Mancato riconoscimento delle deleghe elettorali in Emilia Romagna: intervista a Matteo Olivieri

Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale D'Alessandro umanitari siamo in collegamento con Matteo Ulivieri consigliere comunale il Movimento cinque Stelle che anche delegato per la presenza è una delle liste del Movimento cinque Stelle alla Camera al Senato in nella Regione Emilia Romagna ciao Matteo benvenuta Radio Radicale ciao ciò ciò che l'assenso
Allora catapultati i soggetti protagonisti di una vicenda un po'particolare voi avete provato sulla vostra pelle come
I rappresentanti dello Stato possono durare e le norme di diritto vuoi raccontarci quello che è accaduto nella sua regione rispetto a la
La presentazione e la rappresentanza e chiedo scusa delle vostre limite
All'interno del progetto orali
Ma sci dunque quello che è avvenuto da noi poi ho scoperto essere avvenuto ma chiede lo paragoni ma dire
Assolutamente
Come dire casuale assolutamente arbitraria in diverse regioni anche se mi pare che per il momento l'unica conseguenze negative le stiamo subendo
Noi in due province
Che è stata un'interpretazione di una norma piuttosto semplice si sa che ci sono dei rappresentanti clinica i semplici cittadini comunemente adesso anche a seconda di come si è organizzato che vanno al seggio controllare
Lo spoglio delle
Evidentemente che
Avviene alla fine delle delle per la tornata elettorale qui quando ci si ci controllano le schede c'è rappresentarvi ciascuna liste che Po assistere
Ora che cosa succede che questi rappresentanti possono essere elettive veneti
In due maniere o lo lo può fare il
Delegato utili spiace sostanzialmente viventi nel mio caso riusciamo in due in Emilia Romagna
E quindi possiamo compilare un foglio tanto per intenderci con tutte le formalità ovviamente
E
Questo foglio lo autenticato intanto Segretario comunale facciamo le copie così come la tantissimi altri ufficiali può essere portato poi
Alle segreterie
Generali dei riverberi dei comuni oppure direttamente presso i seggi come previsto dalla legge quindi sostanzialmente
E entro il venerdì in comune
Precisi GE
Entro
Il o sabato alle ore dodici e dieci oppure la domenica prima che aprano e con questo ci può partecipare ma un'altra maniera che viene adottata comunemente
Per far sì che
Poche persone possono delicatamente altri centinaia sparsi per tutte le Province creare dei subdelegati
I sub delegato stabilmente qualcuno lega tutta mi centrale dal delegato per l'Emilia Romagna e tanto per intenderci che a sua volta aiuta il delegato principale a fare queste
Queste designazioni dei rappresentanti perché ovviamente vuol ma ci fa pubblico immaginare fa una Regione come l'Emilia Romagna solo tre milioni e mezzo di abitanti ci saranno
Comunque diciamo alcune centinaia e quindi di rappresentanti di lista immaginiamoci quello porgervi Lombardia dove sono migliaia certo non si può certo metto tutto sulle spalle di due dico che la sua ma comunque ovviamente questo sistema vale comunque
E che cosa succede che
Dunque nella maggior parte illesi proficuo la il l'atto formale con cui ho subito io leggo qualcuno ad aiutarmi tanto per intenderci
Lire accettato tranquillamente normalmente da
Prefetture uffici elettorali i Comuni c'è quel principalmente dalle prefetture perché sono quelle che a fronte di un dubbio che l'Ufficio elettorale del Comune dalla Segreteria Generale del Comune
Devono rispondere attraverso una espressione dirci da dare un'espressione un leggiamo ispecie un'autentica su sulla norma di interpretazione autentica della norma ora in tutti i casi in Emilia Romagna
La subdelega che lui delegati abbiamo fatto
Avrà autenticata sono tutte utenti capita
Un
Darci dei segretari e comunali e in soli due casi c'è
In provincia di Modena e in Provincia di Piacenza addirittura molte ma
è stato richiesto un'interpretazione autentica la Prefettura Chiappino Amato
