La lotta al cyberterrorismo e le extraordinary renditions. Intervista a Guido Olimpio

Radio radicale siamo nel collegamento con Guido Olimpio corrispondente del Corriere della Sera dagli Stati Uniti per parlare di due temi in particolare che in questi giorni molto interessano l'quindi non è pubblica negli Stati Uniti ma anche in Italia come vedremo perché c'è ancora altra questione che ha un risvolto importante che riguarda e coinvolge il nostro Paese buona sera Olimpio grazie per essere qui a Radio Radicale
Buonasera a voi
Allora Hilla prima questione che letteralmente esplosa la vicenda relativa agli atti cosiddetti di cyber terrorismo sarebbe spionaggio certa canoni spionaggio informatico di terrorismo informatico perché perché in questi giorni è stato reso noto negli Stati Uniti un rapporto estremamente dettagliato da parte dell'Agenzia
Privando alla compagnia privata di sicurezza che lavora in internet
Mandi ante se non vado errato che monitorato tutto una serie di attacchi informatici negli ultimi mesi riconducendoli fino a un vero e proprio lo Ugo fisico addirittura sono riusciti a fa risalire tutta quanta questa attività ad una palazzina a Shanghai dove secondo quello che sostengono opera un'unità
Dell'esercito di liberazione popolare cinese unità sessantuno tre nove otto
Che secondo le accuse di questo rapporto sarebbe responsabile ci aiuti a capire meglio allora che tipo di monitoraggio intanto hanno fatto che cos'era emerso nel frattempo ed è quello che la mandi ente questo rapporto racconta
Fai trovano anche alta e che fa da ingaggiata per così dire dal New York Times ricordiamo che ignora stai fuori composto posso intorno e altri definitivi e istituzioni americani hanno subìto gli attacchi di hacker
Ignota anzi in particolare dopo perché era occupato di scandali legati alla leadership cinese e quindi hanno avuto lo dice chiaro e hanno comincia per indagare ovviamente il rapporto ma anche perché i soldi diciamo così che i finti tintura e fa un po'il punto s'su una lunga serie di attività insomma chiedo cinesi fiero protagonisti
Discutere dire fai brava per monitorare
Carpire informazioni di fare il pedaggio elettronico o fare promozione gli a Caravaggio di disturbo beh questo non è stato affidato non solo negli Stati Uniti ma anche diciamo in Europa varie istituzioni europee edipico di alto livello sono state colpite definiti faccio un esempio anche d'ufficio dalla perché da avrebbe subito in passato attacchi di questo tipo quindi per qui è una risposta una risposta così possiamo dire nel mediatica dove si mette nero su bianco in cui si costruiscono questi attacchi
E ci dice bene questi attacchi sopracciglio la Cina da un edificio ben precisa c'è un indirizzo Bush anche ai unità legata agli apparati militari cinesi ritornato l'accusa è pesante
In questo confessionali efficaci anche una forma di pressione sul Governo americano che drivers sta preparando
Ho da tempo a questo tipo di minacce
Concediamo tra un attimo allora
Diciamo al versante la ricaduta negli Stati Uniti sul dibattito negli Stati Uniti la Cina per parte sua ha già fatto qualche dichiarazione ufficiale presumibilmente di smentita
Ovviamente ovviamente loro hanno negato smentiscono sempre in questi casi però ripeto c'è tutta una che abbiamo avuto in una letteratura opaca dati gli articoli
E testimonianze ITO ma le rivelazioni dal porto mai niente ripeto arrivano alla fine di decine di rivelazioni apparse sulla stampa occidentale
Magari qualcuna di queste bollette confinata riparte inficiata non sono che cosa ma
Non c'è dubbio sotto i piedi che lascia il tempo che trovano del resto facciano parecchi danni
Ebbene della norma definiti
Figli prepara a questo tipo di guerra fanno ad esempio facevo l'esempio tornerei a livello Longo locale poi regionale poi provinciale iliache asse e andando a pescare illecita e quindi venivano inglobati in strutture vicine all'esercito perché ritengono che siano alla futura guerra si combatta e nemmeno in questo campo ed a chi fa già combattendo faccio una piccola divagazione ricordiamo a quello che è capitato
