Le elezioni politiche e la scarsa attenzione ai temi di politica estera in campagna elettorale. Intervista a Paolo Magri

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il dottor Paolo Magri vice Presidente De Lispi che l'Istituto di studi di politica interna suonare con sede a Milano autorevole centro studi italiano ma anche nel mondo quattro parti Buonasera dottor ma grida allora l'iscritto che lo ricordiamo
Presieduto oggi dall'ambasciatore Aragona ma per lunghi anni è stato presieduto dall'ambasciatore Boris Biancheri che ricordiamo anche con affetto perché è stato spesso voce che
Palude intervenuto qui a Radio Radicale in molte occasioni sui dibattiti su molti temi importanti quindi anche ci fa piacere anche ricordarlo in questa
In questa occasione infatti allora dottor vaghi provvedendo all'attualità di questi giorni il tema che vogliamo chiedere il una valutazione complessiva siamo nel pieno della campagna elettorale anche con toni estremamente dure a detta di alcuni
Veramente
Era anche il al di molto al di là di quello che si era visto anche negli anni passati quello però che le volevamo chiede in particolare ultimi tradizionalmente complessivo è
Come giudica lei l'aspetto relativo a le questioni di grande importanza dei temi della politica internazionale e dell'Unione europea sono presenti o meno e se sì in che maniera se ne parla
Ma un'aliquota fare una premessa che la politica estera che escludere inferiore alla guerra fredda per i motivi ovvi
Non è mai stata molto presente nelle nostre campagne elettorali
Ci accorgiamo i rifiuti della NATO in alcuni momenti rifiuti le missioni internazionali ma Michelini netti né in altri paesi sono stati centrali
Quello che colpisce in questo quadro però che
Ma in questo momento ciò che succede fuori dal mondo a impatto e condiziona ciò che succede all'interno nostro Paese
Quindi il fatto che non si parli adesso
Come non si è parlato tante volte di politica estera e e molto più grave e buona parte di quello che potrà fare un futuro governo del nostro Paese come il futuro governo di altri Paesi dipende da dal contesto internazionale
La crisi economica e finanziaria una crisi globale a quando parliamo abbiamo parlato in anni passati di crisi energetiche erano critiche urbani
La questione della regolamentazione finanziaria è una questione globale
Quindi buona parte degli strumenti e ciò vale soprattutto per l'Europa di cui il Governo dispone che i Paesi europei dico sono condizionati da un contesto esterno quindi non parlare del ruolo che noi
Vogliamo possiamo giocare in questo contesto e come ci rapportiamo all'evoluzione del contesto assume un significato particolarmente grave c'è da dire che non siamo soli perché abbiamo visto proprio in due tempi più recenti la la competizione elettorale Israele la competizione tra gli Stati Uniti dove come non mai questioni internazionali sono stati attenti al dibattito
In Israele si è discusso i vari partiti hanno litigato di un bel fare ceto medio ma nessuno fiere permesso di parlare in quale posizione prende sulla questione allestimenti e da cui dipende la sopravvivenza stessa dallo Stato israeliano
E
Negli Stati Uniti
Quando ci sono un'infinità di fronti aperti per Obama
Una questione la politica estera e totalmente scomparso dai radar feci esclude l'accenno alla Libia
Ma che è stato utilizzato come motivo di tensione sul rapporto che ha avuto il Dipartimento di Stato sull'uccisione dell'ambasciatore in casa
Certo c'è possono avere una copia però anche se posso permettermi la politica estera ma che negli Stati Uniti forse adesso passa anche attraverso la politica economico-commerciale quale ad esempio
L'apertura che ha fatto Obama auspicio di un avvio di un negoziato formale che riporti obiettivo ultimo a zona di libero scambio Unione europea non da me ma come la quale come la giudica da un po'il punto da un insegnamento
Fatto dopo le elezioni e fatto in un discorso sullo stato dell'Unione
Deve il l'ottanta per cento dei riferimenti erano sulla politica interna cioè il nucleo versioni che abbiamo avuto ce l'hanno anche Stati Uniti allora possiamo ci confrontiamo dello stato dell'Unione di Obama di pochi giorni fa