Una una direttiva credo che si chiami esso nitore c'era denaro sotto il terzo comunque ci supervisione deve oggi un atto
Diffidando punti comuni dall'accettare un
Questa subdelega se non fosse stata autenticata da un notaio ora nel caso la Provincia di Modena
Siamo riusciti per questo i tempi perché i problemi sono venuti fuori tra giovedì e venerdì quindi in extremis sostanzialmente siamo riusciti a risolvere il problema mentre invece il problema c'è ed è diventato gravissimo adiacenze
Perché adiacenti i nostri ragazzi in cui si sono trovati probabilmente per la prima volta
A fare cinquantacinque nelle patriota Delli Fiori politiche in questo tipo
Si sono sostanzialmente spaventati diciamo così
E nel momento in cui a fronte della posizione prefetture l'ufficio elettorale io l'ho detto voi poi fate pure le vostre
Designazione dei rappresentanti procede più ampi che la delega che avete a monte
Secondo la prefettura non è valida e quindi loro annuo
Tra virgolette compiuto un errore ma erano assolutamente in buona fede
Di non aver depositato quei documenti quindi in pratica non depositati entro venerdì alle
Ore alle ore diciannove quando devono chiudere gli uffici elettorali
C'è provati
A ad aprire sostanzialmente gli ultimi due possibilità cioè questo pomeriggio alle sedici anche che è anche quello è saltato oppure
Automatico ma domani mattina all'apertura alla cultura di cc
Qual è il vero punto il vero punto è che questo
Non solo conosciamo perfettamente sicuri di aver ragione questo e il punto perché questo ci ha confermato dalle istruzioni operative gran parte del ministero
Dell'interno proprio nel due mila tredici su tutte le tornate elettorali che che che che improprio espressamente
Discriminati inversione rappresentanti cliente
Espressamente
Indicando che
Ci si rifà a quanto previsto
Dalla legge cinquantatré mila novecentonovantacinque circa su ogni materia elettorale l'articolo quattordici IPAB incarnare un attimo perché vorrei riepilogare quindi una storia ed ordinaria rapporto con la pubblica amministrazione nel momento elettorale
Sostanzialmente tu
Ai e subdelegato alcuni vostri militanti del Movimento cinque Stelle per potere avere dei rappresentanti di lista e verificare la democraticità dell'operazione di foglio questo è il fine ultimo della designazione del rappresentante d'Italia
Di fronte avrà subdelega firmata dal segretario generale del Comune che è un pubblico ufficiale autorizzato dalla legge a fare questo la prefettura ai impedito che avesse la ritardi non ho capito male nella provincia di Piacenza
L'osservante la legge preveda esattamente questa figura quella del Segretario generale come soggetto legittimato a autenticare e quindi a dare validità alla delega perché il
Il il Prefetto si è impuntato possiamo dire e non ha considerato valida la l'autentica del Segretario generale comunale e tuttavia intervenendo impatti sulla normativa del novanta con la
Una semplificazione di procedimenti elettorali prego cimeli loro sostanzialmente loro irrigue perfettibili però moderna ha emanato un atto che io ho per le mani Piacenza pare di no quindi
Non prima anche il modo di ma guarda che vede il punto è questo secondo il prefetto di Piacenza chi poteva autenticare questo atto
Se per loro i due ragazzi il notaio personali ma anche alla normativa originaria dell'anni cinquanta e non hanno preso conto della modifica intervenuta negli anni successivi
Fino al mille novecentonovanta esatto quando quel periodo in cui c'erano fortunatamente insomma delle delle delle delle sappiamo lo sappiamo tutti non sono state le semplificazioni negli nei procedimenti amministrativi che hanno riguardato anche la vita dei cittadini più più più banale insomma leggi Bassanini eccetera eccetera l'avevano fatto ha un'avvocatura vigente per specifica per la legge per la materia elettorale e c'è un articolo quattordici che sostanzialmente
