Consiglio Superiore della Magistratura

Far che rituale aiutarono usava forza
Niente allora siamo la seduta è aperta
Primo punto all'ordine del giorno sono le comunicazioni della presidenza cominciamo con le comunicazioni di diciamo così di ordinaria amministrazione poi ci sono comunicazione un po'più impegnative che riguardano la prosecuzione della discussione sull'ufficio studi però io avevo avuto la preghiera dei capi di corte che per ragioni di ufficio sono in questo momento impegnati
Sì potevamo poi rinviare la parte dell'ufficio studi alla loro venuta perché gradivano essere presenti siccome c'è una prassi che mi dicono che è sempre stata seguita
Anche
Dei presidenti consigli perché quando un membro chiede che si posticipi perché intende essere presente credo che i capi di corte debbono avere questo di quattro e quindi io incomincio le comunicazioni della presidenza
Poi al termine apro delle comunicazioni ha presieduto da un lato la parola anche ad Amatucci al termine di questi comuni che se non riguarda la sua richiesta mi il l'ordine degli i lavori
Se sono deluse nel frattempo i capi di corte in cominceremo sulla parte relativa all'ufficio studi se no incominceremo con la prima passeremo all'ordine del giorno della prima commissione
Allora come le canzoni di presidenza
Comitato di presidenza seduta del due ottobre
Oddo vanta con riferimento a meno che in data sei dicembre ottantanove diciassette dicembre novanta con la quale la Corte d'appello di Torino comunica che consiglio giudiziario presso la stessa Corte ha proposto l'organizzazione di un incontro di studio a livello distrettuale sulla riforma del processo civile preso atto del parere favorevole espresso dalla Commissione di forma nella seduta del ventidue febbraio novanta
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di approvare l'allegato preventivo concernente struzzo detti conto di studio per una spesa presunta di quattordici milioni e rotti fioriva
Di invitare il Consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Torino a fornire il programma scientifico dell'incontro di studio
Ci sono obiezioni
Verrà proposto dall'Ufficio di forma ci sono non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Punto secondo il comitato di presidenza
Presi d'esame il telegramma ventisei settembre dall'ammontare con le quali il sindaco del comune piano delle prede il primo il più profondo cordoglio eccetto ricevono il cordoglio e per la uccisione di Livatino così anche quello del comune di Pacheco
Punto quattro
Il comitato di presidenza nella seduta del nove ottobre presi in esame la nota otto ottobre novanta del magistrato segretario ha detto la commissione editori il relativo all'incontro di studi per gli uditori giudiziari sul nuovo Codice di procedura penale che si terrà a Roma
Presso il subito hotel dal sei al nove novembre novanta deliberato di proporre all'assemblea penali di accettare preventivo nessun mettono ter per la spesa complessiva di recente a quarantasei milioni e rotti ivi inclusa
Eccetera
Ci sono obiezioni a questo
A questa proposta dell'incontro distruttiva
è un po'calato ma estero direzione ma è un eventuale spontanea evidentemente se ci hanno fatto io non ne sono responsabile personalmente ma se c'era stata questa la cosa vuol dire che la commissione uditori lavorava nuttata qui c'è il presidente della Commissione obitori
Se volete ragguagli sentiamo da dal presidente della commissione ha detto
Non se li volete andiamo avanti l'abbiamo allora per approva assenza ulteriori dettagli da parte del presidente
Punto cinque
Capita da di presidenza nella seduta dell'undici ottobre ha preso in esame la proposta della commissione speciale in materia di legislazione comparata ed incontri studi a livello internazionale
Di indicare dal quindici al diciassette ottobre
I dottori Luigi Bitto presidente di sezione del Tribunale di Milano Alberto già presidente aggiunto della sezione indagini preliminari del Tribunale di Torino Claudio Ouassini eccetera
Ennio Di Cicco Giuseppe sei Evaldo Alfonso Barbara hanno Carlo Capristo Gianni Colla sinistri
Di nominarli in relazione all'invito alla corte di giustizia delle Comunità europea per un soggiorno di studio di magistrati italiani e l'invio di questa delegazione che viene proposta dalla Commissione chiedo scusa
Chiedo scusa
Dico riceve dal presidente la commissione quali sono stati i criteri quindi non credo che possa essere ecco viene la commissione speciale la proposta della commissione speciale c'è presidente la commissione speciale può illustra
Prendere premetto alla ai colleghi del Consiglio
Su questa delibera
Abbiamo operato con tempi estremamente
Al Mustica
Poiché la comunicazione dal ministero c'era pervenuto intorno al sette
Otto
Alla distanza di una settimana appena dal quindici perché queste gelosa dovrebbe essere già iniziato in corso
Questa esperienza
Ci siamo proposti il problema di dare la massima diffusione possibile
Come primo onere per non essere sottoposte alla Thatcher di non avverrà informato
E abbiamo fatto partire addirittura dei fax per qualche centinaio di sentirvi potrà poi per essere più preciso
Il segretario dalla commissione
Sono pervenute una forse una quaranta in una cinquantina trentina qui domande e naturalmente il primo problema che ci siamo posti era quello dei valuta paddock di predeterminare dei criteri in base ai quali operare quest'Jean
Dopo una serie di scambi
Di approfondimenti
Emerso che si dovesse far riferimento innanzitutto ad attitudini particolare che fossero risultate ovviamente dalla domanda da qualche allegato
In altri termini quando la domanda si limitava sic et simpliciter a dire io voglio partecipare non eravamo in condizione di neanche operarla una qualunque forma di valutazione
Rispetto al coloro invece che qualche indicazione l'avevano operante abbiamo ulteriormente distinto cioè abbiamo fatto una specie di due sottocategorie
Coloro che alle indicazioni meramente nominale avevano fatto seguire ho documentazione o indicazioni specifiche di esperienze borse di studio altri impegni di questo genere
Peraltro anche per coloro che non avessero fatto
Non avessero prodotto documentazione quando la indicazione appariva congruo plausibile sia tenuto conto
E inutile dirvi che ha operato un po'il sistema di una conoscenza dirette ciascuno di noi cioè sia sforzato Amatucci
Mi può dare atto perché fu tra i solerte partecipi quest'riunione
Anche Fassone si deve rammentare
Della indicazione che l'incidente poiché in tanti casi non fiera
La possibilità di intervenire aliunde e quindi ci siamo molto sui lati di elementi che venivano indicati dal conoscenze
Specifiche ognuno di noi ha fatto questo si capisce non sovvertendo però i principi ai quali come bio anticipa ci siamo ispirate
Chiedo scusa vorrei pregare presidente della Commissione se per il futuro
Si potesse dato da un lato questo romanzo sollecitare il Ministero a un intervento più tempestivo in modo che consiglio abbia maggior tempo per comunicare i colleghi e se voi ci volessero pubblicizzare i criteri che vengono eseguiti perché io posso dire in questa sede che alcuni colleghi alcuni magistrati hanno conosciuto della di questa vicenda quanto la Commissione aveva già deciso quindi ad evitare che nel futuro si ripete una situazione incresciosa di questo genere cosa potrebbe dare un'impressione non giusta
Sarebbe opportuno prendere queste misure pubblicizzare i criteri di con cui vengono assegnati questi posti
A cui ambiscono perché i magistrati e pregare il ministero di comunicare tempestivamente questa iniziativa grazie grazie a preso atto preside no no no ma devo chiarire
Il ministero non è suscettibile di censura alcuna perché il giorno precedente aveva ricevuto per via diplomatica quest'indicazione il giorno successivo e c'è un mandato questo l'abbiamo pure verifica è inutile dire che si è in altre occasioni questo non si verifica se non l'ha prestata in allora rimanesse ripercorrerà cosa è un'isola sul punto dei criteri beh vedo che tutti i lamenti del fatto che magistrati ne siano stati informati dopo addirittura una deliberazione qua non c'è censura che ci si possa rivolgere ripeto
Quando abbiamo scelto il metodo per fax
E mandandolo a cento centocinquanta uffici giudiziari italiani che cos'altro avremmo potuto fare nella specie relativamente invece ai criteri questo sì prendo atto e ci sforzeremo magari Martello all'ordine del giorno decideremo cioè di approfondire questi criteri e farne una tabella di carattere generale predeterminato
Sì brevissimamente presidente io ho desidererei soltanto non non è una colpa ovviamente della commissione dati i tempi come ho sentito però a me pare strano che oggi diciassette noi dobbiamo valutare una situazione già consumatasi perché il convegno se non sbaglio da dal quindici al diciassette ottobre quindi praticamente che cosa mai potremmo fare revocare la partecipazione di qualcuno che già c'è stato certamente ciò non è possibile
E quindi chiederei di essere molto solleciti e tempestivi in modo tale che il Consiglio posso a valutare sia i criteri di scelta sia alle persone
Che partecipano a questi incontri che hanno una certa rilevanza e importanza grazie
Ma infatti non è uno appunto è una richiesta per il futuro perché queste cose si svolgano maniera più preciso
Gente azione
Pronto non ci sono altre chiedono la parola allora
Così rimane stabile passiamo al punto successivo
Comunicazioni del presidente quelle che riguarda il calendario dei lavori come voi potete vedere nell'allegato che dovreste avere sottomano
C'è un Progetto di calendario dei lavori votata al mese di gennaio
Sino al mese di luglio
Fino a metà luglio
E grossomodo risponde ai criteri tradizionali delle tre settimane intense della settimana bianca
L'abbiamo battuta in modo da evitare il più possibile a far coincidere il più possibile non sempre è stato possibile
La settimana bianca con le settimane in cui ci sono feste infrasettimanali e i limiti del possibile prebellico al qualche caso non è possibile perché quando ci sono due settimane con feste infrasettimanali ingaggio
Dietro l'alta uno metro bus
Non si possono fare coincidere e dalle settimane diabete per
Per un mio un'esigenza che la presidenza che credo sia apposta terroristica ma d'altra parte lavoro come voi vedete così intenso che
Non possiamo non possiamo concederci pause oltre il lo stretto indispensabile
Questo è il criterio a cui è informato
Il calendario
Se ci sono obiezioni sentiamo se ci sono obiezioni
Le ore quattordici quelle ore quindici che secondo me a va be'ma io potevo li corregge
Difficilmente alla quattordici perché la vecchia tradizione con le altre volte in questo trimestre abbiamo corretto in ore quindici l'inizio dell'uno allora sì se siete d'accordo avvertiamo cambiava mettiamo ecco invece e si mette in gioco in raccordo
Io allora mettiamo a verbale che abbiamo lunedì nato il lunedì alle ore quindici torneo prego presidente io volevo un'assicurazione
Sparse
In questo calendario
Perché poi se si vuole fare gesti regolare magari
Termini ecco questo vuol dire questo calendario senilità che le vacanze non lo non arriveranno mai prima della custodia il quindici luglio
Del diciannove luglio insomma de La sette vale come c'è questo quindi le vacanze non dovreste non dovreste programmarle per prima del diciannove luglio
Ottobre
Da un po'di Palermo comunque no io accetta questa domanda di proporre il calendario successivo al più presto possibile in modo che qualità quella possiate con maggiore sicurezza
Determinare le vostre veri con questo calendario e sapete che non le potete del prima del diciannove luglio ecco
Categorica la col prossimo calendario ecco Livia dinanzi mafiosa urla ecco quarantanove
Se Peres Telese
Presidente io volevo solo fare
Un'osservazione e fare una preghiera che d'altra parte lo rivoltosi dal presidente della Commissione riforma
Per quanto possa essere nelle sue attribuzioni nonché al presidente della Commissione uffici direttivi della quale indegnamente faccio parte
E cioè a dire che
In particolare per quello che si riferisce al calendario del lunedì e queste due Commissioni
Un inizio che sia dal precedente alle ore sedici mi si consenta a l'espressione io lo vedo quasi un incivile e non vedo perché
In magistratura sì che possano interrompere l'udienza per poter semplicemente poter mangiare decentemente dove si vuole a casa
Al ristorante a alla al Parlamento un minimo di intervallo che a qualsiasi lavoratore
In un'ora ragionevole che fa le tredici e trenta alle quattordici e le sedici e non lo si possa fare nel Consiglio superiore
Quando si nessuno proibisce a parte le esigenze che io posso capirli dei colleghi che vengono da fuori Roma che non anticipare la seduta a lunedì mattina quanto meno a settimane alterne che darebbe la possibilità di trattare in particolare per la riforma
Problemi che sono piuttosto Complessi non in quello che diventa poi sarebbe uno spezzone fra le quindici e le quindici e trenta alle diciassette dove vado è inserire anche l'esigenza di altre Commissioni egualmente importante
Ma soprattutto perché non dà spazio mi si consenta ammettessero di Roma che cerco di essere presenti per ragioni di servizio tutti i giorni
E anche di di poter seguire
Che problemi piuttosto complessi che sono nelle commissioni che poi se non vengono secondo me affrontati prelibati e l'abbiamo vista anche ieri sera in Commissione uffici direttivi di anche con il contributo essenziale
I colleghi anche Esterni alla commissione e poi i Pandava influire sul plenum in un modo caotico e direi quasi vessatoria vessatoria nel senso che potremmo non è in grado con i tempi eccessivamente ristretti che sono dedicati che devono essere dedicati necessariamente per le esigenze del calendario così prospettata ai problemi che la riforma degli uffici direttivi o assegni che le pratiche ritornano nelle Commissioni
Quindi la preghiera miniera che SPD valutare se è possibile ha intanto che ci sia un intervallo ragionevole
Perché non c'è ragione per cui con lenzuoli che teoricamente si potrebbe protette da quattordici alle sedici non possono essere spostate dalle sedici anche alle ventuno ieri sera in Commissione uffici direttivi mi sembra che abbiamo terminato alle ventuno e quindici circa
Finché non è poi un orario astronomico che ha è accettabile penso da tutti
E che non è neanche contrastante con le pur doverose esigenze che che io devo tenere presente come proponenti per i colleghi che hanno una vita di relazione di famiglia che lavora e che interessi anche di fuori di Roma della preghiera sommesso miniera di e non fare iniziare ma il calendario delle sedute le commissioni a maggior ragione il lunedì dalle vizio delle settimane quindi quando si riprendono un po'tutte in un orario che bardana secondo mesi mi si consenta all'espressione
Una sufficiente serietà al lavoro di certe commissioni che affrontano problemi di carattere generale e che quindi avrebbero bisogno di un di uno spazio secondo me più ragionevole per la riflessione è ugualmente per la Commissione uffici direttivi perché poi oltretutto essendo due Commissioni di un notevole interesse quando si vanno a creare problemi come quello della possibilità di iniziare riformare uffici direttive alle ore quattordici lunedì per dire ventotto di gennaio
Pur di rubare la postura di partecipare a nessuno dei due ospedali la mia preghiera è questa quindi vedere fermo restando il calendario così come coinvolgendo i colleghi eventualmente in questa problematica di fare sì che per la riforma degli uffici direttivi lì dove se Speak servizio ore quattordici ci siano riduzioni sedici con l'impegno che se necessario per le esigenze di lavoro di trattazione serie delle pratiche
Di tardare duole dopo invece delle diciannove diciannove trenta canonica fino alle ventuno ventuno e trenta ci dovrebbe essere ma illimitata disponibilità
E dei componenti delle due Commissioni e di tutti i colleghi
Che hanno comunque interesse a seguire attivamente il proprio lavoro ringrazia e nona o se non ho capito male la proposta del Salesi va oltre la proposta Condorelli pagavano USA colora le chiedeva lunedì ore quindici mentre Teresi chiede lunedì ore sedici e giovedì ore sedici e trenta mi pare no
Come
No no perché non ci sono commissioni legislative
La prima connessione no & no e quella del del lunedì diventa più difficile
Lunedì al massimo si per varie ore quindici ed è il giovedì che si può fare ore sedici e trenta secondo me
Allora rimaniamo
Il giovedì faccio presente che per chi sta fuori e un giorno ma se la vi rientra quindi sono rari i treni però teniamo presente che molte volte il giovedì con la riunione del plenaria anzi finiamo verso le due
E allora è chiaro che dopo indoor mancano come l'esperienza almeno nelle sedute precedenti e ci ha dimostrato che il giovedì e andiamo avanti normalmente per concludere l'ordine del giorno
Arriviamo fino alle due due e mezza quindi dopodiché ore sedici anni facciamo alle sedici anziché sedici e trenta diciamo sedici va be facciamo sedici poi di fatto quasi geloso ma almeno
Giovedì Commissione Jeanne giovedì non c'è problema delle due il problema delle dove io c'è il lunedì
Allora i doveri ore quindici e il Leggio venti si può benissimo ore sedici o sedici e trenta paghiamo sedici poi
Allora il calendario rimane così modificato che lunedì secondo la proposta Condorelli l'inizio del delle forme direttive ore quindici dolore quattordici
Il giovedì riforma direttivi uditori ore sedici anziché quindici e trenta
Conduttori
Come laudi ecco siccome commissione uditori noi avevamo già affrontato il problema della sovrapposizione di orari con la commissione riforma e siccome tutti i componenti della Commissione uditori avevano manifestato l'intenzione di potreste presenti almeno parte anche ai lavori della riforma l'avevamo già approvato una modifica dell'orario nel senso che il martedì anziché alle diciassette e noi ci rinviamo alle ore diciotto per consentire almeno un'ora di possibile presenza alla commissione riforma
E per quanto riguarda il giovedì
A questo punto noi io propongo che la commissione uditori venga posticipata quindi si dà ricordi comincia alle sedici fissare due editoriali diciassette trenta diciotto ecco per consentire
Il cosa viene un pochettino diventa un po'Decchino anomala
Sul piano formale sul piano sostanziale no sorgano formale essi perché nella distribuzione delle connessione
Noi abbiamo sempre tenuti distinti delle commissioni diciamo così numerati una Jarret quanto dalle altre commissioni
Perché e c'era una logica per non la non coincidenza d'orario è infatti quando abbiamo fatto la distribuzione dei consiglieri nelle diverse condizioni abbiamo sempre cercato di evitare che e ci fossero sovrapposizioni cioè che nessuno potesse far parte contemporaneamente delle commissioni numerate o delle con Mittel degli altri tipi di commissione perché c'erano le coincidenze di date
Allora in linea di principio la proposta non può essere accolto in linea di fatto si evidente siccome poi ogni Consigliere ha diritto ad andare in tutte le commissioni anche di quelle qui non fa parte
In qualche modo possiamo trovare la la strada però la stalla potrebbe essere questa che il lunedì
Eh sì per falsa per forza riforme di Ranieri perché sono aperti nel salone io ho detto il le criterio è sempre stato questo guarda abbiamo dato alla distribuzione dei consiglieri l'abbiam fatta secondo questo criterio
Che nessun consigliere potenza esseri in più commissioni numerate o in più Commissione te Vitti Ciabatti lettere ottanta perché
Qualche aggiustamento
Eh lo so Ramella polizze
Ma allora se l'aggiustamento di fatto avviene avviene allora sarà lo fate voi senza lasciando intatta la il calendario poi si è poi a un certo momento le commissioni decidono di anticipare o di posticipare
Di mezzo euro di orrore non è la fine del mondo non credo che sia questo un problema delicato
Proprio per consentire ai membri delle commissioni i quali lo vogliono fare e ne hanno diritto anche se non sono compartecipi
Ufficialmente di un'altra Commissione di andare a sentire e a partecipare al tempo viene visto come in Parlamento anche qui tutti i consiglieri hanno diritto di partecipare a tutte le Commissioni
Allora rimane patrono
Ecco io vorrei porre una questione di principio
E cioè il fatto che questo Consiglio si compone di due diciamo componenti cioè i romani che abita a Roma e quelli che non abitano a Roma
Naturalmente per favorire quelli che non abitano a Roma cioè i pendolari noi rimaniamo strozza
Nel senso che praticamente consiglio svolge un enorme lavoro che deve svolgere tra i lunedì pomeriggio di giovedì sera
Ora per carità il venerdì comunque io credo che non può esser essere utilizzato perché c'è da disciplinare di non non è possibile quindi venerdì lo però cercherei di conciliare le diverse esigenze che io per carità capisco recuperando il lunedì mattina
Perché allora tante coincidenze tanti tanto stress tanto accumulo di lavoro insomma proprio al fine di una al fine di una migliore funzionalità del Consiglio si potrebbe
Sì problemi che si potrebbero risolvere questo io lo dico in linea generale
In linea particolare Fassone mi faceva notare prima e allora io intervengo visto che ho la parola che noi abbiamo qui per il plenum di mercoledì
Abbiamo la regola che inizia alle dieci e poi alle sedici e trenta con il pericolo sia la mattina che il pomeriggio di arrivare troppo tardi e quindi di fare la mattina un continuo rispetto al pomeriggio del pomeriggio di andare in mercoledì molto tardi
Io suggerisco di anticipare sia la mattina che pomeriggio cioè di cominciare alle nove la mattina e magari di cominciare alle quindici e trenta mi dice ieri pomeriggio in modo che in sostanza si ripristini anche nella seduta del plenum un criterio di stop
Di migliore funzionalità umana di tale componente umana e noi che facciamo
Ecco io quindi concluderò opposto questi due problemi uno limitato al plenum direi del mercoledì l'altro di carattere generale sul recupero se possibile del lunedì mattina grazie
Cupola del lunedì mattina credo che si possa fare ma non come norma generale perché ci sono le esigenze dei romani ma ci sono le esigenze anche dei non Roma
Però anche qui dico né nulla vieta alle singole commissioni di fare riunioni straordinarie il lunedì mattina
E io le lascerei proprio questo spazio per lunedì mattina per le commissioni che si trovano in difficoltà nel loro ordine del giorno che è di potere mettere qualche volta e anzi do suggerirei come Consiglio alle commissioni che si trovassero in qualche difficoltà
Tipo potere mettere come sedute straordinarie anche lunedì mattina ma non lo metterei in maniera obbligatorio nel calendario non lascerai come una valvola di sfogo per le singole commissioni quanto a all'inizio prima
Potrei pensare e vedere favorevolmente all'inizio prima il GP mercoledì alle ore nove il giovedì ore nove e trenta per il giovedì c'è qualche difficoltà perché per anche il migliore funzionamento sia delle commissioni che del Consiglio è necessario ed è opportuno che il giovedì mattina prima del Consiglio ci sia il comitato di presidenza
E normalmente il comitato di presidenza è fatto il martedì
E il giovedì perché sono due giornate che consentono funzionalmente il il migliore lavoro possibile sia per le commissioni sia per il club
Quindi io sarei d'accordo per anticipare anche alle nove se volete il bel Coletti
Ma non giovedì perché mi devo lasciare un margine almeno alle nove dalle nove alle dieci del comitato di presidenza
Senta volete cominciamo
Nove e trenta e ridurre il mercoledì
Va bene allora
Ecco sei dice allora notificare così il calendario mercoledì
Il consiglio ore
No a ore nove e trenta alle ore sedici
Poi dipende anche dalla puntualità perché voi sapete che il Consiglio incomincia appena c'è numero legale non poi cominciare prima del momento tipica di all'una e mezza spacchiamo cerca cosa il mercoledì per usare un termine da lavoratore come diceva il collega
Tutte oltre che in realtà non aliena domani tra abitudini di pascolo del nord
Speriamo di no complicare troppo le cose
Allora
Sentiamo con queste modifiche approvate e le riassumo per la per la la segreteria per non fare confusione le notifiche sono state negli orari soprattutto il lunedì ore quindici invece che alle quattordici
Il giochetti ore
Sei dieci anziché ore quindici e trenta
Il la la riunione del della del plenum mercoledì ore nove e trenta anziché ore dieci e ore sedici anziché sedici e trenta
Queste sono le modifiche che sono state
A Porta
A che ora più che al calendario agli orari del Cagliari e rimane ferma la facoltà lo mettiamo a verbale anche per ulteriori che il lunedì mattina alle commissioni non c'è bisogno di dirlo è implicito ma le condizioni se vogliono farlo riunioni convocazioni straordinarie se lo vogliono l'Ecopass appunto
Tanto serve serve come come invito a cena
L'ultimo appunto della prima parte delle dichiarazioni
Della presidenza il punto sette
Il comitato di presidenza
Sollecitava deliberava a preso atto della situazione di crisi del tribunale di Rossato è venuto anche una delegazione dal tribunale diverse di Rossano
Ha deliberato di rappresentare alla terza Commissione l'opportunità di proporre all'assemblea plenaria di richiedere al ministro di Grazia e Giustizia esaminare l'opportunità di disporre l'anticipato possesso
Del dottor Guglielmo la Bonino ha trasferito con delibera consigliare tre ottobre novanta le esigenze di Rosarno derivano dal fatto che altrimenti il tribunale non si può riunire se non c'è questo anticipato non c'è collegio non non si può avere col non ci sono obiezioni su questa richiesta lo rivolte è una richiesta fatta alla terza commissione presiederà la terza commissione non ha niente da osservare no va be'prende atto
Mi pareva che ci fosse il consigliere
Amatucci che avesse chiesto la parola
Alla parola grazie presidente prima di passare alla seconda parte se le comunicazioni della Presidente
Greco ha provocato verosimilmente un equivoco quando ho chiesto che fosse posto all'ordine del giorno di oggi
Il punto relativo la proposta dell'onorevole Gargani concernente norme per il reclutamento di uditori giudiziari mediante concorso riservato a candidati in possesso di determinati requisiti
La cui discussione fissata in Commissione giustizia per Dom per oggi pomeriggio
Io intendevo formulare una richiesta ex articolo quarantasei mi sono poi reso conto che non avendo io ho specificato che la richiesta razza articolo quarantasei o verosimilmente indotto l'equivoco
Relativo alla sollecitazione dell'esame da parte dalla Commissione la quale mi si dice
La proposta di legge è stata già mandata per il prescritto parere
Quindi faccio ammenda gli averle
Involontariamente provocato
Questo malinteso il reiterò la mia richiesta risalga alla stessa ecco reitero appunto della mia richiesta ex articolo quarantacinque a questo punto cioè all'inizio
Di ciascuna se siamo datoriali dal punto di vista formalistica la richiesta presidente e colleghi deriva da questo io ho appreso per caso
Che oggi pomeriggio la Commissione giustizia della Camera dei deputati
Discute questa proposta di legge onorevole Gargani che si articola su più punti più di più qualificanti dei quali sono concernente concernono l'ingresso in magistratura
Con procedure atipiche da parte di categorie privilegiate avvocati DC prenditori assistenti universitari impiegati direttivi dell'amministrazione dalla giustizia
Sono peraltro anche allarmato dal fatto che il il disegno di legge approvato ieri sera dal Senato mentre noi stavamo discutendo sia in sede di riforma
Sia adesso discuteremo in sede di Consiglio è stato approvato prima ancora che arrivasse il parere del CSM e benché dall'a proposta della Commissione giustizia
Si evinca che la stessa Commissione ferme le Riserve diceva firma riserve che dovranno essere definitivamente sciolto dopo l'acquisizione di ulteriori dati tecnici e dopo aver conosciuto il parere del CSM per quanto concerne le altre disposizioni
Cioè accade che la Commissione alla riservato l'esame ulteriore da parte dell'Assemblea all'acquisizione del parere del CSM ed è accaduto invece che noi si sia preso dalla televisione ieri dai giornali oggi
Che questo disegno di legge da uno dei rami del Parlamento è stato approva
Da una commissione in sede deliberante
In sede deliberante va detto voglio dire io intendo comunque che un uno dei rami del Parlamento approvato allora siccome mi pare che non sia meno importante
La proposta non sia meno importante la proposta di legge concernente il reclutamento straordinario di magistrati che nella proposta di legge onorevole Gargani che dell'ottantasette concerneva quattrocentocinquanta persone
Ma che in altre otto proposte di legge collegate concerne addirittura mille o mille cento persone
Temo fortemente che nelle more dell'esame da parte dalla Commissione riforma e nelle more della sottoposizione da parte delle commissioni le sue conclusioni al Consiglio ossa per avventura a cadere quanto è accaduto ieri cioè che il Parlamento approvi un disegno di legge una proposta di legge di tale portata senza l'acquisizione preventiva del parere del Consiglio superiore la magistratura dubito dunque anche che vi sia tempo data la prassi che si sta instaurando la pressione che vi è la parte del Paese l'urgenza oggettiva
Di certi problemi dubito fortemente che stavolta la Commissione riforma abbia la certezza di poter lavorare in tranquillità e che vi siano tempi adeguati perché il Consiglio superiore arrivi poi esprimere il tempo il suo barriere
Da qui la richiesta di inserimento del punto all'ordine del giorno riterrei preferibile e appesa alla possibilità che intanto ci si trovi la legge approvata che il Consiglio anche se in via sommaria
In questo livello a questo livello prima ancora di un esame da bar dalla Commissione riforma esprime una linea di tendenza di massima
Su questa proposta di legge che a me pare e di grossa portata e che soprattutto è assolutamente contraria all'atteggiamento assunto dai magistrati
Da decenni ecco insomma lasciare che ciò avvenga senza che il consiglio abbia avuto occasione
Di esprimersi mi parrebbe inopportuno quindi sollecito il parere del consiglio sul punto arco darei la parola adesso d'ufficio Ardis rossa perché aveva pare che
La prima risposta dei pareri e la pistola io sono mi rendo conto delle esigenze di questa di questa richiesta che mi sembra senz'altro giustificata infondata d'altronde i tempi dei lavori di un organo collegiale sono quelli che sono perché
E tutti hanno diritto di parlare i tempi dei lavori delle Commissioni sono quelli che sono e quindi anche
L'esame di quei precedenti disegni già preso certamente un po'di tempo però dico su questo su questo con cui causare io sarei senz'altro favorevole a che ci fosse
Una presa di posizione quanto meno di massima di principio salvo poi se ci sarà la possibilità
Vedere più in dettaglio questo questo testo questo testo è arrivato ieri qui quindi
Va bene sì restrizioni Daniela
Altrui io l'ho visto ieri sera
Va
Be'perché evidentemente qui possiamo anche dare alcune indicazioni però non è che guadagniamo tempo se anche diamo delle indicazioni oggi frequentando sempre la Commissione che deve esaminare penso almeno almeno io non sarei favorevole personalmente a voi il Consiglio può decidere in modo anche diverso ma io non sarei favorevole allegria di espropriare la convenzione di questo sua prerogativa di di fare lei di esaminare il problema di portarcelo qui
E
Cioè la commissione è in grado
Visione autarchici suonare alle credo che sia la cosa migliore e e aprire un dibattito avendo già un orientamento dalla Commissione perché altrimenti ora la mia
Paura e che noi anziché accelerare i tempi di all'Umbria Benoît Jacquot un dibattito cui che non può essere breve
Portandoci avanti probabilmente tutta la mattina o forse di vizio del pomeriggio dopodiché si deve riunire la convenzione dopo deve ritornare dalla commissione quindi secondo me non guadagniamo tempo sei invece la Commissione fosse in grado di dirci
Che con celerità
Possono portarci in consiglio il loro parere le cose secondo me sarebbero ecco
Dunque
Prego che era ecco Coccia
Boso presidente la questione posta dal collega Amatucci di grande spessore di grande serietà io ma ritengo che raccogliendo anche un intervento che le ha fatto che sarebbe comunque auspicabile sul punto specifico sei la Commissione riforma possa quantomeno all'inizio della seduta pomeridiana
O anche domani ma anche domani meglio se alla seduta pomeridiana presentarci un documento di massima che investe l'orientamento di fondo del della proposta Gargani riprendendo le cose che diceva Amatucci
Ma signor presidente ho voluto l'occasione per dire che questo nostro Consiglio all'inizio dei suoi lavori si trova proprio rispetto a questa questione di fronte
Ad un problema sul quale noi dobbiamo cercare i
Di esprimere un indirizzo io esternare
Un orientamento collegiale univoco rispetto ai rapporti con i due rami del Parlamento e alla nostra funzione i pareri perché questi barili che noi riteniamo debbono avere un senso e un valore nella formazione del convincimento dei legislatori deve avere tempi idonei o per tempi Doni significa che dobbiamo realizzare
Tramite la volontà del plenum
Un rapporto con le Commissioni competenti
Tali da consentire sempre la possibilità di acquisire il nostro paniere in tempi utili all'opera del legislatore
è una vecchia questione mai risolta io non credo che ci siano normative che ospitino acché si possa formalizzare questa nostra precisa richiesta politica
Che credo sia uno degli atti qualificanti della vita di questo nuovo Consiglio Superiore della Magistratura
Se il presidente il onorevole Coccia anticipato per la verità quello che io volevo dire perché praticamente nulli
Ci troviamo in questa situazione quale che possono essere i nostri tempi forzati nell'esprimere questi pari io comunque non possiamo certo metterci a fare un gioco di rincorsa al legislatore anticipa un gioco di anticipo reciproco
E allora sorge opportunisti ma la necessità di prendere contatto con i responsabili i presidenti delle commissioni particolarmente la presidenza alla Commissione giustizia affinché si raggiunga un'intesa
In modo che il nostro pareva che la cosa mi pare si è già verificata precedentemente
A proposito il parere che abbiamo dato in relazione alle modifiche del codice di procedura penale
Cioè i nostri pareri non siano soltanto una vaga esercitazione letteraria che giungano fuori termine o oltre il termine ma siano qualcosa che per lo meno a chi lo esprime atti alla fondatezza anche per non sentirsi del tutto immotivato che questo parere comunque venga preso in un qualche considerazione o venga letto
E sì si potrebbe ovviare quindi chiedendo a questi organi di a vere quanto meno la finezza la delicatezza non so come vogliamo definirla e di procurarsi di fare in modo che si procura il nostro pareri e allora sarebbe opportuno che la richiesta del pari fosse quanto meno accompagnata dalla indicazione della data in cui la commissione o le Commissioni tratteranno lo specifico argomento questo nel duplice fine
Da un lato di i fare in modo e di Facco statale loro lo di dichiara di far dichiarare loro la brevità dei tempi che ci mettono a disposizione
D'altro lato far regolare i nomi sui tempi dei nostri lavori perché quando loro ci dovranno trasmette una richiesta di Paride dicendo guardate che ne parleremo il giorno X
Per lo meno ci devono dare quei due o tre giorni quattro giorni di tempo per esaminare la questione quindi costringerà a loro a darci questo termine
D'altra parte considerarlo dire Colaci
E di sapere che comunque entro quella data costi quel che costi sul piano organizzativo dei nostri lavori comunque entro quella data dobbiamo dare i pareri solo questo potrà rendere non vanno il nostro lavoro e potrà comunque
Perché noi credo siamo giustamente diceva onorevoli in condizioni di esigere
Che questo parere nostro abbia la rilevanza che la legge gli attribuisce
Presidente colleghi anch'io ritengo che il momento del parere sia un momento fortemente un momento saliente della nostra funzione
E questa sua forza e si manifesta soprattutto in quel delicato giuoco l'equilibrio il sospetto in regole il buon comportamento fra poteri dello Stato
Allora questa considerazione porta a sottolineare con forza che poi il parere è stabilito dalla legge
Il comportamento delle Camere lei quali effettivamente non diamo la possibilità a questo Consiglio
Di compiere un atto che si inserisce a mio sommesso avviso nell'iter procedimentale della legge come una condicio oserei dire sine qua non per la correttezza di questo procedimento sia f
Se così stanno le cose mentre mi pare opportuno che questo Consiglio sia pure in forme i rapporti fra organi il vertice dell'ordinamento e quindi di rapporti che devono sempre essere interprete pesci della informati a una a un rispetto nei il proprio a nessuna durezza a nessuna puntualizzazione Anna a un non puntare i piedi ma ci deve dire però con estrema chiarezza che noi non riteniamo di dover essere strangolati
Io resto recarmi dietro l'essere costretti
Specialmente per un problema così delicato a esprimere la nostra opinione a tamburo battente
Perché se effettivamente si commette
Questo atto mi permetto di dire di scorrettezza rispetta le regole del buon comportamento fra organi di rilevanza costituzionale o costituzionali tutti
In senso proprio evidentemente chi del libera il Parlamento che delibera senza aspettare il nostro parere significa che di questo parere proprio ritiene
Quindi direi
Che ci sono due momenti questo momento di fondo in cui dovremo cercare e in questo senso pensiamo che nessuno possa essere più a patto di lei signor presidente di stabilire questi buoni rapporti queste regole di corre pensa costituzionale se mi è consentito di usare questa espressione perché si stabilisca un Mochizuki operanti una una consuetudine un uno certo procedimento
In concreto per questa situazione direi di essere sono sommessamente contrario a chi è su un argomento estremamente importante su cui almeno la componente togata di questo Consiglio ha espresso da sempre
In mille sedi e in mille modi una radicale ostilità un che viene ma la mente interpretata come un precursore certo corporativismo ma non è tale e non voglio anticipare gli argomenti
