Roma, la guerra dei rifiuti - Presentazione del libro di Massimiliano Iervolino (Edizioni Infinito)

Allora
Innanzitutto vorrei
Fare una brevissima introduzione perché
Secondo me siamo qui a ripiano per presentare lei il libro Roma la guerra di rifiuti di Massimiliano Iervolino
Vorrei un attimo soffermarmi sull'importanza che ha questo libro non tanto perché è un'opera e chissà di quale valore letterario ma quanto perché contiene al suo interno tutti quanti i vari aspetti di criticità
Che si sono sviluppati negli anni sostanzialmente negli ultimi quindici vent'anni
Sulla gestione dei rifiuti del Lazio
A mio modo di vedere questo è un libro interessante scritto bene perché analizza anche l'aspetto tecnico e quindi le criticità tecniche che si sono sviluppate negli anni in realtà in una regione che come
Spesso scritto io anche sua agenzia radicale
Da una regione del Gattopardo in un Paese del Gattopardo veloce dove si fanno tante cose i provvedimenti sono state tanti le leggi sono state tante le proposte sono state tante in realtà
Siamo nella stessa situazione e mi ci metto anche io anche se sono residente in Lombardia oramai da vent'anni quindi
è cambiato tutto per non cambiare nulla
L'ultima notizia e e passerei la palla Massimiliano è giunta ieri con l'approvazione da parte del Parlamento europeo di una relazione scritta dalla Commissione petizioni dell'Unione europea
In questa relazione la situazione che emerge non è particolarmente idilliaca per quanto riguarda la gestione dei rifiuti nel Lazio si parla di fallimento totale che
Non è un giudizio particolarmente insomma
Edificante per le politiche perché proprio
Si descrivono nel dettaglio le politiche adottate che si parla di un fallimento totale della gestione dei rifiuti del Lazio ora
Che cosa
Scrive Massimiliano la Commissione petizioni quali aspetti di criticità soprattutto evidenzia la Commissione petizioni all'interno della sua relazione
Asciutto grazie dell'invito grazie al Valeria Marco Andrea e gli altri che hanno
Organizzato questa presentazione del mio secondo libro sulla questione dei rifiuti a Roma e nel Lazio
Entrando nel merito di quello che è stato approvato ieri dalla Commissione petizioni il Parlamento europeo
Dice fondamentalmente due cose
La prima che lo strumento del merger immessa quindi lo strumento commissariale
Non serve assolutamente a risolvere i problemi come ci insegna la storia di questo Paese
Noi abbiamo visto che negli anni sulla questione dei rifiuti più volte si è ricorso allo strumento commissariale non solo nel Lazio ma anche
In Sicilia in Calabria in Campania e i risultati di queste gestioni sono stati assunti fallimentare
La Commissione dedizione anche grazie
Ha una petizione che è partita proprio da aderiamo ha poi
Bocciato sia il sito di Pian dell'Olmo che il sito di Monti dell'Ortaccio
A mio avviso come
Tentando di scrivere ieri
La Commissione petizioni momenti tra però
Nel merito
Delle responsabilità politiche che
Sono state
Perché come diceva giustamente prima Andrea alla questione dei rifiuti del Lazio non è una
Un argomento
Che inizia nel giugno del due mila undici cioè dall'apertura dalla riapertura della procedura di infrazione della Commissione europea ma è un qualcosa che va avanti da tantissimi anni
Se noi dobbiamo solo per un attimo pensare che questa è stata una Regione che dal mille novecentonovantanove al due mila otto quindi per ben nove anni
è stata commissariata proprio sui rifiuti e come dice come ha detto più volte la Commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti quel commissariamento è servito quasi esclusivamente
Ad autorizzare volumetrie straordinarie
Non solo a Malagrotta ma anche nelle altre quindi negli altri dieci discariche del Lazio
Quindi la Commissione petizioni
Pone l'accento su alcune questioni è un giudizio importante perché sicuramente
La Commissione europea ne terrà conto sappiamo tutti che dal giugno del due mila undici cioè dal dal momento in cui è stata riaperta la procedura d'infrazione sull'Italia
E nel caso di fattispecie sul Lazio il tempo corre i problemi non si riescono a risolvere
O non si vogliono risolvere e quindi ci avviciniamo o sempre di più al deferimento alla Corte di giustizia europea
Questo vuol dire multe salatissime che i cittadini italiani attraverso le proprie tasse molto probabilmente dovranno pagare che fare non farà altro che
Dire chiaramente che la politica bipartisan
Della Regione Lazio come minimo dal mille novecentonovantanove non ha saputo risolvere una questione che andava risolto
Per quanto riguarda
Questa famosa procedura di infrazione
Ai più può sembrare questo lo so perché me ne rendo conto da operatore del mondo dell'informazione
Hai più può sembrare che io l'Europa fa una sorta di tira e molla questa procedura cioè
La sospendo la riattivo lari sospendo che cosa succede nel frattempo cioè
Che cosa significa realmente nel concreto la procedura di infrazione per quanto riguarda la gestione dei rifiuti allora la procedura di infrazione
Era già stata aperta una prima volta quando al Comune di Roma governava amministrava Walter Veltroni
Fu rinchiusa perché praticamente da Roma vivo un piano di adeguamento della discarica di Malagrotta
Però in quel momento
Come tutti i immagine erano quel piano di adeguamento non è mai stato applicato quindi il problema
Si è tirato avanti
La voce sulla la riapertura della procedura di infrazione e è stata
Poste messe è un'altra volta perché dei cittadini di Malagrotta tra cui Sergio coloni Maurizio Melandri ed altri hanno continuato negli anni hanno
Documentare quello che accadeva Malagrotta fondamentalmente l'ammonimento di Bruxelles e riguarda lo smaltimento del rifiuto tal quale voi ormai
Conoscete bene qual è
Il problema rifiuto talquale che non dovrebbe essere smaltito in discarica così come dice la direttiva europea del mille novecentonovantanove e invece a Malagrotta ma non solo
Continua ad essere continua ad essere smaltito
L'Europa ci chiede di finirla di finirla a smaltire questo tipo di rifiuto invece negli anni si è continuato a farlo si è continuato a farlo anche quando
Si era in corso Carla al commissario
Sia quando il commissario è stato pecora sia oggi che il commissario è sottile
Perché gli impianti di trattamento magari voi c'entriamo in modo più approfondito non funzionano a regime non hanno mai funzionato a regime quindi l'Europa continua
A controllarci monitoraggi su questo grave problema
Relativamente appunto al
Le problematiche che diventano europee sulla gestione dei rifiuti appunto c'è chi tuttavia
Ad esempio il Ministro dell'ambiente Corrado Clini
Dice che sì è vero questa relazione della Commissione petizioni non è particolarmente non dà un giudizio particolarmente diciamo idilliaco sulla gestione rifiuti Lazio ma parla di un decreto ministeriale del tre gennaio scorso
Che cosa contiene poi questo decreto cioè quale sarebbe la soluzione che il Ministero deve dell'ambiente avrebbe trovato allo stato attuale dell'emergenza ma io su questo non sono d'accordo col ministro Pini perché
A mio avviso l'ammonimento della Commissione petizioni e attuale non viene superato dal decreto di Clini perché il decreto di vini
Fondamentalmente riguardare gli impianti di trattamento meccanico-biologico non solo di Roma ma anche tutti quelli della Provincia di Roma della Provincia di Latina della provincia di Frosinone
Impianti che dovrebbero servire a trattare anche i rifiuti della capitale
Cosa che non avviene cosa che è stata bloccata da una sentenza del TAR Lazio spetta
Il giudizio del Consiglio di Stato però sul decreto Giulini io mi permetto di dire due cose
Che ho detto anche più volte pubblicamente la prima è la seguente Bozza
Non si capisce perché né