Tra virgolette liberalizzato tutte le autentica naturalmente che demandando le sempre a dei soggetti
Riconosciuti colmamenti riconosciuti per legge per questo quindi lo sappiamo cioè a
Invece ci su rilievi precedenti Consigli Comunali Consiglieri comunali provinciali che sono stati ripetutamente autorizzate farlo eccetera eccetera
E poi ovviamente i segretari comunali al primo posto i segretari i segretari i generali dei comuni
Questo era quello che diceva la norma la norma un certo punto però ci avevo raccoglie il terzo comma che è quello cui si applica al scese pigliano eh per tutto ciò a partita appalti diciamo fatto salvo
Tutti quegli atti che possono essere autenticati esclusivamente dai notai
Ma consecutivamente Rotary un cavolo verrebbe da dire nel senso che nella norma originaria e gli amici e quante quel tipo di atto questa subdelega di cui io sto parlando poteva essere un triplicata dal notaio e dal Sindaco quindi non è esclusiva del notaio
E loro si attaccano a quello per l'esclusività è una cosa oggettivamente che non tre nostri piccoli lo dico proprio chiaramente anche
Per non lasciare nessun dubbio
Ora mi appiglio che abbiamo lungo ucciso lo vogliamo lo utilizzeremo per
Fare
Cambiamenti dovuti ricorsi ma soprattutto siamo assolutamente certi perché per vie traverse insomma abbiamo consultato una tale quantità
Di esperti edificio imporci segretari generali dei comuni altri precedenti Corti d'appello non col cappello che hanno confermato tutti la nostra mia posizione nonostante in Italia
Da varie parti molti ci provino aderire
Aderire avere questa interpretazione ma qual è il vero problema
Che il
Mentre a moderatore attualmente abbiamo risolto alla seguendo il suo ma quest'indicazione diciamo far fare una
Un'autentica notarile e quindi siamo usciti pare dentro il momento pare che
Dovremmo esce rapporto
In provincia di Modena a che c'entra non solo non c'è stato un atto emanato espressamente dal dalla Prefettura qui eventualmente ci si potrebbe parlare ma purtroppo i nostri ragazzi spaventati diciamo così da questa
E questo aut aut no alla Prefettura dice che ci deve essere l'autentica aprile quindi noi facciamo più critichiamo questi questo dichiarazioni ma non saranno valide perché a monte c'è una delega non valide
I ragazzini sostanzialmente non hanno poi consegnato i documenti cioè non hanno consegnato precisi criteri
Generali dei Comuni queste designazioni che sono quelle poiché vanno in ciascun seggio nel quale c'è scritto signor Mario Rossi verrà in questo scempio come rappresentante di lista
Incassi vicino ecco noi non avendo praticamente non abbiamo a Piacenza attualmente neanche nulla
A cui appellarci perché non solo non c'è stato un espressione la prefettura ma i ragazzi non hanno consigliato di non hanno avuto un modo un momento nel quale che è stato detto però vedono spingiamo oppure
E non hanno considerato uno dei documenti verso arrivati ma la Segreteria Generale e quindi non abbandona non soltanto l'abbiamo sostanzialmente nulla da cui emerga questa questa come dire questa anomalia o questa interpretazione almeno per il momento quindi
E adesso stiamo studiando un momento per un un modo di sostanze per poter
E subito con l'apertura di siti di domenica potere fare ricorso
Probabilmente appunto basandoci sul fatto che i nostri rappresentanti liste si presentino comunque e vengano respinti ad esempio
Guarda tutte parlano i microfoni di Radio Radicale un movimento che dagli anni Settanta affrontato questi problemi ha partecipato molto spesso all'incremento dei soggetti che possono criticare che possono quindi aumentare i diritti dei cittadini
A me però dicendo considerando assolutamente corretta la tua ricostruzione giuridica per esperienza anche anche dirette