E lo stato dell'Unione di Truman nel dopoguerra vediamo due abilissima adesso due mondi diversi cioè Truman nel suo primo stato di unione
Parlo il ONU in atto di Piano Marshall gli decolonizzazione quattro temi del discorso
Obama nel suo intervento alla direzione assi parlato lei giustamente lo ricordava diranno della nuova area di libero scambio fra Stati Uniti Europa qui fra Stati Uniti Asia
Ma all'interno di un discorso che era incentrato nobilissimo peraltro
Sugli utili sul salario minimo sull'innalzamento del salario minimo sul controllo delle armi per i cittadini non sul piegarlo
I mitili vent'anni fa ogni dieci anni fa ma sul controllo degli atti all'interno del territorio americano
Quindi
Questa tendenza al prevalere
Della politica interna fortissima
L'aspetto paradossale è che prevale la politica interna quando sulle politiche interne prevale sempre più ciò che avviene per la globale e questo è l'elemento paradossale
Tornando all'esempio del nostro Paese in piena campagna elettorale spesso per quanto riguarda poi l'esazione con l'Unione europea questo tema sta entrando in maniera molto spesso critica se non deve anche strumentale in molti dei casi però proprio oggi ne posso Lando conto prima è stato pubblicato ultimo euro barometro lo porto eurobarometro che sfonda praticamente l'opinione pubblica dell'unione europea uniti
In totale misi e ad oggi il ventinove per cento della popolazione europea una opinione
Molto negativa un negativa dell'Unione che il massimo il doppio il massimo da sempre il doppio rispetto a livelli pre-crisi allo stesso tempo oggi solo il trenta per cento ha un'opinione positiva dell'Unione era cinquanta per cento prima della crisi
L'Unione europea è diventata come del parafulmine della
La crisi economica che è in corso
Europea diventata installazione perché usciamo
Da da un periodo in cui da un lato
Abbiamo assistito assistevamo
Di qui diritti a a dei vertici che rimandavano decisioni o si prendevano decisioni
In definitiva hanno a livello di singoli partecipanti a livello di strutture burocratiche e pochi giorni dopo
Quindi noi i cittadini europei rivive dividevano come tutti l'incalzare dei mercati che scommettevano negativamente sui singoli paesi davano un senso d'urgenza incredibile ed assistevamo all'Unione europea
Che veniva confusa perché non era la Commissione al vertice dei Capi di Governo cioè i nostri rappresentanti che non trovano gli accordi crediamo non ci piace e che gli ha dato questa sensazione di avere dei tempi inadeguati con la situazione esterna
Dall'altro lato questione europea che l'etica sul bilancio e non trova accordi sul Bilancio e Unione europea che non sa dare risposte all'altro problema grandissimo che la gente centri per la disoccupazione
Noi usciamo da un accordo di bilancio che
Mantiene alla fine abbiamo
Giudicato come un atto di successo i fondi di coesione e i fondi agricoli macchinosità ampia nulla di più nulla di nuovo su le sfide del futuro operando in Europa più competitiva e per intervenire urgentemente
Per me la situazione di disagio sul mercato del lavoro come può un cittadino europeo che non è addentro
Ai meccanismi europei fra quelli istituzionali più importanti governando in tali emissari positivamente di questa Europa
Nonostante i passi avanti che ne ha fatto mai passi avanti che abbiamo fatto produrranno effetti forse riesce tutto va bene negli anni la situazione che la gente vive una situazione in cui l'Europa poi colpevole o è assente
E questo dato perché lei citava ora è un dato preoccupante perché non abbiamo parlato di Europa neanche in Italia in questa campagna
Quando l'Europa ci condiziona su due aspetti importanti già ora
Per quanto riguarda vincoli che noi abbiamo già sottoscritto e che condizioneranno le politiche di bilancio nostro negli anni passati quindi quando si fanno si son fatte promessi fantasiose non lo si è
Pensato di informare quali agli impegni già per i vincoli esistenti Europa ci condizionerà anche sul futuro perché con queste Europa dove i cittadini sono
Pesci visti negativi nei confronti dell'istituzione comunitaria