Che proprio perché l'argomento è delicato e il documento che esce da questo Consiglio appiattito
Deve essere un documento articolato anche per le reazioni dell'opinione pubblica su questo problema perché la nostra posizione è una posizione di tutela delle ragioni dei cittadini che questo non si possa fare
Grazie
Grazie De Gregorio
Ma e qui noi siamo di fronte a due temi uno di carattere generale di rapporto tra il Consiglio superiore della magistratura e il Parlamento
E direi che il tema importante si può trovare una soluzione attraverso un contatto che il nostro presidente può prendere con i presidenti delle Commissioni giustizia di Camera e Senato e con i presidenti dei due rami del Parlamento perché come sottolineava il consiglieri Lipari
E questi pareri del consiglio superiore non arrivino in in ritardo come è successo in questo caso che noi siamo non abbiamo potuto esprimere tempestivamente il nostro paniere sul sulla proposta di legge Mancino Gallo perché questa la settimana scorsa era una settimana bianca e quindi non ci siamo potuti occupare di questa proposta di legge che tuttavia però era stata trasmessa al Consiglio superiore dalla magistratura
Il secondo punto è un problema più concreto e che ad evitare che la Camera dei deputati sia pervenga all'approvazione del del progetto Gargani con la stessa sollecitudine con cui si è proceduto al Senato
Noi il nostro il problema è quello di esprimere subito il nostro parere che e vi dico subito tenesse il parere contrario a questa soluzione e straordinarie magistratura addirittura di oltre mille magistrati
Io penso che la Commissione riforma facendo tesoro di tutto quanto l'Associazione nazionale magistrati i gruppi dei magistrati e credo anche parecchie partiti politici hanno detto su questo argomento perché questa idea dell'assunzione straordinaria in magistratura risale sì al mille novecentottantasette ma è molto più vecchia
Io chiedo che poiché e tutti e questo tema è stato sviscerato poi che questo tema è stato trattato
Con con particolare ricchezza di argomenti con un particolare dovizia
Dalla all'associazione magistrati da tutti quanti i magistrati ma non soltanto ma anche dalla dalla classe politica in generale io penso che la commissione riforma in poco tempo
Può diciamo pervenire ad un pare i re e noi discuterlo magari già non dico oggi pomeriggio ma domani nella se nella seduta di domani e quindi il mio invito e che si faccia presto forse non c'è questa fretta eccessiva però siccome non credo che ci sia da aggiungere molto a quanto già si è detto su questo tema anche in sede di del di congressi della Associazione Nazionale Magistrati io penso che indica il parete
Può essere predisposto con una con con sollecitudine possa essere approvato domani stesso parere ripeto che deve essere contrario
All'assunzione straordinaria in magistratura di questi oltre mille perché non garantiscono quella indipendenza quell'autonomia
E quella professionalità soprattutto che noi tanto ci sforziamo di realizzare con le nostre modeste forze te vorrei dire che vorrei concludere dicendo che ben altre strade ci sono che possono essere percorse per esempio
Noi ci si dal molto tempo abbiamo denunciato il fatto che le commissioni di esame potrebbero essere raddoppiate potrebbero essere incrementate che addirittura i professori e potrebbero che partecipino a queste Commissioni potrebbero essere messi fuori ruolo così come i giudici perché sintetico la tempo pieno all'espletamento del concorso
Avere dei tempi brevi di cinque sei mesi perché l'argomento che viene portato a sostegno dall'assunzione straordinari in magistratura e che gli organici sono scoperti perché queste commissioni d'esame non riescono a varare un certo numero di magistrati in tempi accettabili beh si tratta di un problema di copertura finanziaria
Penso con poca Spesal si può addirittura dare ai componenti delle commissioni un gettone che sia adeguato
Al al lavoro che vanno ad espletare si tratta soprattutto di farle lavorare a tempo pieno quindi cinque giorni a settimana mettere fuori ruolo sia i professori sia i magistrati perché in tempi io penso in cinque sei mesi si potrebbe arrivare poi all'espletamento di questi concorsi
E quindi all'assunzione dei magistrati che mancano nell'attuale organico ringrazio
Do chiedo scusa se interrompo
Voglio portare un elemento nuovo alla discussione
Ecco il no e l'elemento nuovo è che vedo l'ordine
Per la cartella della commissione Bollettino delle Giunte della Camera
Che dice effettivamente che alle diciassette hanno messo all'ordine allora a questo punto non non abbiamo tempo né per discutere adesso del per dare un termine alla commesse
Io proporrei vietata la emergenza che noi facessimo una richiesta alla formale alla Commissione siccome c'è arrivata ieri o l'altro ieri c'è arrivata la
Allora rilevato che c'è arrivata la richiesta da parte del ministro altro ho oggi esamineremo per dare il parere e preghiamo la confessione di attendere il nostro parere prolungate impegnandoci a darlo entro domani pare io credo che questo per bloccare perché altrimenti per quanta buona volontà noi ci mettiamo Noel prima delle diciassette il parere e difficile riusciamo
Allora io direi facciamo un atto interlocutori
Prepariamo una spicco l'ordine del giorno in cui diciamo fatto rilevare che la richiesta di parere che non c'è inadempienza da parte nostra perché non avevamo il tempo materiale
Che ci impegniamo a dare parere entro la giornata di domani e chiediamo nel frattempo la Commissione di di soprassedere le conclusioni almeno le conclusioni magari cominciare il dibattito non comincino ma inattesa del nostro parere che non può che arrivare domani
Una richiesta rispettosa ma la richiesta in questo senso credo che sia cosa fa
Potrei farlo anch'io con una telefonata presidente della commissione ma mi pare che a questo punto sia più giusto
Se siete d'accordo che lo si faccia con un atto collegiale
Si prepara un piccolo piccola una una piccola risoluzione quesito dice ha preso atto che il giorno tale ci si è arrivata la richiesta del ministro che la commissione
Se si io ho interrotto per portare questo nuovo elemento perché purtroppo l'elemento drammatizza la situazione perché la commissione si unisce alle diciassette all'ordine del giorno a Perugia sette ma va bene
Presidente e leader in questo e sulla disegno Gargani resta si allarga
Va be'fra io invece ero relatori sugli altri disegni va be De Marco Barone praticamente eravate a il alla Camera poi si mettono tutti i tutsi
I problemi che qua abbiamo fatto il gioco della lepre perché ne sono arrivati uno dietro l'altro praticamente sugli stessi argomenti o comunque su argomenti connessi per cui la commissione che ha lavorato su questo argomento si è trovata a a dover rifare stamattina l'ultima rete redazione della della relazione
Perché lo aggiornata ieri sera professor non c'era Pistons abbiamo fatto ancora un aggiornamento che ed è in corso di di stesura
Sì che il il problema è questo che poi ci troviamo io poi non lo so ieri si era sentita ieri il parlamento che addirittura i il Senato avrebbe licenziato il testo non in sede di Commissione referente ma in sede deliberanti un testo che è passato alla Camera quindi il nostro paniere cade sostanzialmente a metà strada se tutto va bene si riusciamo tant'è vero che c'era una richiesta
Lo sa professor Piso russi di portare domani mattina ex articolo quarantacinque Regolamento quello che siamo riusciti a Dini maniere che arrivi possibilmente almeno nelle more fra nel passaggio tra un ramo e l'altro del Parlamento e a questo punto fra altre così il disegno di legge governativo anche inglobato nella parte che riguarda un fatto importantissimo che sono le assegnazioni di ufficio
Il disegno modificando peraltro il disegno di legge iniziative di Mancino ed altri
Quindi il punto e quello di cercare di lamentandosi di di questa sfasatura di tempi perché in buona sostanza i pareri come è stato ben ricordato intanto valori in quanto illumina chi sta decidendo perché se invece arriva dopo abbiamo a una classica presa d'atto anche perché c'è anche qualche irregolarità tecnica che nella relazione posti l'evidenza che penso che il legislatore dovrà valutare attentamente e e quindi a questo punto il quello che possiamo fare come commissioni forma l'accelerazione dei tempi eccoli dirigenziale domani mattina spero che il Consiglio se ne occuperà
Questo apparire sui incentivi interventi straordinari assegnazioni di ufficio applicazioni fino per quanto riguarda i significa che anch'io concordo con l'iniziativa del presidente
Va bene volevo rettificare la drammaticità della cosa non è in sede
Legislativa oggi in sede referente e sono due tre quattro cinque sei sette otto nove
Proposte nel bar di legge quindi
Per quella prassi che si usa norma oggi non non concluderanno certamente oggi questo almeno tre però ed è giusto che ne prendiamo posizione già oggi dicendo aspettate prima di concludere almeno il parere che noi il verremo formula Teresa
Presidente io dirò impazzite costeggia agenzie però
Vorrei andare oltre la proposta il discorso è al di là del caso che ci occupa che è importantissimo estremamente delicato perché secondo me incentra un po'quella che è la problematica che ha fatto parte anche di numerose
Perfino recenti polemiche parliamoci chiaramente tanto il discorso può essere fatto apertamente fra il Consiglio superiore e altri organi dello Stato
Io ritengo che doveva partire da un da un presupposto
Nel quale dato atto che questo è il mio punto di vista attraverso una ricognizione della normativa tutta costituzionale nomina
La posizione del Consiglio è in certo qual modo bivalente perché da un lato è organo ed essenzialmente or corre dei rischi scivolano di alta amministrazione per tutto ciò che concerne i magistrati dall'altro in
Questo ambito ha indubbiamente una valenza come si dice politica in quanto è l'unico organo che costituzionalmente estrae previsto per titolare o comunque per interessarsi determinate problematiche questo da altra parte è stato recepito oltre in cui quello che direi la più costante non vorrei dire accreditata la più numerosa è la più concorde
Esperienza dottrinaria anche dal testo normativo ordinario perché proprio il legislatore ordinario con la legge istitutiva del consiglio superiore ha previsto all'articolo dieci comma b la possibilità che al che diventa non più possibilità un dovere di collaborazione del consiglio ancorché attraverso il ministro di Grazia e Giustizia
Di tali pareri su tutte le materie che comunque concernono l'ordinamento giudiziario ed è fuor di luogo che questa come materia Dante e rientro in questa sfera questo anche per sollevare il ministro ritorno alla premessa da quella che può essere una responsabilità L'Unità diretta che esiste fra la giurisdizione e di Parlamento perché dell'attività della giurisdizione in questi senso in questi limiti e il ministro che il responsabile verso il Parlamento
Se noi quindi dobbiamo avere presente questo fatto cioè che non abbiamo invade il campo del Parlamento perché ha il suo
Diritto sovrano di legiferare quando e come vuole nell'ambito delle leggi che amerei con la sua attività proprio altrettanto con insistenza esigere che il Parlamento rispetti
Quelle determinazioni delle legge che esso spesso ci ha dato e che si è dato
E questa è una delle leggi fondamentali perché è uno di quei raccordi essenziali di quelle cerniere che fin dal mille novecentosessantatré la Corte costituzionale ha puntualizzato per dire che il Consiglio superiore proprio in quella sua rilevanza costituzionale
Non doveva essere così isolato da diventare un organo corporativo e di questa da dando l'interpretazione appresso la rappresentanza
Laica che è una rappresentanza che ben espressa dal Parlamento non sono per dare una presenza fra virgolette occupazione buona presenza reale cioè essere un un canale particolarmente sensibile a delle esigenze che un organo come quello che giudiziario celare un organismo come quello giudiziario in generale non ha e non può avere direttamente con il parlamento da questo una conclusione presidente
Che sia ben chiaro non non
Non è un superamento se non ad adiuvandum io riterrei di oggi proprio alle questa questa occasione che è dedicata
Proprio perché l'Italia normalmente io e lei si legge il farà male dobbiamo anche dirlo tante situazioni delle quali tutti soffriamo in particolare noi come ordine giudiziario lei soffre o perché si legifera male qualche volta forse anche per l'eccessiva pressione che abbiamo fatto noi altre volte forse anche ed è questo il caso perché il legislatore ha perduto tanto tempo in precedenza e vorrebbe colmare in ritardo senza quella riflessione che poi rende inoperante i insufficienti o assolutamente inidoneo quando non sono disastrose le norme che se stesso sita Loria andare oltre per il silenzio io chiederei in questo caso senza fare un battage
Poi passando attraverso te che sei vicepresidente di questo Consiglio questo è come prima come prima richiesta quindi va benissimo anche l'approvazione di un ordine del giorno da trasmettere alla camorra e deputati ma dal momento che il raccordo Massimo
è la garanzia in questi in questi rapporti con gli altri organi istituzionali
Va bene dare penso che la possano essi al caso che alla anche la dia il Capo dello Stato detto lui in questo momento è il l'elemento di raccordo forse il tuo intervento diretto come vice presidente di questo Consiglio
Qui chiedendo il suo intervento può dare anche al alle Camere perché Prisco URSS oggi è dalla Gamble deputati domani del Senato dopo domani può essere invertito o per tutte e due che si trovi anche una forma di intervento per cui la organo legislativo nella sua completezza o le tue gambe deputati se volete dei del Parlamento che se vogliamo essere più precisi
Abbiano non pensa che una forma semplicemente di rispetto per questa può diventare addirittura una prevaricazione
Il parere per legge è obbligatorio in questa materia
Non è discrezionale obbligatori che poiché la Camera dei deputati o senatori la Repubblica le strade possono disinteressare questo è un altro discorso pronunzi potrebbe neanche indiziario dico percorre tentato costituzionale
A deliberare una qualsiasi questione che investa tutto l'ordine giudiziario senza che coloro che hanno il diritto dovere cioè i parlamentari di decidano sappiano qual è l'organo cosa l'organo che deve dare il parere abbia in mente di prospettare loro
Quindi la mia richiesta conclusiva è questa qui
Prove di dare attese più ampio mandato perché & aumentando approvando un ordine del giorno che vada in questo momento alla Camaro alla commissione competente
Ma attivando anche il canale della Presidenza della Repubblica perché in questo in questo caso in questa occasione proprio per il rispetto che noi ora abbiamo nei confronti del Parlamento si possa fare un primo punto un ubi consistam perché anche le camere abbiamo nei nostri confronti per rispetto che le leggi da loro imposte esige esigono ringrazia
Le faccio
Scorte
Sì va bene sindaco
Io credo Presidente che la questione che ci si è posta così d'improvviso sia di particolare delicatezza
E perché attiene inevitabilmente al di là del merito pur così rilevante del progetto di legge di cui stiamo parlando
Gaia rapporti fra le istituzioni ai rapporti fra organi di rilevanza costituzionale
E allora io non la metterei sinceramente sul piano della correttezza
Né su quello della correttezza costituzionale
In definitiva si tratta
Di un parere facoltativo quello che vogliamo esprimere
Sulle leggi che attengono all'ordinamento giudiziario
La questione della rapporto col Parlamento
Non credo che lo si possa mettere in termini di richiamare il Parlamento a un atteggiamento di rispetto nei nostri confronti
Non accennare ai minimamente al fatto
Che in Italia si leggi farà male
Mi pare che la questione sia una questione tutto sommato politica e che politicamente vada affrontato
Il fatto è che noi come Consiglio Superiore siamo in difficoltà
E siamo in difficoltà sotto diversi versanti compreso il rapporto con altre
Con le altre istituzioni della Repubblica
Una campagna lunga pesante nei confronti della giurisdizione dell'organo di autogoverno ha prodotto un atteggiamento complessivo abbastanza diffuso per il quale
Tutto sommato questo organo il Consiglio superiore
Non ha poi quell'importanza
Che una volta aveva
Per cui si arriva anche o a rispettare formalmente determinate prassi per cui ci capita di dover esprimere affrettati pareri su progetti che si susseguono e che in sede di Commissione riforma
Si è sempre lì a tentare di incastrare uno dietro l'altro per vedere poi alla fine la possibilità di esprimere un parere organico con Minimo approfondito Orsi comincia addirittura una discussione su una questione che attiene direttamente
All'ordinamento giudiziario all'organizzazione alla vita della magistratura
Senza che si chiede il parere è vero il ministro c'ha trasmesso per il parere il testo del disegno di legge ce lo ha trasmesso ieri o l'altroieri se non ho capito male con la discussione che comincia oggi quindi come dire con Rispetto soltanto formale di prassi
E di regole e di leggi che prevedono il parere oppure
Un rispetto che nemmeno più è tale perché di fatto lo si scava
Ecco io credo che allora occorra fare uno sforzo per recuperare un rapporto fattivo
Con le altre istituzioni
Questo Consiglio mi pare di poter dire a
Un atteggiamento di questo tipo esprime ha espresso una volontà di questo tipo di recuperare un rapporto istituzionalmente corretto con le altre istituzioni della rete
Invocare come qualcuno suggerisce un intervento del capo dello Stato
Io credo che significhi oggi in questo momento drammatizzare una situazione traumatizzare la questione quasi
A volere imporre da parte del Parlamento un Rispetto appunto nei nostri confronti
Un rispetto che ci porti a
Ad ottenere un breve termine per esprimere un parere ecco io non credo che la questione sia io credo che interventi finalizzati a imporre un rispetto producano poco così come produce poco il tempo preme che ci verrebbe dato per esprimere un parere con riunioni serali riunioni notturne
Ed è libera e domani nel giro di ventiquattro ore di un le io credo che invece vada ripristinato un dialogo
In particolare con i presidenti delle Camere
Ma anche con il ministro chiedendo esprimendo da parte nostra
Come devo dire l'auspicio
Che
Non di rispetto formale si tratti ma di un rapporto costruttivo che deve essere costruito sottolineando come queste questioni di cui si parla sono questioni decisive per l'ordinamento giudiziario per l'organizzazione della magistratura per la vita degli uffici
Come fare a meno come devo dire come trascurare un parere articolato e approfondito del Consiglio superiore
Vorrebbe dire questo sì determinare una rottura da parte di chi si prendesse una responsabilità di questo genere nei confronti dell'intero ordine giudiziario che non tutto il Consiglio superiore della magistratura esprimere quindi l'auspicio
Che
Le cose vengano rimessi in termini tali a cominciare da questo progetto
In termini tali da consentire l'effettività dell'espressione di un parere meditato da parte del Consiglio superiore ecco
Io credo che un atteggiamento come devo dire che segnali innanzitutto partendo ovviamente dalla questione all'ordine del giorno
L'intenzione è l'auspicio del Consiglio superiore di potere esprimere il massimo di collaborazione possibile con le altre istituzioni in particolare col Parlamento
Su questioni di questa rilevanza io credo che questo atteggiamento potrebbe essere forse più produttivo e in questo senso si potrebbe dare
Mandato al Presidente ripeto per concludere la grande delicatezza di questa questione
Che si è messa in termini come devo dire perentori o non equilibrati come quando si dovesse parlare di correttezza Delay leggi fatte male o cose di questo genere potrebbe invece determinare anziché un passo in avanti nel senso da noi auspicato un atteggiamento pure e semplici di rifiuto
Sostanzialmente come dire ulteriormente pesante rispetto a questa situazione che già abbiamo oggi di un rispetto come dire soltanto formale delle prassi tra le quali il Consiglio superiore a voce
In Progetti e di leggi di tanti importanti
Segnalo conclusione che
Noi presentiamo in questo senso una mozione riassuntiva della posizione che ho cercato di esprimere in questo mio intervento la trasmettiamo subito la presa
Grazie
Pizzo russo
Dunque io vorrei dire innanzitutto che la questione sul ruolo dei barili è una questione troppo grave e delicata perché possa essere affrontata qui dove viene in considerazione in modo unicamente incidentale
Per cui io che il consiglio consiglierei di acqua cantonale questa questione che non può essere affrontato in questo momento invece sull'altra questione cioè di in qualche modo intervenire sul disegno di legge Gargani che a noi pervenuto a meglio ieri non so se qui nell'ufficio ieri l'altro comunque
Sul quale il relatore materia ma non credo che abbia avuto modo sì appena di leggerlo immagino
Se il consiglio vuole la Commissione riforma può fare una riunione straordinaria domattina alle otto e mezzo ma io penserei che sarebbe meglio invece seguire il la proposta del presidente i galloni di il dare una indicazione interlocutoria alla all'organo parlamentare del fatto che noi
Ci stiamo occupando della cosa e avremmo desiderio di poter esprimere il nostro pari e sia pur non essendo sciolto assolutamente dovuto in modo formale
Gradiremmo insomma se è possibile che fosse ascoltato e a questo proposito tuttavia
Io ho l'impressione che a questo ordine del giorno documento che sia noi potremmo forse allegare
Un passo della relazione che il consiglio ha fatto al termine la sua precedente legislatura in cui c'è una pagina in cui il problema dell'eventuale reclutamento straordinario viene considerato in cui i problemi pare in modo sintetico ma molto preciso
Viene detto quello che la che era l'atteggiamento del precedente Consiglio ma che io suppongo che sia anche l'atteggiamento dell'attuale se volete vi leggo sono poche righe strisce dopo avere analizzato l'articolo centosei della Costituzione e dopo avere diritto che cosa si deve intendere per concorso
Così come di quest'articolo si finisce siccome si aggiunge da alcuni consiglieri è stato rilevato che il concetto di concorso non esclude configurazioni diverse da quelle vigenti
Tali da consentire il ricorso a forme straordinari di reclutamento specie nelle attuali condizioni di crisi dell'amministrazione della giustizia stante la durata e l'espletamento degli ordinari concorsi
Ma l'orientamento largamente prevalente e nel senso che le su indicate ragioni ispiratrici della norma costituzionale
Gli imperi Scanu quantomeno forme di reclutamento riservati a categorie di soggetti oppure private di quel momento essenziale che la prova scritta in quanto garanzia della nomina dell'anonimato
Del concorrente successivamente continua con un'analisi del concorso come pare con l'attrice io ho l'impressione che noi potremmo già fin d'ora trasmettere un estratto di questa relazione facendo presente che questa è
L'orientamento del specie spesso al precedente Consiglio ma che presumibilmente può rispecchiare anche l'opinione del
Grazie materia
Sì adesso
Presidente colleghi anche se il disegno di legge di iniziativa dell'onorevole Gargani rimonta nel mille novecentottantasei in realtà pervenuto qualche giorno fa al consiglio in particolare a me è stato assegnato in qualità di relatore nella giornata di ieri
Si tratta di un articolato denso e corposo
Che merita una riflessione approfondita e alla quale quindi dovremmo dedicare una qualche sette dite
Ed allora se fosse possibile
Ottenere che lavori parlamentari slittino di una settimana
Io avrei la possibilità di predisporre per lunedì prossimo
Una relazione seria su questo disegno di legge la Commissione riforma potrebbe occuparsene nel pomeriggio di lunedì nella giornata di martedì e quindi venire al plenum di mercoledì prossimo a sette giorni o distanza con una riflessione davvero meditata anche perché questo disegno di legge dell'onorevole Gargani ha rispetto al passato un elemento di novità
L'inserimento sia della prova scritta
E quindi qualcosa di più e di diverso che supera quel tipo di obiezioni che allora furono fatte che oggi il presidente del suo kolossal detto all'articolo dodici dell'articolato
Probabilmente in vista di quell'obiezione che venne a suo tempo fatta si dice le prove d'esame sono scritte e orali e poi al comma due si dice come si articola prova scritta voglio dire cioè
Distrettuale a scuola voglio dire cioè che c'è qualcosa di diverso rispetto a quei problemi che furono a suo tempo esamina allora la mia richiesta è questa richiedere che lavori parlamentari slittino di una settimana in modo che io possa con cognizione di causa a riferire lunedì prossimo alla Commissione riforma Commissione dibatte
L'argomento lunedì e martedì e il plenum se ne occupa mercoledì prossimo grazie
Va bene la Reggiani
Sono del parere
Che essendo prevista una materia di una estrema importanza e di altrettanta delicatezza
Bisogna
Sia opportuno evitare che ci siano interventi in tempestivi
Lo stato in cui si trova la proposta Gargani e le altre non è tale da far ritenere che si proceda di ha perso un'approvazione in tempi brevi
Mentre invece l'argomento
Di cui è l'oggetto la proposta Gargani cioè il numero la composizione dell'organico ha un'importanza rilevantissimo
E dopo perché qualunque atteggiamento che si prenda tenga sorretto da valutazioni ETA dati precisi che consentano ti fa ritenere che il giudizio che si danno le un giudizio che tutela
Così carta
La chiusura il il tradizionale il tradizionale assetto del corpo giudiziario ma è una scelta che si fa nel quadro di Petit i principi per invalidi e precisi
Perché intanto dovremmo anche incominciare dando una risposta
Ed è una risposta che noi non possiamo che dare al ministro che ci chiede il parere e non alla Camera dando una risposta l'hanno vinta dovremmo incominciare a fare una valutazione e a fare l'esame
Di quale sia stato attraverso il tempo una consistenza del degli organici della magistratura
Quando per esempio Prodi pensiamo che nel mille ottocentottantatré i magistrati erano quasi cinque mila
Mentre oggi stiamo o constatando che i magistrati in servizio sono appena sei mila a un anno e sette accende a un secolo e sette anni di distanza dal momento in cui i magistrati avevano quella determinata la consistenza di organi su questi dati ne ho citato uno
Si può discutere si può argomentare in varie direzioni ma noi non ci possiamo sottrarre a una valutazione di questo genere che dia l'impressione che l'asse che la scelta che si fa
Non è una scelta che birra a tutelare determinati assetti che riguardino l'una o l'altra delle categorie ma è una scelta che si fa
Per riuscire a superare lo stato di gravissima crisi in cui la giustizia si dibatte e al quale è assolutamente primo fra tutti il Consiglio superiore della magistratura deve essere in grado di dare una risposta dedicata
Grazie
Patrono
Ecco io concordo perfettamente con il collega e amico pizzo russo per quanto detto
Sia per quanto riguarda il merito del apparire che dobbiamo dare sul reclutamento straordinario
Nel senso che ci dobbiamo un attimo
Compatibilmente con i limiti che abbia ma insomma ci dobbiamo un attimo riflettere
Perché e perché non non abbia io credo la maggior parte di noi non ha il testo della proposta non sa nemmeno di che cosa esattamente si tarda
E poi perché comunque questo del reclutamento straordinario è questione estremamente delicata io ho sentito qui
Delle critiche generalizzate ma voglio dire questa questione è una questione che sia sul piano dell'opportunità
Sia sul piano anche delle leggi della legittimità anche costituzionale presenza dei profili di estrema delicatezza sui quali compatibilmente con i tempi occorrerebbe un attimo
Ancora più delicato perché è una questione diciamo deriva
Di principio e la questione dei pareri
Perché la questione dei pareri del Consiglio superiore a Magistratura naturalmente
Riflette un pochino la concezione che sia del ruolo del Consiglio superiore la magistratura ed investe direttamente
Il circuito Parlamento al ministro di Grazia e Giustizia Consiglio Superiore la magistratura
Nel momento della produzione legislativa nel settore della giustizia
Quindi questa è una questione delicatissima che io credo che vada attentamente e studiata prima di dare il bene che Qatar
In questo senso
L'unico punto sul quale mi disposto un attimo con dall'amico
Pizzo russo riguarda invece quella sua proposta un po'contraddittoria se non ho capito male con le sue premesse
Che cioè mentre noi ci riserviamo di studiare il problema delle mutamento straordinario d'altra parte però già anticipiamo un giudizio che è negativo
Premettendo il giudizio su questa questione ha svolto dal precedente Consiglio superiore ecco io
Per coerenza invece questa anticipazione non avere
Semplicemente
Quando noi decidiamo come credo che si debba fare ti approfondire un attimo la questione di fronte ad una questione di cui io non ho contatti
E allora come possiamo anticipare una
Una una valutazione una un atteggiamento che naturalmente poi ci vincola perché che cosa ne anticipiamo a fare qua dove si studia magari cambiano cioè voglio dire è una cosa quindi direi ecco con questa riserva accetto senz'altro gli equilibrati Simo intervento del professor Pizzo grazie
Che scuola
Scusate questo presente affinché la discussione non si svolga su su un binario poi debba riprendere su un altro binario se mi è consentito solo un minuto io volevo chiarire che mi sono avveduto dei in discussione alla Camera non è solo la proposta di legge targata
Sono in discussione proposta di legge che prevedono la divisione dalla magistratura in giudicante e residente
Presi sono l'istituzione di una scuola successiva
Prevedono accesso a ruoli mediante concorsi separati prevedono attribuzione della titolarità dell'azione penale non capisco quale sia il quid novi sebbene al procuratore alla Repubblica presso ciascun tribunale
Con facoltà di esercitare direttamente o tramite i sostituti mi pare che cioè sia in cantiere tutto ciò che si può riformare e di cui si discuterà anni
Allora vorrei un attimo resta mi auto mi sono preso chiedo scusa la parola vorrei che si parlasse in vista dell'atteggiamento da assumere anche di questi aspetti non è solo la proposta di legge Gargani che tiene la che continuano vita dello scritto
Rispetto all'orale vi è molto di più vi è in atto in discussione oggi alla al diciassette in Commissione giustizia la riforma sostanziale dalla posizione istituzionale e la magistratura in Italia
Allora vi inviterei inviterei i colleghi a si a disquisire sull'opportunità dei rapporti fra organi costituzionali ma forse a questo punto l'assoluta opportunità che il il vice presidente segnali secondo me al ministro in via istituzionale perché il ministro che chiede il parere espressione di parere al Consiglio poi per le vie ufficiose anche al presidente La Repubblica certamente e ai presidenti delle Camere ma insomma che segnali le perplessità del consiglio sulla possibilità che si vada avanti in discussioni di tale momento senza una preventiva acquisizione del parere che mi parrebbe
Veramente assunto grazie
Grazie crescono
Sì Presidente per quanto riguarda l'aspetto generale dei pareri del Consiglio io mi associo a quello che diceva il professor Pietro Lussu circa la necessità di un approfondimento del tema
Ma come ricordava adesso il collega Amatucci realtà in base all'articolo dieci della legge del piano ciò cinquantotto il consiglio dà pareri al ministro no no al Parlamento
Quindi noi non abbiamo la possibilità istituzionale di intervenire sui lavori del Parlamento che è un organo sovrano
Quindi un problema di coordinamento esiste ma esiste con il ministero sarà io credo all'attenzione del signor vice presidente del comitato di presidenza stabilire con il ministero
Dei meccanismi di coordinamento più efficienti di quelli attuali allo scopo di dare contenuto
E con capacità di incidenza alle riflessioni del Consiglio va svolgerle
Per il resto come diceva il collega Martucci qui vengono all'ordine del giorno della Commissione giustizia credo della Camera
Che un po'tutti i provvedimenti legislativi che sono stati presentati nel corso degli ultimi anni perché in buona sostanza ritorna almeno in parte
Il pacchetto Rognoni del mille novecentottantasette come poi modificato ed integrato nel corso della primavera di quell'anno non è evidentemente pensabile dire proprio sotto il profilo naturalistico che ci sia oggi costosi o anche nei prossimi giorni un intervento riformatore di questa portata è evidente che ci sono dei tempi tecnici che dovranno essere rispettati quindi non mi sembra che ci sia una situazione così drammatica e imminente da giustificare
Le preoccupazioni che qui a leggerlo
Credo sia importante da un lato che si prenda contatto con il ministero per mettere appunto dei meccanismi di coordinamento più efficaci rispetto a quelli attuali
Dall'altro che si rappresenti al ministro il quale invece ha rapporti diretti con il Parlamento perché è presente in Commissione Giustizia e durante i lavori parlamentari
Rappresentare al ministro l'opportunità che su temi di questa importanza ci siano i tempi necessari per consentire al Consiglio d'intervento in questo senso
Da un lato
Formula richiesta di presa di contatto con il ministro perché ci sia questo miglior coordinamento dall'altro mi associo alla proposta del collega Matera che mi sembra la più razionale in questo momento
Grazie Condorelli
Sì io sono assolutamente d'accordo con crescono anche però dire con Palombarini nel senso che è fondamentale dare un taglio diciamo ricostruttivo oltreché costruttivo a queste iniziative fermo restando che certamente i problemi segnalati dava tutti sono gravissimi
E che proprio nel l'entità della del dei problemi
Richiede una adeguata ponderazione da parte del consiglio perché certamente sul problema per esempio il reclutamento straordinari non sappiamo quanta quante perplessità e quanto dissenso ci sia
In magistratura
E anche presso di noi però la necessità che non ci sia un no diciamo secco immotivato ma piuttosto un ragionamento freddo ed articolato sul merito di questi provvedimenti è importante perché proprio solo Cosimo e possiamo riacquistare diciamo quel credito di cui parlava Palombarini nel senso che non basta prendere posizioni sterili ma bisogna cercare di dare all'esterno il la maggiore dignità anche scientifica possibile
Quindi ritengo che la proposta di viva teoria debba essere sostanzialmente accolta ma accompagnata accompagnate da questa forte iniziativa dalla presidenza per una ripresa del dialogo col ministro nella direzione della effettività del parere altrimenti è meglio che insomma inutile lasciare questo simulacro
Che che non
Grazie non ci sono altri iscritti a parlare allora io
Tenuto conto dell'andamento di questa discussione qui proponevo una risoluzione del seguente tenore
Che dove fosse una risoluzione che noi mandiamo al ministro e per conoscenza in via informale anch'al presidente della Commissione giustizia della Camera però
Diretta al ministro perché è giusto quello che è stato detto che noi il rapporto il ministro ci ha chiesto il parere e le possiamo dare pareri sono sulle latterie
E sui disegni di legge che il ministro ci sottopone possano è vero che dando il parere su questo poi implicitamente del parere può essere formulate in termini tali per cui diamo il parere su tutta la materia e quindi implica anche altri disegni di legge o altre proposte di legge ma noi diamo la formalmente la risposta sulla proposta di legge Gargani allora
Io proponevo uno una risoluzione di questo tipo il Consiglio superiore della ora preso atto che per il giorno diciassette ottobre ne è stato avvisato dalla Camden dalla commissione Giustizia della Camera l'esame in sede referente delle proposte di legge elenco queste proposte
Rilevato che la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia per i pareri del CSM sulla proposta di legge Galgani numero settecentoventotto pervenuta in data quindici ottobre ed è stata smistata dal comitato di presidenza del comico Zew superiore alla commissione competente riforme in data sedici ottobre ritenuto che il CSM è impegnato ad esprimere il proprio parere in termini estremamente rapidi sulla questione
Come quella in esame di estremo con rilievo e sulla quale peraltro il pace Sato Consiglio superiore ad esprimersi nella relazione al Parlamento e qui citiamo la la cosa dalla relazione
Ritroveremo ribadire o non ribadire cioè c'è un fatto strano e ci siamo già esplosi Lo Vecchio si è già espresso adesso ci dobbiamo ispido cioè non l'ho mai no no possiamo esprimerci Maria completamente però rileviamo che è un argomento sul quale già il vecchio consiglio si è già espressa
Rappresenta il ministro
La opportunità di intervenire presso la Commissione permanente giustizia della Camera finché nell'organizzazione dei suoi lavori consente ai tempi minimi indispensabili affinché il Consiglio Superiore Magistratura
Beh sia messa in grado di potere utilmente esprimere il il parere richiesto al ministro di Grazia e Giustizia
Così pure anche in riferimento al caso di specie mi piacerebbe
Pensiamo oggetto è il caso di collaborazione sentito un'integrazione proposta Gargani col legate ad altre residuale mossi collegate ad altri che hanno che che hanno amen una grossa rilevanza giudicante e requirente azione penale
Farinone
Sotto
Grazie
C'era poi mi pare patrona che ha chiesto la parola
No volevo dire che mi pare una risoluzione apprezzabilissima però debbo anche dire che se non venisse tolta se il presidente non credesse opportuno togliere quell'accenno alla adesso così è innocuo non è che noi ci richiamiamo a qua e là dice fra l'altro dove si è già stato l'argomento è stato sì se si riferisce non agevole togliere io sono per le vogliono adesso precedente io se questo riferimento viene viene conservato mi vedo costretto a votare contro presidente
Biglietti
Al di là della
Mozione
Al di là villetta al di là della mozione che abbiamo presentato poi leggeremo
Dico subito che non è necessario forse metterla in votazione