Però mi sembra che sia stato un dato di inesperienza dei vostri militanti e ci è stato quasi una sorta di approfittamento dei pubblici ufficiali che hanno indirizzato il corso delle cose
E sulla base di informazioni che hanno dato distorte che non sappiamo se per ignoranza o per perdo la materia a questo punto
Sì esattamente c'è il punto saliente è quello ricordo che c'è chi è stata
Sicuramente dell'esperienza
In questa ha fatto sì che non ci facessi un
Come di un'azione come la cucina di questi
E di queste designazioni almeno costituiva
Io base alla reazione diciamo dall'Autorità dall'altra parte del Banco chiamiamola così che a cui ci si poteva parlare questo è
Un problema nel senso che adesso arriviamo praticamente a ridosso del dell'inizio delle delle votazioni quindi
Ha ridotto insomma ci avviciniamo alla fine diciamo di tutta la
Di tutta la vicenda e ancora non l'abbiamo qualcosa a cui
Appellarci riguardo alle autorità in realtà proprio dei toponimi reti
La
I Comuni difficile trovare dei Comuni si allineano per prassi placito normativa all'interpretazione che danno le prefetture questo è
Per dare un pochino il senso pratico di ciò che è avvenuto cioè
Alla fine sono state le prefetture che hanno guidato la linea e gli uffici elettorali regolarlo molto spazio per muoversi da questo da questo punto di vista
Questo facili che come dire circa si è anche difficile poi oggettivamente scelta come è successo peraltro Amodio non certo un atto vero e proprio come quello
Emesse dal prefetto
Sempre questo ossia tutto il ciclo appellarci cioè lo si può fare solo di fronte alle gesto di un rappresentati dici presente presso il seggio come
Faremo comunque domani mattina viene respinto e allora a quel punto egli verrà
Notificato
Semplice notifiche verbale e su quella annui come dire potremo appellarci però
è sempre poco
Rispetto a ciò che invece dovrebbe essere
L'interpretazione diciamo chiara univoca e inequivoca della normativa perché non è possibile che in Italia ci siano delle macchie di leopardo
Ecco perché c'è anche chi vuole ma chiarisce quali concreto ci sono queste c'è un queste macchie di leopardo dove ogni tanto qualche prefetto
Ho qualche ufficio elettorale pagare i in qualche funzionare particolarmente rilevante autonomo cestelli dice che non gli va a vedere perché ci vuole l'autentica del notaio cose insomma
Oggettivamente tra l'altro
Io
Faccio un ragionamento da ciò
Anche per rispondere alla domanda
Ma non è che in molti casi
Di fronte al fatto che ci sono tra l'altro centinaia di documenti di centinaia di utenti che non
Che vengono che devono essere fatte per centinaia di persone che rappresentanti di lista
Si crea non si creino delle situazioni
Approssimativa e cioè che l'arrivo esattamente contro una eventuale finalità della norma di garantire al massimo l'autenticità dei diritti che avessimo cioè faccio un esempio non è che poi questa cosa in realtà porta opposto fingere
Ha delle deleghe in bianco a delle agli utenti che in bianco
Faccio un esempio a nome e cognome io sono quello che
Che delega portassimo a tre dove ciascuno ci mette i propri dati e alla fine un'autentica
In qualsiasi considerare positiva aggirabile però voglio dire e il fatto che si complicano le
E che si di chi si piegano pochi soggetti no come ricordarli
Determinati funzioni in realtà
Si originariamente andrebbe a a tutelare questo autenticità delle dichiarazioni realtà può offrire noti cuoricini sparsi
Per rendere scorciatoie magari sono tutt'altro che legale tutt'altro che
E non garantiscono assoluta enti locali come dire la correttezza del lo svolgimento delle operazioni per cui
Ritengo che sia assolutamente miope e ritengo che facciamo bene con la stragrande maggioranza utili
Prefetture edifici elettorali
E si ispirano tutte le cinque citazioni normative che sono arrivate che sono scritte nero su bianco cioè condomini
Quello che
Prendiamo come
Come come dire come interpretazione e l'astensione contenute nel