Roma dovrebbe andare a trattare i propri rifiuti al di fuori della capitale quando in quattro impianti di trattamento meccanico biologico che esistono a Roma non funzionano al principio
E questo non lo dico io
Lo dicono due ispezioni del nove che sono state fatte negli ultimi dodici mesi
La seconda motivazione è questa però
Dicono e pochi sanno che il problema del talquale nelle discariche non è
Un problema che riguarda solo la discarica di Malagrotta
Ma neanche e anche in altri cinque discariche della Regione Lazio
C'è questo titolo che c'è questo violazione
Tipo di violazione che è stata sottolineata dalla seconda lettera di messa in mora inviata dalla Commissione europea nella GURS nel luglio del due mila dodici
L'Unione europea la Commissione europea dice chiaramente attenzione lo smaltimento del talquale non riguarda solo
Malagrotta ma riguarda anche altri cinque discariche del Lazio
Quindi io mi chiedo come si fa a chiedere all'altre province della Regione Lazio di trattare i rifiuti di Roma quando ci sono altre discariche sul territorio
Che hanno lo stesso problema però non hanno la fortuna tra virgolette di avete di cittadini che scrivono alla Commissione europea per denunciare queste malefatte
Dunque a proposito di discariche appunto facciamo un attimo un passo indietro torniamo all'inizio quindi all'apertura di quella discarica che oggi è la più grande d'Europa
Che oggi rappresenta per tutto il territorio
Un cancro date da estirpare politiche che non partono impianti che non lavorano in una zona ci ha estremamente saturata a livello di inquinamento c'è l'aeroporto ci sono le raffinerie ci sono le cave cioè gli inceneritori di rifiuti speciali
Da come nasce Malagrotta e perché e si è arrivati a questo punto in che modo si è arrivati a un punto sostanzialmente
Che sembra sempre di non ritorno ma che poi in realtà
Viene sempre
Portato il latte
Di mese per mese di sei mesi in sei mesi con le varie parole
Ora
La storia di Malagrotta una storia che ho cercato
Di
Raccontare
Nel mio primo libro con le mani nella monnezza
è una storia che va avanti da oltre trent'anni
Ne parliamo più quadrante della città che come ha detto giustamente tu non sopporta tra virgolette solo la discarica più grande d'Europa
Ma anche inceneritori di rifiuti ospedalieri a una raffineria fasi diverse care avversi di Cadore che fortunatamente per ora e fermo a cui impianti di trattamento meccanico biologico quindi è
Una zona fortemente antropizzata e gli ultimi dati scientifici quindi non di ambientalisti senza se e senza ma ci dicono che quella è una zona altamente inquinata
E che a una percentuale di decessi maggiore delle altre zone di Roma quindi come detto più giustamente quell'andrebbe bonificata invece si cerca ancora
Di aprire altri impianti di costruire altre
Altra altre cose
La storia
Si la domanda da farsi e perché avuto una vita così lunga Malagrotta Malagrotta ha avuto una vita così lunga perché ha portato benefici economici sia a Manlio Cerroni
Che gestisce da oltre trent'anni quello quelli in basso che alla classe politica
Che ha governato negli ultimi anni ogni negli ultimi vent'anni sia la Regione Lazio che il Comune di Roma
Perché ha portato benefici economici quando Cerroni dice che Malagrotta è stata la salvezza ambientale ed economica bisogna rispondervi
Malagrotta a
Dei prezzi di conferimento in discarica molto molto bassi
Per lo più questi pezzi di divieto di conferimento in discarica si abbassano ancor di più perché per tanti anni come ho detto prima è stato smaltito il talquale
E ha potuto fare questi prezzi così bassi perché adibiti a differenza di altri di altre discariche in Italia
Smaltisce circa quattro mila tonnellate quattro mila tonnellate al giorno e questo o
Il motivo per cui Malagrotta avuto una vita avuto una vita così così lunga
Quando si apre la procedura di infrazione poi magari ci torniamo perché e da lì che inizia questo secondo libro perché il primo libro
Spiega
Del perché avuto una vita così Dunga
Quali sono state le culture politiche
Negli anni
Invece il secondo libro questo qui Roma la guerra dei rifiuti parte proprio dal giugno del due mila undici che
Il momento in cui Bruxelles e riapre riapre l'ammonimento verso l'Italia e quindi verso il Lazio
Quindi
Andando a giugno due mila undici appunto da quella data noi abbiamo visto susseguirsi duo commissariamenti sostanzialmente almeno due commissari
Che hanno lavorato
A parere
Questo mio personale sulle stesse sulle stesse carte sugli stessi dati forniti dalla Regione Lazio
Con il problema insomma il il primo commissario quindi Giuseppe Pecoraro
Che tipo di lavoro ha fatto dove e Tufino dove è arrivato a addentrarsi nel problema della gestione dei rifiuti del Lazio nel primo commissariamento quindi compratore
Io
Ho scritto questo libro per
Dare anche in senso tutte le notizie che
Durante l'ultimo anno e mezzo abbiamo potuto leggere sui giornali altrimenti a mio avviso correvamo il rischio
Di vedere come vedere tutta questa storia come
Solamente la ricerca dell'ennesimo buco
A mio avviso c'è stato e cioè molto di più nel senso che
Quando
Si apre la procedura di infrazione si riapre la Prefettura la procedura di infrazione
Inizia una guerra dobbiamo dare un significato il titolo del libro
Cioè si rompe un rapporto che c'è stato
Che è stato consolidato per trent'anni il rapporto tra
Un'accetta parte della politica romana e laziale
E
Il monopolista Manlio Cerroni
In quel momento quando si riapre la procedura d'infrazione la Polverini ma anche Alemanno
Non sfruttano quell'occasione per far ripartire per far partire per la prima volta veramente un ciclo virtuoso dei rifiuti ma cercano di sfruttare quell'occasione per togliere
Il business dei rifiuti in mano al monopolista e questa la tesi
Della prima parte del ministro
Come fanno tutti sanno qui c'è gente molto più forte anche molto più informata dire
Che a giugno del due mila undici oltre alla procedura di infrazione succede una cosa molto importante che durante una conferenza stampa la Polverini non solo dalla notizia della
Dell'ennesima proroga per sei mesi di Malagrotta
Ma dice che c'è uno studio di analisi preliminare cosiddetta ormai famosissimo sai tinte
Da cui
Esce
Nazionale
Che dovrebbe
Costituire la discarica definitiva che Pizzo Del Prete
Però
Per costruire di scaricare definitiva ma anche a mio avviso l'inceneritore che doveva sostituire nell'idea che la Polverini ed Alemanno Albano
C'è bisogno di tempo quindi i famosi tre anni che dovevano passare tra la chiusura di Malagrotta l'apertura di un nuovo sito definitivo
E in questo tempo c'era bisogno di una o più discariche provvisorie
Sempre dalla fa sempre dal famoso sai a quel punto la Polverini si all'allora Governo Berlusconi
Il commissariamento
Di questa scelta commissariamento che viene
Chiesto
Per tre motivi
Il primo motivo e perché attraverso gli strumenti attraverso i poteri speciali si accorcia di tempi dell'autorizzazione
Il secondo motivo è perché praticamente si va in deroga a tanti vincoli che sono presenti nei territori
Il terzo motivo che a mio avviso quello più importante che ci permette di capire tutto quello che è accaduto durante
Il commissariamento Pecoraro e il famoso potere gli espropri
Poteri di esproprio attraverso il quale
Si voleva togliere
Da una parte anche giustamente però poi magari entriamo nel merito anche di questo si voleva togliere il
Monopolio a Manlio Cerroni
E vengono perché fanno un po'visto perché sanno benissimo quindi la maggior parte dei
Territori che si potevano adibire a discarica erano di proprietà Sherlock
Già c'erano delle auto di richiesta d'Oro evidenziazione c'è la richiesta di autorizzazione su Monti dell'Ortaccio cenare gli
Sa di autorizzazione su