Perché la votazione del vicepresidente tutto sommato è la mozione vicepresidente ci soddisfa sostanzialmente peraltro vorrei che fosse alle da quello che mi sembra importante puntualizzare questa questione del riferimento al precedente parere
Il problema è che il precedente pare state espresse o da altro consiglio con diversa composizione formalmente non esime il cioè ministro dalla necessità di investire il dalla necessità dall'opportunità politica perché non è un potere un parere vincolante né obbligatorio
Mi investire il nuovo consiglio della questione allora
Credo che questo riferimento al precedente parere possa essere foriero di equivoci si può o leggere allora è inutile mandar però dato che voi avete espresso ed è immodificabile
Ho leggerla come comunque un modo di non puntualizzare sufficientemente la nostra volontà di essere comunque come consiglio superi ore in materia è così delle delicate interpellate per esprimere il nostro punto di vista che è un contributo alla discussione
Poi questo progetto di il questa proposta di legge presenza aspetti di diversità adesso da una sommari stima lettura per esempio c'è un meccanismo concorsuale
E io credo che occorre seriamente esaminarlo
Indipendentemente dai precedenti
A chiedo comunque che venga data lettura della nostra mozione
Semplicemente per gli atti del suo va bene
Allora do subito la lettura di questo di queste foto vediamo documento di questa mozione che è stata presentata si discute oggi al Senato della Repubblica proposta di legge onorevole Gargani sul reclutamento straordinario dei magistrati sulla quale consiglio non ha potuto esprimere il suo parere il teste fatte bevuto solo ieri alla Commissione riforma
I componenti eletti nelle liste legislatura rilevano che la delicatezza del problema che investe principi costituzionali
Ed aspetto il diventate ordinamentali e che è stato più volte oggetto di discussione da parte del registro associati dello stesso CSM
Prendine accettabili restaurazione di una frase che potrebbe essere interpretata come un tentativo di espropriazione di espropriare il Consiglio della possibilità di esprimere un articolato parere
Chiedono pertanto che nel quadro di corretti rapporti tra organi di rilevanza costituzionale i vicepresidenti informe il Senato della Repubblica presidente della commissione competente dal desiderio del CS della Camera che sarebbe di esprimere al ministro il proprio parere sulla proposta dell'organo derogare sul reclutamento straordinario
Ma io credo
Sia aveva estromesso senatoriale c'è Camera sita camera sopra e il presidente della Camera la Camera secondarie
Allora io ne ho dato lettura e penso all'ora anche sulla base della richiesta che ha fatto
Il il il patrono
Se non ci sono obiezioni di togliere quell'inciso
Di togliere quei legislatura rimane così stabilito c'era all'ultimo Millo che vuole volevo dichiarano gli autori dell'eliminazione dell'ICI dell'inciso sei la coda che tuttavia qui va bene allora io mi comporta in questo modo faccio avere immediatamente al ministro questa nostra e contemporaneamente per conoscenza sì la risoluzione tranne quell'abbiamo detto che non è e per conoscenza lo mando in via informale al presidente della Commissione poi prendo scusate il pretesto da questo per chiedere che che si apra uno discorso in modo che ci sia in grado di di dare i nostri pareri in tempo utile questa
è padre
Allora rimane rimane consistente
Sì sì ma infatti dico e la la la la risoluta rappresenta previsto l'opportunità di un intervento presso la Commissione
Giustizia della Camera questa è la foto poiché poi mandi riservatamente
A titolo informale al presidente della commissione della Camera mi pare anche giusto modo che gli arrivi prima delle Idi quindici e trenta di oggi anche a loro altrimenti facendo tutto quel girone probabilmente non gli arriva quindici
Allora se siete d'accordo passi a c'è un altro punto c'è un quarantacinque si cominci comincia a farlo ma
è stata Barletta ed è stata colorire la Valiante
Cioè un quarantacinque non avevo letto prima
Perché commissione verifica dei titoli dei componenti eletti dei magistrati dei requisiti di eleggibilità dei componenti eletti dal Parlamento proposta di particolare urgenza
La la Commissione e su questo mi pare che non ci siano dubbi che lo immettiamo come articolo quarantacinque c'è la Commissione e verifica dei titoli che
Si inserisce anche questo proseguiamo con le dichiarazioni del
Della presidenza
La votiamo subito no la prova ma si inserisce nell'ordine del giorno ecco c'è la qualità anticipare l'anticipiamo la siccome brevissima la possiamo al dibattito ed eravamo alle alle comunicazioni della presidenza paese via mosso del giorno
Fra le comunicazioni della presidenza ne abbiamo altre due di particolare significato
Di particolare significato la prima che non trovati agli atti è una una comunicazione puramente verbale il Consiglio mi investì nella ultima seduta
Di prendere dell'impegno e prendere contatti con il ministro di Grazia e Giustizia
In ordine al problema
Della destinazione di magistrati provenienti dalle autrici giudiziaria destinazione al ministero dei magistrati provenienti da uffici giudiziari
Ora vi devo dire che ai colloqui c'è stato con il Pd
E e
I risultati solo questo il visto prende atto
Della nostra
Volontà perlomeno di mantenere il numero dei posti scoperti
Per legge ministero ha diritto oggi un certo numero di posti
I magistrati
I come linea di principio
Di orientarsi a tenere un numero di posti scoperti proporzionale al alla scoperture che esistono nella magistratura e questo lo accetta come dire di principi però abbia rappresentato che in linea di fatto
Immediatamente lui ha delle esigenze non
Per favorire Tizio o Caio ma delle esigenze di servizio
Che gli impongono di chiedere io motiverà di volta in volta
Altra di fare altre richieste oltre quelle che gli abbiamo consentito ai balli motiverà fino a lasciare die immediatamente dieci posti scoperti
Però mi autorizza di
Che
Debbano essere integralmente il ministro il ministero ritiene che debbano essere integralmente coperti gli organici previsti per l'ispettorato della legge dodici agosto mille novecentosessantuno e per l'ufficio legislativo ventiquattro novembre ottantadue in relazione alle loro specifiche funzioni e su questo crede
Ritiene di avere delle esigenze forti e d'altra parte anch'io gli ho detto che anche noi il proporremo a suo tempo probabilmente
Delle nostre esigenze riguardanti il nostro funzionamento perché anche le avremo bene esigenze inattesa che entri in applicazione la nuova legge
Il ministro è anche disponibile ad evitare richieste di destinazioni di magistrati provenienti dalle ST della Sicilia e della Calabria questi in linea di principio
Ed altre zone di crisi
Nonché di magistrati che abbiano meno di cinque anni di anzianità di servizio questo per evitare questo per evitare il rischio che i giovani uditori io quando vedo la funzione pendola funziona veniste ero anziché fare almeno cinque anni di esperti
Il ministero in relazione all'attuale situazione di crisi dell'organico della magistratura non si oppone alla richiamo in un ruolo dei magistrati in servizio presso altre istituzioni
Quando le loro destinazioni la loro destinazione addensa e non sia espressamente prevista dalla legge questi sono i punti di accordo che ho ho raggiunto come visto meglio vi leggo integralmente poi ve lo faccio distribuire il è stato il massimo che ho potuto tenermi perché vi dico dico è la verità
All'inizio la discussione non era molto facile è stata agevolata anche da un certo lavoro diplomatico di cui devo ringraziare il nostro segretario generale che ha fatto col capo di gabinetto del ministero che ha preparato questo
Vi ho colloqui e e quindi risultati è questo
Questo è il testo che anche il ministro e il che sarebbe stato concordato nell'ultimo incontro che ho avuto col ministro quindi il testo è questo d'accordo a seguito del collasso
Ha avuto con il ministro di Grazia e Giustizia ho accertato scriverlo firma mia
La disponibilità in relazione alla destinazione di magistrati provenienti da uffici giudiziari al ministero acconsentire invia tendenziale
Che restino scoperti presso il ministero numero di posti corrispondente alla percentuale nella quale scoperto l'organico dei magistrati negli uffici giudiziari
Peraltro nell'attuale momento di particolare impegno del ministero per la soluzione dei problemi relativi alle crisi della giustizia
Lo stesso cioè il ministero ritiene che il numero dei posti scoperti nel suo organico non possano essere sull'organico di centoventotto magistrati previsti dalla legge otto agosto mille novecentottanta superiori a dieci
Il ministro ritiene poi che debbano essere integralmente coperti quello che vi ho già letto gli organici previsti per l'ispettorato dalla legge dodici agosto sessantadue in relazione ministero è anche disponibile ad evitare richieste di destinazione il testo
Questo è il il risultato della Messico
Richiede immediatamente pur essendo pronto successivamente a ritornare ad una scopertura maggiore in relazione alla scopertura eccetera però
Eh lo so rosso
Pietà
Io
Prendo atto con interesse del di due impegni che ha assunto il ministro quello di non richiedere il distacco di magistrati provenienti dalla Sicilia dalla Calabria
E quello di
Richiedere
Distacchi di magistrati che abbiano almeno cinque anni di esperienza
Sono sicuramente di
Cose entrambe positive tuttavia ritengo che il problema sia realmente delicato complesso e che dovrebbe il Consiglio arrivare ad una circolare sul l'articolo quindici della legge del cinquantotto cioè sulle gravi esigenze di servizio
Che possono in cui legittimare il non collocamento fuori ruolo su un ponte intanto devo dire che la disponibilità del ministro il richiamo dei tutti i magistrati distaccati non in base a norme di legge
Non lo capisco perché io credo che sia vietato il distacco dei magistrati se una legge e se è una norma di legge non lo prevede quindi
Una visione fortissima è capire che ce ne sono se c'è se però ce ne sono
Se però ce ne sono allora
Questo distacco è assolutamente illegale facciamo una ricognizione e chiediamo l'immediato rientro in ruolo di tutti coloro che non sono collocati fuori ruolo in base ad una norma di legge che lo offre
Poi ritengo che in qualche modo bisogna cominciare a fare uno sforzo di valutazione riparametrazione certamente ci sono due situazioni diverse quelle dei magistrati che possono essere distaccati
Così come possono essere e presso certi uffici così come lo possono anche altri pubblici funzionari chiesti tua azione diversa da quella del ministero o
Per esempio per i commissari agli usi civici che debbono essere necessariamente magistrati il ministero nei limiti della tabella C della legge
Ultimamente modificata nell'agosto a tante
E
Per i commissari ma non per gli assistenti naturalmente in base alla legge vigente
Per tutti gli altri io credo che possa essere sufficiente una situazione così grave che vede sul tappeto il problema del reclutamento straordinario a dire ovvia alte
Con altri funzionari o ove è previsto con magistrati in pensione alcune leggi lo prevede ma per quanto riguarda il rapporto col ministero
Se il discorso è che l'insindacabile esigenza del ministero di avere una copertura totale
Deve comunque essere accettata arriviamo a un'interpretazione abrogata Ricci dell'articolo quindici della legge del cinquantotto
è questo mi sembra che non possono essere condiviso è vero che non possiamo fare una comparazione in senso stretto di esigenze nostre e di esigenze del ministero
Tuttavia credo che una valutazione sull'impiego di questi magistrati e sulla copertura sulla possibilità per esempio l'ufficio legislativo non so quanti magistrati ci siano adesso ma certamente o un ufficio legislativo funziona più o meno nello stesso modo con dieci o con undici magistrati no il problema non è lo stesso per quanto riguarda le nostre esigenze perché basta semplicemente sostituire un magistrato collocare fuori ruolo magistrato che si apre un concorso
Con il quale si scoprono magari sedi Calabresi o siciliani in una situazione di estrema difficoltà pene io ritengo che si possa arrivare
Per ora a queste conclusioni
Prendiamo atto dell'impegno di non chiedere il distacco di magistrati dalla Sicilia dalla Calabria e prendiamo atto dell'impegno di non chiedere il distacco di magistrati
Più che abbiamo avuto le funzioni da meno di cinque anni
Peraltro chiedo che si facciano immediata ricognizione
Di tutti i magistrati se esistono magistrati fuori ruolo
Non in forza al norme di legge che espressamente lo prevedono e di richiamarli immediatamente il ruolo chiede inoltre che la Commissione competente
Netta all'ordine del giorno il problema di la redazione di una circolare sui fuori ruolo che è stata a volte tentata non mi sembra ci sia mai stata ci sono stati degli spezzoni
Del disposizione ci sono state delle delibere nel settantotto e Nell ottanta in questa materia mai tradotte in circolari
Ci sono state delle relazioni raccomandazioni del Consiglio superiore al ministro tuttavia forse in una situazione così grave è maturo il momento per avere dei clisteri
E lui auto
Regolamentazione sulla discrezionalità del consiglio che siano sufficientemente plausibili ancorati a dati reali
Subito
Rispondere per un chiarimento
Che col ministro non si è mai parlato di abrogazione implicita della nostra il nostro potere discrezionale che ci viene dalla legge di valutare le le gravi cause siede il ministro ma ha voluto esemplificare lui stesso quali potevano essere alcune di queste gravi cause quando ha parlato della
Della rinuncia sua preventiva
A chiedere magistrati provenienti dalle sedi della Sicilia e della Calabria ha lasciato altre zone di Fresi cioè la lasciati anche a noi la valutazione di queste altre zone di crisi
Che vuol dire che dobbiamo proprio a lavorare su quel concetto che li possiamo anche opporci
A richieste quando riteniamo che si tratti di magistrati indispensabili per il servizio nelle zone di crisi e anche per altre regioni che qui non sono indicate non sia voluto toccare questo perché un accordo fra fra il ministro e meno poteva abrogare una legge il testo credo che fosse chiaro per quanto di ciclisti ignoranti Luigi ed io e non credo che per quanto riguarda i duri si possa parlare di ignoranza non eravamo ormai arriva a questo che è un nostro accordo potesse abrogare la legge
Sono perfettamente d'accordo con Riglietta
Che poi possiamo se siete d'accordo dare un incarico alla seconda Commissione c'è qui il Presidente vorrei che mi faceste restasse attenzioni presidente della seconda commissione
Da e anche della terza
Col gioco può essere un gioco incrociato seconda e terza per indagare fare l'indagine a quanti magistrati e si trovino nelle convenzioni di cui all'ultimo cioè che siano messi fuori ruolo pur senza dall'esistenza di una legge che li autorizza è questo è un accertamento che nel dobbiamo dobbiamo fare adesso vedremo anche con gli uffici sarà molto delicato forse sarà molto laborioso ma credo che noi dobbiamo impegnarci in questa direzione
Su queste due cose mi pare le potremmo essere tutti d'accordo se poi per il resto affronteremo la situazione anche nel futuro tutte le pelli ogni giorno la sua pena quando ci verranno le altre richieste dal ministero entro questi limiti le valuteremo
Solo una domanda cioè sgombro subito il campo per chiarire noi siamo legati ovviamente a quest'articolo quindici Valley però voglio dire in questo incontro col ministro questo incontro col ministro
Come devo dire oltre a verificare la disponibilità del ministro di farsi carico come devo dire in astratto di una serie di esigenze che erano uscite dal nostro dibattito fermo restando dico il suo potere di chiedere il distacco la Messa folla collocazione fuori ruolo di un magistrato per esigenze del ministero nell'ambito di quei centoventotto quindi non è questo in discussione
Nel momento in cui lei Presidente
Di riferisce che al di là della questione Sicilia città c'è una serie di esigenze organizzative e Luigi ce la riconosce dicendo tendenzialmente oggi non posso ma
In un prossimo futuro cercherò di rispettare diciamo la proporzione di scopertura che avete voglia di fare
Ecco nel momento in cui cioè io non so se lei ha riferito anche la impressione che è emersa dal nostro dibattito l'indicazione una pluralità di indicazioni anche da parte di persone che direttamente o indirettamente
Hanno una qualche se non conoscenza immediata dei dell'organizzazione del ministero per lo meno
Come devo dire della esigenza di del di magistrati l'esigenza effettiva dentro quella struttura
Che secondo una serie di indicazioni per le esigenze del ministero probabilmente cinquanta persone potrebbero bastare io non so se questa
Beh mi ha riconfermato che d'ora in poi acuta avendo messo quel limite dei cinque anni eccetera si procederà in quella direzione ma mano che si restituirà Livaja e non si chiameranno nuovi magistrati per incarichi
Che possono qualunque funzionario poi quindi questo tipo di valutazione corrisponde a quella del ministro mi si passi ministro diviso su questo mi ha dato
Scusi Presidente
Presidente
Sì io volevo chiedere due cose la prima era era questa che certamente credevo che hai già la volta precedente si fosse deliberato per l'apertura di pratiche in terza
E anche in seconda eventualmente non soltanto direi per la ricognizione dei posti tra virgolette fuorilegge ma direi per la ricognizione generale dei fuori ruolo e per una riflessione in vista di eventuali circolare sul punto
E questo quindi mi trovo assurdamente consenziente l'altro punto che però mi sembra che potrebbe io ritengo sommessamente sottopongo
Potrebbe essere diciamo riproposto al ministro una riconsiderazione quanto meno di questo rapporto diciamo fuori ruolo in generale ministero
Perché tutti siamo dell'opinione credo che il fu il il sfizio del ministero è certamente molto più esigenze del ministero sono certamente molto più omogeneo direi
Dia di di tante altre che deteneva il fuori ruolo e allora in questa chiave di crisi generale Aldo oltre il riconoscimento della della della necessità di escludere almeno tendenzialmente certe aree dal da Eric dei già dei richiami fuori ruolo io credo che una sollecitazione a a ad attingere proprio in questa in questo settore dei fuori ruolo non del ministero
Le energie necessarie per il potenziamento che il ministero ritiene potrebbe essere una lieve tendenza importante cioè se il ministro ritiene che ha bisogno di altri magistrati cerchi di vedere se può riprendersi lei posti dove non si non fanno i magistrati credo che potrebbe essere
Rapidissimamente perché mi pare che sulla questione non vi sia molto da aggiungere se non per esprimere piena concordanza di opinioni
Con il collega Miglietta in ordine al punto relativo alla necessità di una ricognizione e dei fuori ruolo che non sia finalizzata però soltanto alle Bora azione di una futura circolare
Anche perché ritengo che forse non vi sia neppure allo spazio per un'organizzazione attraverso normazione secondaria di questa materia ma semplicemente per revocare
L'incarico a coloro che lo occupano senza poterlo occupare se in base ad una precisa disposizione di legge
Mi consta da informazioni assunte personalmente che il numero dei fuori ruolo presso varie amministrazioni in questo contesto ascende ad una settantina di persone posso immaginare ma forse anche di più
Immagino quale impatto potrebbe avere per esempio sulla situazione degli uffici giudiziari romani il ritorno negli stessi di cinquantasei magistrati probabilmente avremmo risolto i problemi di un ufficio giudiziario grande come quello della capitale
Potremmo anche mandarle da un'altra parte ovviamente non la disponibilità è talmente ampia che consentirebbe forse dei recuperi razionale grazie
Poi trarne lo spunto da quest'ultimo aspetto che emerso che conferma una sensazione penosa che io ho avuto in questi primi mesi di lavoro nel Consiglio superiore
Provenendo dalla Corte di Cassazione essendo stato applicato occupato vide il centro elettrolisi documentazione io sono rimasto veramente sbalordito del fatto che noi il cui compito principale elementare ma non per questo meno fondamentale e quello di gestire il magistrato no sappiamo gestire i magistrati in terza lavoriamo con un empirismo impressionante ci accorgiamo
Che praticamente lì singole commissioni rappresentano dei compartimenti stagni
Ora a me pare e colgo l'occasione qui ora in cui mi si dice che non sappiamo noi Consiglio superiore quanti magistrati stanno fuori ruolo e la coda mi pare di una gravità eccezionale
Di porre con precedenza delle precedenti
La possibilità di fare quello che ogni buona amministrazione può fare gestiamo questi sette mila magistrati che sono un numero minimo con un sistema informatico so che c'è qualche cosa che sta facendo
Non mi permetto di criticare quel che ci è stato fatto mi preoccupo di evidenziare la estrema necessità
Di arrivare a un sistema che ci consenta momento per momento di avere la situazione di ciascun magistrato mi è stato detto la scheda di questo magistrato non si trova cioè c'è stato un buco per un certo momento quella non era magistrato non si sapeva chi fosse
Ora quindi mi permetto di cogliere questa occasione anche se forse proceduralmente inopportuna
Per sottolineare questa che secondo me la prima delle esigenze fondamentali perché possiamo fare bene il nostro mestiere nella nella dimensione più modesta ma non per questo non è sanzionabile
Grazie per la raccomandazione che passiamo alla commissione informatica cui stiamo automazione dalla e perché ci la profondità che ci faccia delle proposte elevare siamo tutti d'accordo con la proposta Miglietta fatta propria da molti altri colleghi Stajano ed altri
Di dare formalmente l'incarico alla seconda e alla terza Commissione diva citando questa indagine dei fuori ruolo
Non assistiti da disposizioni di legge per poi prendere evidentemente gli opportuni provvedimenti consequenziali ed eventualmente a permettere allo studio quella circolare di cui ha parlato
Presidente collegate una sola cosa volevo dire probabilmente per domani mattina saremo in grado di fornire questo dato anche se non ci sono a disposizione sistemi informava vescicale collabora paventa forse domani fornire l'esatta gran passiamo
A una al un punto più sostanzioso di comunicazione
Quella relativo ecco adesso ci fai silenzio immediato all'ufficio studi che è l'ultimo punto delle comunicazioni della Presidente ne avevamo iniziato a questo punto la due settimane fanno la settimana scorsa per modo di dire
Due settimane fa e avevamo raggiunto un certo punto di consenso sulla prima parte della comunicazione della presidenza
Per lo meno avevamo sgomberato il campo da tutte le questioni diciamo così preliminari o pregiudiziale nel senso che con alcuni emendamenti che erano stati introdotti al testo
E che voi ritroverete nelle vostre cartelle almeno relativamente alla prima pagina e mezzo falcidia uno e due fino alla al passando a pagina due era a pagina due il secondo capoverso fino al secondo capoverso è soprattutto una parte che ne abbiamo già approvato quindi sulla quale non possiamo ritornarci
E che riguarda la decisione di procedere alla costituzione dell'ufficio
Invece dalla discussione era emersa che rispetto alle proposte che aveva fatto la presidente
Venivano richiesti
Da più parti di motivare meglio e in termini comparativi
Le proposte della preside
E non avevamo nemmeno escluso perché i Riva
Una previsione di posizioni è sempre possibile da parte di chiunque
Che riesaminando il problema avremmo potuto uscire anche con nuove pro
Praticamente abbiamo messo per iscritto
Le cose che erano implicite le motivazioni che il comitato di presidenza due settimane fa riteneva di avere implicitamente di avere via Dick fosse implicite le abbiamo rese esplicite che ci si è chiesto
Ci sono trentuno domande fra questi trentuno quali Sonic il Titanic ha usato il comitato di presidenza vogliamo che siano chiariti
Vogliamo che sia chiarito una valutazione comparativa
Fra i trentuno
E nel documento che vi presentiamo a partire dal secondo capoverso della pagina due
Il comitato di presidenza ha tentato di fare questo
Innanzitutto enunciando i criteri di carattere generale Primo
L'esperienza maturata nell'attività eventualmente già prestato al Consiglio superiore che all'ufficio studi sia l'ufficio studi che alla segreteria secondo l'esame delle pubblicazioni o comunque dei titoli scientifici allegati all'atto della domanda
Terzo l'esame dell'attività giurisdizionale svolta da ogni singolo aspirante
Partendo da questi criteri ed esaminando le trentuno domande
Il comitato di presidenza ha rilevato che per un certo numero adesso non mi ricordo più quali sono persone indicati qui della esistevano esisteva solo l'ultimo di questi tre requisiti
E cioè esisteva no Dei Ravi magistrati
Ma che e non avevano né il privo di quei titoli di cui abbiamo parlato nei secondo le pubblicazioni
Esisteva un numero di candidati o di aspiranti
Che aveva un numero di pubblicazioni ma così esiguo che si poteva considerare irrilevante
E infine
Il comitato di presidenza ha concentrato la sua attenzione
E innanzitutto
Su
Quattro candidati
Che avevano tutti e tre i requisiti di cui abbiamo parlato sia un'esperienza di lavoro guida entro nell'ufficio studi o nelle segreterie
Sia pubblicazioni
Sia una curriculum i magistrati
Per la ricopertura dei viali e quindi avevamo individuato queste quattro posizioni mettendo nell'ordine come voi vedete
Maccarone salme che sono già due che hanno dato la loro collaborazione all'ufficio strutture e per i quali si pone il problema più confermo
Prendendo atto che il terzo collaboratore dell'Ufficio studi Carlo Poma adesso
è venuto a dichiarare aveva bene a quei personalmente dichiarato la sua intenzione di ritornare alla
Nel ruolo
Per gli altri due c'erano le domande del dottor Fuzio
E del dottor Carcano
Che rispondevano anch'essi a tutti e tre i requisiti di cui abbiamo dopodiché aveva poi uscendo ere a esaminare coloro che potevano ricoprire gli altri due posti il quinto e il sesto
Ieri la scelta per il quinto e il sesto posto data quella premessa di molti i richiedenti che non avevano assolutamente i titoli di studio
A titoli di studio titoli di lavori fatti di sui criteri studi le hanno tutti perché sono magistrati son tutti d'amore
Ma non avevano sufficientemente sufficienti titoli in ordine ai lavori scientifici infatti o simili agli scientifici Emilio siamo concorso diversi danni
Non si richiedono lavori anche le note a sentenze ma insomma sono che in genere sono molto scontate dei concorsi universitari Macrì evidentemente in questo campo non possono essere ugualmente scontato
E abbiamo concentrato per gli ultimi due poste la nostra attenzione su questi nominativi
Pasquale Giampietro
Stefano Benini
Giovanni Mammone
Massimo Fabiani e Giuseppe Amato io ve li ho letti
In nessun'altro ordine che è quello della loro anzianità
Relativamente a questi
Sei questi cinque sei qua di Soru cinque anni fa
Il comitato di presidenza pur mantenendo soggettivamente il giudizio che aveva già dato perché nella proposta precedente noi avevamo già espresso il nostro una vostra valutazione
Prioritaria sul Giampietro e su Amato che credo io a titolo personale credo interpretare proposti sia da cioè pietre amata
Da maggio l'altra volta avevamo proposto anche Giampietro una marcia indietro l'abbiamo
Giampietro credo che sia Fariselli e questo
Su nove di Giampietro anche già l'altra volta c'eravamo espressi dal come comitato di presidenza e poi ci eravamo espressi sotto la media
Adesso sensata di vedere ecco il comitato operai giunto nella determinazione di rimetterci alla alle valutazioni collegiali
Usando in base al Regolamento lo stesso metodo che si usa e perché è l'unico metodo più vicino a voi che si usa quando si fanno le proposte della terza commissione incarichi per la terza commissione che si procede secondo un'ora l'ordine non può essere che quello dell'anzianità e quindi ve li proponiamo questi ultimi per il quinto e il sesto posto secondo l'ordine
Pertanto e li sottoponiamo al vostro al vostro voto secondo l'ordine e risultando nominati e coloro che conseguano la maggioranza
Ora a questo punto io dove lei per proseguire il discorso dell'altra volta
Innanzitutto mettere in votazione
Le proposte relative a coloro che a giudizio del comitato hanno tutti e quattro i requisiti di tutti e tre i requisiti che ovviamente
E cioè
Maccarone
Salme
Poi fu Fuzio
E Carc
Una volta che successivamente c'è una proposta in ordine di anzianità Giampietro
Benigni
Mammone
Fabiani e ama
Quindi allora io procederei in questo modo
Se siete d'accordo intanto sui primi quattro
Sui primi quattro e poi procediamo alla votazione sugli ultimi tu
Vi chiedo se ci sono obiezioni
E poi chiamiamo i colleghi che sono
Ricordiamolo anche i primi quattro va benissimo ben Coffa tutte le
Non alle sue opere
Domanda un po'perversa stiamo ecco porterete aspettare qualche minuto siano scampanellando perché ci sono alcuni colleghi e per i corridoi siccome la votazione è molto importante
Appello nominale
Per appello nominale con l'espressione di voto sì no silos in Calabria sospeso
Allora
Ci sono altre
No io aspettava qualche minuto perché vedo che c'è qualche vuoto e temo che qualche collega sia pericoli noi gli stiamo chiamando disperatamente vediamo un po'se possiamo sì avete pazienza di aspettare
Allora anche se i primi quattro chiedete la votazione per appello nominale tanto per intenderci allora bisogna estrarre
Mettiamo in votazione per uno venuto cominciando da da Makarov Maccarone
Incominciando per e incominciando da Lipari
Invita l'elenco
Comitato ecco pelle chiama volle chiamare
Sì
Ruggero
Problema Carone
Ruggiero poggia
Pressante
Sì
Deve va be'lo nella vecchiaia interessa erano Marco
Enzo Russo
Gregorio
Lombardi e assenti per lo chiamiamo dopo magari facciamo neanche abitudini
Alla Ternana a livello
Le scuole l'OCSE e posso Bargone mezzi a rigetta
Patrono materia Santoro Silvestri
Vasca Amatucci e nell'offesa Condorelli
Davanti ribellarono
Santa Maria
Vaticano palloni sì Brancaccio si pregiate di
Cioè sono l'assenza del Combat lombardi lo richiamiamo ancora non c'è assente e passiamo al secondo nominativi cambiamo dopo possiamo Abbas parte sempre da da Lipari a allora mettiamo in votazione adesso Giuseppe Salmè
Allora
Ha già contratto se contro li paghiamo
Di Pavia poc'anzi questo
Come sono
Chiedo politico in ordine
Come abbiamo fatto noi tra l'altro
Rimane fermo va be'quell'ordine Museo veri Brindisi e Bari si tardi è assente
Ma Hruska
Mara scambia fino Salmezza almeno alcune no
Va bene Maraschio
Ma argomenti materia
Meno è Caronda venne
Patrono e il prezzo russo arrivate Reggiane vediamo professor lordo alla fine Ruggiero
Santoro Santa Maria Sgroi se Silvestri sbagliano
Resti presieduta virtuosi Amatucci vantaggiosi Bressanone poi ci sono Condorelli prima vescovo vedere boriosi per Marco posso
Inizia dalla commissione Pellaro laudi lombarde se
Ecco allora proclamo nominato perché non è eletto insomma nominato
Salme allora passano ma e Maccarone ma salme ma passo a dottor Fuzio secondo l'ordine di anziani
Lipari sì
Di Parisi
Lombarde è un bar di vasca
Con Renzi quadreria nello Palombarini patrono questo russo
Pizzo lo so Reggiane
Bugie
Tagliano svedesi riservata forse
Vado
Dal modello di Rossi sarebbe
Voce insomma velocemente uomo livello
Integratori offrì stremato
Rossonere cinque Venezia Gallone se della rotti un anno e mezzo
Allora passi hanno funziona Carcano
Andava bene dal prelato allora non è che restano è stato chiamato settoriale
Sì
Allora
Passiamo a Carcano Casanova Pontoise Battista impedita Richard presenta lombardi
Madagascar
Marconi di materia e nei locali
Palombarini
Patrono e delle soluzioni pensare Ruggiero
Santoro quanto a Santa Maria dolori sempre
Saliranno di aperta
Così Amatucci trentasei personalmente corso
Fondo e ruolo e De Gregorio Filippi Marco possono
Venezia inferiore se della
Allora proclamò eletti credo nominati diciamo così all'unanimità Fuzio e Carcano adesso passiamo alle altre proposte presidente ritiene a nostro giudizio il giudizio della Commissione hanno
Due requisiti ma non tutti e tre i requisiti prego no
Adesso dobbiamo abbassare al nome di Giampietro
Quinto membro lo il metodo è questa poi diamo in dotazione secondo l'ordine siano sei mila ognuna una vota rifletta bene questo è il metodo che prima ho esposto e che mi pare abbia avuto il consenso
No era questo che ci metto di votazione secondo l'ordine di anzianità
E vengo nominati ma mano che quelli che hanno la maggioranza accenno no non voglio fare una storia Presidente però siamo ognuna di queste una votazione diverso al quindici possiamo mettere d'accordo su valutazione
Volevo osservare ogni nome chiamate una votazione che abbiamo fatto la votazione volevo richiamare il Consiglio
La l'attenzione del Consiglio sulla particolarità di questo secondo tipo di votazione rispetto alla prima la prima riguardava quattro conferirlo medi valorosi
Magistrati che hanno lavorato del consiglio
Qui si tratta di fare una selezione certo e l'ordine semplicemente un qualsiasi ordine con il quale si vota può pregiudicare le decisioni pensiamo ai concorsi universitari
Ove disonesto di ipotesi primo chiamata più chance l'ultimo spesso ci fu il caso di Danilo Zolo che chiamandosi con la Z
Singolari si votava per ultimo Lucio Battisti succedeva anche qui va bene quindi a questa mi sembra tipica materia tipica materia per la quale si debba andare al voto segreto se qualche collega e naturalmente non posso io chiederei no riflettiamo un attimo se non sia più opportuno mandare con una scheda in cui ciascuno segnalati lungo
Il nostro ci vogliono
Non presentano
Sì credo nel voto sette due nove si vota Bossi votano due enormi in una scheda no nome alla volta no dimorò spero responsabile a fare terzo dotiamo per il quinto posto abbiamo dotato di prima e seconda tenda sapere quanto dal presidente a parte il fatto che mi sembra che stiamo sosta interrompendo una procedura già iniziano una poi io direi che mi pare che il voto segreto proprio a Termini regolamento può essere richiesto da sei persone si riducono a cinque associati ai saloni affrescati saldi
Se altri cinque se c'è l'accordo con me l'abbiamo chiesto io lo chiedo
Due tre lo chiedevo tratterà
Alcune cose avverte
No volevo sapere se era appoggiata perché io volevo chiedere se va bene sì diciamo nel corso di una procedura già aperta
Per la quale a parte discutibile possibilità di votare in un modo diverso
Persone delle varie la deliberazione e presentata in un unico contesto dallo stesso comitato all'inizio abbiamo siano stati invitati a deliberare se si votava
Appello nominale oppure lo scrutinio segreto nessuna fatta venissero scrutino segreto sembra che sia improponibile lo nominale l'abbiamo abbiamo deciso all'inizio di lei sarebbe una doppia interruzione diamo anche una doppia violazione
No
No perché ognuno è una votazione ogni nome una votazione
Ma
Visto
Tanto prima implica
Dal momento che c'è questa questione io non posso altro che aprire la questione una uno a favore euro contro e poi si dice citato chi è che AFO onore dell'attesi interessi e chi è controllo che sono contro la tesi Teresa abbiamo fatto delle votazioni separate
Quindi ogni votazione uno assente
Che a favore della tesi Terenzi faccio notare semplicemente che abbiamo parlato in più fatture estrazione
E seguito il criterio dell'appello nominale ogni volta senza richiederlo volta per volta quindi nella prassi abbiamo attuato un'unica procedura anche materialmente quei giovani solo va be allora io Betto in votazione la richiesta cioè io devo vedevo da zero della richiesta
La la la questione essi della proponibilità
Della richiesta a questo punto dello scrutinio segreto che è favorevole alla richiesta dello Sco della proponibilità alla proponibilità della richiesta e poi dopo vediamo si appoggiato ma di fare che si è già aperto
La proporrebbe l'età della richiesta a scrutinio segreto alzi la mano
Dopo si caduta
Uno dodici
No alla proponibilità della richiesto a scrutinio segreto
Che tiene
E tre
Uno due tre
O Pasquale c'è anche rapidità
Sì
Il
No
Nascono
Grazie
L'uomo
Fisico
Abbiamo sì
E
Franco
Uno
Sì
Sta e
Una sfida
No la aggiornarsi
E con
Contro scritti mo'sì
Contabili adesso
L'ordinanza
Non avevo che
No
Il
CIPE fotografato questo d'acqua
Non solo
Tra inducono resterà massima e il cartone
Imprenditore
E quindi no
Ma calcolo
Rammento
Rimasto libero
Per un chiarimento applichiamo per analogia l'articolo ventitré
Il Consiglio il membro articolo idee procedura per i trasferimenti e le assegnazioni di sete il Consiglio provvedete
Con propria deliberazione votando sulla proposta della Commissione e se essa sia respinta sui nominativi che seguono nella graduatoria formata dalla commissione quindi la proposta della connessione eh
Secondo quella quella quell'ordine di nominativi Seal Mammano cui nominativo viene bocciato si passa nominativo successivo
Per i nomi per i nomi si fa per i nomi in genere fanno così l'abbiamo jeans Santarelli va bene te sposi sembra
No queste erano chiari regala proseguiamo la votazione
Vi pare
No ha detto bombardino
Ma vasta
Marconi
Materia
Dentro Palombarini
Patrono no
Spesso russo
Sociale
Ruggero
Santoro
Santa Maria no
Scuro voi no
Silvestri
Stajano no
Sì
Detta
Bossi Amatucci
Tre tacciono
Pressare a me
Boccia
Condorelli e
Le scuole o no
Gregorio
Marco
Tassone
Inizia
Da allora media stendo
Dunque la
L'autismo
Dieci favorevoli
Senatrice contrari
No sei astenuti
Allora il per il sesto
Sempre per il sesto posto
Mammone
La parola a la il voto si riprende il volto sempre con Colli pari pari pari sì lombarde Madagascar
Ma come
Materia se Melillo e Palombarini no
E quattro e il suo russo
Per Gianni
Ruggero
Santoro venga Santa Maria
Sgroi
Silvestri
Stajano
Resi
Tutta
Può così Amatucci gran calcio gestendo Bressani
Forza
Condurre dei no di sicuro
De Gregorio
Marco Tassone
Inizia sì
Gallone e astengo giudice Madaro
Laudi
Diciassette sì
Opposto il
Allora a questo punto io dichiaro nominati arriva Chasse
Favorevoli sette contrari e otto astenuti
Quindi a questo punto io dichiaro nominati
Giampietro
E Mahmoud
Però questo è il sistema che abbiamo adottato abbiamo votato