Il vademecum in queste istruzioni operative del Ministero dell'interno quindi che ci sia ancora qualcuno che
Continuo a nutrire dubbi ci lascia un po'complessa qui in questi in queste due pensieri stai spendendo parole per dei problemi che ben conosce
Non ne sappiamo bene come in Italia sia la patria del diritto che
Per alcuni viene applicata per atti interpretato né per altre
Questioni di diritto dei carcerati i diritti mai dei malati
Non trasportabili abbiamo avuto problemi del genere io ti volevo chiedere però due cose definiti ultimative e questa vicenda è stata isolata sono la sua regione fosse stata diciamo che si è verificata anche in altre Regioni che è la seconda
Come pensate di poi per supplire all'inesperienza dei corpi delegati referente percentuale avessero depositato comunque la richiesta avrebbe avuto un vantaggio domani separando verbalizzare ai presidenti di seggio
La loro condizione avrete poi dei pezzi di carta materiali su cui poter riportare i vostri i vostri costi quindi
Come fare invece la prima domanda potete ci sono stati applicati è un caso isolato e come superare l'inesperienza naturale che chi deve acquisire sul campo e che noi abbiamo da cinquant'anni perché appunto
Abbiamo iniziato queste queste battaglie ormai negli anni e lontani anni le tante voi state il affrontando e conoscendo la durezza della
Detti il tema è quanto si è chiuso e quanto poco spazio lascia chi
E nuovo e vuole portare un afflato democratico nella nostra nella nostra martoriata repubblica
Ma guarda sicuramente la strada maestra è quella che ho ricordato punto
Che innestato un come dire l'oggetto di battaglie come quella di forte come politico in Comuni radicale dice
Della semplificazione l'origine cioè sia il le regole non sono semplici
è evidente che non solo chi è in esperiente può o incorrere in errore Gino esperienza ma si crea appunto
Un meccanismo in cui incorrere nell'errore un'interpretazione diventa idea comune e quindi anche l'esperto o cadere negli stessi errori questo è la strada maestra dopodiché una volta che le regole sono
Garantiscono Nardino un'accessibilità e una comprensibilità
A tutti i soggetti in campo perché ricordo che in materia elettorale
Si parte dall'inizio io cioè
Proprio dalle prime fasi nelle quali
Ci deve sostanzialmente depositare una lista e ci sono lieto di vedere che
Che
Cioè praticamente noi abbiamo cominciato stavo parlando ormai di quasi tre mesi fa ecco
Io c'è una scelta una serie infinita di questi passaggi
Carmen
E
Infinite di questi passaggi con i quali
è come dire
Molto spesso ci si trova di fronte a
Ma si fa così ma o si fa cosa ora
Se e di fronte a questo Ministero dell'interno
Chi emana delle istruzioni operative chi al a allergia assume un cittadino normale la legge non ha alcun dubbio e poi se le prove interpretate vuol dire che
Lì c'è dopo eliminati quei ritocchi e sicuramente
Come dire
Il fatto che ci possa essere una una sorta di sportello quello delle istituzioni possono fare in maniera chiara però è designati terminata dalla dalla normativa
Da sportello per qualsiasi tipo di domande
Corleo tutti i presenti fare una domanda il aiutarle vademecum dato dal Ministero dell'interno il funzionario dice la sua risposta e a questo punto eccetera eccetera
Ugo sia dalle se la legge
è sa esattamente che quello eh
Il comportamento da tenere e non ci sono interpretazioni
E va avanti uno dunque questi due come dire questi due
Accorgimenti questi due modalità vieti semplificazione da una parte
Chiarezza dall'altra io credo che ci si possa ci si possa arrivare in fondo ora l'impressione davvero che la materia elettorale c'è stata una di quelle nel quadro delle quali
Il sistema di partiti abbia
Abdicato di più per potersi garantire anche delle piccole rendite di posizione gravoso alle perché qua stiamo parlando che come si sposta
