per due create con vorrei dire che veramente io ho comperato moltissimo quel precedente di Benedetto sedicesimo perché veramente è stata una scelta
L'ordine di grande coraggio non non è normale non è una cosa veramente fuori dalla sera alla norma ecco se non sbaglio è lui stesso era favorevole alle dimissioni Giovanni Paolo secondo
Probabilmente io non sono così dentro e tecniche vaticani
Ma penso che l'idea di avere del della rinuncia al fine un'idea molto
Molto elevata non ero un tirarci indietro che c'è chi ha detto appunto che Cristo una fiche data la croce o cose del genere no è un'idea di scegliere liberamente la sua solitudine il CREL dal la
La meditazione la preghiera naturalmente perché ci crede che questi valori
E perché restino lui poteva tornare assumeremo allorquando si accorse e non poteva realizzare la chiusura spirituale che lui pensava
Perché lui era veramente benedettino verrà monito erogato il salario senza entriamo nata con ordine perché magari gli ascoltatori non capisco alcuni passaggi quando
Dopo a mesi e mesi di trattative
I cardinali riescono a trovare un accordo sul nome di credo che poi diventerà Celestino ho qui in toh lui non si trova a Roma immagino e la notizia egli deve essere comunicata dal appunto da da da da da da alcuni vescovili si trova in una grotta sui monti della della Maiella come reagisce alla notizia dell'avvenuta elezione a Papa
Allora
Di vedere abbiamo le fonti a geografiche ed è contento campi che sono caratterizzate da uno stile
è cioè chi viene scritto che lui
Finisce o fuggire uscita dall'eremo fino a scorrere il ecco tematiche accettarlo eccetera no lui era preparato a questo anche l'arrivo dei debiti dei
Vede dei vescovi che devono annunciare e la che la cosa fu annunciato e quindi
E l'unica ecco da papà di abbiamo dire che
Aveva in mente è un'idea che le spirituale però può anche un certo modo un papà tra virgolette net ottimista perché lui sostenne molto il suo ordine lui aveva fondato un ordine che è una componente dei
Dei Benedettini che richiamo dei Celestini appunto dall'unica e quindi specie molte donazioni e benefici io ricevette anche dalla dall'area di Napoli dei benefici al suo ordine quindi pensava anche al suo ordine
Certo però ecco anche se è stato considerato come un
Un né potestà diciamo
Ha emesso la prego di bolla una bolla delle de de del del perdono lo fece per un calcolo per un calcolo
Personale per favorire la basilica di
Di Colle di Colle di Collemaggio che era stata
Eletta proprio per sua per sua volontà perché voleva addirittura spostare l'epicentro della Chiesa cattolica da Roma a all'Aquila
No no che cosa non succedono allora le dirò dal mio punto di vista
E a un po'una celebrazione anche di se stesso ecco perché fu emanata conveniente dalla sua in coda incoronazione sincronizzazione papale
Che la scadenza era proprio il ventinove di agosto che il giorno della De con l'azione
Sì di San Giovanni Battista ed esattamente il giorno in cui Luigi era stato critiche nominato è rientrato all'Aquila poter ho consacrato pontefice allora
Questa bolla esaltava fondava una grande risonanza all'Aquila
Però anche richiamava costantemente
Quel momento della sua
E della sua improvvisazione ecco quindi c'era questo aspetto non credo che voi pensate di portare la sede pontificia all'Aquila credo invece che lui avrebbe voluto veramente andare a Roma manda un po'lei ha mai andarci perché dipende tra virgolette il Papa prigioniero affittato prigioniero del
Del Re di Napoli e ho seguito molto bene il suo spostamento ma anche molto evento da dall'Aquila per arrivare
A Napoli dove lui arrivò all'inizio di novembre e il mille duecentonovantaquattro ma ad un certo punto
Arriva qua dichiara privato non è indietro e verso Montecassino perché quando ritornare in ma invece natura papocchio cito di nuovo Galasso Formia poi verso Napoli tende veramente un ma un percorso travagliato quando lui entra in Castelnuovo allora si rende conto che non può più essere libero non può più veramente a realizzare il suo quantificato