Su piante loro bocciare la richiesta di autorizzazione sul quadro alto quindi loro sanno bene che in un momento in cui
Due devono muoversi in un certo modo come hanno tentato di fare
Noi non affrontare un potere Grande come quello di Manlio Cerroni che stava lì da oltre trent'anni
Allora tramite il commissariamento è con
Lasciapassare del Governo Berlusconi loro hanno tentato su quella carta quella carta fallisce
Arianna sapete benissimo e mi insegnate cui perché fallisce
Atto come
Fallisce perché
C'è villa Reale
E perché nel momento in cui
Si deve decidere veramente si aprile o meno la discarica di Villa Adriana c'è un cambiamento nel Governo nazionale
Cioè Berlusconi cade
è va al potere Moggi
Badate bene l'unica spaccatura l'unica spaccatura nel Governo Mutti cioè sulla questione Corcolle
Dove da una parte
C'è Clini ed Ornaghi dall'altra parte
Cioè la Cancellieri con il Sottosegretario quote Galà quindi sulla questione della discarica di Roma il Governo Monti a una spaccatura L'Unità spaccatura che c'è stato
Non oggi non
Approva alla fine non approva
La discarica
Di Corcolle perché la stampa internazionale
Inizia a mettere sotto l'obiettivo proprio la vicinanza abile Adriana però per concludere questa fase e importante
Capire che durante il commissariamento Pecoraro c'è questa da questa guerra
In mezzo con grande importanza il ruolo ci sono stati i cittadini ci siete stati voi ci sono stati i cittadini di Corcolle
Anche per quanto riguarda i ricorsi al TAR per quanto riguarda il famoso
Copia incolla sul proprio sullo studio sullo studio del salto indici sono stati
Molte molte denunce le manifestazioni di questo ha influito sicuramente è figlio sicuramente molto
Insomma
Buona
Ma te curare la sola parte del della Polverini ad Alemanno conservatrice
Cerroni
Come
Questo non te lo sordi comunque vi dico che Cerroni aveva
Tanti amici tra virgolette che comunque loro hanno difeso
Per tanti anni continuano a difenderlo
In quale modo Cerroni
Gestisce questo suo business
Ovvero sia qui sembra di un uomo poverino contro un intero l'intero apparato dello Stato che gli si muove contro perché si può accomodare insomma
In che modo lui gestisce questo business perché Polverini Alemanno decidono di intervenire sulla questione quindi di rendere pubblica anche l'ultima parte
Del ciclo dei rifiuti quindi quello che è lo smaltimento in che modo di Novara
Rispondendo anche alla domanda di Andrea è normale
Che
Il signore che sta sulla scena per oltre trent'anni e guadagna tantissimi soldi
Per forza di cose
Deve avvenire amicizia al centro che a destra e sinistra
Infatti all'inizio
Ho parlato più l'impatto
Che è durato oltre trent'anni tra una certa tipo
Sant'certo tipo di politica
E il monopolista
Quel patto
A mio avviso si è rotto nel momento in cui
Sia perché si è riaperta la procedura di infrazione
Si è rotto perché perché non solo perché l'Europa diceva e continua a dire chiudere Malagrotta
Ma perché la Polverini ed Alemanno volevano
Non più pagare Cerroni per smaltire i propri rifiuti
Ma volevano che quei soldi dello smaltimento rimanessero nelle proprie casse io faccio sempre un esempio perché anche qui è importante contestualizzare
Quando
La Polverini nel giugno del due mila undici indica come sito preferenziale Pizzo Del Prete
Pizzo Del Prete è in qualcosa di importante da sottolineare perché i bandi parallelo come l'azione che mese che mise in campo Marrazzo su Albano
Albano e l'inceneritore di Albano
è trentatré per cento annuo trentatré per cento
ACEA e trentatré per cento polari
Certo
Certo
Quando si tenta di
Fare l'operazione Pizzo Del Prete Albano l'inceneritore era stato l'autorizzazione per quello della costruzione dell'incisore Verbano era stata bocciata dal TAR
Infatti
Negli atti Nesi successivi a quella a quell'alloggio che cosa accade
Accade che non è mai stata iniziata
Una vera
Avere indagine sul territorio di vizio del pre
Questa loro idea quando finisce infatti le dichiarazioni di quei giorni sono proprio illuminanti questa loro idea di pizzo Del Prete finisce nel momento in cui il Consiglio di Stato
Da l'autorizzazione per la costruzione di Albano
In quel momento Pizzo Del Prete scompare dalla scena
Perché perché Pizzo Del Prete oltre a fare la discarica definitiva
Ci volevano costruire quell'inceneritore ma perché è importante vizio Del Prete Pizzo il progetto di vizio perché di quel progetto non doveva entrarci solo la
Non doveva entrarci molto probabilmente anche l'ACEA ma ci doveva
Entrare apposto di Cerroni che stava che era presentata al bagno ci doveva entrare una società
Che inquilini sì bidet luce nel Consiglio regionale che si chiamava Lazio Ambiente S.p.A.
Quindi il cerchio si chiude
Quindi
La guerra
C'è stata nel breve periodo
Per lo smantellamento cerca delle discariche provvisorie
E nel lungo periodo ci dovrebbe essere tramite la costruzione dell'inceneritore che non doveva essere più Albano a dover essere apprezzo Del Prete con la discarica di servizio che poi non si doveva fare
Questo
Ok
No
Quella moderna
Che sta sempre nel quadrante di Malagrotta poi
Quindi
La Italo lo facciamo anche noi senza retorica bellica
Ma
è quindi diciamo la logica che viene applicata oggi
Da parte del pubblico per risolvere l'emergenza è
Un cedimento discarica quale
Parecchie persone mi chiedono leggendo questo libro richiedono io in tutta questa guerra non ho capito una cosa mi dicono ma pur sempre di pubblico o per il privato
Io gli spiego
Io ho spiegato più volte che
Questa guerra che c'è stata nel periodo Pegoraro perché poi parliamo del periodo sottile da un periodo completamente diverso a quello del commissariamento Pecoraro
Questa guerra a mio avviso c'è stata al di fuori
Delle normative dal di fuori delle leggi
Perché che una discarica
Illegale secondo le normative europee secondo le leggi nazionali venga gestita dal pubblico dal privato a me non interessa assolutamente nulla
è comunque illegale per me
Perché non dimentichiamo che nuovi quando ascoltavamo Pecoraro in Commissione ambiente alla Regione Lazio
Noi parlavamo di due luoghi come quattro alto e come Corcolle che avevano delle volumetrie
Da maxi discarica non sicuramente da discariche di servizio
Per lo più
Quando Pecoraro sempre in Commissione ambiente ci diceva
Che in quelle discariche ciglio ci sarebbe andato solo
Il materiale trattato abbiamo visto nel tempo che quelle erano delle bugie perché ancora oggi a distanza di tanto tempo a Malagrotta e ancora la discarica di Roma di Roma non ci vanno in materiale trattato ma continuo ad andarci del tal quale perché continuativi
Impianti di trattamento meccanico biologico a Roma ma non solo continuano a non funziona
Per quanto dire un impianto e sotto utilizzate per quale motivo imprenditore reale
Quello che ovviamente ci fa il business sopra come è giusto che sia
Costruisce inceneritore e pollo sottoutilizzati
Sì ricostruisce anche gli impianti li sottoutilizzati allora questo perché
Prima della procedura di infrazione perché la politica non era interessata a trattare i rifiuti
Perché c'è una sostanziale differenza tra il prezzo che si paga
Buttando una tonnellata dal quale Malagrotta sessantasei euro è il prezzo che si paga buttando una tonnellata di frazione organica stabilizzata
Che novantanove
Nel momento in cui
Scatta quindi è una questione economica
Nel momento in cui si è data la procedura di infrazione Cerroni anche se più forte più volte più volte promettere prima Pecoraro
E poi la sottile e ma anche Clini di far funzionare a regime impianti di trattamento meccanico-biologico non lo fa per tre motivi
Il primo motivo e perché la Regione Lazio non mettiamo mai adeguato le tariffe
Il secondo motivo perché non esiste da tantissimi anni un contratto di servizio tra l'arma e Co.la.Ri.