Uno zero virgola uno zero virgola due o tre virgola cinque per cento di voti sono decine di persone che campano di politica ecco questo ma di questo stiamo stiamo parlando qui si parla culturali
Di chi dice l'assessore vere e proprie noi lo vediamo sua lo abbiamo visto sicuramente in questi in queste elezioni politiche più che nelle altre perché abbiamo già fatto diverse tornate elettorali regionali che sono
In teoria parimenti complicate parimenti complicate in un abbiamo avuto grossi problemi altrimenti città e poi abbiamo capito come funzionava però a tutti gli effetti non abbiamo avuto grossi problemi io ossia mi sono informato in giro io ho scoperto che le interpretazioni su questo particolare qua
Assolutamente a macchia di leopardo per cui non so in Piemonte faccio un esempio all'interno la stessa Provincia c'erano alcune vallate
Forse per il passaparola forse perché
Indeterminato funzionario era attivo sia in un Comune che per un altro con l'Unione dei Comuni non lo so per quale motivo in cui richiedevano per forza autentica notarile
La distanza di due chilometri invece no ecco questo l è una situazione che secondo me è assolutamente inaccettabile
è assolutamente accettabile tanto che nel richiamo l'amnistia per la Repubblica tanto per fare un esempio ci sono stati casi in cui le liste sono state depositate senza aver raccolto le firme validamente il caso della Lombardia di Formigoni
Nel due mila dieci grato bene Marco Cappato e poi invece ci racconti di un movimento che raccoglie le firme per tre metri rispetta tutte le normative
E poi trova un funzionario che interpreta la norma in modo contrastante a quello che sarebbe il vostro diritto è un argomento che noi radicali benna ben conosciamo e che abbiamo preso come dire in corpore vili cercando di superare ogni volta
Gli ostacoli che il potere poneva a chi cercava di aprire e di rendere limpida la più procedimento elettorale
Si pone tra l'altro
Non bisogna sottovalutare in questo Comune
In mille altri casi simili l'intreccio che sia con come dire con la comunicazione aspetti comunicativi c'è oggettivamente far capire in questi problemi a il cittadino
Quello che si chiamava una volta della strada anche sì sumo voglio dire con la crisi economica qual è il più facile conosce in mezzo alla strada che implica adempiuto sopra terza però
Per dire concittadino che non è ammesso alla ecco alla tecnica politica tecnica giuridica e soprattutto e far capire in maniera facile queste cose farne capire l'importanza
Non è facile anzi paradossalmente voglio dire notevole come ha fatto conduciamo bilici radicale Marco Pannella sono riuscite a portare problemi a volte molto complesse per come Tullio tuguri
Sui temi etici a un vasto pubblico proprio perché erano estreme ma ed il percepisce molto spesso sono estremamente complicate per
Ripeto chi non è adesso ampi
Alla tecnica giuridica e questo è uno dei punti a vantaggio del sistema perché
Si gioca faccia un torto qualcuno e questo qualcuno
Difficilmente riesce a comunicarlo in maniera
Con facile ecco a
Al pubblico
Evidentemente già quelle torto coperto da una
Difficoltà di cui non c'è a disposizione del pubblico che i come dire gli di pubblicità ecco che
Potrete far desistere il potere utilizzare questi mezzi
E questo è utile questo è un problema molto serio che evidentemente non può ripeto che esce dal risolto alla fonte
Perché se non andiamo National diamo l'origine
Nella nella semplificazione deciso e mai ci vogliamo anche nella denuncia chiare palese di tutti
Meccanismi che stanno dietro a questo non risolveremo mai povero faccio un esempio
E io organico
Che
Detentori di partita IVA come ottanta milioni di persone a avrà di recente cucito un credito d'imposta nei confronti l'Agenzia delle entrate
Stanziamento mi doveva aveva pagato i trenta mila euro cioè di una cifra a trenta mila euro in più di quello che doveva pagare
Nel momento di riscuoterla che poi Castalia insomma