Però lei me meno ha descritto come diciamo un un né potestà però se era davvero diciamo
Così nepotismo a perché diciamo quei pochi mesi in cui lui è stato
Pontefice si è parlato di un periodo di grande confusione in un periodo in cui per esempio lui assegno
Di dei benefici a più di un richiedente quindi senza fare calcoli dimenticandosi benefici negli assegnava I ai singoli
E poi come reagito diciamo tutta la Curiel tutto il sistema al fatto che lui non conosceva nemmeno
Nemmeno il latino cioè era allora no non è vero che non corrette relativa con Plutarco e pertanto anche a Roma in gioventù ad
Quindi aveva studiato e alla pace condotte quindi era proprio aveva proprio consacrato pronti ad hoc a Roma ed nella sua vicenda io ho seguito l'ho chiamato il Papa contadino perché
E è uno dei pochi Pontefici Giovanni ventitreesimo l'ultimo che è di origine rurali Regione contadine
Ho anche spiegato e questa è la mia scoperta che il vinile che gli attribuisce Dante Eno vuol dire che gli ha come vuol dire che lo dico
A dire ero un povero contadino cosa me ne importa dite travi dietro anche questo ed al Collatino lo conosceva che li aveva ed è quello che non lo conosce se non lo so diciamo no non lo sostiene
John Chelli nel grande dizionari illustrato dei padri mi sembra
Va beh comunque va bene comunque insomma
Eguale Lelli riscritte ieri che si intende di quel sì no no no ma però ma
Non metteva in dubbio
Larosa no il
In particolare
Collega Gatto dell'Università di Roma studiato molto questi che ha tutta l'area di ascolta la serie di personaggi di grandi studiosi insomma che hanno
Trattato di questo andrà in queste e te banalità alla ribalta dei diceva del PIL poi firme nepotismo lo fa con proprio Mollace Montecassino mandarvi ai benedettini e di far sostituire con i suoi Monaci
Celestini perché è un fatto molto grave anche dal punto di vista Montecassino stabilisce la chiedete del monarca decima benedettino per eccellenza
E quindi anche il patto è pronto sì sì la sinteticamente il fatto che lui abbia poi vecchio ci siano delle bolle dalle
Macché evocato
Etnie o un certo punto veramente l'ufficio ma va le bolle in bianco
Abbiamo testimonianze proprio
Per cui il vero segna pontificio educata chiude
Vede idee degli strumenti diploma diplomatici dal della Cancelleria Pontefice venivano dati da altri allora andava bene tutto ecco qualche atto porta lascio andare questo per cui molte cose sono state fatte dove tant'è vero che uno dei primi atti
Di di Bonifacio VIII fu quello di cancellare tutte le sue le sue parole tutte le sole disposizioni completa anche quello della perdonato
Anche se poi non ci riuscirà perdonate ormai entrata la tradizione dell'Aquila ed è ancora viva ecco pochi mesi dopo il la sua elezione
Lui a decidere annuncia la decisione di rinunciare
Al al Papa al pontificato e lo fa durante un Concistoro è una scelta voluta da lui
Ma lascia il piacere penso proprio che tanto chiara ed ha cominciato a sentire la voce che lo difetterebbe dimesso tant'è vero che proprio RAI di Napoli fa fare una grande manifestazione di gente no che che davanti al bar Castelnuovo
Hanno una raduno la prego non lo è scappato alla fine li saluta ma
Non
Non accoglie questo sentimento da parte della gente di conti le continue un po'poco ma quello che noi vediamo adesso tanta gente vorrebbe Benedetto felicissimo continui sulla base però ormai dalla scelta l'ha fatta
No l'uscente trovarlo di Santa Lucia e il tredici di dicembre per
La sua rinuncia
E lo scelte proprio davanti al Concistoro dopodiché Louis diverso che compie un miracolo ecco questo raccontarlo ed è anche nella bolle di canonizzazione
Quindi per indicare come che il signore avesse approvato dandogli la che la capacità di intermediare ordinarie perché non sono i fatti che a fare i miracoli ma il finora