Allora
Zero
Va bene
Allora aveva il sistema
Va be'allora
Abbiamo concluso la parte delle comunicazioni della presidenza se volete se riteniamo fino al andiamo ancora avanti un'altra poi vediamo se riusciamo perlomeno già fatica ad arrivare alla terza
Che contiene globalmente
E osservazioni ma avanti fino a che ora perché unanime uno e mezzo per i penale quattro
Va be va be'il silenzio
Allora mi pare che
La prima Commissione referente
Esposto del consiglio degli avvocati e procuratori di Latina
Aprono l'archiviazione con l'accenno di un centro ai quarantacinque d'urgenza si è scusato eletto dove l'ho messo
C'era una richiesta di Ugento ve
Documento
Gambe presidente
C'era la proposta
Della commissione verifica dei titoli dei componenti eletti magistrale di rivisti dieci milita
La commissione
Propone di richiedere al ministro di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio contro il ricorso al TAR del Lazio proposto dottore Elio Costa per l'annullamento della decisione di reiezione del reclamo proposto al Consiglio superiore della magistratura ex articolo ventinove legge numero centonovantacinque del cinquantotto avverso l'operazione di attribuzione dei seggi dell'ufficio elettorale di Napoli
In occasione dell'elezione dei componenti togati del CSM
La cosa e abbastanza delicata non so se non se ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ci sono obiezioni
Ci sono ritengo
Va be allora allora mettere votazione eccome ed evocazione se non se tutti se non c'era l'obiezione non vedevo ma metto in votazione la proposta della commissione
C'è un
Va bene va be
Va bene
Allora metto metto in votazione
La proposta di richiedere ministri che altri giustizia di resistere in giudizio contro il ricorso al TAR proposto dall'autore Elio Costa prendendo atto che due membri della Commissione si astengono
No tre quanti non partecipano no non partecipa alla votazione
Non partecipa alla votazione
Vediamo lui dobbiamo registrare sì
Ruozi insegnò a non partecipare al voto ad adempiere a favore né contro le si astengono roll-bar invece
Da parte assolverebbero parteciparono da
Né a favore ed ha come quando sono in aula e non teme le città dove allora metto in votazione chi a favore
Che ha valore
Allora per resistere
Va bene dal due
Chi è contrario
Chi si astiene
Gli altri non so non parteciperò al voto tanti non risultano perché non parteciperà al voto risulta che sono usciti praticamente trovare una formula di aver vale a dire che non ci sono non partecipano non partecipa è come se dichiaro di uscire corresse materialmente le allontana aste dalla stanza non l'ho fatta per ragione va bene Palmanova per si guadagna tempo per per guadagnare tempo non escono materialmente
Allora
Risultato dalla votazione due assegni ventidue sì quattro astenuti nessuno e nessuno contrario
La proposta è approvato
Allora torniamo alla prima Commissione
A prima commissione
Le proposte di archiviazione chiederei una mozione d'ordine sì sì archiviazione no leggiamo privati continuano oggi
Sul blocco cioè cosa ecco
Chiedo scusa signor presidente e colleghi io mi sono accorto venendo in questo Consiglio che la prima Commissione si occupa di tutto una serie di Crispi
E queste quisquilie vengono errore onorifico per il presidente della prima provvisione novella quindi estremamente ad un'accurata attenzione fare e e anche ai
Gennaro Malgieri accade predatorie aspramente importante così siamo come quisquilie esse vengono annoio perché purtroppo la tecnica di ordine lavoro di questo Consiglio
Presuppone chianche le le le le grosse sciocchezze in Cassazione arrivano quasi altrettante di queste quisquilie
E nessuno sa che esistano perché vengono tranquillamente buttate dentro i cestini
Tuttavia dal momento che su queste quisquilie si deve votare lo stabilire volta per volta se speech qui siano o non siano riesce a volte difficile a chi un non è entrato dentro queste che questi meccanismi salvo alcune formule riassuntive tipo quella trattandosi di provvedimenti giurisdizionali fare quindi praticamente cozzano due esigenze
La necessità di decidere dovendo esprimere un voto cautela convinta e la necessità di non appesantire i lavori del Consiglio che già sono abbastanza pesanti
Allora a questo proposito ammette Niva fatto di chiedere se i lavori se la tecnica di lavoro della prima Commissione lo consente
Se fosse possibile i singoli componenti senza appesantire i lavori del Consiglio
Di poter attingere le ragioni delle singole proposte che a volte non sono percepibili
Ripeto il il il capo P per esempio a titolo di esempio della pagina uno la commissione propone l'archiviazione perché le accuse riportate dell'interrogazione parlamentare dell'onorevole
Tommaso etico via delle chiuse appaiono strumentali ed infondate
Sicuramente la Commissione prima commissione avrà ben definito però io cioè devo dire dissi devo credere il lombardo e soci e ci credo
Però formalmente io non so di chi accusa si tratta su che base probatori
Ecco è poiché la mia proposta a la mia proposta era questa sei
Esisteva senza arrivare alla lettura del fascicolo attraverso la domenica di lavoro antica della condivisione sua resistevano dei verbali a cui si potesse attingere
No non esiste questo
Posso rispondere dovunque io cui
Ringrazio il collega e amico Lipari
Per impegni servito piantato al Commissione si occupano gli abbiamo
Regolare e abbiamo esaminato no no no no no no
Ma io assai pesante sai che a me piace molto l'ironia e soprattutto l'autoironia quando poi suddivisa non mi piace e
Parlo anche a nome dei soci no alcuni dei quali esponenti del Peller
Alcuni dei quali sono qui presenti vorrei vorrei sollevare una fortissima parti Assotabacco Mediterraneo guardie Sortino Gorla e così ad ogni modo quello che volevo dire questo
La nostra Commissione lavora con molto scrupolo e talune cose che sono portate qui anch'io dico son proprio cose che non dovrebbero neanche arrivare a noi
Neanche metterci piede
Siamo piuttosto guardinghi nel senso di molte cose che sarebbero proprio bagatellari viviamo ugualmente un rilievo e vengono in un elenco non tra quelli che che a un certo punto noi stessi facciamo Unione agli atti già archiviati oppure cose di tutti i rilevanti sacrifica provvedimento eccetera
Noi non possiamo fare un verbale della commissione perché basta pensare su questioni che riguardano persone questioni altro
Dovessimo pare un verbale non finiremmo più esistono degli appunti ovviamente però quando uno essendoci un ordine del giorno ed essendo distribuita a tutti vuole vederci più chiaro ha soltanto da venire come fa per esempio e noi lo apprezziamo molto come fa Miglietta che ogni tanto viene e ci dà un aiuto a parlando vedendo eccetera come fanno altri quando una riva qui oggi al rapporto di fiducia o non c'è per esempio questa cosa di Staiti di Cuddia io dico penso che il discorso da fare sia questo
O uno va in Commissione e allora va bene o uno non va in Commissione allora se ha qualche problema
Fa come si fa i consigli comunali quando ci sono le ratifiche a pioggia dice vorrei sapere se sapere qualcosa di più e allora il relatore qui ed è pronto a riferire per esempio
Puoi sapere il discorso di specchi ricco di Camillo dello risponde amico
E allora se non lo puoi sapere
Io direi che avresti
Il tuo strumento è quello di venire come quello di tutte le altre Commissioni per esempio medesimo neanche undici telefono e puoi anche chiedere i fascicoli al segretario per esempio a me aziende destinato per esempio a me interessa andare ogni tanto a qualche commissioni Zivago ascolto e e poi me ne torno qui e chiedo scusa però esiste indica dichiari soddisfatto bene allora io ti ringrazio anche a nome legna il colleghi e so sì
Grazie grazie Lipari grazie pare che Billo rapidissimo credo che gli strumenti siano tre
Non te voglio ecco perché sede tutto slittato primo partecipare quando sia possibile e uno ne abbia avuto avviso secondo chiedere vedendo nell'ordine del giorno del plenum al relatore prima del plenum come è successo proprio per uno dei casi qua da parte del collega Santa Maria dice ma quello che vorrei capire meglio si chiede al relatore fuori si capisce Terzo chiedere anche qui noi come diceva adesso possiamo dare qualche rapida delucidazione perché i casi che saranno puramente pochissimo
Va bene dove la per per no no non estraiamo e sia sei mila trenta io vorrei fare un intervento che va in senso diametralmente opposti
No alla richiesta del consigliere libere e c'è questo siccome per l'appunto ci sono all'ordine del giorno diverse cose tiene tutto sommato di modesto scarsissima importanza
Piuttosto che votarli e chiamarle uno per uno tutto sommato converte il tempo che non giova forse un interesse a quale seguiamo rapidamente le cose inutili
No ma si possono fare tutto sommato per blocco voi dite al momento d'opposizione se qualcuno può aver soccorso agli elettori guardo ciascuna pratica l'ho segnalato almeno questo apre il plotting va be io penso davvero poi facciamo allora il film poi sperimentalmente vedremo dopo e poi vediamo se la prima condizione è in grado di di separarci quanto ci porta qui le le così niente quisquiglie dalle altre in modo che a un certo va be'dopo siano dire lei votiamo tutte bloccarlo lei non se ne parla presidente posso chiedere la parola se le quisquiglie sono già sentita separa
Perché ci sono proprio
Poi i casi in cui
Abbiamo un qualche cosa di più ampio e invece altre che sono proprio riunioni ad attività piace missilistica provvedimenti dei giudici e io mi ricordo otto Toni ricordavi la corte di cassazione Lipari
E io ricordo che il Tribunale supremo del Brasile dove io sono stato qualche volta a decide solo undici decidono circa venti mila questioni all'anno
Come fanno molte sono ripetitive di massime hanno un libriccino e sarà grande
Grande come uno con uno di questi piccoli libricini che ci sono qui
E si chiama la Suburra arrivano lì arrivati conosciuti Mola
Con quelle già deciso perché uguale a una Massimo altre cose e via invece le così importanti se le riservato a Venezia allora sei dal presidente della prima commissione per la prossima volta
Ci può portare un criterio di questo genere che ci al test del test che lavori tardiva adesso procediamo qua e il più rapidamente possibile senza votare
Tracciamo letto tutte queste
Mi pare biglietti solo per dire che mi pare che il criterio finora seguito sia per fare perché ci sono c'è un numero indescrivibile piccate data la nota abitudine purtroppo nazionale di scrivere esposti per lo più apocrifi
Che tempo necessariamente essere poi ratificati dal plenum come archiviazione
Tuttavia
Solo mettersi apparì per Bali per queste cose significa ridurre del novanta per cento la possibilità di smaltimento del lavoro della prima commissione
Il massimo che si può fare quello che i lavori le richieste della prima le propose la prima per il plenum arrivino il prima possibile quando poi ognuno di noi riceve la cartellina con i lavori per il plenum si chiede tutto quello che crede però proprio perché come dice il professore
Ho frequentato la prima perseguire nell'attività ritengo che francamente non si possono fare assolutamente niente di più sul piano organizzativo va bene
Allora andiamo avanti e procediamo
Archiviazione archiviazione
Della
Del
Dell'esposto ottavi Archia come archi di acqua
Archiviazione
Delle accuse riportate dal nell'interrogazione parlamentare discreti ricopiate vecchia
A pagina uno della prima commissione siamo a pagina otto
Archiviazione
Tella
La non lo so
Proporre non sussiste dopo avermi aprono all'archiviazione dica cosa perché le zone della del Pacifico no l'archiviazione del procedimento penale della nota della Procura della Repubblica di Firenze a carico del dottor Rodolfo Bianchi
Archiviazione
Terre il corso
Del ricorso
No qui c'è un errore riformulazione dove lettera d nella lettera tesi perché i ribelli contempla due o tre esposti rabbinici singole di uno solo
Esatto
E quella è proprio una risposta riguarda quattro cinque se non erro posizioni sì due sono già state archiviate nell'ottantacinque Englaro ci mancano gli eroi Laglio attraente erano Campisi cacciatore
Uno viene archiviato adesso per il motivo che si dice positivo cioè collocamento a riposo altri due rimangono in piedi e torneranno a suo tempo quali quali allora
Alcune ore per Baggio
A Cuneo allora
Sì ma la testa o nella costruito non appare fece
Sì sì ma basta chiederebbe rapidissimo
Forse
Allora ci sono obiezioni alla proposta dalla Commissione ho chiarito e la di cosa si tratta no allora archiviazione della
Tele esposto dato da della dottoressa Antonella Monico
Pagina quattro
Lettera f commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo dei provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Occorrono due tre quattro cinque sei sette di utile che li legga ci sono obiezioni otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici e sedici
Diciassette e diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro non ci sono obiezioni tutte questi esposti risulta la FIAT percentualmente raggi da uno la commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo di provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in quanto trattasi di censura ad attività giurisdizionale
Uno due tre quattro cinque e sei sette
Cioè a otto nove dieci vado un po'a lentamente alla che regge quando lo cavalca Briatore fa in tempo a intervenire undici dodici e tredici non ci sono obiezioni così rimane stabilito
H la commissione propone per le seguenti pratiche l'archiviazione e l'unione degli atti sopraggiunti a quelli già archiviata
Uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora abbiamo aderito alla prima Commissione seconda commissione referente abbiamo ancora cinque dieci milioni che vediamo per fare la seconda se ci riusciamo la seconda commessa
Autorizzazione
Ai seguenti incarichi
Dottor speciali Paolo
No soste tutta dottor Molendini Luigi sostituto procuratore generale non ci sono obiezioni
Dottor mezzo Fiore Giuseppe e Vito
Dottor De Cataldo Giancarlo
Dottor Luciano Marotti dottor Carmine Antonio Esposito
Dottor Giuseppe ciuffo
Dottor Giuseppe Menichini ha
Dottor Luciano Gérard scrisse
Dottore Emilio Pocci
Dottoressa dottore Edoardo Corsini dottor Arcibaldo Miller
Dottor Gaetano Gennaro dottor Alfonso Barbarano
Dottor secondo Libero cari Menini
Dottor Armando Hollande Cuba attorno
Dottor Alfredo fino
Tuttora Adriano via Zillor
Dottor Claudio Cavallo
Dottor Ciro Saltalamacchia
Dottor Gaetano De Bari
Dottor Raffaele De Luca Comandini
Dottor Razzi o Franzini
Dottor Ilario pacchi
Dottor Corrado ministri dottor Gianfranco Riggio dottor Pio Ferrone
Dottor Carlo lunga di Cortemilia
Dottor Eugenio Selvaggi
Dottor Federico De Siervo
Dottor Leonardo Abu etici
Dottor Carlo Maria Zampi
Dottor Giovanni Ferrara dottor Giuseppe Chiaravallotti
Dottor Massimo Galli
Dottor Gaetano De Bari dottor Carlo Caianiello
Dottor Roberto Napolitano dottor Giancarlo Girolami dottor Lucio Di Pietro dottor Giuseppe gli annua Ilia gli annuari io
Dottor Luigi soluzione
Chiede la Commissione seconda commissione di prendere atto della comunicazione dei sottoelencati magistrati relativo allo svolgimento dell'incarico a fianco di ciascuno specificata questi una presa d'atto
Dottor Gino Contini dottore Adriano De Lellis dottor Giovanni Battista Caruso
Dottor Roberto Castellano dottor Vincenzo Martorano dottoressa Filomena Ruta dottor Paolo Fabbri
Dottoressa Paola D'Ovidio dottor Francesco Terruzzi dottoressa Danila il vivo dottor Errico Errico dell'olio di Lorenzo dottor Giuseppe gli annuari io
Dottor Antonio Aiello dottor Luigi Forleo
Il dottor Maurizio Petrelli dottor Francesco favore dottor Gaetano De Bari dottor Vito Riolo dottor Mario Venditti dottor Paolo Arbasino
Di prendere atto la commissione propone di prendere atto della richiesta di autorizzazione e la dottoressa Marletta Guido a tenere una lezione di diritto processuale
Di prendere atto della comunicazione con la quale il dottor Pietro Fellini riferisce per l'incarico di insegnamento di elemento di procedura penale il dottor Silvio la di non autorizzare contrazione quinto di non autorizzare invece il dottor Silvio a Lampedusa
Sì
Prime nello le colture ad assumere l'incarico di collaboratore diciamo di che colore islamico corso di preparazione agli esami di procuratore legale
E e il concetto anche vale per il secondo resterà nel gruppo il punto sei chiarimenti a questi ragazzi Co.Re.Co. per capire qual è il tenesse a male pressante soppressa
Invece avvocato chiamate pressare disse
Se lo potete chiamare Bressani diverse ebraica
Piacere torna in Aula presidente lo io posso passare anche al sei perché il chiarimento analogo anche prima danno allora qui c'è giubilare
Ecco vorrei capire Ilaria ad esempio siete avente limitato circoscrizione territoriale
Perché mi sembra che per la Regione Sardegna questo sì un concetto un po'particolare che non credo che la regione Sardegna si posso definire ovviamente limitato circoscrizione territoriale
Testo e non so quale la limitata circolazione circoscrizione territoriale del comitato tecnico-scientifico per il riordino legislativo in materia di pesca che sarà un organismo extra vaganti mano credo abbia una circoscrizioni doveva limitante
Vi vorrei capire i criteri cioè la motivazione di queste due proposto Gibilaro è entrata serie cioè dopo sentiamo anche perché è un problema che all'interno della Commissione se particolarmente dibattuto oddio non è che ci si sia perso moltissimi stimo tempo anche perché anche perché ci si è ripromesso per l'appunto di intanto maturare un minimo di esperienza il minimo indispensabile che ci consenta di avere le idee quanto meno chiare
Tra l'altro si è ritenuto in quest'ottica di seguire il più possibile spera adesso in queste prime battute in queste prime settimane dischi dell'orientamento della del precedente Consiglio
Ad ogni modo al di là del parere che ciascuno di noi può aver avuto con riguardo a ciascuna di queste pratiche posto per esempio dire che personalmente mi ero manifestata per intero dal commissione possibilista
Nel senso cioè di autorizzare questi due nostri collega la sua non è che sto in cariche è però sulla base di un dato normativo dato dalla circolare il punto otto sono perfettamente d'accordo sulla contrazione fatta propose la regione Sardegna però questa non è considerazione che possono valere all'interno di come si esprime la circolare in particolare il punto otto dalla circolare
Che in maniera categorica l'esplicita esclude che si possa dall'autorizzazione quanto si tratta per l'appunto di edificato lo che succede tipo di caratteristici ecco l'ambito tutto sommato locale anche se a livello regionale e quindi
Ma per come sprint per come si esprime la circolare bisognerebbe a quel punto modifica alla circolare quindici a norma di circolare
Si crea si è pensato anche in casi di questo genere di come dire di far valere un criterio sussidiario per la verità neppure previsto dalla circolare cede la gratuità dell'incarico
Tant'è che di sarebbe letto come criterio così giusto per venire incontro alcuni colleghi che nel caso in cui se ritenete si vedeva che la risposta negativa di diniego sarebbe stata forse eccessiva particolarmente rigorosa
C'è di consentire che i colleghi che avessero chiesto incarico con queste caratteristiche ettaro gratuito di autorizzarli viceversa il collega infatti nel quale si parla il lampo spremono il secondo credo sia lo stesso caso
E di Roma non sono totalizzato che è stata l'incarico in questo caso il seguito se quindi non è venuto meno neppure quell'aiuto tutto sommato non previsto dalla circolare che però noi così sulla base di una prassi stabilità instaurato da prende consiglio avremo potuto seguire cioè in questi casi di autorizzare quando l'incarico è gratuito
Criterio diciamo sussidiario così
L'avete io prendo la parola per dire pagine che appunto in alternativa o si
O si o o la corsa e con la Commissione riesaminare il problema oppure se si va in votazione io votò contro la proposta della commissione
Per terra motivi proprio di merito perché mi pare assurdo non autorizzare dei magistrati allo svolgimento di attività
Che in un caso hanno carattere didattico e nell'altro caso hanno caratteristica riordino di legislazione che fanno parte diciamo della professionalità specifica di un magistrato
Incarichi e non sono stati conferiti da enti privati ma in un caso dalla Regione Sardegna
Dall'Università degli studi e dalla dal sindacato forense dalla nell'altro caso Carmen immagino dalla Regione Sicilia ora io non non voglio qui aprire un dibattito generale sulla circolare di gente ma comunque rilevo che in queste due situazioni il negare l'autorizzazione veramente mi pare un provvedimento non non comprensibile non ragionevole grazie sgravi
A proposito di questa clausola della circolare io mi sono espresso a suo tempo in senso contrario ma il semplice ricordo che per quanto mi consta mai è stato preso in esame l'applicabilità di questa clausola nel caso di incarichi conferiti da ente regionale ora è chiaro che se stiamo a un concetto
Tecnico di ente territoriale la Regione sicuramente piazza diventa entra ma no ma mi pare mi pare che però mi pare però che dal punto di vista della logica restrittiva che presiede a a quella clausola non ci sia possibilità di applicata nel caso di conferimento da parte di un ente di così vasta estensione dove è residente in relazione al quale quelle esigenze di autonomia rispetto alla alla all'autorità locale non si pongono per lo meno non si pongono con quel stretta urgenza con cui si presentano nel caso diede dell'abitare che tutto questo induca
Ho a dare un'interpretazione diciamo in Bonham parte almeno di questa normativa o impongono quantomeno di correggerla per riportarlo ha un senso di misura
Allora è un'idea ci sono altri ancora nel
Sarà perché la mia esperienza professionale avvenuta tutta tra due regioni
Diverso è quanto ad amministrazioni Veneto ed Emilia Romagna tanto per essere chiari ma analoghe quanto a struttura di queste amministrazioni io ritengo fa aggira l'applicazione anche all'ente regionale di quella limitazione prevista dalla circolare è vero non è automatico pensare non voglio coltivare la cultura cioè a un
Attizzare la cultura del sospetto però in certe regioni e non sono poche in Italia
I contatti gli incarichi specie se ripetuti con l'ente Regione possono appannare l'immagine di di Venezia il magistrato esattamente come quelli dati dai Comuni o da altri enti limitato
Ci sono altre chiedono la fine presidente affida alla prima mi pare lombarde dopo le opere sociali regia di Leo isolamento non prendo mai la parola come avrete notato ma
Proprio previamente per vincere
Che concordo con l'opinione del procuratore generale per una ragione proprio molto semplice il primo per il tipo di autonomia che alla Regione secondo per il problema dell'estensione territoriale terzo perché di rapporti regione in magistratura sono molto più difficilmente configurabili situazioni di pericolo di quanto non siano quelli di un comune dove le ipotesi di reato possono essere maggiori o del resto lo capirei se si trattasse i magistrati amministrativi ma nel caso di magistrati ordinari e molto diverso anche poi bisogna vedere dove il magistrato ordinario lavora io sono dell'idea che o stabiliamo che il magistrato non va da nessuna parte e allora quello può essere un criterio ben fatto
Ma se all'ormai se esageriamo con questi criteri restrittivi infinita che resteranno i magistrati o delle cose
Difatti io non mi sono mai opposto a quello perché non mi oppongo ma dico uno che va lì a fare le cose del calcio questa e altre cose per me è uno che non è serio ecco detto proprio così
è uno e uno dovrebbe che dovrebbe un invece che magari si occupa di una questione di Margherita di Foix avrà anche lui dimostrare a livello di indipendenza e di autonomia anche a fare io questo dico e Bastianoni indipendente ad andare a ecco io mamma
Dopo che
Reggiani si rapidamente presidente il criterio di massima principale che sta adottando che adotta la Commissione e quella di riservare l'impegno del magistrato quanto più è possibile ad argomenti questioni materie che siano dice
Che siamo innovava quando sono in volontario Cassidy al nuovo che siano congegnati e connaturate alla sua funzione
Il balzo la casistica è molto differenziata
Ma occorre che però per forza di cose e si faccia va bene punto di riferimento prevalentemente perlomeno a dei criteri di fondo che sono anche che che sono quelli della valutazione dell'esigenza di limitare quanto più è possibile tenuto conto della situazione attuale dell'ordinamento giudiziario degli incarichi extragiudiziari
E di tener presente che lei
Indicazioni fondamentali sono quelli delle autorizzazioni da dare ai magistrati per incarichi che sono previsti dalla legge questo non è un incarico previsto dalla legge nel caso specifico ci sono altri incarichi non previsti dalla legge per i quali si possono o sono state date sono rari lei autorizzazioni
Mamma e faccio anche notare che nella motivazione c'è un'indicazione
Che può consentire di capire il il il criterio che la Commissione ha avuto perché si fa anche riferimento alla inesistenza nella commissione in oggetto di funzioni che riguardano la polizia giudiziaria sottratta soltanto di questioni di pesca per le quali io credo si possa farla la Regione possiamo fare appello a competenze diverse
Da Casella che non sia la competenza del sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Messina
Per carità non voglio non voglio fare dell'ironia appoggio il mio ragionamento non sono d'accordo finito con il collega Lombardi per quanto riguarda i magistrati che sono destinati a partecipare a quella che i giudici ameremo per comodità e approssimativamente la giurisdizione sportiva
Perché addirittura perché si tratta di un complesso di rapporti che si vanno crescendo sempre di più che hanno precisi riscontri anche di carattere
Giudiziario o comunque di carattere legale
Che riguardano un'attività molto diffusa e che ha una importanza che io ritengo molto rilevante per quanto riguarda i rapporti sociali e mi auguro che ritiene abbia sempre di più anche per il futuro e quindi io considero che i magistrati presenti queste organizzazioni sportive con funzioni di carattere giudiziario perché è di questo che si tratta sia una cosa particolarmente positiva
Grazie
Meglio altre altre
La gente Teresa le stesse cose Telecom
Sul problema degli incarichi extragiudiziari si è giocata in questi anni
Gli scritti del presso di lui Federico ne sono una testimonianza da dieci anni
Gran parte della credibilità della magistratura
Abbiamo sempre detto ripetutamente
Ma il tempo per lavorare
Pastelli ce lo ricorda ci dice che
Lavoriamo
Io credo che un magistrato salvo quelle sedi vanno abolite
Se
Da fare pienamente il proprio dovere non ha tempo per fare altro
Quindi non credo che nessun incarico dipende meno dalla serietà o meno dell'incarico sia possibile per un magistrato che ritenga di dover fare il proprio dovere
E fino a quando non ci sarà vedo
Modifica legislativa mi dobbiamo attenerci alle circolari
Però nella valutazione la circolare dobbiamo seguire Pavia almeno maestra che è quella seguita in questa occasione
Ritengo che se bisogna fare un discorso di misura
E di esagerazione
E quando investendo in cariche alti incarichi
Chiesta intatti incarichi sia la cattiva sensibilità di continuare a ricoprire incarichi ex giudiziale
Ritengo per
Che su questo punto il consiglio se ha la sensibilità e soprattutto i magistrati che fanno parte del consiglio che hanno dovuto subire
Attacchi Carbotta Dora delegittimazione la magistratura dovrebbero avere la sensibilità di avere una particolare severità di e di fare una autocriticamente devono comporta
Quindi credo che la proposta
Per il vado senz'altro va bene
Io volevo solo
Sì sì un minuto io volevo solo ricordare che la Regione Sicilia ha competenze esclusive in materia di pesca e che questo Comitato tecnico scientifico al quale il collega Sicilia deve poter essere autorizzato a partecipare
è istituito presso la Regione Siciliana
Mi è parso di capire altresì che la commissione se i colleghi di cui al punto cinque sei cioè si scia il lampo Urso avessero ho rinunciato a qualsiasi gratificazione si sarebbe espressa nel senso di autorizzare
Questo tipo di incarichi allora io chiederei che le due pratiche tornino in Commissione perché la commissione valuti l'opportunità di autorizzarlo o meno
Anch'essa ed è la mia proposta che aveva no ma senza remunerazione la
Ma Collina
Collega materia no la commissione non ha non ha fatto nessun rilievo nessuno non si è intrattenuta sulla conduzione del però questo quanto mi pare questo le bare avesse detto il collega giubilato poco fa
No no non è
Se chiuso chiuso l'incidente fresco col Presidente
Il discorso degli incarichi extragiudiziali è sicuramente
è sicuramente molto delicato
E qui non ci sono rivendicazioni di priorità circa coloro che fanno ONU fanno discussione in senso restrittivo
Perché credo che ci sia un indirizzo generale della magistratura
Nell'auspicare una revisione in senso fortemente restrittivo degli incarichi extragiudiziali però oggi la situazione è quella che noi ci muoviamo in un ambito normativo che quello di oggi
E dobbiamo applicare circolari di oggi io qui non vorrei nemmeno intrattenermi molto su questo discorso della natura degli incarichi di incidenza eccetera
Rilevo però una incongruità quanto meno di motivazione che è quella che ha sollecitato la mia attenzione su questi fatti
Perché non si può sostenere a mio avviso che la Regione Sicilia la regione Sardegna sia momenti di limitata circoscrizione territoriale questo giuridicamente errato a mio avviso ed è poi da spiegare
Come si Possa giustificare se vogliamo appoggiarci ai moralismi
Il fatto che noi diamo contestualmente venticinque autorizzazioni a partecipare a quelle attività di carattere sportivo certamente legittima io non condivido la impostazione del collega Lombardi
Ma credo meno pregnanti per un magistrato di quanto non possa essere l'insegnamento o di quanto non possa essere la partecipazione a un organismo che ha una finalità di carattere tecnico scientifica
Cioè mi pare
Che se vogliamo svolgere un discorso razionale dobbiamo pure darci carico del fatto che lui diamo tutte le autorizzazioni che precedono e neghiamo due autorizzazioni in materia e che sono quanto di più affine è quanto di più vicino si posso immaginare alla professionalità di un magistrato questo è un fatto che tocca la mia coscienza giuridica
Al di là dei inutili moralismi sui quali non intendo soffermarmi perché ne sento fare fin troppi e sono facilmente
Spendibili quando si tratta specialmente di parole
Mi interessa invece la coerenza legale e giuridica di questo discorso e dei provvedimenti del consiglio ed in questi due provvedimenti che io non trovo questa coerenza
Allora pongo in votazione la proposta
Della commissione in relazione alla non autorizzazione di tutto il campus Silvio nel senso ad esse la proposta diede accolta sì russa è non non è non è autorizzato
Se viene respinta
Rispedita è autorizzato
Quindi allora pongo in votazione la proposta della commissione quindi è la proposta della commissione che pongo forza che è favorevole alla proposta dalla Commissione cioè per la non autorizzazione
Guarda che l'autorizzazione
Chi è favorevole
Che al contrario
Può
Dodici che si astiene
Allora la proposta è respinta con dodici con otto voti a favore dodici contrari e cinque astenuti la proposta fra
Quindi è autorizza
Il no un abbiamo adesso Rocco si scia è la stessa cosa volevo pongo ai voti
Eh sì è autorizzato avvertono o
Deve andare
Una maggioranza per l'autorizzazione
La maggioranza a rotazione
Aveva maggioranza solo
Zero organizzazione
No non lo sono mai perdonare fornisce cioè non è approvata la proposta della commissione non è che sia autorizzata e non è un mero atto alla proposta da confessa non è autorizzato
Occorre Europa avvenimento
No questo lo deve decidere a confessare quindi è non è approvata cosa come gioielli vadano le cose stavano
Dottor apro la proposta dalla collega ridono autorizzare Rocco si sceglie
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Sì giorno
Chi è contrario
Se se
Dieci undici che sia schiera
Ecco la proposta non è approvato
Insomma
Conseguenze sotto il letto e le ha provate ritornando in Commissione Massimo
Congedi aspettative e siamo questi sono poche cose
Conti congerie congedi Giuseppe Marra
Ma governi M Aldo Farneti
Il che ma
Antonella Rizzo
Passeggero legata
Antonella Rizzo
Ma è una via Francesca vitale Francesca vitale
Valeria io sì
Paola Ferrara
Pinto consiglia invito
Aurelia D'Ambrosio
Gabriella Castore
Sulle
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito sulle varie proposta di liquidare ottocentocinquanta mila lire per una espletamento d'una perizia medico-legale professor Alfonso Mangoni non ci sono obiezioni ma l'ultima cosa spero che
Si sbrighi rapidamente e la non autorizzazione
Questa la volete discutere se la volete discutere
La rinviamo sei invece vigente vediamo un po'come si mettono le cose che se se se lo dobbiamo discutere è chiaro che fa saltare
Gerarchia lancerebbe che andava
Sì va be allora finiamola se passai raggio ed era finita la seconda commissione ecco possiamo incominciare con la terza qui c'è la proposta di non autorizzare Luigi Irace
Ad assumere l'incarico di difensore civico della Regione Lazio
Trattando di incarico per il quale non è previsto espressamente dalla legge la possibilità di nomina di un magistrato e c'è un parere dell'ufficio studi allegato
La questione capo delicata se la volete discutere la rinviamo al pomeriggio se non la votiamo direttamente
La votiamo non ci sono e se lo chiede la parola allora chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
No
Era ce li dà un'autorizzazione Urbino quattro cinque sei sette otto
Diciassette sono
Chi è contrario alla proposta
Chi si astiene possa
Chi si astiene euro alle nove
Va be
Allora e approvata la la proposta Darkness
Cioè io ero accende non è non è autorizzato ad andare fuori ruolo a essere considerato fuori ruolo per aver assunto questo
E deve andare in pensione la conseguenza che anticipa di due mesi la pensione allora avremmo concluso la seconda commissione aggiorno la seduta a oggi pomeriggio alle
Sedici o sedici e pesa sessanta tenete presente che oggi qualcuno vorrà finire prima io poi ho un impegno alle aveva posso essere sostituito
Però
Seduta non so se sia vero perché oggi ci sono le questioni della terza commissione e credibili ripeto alle quattro la facciamo alle quali
Faccia vale quattro non credo ci sarà qualche questi ore sulla distribuzione degli uditori dove si distribuiscano pochi pani e pesci allegra di molti giunti lì terra diamo il tono dimostra di Gesù di trasporti moltiplicare quindi i problemi ci saranno attacca
La seduta è ripresa
Seguendo l'ordine del giorno di stamattina per la parte inevasa
Affrontiamo
I problemi della terza commissione referente che riguardano fondamentalmente il tema della collocazione degli uditori giudiziari piuttosto delicata Espinoza vi è un primo punto che credo possiamo dare preliminarmente e questo della proposta del riconoscimento alla dottoressa Maria Elena catalano
Riconoscimento della precedenza per la Regione Lombardia e le province di Novara e Piacenza
In quanto il coniuge risulta residente a San Donato Milanese per almeno quattro anni ha detto in quegli anteriore del decreto di nomina ci sono obiezioni a questo riconoscimento mi pare che non ci siano
Allora passiamo all'approvazione anche questo spero che non ci siano problemi all'approvazione della graduatoria definitiva degli uditori giudiziari ci sono grossi problemi sulla graduatoria ci sono ricorsi non ce ne sono le clave non ce ne sono più e per il momento reclami impropri insomma non ce ne sono consiglieri che hanno obiezioni sulla graduatoria non ci sono mi pare l'avete vista tutti la graduatoria allora la diamo per approvata la graduatoria degli uditori mente già c'era stata una graduatoria provvisoria osservazioni fatte dissolte anche l'oppure no sì mi pare che non ci sia non ci sia allora passiamo al punto più delicato
Diamo per approvati alla gratuità graduatoria approvazione
Dell'allegato elenco delle sedi da assegnare agli uditori giudiziari passiamo al punto c prima approviamo avrebbe potuto cede accusano perché questo è molto più semplice e quello la convocazione degli uditori giudiziari nominati
Di cui all'elenco al allegato pressi subito Tel di Roma via della Stazione del novantanove per il giorno ventitré ottobre per manifestare l'indicazione di presidenti
No Presidente debbo farle dopo lo facciamo dopo no debbo solo integrare la profondità perché per tradizione c'è stata sempre in questi ultimi concorsi una prescelta
Sì in modo tale che poi la scelta venisse forma lei era semplice quindi la convocazione deve essere per il giorno prima cava anche per il giorno ventidue
C'era questo ai fini dei rimborsi questo no anche no no proprio per farmi venire il ventidue in modo che c'è una prima seduta seguiamo
Il mio orientamento già allora modifichiamo la proposta mettiamo giorno ventidue venti e Trentin dunque venti
Presidente io non è che mi oppongo a ciò che è fonte di tante polemiche problemi che cosa questa prescelta io dico sono se la Commissione proprio convinta facciamolo procura lavorerà
Tale è un è un fatto informale poi la forma scelta farà bene a lei e al vecchio è appunto quello che da proprio autoritratto di possiamo scambiare due scelto Mantova gli alieni appeso al posto mio va bene benissimo trattare un po'basta che non girino soldi in queste trattative cerca perché già in gioventù serve roba carriere dei magistrati operativamente c'è forse c'è forse un problema di
Perché prevedere una seduta unica volte ha comportato questi problemi dell'uditore
Non conoscendo nemmeno no lontano le intenzioni di chi lo precede in graduatoria si è trovato aggrottato deve scegliere in pochi minuti una destinazione tutte quelle che aspirava era già aleggiare sa
Tutti con l'aggravarsi della della legislazione diventa un allora la proposta è di convocare per il giorno ventidue ventitré ottobre allora così si modifica
Ventidue ventitré otto va be sempre alle stessa ora ore nove e trenta per tutte e due le macchine