Di chiedere in corso ecco tanto per intenderci li state chieste una fideiussione cioè
Francamente ciò sono
Io ho un credito nel confronto di
Perché lo Stato tecnico quante o per centotrenta mila euro in più dammeli
E lo stato di dirci
Sì
Però
Siccome tutto e il tecnico ma potrei finisco previsti avevo varato perché
Siamo un popolo
Che deve essere il percorso tutti quanti tutti valori più aggressiva per varato e ti chiedo una fideiussione
Perché con gli enti tu prima chi verrò ci pensi due volte ok e perché do you domani dopodomani potrei aver coperto
Che avevi torto ecco queste
Questa diciamo Tecce è peggio dall'altra di quella di cui parlavamo prima cioè ed aggiornate elettorale ci qui abbiamo nel vivo della vita delle persone
Anche a toccare diciamo un rapporto di fiducia evidentemente con lo Stato che è venuto assolutamente vero cioè
Però e per dare il senso di
Una una complicazione del sistema così complicato in cui si poi
Naturalmente ingiusto perché ci viene a creare un come dire una situazione quindi ingiustizia proprio nelle
Nelle regole più basilari
E evidentemente alimenta la sfiducia nei confronti non
Sono circa dei partiti che ci dietro e questo
Rispediamo che
Da domani dopodomani quella questo ci sia una una una botta seria però soprattutto
Al i rapporti tra cittadino e Stato che la cosa più importanti e che dobbiamo assolutamente recupera
Hai voglia ridato
Mi posso permettere la situazione lo Stato autoritario e molto molto poco autorevole quindi a questo punto torniamo alla domanda iniziale insomma l'impegno delle persone comuni che devono riuscire a conquistarsi letteralmente i propri diritti con consapevolezza con fatica
Anche con fiducia e cambiamento fare
E si esatto questa Nieri evidentemente la
L'elemento di partecipazione riesce prima di tutto a creare un quel come dire cosa con la base di conoscenza e diffuse
Nella popolazione che poi
Ogni volta che ci si trova di fronte a
Chiamiamolo un sopruso comunque sia ad un un rapporto difficile con con la con l'amministrazione pubblica
Da un pochino quegli anticorpi per cui
A un certo punto
Lecito ci fa valere i propri diritti e ci fanno capire soprattutto
Nel momento in cui ship persa nel momento in cui si va a votare quindi cui
CCD sin qui fanno tutta una serie di
Di pressioni civiche chiamiamole così e questo è il primo aspetto dall'altra parte
Evidentemente
C'è anche un voglio dire diciamocelo chiaramente c'è anche un buon senso che è più facile che sia
Nel nel cittadino piuttosto che nelle del funzionario pubblico lo dico perché il io stesso lavoro nell'amministrazione pubblica
E molto spesso mi rendo conto come la prassi la prassi funzionario pubblico in assoluto buona figura scudo buona fede
Porti a delle abitudini che ci allontanano
Dalla logicità dei progetti tra amministrazione pubblica i interlocutori esterni come i soggetti privati proprio eh incominciano dei meccanismi che chiamiamoli così
Di autotutela automatica no con Richard per cui per come ci vuol dire scusate la parola per pararsi il culo comincia la metratura certi paletti che in realtà sono delle dire proprio interpretazioni la norma uso all'addirittura
Nella norma perché qualche altro funzionario che la alto quanto scritto la legge ha individuato tutta una serie di ostacoli e colore si cura dei cittadini romani e comuni cittadini
Entrano in questo meccanismo di produzione normativa
Ad esempio e via via scindere quindi
Controllo che le cose effettivamente vengono semplificate il più possibile ci condomini e cominciamo a scardinare di sistema che purtroppo dura a questo punto di vista
C'è solo al autorizzato così finiamo così dice
Sui quartieri burocrazia si può fare
Fino a quando i funzionari continueranno a cercare e come detto tu appunto di tutelarsi garantendo solo un controllo di legittimità e non anche un controllo di risultato per esempio a voi hanno impedito di avere dei rappresentanti di lista Piacenza