Gli altri intermediari di questo atto allora lui diventa come se lui avesse avuto l'approvazione celeste per la sua dalla sua scelta polizia del sale la vita dopo e questo è un altro
Ecco M. prima di arrivare a questo ci fu il rischio di uno scisma della Chiesa cattolica nel periodo di Celestino quinto poco prima delle sue dimissioni da parte dei dell'episcopato francese che non tollerava quel tipo di situazione
Ma
Quel momento io non penso in quel momento la notte a tutti si
Si costruisce soprattutto a livello di chiedo spirituale rappresentata appunto D'Angelo la Renault da Jacopone da Todi
Che proprio scrivere un'ode in cui dice euro Celestino siamo arrivati sorte venuto al paragone vedemmo lo nella Boratto quelli cancella meditato vediamo già da dieci a realizzare quelli che ai e
Ai club
Hai pensato è sognato richieste questa proposta componente di così tante anche eco perché l'indignazione di Dante viene proprio da
La delusione delle della rinuncia di di Papa Celestino sedi più che anche perché in quel momento e Carlo d'Angiò e quindi la parte francese ha in mano il papato
Il conflitto avviene dopo quando Bonifacio VIII invece rivendica l'autonomia
Romana e quindi a riporterà Bonifacio VIII viene
Viene eletto la vigilia di Natale del mille duecentonovantaquattro e dopo pochi giorni lui abita a Roma quello che non aveva potuto fare Celestino niente da fare immediatamente e dopo di che nasce il conflitto che sappiamo appunto con Filippo il bello perché approda Nanni e tutto il resto insomma ed il prodromo poi Gallina della cattività avignonese capisce perché poi nascono dopodiché dopo ma la morte di pali patto ottava apriamo due processi bellissimo questo Mele e trecentootto trecentosette avviamo un processo contro Bonifacio VIII Libor per cui lo si accusa anche di avere causato la morte di del suo predecessore e protetta per la PAT
L'azione dica perché non penso che lì
Politico periodico come andiamo un attimo con ordine perché magari con delle ascoltato dell'ascoltatore però alcune cose non non li capisce allora quando quando cestino quinto rinuncia
Ne ha e chi diciamo preme per la sua rinuncia il cardinale beh Benedetto Caetani che poi diventerà Bonifacio VIII allora una volta ha rinunciato a questa alla
La la l'incarico debba Bonaiuti al pontificato scusi da Celestino qui lex EXE Celestino quinto cerca di di fuggire e
E voleva dopo che Benedetto ove detto Caetani belliche che avete Bonifacio VIII tenta diciamo di tenerlo a Roma e metterlo sotto controllo la Chiesa poteva ancora diciamo tollerare due papi
Ecco quello è veramente un momento e noi vedremo anche cosa succederà per forza sa io credo che giustamente
Benedetto sedicesimo ha detto io Moriero al mondo ecco che e non seconda voglio diritti mediche lo spento desiderio di Celestino ecco Celestino L'Ulivo dalle dimensioni per poi tornare quel solo volontà era di tornare al suo eremo appunto
A
A a Sulmona dove vicino a Sulmona lì di fianco assumo nuovi non può quando si rende conto che non può farlo allora scappa fugge
E qua abbiamo l'acqua per stranieri severamente abbiamo due papi ha un po'un un anche un un
Inizio qua tutti una paura di scisma di divisione della chiedo perché la gente non riconosce di va incontro lunedì torna poi Bonifacio
Raccomanda Messaggerie Luigi nasconderla questi tornano dopodiché rimanda di nuovo ed tinello viene catturato sul Gargano mentre cercava di andare il in Albania o al TAR sulle voleva doveva appunto in Oriente dove verso l'Oriente appunto dove non essere più riconosciuto come conta chiamati ad avere conosceva ecco lui non voleva più essere
Tale però la gente lo riconosceva trattava come papà insomma
Sì e Celestino quinto è stato ucciso
No allora dopo fu catturato portate rinchiuso sul monte furgone nel castello che ancora cioè dove c'è la faccenda ancora e Lillo riviste
L'ultimo anno anno e mezzo che non mi ricordo esattamente