Agli impianti nucleari iraniani che sono di recente i consultori sono stati colpiti da virus preparati forti dagli italiani con gli americani che hanno creato danni quindi insomma è un terreno che va considerato e tutti si preparano i
Inoltre anni e poi punto meglio anche in seguito ecco il vero punto agli Stati Uniti l'ultima in ordine di tempo a parlarne è stato lo stesso Presidente gli Stati Uniti Barack Obama che se non vado errato nel corso del discorso sullo stato dell'Unione
Ha annunciato la firma di un ordine presidenziale esecutivo sul tema della
Sarebbe sicurezza quali sono i timori che si nutrono in America quel tipo di infrastrutture possono essere colpite civili e che
Militari pubbliche o private
Allora voglio ricordare che certamente Obama nel suo discorso Stato-Regioni ha richiamato e che ha specificato queste chiamo le contromisure
Prima di Comuni negli scorsi Segretario la diffido uscente a Leon Panetta disse
Il pericolo maggiore concorriamo ed un appello a Bruno Elettronica o di undici settembre elettronico se lo vogliamo che volevo fare un altro paragone si riattacca sorpresa attacca subentra contro cosa
Mo'attacco che può mettere fuori uso banche dati il sistema bancario statunitense ci dice anche il sistema elettrico statunitense molti degli impianti MOT le infrastrutture sono governato che mentre a computer e attacchi fai per potrebbero disturbare che potrebbero danneggiare guitto sentiamo le torri di controllo sia delle operazioni che
Viva rendono difficile complicata o undici buon veri e propri sabotaggi diciamo definita a rettifica di ogni giorno e quindi questo e la paura principale poi c'è la paura di utile più militare e quindi attacchi complicano nelle strutture di comunicazioni in l'incarico infine c'è la paura dello spionaggio e perché gli hacker da una parte certamente e fanno di sabotaggi ma dall'altra capiscono informazione che abbiamo visto nuovi incentivo peggiori cosa si fa cosa Pushime ed è qui archivi che vengono che vengono saccheggiati archivi indicati che vengono messi in pubblico che vengono RFI noti e quindi si acquista questa paura detto metto gli Stati Uniti
Si stanno organizzando una parte per difendersi ma dall'altra anche per contrattaccare e c'è un comando centrale dalla fine lavori che ha ricevuto come ordine
Ovviamente di creare uno una tutela una difesa contro questi insidie ma anche concesso e dovrebbe essere in grado di lanciare delle misure di rappresaglia di cultura nei confronti di questi Paesi
Quindi non solo una struttura carattere difensivo ma anche offensivo no dunque se l'ha letto
Deve essere invece è una normale un anno pedaggiata a doppio taglio insomma
Equity Fitto ma ci si protegge ma si deve anche essere capaci di che andava fatto adesso ho citato la la vicenda di studi perduto il virus che ha colpito
E ne vede negli impianti iraniani ed è quello è un è quello un esempio nuovo è un è un lei la prova di quello che potrebbe succedere ma lei scenari chili
E vengono prospettati sono quegli attacchi massicci esattamente come fosse c'è un'ondata di cacciabombardieri o generi che investono un un obiettivo l'amico allo stesso modo serve un'ondata di attacchi fai per per fatturare di diffida Bertallot uno prenda abbiamo nuove che ancora di più fare i danni
Naturalmente per quanto ricorda porto comporta queste aspetto come dire sviluppare una sistema militare di difesa offesa adeguato
Prima che si comincia con la decisione da parte del Congresso degli Stati Uniti meglio ed esecutive anche Presidente poi si mette in moto quel complesso militare industriale Congresso degli Stati Uniti appunto
Che ne hanno fatto insomma principale potenza mondiale anche per la dimensione del settore degli armamenti e dunque anche così sistema essa era sarà crescendo immagino molto il volume di affari attorno anche questo nuovo comparto della dimensione della cyber terrorismo
Una non c'è dubbio del resto ricordiamo cosa fai contrae il mercato per dell'antivirus normale per quel perché compiuti uno accada
E nella capacità dell'industria americana cita americani tra virgolette riciclarsi e di adattarsi in Battarino esercita il potere prodigiose poderosa del resto lo stesso rapporto che i di cui stiamo parlando è fatta una compagnia privata