Ecco allora
Va bene
Tutto questo posto credo ed approviamo al punto b perché seppur torcicollo dovessimo approvare salta tutto però credo che sia una propria allora allora il relatore la proposta
Propone di integrare la Sud dove opposta aggiungendo dopo le parole per il giorno le parole ventidue ottobre mille novecentonovanta ore diciassette per un incontro preliminare sulla scelta della sede e il giorno
E poi
E per il giorno
Poi ventitré ottobre per manifestare l'indicazione di presenza quindi rimarrebbe intatta l'ultima sarebbe inserite una è un emendamento aggiuntivo questo non ci sono obiezioni
C'era qualche osservazione qualche perplessità ma obiezione di vere e proprie non ce ne sono lo diamo per acquisita allora passiamo
Al piatto forte della pomeriggio che approvazione dell'allegato elenco delle sedi da assegnare agli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto marzo novanta avete tutti la l'elenco quindi a questo punto io darei subito la parola al presidente perché ci illustri i criteri e poi apriamo la discussione
Sì Presidente il il plenum non mi consentirà di rubare qualche minuto in più questa volta perché è la prima volta che e questo alla nuova composizione del Consiglio affronta un problema delicato che diventa ancora più delicato per queste leggi che noi sentiamo essere stati approvate anche se non ne conosco i termini precisi ma sicuramente aggrava il momento della scelta
Perché proposte certo non ancora approvate potrebbe aggravare le difficoltà della scelta io Presidente parto da una valutazione la estrema difficoltà
Che ha avuto la commissione nell'affrontare questo lavoro perché quando ci si trova di fronte a una situazione
Di mille duecentosettantasei vacanze perché tale e il numero qualsiasi scelta è opinabile e tutte le scelte sono sbagliate perché tutti gli uffici si trovano in condizioni gravi pesanti di estrema difficoltà tutti gli uffici hanno ragione nel reclamare l'arrivo di uditori per potere sopperire Attali necessità
Ancora una volta e questo lo voglio dire con estrema chiarezza perché la Commissione si è posto questo problema il Consiglio è costretto a utilizzare gli uditori come massa di manovra
Per coprire quelle che sono le situazioni più difficili la commissione è stata concorde nel ritenere e io quindi ci tengo a sottolineare che non sarebbe certo questo il sistema per affrontare situazioni complesse situazioni difficili anzi
Proprio quando da un paese si reclamano magistrati con una certa anzianità magistrati con una certa capacità professionale sperimentata sul campo noi in sedi difficili manderemo degli uditori giudiziari
Per la semplice ragione che non è possibile fare diversamente siamo costretti a fare questo
Ma c'è anche un altro dato che probabilmente potrà sorprendere sfogliando l'elenco delle sedi che la Commissione propone ci sono delle sedi come è noto a tutti dove non è che i colleghi si ammazzino di lavoro
Sono spesso dei piccoli tribunali dove volentieri si farebbe a meno di mandare dei giovani colleghi
Però siamo costretti a farlo per la semplice ragione che si tratta di tribunali con quattro giudici molto spesso e con due presenze
Anzi a volte addirittura con una presenza di giudice un presidente siamo costretti a mandare il secondo giudice per consentire la formazione del collegio
Perciò le sto dicendo queste cose presidente perché dico la commissione è stata costretta a fare queste proposte proprio perché è mancata
Un'adeguata revisione delle circoscrizioni giudiziarie che doveva prevedere la soppressione senza mezzi termini di questi tribunali ai quali ho fatto prima riferimento
E voi vedrete spogliando queste vengo che ce ne sono molti non mi sono pochi perché erano molti di questi tribunali in condizioni di difficoltà ancora per cercare di fare le operazioni delicate
Con una certa attendibilità perché ancorati a un criterio obiettivo
La commissione ha lavorato con il Libero che sta alle mie spalle a portata di mano che è un libro dove sono segnati tutti i posti in organico
Tutte le vacanze aggiornate momento per momento con gli indici di lavoro per la verità cui libro contiene due
Indici fu cioè l'indice dei giudici che sarebbero necessari
Per fronteggiare la situazione ma sono due parametri uno più antico e uno più recente spesso con delle spazzatura che non si comprendono
Perché a volte si passa da settantacinque giudici necessari in un posto a cinquanta nella rilevazione successiva il che mi fa pensare
Che ci sta qualcosa che non funziona in queste rilevazioni
E che le rilevazioni stesse non sono del tutto attendibili tuttavia è l'unico elemento obiettivo al quale è possibile fare riferimento per cercare di di di prendere delle decisioni che abbiano un senso e che abbiano una propria legittimità
Un ulteriore notazione tutti i consiglieri che hanno letto questa lunga lista avranno notato come è stato fatto uno sforzo notevolissimo sono state individuate ben quarantaquattro sei di in Sicilia e trentatré in Calabria
Quindi su un totale di centottanta quattro sedi individuate ben settantasette sono per queste due regioni naturalmente a me pare superfluo sottolineare l'esigenza che ha mosso la commissione nell'operare questa scelta sia stiamo parlando sin dall'inizio dell'attività di questo Consiglio inizio effettivo cioè da settembre occupandoci dei casi di Locri Palmi ad altro
E purtroppo della morte del Colle dell'assassinio del collega Livatino delle necessità delle regioni più esposte
Agli attacchi della criminalità organizzata e una delle prime risposte anche se non l'unica come il consiglio più volte ha sottolineato è quello di garantire la copertura degli organici di questi uffici esposti
Come criterio successivo a quello della copertura immediata delle sedi in Sicilia in Calabria si è ritenuto necessario in questa prima fase di applicazione del Codice di procedura penale
Di prescindere posti inquirenti rispetto a quelli giudicanti ben sapendo naturalmente che anche i giudici sarebbero necessari e anche i pretori ma nel nell'operare questa scelta si è dovuto rinunciare ovviamente alla copertura di questi posti preferendo in linea di massima gli uffici inquirenti
Ed ancora accenno a un tema che vedo è stato messo all'ordine del giorno di domani mattina la valutazione delle condizioni delle procure circondariali bene altro criterio che ha mosso la commissione del suo lavoro è stato quello di cercare di garantire una presenza di giudici nelle procure circondariali
Questo per motivi evidenti e doppi perché sono gli uffici che in questo momento in questa fase soffrono delle maggiori difficoltà e dei maggiori problemi
La commissione si è riunita più volte perché per alcuni posti che aveva prescelto
Si è resa conto che e c'erano delle legittime aspettative di colleghi più anziani che ambiva noir ritornare nella terra di origine o comunque ad andare in sedi considerati i migliori rispetto a quelle di prima sistemazione
E da allora è stata tutta un'opera abbastanza difficile
Per eliminare dall'elenco quelle sedi dove c'erano già delle domande presentate e quindi delle richieste da parte di colleghi che forse ne avevano diritto dico forse in base alla legge attuale non so
Se questo diritto ci sarà di qui a qualche mese data la possibilità che passi il disegno di legge attuale in in discussione
Io desidererei sottolineare un altro dato che mi pare particolarmente interessante perché dimostra quello che sto dicendo come noi non siamo in condizioni di fare una politica del personale
Corretta e adeguata
Perché per esempio perché non è possibile farla sia per le numerose vacanze che ci sono sia per l'incertezza normativa esistente e la possibilità di modifiche anche a breve termine delle quali molto si discute
E voglio fare un esempio su questo o mi son preso la briga di controllare le vacanze e ho rilevato come devo ci sono ben duecentosedici vacanze nelle corti di appello e presso le procure generali
Vi sono poi ben duecentoquarantanove vacanze nelle città capoluogo principalmente concentrate nelle grandi metropoli
I posti di giudice di tribunale e di pretore che notoriamente sono considerate più comode di altri tipi di sistemazione
Ebbene ove mai fosse approvato un disegnò un proposta di legge come quella in discussione alla Camera succederà
Che questi posti di cui ho parlato saranno assegnati agli uditori prossimi perché non avremo più la possibilità di creare un movimento dalla Sicilia e Calabria
Verso zone più ambite di conseguenza tutti i vostri giudice di Tribunale di Roma Milano e Napoli saranno assegnati a giovani uditori ma voglio dire
Ho una gran parte vedo che tu trentenni ma una gran parte
Perché è questa la situazione perché qui sono be vacanze grosse e quindi non potendo creare un un movimento interno si corre questo forte rischio creando un'ingiustizia Pavese nei confronti di chi entra in carriera in questo momento e si vede assegnata la sede in questo momento
Ecco le difficoltà estreme di reperire delle sedi che potessero soddisfare tutte le esigenze che ho indicato precedentemente
E e di conseguenza molte possibili saranno probabilmente le critiche e molti saranno anche gli errori e i quali si è caduti perché conciliare esigenze di tipo diverso naturalmente non è facile
Con strumenti spesso di natura artigianale ricordava Lipari stamattina la necessità di un'automazione che CDA all'istante tutti i dati necessari per potere prendere una decisione idonea adeguata e mi associo ai sui rilievi
Bene noi invece con strumenti sicuramente artigianali abbiamo cercato
Di risolvere in questo modo il problema
Debbo dire che presentando questa lista
Nell'intermezzo tra l'approvazione della lista da parte della Commissione e la seduta di plenum
Qualche ulteriore riflessione l'ho fatta motivata anche dalle insoddisfazioni di alcuni colleghi più giovani
Da aspettative che probabilmente potrebbero essere frustrate da una lista come questa da esigenze che sono state prospettate anche da altri uffici
Una delle esigenze che io intendo sottolineare in questo momento e che sono a sostegno di una modifica che io propongo alla lista così come è stata concepita
E quella che è venuta in maniera prepotente attraverso
Prese di posizione di colleghi sostituti presso la procura circondariale di Roma
Difficoltà emersa ed articoli di giornale ma che noi conoscevamo già bene esistenti presso la Procura circondariale di Napoli
E difficoltà in genere presso le procure circondariali ebbene qui la discussione su questi uffici e su come affrontare queste situazioni che sono situazioni di vera e propria emergenza
La faremo in maniera approfondita domani perché ho visto che all'ordine del giorno
Del plenum
E tuttavia io ritengo che già da adesso sia possibile dare una prima risposta tentando di coprite per quanto è possibile io o di completare gli organici di questi uffici
Ho visto naturalmente sempre dal di Ferone di cui ho parlato precedentemente
Che per quanto riguarda le procure circondariali noi abbiamo una copertura abbastanza diffusa salvo nelle due grandi città di Roma e Napoli a Roma abbiamo
Nove sostituti in meno rispetto all'organico a Napoli ne abbiamo cinque tre otto sostituti in meno rispetto all'organico
Di questi sei di questi nove romani tre sono stati messi a concorso
Per destinati agli uditori dei gli otto
Sostituti napoletani tre sono stati messi a disposizione degli uditori la proposta che io faccio tenendo conto anche delle perplessità di colleghi che tentano di ritornare a Roma in uffici quale il tribunale e anche per Napoli si può fare lo stesso discorso
E senza modificare la composito numero delle sedi assegnati alle singole regioni
Di eliminare i posti di giudice di tribunale Roma che sono due
E il posto di Pretore di Roma per assegnarli a sostituto procuratore circondariale di Roma e mi sembrerebbe questo
Questa una risposta efficace per le difficoltà nelle quali si dibatte in questo momento la procura circondariale di Roma
Non risolutiva certo come provvedimento ma sicuramente importante ed efficace
è una operazione identica io ritengo che si possa fare per la procura circondariale di Napoli eliminando dall'elenco i due posti di giudice del Tribunale di Napoli
Ed il posto di pretore di Napoli tutti e tre potrebbero essere andare alla procura circondariale che l'ufficio che avverte i maggiori problemi e le maggiori difficoltà in questo momento
E debbo dire che parlandone pochi minuti fa con il collega Santoro della commissione anche lui manifestava la stessa intenzione quindi anche a suo nome faccio la proposta che ho sollecitato in questo momento
Rimane un altro problema signor Presidente che voglio sottoporre all'attenzione del plenum perché anche questo potrebbe comportare
Delle variazioni nell'elenco delle sedi come tutti sapete è stato istituito anzi sono stati istituiti nuovi uffici giudiziari a Gela
Purtroppo una serie di ritardi anche burocratici che non coinvolgono però il consiglio che prima di come agito non poteva agire
Farà sì che questo tribunale che entra in funzione l'otto di gennaio nove di gennaio non ricordo entrerà in funzione senza giudici perché sono stati messi a concorso nella prima seduta utile e cioè il diciassette diciotto di settembre se ricordo bene la data sia i posti direttivi sia quelli normali
Siccome prevede Ivo come poi si è verificato che non ci sarebbe stata nessuna domanda per questi uffici giudiziari da parte di colleghi più anziani avevo già ritenuto scommettendo su questa mancanza di domande avevo già messo a dire al proposto alla Commissione di mettere a disposizione degli uditori quanto meno la metà dei posti previsti degli uffici giudiziari di Gela
Ebbene io qui però pongo un problema
Un articolo di un giornale pochi giorni fa diceva il tribunale di Gela nasce morto secondo me è nato morto già quando è stato previsto un organico di quattro persone considerando che un giudice dovrà fare il giudice delle indagini preliminari gli altri dovranno comporre il collegio e poi ci vuole pure qualcuno che farà qualche divorzio agenda perché pure lì si divorzierà
Qualcuno che farà qualche causa civile già prevede è che nessuno non dico va dal dentista ma che nessuno faccia figli perché adesso avendo molte donne in magistratura c'è anche questo problema che mi pare venga del tutto sottovalutato
Ebbene allora quando già noi ragioniamo con un organico di queste dimensioni e già pensiamo che questo tribunale nascerà senza giudici con giudici che entrano che prenderanno le funzioni in concreto non prima di aprile certamente perché così dice la circolare sugli uditori questi giovani si troveranno già con carico che nel frattempo sarà arrivato echeggiando sia preparato per loro dal tribunale di Caltanissetta stanno preparando il lavoro cartello i futuri colleghi del tribunale di Gela ebbe allora io
Modestamente con molta amarezza perché già ci sono quarantaquattro siti
Per i colleghi più giovani in Sicilia
E solo sette sono siciliani
E quindi mi pongo questa grave problema anche di disagio per i colleghi che dovranno scegliere queste sedi con molta amarezza ripeto e pur essendo consapevole che non è questo il modo per affrontare i problemi della giustizia mandando giovani spesso allo sbaraglio io sono costretto a proporre una modifica della vista
Proponendo altri cinque posti per Gela divisi
Naturalmente per due posti giudice due di pretore è uno di sostituto pretore sottraendoli ad altre sedi come adesso dirò è come opposto anche per iscritto queste sedi possono essere per passarle agli uffici giudiziari di Gela un posto di giudice al Latina per il quale ci sono già richieste da parte di colleghi legittimati e quindi non mi sembra che questo possa creare un grave danno
Un sacrificio è possibile richiederlo anche al Tribunale di Milano eliminando un posto di giudice dai due previsti
Un sacrificio analogo è possibile richiederlo a Torino con la soppressione di un posto di giudice
Un posto può essere recuperato dalla Pretura di Foggia che anche un posto sufficientemente ambito da magistrati un poco più anziani dei giovanissimi
E l'ultimo posto avendo notato che sono due i magistrati di sorveglianza assegnati
A Milano si potrebbe sottrarre la questo anche se questo mi crea dei problemi sapendo che in questo modo in questo momento la magistratura di sorveglianza e fortemente sotto pressione e quindi no come dire è una proposta che faccio ma molto aperta e da discutere perché è possibile reperirlo altrove probabilmente perché mi rendo conto delle gravissime difficoltà peraltro risultanti dall'elenco al quale ho fatto prima riferimento perché a Milano non solo manca magistrati di sorveglianza Milano ma anche a Pavia e quindi la sezione di sorveglianza avrebbe difficoltà a funzionare cerco di essere onesto
Nelle cose che dico
Questa è la situazione complessiva queste sono le proposte se mi consente presidente un ultimo proposta abbiamo utilizzato questi giovani o meglio li stiamo utilizzando in questo momento serve proposte vengono accolte come una massa di manovra come ho detto nella parte iniziale del mio intervento
E già indicato tutte le soluzioni negative
La circolare che disciplina questo
Concorso
Prevede una durata complessiva dell'uditorato credo che il presidente possa confermare di undici mesi dovuta proprio alla necessità di coprire con urgenza questi posti
Qui però debbo dire undici mesi
Costituiscono un periodo di gran lunga inferiore a quello che normalmente viene utilizzato per il tirocinio degli uditori
è inferiore anche a quelle a quanto richiesto e dalla legge e dalla circolare generale perché si è sempre previsto un periodo minimo di quindici mesi
Ora
Questo è dovuto al fatto che gli uditori giudiziari possono anche essere utilizzati con grande sacrificio Moro e con preoccupazione da parte nostra per coprire sedi molto difficile
Ma è anche necessario e doveroso che il consiglio faccia tutto il possibile per mandare giudici che essa abbia non fronteggiare questa situazione
A me pare che proprio la particolarità della situazione che ci impone di mandare un numero notevole di uditori giudiziari in sedi cosiddette calde e quindi sedi difficili imponga la necessità di prorogare questo periodo di uditorato per consentire ammirato più efficace
E anche considerando che per una serie di ritardi il Periodo mirato non è ancora iniziato mentre invece doveva iniziare già il dieci di ottobre
E quindi proporrei quantomeno che le funzioni siano prese con due mesi
Di ritardo rispetto a quanto prescritto dalla circolare mi pare che la circolare parli del dieci marzo quindi propongo che non prima del dieci maggio
Gli uditori raggiungano vestiti prescelte mi dispiace se sono stato un po'troppo lungo è bilingue
Anzi allora su questa relazione io aprire la discussione Pietro Russo
Ah c'erano già scusa censura c'erano già iscritti a parlare a Firenze Stajano Demarco il pizzo giusto
Io desidero prima di tutto ringraziare i componenti della terza commissione per il lavoro che hanno svolto con enorme fatica alla quale per larga parte ho partecipato testimoniando
L'impegno e però vi sono delle situazioni
Che nonostante l'attenta analisi compiuta meritano di essere rivisitate
Alla luce di una più specifica indagine che deriva da una lettura complessiva dei dati che è possibile ricavare dagli indici di lavoro e dalla situazione delle vacanze
Io riserverò qualche parola sulla situazione di degli uffici giudiziari romani ma vorrei prima parlare di altre questioni
Che riguardano diversi uffici in cui la situazione si presenta in termini di estrema sofferenza
Devo sottolineare con aggettivi
Caratterizzando la questa sofferenza perché purtroppo inutile dirlo
La situazione di disagio a seguito della carenza degli organici è purtroppo
Un male che costituisce ora un obiettivo problema per quasi tutti gli uffici italiani
Il prospetto che c'è stato adesso presentato sugli indici di scopertura i vari distretti delle Corti d'appello italiane evidenzia più o meno dappertutto una situazione tutt'altro che soddisfacente
Tre posizioni
Desideravo sottolineare all'attenzione del Consiglio
La prima posizione attiene al posto di sostituto minorenni di Cagliari
Dove su un organico di tre magistrati
E manca il capo
Ed uno dei sostituti vita che attualmente in servizio soltanto un sostituto e come voi sapete a Cagliari non c'è possibilità di copertura con aspiranti legittimati perché sede abitualmente non richiesta
E mia buona testimonianza buona testimonianza di quanto dico la costatazione che la corte d'appello di Cagliari ha un indice di scopertura che è il terzo fra tutti quelli italiani con una percentuale del ventuno virgola trenta per cento
Indico subito per non sottrarmi a questo
All'obbligo
Ventuno virgola trenta tagliati
Quarto detto sesto Bach chiedo scusa allora se
Obama ma
Evidentemente non sono molto esperto affetto da nel valutare nel nel fare il calcolo delle tre delle priorità comunque Cagliari al di là della percentuale di scopertura comunque elevatissime
E e è una di quelle sedi dove direi tradizionalmente si registra il minor numero di vocazioni al trasferimento l'insularità la distanza
Dal continente rendono particolarmente poco appetibile
La destinazione e in Sardegna
La situazione del tribunale minorenni poi come ho detto evidenzia veramente degli elementi di intollerabile gravità quanto carenze di organico
Io suggerisco pertanto che venga dato un posto
A sostituto minorenni Cagliari faccio interiormente presente che a Cagliari non è stata data nessuna sede agli uditori
E che credo sia giusto soprattutto in considerazione della presenza di uditori sardi attribuire anche a Cagliari che il capoluogo del distretto una sede
Ce ne sono altre in Sardegna ne sono consapevole ma Cagliari nessuno
E si potrebbe toglierla
Per esempio alla procura presso la pretura di Lecce
Che ha una percentuale sono vacanti due posti su otto
E probabilmente oppure alla procura di Potenza dove sono presenti dove mangiare dove c'è soltanto una vacanza e dove probabilmente si potrebbe sperare dico soprattutto per legge di ottenere e perché c'è di ottenere una copertura con aspiranti legittimati
Altra richiesta attiene a sostituto del tribunale di Siracusa
A Siracusa credo ci sia stato un incremento dall'inizio dell'anno della percentuale dei delitti di sangue singolarmente elevata probabilmente una delle più elevate d'Italia
I sostituti si trovano ad avere un carico di circa mille processi per ciascuno
I potremmo ovviare a questa situazione di particolare disagio distribuendo meglio
La sofferenza fra sostituti pretura e sostituti tribunale spostando cioè uno dei due posti che è stato dato alla pretura a tribunale dandone uno a tribunale e uno a Pretura
Infine pretore l'anno sei il il tribunale di Lanusei ma credo sia troppo noto per doverlo sottolineare si trova in una situazione che definire disperata
Significa equivale ad utilizzare uno è un femminismo pericoloso ed incosciente
Manca ormai da cinque anni il Presidente del Tribunale del procuratore della Repubblica e non c'è modo neppure di sapere come si andranno a ricoprire questi incarichi non essendo possibile fa riferimento a trasferimenti d'ufficio e non essendoci nonostante la quinquennale pubblicazione nessuna speranza
Di ottenere degli aspiranti credo di non errare il presidente la commissione uffici direttivi mi è buon testimone
Lasciare scoperto anche l'organico dei giudici e dei pretori significa destinare questo ufficio alla paralisi e riconoscere pubblicamente da parte di questo Consiglio Mellano sei l'amministrazione della giustizia è impossibile tanto varrebbe a decidere di chiudere questo tribunale per cui sono a chiedere proprio evidenziando una situazione di obiettiva e drammatica sofferenza la necessità di ricoprire questo posto Lanusei
Anche qui io penso che si potrebbe per riuscire a sanare la situazione recuperando forze uno dei due posti il posto di giudice a Cassino e faccio con ciò anche indicazione di una sede che mi è cara essendo nel sede del mio distretto del distretto avevo prestato servizio ma ecco ritengo che sia davvero più importante coprire la sede di Lanusei che non quella di Cassino in questo momento
Per quel che riguarda la situazione romana io apprezzo da ultimo la proposta che è stata fatta dal collega Marazzita ma nell'ipotesi che non si dovesse accoglierla
Vorrei e mi consentirete
Mi perdonerete se l'ha detto a verbale
Vorrei una fare una dichiarazione in questo senso
Rilevo che dopo dodici anni vengono messi a disposizione degli uditori sedi in Roma sul presupposto
Da ultimo evidenziato dal presidente della terza commissione dell'esistenza di numerose vacanze in grado di comunque soddisfare le richieste dei numerosi aspiranti legittimati
Nel con sì rare valida la motivazione addotta dichiaro di votare a favore
Della proposta sempre che venga disposta la pubblicazione nel prossimo bollettino di un numero di posti in Roma dei vari uffici pari al numero degli aspiranti in oggi legittimati
Alle violente fine di evitare ingiuste penalizzazioni
Ecco ma anche per la pretura presso la Pretura perché anche lì anziché presso la Procura presso la Pretura ci sono aspiranti legittimati che non possono ovviamente vedersi pretermessi da uditori
Che intanto possono vedere soddisfatte le loro aspirazioni in quanto vi siano altri posti
Che possono essere loro attribuiti
Grazie
E siccome prevedo che il dibattito sarà molto complesse tempo LT scissioni che dovremmo prendere saranno non sei per agevolare il compito della presidenza è anche quello di ognuno dei lavori e consentire che ha il il punto che abbiamo già approvato vada in attuazione perché si deve e si può andare avanti con questo ritmo e tutti dovessero fare queste proposte probabilmente non riusciremo a convocare gli uditori per
Martedì prossimo saremo ancora qui martedì prossimo dispute allora per accelerare un pochettino i lavori io proporrei a chiunque interviene di presentarne poi una proposta di emendamenti in modo che ad un certo momento arriviamo con una certa con una certa celerità
Illustrare brevemente proposte di emendamento alla alla all'elenco che ci è stato presentato perché altrimenti non ne veniamo assolutamente all'altezza a ma ridurre il tempo a una semplice motivazione Bremer delle proposte di emendamento che si fanno alla alla alla proposta del relatore ecco proprio la De Marco
Presidente io e il mio non è un intervento di dettaglio quindi sfugge a questa a questa filosofia i meter vento e nel grave imbarazzo che io trovo nel momento in cui ci accingiamo spero domani
A licenziare un pari re sulle varie iniziative sia governative non in materia di incentivazione e comunque di copertura di questo tipo di sedi il grave imbarazzo dicevo che il consiglio nella prima occasione nella quale si imbatte nel problema di dover destinare i giovani uditori accerti seri sostanzialmente obtorto collo mi rendo conto di quello che dice Gennaro ma Hruska e gli sono grato di tante attività che ha fatto una sola volta sono andato in terza Commissione e veramente non lo invidiato
I carri baratti ricevo di continuare nella nell'andazzo che in quella relazione io propongo di veramente di rimarcare come un fatto negativo di risolvere il grave problema di questi sei soprattutto di quelli a rischio parlo io perché quelli di tipo di altro tipo di disagio si potrebbe anche fare un altro discorso
Con la più facile delle pratiche quella di in viale territori in prima assegnazione
Allora due sono le cose o noi siamo coerenti e diciamo che questo problema Telecity a rischio quelle assillati dalla criminalità organizzata non devono essere coperte con gli uditori in prima assegnazione perché questo significa eludere assolutamente il problema anzi crearne degli altri perché o gli uditori sono in in preparati professionalmente certamente lo sono perché si allunghi di due mesi il tirocinio mirato non significa assolutamente fornire questi uffici soprattutto per esempio quello di prima istituzione di magistrati in grado di combattere la criminalità organizzata
E allora il il problema è un altro il Consiglio a mio parere deve dare un segnale
D'altro canto non ci dimentichiamo che con una certa celerità che c'ha persino sorpresi in contropiede tanto che un ramo del Parlamento approvato senza il nostro Paride c'è persino una lamentela che non è arrivato il nostro parente su questo poi parleremo domani
Se il il Parlamento sta andando con una certa con un certo ritmo nell'approntare soluzioni alternative
Tipo le applicazioni di ufficio tipo addirittura le assegnazioni di ufficio io credo che sia un segnale contrario che il consiglio da neri invece risolvere ancora una volta la destinati i problemi di questi uffici giudiziari
Nelle nelle sedi della criminalità inviando i più sprovveduti dei nostri colleghi cioè gli uditori giudiziari
Questo e l'allarme che io voglio dare il segnale che vorrei che il consiglio desse all'esterno
Incominciando col piede giusto in questo problema dell'assegnazione degli uditori
Queste sedi non possono essere date agli uditori se li vogliamo rendere un servizio effettivo di giustizia in questi nel particolare devo solo utile per quanto riguarda Foggia perché consigliere Maraschio propone la soppressione del magistrato di sorveglianza che esiste però proprio in quella
Pretori Foggia
Che sì sì hai ragione che in quella in quella zona esiste proprio per quel problema che mi diceva e che sappiamo essere tutti un problema effettivo delle procure presso le preture che in quella proprio di Foggia
Ci sono praticamente tre posti vuoti di cui due fittiziamente dico fittiziamente coperti perché c'è il solito problema di due maternità e un terzo che e scoperto pubblicato contare ex ma non vi sono stati domande di legittimati
Per cui so segnalo questa situazione che sempre su Foggia ricordo che Foggia è una zona nella quale ci sono delle sacche di droga dove il problema è molto grave e quindi la procura presso la Pretura e un ufficio che ha bisogno di essere fornito
Questa e l'indicazione la controindicazione diciamo così rispetto a quella
Fatta da Marras ho terminato grazie pizzo russo
Io condivido quello che diceva stamani lombardi circa l'opportunità di limitare gli interventi specialmente nel plenum per non perdere tempo
Ed io sono anche un componente la terza commissione e come tale il mio intervento non deve essere certo considerato né dissenziente rispetto a quello di Mara alla relazione che ci ha fatto ma nasca né tanto meno critico nei confronti di quello che lui ha detto
E che al contrario desidero esprimere anch'io la mia più piena ammirazione per l'impegno che l'UE ha posto in questo duro e difficile
Lavoro tuttavia io ritengo di dovere
Portare qui in certo qual senso il l'impressione che ho avuto dal colloquio diretto con alcuni di questi editori
I quali sono in una situazione di forte esasperazione e anche devo dire che presso di essi le simpatie verso il Consiglio verso il dottor ma nasca in particolare si rinvia terza commissione non sono particolarmente alte
Perché si considerano gravemente discriminanti
Dal fatto che a questo concorso sia stato fatto per una serie di circostanze giustifica vivissime motiva vivissime eccetera un trattamento estremamente più duro di quello che è stato fatto ai concorsi precedenti
Per cui io credo che in questo dibattito
Piuttosto che stare a discutere su singoli casi
Sui quali certamente esistono ragioni validissime ma sulle quali è difficile apprezzare quale sia in grado di urgenza relativo ad un ufficio un altro noi dovremo invece concentrarsi su qualche considerazione di carattere generale
Innanzitutto anche in certo qual modo per discolpa Arci noi della terza commissione o l'intero Consiglio del fatto di usare a questi elettori un trattamento così duro che essi veramente non meritano perché non hanno nessuna colpa
E d'altronde noi non per giustificarci ma io credo che anche noi anche Maraschio anche la terza commissione non ha particolari colpe
Del fatto di trovarsi nella necessità di adottare un provvedimento che certamente presenta degli elementi di assurdità
Voi pensate che in Toscana non è stato messo a concorso ad all'esame nemmeno un posto
Nemmeno uno no Inés pur essendo a toscano la Regione fra le più grandi d'Italia insomma che quindi dovrebbe avere una qualche aspettativa ma io non vi chiedo posti per la Toscana poi io non sono un rappresentante
Non ho un collegio da da gestire di nessun genere no rilievi di tipo di nessun tipo ma semplicemente faccio notare come esista una situazione grave e questo ci dovrebbe indurre da un lato a riflettere sulla gravità
Delle responsabilità anche direi politiche di coloro che hanno determinato progressivamente il crearsi di questa sua di questa situazione siano essi autorità di governo legislatori
Associazione magistrati Consigli superiori chiunque
Prego
Sì la seconda battuta la leva finanziaria elenca la maionese ad essere anche la sua decisione di presidi privilegiare in tutti i modi magistrati anziani nei confronti dei poveri uditori mi sembra che sia una discussione sulla quale potremmo perlomeno riflettere
Perché io ricordo che in passato è stato detto per esempio non solo che il tirocinio degli uditori dovrebbe essere più lungo di quello che perché con otto mesi non credo davvero che si faccio di magistrati di per sé non danno nessuna garanzia io ricordo il resto la mia esperienza personale dopo pochi mesi di uditorato io mi trovai a fare il Pubblico ministero a Torino
Avendo la responsabilità nei giorni di turno dell'intera città di Torino che io non conoscevo affatto fra l'altro per cui io facevo la mia esperienza a spese dei cittadini nel modo più totale insomma se per combinazione riuscivo azzeccare il provvedimento giusto questa era una fortuna per gli utenti della giustizia ma non c'era nessuna gara
Senso o per qualche consiglio magari che mi dava qualche collega anziano certamente perché io fossi preparato a fare il Pubblico ministero a Torino le rimesse in alcun modo insomma
E appunto il fatto che fosse stato detto che comunque a parte la questione del tirocinio gli uditori dovessero fare un primo periodo in collegi
Era una cosa molto sensata che io credo dovrebbe essere valutata ripresa riproposta e del resto in Commissione riforma c'è una pratica che già da tempo in corso
Che riguarda questo problema io credo in affetti che i diritti degli anziani a essere preferiti i loro posti qui mi riferisco anche a quello che diceva ma Hruska sul fatto se possano essere messi a a a destinati all'uditorio no posti per cui si prevede che ci siano domande ma perché questo insomma è un criterio di buona gestione del personale quella di riservare agli anziani o è un criterio di favorire unicamente coloro che ci sono già
Insomma sarebbe come un sindacato il quale preferisse in tutti i modi di diritti degli occupati a danno dei diritti dei disoccupati diciamo qui non sono occupati quindi non non ce ne dobbiamo occupare io ecco quindi chiudo senz'altro questo intervento che come che voi penso abbiate capito è determinato dalla impressione che io ho avuto da questo colloquio con questi uditori
E in qualche modo se è possibile insomma di sottoporre alla vostra attenzione anche quello che vi direbbero questi piccoli se fossero qui e certo forse lo direbbero in modo molto più drastico di Pantano però abbia detto io
Grazie
Grazie Lipari
Aggiunge però con molta
Preoccupazione con molta inquietudine di esprimere qualche considerazione di carattere generale debbo anzitutto preliminarmente anche se ho sempre tenuto quell'antico tetto a sinistra sui ricatta esprimere la mia totale ammirazione compiacimento per come Gennaro Mara nasca ha portato avanti in in un mare tempestoso la navicella della tariffa ci sono tre considerazioni che mi lasciano estremamente sgomento e noi no soluzione
Se non una sommessa proposta
Noi ci troviamo a dare adesso qui ora le peggiori sedi in Italia ai vincitori di questo popolo fra sei mesi mi pare noi avremo trecento magistrati
Tra un anno
A i quali a un certo punto opereranno in una situazione evidentemente già congelata e quindi si troveranno ad avere una situazione a ritroso a favore questo mi turba e non so assolutamente come si possa fare non trovo soluzione sul problema della individuazione e detriti soluzioni alternative io ho sentito con molto interesse l'intelligibile dell'intervento di Giacinto De Marco io non vedo che cosa si possa fare oggi se non dire alto e forte che noi siamo costretti a fare però forse mi pare che una cosa potremmo fare non so se interferisco con quello che è il compito che noi abbiamo qui oggi noi mandiamo questi uditori non nelle sedi che stiamo assegnando loro adesso
I mandiamo a fare un tirocinio mirato
Nelle sedi i loro appartenenza nelle sedi viciniori che loro hanno scelto per il tirocinio mi stavo domandando se un rimedio non so quanto efficace ma certamente che a una certa misura di efficacia potrebbe essere quello se gli elementi ordinamentali ce lo consentono di innovare
Il sistema del tirocinio mirato
E fare in modo che questi uditori quantomeno vadano già adesso li possono constatare quale sarà il modo con cui potranno operare possano avvalersi in questo periodo in cui ancora non possono fra virgolette Walter dell'esperienza dei colleghi che li stanno operando mi pare che se questo si può continuare e lo dico molto sommessamente perché non ho approfondito il problema potrebbe rappresentare non ha un certo modo di aiutare questi giovani a poter fare un qualche cosa che posto a loro servire tanti perché guardate che il problema di dire a me pare e si è ipocrita e scusate se uso questa parola mandarli e dire no in questo modo abbiamo dato una risposta al grido di dolore che giunge da questa perfino in questo modo
Non mi pare che abbiamo fatto qualche cosa di costruttivo di valido perché il fatto che ci possano essere queste persone e nottate Binelli saranno i meno provveduto fra gli uditori perché insisti ma di scelta che noi abbiamo abbiamo stabilito farà Rossi che io ultimi andranno nelle sedi peggiori nelle sedi in cui veramente occorrerebbe quanto meno quella preparazione tecnica
Non
Siamo stati sorpresi rinnovi del
Come si chiama dette della sezione disciplinare di vedere e trasparire fra le righe e episodi enormemente angoscianti di di di di uditori che hanno fatto dell'imballaggio che se le hanno fatte poveretti in buona fede per carenza di professionalità