Il terzo motivo
Che quello per Cerroni più importante e perché
Nello stato
Nello Stato e ne la Regione Lazio riaprono quelle linee di credito per costruire la seconda e terza linea di gassificazione Malagrotta e le linee al bar
Fondamentalmente Ceroni dice questo se io facessi funzionare i miei due impianti di trattamento meccanico-biologico denominati Malagrotta uno Malagrotta due
Io dovrei prendere
Il mio CDR che esce fuori da quegli impianti e li dovrei portare a Colleferro
Lignani conviene
Questo il ragionamento questo ragionamento che fa
Qua
No
Anche
Silvano
Guarda
Su questo
Questo in parte vero patogeni punto ventuno dal documento del nome
Si evince che non c'è nessun problema quantitativo degli impianti
Cioè che gli impianti non hanno mai funzionato a regime continua in funzione del CIPE ma c'è anche un problema qualitativo problema qualitativo il seguente non si rispetta qui macchinari non rispettano le percentuali di formazione di CDR
E di Fox
Ma
Non si sa perché
Producono più foss'di quello che dovrebbero produrre e quindi la quantità da buttare
La quantità da buttare in discarica e ancora maggiore ma questo perché a mio avviso
Perché negli anni quello che interessava loro di buttare tutto il sistema Italia e quindi il CDR non sapevo che farsene infatti
Questa
Questa questione
è stata posta per la prima volta
Dalla prima le dalla prima relazione dalla Commissione Bicamerale sul ciclo dei rifiuti non quell'ultimo l'ultima la prima
Dove praticamente si diceva degli impianti di trattamento meccanico biologico di Roma
Non sono funzionano nel regime ma funzionano anche male infatti c'era il commissario dell'ARPA che non se non ricordo male si chiama Carrubba
Che diceva attenzione noi anche il CDR che forniamo lo buttiamo comunque in discarica perché quei macchinari non danno una quantità tale
Da poterlo brucia
Volevo rivolgere una domanda invece titolo Arcuri
Assolutamente sì maggiormente l'accattonaggio
Da
Volevo porre due commi due questioni una denuncia sulla quale non mi trovo d'accordo ma più che nell'accordo non capisco il punto di vista secondo il quale Cerroni viene trattato anche in questa sede mi sembra
Come una parte in causa pubblica invece Cerroni è un privato è un imprenditore moralmente eccepibile ma un imprenditori quindi Luigi se fa funzionari su impianti se non li fa funzionare
è un problema che riguarda Luini la pubblica amministrazione deve far bene stabilire delle regole alla quale l'appaltatore si deve attenere evidentemente queste regole non ci stanno non vengono fatte rispettare
L'altro aspetto esiti si è fatto un'idea di come funzionano gli inceneritori Ceredo Risi inceneritori no io ho partecipato
Diversi mesi fa ad una ad una ad una conferenza fatta le diversità di Roma la Sapienza organizzata da la Frati dal Rettore genesi attivati
Nella quale c'erano dei luminari degli esperti degli ingenui esperte dico su settori quali dimostravano che
Il CDR opportunamente naturalmente corretto poteva essere trattato da inceneritori procurando nessun impatto con l'ambiente Polo sapere naturali i decreti ha riservato grazie
Ho
Sulla prima domanda io sono d'accordo con l'imprenditore
Figuriamoci
Sono d'accordo che il privato
Fa i suoi interessi anche su questo figuriamoci
Però una cosa del genere
E l'illecita nel momento in cui viene fatto nel rispetto delle leggi
Noi abbiamo una direttiva che quella del novantanove chi vieta il conferimento di tal quale in discarica
E lui continua
No ho capito abbiamo Mannino
Daniele
Si
Ma
Qualcosa
Io io non sono
Però attenzione io non sono uno di quelli io non sono uno di quelli che punta
Ridotti contro Cerroni e dice Duse il male assoluto
Io sono uno di quelli che dice che la maggior parte della colpa di questa questione è della politica
Della politica sono assolutamente dicendo quello che poi Cerroni abbia riempito un vuoto è in questo modo si sia fatto un sacco di soldi è un sacco di potere
Questo
è una verità assoluta
Pongo
Sulla questione del Moritz autori io faccio sempre
Io faccio sempre un esempio quando viene chiesto questa cosa
Io non sono per nulla d'accordo sulla termovalorizzazione per una questione
Innanzitutto perché parlare di termovalorizzazione
In una una regione in un Paese
Dove non viene rispettata minimamente la direttiva europea mi sembra una follia nel senso che
Quando noi parliamo di le direttive europee in materia parliamo di riduzione
Riciclo recupero di materia recupero di martedì Energia smaltimento
Ora
Le normative sono chiare noi ieri cioè due mila dodici dovevamo stare il sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Nel Lazio staremmo intorno al di sotto del venti per cento
Quindi questa questione della termovalorizzazione se
Non parte la raccolta differenziata io neanche me la pongo
Poi c'è un'altra questione
Quand'è
Che si dice motorizzazione sì si fa sempre l'esempio
Di Vienna
Si fa l'esempio degli paesi del nord Europa
Bene c'è una differenza abissale tra un termovalorizzatore costruito nel Lazio in Campania in Sicilia in Calabria rispetta no scusi che il TAR mi faccia finire poi
è
Quello costruito in Germania o in Austria una piccola differenza sta data dalla mancanza dello Stato di diritto in questo Paese perché le dico questo le faccio due tre esempi
Nel Lazio esiste un termovalorizzatore che a Colleferro
In quel quel temporizzatore hanno bruciato di tutto c'è un processo
Che sta andando avanti
E faccio un altro esempio in Sicilia all'epoca di Cuffaro volevano costruire quattro termovalorizzatori il Progetto fortunatamente è stato bloccato dalla Commissione europea
E per lo più
Il procede per per lo più è stato
Da capo non solo l'ex Presidente della Regione Sicilia ma anche altri
Membri di quella Giunta di quell'amministrazione
Perché c'erano infiltrazioni mafiose le faccio un altro esempio si è costruito un termovalorizzatore a Napoli che tanti dicono che è risolti i problemi
Per me Novo in una logica in una località che si chiama Pantano ad Acerra
Le faccio un altro esempio
Durante i primi anni Duemila si è firmato un contratto tra Bassolino ed in
Cirillo per la costruzione di due termovalorizzatori oggi in campagna esistono sei milioni di ecoballe nessuno ne parla
Stoccate così sei milioni di ecoballe lasciati lì a marcire su intervieni
Della camorra perché perché si è portata avanti un discorso sulla anche sulla termovalorizzazione che fallito
Ecco quando
A me
Viene fatta questa domanda io rispondo sempre lo stesso modo io non sono ideologicamente
Per cui non sono una persona ideologica contro la termovalorizzazione però prima di tutto si rispettino le normative per quanto riguarda ragione la raccolta differenziata
Seconda cosa un termovalorizzatore qui non potranno essere paragonabile a un termovalorizzatore
Costruito il nord Europa e poi non ci dimentichiamo
Che l'ultima risoluzione del Parlamento europeo dice che entro il due mila venti la termovalorizzazione non deve più esistere
E non ci dimentichiamo che in parecchi termovalorizzatori Bernardo del nord Europa vengono spenti perché la raccolta differenziata è arrivata una percentuale tale
Danno da non sentire più
Però io mi soffermerei sulla questione dello stato di diritto
Pensi a una cosa Sibille
Sibillini controllare
Chi deve controllare i fumi
Degli inceneritori
Chi deve controllare
Lo stesso Stato oppure
Che controlla il fuori i fumi dell'inceneritore del gassificatore di Malagrotta quando era acceso lo sa rigore ricchi di controllare
A
Questa
Senza parlare
è uno
è uno dei problemi che vengono denunciati più spesso
è proprio quello del controllato che è anche controllore
Mi sembra sia uno delle
I problemi chiave
Evasione sarà
Una data loro
Dite il nome
Massimo Rosini no non era una domanda erano conferma era cioè quello che dice a