Accolto Europa noi ci accingiamo a ci delle ulteriori sovranità e di questo non lo si è parlato
Cioè del fatto che
Quando parliamo dell'Europa affidabile ed Europa vuol dire
Non
Verificare se un ministro va difendere i nostri interessi nazionali come abbiamo fatto con Monti quando andava a ritoccare il bilancio ma vedi etc ulteriormente parte della nostra sovranità
E anche qui c'è un dato d'introversione e pedante d'Europa non è sempre stata così in Europa di Cadorna Europa di vent'anni fa aveva di trent'anni fa di Pompei alla sfida che in quel momento era rappresentata dal Giappone
Lancio piani ambiziosi per competere a lungo termine come il Giappone l'allargamento neuro il mercato interno
L'Europa abbia perso e di fronte alle sfide ben più pesanti di quelle del Giappone i trent'anni fa perché c'è un rischio di marginalizzazione gli Stati Uniti che va dall'altra
Voi facciamo dei vertici in cui discutiamo di bilancio pila percentuale del bilancio e discutiamo quante polio agricoltura quanto togliere i fondi strutturali ma non alle politiche ambiziose quindi questo dato il fondo molto pesante
Sette dottor ma che per quanto riguarda invece la sponda sud del Mediterraneo e la collocazione geopolitica in particolare del nostro Paese è chiaro che molte
Iniziative magari non vanno prese a livello di singola nazione più nel contenessero in nero per tal senso magari l'euro l'Italia potrebbe anche farsi più animatrice insomma ma rispetto a tutto quanto sta succedendo sulla sponda sud del Mediterraneo l'evoluzione la piega che hanno preso molte
Tra virgolette primavere arabe da una parte un intervento militare armato centrale in termali con rischi di spillover di casco insomma vedete
Ma merita anche questo qualcosa in più dal dibattito politico elettorale insomma un po'più di attenzione
Ma comunque questo questo il punto colto il punto che tocca varie sfaccettature delle cose che stiamo discutendo primo
Fare interventi militari quando serve quando c'è la cornice giusta richiede anche una situazione di Carate qua
L'abbiamo gestito quell'aspetto del degli armamenti per la difesa in questa campagna elettorale la questione degli F trentacinque
Come una questione leggera quasi di barzelletta l'abbiamo posta in termini si era più utile un'efficiente cinque o seicento chili che permetterebbe si potrebbero costruire Franca questi soldi
Che è un tema legittimo Q come è legittimo porsi la questione è scegliere trentacinque sono adeguati tecnologicamente o sono un qualcosa di obsoleto di non funzionante ma la domanda vera è un'altra
Noi vogliamo come potenza intermedia agire ed essere presenti a livello internazionale dobbiamo anche avere una presenza un ruolo militare quindi
Questo è un tema di discussione
Giustamente ci può porre a confronto nel dare a vivere con altre politiche ma non possiamo dimenticarci che una politica tipo tenta anche di potenza media
Poggia e la Francia ce lo dimostra ogni giorno ci ha dimostrato i mali poggia anche su questa capacità
La questione l'altra questione che tocca questo riferimento nei terraneo ed Alcamo dire che
Lei cara nei Balcani sono uno dei pilastri nostra politica estera l'abbiamo ribadito lo ripeto e lo ribadiamo parole nostri pilastri sono l'europeismo l'Alleanza atlantica e il Mediterraneo
Ma mediterraneo in crisi mette in crisi il nostro pilastro perché come dichiarato incredibili non è sufficiente dire che è un pilastro ma richiede interventi e gli interventi si giocano come lei diceva a livello europeo uno si giocano avendo un potere negoziale molto forte
Quindi questo richiede una politica chiara sull'Europa non si può edificare sull'Europa o come è stato fatto in governi precedenti nelle posizioni molto critiche e poi
L'ipotesi di avere un peso all'interno delle istituzioni lei accennava all'Italia che potrebbe e dovrebbe spingere di più per portare appunto negli altri Paesi sul Mediterraneo quanto richiede influenza
Richiede capacità di risorse Paola anche con i partner che ne dobbiamo avere
Certamente
C'è un altro tema che assolutamente assente dalla
Dibattito pubblico non so se le condivideva questa soprattutto la mia opinione tema anche del questione del riscaldamento globale da lotta