Ora mi rendo conto che il mio intervento e così privo di di una sua concretezza perciò mi permetto di sottoporre perché io non c'ho pensato abbastanza a quest'idea
Allungare il tirocinio oggi è una cosa per la quale nelle sedi opportune mi batterò perché è assurdo che si possano dare dopo pochi mesi a svolgere queste funzioni accorciare le il il il tirocinio significa mandare delle persone rovinando lì
Bruciando lì nella loro possibilità di essere buoni magistrati perché avranno anche psicologicamente legge la sensazione di muoverci in una situazione estremamente complessa e quindi potranno perdere la fiducia nella loro capacità di crescere in quella professionalità perché si troveranno a un certo punto magari e sommersi dal rimorso dall'inquietudine e questa loro incapacità incapacità di operare e allora mi pare se possiamo dare al loro un di un tirocinio mirato specifico
Che tenda a loro la possibilità di conoscere anche alla realtà locale quello che diceva Pietro Russo mi colpisce davvero
Se si potesse fare io sommessamente e inviterei i colleghi riflettere
Su questa opportunità come piccolo rimedio contro grande ma grazie
Patrono
Presidente io non ho emendamenti da fare quindi anche per questo diciamo ruberò almeno meno tempo possibile al al Consiglio vorrei fare tre considerazioni su tre questioni diverse
La prima questione riguarda la utilizzazione che noi siamo costretti
Pare che si sia costretti a fare degli uditori io condivido perfettamente quello che il collega De Marco ha detto
Sulla sulla sul fatto che bene o male noi usiamo di uditori giù e giudiziari come cavie
Come sta
Ecco io mi ribello diciamo intimamente non so se lo posso fare anch'sul piano operativo mai intimamente questi terzi di utilizzare dei giovani come cavie
Diciamo per le esigenze della giustizia nelle zone calde è una cosa che tutti mi lascia molto molto perplesso
Io non so naturalmente che cosa si possa bah fare di diverso sarei un genio permettessero sapesse
Però io ho una grande fortuna che i ai più credo che potrà sembrare un gravissimo difetto io invece la come sempre considera ho avuto modo di di considerarla sente di ritenerla una fortuna cioè io sono quasi del tutto privo di sensi
Di di buonsenso ecco quindi e le cose che la maggior parte della gente considera chiarissime considera pacifiche ecco io molte volte non riesco a capire questo mi avvantaggia perché in questo modo io metto in dubbio anche le cose date per date per sicure e e la la qualcosa qualche volta mi aiuta a scoprire che poi invece le cose effettivamente non stanno io per esempio non riesco bene a capire visto che noi comunque dobbiamo mandare almeno per ora degli uditori giudiziari
Perché noi facciamo prima il concorso e poi l'assegnazione dei posti
Per cui queste qua vengono convocati hanno vinto il concorso hanno fatto il concorso e poi gli si dice che devono andare a Locri per ma scusate ci saranno senz'altro delle obiezioni di carattere tecnico ma insomma mi pare una contro una un metodo più democratico in astratto perlomeno quello di dire badate i posti a concorso sono cento e quanti sono a seconda dei casi i posti sono questi
Dopodiché chi vuole concorso la fa e chi non vuole non lo fa non solo ma io direi che se noi abbiamo un problema di coprire sul cento ottantaquattro quanti sono posti centoquarantatré al sud di cui non so trenta quaranta imposti particolarmente disagevoli mettiamo ai primi posti i più disagiati ai primi posti migliori
Che scelgono di fare però il concorso perché sanno dove vanno andranno nei posti i migliori all'esame andranno nei posti più disagiati almeno risolviamo il problema della volontarietà
Più siamo come cavie ma si può essere anche cavie volontarie c'erano i kamikaze durante la guerra voglio dire non è che prima considerazione
Seconda considerazione sempre di ordine generale riguarda il fatto che la base informatica di cui dispone la terza commissione che da un certo punto di vista è un po'il cuore del Consiglio a quanto ho capito insieme forse direttivi
è una base informatica una base dico informativa non informali una base informativa quanto mai precaria io condivido perfettamente quante collega De Marco è quanto il collega
Lipari ha detto stamattina noi abbiamo dei dati che sono
Credo non aggiornati
E poiché i dati numerici tenere alta possono essere letti per quello che ho capito nelle chiavi più diverse
Con la conseguenza barchetta i nostri criteri e le nostre valutazioni e quindi le nostre decisioni sono non per colpa della commissione non per colpa del nostro Presidente che hanno una competenza eccezionale che ha una la la curiosità eccezionali
Che ha un equilibrio eccezionale ma per colpa oggettiva per il fatto che noi non abbiamo una strumentazione adeguata e dobbiamo andare diciamo a naso eh e quindi questa non è una buona cosa io francamente dico che sa mafia
Dovesse avere paura di noi che era nostra possibilità di fare una politica del personale francamente può stare tranquilla perché non è da qui che può e vi è venire una cosa è una risposta
E anzi io credo che a questo punto un giorno o l'altro si debba pensare a una migliore razionalizzazione del lavoro dell'intero consiglio io credo che rispetto ad altre istituzioni
Come per esempio la Corte costituzionale da qualche anno
Il Consiglio ossia indietro in tema di razionalizzazione del lavoro io sono convinto non saprei dare dei suggerimenti in questo senso ma sono accerto sento che potremmo su questo piano guadagnare moltissimo
Terza considerazione che le faccio io qui nell'elenco paritari rispetto al quale non ho ripeto emendamenti da fare
Secondo i miei cari conti che ho fatto ora proprio empiricamente quindi possono essere sbagliati su centottantaquattro posti centoquarantatré e vanno da Roma compresa
Al Sud e quindi quarantuno invece vanno da Roma non compresa da da sopra asso sopra nella zona sopra
Va be'
Ci saranno delle ragioni anzi delle ragioni ci sono senz'altro perché sappia
Amo che nel Sud c'è una maggiore esigenza c'è una maggiore scopertura rispetta le esigenze dobbiamo coprire sul e soprattutto dobbiamo coprire Zanca
Io non contesto questa esigenza io contesto il fatto ecco la mina mia obiezione queste
Che noi mandiamo giudici in un numero così alto al sud
E io temo
Che questi giudici l'utilità di questi giudici finirà per essere molto scarsa se nel frattempo oltre che mandare giudici che altrimenti rimarrebbero quasi inutilizzati
Non si facessero tutta una serie di interventi per utilizzarli
Cioè un potenziamento del momento investigati tutta una serie di completamenti diciamo interventi
E noi con questo fatto di mandare giudice sud
Rischiamo di sguarnito di tenere non guarnito il Nord
Questa è una politica che al di là
Della demagogia aldilà del fatto che si deve dire adesso che dal Sud bisogna mandare tanti giudice mi lascia sconcertati mi lascia perplesso io credo che da Roma Enzo in su almeno da Roma in su si debba fare si debba garantire una barriera invalicabile contro il crimine organizzato
Quindi la politica voglio dire di mandare una stragrande maggioranza che il giudice al Sud è una politica che come stanno oggi le cose
E rischia di essere presso che inutile e dannosa al resto del paese grazie grazie pressanti
Chi mi associo gli apprezzamenti sono stati espressi fin qui nei confronti c'è il lavoro svolto dal terza commissione dal suo presidente in modo particolare afferma che all'opposizione che collega Mara scala affatto in questa sede in ordine ai criteri che la commissione ha seguito della scelto delle sedi in cui destinare e gli uditori giudiziari
Questo concorso e sono anche consapevole delle difficoltà che la commissione
Sicuramente incontrato che ha cercato di superare nel modo migliore sì io non posso che condividere i criteri generali
I criteri generali caduto un ulteriore affinamento nell'intervallo tra i lavori di Commissione dall'unione del plenum secondo quanto ha avuto modo di esporre il presidente Madagascar
In qualche momento però ho anch'io la preoccupazione che c'è al collega patron
Questi criteri generali buono in sé e vengono applicati in base alla rappresentazione che della situazione di fatto se ne ha in questa sede
E la rappresentazione è quella che risulta dal liberò che alle spalle del collega Marasco assolato anch'io a consultare quel libro
Sono andato a cercare sedi di tribunale che che conosco
Mi permetto di dire che non vuole più spalle una circoscrizione elettorale neppure io non ce la collega Piso russo tuttavia la maggiore conoscenza che sia in ordine a certi luoghi certe e a certe sedi giudiziarie favorisce
Un una valutazione consente anche di portare qui alcuni elementi i fattori rilevanti ai fini del decidere
Perché il punto è che sede del Tribunale di Gorizia
Ad esempio vedo che esiste un'unica vacanza secondo libro
La vacanza per un posto una vacanza che ancora non è bandita per un posto di giudice altre Tribunale so che c'è anche la richiesta del ministero per la copertura urgente di quel posto
Peraltro il tribunale non può funzionare perché i giudici
Che ricoprono secondo il librone i posti in poi da tribunale non sono
In sede ad esercitare le loro funzioni perché impettiti tale GT Bove impedimento tale poche quel tribunale non è in grado di funzionare determinando
Situazione ora qui non siamo
Non siamo nel caso dall'ipotesi che pure era considerata per entrambe
Alcune conseguenze del della piccola sede di tribunale decentrata rispetto al capoluogo siamo in una sede di capoluogo di provincia che non è in grado di funzionale con grave nocumento anche per il prestigio
Della funzione giurisdizionale del potere giustizia
Quindi una domanda io faccio non mi riservo di presentare eventuali emendamenti ma io chiedo di sapere
Dal presidente della terza commissione
Se questa assegnazione di posti è fatta in funzione unicamente di quanto risulta
Cartolarmente dal dal diploma ecco
Se non si abbia una rappresentazione più vicino alla realtà quale può risultare dalle relazioni dagli esposti dei presidenti
Una seconda
Domando vorrei fare
Presidente ma Rascal per trarne eventualmente spunto simbolo di una presentazione
Di un emendamento
Egli ha parlato tra i
Le considerazioni che hanno indotto
Portare qui alcune modifiche alla proposta originaria della Commissione e gli ha parlato di alcune sedi per le quali vi sono legittime aspettative
Da parte di magistrati carriera
Quindi posso può essere coperte con dei normali trasferimenti ecco vorrei sapere se tra queste sedi non c'è anche la sede di Palermo a cui Fini che qui figura con l'assegnazione di un pittore come giudice sì Tribunale grazie
Io penso che noi siamo anche
Stare un po'attenti a non
In in ficcare
E situazioni che si vengono diciamo a danneggiare come è stato detto anche dal collega Stajano altro proposito
In quelle sedi dove effettivamente sussistono situazioni diciamo di richieste di possibili richieste di notevoli chieste da parte di magistrati monitori perché questo potrebbe avere il doppio effetto di evitare l'eccessiva penalizzazione che diceva
Almeno per certi per quello che dirò dopo che vi sia un vizio l'uso e poi di avvantaggiare sicuramente la sede meridionale
In questione considerando che certamente molto più importante fare arrivare in questi posti gente che tende a rimanerci
E e che e che ha una certa esperienza professionale piuttosto che farci andare appunto uditori che inevitabilmente leggi permettendo cercheranno soccombere serio dopo il periodo necessario di andarsene
D'acqua luce di questi criteri siccome ho mi sono pervenute notizie certe si una presenza di numerose domande cioè di più domande
Alcune anche dal addirittura proventi dal nord per il posto di giudice di Reggio Calabria mi mi risulta anzi che la società locale se Zotto sezione sezione l'associazione abbia sbandato un fax al consiglio che non ho visto nella quale si fa presente questo tipo di situazione
E si fa presente essenzialmente dicevo che ci sono richieste di più giudici sulla sede di Reggio Calabria allora per evitare di quelle che il presidente Barak che chiamava giustamente legittime aspettative di questi altri magistrati vengano ad essere in qualche modo appunto compromesse
Io propongo come da emendamento che consegnerò al per la presidenza come l'eliminazione di questo posti Reggio Calabria mi si potrà risponde che naturalmente sono altri posti a Reggio Calabria però ripeto in rapporto alla prova prognostica abile pubblicazione di questi posti d'pro percentuali pubblicazione credo che ci sia ampia disponibilità di magistrati magistrati disposti ad andare a Reggio Calabria in modo stabile statiche volevo rientrare sostanzialmente
E voglio restare a Reggio Calabria
Sì
Ecco in questa chiave io avevo chiesto alla Commissione di considerare per esempio la quotazione tribuna di Verona dove effettivamente con la mia elezione la situazione della Trump drammatica perché già ci sono un posto di presidente di sezione vuoto più quattro posti di giudice scoperti
Con un ecco efficiente diciamo superiore al numero di posti di organico questa scoperto di cinque posti e molto grave lì
Ho rinunziato a presentare un emendamento in questo senso
Soltanto perché ritengo che anche lì avendo fatto una insomma una verifica anche lì ci sarà probabilmente una forte richiesta di colleghi disponibile andare ma l'allora questo discorso lo faccio soltanto per preannunziare che la mia posizione sarà di forte sostegno per la richiesta di pubblicare questi posti non appena il consiglio si muoverà
Non ritengo di dover necessariamente proporre diciamo una sostituzione perché vedo che nella proposta del presidente ci sono tutta una serie di ragionevoli soppressioni alternativa allora io credo che siccome il Luís ravvisa la necessità di trovare posti suggella per esempio si potrebbe semplificare sacrificare un po'meno il Nord
Esso scambiando alcuni di questi posti di Gela con Reggio Calabria ciò non toglie che presento una seconda mentalmente emendamento che non collego però strutturalmente al primo in quanto secondo me si può ripeto eventualmente provvedere in alternativa con la sostituendo ai posti mica Gamarra ska
Per quanto riguarda il tribunale di Belluno tribunali Belluno
Che si trova in quelle situazioni che ha il presidente dalla Commissione indicato come particolarmente complicate dalla struttura del tribunale cioè non è che lì ci sia problema in assoluto di rapporto tra vacanze organico ma e che con il tribunale così piccolo che la mancanza di un come elemento rende motoristici la situazione praticamente c'è un posto di Presidente che copriremo fra poco al posto di presidente sezione
E soltanto quattro giudici uno e mancante mi so soltanto tre giudici
Ecco allora io questo lo propongo ripeto ma non lo collego strutturalmente al campo dalla eliminazione del posti Reggio Calabria perché mi pare che si possa eventualmente provvedere altrimenti
Ecco scusate è arrivato trovo questa lo leggo ne do lettura e sezione regina Nm manifesta River perplessità circa l'orientamento espresso dal CSM relativamente alti copertura posti vacanti in ambito questo distretto
Riservando The scelte vuol uditori giudiziari in sede conferimento funzione anziché assegnando ad aspiranti già legittimati ed in possesso maggiori titoli esperienza il presidente sezione dottor Guido ecco quindi diciamo mi pare confermato da questa presa di posizione della sezione di Reggio Calabria e l'Associazione nazionale magistrati che io allego alla mia agli emendamenti
Ora io ho solo letto in questo momento si parla in effetti di Coppa io in Gran Bretagna proposta di emendamento riguarda soltanto libretto posso Reggio Calabria il teste lega e il fax è qua e a disposizione di tutti vecchia la parola Buosi
Non c'è Santa pari
Costantini viene sviluppato io
Ecco
Io per la verità mi ero preparato a fare delle considerazioni di carattere generale con
L'orientamento
Anche per il lavoro della commissione dando atto soprattutto che la commissione aveva lavorato in maniera seria
Tenuto conto di quelle che erano i criteri indicati dal presidente Madagascar e che si era cercato per quanto possibile anche nella nei metodi artigianali che erano stati seguiti di rispettare in linea di massima
Però avevo da fare queste considerazioni che in effetti i metodi erano proprio artigianali così come ha detto bene il collega Patrono e mal si conciliano e anche lì perché mal si conciliano con le
Collera della informatizzazione diciamo chiaramente e mi è sembrato anche che in questo sforzo di razionalizzare un attimo
Queste indicazioni che venivano difesi erano veramente occasionali più dettate dal caso ma inevitabilmente era così perché il librone andava consultato in questo modo credo gli hanno pagina per pagina ricordando quelle che potevano essere le situazioni manca ovviamente una formati graduatoria di quelle che potevano essere le priorità perché la graduatoria la facevamo un po'a mente o appuntando su per i fogliettini ed è questo quello che manca
E questo quello che
Un organo un come il nostro deve necessariamente costituì deve creare e io ricordo anche perché non solo in questo momento noi abbiamo abbiamo incontrato queste difficoltà male incontreremo anche in una seconda fase quando si tratterà di pubblicare le vacanze
Ora io ricordo che tempo addietro esistevano il Consiglio superiore della magistratura aveva degli uffici aveva degli strumenti
Che si era dato e che cercavano di sopperire a queste carenze ho trovato nel Regolamento di amministrazione e contabilità signor Presidente all'articolo undici che si parla anche di un Ufficio tempi e metodi
Ora voglio ricordare come questo Ufficio tempi e metodi
Era un ufficio
Perché aveva dato ampia dimostrazione di efficienza tant'è che certi criteri certi sistemi vennero poi recepiti dal Ministero per le indicazioni di questi indici che sono indici da tutti ritenuti assolutamente inattendibile
Si era potuto fare una rilevazione concreta ma concreto
E in tempo reale di quelle che erano le esigenze dei singoli uffici tenuto conto delle sopravvenienze dei carichi e tenuto conto anche delle assenze
Di quelle assenze di cui il librone famoso non parla
E di cui non si tiene conto quando si denuncia ad esempio che il Tribunale di Voghera
A un presidente tre giudici
Uno che manca
Ma dove il presidente eh affetto da gravissima malattia ed è in aspettativa e il tribunale con due giudici non può funzionare
Ma tant'è nel librone questo non risulta
E questa vacanza questa più che vacanza senza non può essere tenuta col non può essere tenuta in considerazione nella indicazione delle priorità
Quel famoso ufficio
Era un ufficio di organizzata
E programmava i trasferimenti
Questa esigenza di rilevazione di dati statistici più concreti
è oggi tanto più necessaria
E voglio ricordare che venne istituito in concomitanza con l'entrata in vigore del nuovo processo del lavoro
Oggi gli indici inaffidabili del ministero
Non sono aggiornati
Non tengono conto dell'incidenza del nuovo codice di procedura penale
Non tengono conto delle modifiche delle preture circondariali
Non tengono conto delle procure che hanno avuto dei nuovi carichi non tengono conto che sono state istituite delle procure circondariali e che invece altre procure hanno assorbito anche competenze
Di reati che prima erano trattati dai pretori
Ecco perché sotto il profilo propositivo
Io Milli permettevo di segnalare al comitato di presidenza
Gli eventualmente
Studiare verificare se proporre alla Commissione automazione alla Commissione riforma qualcosa di simile che probabilmente può non essere la riedizione del vecchio Ufficio tempi e metodi
Ma qualche cosa di cui il Consiglio superiore alla urgenza di dotarsi un ufficio
Dove questi dati che hanno costituito la base del nostro lavoro e che da tutti sono stati ritenuti inattendibili possano essere verificati controllati in modo tale che si possa fare una graduatoria ma è così semplice edito Io Santo Iddio nell'era dell'informatica schiacciare un bottone dire al primo posto il tribunale di Pinco Pallino presenta le maggiori
Esigenza
E senza dover arrivare a certi anche direi io spiacevoli
Voglio usare una parola grossa ma comunque certe contrattazioni che inevitabilmente vengono effettuate perché e tutto opinabile
Ecco che devo arrivare a quella che è la considerazione di carattere particolare sulla sull'elenco dico che anche il precedente elenco che io avrei volentieri approvato senza modifiche perché ovviamente
Presidente Maraschio mi dichiaro contrario all'emendamento per quanto dirò
Successivamente perlomeno per quanto riguarda la le fedi da Guido voi o proponi di sottrarre perché anche in questo lavoro che si è fatto direi con con con molta coscienza ma purtroppo per quegli strumenti poco
Attendibili con occasionalità
C'erano anche delle incongruenze non all'ultimo comitato all'ultimo plenum ma io ebbi modo di segnalare che tenuto conto di quella che è la legislazione vigente in questo dobbiamo far conto magari
Sembrerebbe inopportuno ma questa questo elenco è stato fatto sulla base della legislazione vigente io avevo segnalato il problema che era stato rimesso in Commissione
Della opportunità di ritenere trasferibili verso procure magistrati che pur provenienti da procure avessero quanto meno un anno di legittimazione
Ebbene
In una prima stesura dell'elenco era stato inserito un altro ufficio
Procura Pretura Massa che nella seconda stesura è stato eliminato
Perché per l'unica motivazione che sarebbero risultati aspiranti legittimati
Ebbene da un esame che ho fatto si tratta di aspiranti che hanno avrebbero al ventuno ottobre del novanta compiuto un anno provenienti da procure
Anche se i a questo punto la contraddittorietà evidente mentre si inserisce la procura di Sondrio e mi fa piacere che prima
La cultura diffusa
Che è stata inserita pur essendo presente un aspirante proveniente da procura dovrà mettere il mese no non faccio campagna la Procura rimasta ecco per questo per dire ci sono anche delle contraddizioni che sono probabilmente sfuggite ma questo vorrei ecco segnalare che ci sono delle incongruenze anche all'interno della precedente ministro
Per quanto riguarda la proposta di emendamento di soppressione di alcune serie di Milano mi dispiace dover ricorrere a dover ecco arrivare a certe forme di con
Avevamo fatto in commissione anche delle considerazioni di carattere generale a parte il rilievo del professor patrono
Per cui soltanto il venti per cento delle sedi destinati agli uditori sono sei ridesta destinate al Nord da Roma in su il venti per cioè
Io mi ero permesso di segnalare come considerazione di carattere generale
Che è la situazione della Lombardia
Per quello che sta accadendo e per i fenomeni noti per combattere la mafia qualcuno ha detto Amato si combatte a Milano
Dov'è la sede economica dei riciclaggi e allora non ci lasciamo suggestionare da semplici apparenze mandiamo tutti gli uditori a coprire le sedi del Sud e poi lasciamo scoperto quello che è il vero fulcro
Per la lotta alla mafia
E pagine di giornali e non voglio richiamarmi
A considerazioni che potrebbero anche essere estemporanee la Duomo connection eccetera
E dire che ci sono dei partiti che sono andati oltre che in Sicilia in Calabria sono venuti a Milano per discutere i problemi della criminalità mafiosa
E che la borsa è il vero cuore della mafia se vogliamo parlare di titoli di giornali come dice il procuratore generale di Milano e come una risoluzione
Dell'undici maggio ottantanove del Consiglio superiore della magistratura per uscente
Rilevava approvata dal plenum le caratteristiche del tutto peculiari della criminalità organizzata ed economica che opera nel distretto di Milano
La delicatezza e la complessità dell'istruttoria di procedimenti di quel tipo e la necessità di rafforzare l'Extended il dominio della legge sul territorio impongono l'adozione di misure idonee a porre gli uffici giudiziari di Milano in grado di contrastare fenomeni così stop istigati e gravi
Allora io devo dire di fronte a una carenza di organico come il tribunale di dodici
Vacanze potrebbe sembrare assurdo ritenere che se ne destinano dunque agli uditori
Ma tant'è siccome gli uffici del circondario sono vuoti
Anche i magistrati del Tribunale di Milano non possono esser dedicati o destinati alle attività di giudici perché sono sottoposti a continui provvedimenti di supplenza applicazioni
E il tribunale di sorveglianza di Milano
Per il quale mi fa piacere che Marasco abbia detto abbia fatto la proposta con molta sofferenza io mi ero permesso di far leggere
Un dossier
Che mi era pervenuto
E anticipa un po'quella che dovrebbe essere il discorso inaugurale
Alla prossima inaugurazione dell'anno giudiziario dove si manifesta il disastro dell'ufficio dove il cinquanta per cento dei magistrati presenti o in organico non è presente
Il cinquanta per cento
E si era riusciti ad ottenere ricordo me lo confermerà Gennaro mascara un posto in più alla sorveglianza Milano paure perché la commissione non aveva ritenuto di coprire il cento per cento dell'organico del tribunale di sorveglianza di Pavia un giudice di sorveglianza assai uno solo in organico assente
Allora se emendamento vi deve essere io voglio sapere se il Consiglio ritiene di togliere un posto alla sorveglianza Milano e di darlo in sostituzione a sorveglianza Pavia dove un giudice di sorveglianza presente o in organico non cioè
Mi pare che facendo tutte le percentuali possibili e immaginabili questo posto andrebbe con priorità assoluta coperto
Ma tant'è coprire con due posti di giudice di sorveglianza l'organico già scoperto significa soltanto consentire a quell'ufficio dove si succedono
Molti magistrati in applicazione
Di poter far carico
A quelle che sono le carenze del personale
Anche del personale e mi permetto solo di leggere le carenze del personale
Dove i magistrati sono costretti a fare non solo i giudici di sorveglianza
Ma anche apprendere trasportare i fascicoli
Su
Un funzionario di cancelleria un funzionario assente male collaboratore di cancelleria due assenti sei assistenti giudiziari quattro vacanti scusate vacanti s'intende
Otto operatori amministrativi cinque vacanti sei commessi quattro vacanti i cinque autisti quattro valga nel dichiararmi assolutamente contrario all'emendamento di Maraschio
Io chiedo che in subordine
Qualora il consiglio dovesse ritenere di sopprimere un posto a sorveglianza Milano venga tenuto in doverosa considerazione il posto di magistrato di sorveglianza di Pavia
Scusa non ho certo mi fa piacere anzi di
Intervenire perché volevo innanzitutto per la verità porno piccola questione di di metodo e poi una questione specifica per quanto riguarda questioni di metodo io mi preoccupo di una cosa cioè che in affetti i quando in sede di Commissione si discutono argomenti del genere eccetera mente una partecipazione attiva
Sarebbe ai fini di facilitare i lavori del plenum sarebbe peraltro auspicabile che molte di queste posizioni che vengono poi riversate qui inserito
Venissero anche per non o dare hanno un senso di frustrazione cioè di compiere un lavoro lo avuto e comunque sempre per carità nessuno rifiuto al controllo del plenum ma uno spirito di maggiore collaborazione e anche una un senso pratico ai fini della facilitazione nostro lavoro potrebbe in effetti avere questa Paolo poco suggerire questo cioè di riversare in sede di Commissione alcune istanze già dal primo momento
E quando poi queste istanze sono state come nella specie perché questa volta mi permettete di difendere un po'il lavoro che abbiamo fatto anche se non sono abituato a farlo perché accettiamo tutte le critiche in qualsiasi modo ma sono state oggetto anche di una di un discorso o chiaro addirittura individualizzato con il collega che ha proposto determinate situazioni vedersele poi di proporre qui nel plenum dalla sensazione insomma di di un po'di lavorare a vuoto e un po'di perdere del tempo tanto più poi i quando si tratta di situazioni che non è che sono principi di ordine generale ma sono situazioni specifiche che non possono essere risolte sulla base di una rappresentazione di una situazione di indigenza come la vogliamo chiamare di disperazione di una sede che dovrebbe poi trovare un riscontro e non so se questo lavoro qui inserì plenum si può fare attraverso gli altri dati che la Commissione ha preso in considerazione cioè il carico di lavoro numero totale di a carenze eccetera
Sotto questo aspetto
Sammy può sembrare irrilevante la questione di ordine generale che ponevano per Roma
Per esempio cioè il fatto che trattasi di sedi che comunque sono ambitissime
E quindi una discussione sull'opportunità o meno di mettere queste righe
Ma i piccoli spostamenti mi sembra insomma che ci impongono in tutta una serie di valutazioni che lo in questa sede con la dovuta fondatezza non possiamo assolutamente affrontare quindi questione di metodo
E a questo proposito come questioni di ordine generale una piccola cosa vorrei dire c'è quell'idea che ha lanciato con la saggezza tipica dell'età ma anche con una l'acutezza che lo distingue il consigliere Lipari
Il Consigliere Ripa e ha fatto una proposta che a prima vista può sembrare un po'rivoluzionaria ma secondo me appare ispirata da tanto buonsenso cioè lui a quando ho capito dice l'uditore
Posto potrebbe fare questo tirocinio mirato
Nella realtà in cui può è chiamata ad operare ora se io non mi spingo fino al punto da considerare questo come una scelta o un obbligo però vorrei che venisse valutato l'opportunità di rendere quanto meno facoltativo per l'udito pure
Andare a compiti per i greci nominato presso la sede in cui è destinato certamente un collega che viene inviata uno su una procura la chiarezza
Sì ma cercare di pubblicizzare valorizzare questo questo aspetto
Io auspicare lo e renderci tendenzialmente che manifestare la nostra tendenza affinché questo possa cadere realmente anche al limite se dovessimo sotto questo aspetto sollecitare una forma anche qui l'incentivazione del sette
Il collega
Potrebbe essere autorizzato anche in attraverso la corresponsione del trattamento di missione comunque andare ha svolto il tirocinio presso questa sede è un'opportunità che io valuterei perché chiaramente un collega anche napoletano rispediti fronda una realtà siciliana specifica che accomuna la sua specificità una sua problematicità
Io
Considero certamente utile la possibilità di far svolge l'uditorato presso quella sede
Vorrei solamente intervenire su di un punto e qui non vuole essere richiamo anche al presidente la commissione il quale anche lui per la verità
Pur avendo poi in sede di Commissione sistemato con pazienza certosina i tasselli di questo mosaico adesso anche Lucina proporre qualche spostamento per carità legittimissimo quando ma però ecco vorrei dire questo
La lo spostamento per quanto riguarda ed è l'unica cosa che dirò i posti dal tribunale di Napoli e dalla procura di Napoli alla pretura dal tribunale di Napoli e dalla Pretura di Napoli vorrei sottoporre all'attenzione del Consiglio e questo punto
Che le vacanze esistenti presso queste sei d sono nelle sono annotate
Ventotto posti
Alla mancano ventotto giudici al tribunale di Napoli e ne mancano o venga il diciannove alla Pretura di Napoli
Non solo ma abbiamo anche questo dato obiettivo cioè che mentre per per Roma
I posti sono ambiti e vi è una gara mi dicevano alcuni ma di Saglia spetta setto otto anch'per Napoli questa situazione no non si realizza affatto perché siamo giunti a trasferire uditori praticamente con o o un anno dice Anita sì uditori
In tribunale anche in tribunale abbiamo un ritorno in servizio presso
Il tribunale vedi tedesco che gli altri quindi la situazione non è a far non corrisponde affatto a cura di Luca quindi pregherei il consiglio da questo punto di vista hanno modificato per quanto riguarda questo aspetto
La le serie gli eventi già l'elenco così come già formulate in precedenza grazie
Grazie presidente
Io non non spezza e Longo annuisce per il tribunale di Roma dal quale provengo benché ne abbia la forte tentazione e non credo che questa sia la De la sede per per spezzare lance a favore o contro alcuna delle sedi poste a disposizione io vorrei fare due osservazioni che non ho ascoltato e che potrebbero contribuire spero a risolvere il problema nel sostanziale senso ospitato da Bossi
Qui la coperta è stretta e questa è la verità di fondo da cui muoviamo la coperta esteri
Io mi chiedo se questa sia l'occasione giusta per risolvere tutti i problemi in realtà ci stiamo tutti comportando e anch'io questa tentazione come se dalle sei di che noi assegneremo dipendesse
La soluzione di tutti i problemi che affliggono le sedi calde le sedi ad alto avvicendamento le grosse seri le aspettative degli uditori le aspettative dei colleghi legittimati che sito si vedono togliere il posto e così via io dico ma qual è l'aspetto preminente che noi dobbiamo a a cui dobbiamo far riferimento in questa sede probabilmente è l'aspetto degli uditori
Noi abbiamo in magistratura e io ho letto di recente le relazioni fra cui quella magnifica di Lipari
Sul sui concorsi in magistratura abbiamo sicuramente una caduta sostanziale delle vocazioni
Quanto a colleghi che abbiano certe basi professionali a utenti che insomma non a caso vi sono di rilevamenti che non voglio fare in questa sede per cui sono spostamenti non sono discorsi sicuramente di carattere di di divisione di distinzione sul della paio di di
Dura secondo il Censis ad analisi fatta dell'ottanta è sintomatico verosimilmente gli un minor grado di appetibilità della professione
L'entrata delle donne in magistratura comporta che le colleghe e sono ormai più del cinquanta per cento nei primi tre ho qua più del cinquanta per cento in taluni concorsi e più del cippo circa il cinquanta per cento nei primi tre o quattro anni si pongono in aspettativa per maternità
Il che significa che mediamente perché fanno i figli quando sono giovani questi sono problemi che non posti puramente risolvere mi aspetti che privi di recesso M
E io mi chiedo quando noi costituiamo un tribunale fatto di cinque uditori su sei eh di cui tre saranno uditi riciclo il problema dalla funzionalità di quel tribunale in realtà non lo abbiamo risolto perché lei colleghi se ne andranno in maternità e mancheranno comunque giudice
Allora la resuscita azione del tribunale di Gela che nelle sue nelle sue programmazioni oppure rispetto sommamente mi domando se sia un problema da risolvere in sede i designazioni disse di di sedi per gli uditori o invece in un contesto assai più ampio e complesso per esempio quello del rapporto fra uditori e giudici con una certa anzianità di servizio in ciascuna sede
Quella del grado di appetibilità del concorso per i giovani magistrati guardate che questo è il problema degli uditori
Noi non possiamo io credo lanciare un segnale a chi abbia insieme alla sua famiglia intenzione di fare un concorso in magistratura di questo tipo
Sappi tu che poi che non si possono deludere le aspettative degli anziani colleghi legittimati comunque andrà in una pessima se questo sicuramente in contribuisce ad abbassare il desiderio dei vari colleghi di entrare in magistratura e tutto ciò perché in fondo per la tutela dell'interesse e del collega al trasferimento beh scusate io dico
Quando probabilmente la sede sia una e vi siano dieci legittimati e vi sia l'intenzione di coprirla io mi rendo conto che prevalga quell'aspetto
Ma quando noi abbiamo in città come Roma come al Tribunale di Roma come la Procura di Roma venti trenta posti liberi in ciascun ufficio e poniamo a disposizione due o tre posti
Non mi sembra che la frustrazione dell'aspettativa del collega ad essere trasferito a Roma dei bei prevalere debba prevalere rispetto all'interesse del segnale che noi lanciamo e al grado di stabilità di assicuriamo perché non ci dimentichiamo neanche di questo aspetto
Mandando uditori in certe sedi da dove se ne andranno dopo due o quattro anni noi favoriamo l'avvicendamento impediamo che il collega possa mettere radici creiamo una serie di inconvenienti a cascata
Conclusione perché Lotito non mi pare che il plenum Possa dopo che la Commissione terza commissione se n'è occupata per sedute e sedute facendo addirittura Ore piccole risolvere e aggiustare in questa sede
Un elenco un elenco di sei di predisposte da editori a mio avviso con assoluta accortezza e con grande ponderazione dei contrapposti interessi
Formulo pertanto un invito che non si temi da adesso stasera a fare le ore piccole per tirare la coperta da una parte per coprire una zona e lasciarne scoperta un'altra Pisano altre occasioni per migliorare la situazione soprattutto in esito a quindi lamenti su indici di lavoro che tutti stasera stanno dicendo essere inattendibili e sui quali dunque non ci possiamo seriamente basati allora privilegiamo le scelte che sono state fatte in terza commissione
E per favore per quanto ognuno possa in salvo casi da veri lattanti non ripetiamo l'errore che abbiamo commesso quando si parlava di costituzione del gruppo di lavoro sulla lotta alla criminalità organizzata
Non commettiamo l'errore di presentare decine di emendamenti di essere presi poi la sera
Per stanchezza di ritirarli e di licenziare alla fine un risultato verosimilmente meno appagante di quanto avrebbe potuto essere
Quindi la proposta è che coloro che ritengano di poterlo fare
Ritirino gli emendamenti nella certezza che tutte le discrasie segnalate saranno tenute a cuore dalle singole commissioni dal consiglio in ben più importanti occasioni non mi pare insomma che il problema la magistratura lo possano risolvere gli uditori giudiziari
Il mio intervento si muove sulla falsariga di quello che ho già sentito dire da altri perciò anche per questo motivo sarà abbastanza breve se non proprio sintetico esplicativo
Ed al riguardo a una proposizione che sostanzialmente che lo detesta al comune a tutti e cioè che è una lotta tra poveri nel senso che sulla base di questi indici che saranno giuste o sbagliate ma saranno giuste o sbagliate per tutti grosso modo la stessa misura avremo bisogno di mandare a giro per l'Italia altro che centottantaquattro collega copre le Poste ma forse qualcuno in più e allora il mio problema o quando vedo quello che vuole prospettare esattamente quello della correttezza sono di un criterio di fondo che va sostanzialmente essere presto serie di dove ci sono essi scontro coi contrapposte esigenze nel senso che sedi dove ci sono già delle domande dove si può prevedere che posso andarci colleghi che avrà qualche esperienza da fatti anzianità