Io veramente in gravi stenti con lui era il suo biografo in una cella strettissima dove l'unico sarà il capo Pinotti dove al mattino poi doveva dire l'ha messa insomma se voi andate a vederlo ancora e a fare perché può visitare
La cella di Celestino e veramente agghiacciante vedere un corridoio strettissimo un budello insomma
Fece
Svizzera neanche trasferiscano somme ancora il tango una cosa così molto stretta dove l'UNIRE passo agli ultimi
Negli ultimi mesi della sua della sua esistenza mai quando divenne papa avevo ottantaquattro anni
Suo indetta ecco anche in questo è un altro fenomeno in cui possiamo accostarlo al nostro Pontefice nella vecchiaia luce
Pur scelto così vecchio proprio perso terrecotte per superare un momento di impatto del conclave e dire prendiamo un un papà di assaggi durerà poco e poi dopo ci metteremo d'accordo però diamo la via di soluzione dopo la scelta dei cardinale quella fidatevi anche
Anche Benedetto Caetani quando venne eletto perché lo quinto ecco il foro che i fu trovato in testa non
E
Non poteva più infatti pensare lascia pensare a un assassinio
Allora
Apertura ma questo benedetto ICEF se l'apertura del perché l'unico subito tende
Canonizzato come Pietro del Morrone e poi dopo averne colonizzata anche come il Papa ed ebbe due tipi di di inchieste per la coloritura pone questo patto della de venne trovato e che il suo camion elaborato da un chiodo quadrato insomma quelle con un buco anche abbastanza grande
Non
Io io ritengo che
Come molti ecco anche perché
Nessuno dei biografi ne ha parlato cioè colui che era Bartolomeo di tra attacco chiara altra gente ne avrebbero parlato se ci fosse stato veramente
Un un omicidio insomma quindi sarebbe stata una cosa risaputa vista ecco ce ne sarebbero accorti al momento vedete i diversi
Passaggi ecco per cui io ritengo veramente che sia oppure ahimè in quell'accordo accadute
Nelle nei passaggi che ha avuto il suo corpo perché prima delle sepolto e Santantonio vicino a Ferentino e poi dopo nel mille e trecento
Trentuno ora vado a memoria viene trasferito a voi
A
A Collemaggio e anche che vede degli spostamenti successivi per cui insomma sinceramente nonna
Non sarei per accogliere come molti altri studiosi ecco non hanno accolto quest'idea della molto romanzesca insomma da lasciarci addirittura con un chiodo infine fronte ma quando mai ammazza la gente con l'occhio del fronte
Andrebbe senta mi limito ad aliquote ora di religione
Perché esaminare anche nel Medioevo le persone si ammassavano in tanti in tanti modi poi la vede davvero l'etica della caccia alle streghe insomma ed ha insegnato diamo l'idea di
Se poi mi permetta diamo l'idea di Medioevo di camere di tortura che sono accorto dell'ottocento mille ottocentonovantanove medievali principale in molti Castelli che è sempre la Came da Tor ore sono più avanti gran bidonate dal punto di vista storico insomma
Restiamo fedeli a un Medioevo che futuro utenti dal Piemonte ma insomma corte
Concordi come
E nove dove
Nel mille novecentottantotto la salma i resti di di Celestino quinto vengono diciamo per trafugati la tomba sparisce dalla dalla circolazione per alcuni giorni
Lei si è fatto l'idea di questo di questo rapimento della della salma di Di Benedetto di Celestino quinto
Guardi io non ho seguito questo per vicende più di tanto
Sono
Fenomeni legati alla malavita appendicite è sparito il colpo per diversi comunque più di un anno di di di Mike Bongiorno quindi insomma sono col
Delegate a questi fenomeni insomma ecco non
Quel poco avranno meno chiaramente si procede alla realtà quattro retroterra no no non è la sanzione
L'altra volta mi dite prima ha detto
Come debba l'ultima un'ultima questione forse forse qui la trovo più diciamo più proprio Tolfa recovery chiedeva perché Dante Alighieri
Odiava tanto
Celestino quinto che poi in fin dei conti fu una vittima di quello che poi divenne Bonifacio VIII
Ecco allora quando
Celestino quinto
Venne catturato