Esperti
Io era la conferma è quello che dice Jervolino controllore che controlla se stesso ma non dà la possibilità agli altri infatti la normativa sulla militarizzazione è stata fatta
Tra
Al Governo Prodi al Governo Sbabo Berlusconi con nel primo Consiglio dei Ministri se non ricordo male fatto proprio approvare dal governo Berlusconi su ripresa del Governo Prodi quindi bipartisan
E le spine non entra nessuno chi entra Coletto che cattura varia come dice il professor Montanari non entra nessuno altrimenti sarà
Subisce sanzioni
Zona militare
Ottantasette
Dunque io volevo chiese capitolo alcuni invece
Come Rigliano ha vissuto
Questo
Terremoto
Riaprendo come si dice ne prendo uno per prenderli tutti realtà
No
Perché
Effettivamente quello che successe ho e le proteste che poi si sono sviluppate Adriano
Hanno avuto un significato molto forte anche poi sul secondo commissariamento sulla seconda figura di commissario straordinario come l'istruttoria hanno
Tutto quanto il il rischio se
Che si è in corso
Al la rispondo subito ed è di allaccio alla domanda che faceva prima urbani su Cerroni
L'ha vissuto così male e con coraggio testardaggine caparbietà perché lì c'era l'arroganza il sopruso e c'era la malafede di chi voleva imporci la discarica
Dicendo che quando sento parlare di Cerroni come il privato non ci sto Cerroni è obbligato istituzionalizzato
Cioè Cerroni è il frutto
Di ciò che Jervolino nel suo libro che ho letto appena
Valeria metà Nello ha dato perché ha il sei quelle io gliel'avevo chiesto in Regione una volta ci quand'è che se aggiornerà in lista bocche che hai scritto precedentemente
E Cerroni è il frutto della mala politica c'è la questione dei rifiuti in Italia è lo specchio la cartina di tornasole
Della poca serietà che c'è in Italia
è un Paese poco serio l'Italia e è un Paese poco serio perché anche sui rifiuti
Ha preso in giro
Tant'tantissime cita tantissime Regioni e rischia
Di distruggere un intero territorio a nord di Roma
Quando sento parlare male Jervolino di
Cerroni Polverini piatti Izzo Del Prete Corcolle
Rileggo un film in un film drammatico cioè adesso non ne parliamo con serenità
E magari
Anche
In occasione della presentazione che abbiamo fatto oggi nella sala consiliare che
E in sostanza è soltanto una coincidenza che è avvenuta con la presentazione del libro anzi chi e qui se fosse venuto anche in sala consiliare
Sarebbe avrebbe avuto anche degli elementi ulteriori per interloquire poi con Jervolino
Quel quei questi diciotto mesi sono stati mesi terribili dove noi eravamo Davide contro Golia
E la parentesi dico occorrerà funzionale Pian del loculo lo sapevamo tutti perché appunto lire come detto Jervolino villa Adriana Eraldo bassi
Quindi i media internazionali avrebbero fatto un cancan di non poco conto
Adriano nessuna villa Adriana ci ha salvato checché ne dica sottile riarmo è stata salvata dalla lotta dei cittadini
Che conosce
Affatto causato tutti i mezzi a sua disposizione
Arrivando finanche al Parlamento europeo
Pur di far capire che si stava consumando una rettifica occorrerebbe
C'erano dei dati oggettivi c'erano dei dati oggettivi sia su quattro alto che sul piano del mondo
Su questi dati oggettivi loro hanno fatto orecchie da mercante pensano di trovare un piccolo paese
Sprovvisto intelligenze e
Di
Marrone conosciamo a memoria riconosce convocheremo le conosciamo
Televisori da
Le la vulnerabilità del terreno la vicinanza delle carte le conosciamo tutti
Ora la riflessione e un'altra altri hanno
A assegnato a nessun punto
Affatto scuola penso anche in tutta Italia
Da questo punto non si può
Non di di questo punto non si può non tenerne conto
Cioè noi abbiamo fatto una cosa
Che se ci ripenso ancora i brividi sulla pelle ma dunque i diciotto mesi quell'ugualmente pezzo dall'ottobre del due mila undici quando Pecoraro pronuncio il nome di quarto
E immediatamente lo ricordo come fosse oggi ero in sala consiliare
E insegni giunse alla Giunta e che mai subito Dario Fo
Li contattai personalmente per fare un appello Antonello Venditti per mobilitare perché soltanto mediaticamente potevi Acquicella quell'ottanta abbiamo fatto il primo appello riscontro al riguardo
Per tre mesi siamo andati avanti nel lottare per far capire a questi signori Alemanno Zingaretti Polverini che non era il sito idoneo si è aperta la parentesi dico al collega è una vergogna a fare una discarica ancora
E tant'è vero che io con lei lo slogan ce lo ricorda sarà Corcolle ha vinto la cultura al riarmo può perdere la salute dei cittadini
E noi li abbiamo capito tutti siamo stati bravissimi che soltanto mediaticamente lanciati quella data
Una lotta forte coraggiosa determinata chiamando a raccolta tutti i Sindaci della zona chiamando a raccolta tutte le personalità che potevamo contattare
All'unico poco ci siamo riusciti però permettimi una cosa
Io voglio non sono d'accordo su
E lo so che la pensiamo in modo diverso su questo perché leggendo il libro che vi consiglio di leggere soprattutto alla parte finale la sezione della testimonianza dei cittadini che hanno partecipato all'alla lotta sono eccome rileggere le nostre
Ciò che abbiamo vissuto
Chiariamoci sono parecchie testimonianze ed è la sanzione più bella perché quando loro chiamato Jervolino che mi hai anticipato perché stavo lavorando al alcuni Steinbrück che
Vi dico c'è il gran rifiuto che diceva come una piccola cittadinanza un piccolo piccolo paese o
Battere il sopruso l'emergenza che sul concetto di emergenza che non ci sto
Ma di quale emergenza parliamo
Da da un anno da due anni che si parla di emergenza anzi forse ancora di più
Ma di quale emerge che saremmo già dovuti essere sommersi da rifiuti disse fossimo alla situazione di emergenza emergenze funzionale a una logica
A una logica di occupazione
Senza senza criterio di un territorio qualunque territorio
Pur di fare una dispiace
Secondo
No perché tu dicevi che la villa al nulla con la considera
Uno strumento
Ma lo strumento per risolvere la questione utilizzata dai
Date da chi ha governato la Regione da chi ha governato
Questo termine
Il Lazio
Neanche a livello concettuale regge
Cioè non c'è nessuna emergenza non c'è stata nessuna emergenza
In questi anni
Io dico un'altra volta
Io non entro nel merito se a Roma nel Lazio c'è un'emergenza
A mio avviso c'è
Perché nel momento in cui la Commissione europea ad una procedura di infrazione
Non c'è l'emergenza aspetto io dico che l'emergenza è stata usata in modo strumentale
Per chiedere all'allora Governo di Berlusconi nominare un commissario
Un commissario che doveva servire altre cose
I vincoli
Toglierli i tempi accorciarli e il potere gli espropri questo distruggerlo ti stavo dicendo e
Altre cose
Di senza se un commissario serve serve un comunque ad un commissario sulla raccolta differenziata
Che non è la che è la vera la vera
Sì ma verrà questo rinvio sulla raccolta la raccolta differenziata CRSEC coperta da rischio quando sento parlare di inceneritori termovalorizzatori risacca vale la pena non
Non se ne deve parlare cominciata
Potenziare massicciamente la raccolta differenziata Rifiuti zero
Facciamo in modo
Però questo deve essere
A livello europeo ma soprattutto un Governo sei per questo dico l'Italia non è un Paese tavolo ma che
Facciamo in modo che chi produce
Imballaggi ma
Consigliere Marmo faccio un esempio compra un giocattolo da regalare sulla raccolta alpino troppo sto giocattolo circondato da tanti imballaggi inutili inutili cominciamo da queste piccolezze
Discariche parlare di discariche di termovalorizzatori gli inceneritori
Basta
Cioè non si va da nessuna parte
Aspetto
A vedere la domanda sarebbe ombre Massimo Rossi sarebbe rivolta questa domanda all'assessore Luca Brusatti e non c'è però di soci alla Croce del Comune rappresenti a che piano a che punto siamo approfitto per avere un'informativa