è tener riservarle per l'appunto a questi colleghi perché non sembrerebbe giusto da un certo punto di vista che collega le prime nomine all'inizio del loro carriera scavalchi no così tout court altri colleghi che invece hanno una certa anzianità da un lato è però dall'altro lato e pongo un problema dal punto di vista procure collego vittorie
Ma voglio dire ma San proposi cori che questi centottantaquattro nostri colleghi che entrano a far parte diciamo del gruppo della nostra dalla magistratura siano proprio I figlio di un po'per uno I figli di nessuno voglio dire un certo equilibrio nella scelta nel contemperare queste contrapposizioni anzi secondo me ci vuole e se son vere credo di sì intatti come quarantaquattro posti soltanto in Sicilia
Tra l'altro con la modifica proposta la Maraschio si arriverebbe addirittura quarantanove mi sembra di capire che si sacrifica un tantino troppo i colleghi di questo nostro concorso
Anche perché non credo poi che tutti i problemi di certe zone cosiddette calde debbono essere sotto è per l'appunto che se nostri colleghi e faccio una parente se vorrebbe Sequals una battuta
Diamine mafia camorra 'ndrangheta ma giustizia in fondo sa misto in tutta Italia potere l'esigenza d'avere un processo definito l'esigenza d'una separazione definita non sarà problema di mafia sarà problema d'altra natura per la sola problema che agli interessati fosse premi anche l'aver risolto magari a Pavia esattamente come a Canicattì o come allora prego
Tra l'altro voglio dire il mandare uditori anche questo è stato detto mi fa pretesa stato detto perché d'altra parte non questo diversamente rientra nella comune esperienza un po'di tutti noi che forse non soltanto di noi
D'altra parte mandare colleghi giovani privi dell'adeguata esperienza in certe zone calde ad altra vicenda avendo è un modo in fondo illusorio ti risolve il problema perché per la mancanza di esperienza in primo luogo secondariamente perché son colleghe quanto prima faranno domanda presso ritrasferito in altre parti
E allora forse si crea un'ulteriore ragione che avvicendamento che poi non nuoce assolutamente l'ha fatto al buon funzionamento da giustizia in quei settori in quell'ambiente e allora cosa voglio dire
Il problema comunque sia non lo so potrà risolvere mai nessuna maniera soltanto un che seicentottantaquattro nostri colleghi e allora vorrei dire
Venendo incontro anche ad aspettative di questi colleghi e tenendo presente che in fondo ce ne sono trecento altre e poi ancora trecento col concorso eccessivo
Da qui gambe non certo a due o tre settimane ma neppure da qui a dieci anni ma in fondo è qui a qualche mese otto nove dieci che siano si può ripartire incarico di ricoprire sede abbastanza disagiate tra questi colleghi e i colleghi dei concorsi futuri
Di modo che a questa media si possa in qualche maniera come dire
Distribuire in maniera equa e diretto ragionevole il peso fra diversi colleghi invece non fanno gravare soltanto nei confronti di queste ho finito
è soltanto la cosa che poi sappia dire che io non abbia nessuna sede da segnalare in particolare non è della Toscana per carità toscana è una delle isole per così dire quasi privilegiate quindi e non dica assolutamente mezza sillaba per quanto riguarda e Firenze per quanto riguarda il gelato Scandal però è un problema si di Gorizia che però è stato già sollevato da altri
Credo proprio da lei Presidente
E cioè il fatto che su quattro posti in organico dico quattro ce n'è soltanto uno
Non è neppure un bibula Ale uno Nebula Alonso come definirlo esposto che anche a Gorizia forse ci sarà l'esigenza che qualche sentenza qualche provvedimento venga emanato perché in fondo anche a Gorizia probabilmente avranno le loro ragioni chi fa le cause che subisce procedimenti penali probabilmente non sarà inopportuno
Prevedere il caso di mandare qualche giudice mitico tanto ma almeno due perché un tribunale possa funzionare anche a Gorizia
è vero è un problema di scopertura di fatto perché formalmente di posti scoperti ce ne sono ce n'è soltanto uno
Però i tribunali ambi sogni di funzionare in fatto nella concretezza non è che il tribunale ha bisogna essere coperte sulla carta e poi usa la realtà e posto che per certe situazioni facilmente accettabile comunque pacifiche
In via di fatto non funzione trova di Gorizia perché per l'appunto le mancando UE bisogna farlo funzionare in via di fatto di non esser contenti
Con fare sai che potresti a dire beh siccome sulla carta ce ne sono tre perché scoperto spandono lasciarlo così e lo mandiamo ce ne sono e siamo discorso praticamente un po'apparente un po'di apparenza un po'formale che francamente non mi posso disfare vi ringrazio
Devo dire che sono molto perplesso perché ci sono state moltissime Allodi alla terza commissione
Dopodiché dopo queste lodi ognuno propone una serie di modifiche e io credo che la situazione sia assolutamente ingovernabile a questo punto meno le cose che Maraschio a nome della Commissione riterrà di poter recepire
Ma non come fatto personale perché conosce la situazione dei singoli uffici comparata con quelli con gli altri carichi di lavoro
Le scoperture anche in ambito sub distrettuale
Io trovo che ci sia una cosa in questa discussione abbastanza preoccupante francamente
O si concorda su alcuni criteri e tutti il resto è consequenziale
Con la fiducia che si deve ai componenti della terza commissione a tutti quelli che ci vogliono andare dare il loro contributo oppure si assiste a uno scenario abbastanza strano devo dire
Se per ipotesi fosse stato vero che la riforma della legge elettorale per il Consiglio superiore doveva servire a trasformare in una rappresentanza ideale in rappresentanza di interessi va be allora
Il legislatore avrebbe raggiunto il risultato perché mi pare francamente poco confacente che dopo aver detto sì i criteri vanno bene in qualche modo perché ha detto poi c'è quello che di una Corte d'appello che propone due posti per la propria corte d'appello
E così via in tutto una serie di interventi non mi pare un approccio corretto l'approccio corretto mi pare stabilire se la metodologia della commissione
Vale a dire tenere conto degli indici di scopertura
Delle priorità indicate dagli stessi indici di scopertura e dal situazione della criminalità nel Paese nonché la difficoltà di coprire certe sedi perché non richieste e il movimento a catena che si crea invece pubblicando altri passi sia un approccio corretto
Se quest'approccio non è corretto allora la pratica ritorna in Commissione e la commissione se la rivede interamente se l'approccio è corretto sono proponibili
Emendamenti solo
All'interno della logica nella terza commissione così non è caveremo assolutamente mai le gambe non valgono clausole di stile di apprezzamento per il lavoro svolto
La commissione stessa deve deve stravolgere il significato
Circa le singole proposte vedrà quali Maraschio a quali rientrano nella logica del lavoro della Commissione
Quelle che non rientrano significa che verranno si voterà allora se la pratica deve ritornare in Commissione e se i singoli emendamenti sono accolti o respinti fermo restando che trovi importante
Analoga considerazione gli Amatucci voglia di ci si possono dare metodi di rilevamento più validi per il futuro ma oggi dobbiamo coprire queste sei
Trovo ancora che
Un discorso di equilibrio tra nord sud e centro non si può fare partendo dagli indici di scopertura perché indicibili scopertura dicono che e la Corte d'Appello più scoperte quella di Caltanissetta seguita da quella di Catanzaro seguita ancora da quella di Palermo seguita da quella di Reggio Calabria poi da quella di Ancona poi da quella di Torino e poi da quel di Cagliari allora
Se ma
Questa la situazione io credo che bisogna partire da questa logica
Dire l'equilibrio tra nord sud e centro
Vuol dire io non voglio tener conto del fatto che esiste una situazione dolorosa
Chi è la necessità di coprire questi posti in condizioni di carenza che l'unico strumento reale che o perché dei colleghi ci stiano un certo numero di anni sono gli uditori
E prendo una posizione per doverosa che sia faccio questa scelta ho l'altra
L'alternativa è non me ne importa nulla di questa drammatica situazione della giustizia italiana nel sud non voglio sacrificare gli uditori la situazione incancrenirsi schiera pure e a questo punto però io credo che sul metodo ognuno si deve assumere le proprie responsabilità
Il problema secondo me
è certamente estremamente complicato qualsiasi emendamento spicciolo lo viene a ad aggravare
Sono d'accordo sulla modifica Guimarães spia per quanto riguarda
Le sedi di procura presso la pretura di Roma e di Napoli perché non possiamo ragionare a compartimenti stagni e se all'ordine del giorno di domani c'è la drammatica situazione delle procure presso le preture
Non è che oggi ragioniamo sulla base di una logica e domani sulla base di un'altra logica è un'emergenza nazionale anche quella
Ancora sulla proposta di Lipari che
Potrebbe essere suggestiva in merita l'uditorato io credo che non sia normativamente possibile purtroppo perché
Mandare d'ufficio al di fuori della propria corte d'appello degli elettori quanto meno vuol dire
Non credo che la legge lo consenta poi tra l'altro la legge dice che vanno nella loro corte d'appello e sua autorizzazione possono andare in un tribunale
Da loro indichiamo
A superare tutto questo ci sarebbe pure un problema di indennità di missione perché sarebbe una sorta di trasferimento d'ufficio e mi sembra che non sia sulla base della normativa esistente praticabile
Non so poi neanche che stesse sarebbe un'esperienza particolarmente ricca quella fatta in un tribunale Lino rispetto ad una grande sede ma questo è un discorso che andrebbe un po'approfondito
Certamente ci sarebbe un vantaggio sotto il profilo invece di conoscenza dell'ambiente
Circa il problema degli elettori mi pare che come ovunque in questa situazione il non comprimere il tirocinio sotto il minimo di legge sia doveroso quindi sono assolutamente favorevole al prolungamento del tirocinio mirato di due mesi
Come parziale mi rendo conto insufficiente tentativo di riequilibrare una situazione non tutt'altro che ottimale dal punto di vista della propria e della preparazione professionale di questi colleghi che vanno in sedi disagiate
Non drammatizzerei altri problemi che però accentrano pro poco con la specifica proposta il problema del colleghe in magistratura non è probabilmente un problema di scadimento dell'immagine della magistratura devo dire che probabilmente viceversa il problema della caduta di una soggezione culturale di una difficoltà sociale devo dire che le colleghe che sono entrate negli ultimi concorsi sono mediamente molto brave se sono il cinquanta per cento
Perché ciò non rispecchia il rapporto uomo-donna mi pare un fatto di cui prendere atto con soddisfazione tenta tra l'altro credo che uno dei problemi di questo avvertiti in questo Paese sia la caduta dei tassi di natalità non mi pare che ci sia un gravissimo problema delle colleghe in maternità ma se c'è il problema andrebbe affrontato in situazioni ben diverse con un organico flessibile e comunque con l'istituto dell'applicazione
Che consente di avviare proprio a queste esigenze temporanee
Vediamo
Usate soltanto formalmente devo dire che ha conclusa della mia del mio intervento che si riferisce a Gorizia aderisco alla proposta di modifica fatta a versare tutto qui
Io vorrei intervenire su innanzitutto per la parte poche specificamente mi compete
Come presidente della commissione uditori sulle proposte che sono state avanzate
In questa occasione per quanto riguarda l'organizzazione del tirocinio mirato degli uditori giudiziari
Rispetto alla proposta di Nicola Lipari io l'avviso in questa proposta
Incontestabili e indubbi elementi di ragionevolezza e di buon senso anche se concordo anche con quanto ha detto
Gianfranco Viglietti anche non necessariamente lo svolgimento delle tirocinio prima della una parte almeno il tirocinio mirato in una piccola sede possano rivelarsi di necessità più fruttuoso per l'uditore di quanto non lo sia invece un periodo di tirocinio in una sede più ampia dove il contatto con i colleghi è sicuramente più arricchente e più proficuo
Dico comunque che il problema oggi come oggi non è prospettabile in concreto non è prospettabile perché la materia è già disciplinata dal DPR
Centosedici del mille novecentottantotto che stabilisce che il tirocinio mirato si articola in e due mesi di lavoro presso un ufficio dello stesso tipo
Di quello a cui l'uditore è stato assegnato ovvero su richiesta dell'interessato presso l'ufficio di assegnazione quando sia possibile svolgere di il tirocinio mirato quindi occorrerebbe una innovazione a livello di normazione sia pure secondaria che mi pare renda già di per sé il discorso non proponibile e comunque osservo che noi non possiamo realisticamente concretamente cambiare le regole mentre la partita è svolgimento
Teniamo conto dell'impatto psicologico che per i giovani colleghi a per molti dei giovani colleghi alla prospettiva dello svolgimento delle funzioni in SD molto lontani dalla propria se a questo aggiungiamo la indicazione che già tutta la seconda fase del tirocinio andrà compiuta in quelle sedi io credo che noi avremmo problemi di incolumità fisica e vedremo nasconderci dal per evitare attentati da parte di questi colleghi e comunque obiettivamente dirà
Delle battute facili e scontate veramente noi creeremo delle condizioni assolutamente inaccettabili di disagio psicologico e materiale per il collegio quindi mi pare che al momento si debba dire no alla proposta di Nicola Lipari fermo restando che se ne potrà discutere ad esempio pensando ma è una idea che vale per quello che vale nel senso che la prospettò senza aver la profondità in una riforma del periodo di tirocinio si potrebbe pensare a mantenere la durata di un anno articolati in due fasi di sei mesi di ordinarie sei mesi di mirato e ancora una fase di me alcuni mesi di tirocinio
Che possano questi sì essere come dire obbligatoriamente svolti nelle sedi a cui gli uditori sono stati assegnati ma per il momento mi pare che non se ne possa fare nulla
Sulla proposta di Gennaro Mascardi una prolungamento del dell'attuale tirocinio mirato ancora una volta ci troviamo di fronte al contemperamento P due esigenze che sono mi sembra di eguale valore ma di segno contrapposto e quindi di difficile conciliazione
Da una parte l'esigenza di coprire il più in fretta possibile
Dei posti che sono in sofferenza e lo dimostro la discussione di oggi e la difficoltà con la quale anche si è arrivati alla elenca l'individuazione delle sedi e dall'altra la necessità di garantire ai giovani colleghi un'erba che il possesso di un bagaglio minimo
Di esperienze di qualificazione professionale che li renda idonei i al meglio possibile
All'esercizio delle loro funzioni quindi si tratta molto realisticamente di fare un bilanciamento tra questi due diversi
Valori fra queste due esigenze contrapposte e valutare quali delle due sia preferibile io personalmente
Non ho nessuna contrarietà a ipotizzare una prolungamento di due mesi dell'attuale fase di tirocinio mirato dico questo tra l'altro consentirebbe alla commissione uditori
Di articolare in modo più approfondito quegli incontri di studio che sicuramente riusciamo a fare anche se manteniamo il periodo come adesso è strutturato
Ma certamente lo possiamo fare comprimendo i tempi
E concentrando questi momenti di approfondimento tecnico-pratico a breve distanza l'uno dall'altro
Tenete conto che dobbiamo fare nella fase del tirocinio mirato quanto meno quattro incontri di studio uno presso il CED della Cassazione e tre organizzati da noi e quindi questo sicuramente un problema per cui ripeto per quanto mi riguarda l'idea di esportare la data di Confidi effettivo esercizio delle funzioni alle dieci maggio anziché al dieci marzo non vi sconvolge non mi trova quindi pregiudizialmente contrario
Detto questo molto brevemente per il discorso della elencazione delle sedi mi associo non in maniera formale alla riconoscimento del lavoro che ha fatto Gennaro Malaspina e con lui tutti i colleghi della terza commissione è stata ed è una delle imprese sicuramente più impropri e meno gratificanti
Ciò detto osservò che qualunque soluzione fosse stata prospettata dalla terza commissione sarebbe andata incontro ad una serie di obiezioni ad una serie di rilievi appunto perché si tratta di gestire delle risorse che comunque sono insoddisfacenti
Dico che complessivamente anch'io avrei da fare nel dettaglio singole osservazioni che per esempio la procura presso il timone di minorenni di Genova che è in condizioni disastrate perché di fatto attualmente c'è soltanto il capo dell'ufficio
Perché un posto è scoperte in organico e gli altri due posti che sono formalmente coperti in realtà un collega è stato trasferito e quindi non c'è neanche fisicamente più e l'altro collega sta usufruendo del periodo di ferie al termine del quale se ne andrà via perché ha già ottenuto il trasferimento quindi abbiamo in una situazione come quella della procura
Preso gelati milioni di Genova una situazioni di questo genere che mi pare veramente drammatica
Mi rendo anche conto che le altre segnalazioni hanno uguale pregio Gorizia in situazione analoga e così via se ci mettiamo però nell'ottica dei singoli aggiustamenti io credo che non realizzeremo nessun risultato migliore di quello che abbiamo ottenuto perché le sedi comunque individuate sono tutte corrispondenti a situazioni che mi paiono sostanzialmente e ugualmente drammatica
Ciò detto io sono alla fine quindi per arrivare ad una formulazione favorevole salvo che il dibattito offra ulteriori elementi di valutazione ad approvare il la proposta
Della terza commissione però ad approvarla così come e quindi dicendo no neppure alle proposte che il presidente della commissione ha formulato all'inizio
Io mi rendo conto dei problemi del tribunale di Gela
Mi rendo però anche conto che noi non risolveremmo comunque mandando tutti uditori
Che hanno poi come unica ambizione quella di andarsene via il più in fretta possibile
E soprattutto ha veramente non possiamo squilibrare ulteriormente quello che ha rapporto fra sedi assegnate alle regioni del Sud e sedi assegnate alle Regioni del Centro-Nord già adesso con la ripartizione attuali prendiamo due terzi assegnati al Sud e un terzo ripartito fra il Nord e il Centro Nord sia esportiamo ulteriormente l'ago della bilancia
Verso il verso il Sud veramente noi arriviamo dei risultati che mi paiono inaccettabili piuttosto la il suggerimento che io formulo alla terza Commissione e quello di anche qui ovvio di prendere nota di tutte le segnalazioni che in questa sede sono state formulate per considerarle assolutamente prioritarie
Nella pubblicazione disposti con il concorso diciamo ordinario e anzi qui propongo perché venga valutata l'opportunità di una pubblicazione straordinarie cioè non si debba attendere metà novembre come mi pare sia nelle previsioni ma preso atto che esistono una serie di sedi giudiziarie che sono in situazioni di drammatica sofferenza immediatamente provvedere alla le pubblicazioni dei posti da coprire
Cercherò di andare per punti allora primo mi sono piaciute le considerazioni iniziali che faceva il collega Mara ska perché mi sembravano messaggi considerazione di chi è costretto a governare e quindi deve in qualche maniera scegliere
Mi piacciono di meno le considerazioni che tendiamo a fare noi con questi interventi perché mi sembrano le considerazioni di chi non avendo avuto tempo e modo di approfondire le compatibilità e e di bilanciare i risultati possibili cerca giustamente perché essendo sensibile soprattutto ad alcuni temi più che ad altri di tirare
La coperta in maniera da coprire
Le situazioni che Luis conosce verso il quale più fortemente sensibile senza vere sufficiente sensibilità incolpevole dico nei confronti delle altre situazioni perché non li ha conosciuti abbastanza allora da questo traggo alcune considerazioni mi sembra che questa vicenda dovrebbe darci degli insegnamenti su come possiamo lavorare meglio
Piccola parentesi io credo che quando andremo a votare tra poco qualunque sarà l'esito la votazione avrà un tasso di affidabilità molto basso diciamocelo francamente perché basta guardarsi intorno per rendersi conto non tanto del problema di quanti siamo quanti non siamo ma dell'attenzione che riusciamo a prestare ai singoli problemi che vengono proposti e quindi della totale casualità sì rischia che si rischia di a vere non voglio dire che sia dotare il momento delle scelte
E allora io credo che un lavoro ancora migliore di quello che è stato fatto già dalla commissione che ha lavorato bene
Perché
Sono stato testimone di parte dei lavori e posso dire che ha lavorato bene con i limiti bravissimi della struttura dell'artigiane artigianalità da cui siamo affetti
Dicevo che un lavoro ancora migliore si poteva ottenere si potrà ottenere in futuro io inviterei formalmente la commissione lavorare in futuro in questa maniera se seguisse quest'altra diversa procedura si dicesse
Un giorno X signori la terza commissione sta per affrontare il problema dell'individuazione delle sedi per gli uditori oppure tra poco delle sedi da pubblicare ne ha discusso preliminarmente propone al plenum
Questi i criteri da seguire nell'individuazione delle sedi per ne discute cinque minuti o dieci o quindici e approva i criteri
Dopodiché sarà facile in sede di discussione o non discutere niente delle sedi come io auspico oppure poter discutere della rispondenza o meno di quei criteri cioè di quelle individuazione delle sedi ai criteri che tutti insieme avevamo stabilito evidente che rimangono sempre delle zone grigie non si risolverà proprio tutto in assoluto ma almeno si cercherà di dare un po'di razionalità al lavoro
Questo si può anche fare
Certo con una serie di singoli contatti con i colleghi e c'era ma quello è stato fatto da questo punto di vista hanno lavorato molto e credo anche bene
Mi sembra che bisogna migliorare proprio il metodo che cosa si può fare oggi secondo me oggi solo due cose sono serie lo dico con la s minuscola nel senso che chi pensa caso pensasse ad altre soluzioni non è che per questo si deve sentire tacciato di poca serietà secondo me ossia approva
La proposta che la terza commissione FIFA così come o eventualmente con qualche modestissima
Piccolo ritocco tipo i posti di Roma all'interno di Roma li possiamo d'acqua l'ha perché le preture circondariali e tragico è tipo il posto della Calabria pare proprio che gli disturbano se ce lo mettiamo lo spostiamo in Sicilia Gela e c'era ma molto modesti se no sarei contrario anche a quelli oppure si rimanda
Il lavoro in Commissione perché ci possa essere fatta una proposta seria
E siccome non si può fare infatti io voterò per approvare queste non aveva nel settore però non bisogna mai escludere possibili alternative
Gli errori tra virgolette di cui stiamo prendendo coscienza dico tra virgolette perché siccome non sono errori sono in parte frutto di scelte in parte frutto di appunto difficoltà oggettive di organizzazione eccetera
Andranno sanati quanto prima con il meccanismo della pubblicazione eventualmente a mezzo TLX più o meno urgente di quello potremo discutere in plenum appena la terza commissione c'avrà riflettuto proprio per distinguere
Proprio per distinguere tra l'altro tra gli errori
Dovuti a nostra scarsa informazione e gli errori tra virgolette che non sono dovuti a scarsa informazione mascelle e allora non sono errori
Segnalo per esempio
Delle cose di per le quali non chiedo emendamenti sia ben chiaro matta proprio per in base che ma tanto per dire dico non so la Procura minorenni di Bologna
E con indice di lavoro cinque zero otto ha solamente il procuratore tra pochi giorni
Perché la terza commissione non è in grado non solo di sapere i vostri di copertura ma non sa
Che alcune persone ci stanno sulla carta ma sono già state trasferite per cui lei che c'è un sostituto in questo momento non solo sarà trasferito ma sarà trasferito con l'anticipato possesso
Da un ministero a mio avviso poco presa avvertito mentre l'altro che deve arrivare non sta avendo l'anticipato possesso
E mentre ci sono non so la procura circondariale attenzione quelle cose drammatiche di Reggio Emilia chieda quando è stata fondata assolutamente il procuratore
Perché dei tre posti di organico due sono stati dati a giuste simpatiche colleghi che stanno in maternità
E il terzo arrivato adesso per fortuna per cui in questo momento c'è un sostituto allora dico tutte queste cose bisogna tenere conto in maniera diversa bisogna che la terza commissione abbia un sistema informativo vero questa è di estrema urgenza Meli idea del tempo e metodi proposta collega Santa Maria
Lo proverei ecco veramente ma lo proverei nel senso che farei tutti gli sforzi per metterli in funzione vera e nel frattempo
Che la terza commissione accetti
Sì Presidente ma anche in questo senso è abbastanza sensibile ma che accetti tutte le segnalazioni dei colleghi non solo come segnalazione di interessi
Direbbe Riglietta un po'troppo esagera ma come segnalazioni di cui non abbiamo notizie cioè di situazione di cui non c'è notizia allora detto questo
Io
Propongo di approvare la proposta della terza commissione così come con modesti modestissime modifiche
Che adesso sentiremo perché se no neanche quelle proposta Presidente mi hanno bene perché neanche quelle rischiano di essere razionali in questa sede
Propongo di istituire di fare qualcosa di concreto perché la terza commissione e le altre per quanto serve abbia un sistema informatico efficiente
E propongo di risolvere gli ripeto errori tra virgolette con il sistema di pubblicazioni fatte urgentemente e fatte dopo una raccolta la più affidabile che riusciamo a fare naturalmente
Di queste esigenze che ognuno conosce lo può sapere osi rilevano guardando le note mandati dei capi degli uffici delle volte tendiamo un pochino a trattare contati sedici questi si lamentano perché grazie poveracci stanno lì e dobbiamo fare lo sforzo di vedere bene perché si lamentano e la fatica di scegliere tra alcune lamentele ed altre accettando la responsabilità di sentirci trattare male da quelli che trascura eremo
Fine
Io non posso che
Accodarmi a quanti finora hanno espresso la loro apprezzamento per il lavoro fatto dalla stessa Commissione
Uno sforzo in una situazione che consente poco spazio di manovra
Che vede appunto la contraddizione gravissima
Di dover coprire le sedi più difficili
Con i magistrati meno esperti
Una contraddizione che non è nostra responsabilità
Però che va sottolineata con forza
All'opinione pubblica
Proprio per quella sofferenza che caratterizzava l'intervento iniziale la relazione iniziale di Marasco
In questa situazione io credo che la terza commissione abbia fatto il massimo possibile in queste condizioni nelle condizioni date e il massimo possibile molto poco
Quello che un po'mi ha inquietato invece devono essere sincero
Nella discussione che è seguita
E una certa
Propensione a valutare questo problema con una logica che potremmo chiamare Nord contro Sud do Sud contro Nord
Ora guardando questa statistica
Con gli indici di scopertura come già faceva notare Lietta nel suo intervento a me sembra che usano criterio di razionalità amministrativa impone che quando abbiamo un indice medio di scopertura del diciassette virgola novantacinque
Prima si procede al riequilibrio
Nei confronti di quelle seri che presentano un indice di scopertura superiore alla media e poi si va avanti
Che poi queste sedi siano le sedi del Sud è dovuto a complessi motivi che non è neanche compito nostro approfondire in questo momento
Perché non si può sempre su ogni questione specifica per fare il dialogo sui massimi sistemi ma vedere commi in questo momento dobbiamo affrontare il problema è il modo in cui è stato affrontato e l'unico possibile
La logica della contrapposizione quindi secondo me deve essere che aleggiava in molti interventi
Aleggiava il monte cioè ripeto questo mi inquieta che avvenga all'interno del supremo organo di autogoverno della magistratura
Per essere sostituito appunto da una logica di razionalità amministrativa e di attenzione particolare poi alla ai problemi che presentano quelle aziende sulle quali tanto si parla e poi quando nei limiti molto stretti delle nostre possibilità non si vuole provvede
E un'altra considerazione vorrei fare
A me sembra che nella valutazione di queste problematiche
Si debba avere una scala di di di priorità di valori
E questa scala di priorità dei valori deve vedere al primo posto
La tutela della funzione
E poi quelli che possono essere le aspirazioni le propensioni i desiderata
Del delle persone interessate
Io ho sentito venir fuori
Qua la preoccupazione degli uditori che avrebbero le loro
Loro preferenze per questa o quella sera io mi rendo conto in una situazione nella quale non esistono incentivi di alcuni generali esempio si parlava dell'incentivo della casa e in alcune zone regione il lettore che va allo sbaraglio già e non lavoro difficilissimo non ha spesso la possibilità di avere un alloggio conveniente osé talvolta deve ricorrere al mafioso locale per avere l'alloggio
Questo evidentemente una cosa sulla quale riflettere ma
Non può essere un motivo
Per invocare un rovesciamento di criteri sulla base di desiderata personali
Giacché io forse sono un inguaribile
Ingenuo a me sembra che abbracciare la carriera del magistrato non sia come andare a fare l'impiegato comunale
E quindi certe insofferenze sono meno spiegabili
Per cui lo diceva laudi un momento fa gli uditori che prendono che si prendono d'assalto sapere questi discorsi le potremmo anche mettere mettere da parte
Sono invece d'accordo su una cosa che è stata lette sulla quale dobbiamo di tornare approfonditamente studiare certo non in questo in questo momento
E cioè che dobbiamo salvaguardare il periodo di tirocinio nella sua interezza
Qui proprio per quel discorso di scale di priorità dei valori se ci facciamo guidare da un criterio sicuro
Di prevalenza dell'interesse della funzione sull'interesse personale non è un problema di interesse personale dell'uditore ma di tutela della funzione
E quindi una periodo di tirocinio che sia il più possibile completo e articolato secondo me prevale anche sull'esigenza di coprire le sedi
Dobbiamo avere secondo me in futuro questo coraggio di dire
Anche se abbiamo delle sedi scoperte anche se da queste sei vicina in un grido di dolore a cui il Consiglio deve rispondere noi dobbiamo tenere duro tenere fermo e dire il tirocinio l'ha fatto per intero lo ha fatto nel migliore dei modi possibile altrimenti noi avremmo preso in giro
Quelli che che ci fanno pervenire il il grido di dolore perché avremmo mandato un personale che non è in condizione di potere corrispondere a quelle esigenze che poi provocano e che la vedova anche qui dovremmo forse cercare di
Di evitare la ricerca della facile popolarità Cedel dare una risposta purché sia alle esigenze e dire questa tipo di risposta non la possiamo dare perché di fatto è una non è una non risposta
Anche sul
Sulla sugli emendamenti che sono stati presentati a me sembra molto convincente quello che diceva proietta che si debbano presentare emendamenti secondo me in all'interno della logica
Che ha seguito la terza commissione strette si ribalta tutto il lavoro
E qui c'è una tendenza talvolta che vedo affiorare almeno da questi due mesi in cui abbiamo comincia a lavorare la tendenza di rifare tutti i lavori Blello
Questo non è possibile anche per un motivo di ordine e per un motivo di razionale avanzamento di un procedimento che ha una sua logica e una sua ed è e dei momenti di scansione precisi
E mentre noi io per primo probabilmente siamo portati a a a rifare tutto a rifare tutto qui per cui c'è una duplicazione di discussione è una duplicazione di di ragionamenti che potrebbe essere che potrebbe essere evitata quindi io qui ho una anch'io una proposta era una proposta che si muova all'interno della logica che è stata seguita da essa Commissione quindi una vostra se vuole all'interno
Per scendere nel concreto della Sicilia
E vorrei sottolineare appunto che il posto di giudice a Palermo
Potrebbe non è stato no non non è stato pubblicato e mi risulta che vi sono delegittimati che avrebbero interesse interesserà andarvi anche qua questo non mi sembra un criterio sbagliato
A me sembra che tutto dobbiamo in questa situazione deteriore tenere conto di questa di questa possibilità e quindi proporre invece di venire incontro a un'esigenza che viene rappresentata dal Tribunale di Nicosia che non riesce a comporre il collegio di appunto assegnare un secondo uditore amico sia che appartiene faccio presente alla corte d'appello con la più a il più alto indice di scopertura di tale Riedel trentatré virgola sessantasette per cento mentre Palermo mentre Palermo che pure sta male e o un otto per cento diciamo un otto per cento più più basso però vorrei aggiungere questo gli elementi della l'emendamento che presento lo condizionò alla fatto che il presidente della terza commissione che ha davanti il quadro complessivo
E che ha studiato e approfondito meglio di me questa questa ecco specifica questione lo lo faccia suo cioè ritenga di recepirlo nell'ipotesi che non ritenga di recepirlo dichiaro fin d'ora che lo lo ritirerò
Potrà sembrare strano signor presidente e colleghi
Che io nel prendere la parola
Prenda anche le distanze dal coro che pure fin qui mi pare sia montato di richieste che tendono a rimaneggiate fortemente l'orditura della terza commissione se non mi associo anch'io a questa operazione perché riconosco che la terza commissione ha operato al meglio procedendo a calibrare
Pur dovendo misurare misurarsi col bilancino del farmacista alle diverso
Oculatezza venendo incontro ai bisogni e alle esigenze di tutti in un rapporto di comparazione tra le diverse esigenze stesse
Dimostrando oltretutto l'enorme capacità di sapere dimostra di più sapere a lavorare per interessi generali
E non per riprendere un discorso di questa mattina su sollecitazioni che provengono da enti aventi limitata circoscrizione territoriale
Dichiaro quindi sin da ora che mi pronuncerò in favore dell'approvazione della proposta che viene dalla terza commissione con la sola semmai sostituzione sul Roma dei tre posti di giudice
Da tramutare in posti di sostituto presso la pre tu pure dubbio da posso trovare un posto di sostituto
Con riferimento poi alla proposta che è stata fatta del tribunale di Gela c'è di coprire tutto l'organico del tribunale di Gela
Rilevo già in forza dell'articolo uno della legge numero cinquecentosettantanove del sessantacinque se non è stata novellata ma non credo
Non più di un uditore possa far parte di un collegio giudicante ed allora
Era allora dico che coprire con uditori l'intero Tribunale di dirigerà a parte le battute di un tribunale fatti colore significherebbe teorizzare un sistema nel quale tutte le sentenze penali verrebbero viziata nullità
Se si proceda col vecchio regime col centonovantacinque altrimenti in forza tentato nel nuovo testo oltretutto coprire tutti i posti del tribunale di Gela renderebbe inapplicabile
Quel meccanismo dell'applicazione ex articolo centodieci nel nuovo testo nove no dell'ottantanove perché se tutti i vostri son coperti non ci sarebbe la possibilità di ricorrere alle esigenze di servizio per mandare un giudice Tribunale chiave su un minimo di anziani quanto alla proposta fatta dal collega stagliano di sostituire al posto di sostituto Pretura
In Siracusa con sostituto tribunale Siragusa quelle esigenze è stata valutata dalla Commissione venne in quella sede respinta anche perché c'è un'indicazione all'articolo nove espulsioni attuazione del Codice procedura penale nel senso di coprire con più celerità i posti di sostituto presso la preture
Giudice Tribunale Reggio Calabria è pervenuto un fax che secondo me prova troppo
Ho trovato troppo perché stando al fax
Non bisognerebbe coprire nessun posto nel distretto di Reggio Calabria e quindi non bisognerebbe mandare nessun uditore
Né a Palmi né al Lohengrin
E poi questo fax proviene
Dal presidente dell'associazione magistrati del luogo non proviene cioè da un capo degli uffici giudiziari del luogo e quindi io ritenga argomentando a contrario
Che quel fax e non avendo fatti i capi degli uffici del della corte d'appello i capi degli uffici chiedono del posto ossia assegnato conclusivamente mi pronuncio in favore dell'approvazione del testo della proposta della Commissione raccomandando però alla stessa commissione che ha delle esigenze che sono in questo dibattito emerso siti si tenga conto provvedendo ad una rapida e tempestiva pubblicazione dei posti in parola grazie
Due brevi considerazioni signor presidente la prima con estrema sincerità io sento un forte sapore di ipocrisia in tanti scrupoli che sono stati espressi per l'amara sorte
Che hanno gli uditori che hanno vinto questo concorso
Ipocrisia perché perché non è possibile vivere in un sistema nel quale si difende con accanita determinazione la più forte stabilità di qualunque magistrato in cui ci si oppone con la più ferma determinazione a qualunque ipotesi di mobilità magari invocando io credo in maniera del tutto infondata
L'esigenza di difendere l'indipendenza che sarebbe nientemeno che attaccata da una previsione di durata massima di permanenza di un in un posto io credo che una prospettiva di questo genere dovrebbe essere ripresa in considerazione in termini seri senza fare questo assurdo balletto in virtù del quale nel quando nell'estate dell'ottantanove si pone finalmente in discussione l'ipotesi di una ristrutturazione seria delle preture facendo spostare
I loro comodi posti tutta una serie di magistrati che da dieci quindici vent'anni fanno i pretori non determinato cosa c'è una reazione fortissima da parte di tutti
E compresa va detto purtroppo l'Associazione nazionale magistrati a un altro momento in cui si tratta di coprire dei posti
In relazione ai quali il dato della scopertura è un dato numerico che nessuno si inventa il trentatré per cento è una scopertura di livello straordinario allora finalmente ci si accorge che nel sistema c'è qualcosa che non va e però anziché fare una qualunque proposta in relazione a questo qualche cosa che non va si dice non si può utilizzare i colleghi più giovani per impegni tanto delicato io credo che da questa ipocrisia