Sul
Gargano proprio
A Castel Sant'Angelo venne rinchiuso andava bene non c'è al Papardo dopo aver incontrato il papato andarlo a trovarli trovarlo proprio dei
Dei francescani spirituali e quali lì c'è la fonte
E erano arrivati evadere Todisco pronti a picchiarlo abbatterlo
E questo
La più e ci fa capire intanto il livello della lotta e delle attese anche che c'erano purché restino dall'otto dico tra aprile duali e conventuali tra una chiedo scriva Meccheri invece secolare sarà tra fate quello che loro si attendevano da da Celestina ecco questa delusione e qui emersa appunto nel giudizio nel giudizio di Dante
Dante non sapeva ancora che lo Stato ha quantificato sa questa è una cosa da mettere bene in chiaro perché la sua quantificazione avvenne in Francia ed è datata mille trecentoundici mite abbiamo la bolla di di canonizzazione
Però il da un po'diffusa dopo conosciuta e nove dopo il mille trecentotrentuno quando il fuoco denti sette quei trattamenti mi scusi mille trecentoventisette quando è poco a poco traslato all'Aquila allora a quel momento rischi che divenne famosa lui come tanto e quindi il fatto che Dante abbia messo Celestino nella inferno nemmeno nell'inferno è intanto perché non non non era ritenute in quel momento rampante nostra perché quel momento era era in corso la sua la sua santificazione ecco ad e quel che nel mille trecentosette mentre arrivando a Colletorto a termine trecentoundici quelli sono anche proprio per fare le dita
Poiché il fatto appunto di che cosa vuol dire per Dante fine
Allora Dante nel Convivio discute con Boncompagni o da cinghiali sul termine nobili x
E dice Boncompagni o ritiene nobili proveniente da notabili Skonk contrazione della parola invece di Ferrante io penso che non avete voglia dire nobile
Cioè
Hai capito per Dante tiene vuol dire non nobile rovesciamo la situazione ed è questa la sua allora che cosa aveva che restino non era un nobile erano un papà contadini
E noi lui non c'era quella forza che è tipica dell'anno mentale no secondo l'idea di Dante nell'affrontare le grandi parole
Questa interpretazione di file che poi si può benissimo vedere l'enciclopedia dantesca e tutte le volte che compare rinvenire e poi Confort portiamo Confort
Scusi portiamo confermarla quel momento in cui Dante presentato Francesco e dice noi Kuka John dilettante lettere f e Di Pietro Bernardo pone
Ma regolarmente ad Innocenzi assumo con un canestro
Allora Francesco ha saputo riscattare esce dalla sua diciamo vizio di origine di non essere nobile
E quindi sa diventare regale nel dire rivolgersi come un re al Papa Celestino rimasto un contadino se allora noi ogni anno di loro non dei guarda e passa di chi ha proprio di queste persone nel terzo dell'inferno non meritano nemmeno gli aspetti nominati nel mondo il loro nome
E quella massa enorme di gente comune e per Dante questo che ha un una un'idea terribile dal punto di vista sociale per tante con la gente comune non vale non ha mai vissuto costoro mai non puliti
Certo
Ruggiero ottantaquattro passo perché vede quel pecore Checchin chi studia tante noi tutti e più destino Norton conosce la geografia riconosce violetto ovviamente tutte le fonti riguardante più respiro quinto e conosco la geografia e non all'appunto che c'era il primo era dodicesimo di una famiglia di dodici
Persone che viene nate dalla famiglia contadina
F.I. trattenne direttore si lamentavano di rule perché ricevuto vai a fare e il limitare il modo per parte da lavorare Olivier Dupuis delle delle ed è traccia alla all'agricoltura
In qualche modo avevano modo o nell'altro fatta un'ultima questione
La la vicenda di Celestino quinto arriva prima di un periodo molto traumatico per
Per la Chiesa per la Chiesa
Siate il cattolicesimo a allora il cristianesimo perché ancora non non c'erano state tutt'
Queste non sembra integrazioni alla divisione degli ortodossi alle va beh insomma non c'era non non non è non era ancora arrivato Martin Lutero non solo allora