E quindi chiaro che c'è anche un grande interesse diciamo qua a discutere e affrontare a trovare soluzioni rapporti dalle soluzioni per questo tipo i rischi
è ovvio che magari certi ci può essere chi cerca di un palizzata o di più questo rischio chi arrivati anche a parlare questioni proprio son cose di questi giorni che avremo anche una Blackwater fai per esso Mabel quotate che non lo va era una società privata che e forniva contratto guardi private in Iraq che e in altri punti dover impegnati gli americani ed ENI ci saranno società che offriranno tra virgolette cyber fondati è possibile
Perché capiamo insomma lago la domanda è enorme e che la Blackwater normare l'operare i fronti operava tutto qui tra i quattro fronti
Voi immaginate che cosa furono everything web e no Copelli interamente con lo sono appunto i i sistemi cyber benissimo è un campo infinito e quindi io credo che questo grande business assieme a quello di troni
E quindi dunque si tratta attraverso questi i subappalti a contratto inserendo ed ancora più opaca come dire meno permettete meno supervisione per quanto riguarda le modalità con cui
Viene sviluppato questo sistema di difesa
In attacco naturalmente passiamo parlando di una dimensione in cui non c'è la minima cornice come dire di diritto internazionale entro la quale si può far riferimento no
è stato trova questi sono un po'tipo un nuovo tipo di minacce anche tra virgolette reati
E in certi casi che sono un po'difficili da disciplinare e per certi versi è molto vicino al fenomeno della pirateria ovviamente con tutti distinguo le distanze la pirateria marittime internazionale credo che abbiamo visto a difficoltà di intervenire in spazi che non sono ben definiti edili problemi a trovare risposte che anche lì si è ricorso dei privati no quindi
è chiaro che c'è una zona grigia
E poi c'è la tendenza da parte degli Stati qui negli Stati Uniti particolarmente ma più in generale ad affidarsi al settore privato perché
Per certi aspetti costa meno per certi aspetti trovano una piccolo serietà o la grande cecità
Ci offre una risposta immediata cita a carico di tutto
E ripeto ho citato il caso di errori perché un caso molto simile e insomma evidente che questo è un grandissimo da una parte una grande minaccia un grande pericolo dall'altra parte è un grande business in fronte anche inesplorato
Cioè siamo sicuramente solo agli inizi per quanto riguarda l'evoluzione di questi temi senti approfittato la tua disponibilità ad essere qui a Radio Radicale vorrei chiederti invece sulla seconda questione importante che questa di strettissima attualità che ci riguarda anche direttamente perché è uno dei temi che è emerso anche nel corso dell'uscente incontro la visita ufficiale del Presidente del pubblica italiano Giorgio Napolitano a Washington dove al termine di due giorni di incontri
Ad altissimo livello cessato un bilaterale con Barack Obama si è detto che una delle questioni in un rapporto peraltro comunque buono decisamente buono tra Stati Uniti e Italia è quello relativo a a conclusione giudiziaria del caso che nasce dal sequestro dell'Imam Abu Omar a Milano nel due mila sei se non vado errato questa la vicenda anche peraltro vogliamo ricordare ce ne siamo occupati e già da tempo ma soprattutto tutte le sei occupato anche attraverso un libro pubblicato negli anni passati Hotel California realizzato con il magistrato stesso hanno Dambruoso in cui per la prima volta si raccontavano questo programma all'interno del quale ricade la dicendo buon Mar delle ex straordinari rendition ce lo voglio ricordare un po'
Grazie per il problema è chiedere di cento ma sappiamo Abu Omar era un Imam di Milano rapito nel febbraio
Permettere poi finiti leggi
Toh torturato poi riapparso voi ha denunciato un rapimento per questo rapimento sul ostativi appunto ci state da una condanne per gli agenti della CIA e anche per elementi dei nostri servizi di sicurezza
E ci chiarirà in un programma di di rapimenti infatti dall'intelligenza americano nel corso degli anni dopo l'undici settembre ma anche se qualcosa era entrato già sotto Clinton