Per certamente lo Stato viene visto più come un ostacolo piuttosto che come un'associazione al servizio dei singoli cittadini mi sembra che abbiamo allargato molto novero dei temi partendo da una questione di deleghe per tre rappresentanti di lista PAI
Abbiamo affrontato il cuore dei rapporti tra Stato e cittadino rapporti che noi come detto da queste frequenze e con una storia cinquantennale ben ben conosciamo
Esattamente la
Dispiacere in queste ore alla base ci sia sempre un io sono di qua e tu sei mila
Finché non verrà superata questa contrapposizione si vedrà una birra e propria collaborazione tra è stato il cittadino che
Per carità dal punto di vista culturale lo sappiamo
è stata impedita anche
Da un'altissima è diffusissima e corruzione no per cui si tuttavia dall'altra parte già qualcuno
Pensava che ci fosse una
Qualcosa di poco pulito
No ecco allora che noi dobbiamo separare le due cose c'è c'è da combattere la corruzione ci fanno delegificati enormi solo sulla Commissione dopodiché lo Stato deve essere dalla parte del cittadino prima di tutto con queste misure che sono a costo zero
Perché scettici tutto ci può dire ma senz'altro la semplificazione e a costo zero la macchina statale comunque
Nella complicazione delle norme e più grande e più efficiente e più lento e quindi conosco di più
All'altro con dei risultati peggiore
E mi permetto di aggiungere lorde vogliamo estendere anche l'attività commerciale attività produttive spesso la burocrazia ha un costo altissimo per le nostre imprese che non riescono a competere sul mercato internazionale anche a causa di questi vincoli che appunto
E ci sono fino a che la pubblica amministrazione non sarà considerata da tutti un bene comune probabilmente opera non voglio dire sempre ostacolo ma certamente non
Un organismo che agevoli i diritti che la tutela dei diritti dei cittadini
Esattamente la la pubblica amministrazione come
Come bene comune il lasciano intuire la frontiera estrema tra l'altro nella quale secondo me ci va anche risolvere con le le norme equivoco per cui io sono per il pubblico io sono per il privato notte
Molto spesso si è confuso ci sono confusi questi due piani soprattutto in Italia tra l'altro come dire con risultati scarsissimi poi alla fine quando ci si andava a mettere mano
Proprio perché si vedeva come naturalmente un impedimento lo sviluppo economico come attualmente uno impedimento alla libera attività dei cittadini l'amministrazione pubblica che in realtà in altri Stati dove funziona bene
E ci sarà essere con motore dell'economia un motore del vivere civile un motore delle aveva dei servizi efficienti quindi
Sì semplicemente si individua il problema per quello che
Secondo me
Nel cominciamo a risolvere tanti tante questioni
è una di queste per esempio la cosiddetta contrapposizione tra pubblico e privato nella quale come dire sì ognuno ognuno in Italia un'ora fa il proprio ruolo
Proprio perché c'è indichi dovrebbe ispirare
Tutta la macchina che è l'amministrazione pubblica che non sarà quello che deve fare
Assolutamente
Assolutamente questa è una constatazione basata su una realtà che è sotto gli occhi di tutti
Matteo io credo che abbiamo analizzato con grande
Cura di anche nei dettagli della della questione che ha detto è partita per è una vicenda
Di deleghe per fare il rappresentante di lista siamo andati a finire alla natura fondamentale ed essenziale del rapporto tra lo Stato e cittadino
Ma non mi rimane che ringraziare Matteoli Vieri ricorda il consigliere comunale del Movimento cinque Stelle di Reggio Emilia e che anche delegato effettivo per la presentazione delle liste
Del Movimento cinque Stelle in Emilia Romagna e che è stata causa di questa di questa intervista grazie Matteo mille voialtri univoca Lupo ci sentiamo è un saluto agli ascoltatori ad Alessandro Massari