Quello che le volevo chiedere lei come sapendo anche quello che è successa nei decenni successivi
La fuga data vignone tutto quello che poi è successo guardando la fotografia di quel fulmine del delle
Delle delle previsioni che sono state fatte sul
Sul sulla Risi del del del del della Chiesa che tipo di idea si è si è fatto lei oggi siamo all'ampio alla vigilia di qualche di qualche rivolgere entro che di cui
Non possiamo ancora prevedere le conseguenze che sarà
In qualche modo catastrofico per la Chiesa siamo alla vigilia di un grande rinnovamento Toro anche se poi il futuro resta scusi se le faccio questa citazione pagane sulle sulle ginocchia di Giove
Tu allora
Sul sul punto in attività e di sorridere che è appunto una causa una casualità molto turbato che parta un temporale quel periodo dal momento
Su Roma e che quindi non non andrei oltre ecco che mi enorme come non andare oltre
Ad a tutti cataclismi che stanno accadendo ma sono sempre accaduti ecco quindi non mi fermerei su questo invece
è molto serio il discorso il fulmine e
è la rinuncia e la rinuncia di si Benedetto sedicesimo è veramente un atto di tutto di un'importante unico gravità perché sembra negativo ma dico importante eccezionale
Ecco difende fiera chieda saprà prendere questa sfida proprio per il rinnovamento che e risolvere i gravi problemi che attanagliano come questa secolarizzazione questa commistione con
Gli effetti economici politici queste rigidità nel se non riconoscere esse il cioè il il celebra il il la possibilità di superare il celibato ecclesiastico stadio sono storico del Medioevo se quando faccio conferenze dico che per me ne hanno i prezzi si sono spostati la gente mi guarda
Con gli occhi e qual è la testa è una cosa assordante del nord però nessuno lo dice nessuno dice che la confessione auricolare e cominciata obbligatorie nel mille duecentoquindici dietro la mai completato nessuno
Ecco ne sono mi mi mi mi mi dice che le perché le doppiette anticamente erano donne perché non possono esserlo oggi
Perché non ci può essere il sacerdote femminile della Chiesa cattolica solido anche il più delle volte si può anche aggiungere un'altra cosa che
L'omosessualità non era
Perseguita con lo stesso accanimento che ha o che
Con cupola qua e perseguita oggi dall'atto alla Chiesa cattolica si può dire questo smaltirli su quello andare un po'piano e perché
Colpito Volpi quando Dante emerga il girone dei
Ricordo a me
Iscritta al punto molti purché Realacci e c'erano presentano morta attualità parecchie euro strenuamente diffusa e ci sono delle reazioni
Piuttosto pesanti nell'iter la Moriana ULS di di ditta di San Pier Damiani quindi
Su questo andrà andrà e ho un pochino più più prudente ecco però appunto e quindi per me i due problemi grossi per la Chiesa è di rinnovo Carfì internamente di liberarci per queste commistioni con gli aspetti economici con
La la corruzione anche con lo strapotere del
De della Curia della Curia romana
Con tutti aspetti questi e appunto questi nuclei problematici costituita lasciar dote momento in cui abbiamo con la crisi delle vocazioni straordinaria allora che problema c'è poi anche il punto perché
Quando
Quando doveva Benedetto sedicesimo divenne papa distacco io sono un operaio e l'avvio del senior tranche questa linea del Signore abbisogna livelli di molte altre operai che non siano neanche chiusi demente come spesso sono appunto sino altri sacerdoti ecco
Bene io la la ringraziamo moltissimo per per averci imposte negato la figura di Celestino quinta molti interesserà proprio in questi
In questi giorni in cui si parla tanto del
Di Benedetto sedicesimo e della sua della sua
Di decisione di
Mettersi io la ringrazio e ringrazio il professor Paolo Golinelli docente di storia medievale all'Università di Verona autore di Celestino quinto il Papa contadino edito da Mursia la ringrazio nuovamente per sapere