Di i terroristi o presunti tali che vengono principi in Paesi e terzi poi dagli americani poi portati in altri Paesi dove si praticava chi pratica la tortura e lì interrogati
E ovviamente il caso Abu Omar ha assegnato indirizzi in maniera decisa i rapporti conseguiti non certamente da avversari perché siamo degli alleati ma sesto che nel campo della sicurezza c'è un problema di di collaborazione per certi aspetti delle volte
Chiaro che c'è la vicenda giudiziaria di complicata e difficile
Chi cosa ecco ricordiamo sono stati condannati anche contumace ben ventidue o ventitré agente della CIA ostativi all'estero nel nostro Paese ed è questo sopra il problema
Dato un po'un problema abbastanza forte perché va al ventidue per i cani non sospettavano primo non ci aspettavamo proprio in dell'inchiesta che ha portato a all'all'individuazione degli agenti
Il secondo elemento che non si aspettavano chi e poi il processo che l'attività giudiziaria nazioni avanti
è arrivata addirittura che in una condanna eri ci sono stati contatti messaggi pressioni e probabilmente sperando di trovare una cura amento ma lo sappiamo del potere giudiziario indipendente da quello poli dico e quindi tra il due il processo ha fatto la sua strada in America c'è diciamo che il caso nuova non è così centrale non è così importante ormai era un'altra amministrazione c'è la voce
è una pratica che apparentemente è stata abbandonata insomma era ed è una storia un po'lontana che però torna puntualmente e il fatto stesso che quando il Presidente Napolitano ha incontrato Presidente Obama alla Casa Bianca e ci fosse anche il il prossimo direttore della CIA di dare un premio Nobel qualcosa vorrà pure dire no e quindi
Fa non è usuale che ci sia almeno negli incontri bilaterali tagliasiepi uniti quindi è probabile che chi ci ha parlato sicuramente di questo edificio per chi una qualche forma introduzione anche qui però le condanne ci sono e non è che possono essere cancellate qui magari nell'Italia star sarà farà più leggera con le richieste di estradizione perché ricordiamo che queste richieste ritorni devono essere presentati dall'Italia
Agli Stati Uniti
I Rossotto l'ultimo Governo è stata presentata una sola richiesta quindi e Toma
Forse sono dei segnali nel cercare di contenere una storiaccia che dove ci sono alcuni aspetti da chiarire ovviamente no in un mondo tutto mai emerso in questa storia
Otto si è anche parlato la possibilità che Napolitano possa concedere la grazia questi ventidue operativi perché poi tra l'altro gli americani sono estremamente sensibile alla questione dell'immunità
Giuridiche per quanto riguarda i loro operativi attivi nel mondo il che riguarda anche i militari che compiono azioni internazionali
Eccetera i tra l'altro una non è che aderito alla Corte penale internazionale per paura proprio di essere anche del lasciate chiamatele rispondere insomma per quello
Che poi viene fatto all'estero poi ci sono anche le vicende tanto prepara il suo contratto RAI che con me tu ricordarli quelli che hanno per Rato insomma i privati che che erano a fianco di fare cioè Stati Uniti in Afghanistan ovini racket somme materia estremamente sensibile dal punto di vista deve preoccupazione di Washington
Sì questo è qual è il tema che ad esempio sta così pesa molto anche sulle relazioni con Kabul proprio per questo loro chi voce attribuita a Kabul non era disposto a concederla in in vista della del del ritiro insomma
è chiaro che chi spera in qualche gesto però ricordiamo il deposito degli agenti erano diverse perché alcuni erano in Italia
Con un una carica profili di copertura diplomatica no cioè cattivo console ma altri sono arrivati in Italia solo per l'operazione quindi
Non c'è neanche la possibilità di appellarsi a a quel tipo di copertura o di unità
Peraltro in vita che non è stata riconosciuta neanche per quelli che erano diciamo così negli seduti qui in Italia agenda punto cubi diplomatici no e e quindi insomma indicativi di che Sartorio agli uno male
Però dovrebbero chiedere Fini primo perché hanno fatto questa operazione