A livello legale per ritirare peeling decreto di nomina di quattro auto cioè si sta facendo qualcosa lì a Lothar a livello amministrativo burocratico
Grazie
Noi stiamo aspettando che
Ci sia questa
Questo proprio questo a tutti
Ma io penso che un quadrato politica
Quadrate piante luogo sono ormai fuori c'è un obbligo
Formalmente stiamo aspettando sottopassaggi
Però non
Io penso che ormai la questione
Ve lo dico con franchezza e non
Non non vedo nessun pericolo tre quattro impianti nuovi
E
Romani
Adesso vi ritorneremo pongono ricorrente no
Do del tu sai meglio di me di quando chiude un capitolo ci ha insegnato la nostra battaglia
Meglio aspettare che quel capitolo venga
Affrontato potrà cui venga declamata la situazione
Per poveri affrontarlo
Quindi non
Adesso si accinge
Ti ricordi quando io lancia eppure la proposta che poi alcuni cittadini si incavola
Chiediamo i danni un risarcimento danni a chi ci ha portato
In questa situazione
No no però c'era alcun invece no no è troppo presto farlo perché se no c'è ancora grande luogo che non è
Del tutto
Quindi abbiamo vinto la battaglia per vincere la guerra perché nonostante sia una battaglia in cui ci sia una battaglia di civiltà facciamo in modo che il termine discarica venga cancellato dal vocabolario dalla questione dei rifiuti è l'unico modo
Tale Walser sono Angela passione
Volevo fare una domanda segnala Jervolino ma
Chi ha fatto formale ha fatto adesso il ministro che l'ENI
Non ho capito molto bene quello diciamo l'ultimo regalo letto soltanto un commento ecco l'ultimo regalo del ministro tini pezzi vuole continuare ad inquinare
Questo articolo non l'ho letto però forse molto abilmente
Si parlerà del decreto che ha fatto Clini cioè quindi quello che dicevo prima
Trattare i rifiuti di Roma non solo nei quattro impianti della capitale ma rinviarli
A regime ci precisare che
Sì bruciare rifiuti Daily cementifici che è stato
Decreto discusso dalla Commissione ambiente respinto
Poi si io ho letto che clinico comunque vorrebbe andare vorrebbe comunque andare avanti tra
Teniamo conto che si sono
Teniamo conto anche che ormai
Il suo mandato quasi finito però volevo risponde una cosa sull'utilità by abitavo
Qui nessuno ha mai messo in discussione che gli strumenti commissariali
Siano errati anzi
Io lo dico per primo ho fatto prima l'esempio della Campania della Sicilia della Calabria e anche del Lazio
Noi andiamo a votare domenica andremo a votare
è
Kim vincente
Ma anche chi perde si vedono prezzi nelle mani delle responsabilità decidere su
La vita quotidiana di ognuno di noi
E questo è importante cioè noi domenica andiamo
Questo lo sto ripetendo
Da diversi giorni noi domenica andiamo a votare
Per le elezioni della Regione Lazio
Dove la donna che ha più importante
Quella della sanità
è commissariato
Tenete conto che la sanità il settanta per circa il settanta per cento
Quindi lancio Cinquini cittadini circa il settanta per cento di venticinque miliardi di euro del bilancio la Regione Lazio
La seconda
Bene la più importante che è quella di rifiuti
Ecco serata
Lo si debba che vada ma non si vada un po'da parte
Tanto
Tutti
Decidono
Vedono decidono tutte le altre trasporti siamo noi che stiamo vivendo
C'è l'emergenza
Questo è un grave problema come un grave problema che gli strumenti di democrazia diretti
Hanno una vita difficile eccome un altro grave problema il controllo del cittadino
Che non hanno
Che non abita facile io prima facevo l'esempio
Grazie mediatore come rottame quando era acceso non è possibile non è pensabile di chi è il padrone del gassificatore deve controllare
I fumi del gassificatore
Non è possibile non è possibile che non ci sia un ente terzo che faccia questo lavoro che non lo metta
Esatto l'ARPA alcun tutto questo ogni tanto va a Malagrotta fatti i controlli
Non dimentichiamo che sulla questione ARPA ci sarebbe da aprire
Dimentichiamo che sul sulla questione dell'ARPA ci sarebbe la via anche tutto l'altro capitolo che
Riguarda come ho detto prima l'inceneritore di Colleferro dove buttano di tutto bruciavano tutto nessuno sarebbe accorto
Fin quando un lavoratore di quell'inceneritore addetto attenzione perché qua succedono cose
Un po'strana
Quindi i controlli in Italia sono quelli che sono
Dunque
Tornando al commissariamento come hai detto tu prima nel
Governo Monti si crea questa spaccatura
Il risultato di questa spaccatura per farla diciamo un attimo più breve eh la revoca del commissario Pecoraro e l'insediamento di una seconda figura a capo del commissariamento che Goffredo Sottile
Come cambia il modo di gestire lo stato di emergenza sui rifiuti in quel
Con questo passaggio di di commissario tra
L'operato di sottile a mio avviso si può dividere
In due tronconi
Il primo
Il tentativo di sottile suggerimento svolazzi interdetti
Di aprire la discarica attenderlo
Tentativo che fallisce nel momento in cui non solo i cittadini iniziano giustamente a protestare
Ma anche fallisce in quel Consiglio regionale dove viene votata una mozione contro la discarica e rende l'uomo contro la discarica di Monte dell'Ortaccio contro la discarica
A Pizzo Del Prete
In quel momento sottile si rende conto che le avviso si rende conto che
Non c'è
Una vera sponde istituzionale
Cioè le istituzioni intorno al tavolo del Comune di Roma la Provincia di Roma e la Regione Lazio comunque
Io non ho a dire
Una cosa e a farne un'altra
Allora punto sottile che cosa fa sottile siberiano affidabile a colui che ha gestito per trenta trentacinque anni lo smaltimento a Roma quindi Cerroni
Infatti individua dopo Pizzo dopo piani dell'uomo individua Monti dell'Ortaccio
Ma
Però
Finisco questo colloquio ad oggi sono due novità questo suo un modus operandi la prima novità che a differenza di Pecoraro
Non va
Attraverso l'esproprio
Lui dice quel terreno è di Cerroni quindi
Lo gestirà certo
Però non si firma questo lui a mio avviso cerca e sta cercando cura
Infatti
Il cosiddetto di far scoppiare il cosiddetto armistizio tra le parti tra la parte pubblica
E la parte privata quindi tra Cerroni è quello che rimane della parte pubblica perché non dimentichiamo che
Nel frattempo la Polverini cade il caso Fiorito Maruccio eccetera eccetera
Infatti lui dice davanti alla Commissione bicamerale due cose la prima cosa se Cerroni guadagna per trentatré anni quanto ha già guadagnato per trent'anni a me non mi cambia niente
La seconda cosa che dice
Su suggerimento di Manlio Cerroni
Facciamo la discarica Monti dell'Ortaccio
Però la gestione di questa discarica sarà
Fatta attraverso
Una società mista
Cinquantuno per cento pubblica
Quindi ama quarantanove per cento con l'aria
Quindi l'UDC
Cardine riavvicinare le due parti
Cerca di trovare questo
Cosiddetto armistizio infatti quando qualcuno gli fa notare
Guardi c'è
Il parere dell'Avvocatura dello Stato
Chiesto dall'ex prefetto dire dall'ex commissario prefetto di Roma Pecoraro che dice che una volta individuata la discarica si deve fare una gara europea e non si può andare per l'affidamento diretto sottile risponde più volte
Qui non c'è tempo
è poi questo problema non c'è perché non ci stiamo cercando un accordo tra il pubblico e privato accolto che non è per nulla facile
Infatti ad oggi non è stato ancora fatto su questo
Accordo cade l'ex
Amministratore delegato dell'AMA cappello
Molto vicino a Cerroni perché d'appello era
Un dirigente un altissimo dirigente in Lombardia molto vicino a Comunione e Liberazione
Una
Una vicinanza Cerroni certi enti conoscesse Cerroni saccheggi Cerroni è una persona che viene
Dalla politica dalla cultura di Andreotti e quindi
Capite bene quale può essere quale può essere illegale certo è che questo tipo di accordo si va a scontrare
Colleghi come