I cambiamenti appunto
La questione della legge fino al Trattato di Kyoto eccetera anche da questo punto di vista è un tema che pure ha una sua rilevanza le emissioni dei gas serra sono
Un problema con Paesi giganti asiatici che continua a produrre in quantità sempre maggiore anche da questo punto di vista insomma macaco permette una cornice internazionale di di di di un minimo di intesa ma anche in Italia che pure potrebbe insomma
Dire la sua non se ne parla proprio
Non se ne parla l'italiano si prepara negli altri Paesi con un con il fallimento imputati sull'ambiente che sono stato uno dei terreni di scontro fra
L'Occidente i nuovi emergenti che
Puntano giustamente dal loro punto di vista i pugni sul tavolo per affermare l'unico potere col fallimento di questi negoziati di fatto l'interesse sull'argomento è andato scemando in tutti i Paesi
L'hanno riscoperto come piena elettorale degli Stati Uniti grazie a all'uragano pochi giorni dal voto che gli spin doctor di Obama hanno trasformato rapidamente i abilmente
In un accenno alla necessità di parlare di nuovo di riscaldamento e di ambiente che è un tema democratico
Indicando così che quindi quel tema aprile venisse utilizzato come Cucchiara l'uragano ordina Lina indici CPT venga utilizzato per valutare il Presidente della sua capacità di rispondere alle emergenze ma è un tema uscito dal radar questo è un problema non solo italiano ma un problema diffuso
Irma bella Trapp atteggiamento di breve periodo che stiamo adottando ai singoli Paesi
Arriva la crisi entro versi questi temi come grandi negoziati sul sul prevede la regolamentazione finanziaria di lungo periodo e l'ambiente passano in secondo piano si gestisce il breve periodo
E creando problemi per il futuro più grossi di quelli che potrebbero essere
Sì sto con la vecchia credo in modo molto opinabile
Dottor Mario intenzionale vorrei chiedere una sua valutazione forse una voce che invece resta una delle poche allora nel panorama politico italiano in questo contesto sui temi della politica internazionale sull'Europa anche sul
Politiche transatlantiche forse quella della Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano nei giorni scorsi Napolitano è anche intervenuto a
Tenuto una lectio magistralis
A vispi credo in occasione delle celebrazioni per l'ottantesimo anniversario
Dell'istituto un discorso estremamente interessante peraltro Radio Radicale lo ha
Registrato lo puoi trovare gli ascoltatori attraverso il nostro sito internet a Radio Radicale punto Chiti lei come giudica un po'ecco questo volo politica internazionale che il governo del presidente la Repubblica nell'ambito delle proprie tirato avete che la Costituzione Igli gli attribuisce che ruolo gioca
Precedente ha giocato sui tre pilastri della tradizione della politica italiana europeismo e atlantismo attenzione mediterraneo
Ha giocato un ruolo fin d'ora dico e non solo in alcuni momenti estremamente rilevante
Nel momento in cui il Paese ha smarrito e perdeva di vista alcuni ancoraggi
A ha rimarcato con la sua testimonianza con i soliti Agcom i suoi incontri e con il patrimonio di prestigio e di rispetto che la sua figura e la sua persona hanno a attenuto la barra dritta su questi temi
Credo che la dimostrazione
Più evidente cercata incontro al Washington nei giorni scorsi al di là delle polemiche i piccoli sono nati in Italia ma che un Presidente americano
Riscatto nei confronti dell'Europa e in Europa sfratto nei confronti dell'Italia
Abbia la voglia di trovi il tempo inutile attenzioni per salutare una anziano Presidente di una Repubblica non presidenziale credo che abbia un valore simbolico importantissimo accetto
Precedente noi non siamo una Repubblica presidenziale quindi precedente lancia degli abbattimenti dei Monti dei suggerimenti ma poi e il Governo sono i Governi che succedono che devono raccoglierli frammenti contare politiche e azioni politiche
Grazie grazie veramente al dottor Paolo Magri vicepresidente dell'ISPI che l'Istituto di studi di politica internazionale di Milano grazie per essere intervenuto
Ringrazio voi