Nel secondo evidente che questa operazione secondo quello che ritiene che la magistratura non potevano avvenire trentuno conoscenza il Governo italiano e quindi i problema prima di essere diciamo così cioè l'Italia debba essere il programma di Governo dell'epoca e terzo sulla necessità Cusani
Fare un'operazione di questo tipo un Paese che egli assente o collaboratori è indagato ben prima dell'undici settembre contro le forme di terrorismo Islam visto che è in lista quindi era diciamo di un'operazione gratuita chirurghi tovaglie può essere che può avere una logica andare a prendere un terrorista in un Paese ostile poniamo poniamo veto un Paese che noi Somalia dove tu non hai rappresentanza dove non collaborano Macchi effettuate all'operazione clandestina o semi clandestina in Paesi quindi come l'Italia che ha sempre collaborato lotta al terrorismo insomma
Però questo loro lo dimenticano e io ritengo che questo sia un errore un errore di valutazione
Tra troppo e non l'Italia non era neanche solo da questo punto di vista la collaborazione al Programma ex ordinari rendition se non di me se non ricordo male questa open society già assegni iniziative questo oggi diciamo così americana nei giorni scorsi ha indicato in almeno cinquantaquattro Paesi coloro che hanno cooperato
Con gli Stati Uniti e di cui questi ben nove erano Paesi europei però poi un'altra questione si pone appunto che in questi persone sequestrate che di cui alcune poi gli è stato riconosciuto anche che erano innocenti è il caso del Abu Omar sono state anche
Torturate e si parla diritto qualcuno parlato anche recentemente della possibilità che un buon Pomara sia stato torturato addirittura nella base militare nato di Aviano prima di essere poi trasferita al resto insomma comunque il quadro estremamente complesse e dei profili anche molto gravi
Sì ma in Italia però su questo la magistratura indagato la polizia indagato e sono stati accertati i vari livelli di responsabilità in molti aspetti ripeto dell'altra
è utile storia il grosso della storia è stato chiarito anche vero che sono date le condanne in mano altri vanno altri aspetti forse più perché l'ultima insomma
La
Chi è indagato sono paesi come la Germania dove è stato fatto ben poco ma cito un altro Paese che invia i tempi dei sempre citato in Europa come come come come un esempio noi e la Spezia la Svezia a ma ha collaborato alle rendition e di non mi risulta che ci è stato fatto nulla
Insomma però implicita ed anche a dire perché poi bisogna collocare tutto nel giusto periodo
Adesso discutiamo il processo a un buono è stato fatto molti anni dopo stiamo parlando adesso
Anche il passato tantissimo tempo
Ma quelle rendition a avvennero nell'immediatezza dell'undici settembre quindi era un altro momento storico in questo con questo non voglio giustificare attività legali ma voglio dire che bisogna anche ricordare di quel periodo
Poi perché sono accadute rendition rendition queste sono venuto a fare abbiamo parti siamo partiti da dalla guerra gli hackers noi diamo ritocchi
è una minaccia vira
E che forse poi dopo questa cosa che allarga in diventa nella lotta contro gli hackers può anche prendere strade troppo ampi incontrollabili belli per qualche monco al che modo anche le rendition nota sono state la stessa cosa gli eroi gli stati inviati all'inizio per una serie di impiego operazioni molto ridotte ma poi sono diventato un sistema
E quindi e diventano sistema e non solo sono stati presi terroristi molto pericolosi e che sicuramente merita vuol fare in galera ma sono stati fatti anche degli errori con come e dove come e con con quella venuto colpi concittadine di Pincara in altri posti coperture che Pezzolo statica erroneamente indicate come terroristi perché perché era il sistema di
Prendere e portare in via ivi presunti terroristi quindi insomma erano altre epoche tant'è vero che poi dopo questa pratica insomma farebbe farebbe fare sarebbe
Finite sarebbe conclusa almeno questi erano gli ordini dati radar Obama quando diventano Presidente
Certo chiarissimo grazie grazie veramente a Guido Olimpio corrispondente della Corriere della Sera dagli Stati Uniti grazie presente però
Grazie a voi