Consentito di individuazione
Della discariche perché molti dal taccio
A differenza di quadro alto differenza di piante ruolo perché intervengono sapete bene sta ai confini della Roma è riallocare
Sa in quel quadrante che ha sofferto per quarant'anni la discarica a Malagrotta e quindi Alemanno anche in vista delle prossime elezioni
Vuole liberare vorrebbe liberare quell'azione però il tentativo è stato fatto
Molto dipenderà molto dipenderà da come andranno le prossime elezioni regionale come andranno le prossime elezioni prima ma in tal senso secondo te in che modo la campagna elettorale influisce sulla fare o non fare qualche cosa per risolvere questo problema
Ma la campagna elettorale secondo me sicuramente influirà molto anche perché
Noi andremo a votare per un Governo per per il Governo nazionale e Governo nazionale tra le sue tele che
A è quello di nominare o far cadere un commissario
Quindi anche quella sarà una decisione importante nel momento in cui
Il prossimo Governo volesse
Ridare nipoti i alle amministrazioni lo può fare
E quindi è normale della Campania ed è normale che la campagna elettorale influirà molto anche perché chi la cosa non ci sarà più Clini seconda cosa non ci sarà più lo Polverini quindi gli scenari gli scenari cambieranno a mio avviso quello che tenteranno quello che tenteranno di fare trovare
Un accordo sulle macerie che hanno lasciato
Posto c'è un alto manda
Andrea
Avevano Francesco rosso motivo lo chiede una cosa
Quanto i politici di quel quadrante di Roma in realtà sono contro Cerroni perché noi ventiquattro agosto siamo andati a
A Monti dell'Ortaccio
Arriviamo lì e ci troviamo un invaso di quattrocento metri per cinquecento metri che dalle foto aeree sei mesi prima non c'era
E quindici errori nel frattempo ha realizzato la discarica mentre non è ancora stavamo qui a combattere perché under norma
è possibile che si fanno spostamenti terra per venti ettari e nessuno si accorge
Diciamo
Diciamo che il Presidente
Queste cose sono state più volte denunciate
Sempre il solito problema italiano che chi deve controllare
Chi deve controllare il controllato
Tu
Tu considera
Che Monti dell'Ortaccio è stata fatta cava
Rifornire coprire i rifiuti che Malagrotta questo di fare
Falcone
Aziendine
Sì sì no no no ma è che poi la politica
E che poi la politica in vari modi
Abbia
Aiutato
Cerroni a fare
Alcune cose
Non sono convinto anch'io
Cioè in questa guerra che io circo disc scrive in questo libro non ho detto e meno ma bisognerebbe dire che la politica stava tutta da una parte e il privato stava tutto e dall'altro
Io dico che
Nel periodo Pecoraro il centrodestra Roma
E laziale stavano
Contro Cerroni per accaparrarsi business dei rifiuti
Anche le forze politiche
Quelle forze politiche
Poiché non c'è governato anche la città di Roma vede da tantissimi anni
A mio avviso
Hanno Aldo sempre un canale privilegiato con il monopolista
Nessuno dimenticherà la famosa intervistati Mario Di Carlo alla punta del D.P.R. otto
Nessuno dimenticherà come ho detto prima la famosa autorizzazione dell'inceneritore di Albano trentatré per cento quarantatré per cento ACEA trentasei per cento con l'aria nessuno dimenticherà chissà
Su
O
Marrazzo una scusa
Quindi
è normale che poi quando si va a fare questo tipo quando c'è questo tipo di scontro non è che tutti stanno da una parte tutti stanno dall'altra ci sono delle cose che
Comunque
Anche da ricordare una cosa su quell'invaso sul Monti dell'Ortaccio c'è comunque un'indagine della magistratura che è partita da una segnalazione
Ci sono stati sono stati effettuati dei rilievi dei vigili urbani e ultimamente c'è stato una mossa
Anche lui che rientra in tutto questo panorama
Nel quale ci ha parlato Massimiliano ovverossia il citato una
Una sorta di esproprio ad opera del Municipio
Quindici su le su quei terreni Monti l'Ortaccio perché perché c'è
Un'indagine della magistratura ora
Fa anche questo parte
Dello scenario appunto che descriveva che ha descritto nel libro
In maniera molto precisa Massimiliano
Remora
Sono Maurizio Maurizio Lancellotti un brevissimo coro corollario fra le due osservazioni che avete fatto in mezzo
C'è da secondo la versione del Co.la.Ri. il silenzio assenso di Parisse Bellini cioè dei municipi quindicesimo e sedicesimo a fronte di quegli scavi perché la colla gli dice
Che in realtà la domanda di autorizzazione agli scavi come diceva Massimiliano
Formalmente utili
Per coprire rifiuti a Malagrotta e come diceva Francesco irrealtà utili a creare il sito per la futura discarica di Roma
Sono avvenuti sulla base di una domanda a cui Parisse Bellini
Non l'hanno risposto e quindi tramite silenzio assenso successivamente cavalcando per motivi elettorali
E la battaglia del degli amici di Monti dell'Ortaccio si sono messi un futuro ufficialmente di traverso ma quello che dice Cerroni se voi per la veramente eravate contro quegli scali avreste dovuto mettere il no nel momento in cui noi lo potevate fare
Osserva
Basta una semplice
Se la immagina già credo perché è nato il nome anche se famosa e abbiamo in parte abbiamo affrontato questa discussione
Dalla fine del della scrittura del tuo libro
Credo che siano successe alcune cose
Abbastanza significativa cioè improprio in quest'ultimo scampolo di legislatura
Sta cambiando fortemente il quadro normativo nazionale perlomeno a farmi Clini se dato molto da fare dato molto da fare sappiamo con quali tipi di manovre dal decreto sul cementifici
Alla al piano energetico nazionale al piano sviluppo scusate asiatico molto energica c'era questo
Indubbiamente come dire chiude un po'il il il la vertenza rifiuti il ciclo dei rifiuti dentro
Dei percorsi già in parte segnali
Quindi in realtà
Qua al al il giorno dopo le elezioni ci troveremo dentro una situazione che anche se la politica vorrà comunque la politica regionale vorrà comunque
Revoca rinunciare al commissario attraverso una richiesta ovviamente alla Presidenza del Consiglio
Però
Diciamo che la strada già fortemente segnata comunque e la mancanza credo questa è la mia impressione
Ecco ed è una domanda eh e segnala molto verso diciamo il il ciclo integrato discarica inceneritore insomma cioè già cessa un bell'indirizzo come dire segnarono indicato
Anch'io ho capito credo che nessuna domanda anche perché conosco il pensiero di Stefano Morselli
Io gli rispondo sempre lo stesso modo
Noi per vent'anni anche di più non abbiamo avuto un ciclo integrato dei rifiuti noi possiamo
Qui discutere i genitori si inceneritori no io ho detto io ho dato il mio parere
Però il dato di fatto e che
Noi continuiamo a smaltire l'ottanta per cento dell'immondizia del Lazio in discarica con l'aggravante la stragrande maggioranza di questo e tal quale
Grazie Lorin già
E questo è riferito al prossimo Consiglio regionale del Lazio la prossima Giunta regionale riuscissimo in sei mesi un anno un anno e mezzo
Abbassare dal diciotto per cento e raccolta differenziata nel Lazio
Al sessanta sessantacinque per cento
Faremmo risulta però
Io comprendo che questo è un momento di campagna elettorale quindi anche chi ha governato per tanti anni la Regione Lazio e Comune di Roma si sciacqua la bocca dicendo rigidi zeppa di moda no
E va bene ottimo però dico anche che essi già centralissimo questo obiettivo richiesto sia dall'Europa dall'Italia
Quindi
Il raggiungimento del sessantacinque per cento raccolta differenziata avremmo un passo avanti enorme puniva dal sessantacinque per cento
Potremmo aprire
Dibattito
Sul sull'incenerimento potrebbe aprire il dibattito cui sono contrario potremmo aprire anche il dibattito sul ciclo integrato dei rifiuti versus diffidenze
Ma noi stiamo
All'età della pietra
E qui
Punto
Noi stiamo all'età della pietra perché
Chi ha governato attraverso le deroghe
Alle leggi
Se ne è fregato
è quel punto
Dobbiamo andare perché essi dobbiamo ci sono ci sono domande
Allo scaglione
Se non ci sono
Domando
Non per concludere low cost Giorgio cognome go liscia mamma mia lo stato di polizia
No non so se ieri avete sentito la sintesi della petizione va bene e via dicendo in effetti
Dice chiaramente sfiducia sottile dice che discariche quali quadro alto per dell'Olmo Monte dotarci non si possono aprire un si deve aprire
Sembra che tieni ovvie oggi abbia risposto che comunque superata
Che cosa ne né pensate poi so che anche l'Italia dei valori dell'Italia dei Valori Naldi abbia controrisposto non sostenibile sponsor siete al corrente volevo anche sapere che concrete per farlo
Qualche
Oggi abbiamo letto la presentazione proprio con questa questione dell'abitazione
Quello che ho detto
Rimesso
Quello che ho detto io
Reputo la
La relazione della Commissioni petizioni molto importante una relazione ben fatta
Ahimè
Secondo me manca
Tutta la parte della denuncia politica
Perché premesso che io sono contro lo strumento del commissariamento
Non è neanche possibile
Che oggi
Si stia tutta la colpa a chi stalli da quattro mesi questo problema che ci portiamo avanti da circa vent'anni
è quindi molto probabilmente a maggior colpa e maggior responsabilità chi ha governato questo comune di Roma la Regione Lazio per tanti anni rispetto al commissariamento
Però sulla questione della discarica per dell'Olmo a Monti dell'Ortaccio
Sono completamente l'aborto figuriamoci
Però io credo che come relazione
è molto migliore quella fatta dalla Commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti parlo della seconda rispetto alla prima
E rispetto alla Commissione dedizione
Perché quella relazione non relazione molto più approfondita a mio avviso
Che c'entra Brackett centra bene i problemi che ci sono nel Lazio che i problemi che hanno vissuto i tanti cittadini vertere
Orio a cui ho voluto dare spazio a tante persone anche qui presenti nell'ultimo capitolo intitolato la vita degli altri che un po'racconta
Cosa prova il cittadino che dalla mattina alla sera dalla mattina alla sera si trova mezzo a questa vertenza
Dunque
Volevo chiedere
Con una domanda ma dalla risposta deve essere necessariamente rapidissimo
C'è però ancora una domanda
Scusate mi sì una dove corso all'ultima domanda
Ecco mio nome pensa Mario penso
Io credo
Che
In questi due anni si son fatti molti passi avanti
E tutta la vostra discussione Scurati sono arrivato un po'tardi ma insomma ho capito che ci fa la vostra discussione
è stata incentrata il fondo su questi passi avanti anche l'oratore che Lincetto nell'angolo lì davanti non mi ricordo il suo nome allora ecco ecco a ha indicato che insomma una certa via è segnata ora
Probabilmente è una via positiva suo sono quindi elementi positivi in tutto questo
Però
Ecco
Io credo hai fatto
Se abbiamo vissuto l'abbiamo vissuto veramente il mezzo un polverone in questi questi ultimi due anni
Tra commissario due commissari
Prese di posizioni dall'uno o dell'altro
Le le prese di posizione del forze politiche tentativi tentativi devo dire anche
Molto meritevoli di clinica di risolvere di risolvere la questione purtroppo il clinico
Se ne andrà tra due giorni ecco e non credo che sarà
Lui di nuovo il Ministro dell'ambiente ecco sarà un altro che avrà probabilmente meno
Meno forza meno decisione di titoli ora io porto la mia domanda è questa
E in questo un indirizzo anche al vice Sindaco Mercuri
E
Noi abbiamo
Stiamo davanti come lei ha detto poco fa siamo ancora all'anno zero
Non siamo andati nei fatti non siamo andati avanti per nulla abbiamo ancora la la diciotto per cento venti per cento ventidue progetto non importa di raccolta differenziata
I lì le macchine per trattare i rifiuti trattare i rifiuti sono sempre quelle anzi
Pare che alcune non funzionino tutt'ora
Malagrotta si è riempita no
La
La la raccolta differenziata non si è messa in moto mi sembra a Roma non si è messa
La voglio dire la raccolta differenziata come come noi tutti la vorrei non si è messo in moto allora
Ecco Mercuri ha detto secondo lui non ci sono problemi che lui non teme che ci sia un rischio né per quanto riguarda quadro alto né per quanto riguarda attenderlo
Ad speriamo che sia così però scusatemi
Malagrotta e lì e lì per lì sta per essere chiusa
Che cosa succede dopo
La capacità di trattamento e quella che
Gli impianti non sono stati aggiustati non sono stati moltiplicati
Per farlo ci vogliono grossi investimenti un impianto di trattamento di rifiuti e non è mica la macchinetta che si mette su Wind e in quattro e quattr'otto dunque ci vogliono molti investimenti
La la la raccolta differenziata spinta richiede un'organizzazione
Che che finora pare che nessuno abbia voglia veramente dire di di di mettere in piedi
E e allora e costi non solo
Poi uno si
Poi si dovrà poi si dice poi si dice
Poi si dice
Come come si va
Come si risolve il problema dove vanno all'estero
Ma non vanno all'ESA non sono andati all'estero Clini ha detto utilizziamo gli impianti di trattamento per un giro per la Provincia
Apriti cielo tutti contro quindi allora conclusione conclusioni lei
Adesso ha detto
Noi dobbiamo arrivare alla raccolta differenziata sessantasei per cento in un anno e mezzo perché
Ma nel frattempo che succede cioè
Un'altra discarica
Provvisoria e definitiva chiamatela come la volete
Ma un'altra discarica si renderà a un certo punto necessaria
Perché da una qualche parte da una qualche parte questi questi rifiuti dovranno andare perché allora
Non ho chiarissimo come la vedete
Cioè
Pongo fortificare di avere un giudizio positivo quanto
Realizzato dal provinciale nella domanda politico non c'era nella valutazione positiva
Guardi lei risponde in modo molto breve
La situazione come
Lei ha giustamente
Raccontato come ho cercato di raccontare nel libro è in una situazione molto critica perché non è una questione che va avanti da un anno vale almeno vent'anni
In tutto questo bisogna dire che
I cittadini non solo di Emiliano
Ma di tutti i territori del Lazio non si fidano per nulla
Della classe politica specie se si parla di rifiuti che se si parla di rifiuti si parla di ambiente si parla di inquinamento di malattia eccetera eccetera
Quindi come se ne esce io credo che la classe politica che vincerà le prossime elezioni dell'area dell'euro per la Regione Lazio
Deve dare un segnale forte
Le leggi ci sono
Possiamo
Possiamo discutere se quelle leggi possono essere migliorate ma le leggi ci sono
Il segnale forte e quello di investire subito nel primo Consiglio regionale utile quelle risorse economiche necessarie per importare il porta a porta in tutta la regione
Diciamo questo segnale questa cambio radicale del modo di pensare lo smaltimento di rifiuti nel Lazio è un segnale che a mio avviso può andare nella direzione giusta
E che poco fa avvicinare la classe politica della popolazione alla classe politica se non si fa questo è normale che ogni buco che ritroviamo e cerchiamo
Non sarà una discarica di servizio ma sarà una maxi discariche quindi una seconda Malagrotta se non facciamo queste normale che tutti i cittadini dei vari territori non si sfideranno mai
Perché e chiudo non bisogna mai dimenticarsi quando si parlava di quattro alto di Corcolle
L'orario in Commissione ambiente ma anche in Commissione bicamerale
Diceva guardate state tranquilli che in quattro cinque mesi noi aumentiamo la raccolta differenziata forti a un'altra portiamo tutti i rifiuti già trattamento è quindi nelle vostre belle discariche andrà solo poco materiale quello tratta
Era in passato un anno
Pensiamo appunto accanto
Per grazie
Per fare ulteriori le libero Roma la guerra dei rifiuti Infinito Edizioni io ve lo suggerisco a tutti quanti grazie mille buonasera
Ecco mi
Negli ultimi