Prima o poi bisognerà uscire cercando di formulare risposte appropriate ai problemi per come sono
Secondo ordinari considerazione
è una risposta pizzo russo io credo che sia dovuta
Dice pizzo Russo gli uditori sono esasperati ce l'hanno col Consiglio ce l'hanno con Mara ska
Fanno considerazioni di carattere generale in ordine al duro trattamento che a questo concorso viene riservato e io credo che premesso che in il in fatto tutto è vero e tuttavia a questi colleghi a questi giovani colleghi alcune cose
Vadano dette in una determinata ottimo
E c'è innanzitutto va spiegato come e perché la situazione è esattamente quella che e come in relazione a questa situazione le ipotesi alternative di cui si parla siano infinitamente più pericolosi improduttive
Della richiesta di sacrificio di quelle che derivano dalla richiesta di sacrificio che viene fatta lo perché le ipotesi di cui concretamente si parla oggi sono lei è i trasferimenti di ufficio le applicazioni e sappiamo tutti per vecchia esperienza che sono meccanismi che si si fanno giusto perché sulla carta bisogna farli ma poi per una serie di ragioni ricorsi al TAR le domande immediati di rientro eccetera hanno una produttività che è vicina allo zero
Ai colleghi accorso mi affianca ma Hruska corso mi determinare per me la stessa impopolarità che sembra che abbia già si sia già procurato lui io dico credo che vada dei non si può pensare di affrontare allo stato attuale della legislazione con la stabilità che corporativa mente abbiamo difeso
Non si può affrontare questo genere di problemi dicendo che si può provvedere coi trasferimenti o con le applicazioni perché tutti devono sapere compresi i giovani colleghi che con i trasferimenti di ufficio il risultato produttivo che fin qui si è ottenuto Bastiglia esempio per tutti delle corti d'appello è stato uguale a zero
E per il Sud per le zone per questi uffici risultati uguale a zero proprio non ce ne sarà Secondo soluzione è all'ordine del giorno di oggi mentre noi parliamo qui di questa questione un ramo del Parlamento affronta la questione del reclutamento straordinario
Allora io credo che anche i giovani colleghi vadano spiegate andranno spiegata in altra sede certo non qui
Di infiniti pregiudizi che a nostro giudizio
Derivano da un reclutamento straordinario per quanto riguarda l'indipendenza in primo luogo e poi anche guardate anche questo una considerazione che andrà fatta quanto all'efficacia
Di questa strada che oggi si cominci in Parlamento che è la strada di una discussione di un progetto di legge per la cui concreta attuazione casomai dovesse essere mai approvato Dio solo sa quando ci si arriverà
Del terzo e ha considerazione ultima quella del tirocinio l'ho notato con grande piacere come negli ultimi interventi ci siano stati indicazione esplicite ferme
Circa la necessità di ritornare a delle regole decenti per quanto riguarda il tirocinio
Come avrete notato mi capita spesso di difendere il Consiglio superiore che ha che ci ha lasciato
In eredità tutta una serie di situazioni io credo che questa volta di poter dire che questo Consiglio ha invece sbagliato
Quando cedendo alle pressioni dei capi degli uffici ha progressivamente ridotto la virata del tirocinio
Io sono favorevole all'emendamento che è stato presentato per ritorno per aumentarle di due mesi questo
Il periodo per il concorso che passa adesso ammirato dico subito fin da ora che sono favorevole nell'ottica e nella prospettiva di ritornare per i concorsi successivi a un ben più ampio periodo di tirocinio quali
Quali quelli che abbiamo sperimentato in passato e che agisce abbiamo già visto in passato che erano il minimo che si potesse fare per arrivare a dare una preparazione seria a chi deve andare a fare questo lavoro
Grazie iscritta a parlare cosa Ciampi
Presidente solo
Per dichiarazione di voto
Che tuttavia sento di alla quale sento di non dover rinunciare ritengo che tutti quanti avvertiamo l'amarezza della discussione che tutti quanti sentiamo come un fondo di ragione lui possa essere da molte parti
E che la discussione tuttavia una discussione
Necessitata la scelta che ci viene proposta dal collega ma Hruska ed ai colleghi della terza commissione una scelta la quale non si può non si deve sfuggire è una scelta che concili coraggio dobbiamo affrontare noi scontiamo una politica che ha alle spalle non è qui il caso Dini
Per attardarsi sulle responsabilità sta di fatto però che noi dobbiamo fronteggiarla con una logica e l'unica logica è quella che ci propone in Madagascar
Al di là di essa vi è soltanto un intervento a pioggia vi è il caos l'anno risoluzione rispetta l'esigenza di coprire l'ho scoperto che abbiamo dinanzi ed allora se questa è la situazione io credo che attardarsi nella tecnica dell'emendamento del tirare la tovaglia di qua e di là
Lavora per il re di Prussia non già per quello di sopperire all'esigenza intervenire sullo scoperto su quelle indicazioni di massima Gesine scrivono nella politica criminale diremo che il momento ci impone se questo è vero noi non possiamo non unanimemente avvicinarsi da approcciarci positivamente alla proposta che fa il collega Maras tenendo invece conto
Iscrivendo nell'agenda del nostro lavoro propositivo
Che questa logica è una logica che viene imposta di necessità
Ed è una logica che è stata generalmente adottata negli ultimi dodici anni perché imposta da quella situazione che descrivo poc'anzi il collega Palombarini cioè da una logica nella quale non abbiamo possibilità di manovra perché la rigidità del sistema in cui operiamo ci impedisce di intervenire come dovremmo con il personale sperimentato nelle zone più a rischio di quelle del quale
Deve soccorrere la capacità del magistrato
E di qui pertanto il problema di affrontarlo in termini di proposta
Muovendoci attorno a questa grossa questione dell'inamovibilità affrontando il tema della corporeo di distruzione del corpo così come viene descritta dalla relazione Guardian
Ogni per evitare appunto le scorciatoie per reclutamento collaterale come viene definito
E quindi della fuoriuscita da quei criteri di legalità a cui tutti teniamo questo mi pare che la conclusione politica che dovremmo trarre dal nostro dibattito non abbiamo nel scorciatoie noi non abbiamo né possibilità di emendare nel senso che viene proposto cioè sovvertendo la logica ma Hruska
Dobbiamo con coraggio di fronte a una situazione che sentiamo gravissima e che ci ripugna per molti versi di avviare uditori Lezze nelle quali dovere personale specializzato ma tant'è questa quindi è la situazione che dobbiamo civilmente fronteggiare però intanto le possiamo trarre una lezione positivi in quanto ci porremo sin da domani sul terreno di affrontare le proposte che ci facciamo uscire da questa camicia di nesso dalla quale da oramai dodici anni non usciamo e dodici anni sono quattro legislature oggi e sono tre
CSM questo è il dato politico e storico che abbiamo dinanzi
Anch'io Presidente più di un intervento che un intervento intento fare una dichiarazione di voto spesso come diceva Silvestri che
Gli interessi degli uditori sugli interessi dei colleghi legittimati e gli interessi di questo o di quell'area geografica
Siano importanti ma comunque recessivi rispetto all'interesse dominante che è quello al buon andamento dell'amministrazione
Il buon andamento dell'amministrazione ci impone di prendere atto delle condizioni generali in cui versano gli uffici giudiziari italiani se questi dati che ci sono stati forniti sia sono esatti io credo che lo siano almeno tendenzialmente mi pare che risponde a un principio di buona amministrazione
Cercare di coprire con preferenza le sedi nelle quali sì registrarlo gli indici maggiori di non copertura
Quindi mi riconosco nella logica seguito dalla Commissione
E da questo punto di vista sono favorevole nella sua interezza
Al documento così come è stato presentato
Salvo qualche aggiustamento che può essere ottenuto recependo parte degli emendamenti che sono stati anche si presenta rilevo nell'ambito delle sedi che sui trentanove non quarantaquattro posti che sono stati assegnati alla Sicilia
Sette sono stati destinati agli uffici giudiziari di Agrigento
Senza spostare nell'ambito della stessa regione siciliana che ai problemi che era il numero complessivo identificato dalla commissione credo sia possibile qualche piccola riduzione sul numero complessivo dei magistrati da destinare ad Agrigento
Il modo l'Europa è andato male comunque penso sono sette quelle leggendo penso che tali si possa prendere qualche magistrato da destinare in copertura agli uffici giudiziari rigetto
Questo per non sottrarre al centro-nord tutto quel numero certamente più esiguo sia pure per ragioni giustifica di magistrati che la commissione già identificato
Perché è vero che esistono e vanno considerate prioritariamente le esigenze dei tribunali meridionali degli uffici giudiziari meridionale
Ma è anche vero che noi non possiamo ignorare situazioni di estrema gravità che esistono anche altrove non si risolvono certamente con un magistrato in più o d'un magistrato in meno
Ma un magistrato in più o in meno può essere un segnale di attenzione che mio avviso vale la pena ridà e credo che nell'ambito delle identificazioni effettuate dalla commissione ci sia la possibilità di effettuare questi aggiustamenti
Pertanto
Venendo all'emendamento parassita
Così come sostituito come l'ultimo documento sono favorevole al primo che riguarda la sostituzione di due giudici è un pretore di Napoli con tre sostituti presso la Procura circondariale di Napoli è esatto che la situazione del tribunale e della Pretura di Napoli è una situazione gravissima ma esatto anche che la situazione la procura circondariale di Napoli che noi ben conosciamo e certamente più grave perché vi sono i sostituti che sono arrivati ad un carico di processi di circa dieci mila Cataluccio
Ci sono ottanta mila processi nuovi pervenuti a tutt'oggi dal primo gennaio mille novecentonovanta ci sono sessantacinque mila processi per assegni a vuoto non ancora registrati perché non c'è stata la possibilità di far quindi in questa situazione che o di finire catastrofica trovo giustificato da emendamento e votano a favore
Per ragioni che credo siano analoghe voterò a favore del secondo emendamento che riguarda la sostituzione
Per i magistrati destinati al tribunale la pretura di Roma con altrettanti magistrato destinata procura circondariale
Per il discorso di Gela credo che valga l'obiezione fatta dal collega
Quindi bisogna recepirla soltanto per quanto riguarda il giudice Dini vanno io lo prelevare da un giudice di
Agrigento e quindi propongo un subemendamento a questo emendamento nel senso come si dice un giudice Milano con un pretore Gela da un giudice di Agrigento con un pretore di Gela
Come
E qua dice un giudice poi questo mi rimetto alla commissione se la commissione ritiene esigenza del tribunale di Gela siano minori di cui alla Pretura di getto Maniva e nell'ambito di sette magistrati destinatari dicendo sia possibile recuperarlo uno due da destinare a Geppetto inesorabile
Lo rimetto alla commissione che conosce le esigenze di questi uffici giudiziari meglio di me
Per quanto riguarda l'emendamento del collega Silvestri sono favorevole con la motivazione che gli ha dato per quanto riguarda gli emendamenti del collega Stajano sul primo sono contrario quando riguarda tribunale Siracusa bretone Siracusa per la motivazione fornito dal collega
Matera materia sono favorevole agli altri due emendamenti ed in particolare a quello che riguarda la musei la cui situazione e anch'essa a dir poco catastrofica e del resto quando ci occuperemo della situazione dei direttivi potremo constatare quale sia il problema degli uffici giudiziari bisognose
Credo che l'emendamento di Gaetano Santamaria sia assorbito con il subemendamento da me presentato
Cioè quello che si toglie a Milano vasi targhetta da da Agrigento da comunque valuterà amate dai balzo del comma mantenere o meno per quanto riguarda il discorso dell'onorevole Bressani sostituire giudice Palermo con giudice Gorizia io non conosco le esigenze degli uffici giudiziari di Gorizia quindi su questo a meno di non avere altri elementi mi asterrò
Ma
Quanto delle attese allo scopo De Gregorio
Sostituto ce l'ho anch'io mi limiterò raduna praticamente una dichiarazione di voto
Sono favorevole all'emendamento che è stato proposto dalla presidente della terza commissione di sostituire due giudici Napoli è un pretore Napule con tre sostituti procure circondariali nata che sono pure favorevole a sostituire due giudici di Roma e il posto di Predore Roma contro i sostituti procure sul condannare a Roma dove una rappresentanza Terry al Consiglio superiore della magistratura si è recata nei giorni scorsi ha potuto constatare la situazione di estremo
Estrema insufficienza sia per quanto riguarda le strutture sia per quanto riguarda anche e il personale non soltanto per magistrati ma anche personale amministrativo sì di questo ufficio giudiziario che tra l'altro come risulta dalla da tutti gli indici è certamente la procura circondariale più gravata d'Italia quindi sono favorevole a questi due emendamenti
Non sono invece favorevole alla emendamento di inviare un giudice a Gela un pretore Angela anzi addirittura due pretori giungeva oltre quelli che già sono stati assegnati nell'elenco è un sostituto pretura Gela perché parte per le ragioni che sono state sottolineate dalla collega materia che noi avremmo un tribunale anzitutto di su di soli uditori ma avremmo anche un tribunale dove comporre il collega un tribunale dove comporre il collegio penale può portare a quelle nullità di cui si è parlato quindi d'altra parte e incrementare il numero di uditori da inviare agli uffici giudiziari di Gela porterebbe ad una scopertura dei posti per quanto riguarda quegli uditori che si era pensato di mandare all'attivo l'elenco che è stato formato dalla terza commissione
E un elenco che è stato meditato fin nei nei minimi particolari cioè si è tenuto conto di tutto una serie di di elementi non soltanto per quanto riguarda le carenze e delle dei delle degli organici ma anche si è tenuto conto del aspiranti legittimati che volevano andare a occupare determinati quindi per quanto riguarda novantatré con la copertura diceva io direi
Che con l'elenco si è già provveduto abbastanza alle esigenze di questo il nuovo ufficio giudiziario d'altra parte io penso che sarebbe opportuno che al tribunale invece accanto a questi giovani colleghi che andranno a marzo al Maggi l'arresto poi vedremo
In quale data dovranno prendere servizio sarebbe opportuno una qualche applicazioni di magistrati più anziani perché avremo fuori domani un presidente con antistadi tutti giovanissimi che certamente per la funzionalità dell'ufficio non è l'ottimo
I esaminerete invece la situazione delle degli uffici giudiziari di Reggio Calabria perché Reggio Calabria e una sede a differenza di palme di Locri e una Seti che invece ambite e ambita soprattutto non soltanto da
Colleghi di Reggio Calabria ma anche i colleghi della vicina città di Messi
Perché molti non potendo far ritorno
Molti uditori non potendo rientrare nella loro città di origine cioè Messina per un un certo numero di anni chiedono di andare a Reggio Calabria allora
E io direi di sostituire in questo senso presento un emendamento ecco ed il posto di giudici tribunali Reggio Calabria
E assegnare imposto al Tribunale di Caltanissetta
Noi abbiamo agli atti il telegramma di un collega di Caltanissetta il quale ha protestato
Perché si vuole occupare un posto al tribunale di Palermo facendo presente che lui è legittimato
E quindi
E allora questo collega appena sarà pubblicata la vacanza per quanto riguarda il tribunale di Caltanissetta farà domanda sarà lì trasferito e avremo che il tribunale di Caltanissetta perderà una unità
Allora sarebbe bene per intanto coprire ecco un posto al Tribunale di Caltanissetta
Poi mi preoccupa soprattutto la magistratura di sorveglianza di Parigi dove non c'è nessuno e allora l'altro posto del giudice di Tribunale di Reggio Calabria dovrebbe andare pretura Reggio Calabria
Sono sono tre posti di Reggio Calabria un giudice un sostituto e un corretto
Se se è vero che tutti e questi tre posti
Al sono appetiti allora io direi di non poi vedrà
Ecco io direi questo posto si potrebbe allora mandare un magistrato di sorveglianza a Pavia corretta quello di prezzo quindi il giudice noi abbiamo visto dalle un giudice Tribunale e un pretore di Reggio Calabria che potrebbe andare
Pietro sostituirlo con il magistrato di sorveglianza di tradurre
E dovrebbero allora
Allora sevizia
C'è proprio
Anche da parte mia una brevissima dichiarazione praticamente soltanto decotto
Tutti nei vari interventi hanno in sostanza ha apprezzato il lavoro della terza commissione senza criticarne fondamentalmente quindi i criteri seguiti nella predisposizione dell'elenco sottoposto e poi qui e lì però sono proposti pari aggiustamenti
Va bene il riconoscimento dell'esattezza di quei criteri riportare tenera e che la proposta della commissione debba essere approvata così come formulata comandava integrazione che provenendo dal suo presidente si può attribuire logicamente alla stessa commissione
Emendamento quindi derivante da ultima proposta del presidente Germanasca venire dunque dalla commissione dal presidente si muove necessariamente nella stessa logica dei criteri adottato
E quindi la proposta esco resta quella gli altri emendamenti vengano eventualmente ritirati comunque si volti l'elenco con l'emendamento a fare niente dettato alle Canarie nasca
Tanto più ove si consideri che quella stessa normativa che è stata evidenziata e che vieta bisogna la partecipazione egli roditori dei quali si sta parlando oltre un certo numero la composizione dei collegi
Impone per converso la partecipazione editoria poteva esservi anche a quelle più ambiti che d'altra parte risponde anche a muso aggiornando il giorno perché proprio danni seri
La prima formazione professionale del magistrato che ha appena ricevuto le funzioni
Ecco proprio lì viene più adeguatamente in rilievo più adeguatamente forma
Grazie
La parola a Reggiani
Presidente colleghi
Io
Per brevità faccio una dichiarazione degli hutu ammesso che sia il si arrivi a una votazione fra l'altro al filosofo deve arrivare se da un parte mettendo radici ava questi poveri oggi tra l'altro anch'io sono del parere chiedersi se lo devono molto così convinto del parere espresso dal collega Philip sia in base al quale salvo qualche minimo aggiustamento sarebbe opportuno votare le proposte
Della commissione che ha fatto lavoro faticosissimo e del greggio
Per soltanto per informazione della commissione e permetto di far notare che per quanto riguarda il tribunale di Gorizia che capì dire che la commissione non abbia fortuna
Affronta
Confermato la sua attenzione sulle condizioni di questo e questo organo per il semplice fatto che la commissione non era al corrente di cose che in via di fatto invece il collega passionali e io che abbiamo presentato l'emendamento che proponiamo all'attenzione del GSM senza questo pretendere di andare ad un confronto le notizie che avevamo sono che di fatto il il l'organico del Tribunale di Gorizia e poco al di sotto della norma
I nomi ma di fatto e di molto sotto il il le le previsioni della norma perché i futuri dei magistrati che vi figurano presenti viceversa per motivi diversi
Non garantiscono
Little minimo di funzionalità che necessario perché il bipolarismo rischia possa dire di avere ieri la possibilità di fare un collegio perché di fatto ai tribunali Gorizia J. presidente
E un giudice questo soltanto per informare per informare il collegio per quanto riguarda invece gli emendamenti anch'io se verranno sottoposti al voto voterò gli emendamenti del presidente farà scalo
Non ci sono altri iscritti a parlare e quindi darei la parola al presidente vasca afferra una replica
Presidente colleghi scusate se
Sarò disorganico
Nella esposizione anche perché ho tante di quelle carte con emendamenti eccetera qui davanti lo spazio anche qui e ristretto ecco forse qui siamo molti mentre nei tribunali sono pochi non c'è spazio per starci
E quindi ho difficoltà a sistemare le cose
Primo punto ringrazio tutti quanti per il essersi complimentati con il lavoro non del Presidente ma della commissione perché abbiamo lavorato in perfetto
Accordo per raggiungere questo risultato
Lei
Osservo soltanto
A collega Lillo che del quale peraltro apprezzo l'intervento che non è possibile venire in plenum per indicare i prima i criteri e poi successivamente
Indicare le soluzioni concrete perché qui non c'è stato dibattito sui criteri che abbiamo proposto perché mi pare che sostanzialmente siano stati accettati almeno a parole da tutti
Quello che invece si contesta sono poi le applicazioni concrete dei singoli che dei criteri prescelti e quindi sarebbe superflua una doppia andata al plenum
Debbo dire che ho sentito parole preoccupante un posto a tutti queste l'unica considerazione generale che faccio perché per il resto mi riporto a quanto detto precedentemente
Su questa situazione davvero gravissima e pericolosa di vacanze esistenti preoccupazione forte per le condizioni di molti uffici
Io vorrei che un'analoga preoccupazione si traducesse poi non soltanto in comportamenti concreti nel momento in cui
Andiamo a individuare le sedi da destinare agli uditori ma anche quando per esempio dovremmo dare
Una valutazione ai sensi dell'articolo quindici più volte richiamato per mandare per esempio dieci giudici al ministero togliendoli magari apposti più impegnativo esistenti in Sicilia o in Calabria che oggi faticosamente e con sforzo tutti quanti cerchiamo di coprire cerchiamo di ricordarci di queste notazioni che tutti facciamo al momento dei pesci
Non dico nulla sulla necessità dell'automazione sono dato il primo a dire che abbiamo fatto un lavoro artigianale
E in quanto artigianale più pregevole probabilmente perché l'ha fatto ma sicuramente meno esente da Etro e su questo non c'è nessun dubbio perché gli indici sono inaffidabili gli indici non li facciamo noi provengono
Dal ministero di grazia e giustizia che non ancora perfezionato i sistemi di rilevamento ma debbo dire anche
Che gli indici puramente numerici è puramente statistici sono sicuramente degli indici fa sulle già in partenza perché a tutti noto perché tutti
Buona parte ha fatto il giudice buona parte fa l'avvocato che una cosa
E
Chiudere una causa civile o penale che essa sia in alcune zone d'Italia altra invece e concluderla in altre zone dove non funzionano le altre amministrazioni e siccome l'attività del giudice si inserisce
In un reticolo compresso accade che in alcuni posti Italia la risposta di un Comune arriva dopo due giorni ma per chi lavora in Campania in Calabria in Sicilia si sa che la risposta di un comune
Arriva quando arriva dopo quattro mesi
E senza dire di altre condizioni che sicuramente appesantiscono il lavoro anche il comportamento del difensore e sicuramente diverso a seconda delle zone d'Italia ma non mi attardo su queste questioni che sono da tutti riconosciute
Vengo invece ai singoli punti perché mi sembra più giusto discutere i singoli emendamenti
A un'altra considerazione generale desideravo farla su una osservazione che proveniva da Bressani
Bressani mi chiedeva se ci fidavamo soltanto degli elementi derivanti dal cosiddetto librone o se invece tenevamo conto anche delle condizioni delle reali situazioni di fatto emergenti da documentazione eventualmente pervenuta al Consiglio
Debbo dire che quando presso possesso della terza commissione ho trovato pile di carte incredibili che onestamente non sono riusciti a leggere da capo a fondo tutte sport però rendendomi conto
Di una serie di richieste che vanno dall'aumento di organico alla copertura delle vacanze e così via ma queste richieste riguardano non un tribunale riguardano pressoché tutti i tribunali e gli uffici giudiziari d'Italia
Perché ciascuno legittimamente lamenta una situazione di fatto reale perché i giudici mancano e questo non ce lo dobbiamo dimenticare mancano mille duecento euro bijou questo è il dato reale e di conseguenza non ci può essere nessun ufficio giudiziario in Italia che funzioni in maniera regolare e questo è pacifico
Dopo sono stato sommerso ma insieme a me anche gli altri componenti delle commissioni di un'altra valanga di carte precedute da Tele complesso che denunciavano tutta una serie di situazioni particolari
Si è cercato combinando indici con queste varie sollecitazioni con richieste ministeriali non è l'unica a Venezia
Gorizia ma per molti tribunali c'è una richiesta di copertura urgente da parte del ministro quasi che si il ministero ignori la reale situazione degli organici Nita
Perché se io volessi io se il plenum volesse soddisfare tutte le richieste di copertura urgente non sapremmo dove prendere i giudici per sopperire a queste esigenze
Ecco quello su cui noi abbiamo lavorato allori difetti ci stanno ebbe ci stanno perché non si poteva fare diversamente
Vorrei però tenere conto di una serie di indicazioni o perplessità che ci consentono almeno io credo di correggere alcune sviste o comunque di sopperire ad alcune carenze che in questo problema non lo sono emerse in maniera prepotente sollecitate da più di una persona
Tenendo altresì conto che però alcune sedi via via che si conosce cono
Lei sedi proposte in Italia giungono le le sorrise altre sollecitazioni a non pubblicarli o non destinarli a nato uditori perché ci sarebbero aspiranti legittimati
In parte ciò è vero in parte però debbo dire
Che in molti aspiranti pretesi legittimati magari fanno domanda per alcune procure della Repubblica
Non avendo nemmeno maturato l'anno o avendo a stento maturato l'anno e qui c'è un problema sicuramente da risolvere perché come già dicevamo in un'altra seduta
Questi aspiranti se provengono da una Procura secondo un'interpretazione rigida ma a mio giudizio corretta
Dell'articolo nove non dovrebbero essere trasferiti mi rendo conto che ciò crea delle sperequazioni tra colleghi probabilmente si può trovare il sistema
Del correggere a una sperequazione del genere però in punto di diritto legittimati non sono e quindi non bisognerebbe tener conto tuttavia teniamo anche conto di questa situazione complessiva e vediamo come risolvere la questione in primo luogo prendo atto
Di ciò che diceva Italo materia in maniera molto corretta vero è che si potrebbe sopperire per esigenze di servizio dovute anche al fatto di comporre il collegio con un solo uditore
Procedere all'applicazione ma è vero che questo mi fa capire che non è necessario completare l'organico del tribunale di Gela ecco che il mi la sosta dell'emendamento presentato in un momento successivo che va a sostituire quello che ho presentato
All'inizio della discussione che quindi ritiro facendosi carico di questo rilievo elimina un posto di giudice al tribunale di jazz
Riterrei peraltro e mi pare che qui tutti sono d'accordo ad eccezione di Renato Buosi che non dovrebbero sorgere molte discussioni sul sull'emendamento che eliminando i due posti di giudice di Napoli è uno di tre ore Napoli lui destina invece alla procura circondariale di Napoli stessa operazione
Si fa per Roma non mi pare che sia il caso di spendere parole su questo sicuramente ci muoviamo in un indirizzo che mira a coprire
Le procure circondariali prima di ogni altro ufficio l'articolo nove ce ne è testimone come pure
L'ultimo schema di disegno di legge di modifica ex articolo sette tende a favorire in maniera forte l'arrivo negli uffici inquirenti e quindi mi pare che noi con questa scelta siamo in linea con questo indirizzo
Quanto
Sì
Nel merito una mentre
Mi sembrerebbe giusto
Si può fare non non è detto che tutti e tre in Libano perché lì ci sono anche esigenze civili evidentemente ci sta in un tribunale in un tribunale promiscuo
Ma tre su quattro secondo me consente di risolvere il problema però a Ellie parla di qualunque collegio la verità è che ci vorrebbero colleghi più anziani da mandare a Gedda ma non c'è nessun sistema semina per poterli mandare
Ma se il giudice
Lascio senza disciplina
Un era
Grazie
Sicuramente uno dovrà essere destinato a fare il giudice delle indagini preliminari anche se è sconsigliabile in base a circolari del Consiglio superiore della magistratura ma voglio dire quello è superabile non c'è altro sistema per risolverlo il problema
Degli altri giudici uno potrebbe essere stabile al collegio penale uno stabile al collegio civile Porta a Porta viene integrato così io con applicazioni così io ho immaginato e questo mi fa capire che i tre ci vogliono se poi il plenum dovesse ritenere che invece si può risolvere un'altra maniera
Sarò disponibile ma mi sembrava che meno di tanto non fosse possibile per affrontare il problema del tribunale vige
Ecco perché le altre gli al l'emendamento così come l'ho proposto non mi pare che possa essere accolto il subemendamento presentato da Sandro Criscuolo perché io faccio semplicemente rilevare che quarantaquattro sono i posti in Sicilia e non trentanove oggi in aumento però se noi andiamo a vedere gli indici di scopertura delle corti di alcune corti siciliane
Nonostante l'arrivo di questi territori queste corti presentano degli indici di scopertura ancora superiori a quelle di Milano per esempio o a quelle di Roma ebbe questo per ci deve far riflettere
Perché ho fatto il conto per Caltanissetta con i nuovi arrivi da trentatré per cento di scoperto recepiamo A ventiquattro per cento che è un indice ancora elevatissimo
E allora non mi pare il caso in questa situazione di togliere un giudice ad Agrigento voglio dire per Agrigento si pone anche un problema particolare ricordo che il luogo dove c'è stato un recente assassinio è un luogo particolarmente difficile
Dove la mafia le organizzazioni criminali sono impreparata ente aumento
Che ci siano dei giudici a presidiare una situazione del genere mi sembra il minimo anche se fatto sicuramente non risolutivo per affrontare
La situazione quindi per queste ragioni io sarei contrario a questo subemendamento anche considerando che
Un sacrificio a Milano è grave perché io so bene
Per avere anche lavorato in Lombardia peraltro in maniera diretta anche tutto ciò che il dice Santa Maria e verissimo come è vero per Roma come vero per Milano come per Napoli come vero per Torino
A Milano c'è una scopertura dei giudici di numero tredici a Roma ce n'è una scopertura di ventotto giudici
A Napoli di ventisei o ventisette adesso non ricordo la situazione drammatica certamente a Milano a Roma Napoli a Torino dove ne mancano dodici se non sbaglio
In questo quadro però se noi abbiamo inteso privilegiare
Certi problemi esistenti nelle aree meridionali chiediamo alla Lombardia un ulteriore sacrificio ricordando che l'indice di scopertura del distretto di Milano e del quindici per cento e frutti paria quello distretto di Napoli se non sbaglio grosso modo e c'è un numero di posti messi a disposizione dei creditori sostanzialmente pari tra la Campania e la Lombardia non ricordo la differenza
No sto parlando dell'indice di scopertura
Sono tredici giudici che mancano era
Ho parlato ebbe ma è logico che in un distretto più piccolo con meno persone a disposizione
Mi pare ovvio che non ci vogliono centoventisei scoperture ma trentatré il per esempio nel distretto di Caltanissetta una trentina per raggiungere un quoziente molto sia elevato questo è ovvio dipende dalle dimensioni
Per mi sembra invece che quella sostituzione che suggeriva
Giacinto De Marco
E che io quindi ho fatto mia cioè il posto di pretore di Foggia sostituirlo con il posto sostituto procuratore presso la Pretura di Foggia
Sia una cosa molto saggia e che si muove nella linea chiodi anzi indicato ovvero di coprire per prima le procure circondariali
Che oggi avvertono un impatto grosso rispetto a questi problemi
Ancora poche parole per quanto riguarda la situazione diede il giudice Palermo che sulla quale molti si sono soffermati
Per Palermo la situazione e di questo tipo
Poche richieste ci sono per andare presso le Procure della Repubblica presso il tribunale non è che ci sia una schiera infinita di pretendenti ma comunque qualcuno con un anzianità maggiore degli uditori che voglia andarci sicuramente c'è
Le perplessità pur riconoscendo la difficoltà del tribunale di Nicosia
Debbo dire questo è un tribunale che dovrebbe essere soppresso e diciamocelo con estrema chiarezza
Siamo nell'ordine di idee di quei tribunali che non possono funzionare perché mancano i giudici pur non avendo un grosso carico di lavoro
Credo che la commissione uno sforzo l'abbia fatto perché ha preso atto che c'era un giudice e mi ha messo a concorso un altro posto
Completare l'organico è arrivare altre
Ma o a quattro non so sembrerebbe eccessivo posto che l'indice consigliato dal ministero anche se un po'inaffidabile ma comunque il vindice col quale lavoriamo ci dice che ci vorrebbero due magistrati e mezzo mi pare che ce n'è un mezzo in più
Perché un presidente e due giudici possono riuscire a mandare avanti la situazione
Sì provvista in questo momento queste quello che risulta la lega
Sì sì
Presidente io ragiono solo sulla carta fino
A
Sì
Però cinquantasei no certo Presidente ma infatti proprio per questo c'è è un tribunale che altre persone in organico più un presidente ne mancano due
Abbiamo ritenuto di proporre la copertura di un secondo posto a questa è una situazione che dalle carte sporge
è una situazione presidente che come giustamente mi ricordava il collega Santa Maria è analoga a quella il Voghera dove effettivamente c'è un presidente che è malato ma penso che poi se andiamo a scalare di queste situazioni non ce n'è una sola
Perché poi i magistrati hanno anche l'altro
Vantaggio che svantaggio per l'amministrazione di andare in pensione a settanta anni quindi di malati forse ce n'è una percentuale superiore alle altre categorie quando si raggiungono certe certe i livelli ma comunque sia non è questo
Almeno a me non pare dai documenti anche io posseggo che possa essere risolto in questo modo il problema ritengo invece che possa essere accolto a la richiesta che mi pare provenisse dare Gianni scusate la confusione che posso fare anche con i nomi degli emendamenti
Di coprire un posto di giudice a Gorizia mi pare che fosse reggiani che lo facesse ebbe restano perché effettivamente dai documenti pervenuti mi risulta in maniera evidente c'è una situazione grave peraltro debbo dire dovuta anche attività vide il vecchio Consiglio superiore perché c'era un giudice ammalato da molto tempo che non è stato tempestivamente messo fuori ruolo laddove invece doveva essere messo fuori ruolo perché aveva supera di sei mesi e quindi di conseguenza questo ha creato una non vacanza sul piano ufficiale è una impossibilità di copertura di questo posto
Vi sembra questa visto che come dire questa deficienza deriva anche da un ritardo della istituzione sopperire a questo a questo diciamo piccolo inconveniente coprendo questo posto e tenendo conto delle indicazioni che vengono da molti che a Palermo ci sarebbe desiderio da parte i colleghi meno giovani di andare il posto di giudice di Palermo potrebbe trasformarsi e diamo un contentino anche all'aria del da all'aria settentrionale a Gorizia altri Veneto che è stato molto penalizzato abbia quel che risulta dagli indici che ci sono stati portati stamattina dagli indici di scopertura e invece una corte di appello che ha degli indici molto elevati
C'è infine tra gli emendamenti che sono stati presentati da Ernesto Stajano
Uno che credo si possa prendere in considerazione dopo avere controllato di nuovo lecca il famoso libero
Cioè
Le loro improponibile emendamenti in buona sostanza il primo sarebbe quello di posto di sostituto tribunale Siracusa invece di sostituto pretura Siracusa e su questo non sarei d'accordo perché la logica che ho esposto precedentemente quello di coprire per prima le procure circondariali
Quindi lascerai le cose così
Come stanno come pure mi sembra che non possa essere tolto un posto al sostituto pretura legge pur riconoscendo che c'è una situazione non facile presso la Procura della Repubblica dei minorenni di Cagliari ma voglio dire l'ho già detto prima le situazioni sono gravi dovunque preoccupante anche a Lecce dove i magistrati di Taranto X di di quell'aria ci hanno detto che c'è una criminalità organizzata in forte espansione e quindi non mi sembrerebbe il caso di togliere un giudice da quell'aria
Rimane invece il terzo emendamento
Dove il collega Stajano suggerisce di sostituirli al posto di giudice casino un posto di pretore allora non sei
Debbo dire che qui si sono due situazioni molto gravi da un lato l'anno sei una sede tradizionalmente non ambita da che io ricordi mai nessuno si è voluto andare a Lanusei
Che abbia tra l'altro mi risulta che c'è difficoltà anche per posti direttivi che non hanno pretendenti
E la situazione effettivamente è grave
Dall'altro lato c'è una situazione a Cassino dove non c'è una scopertura massiccia perché mi pare che ci sia una scopertura di due giudici suo otto io adesso i numeri può darsi che qualcuno ne sfugga però è un tribunale che da alcuni è stato definito come un tribunale di frontiera perché c'è una forte espansione della criminalità che dalla Campania dal Casertano nuove noto e molto potente sta cercando vidi occupare territorialmente alle zone vicine
è una scelta è una scelta sicuramente difficile io in questa situazione però propendere a ritenere che il Tribunale di Cassino che comunque ha un organico di otto persone due vacanze al momento può continuare a fronteggiare questa situazione la pretura di Lanusei che si trova in una zona estremamente isolata della Sardegna
Ha delle difficoltà concrete e il pretore potrà servire anche per comporre il tribunale posto che c'è anche carenza di giudice di tribunale quindi l'ultimo emendamento io consiglierei di accogliere
E
Oggetti ventisei adesso non ricordo quello che ho detto io non so se ho dimenticato degli emendamenti a me pare di no ma comunque quelli che nono discusso e non ho presi in considerazione sì io non li faccio mio rimane
Sì beh no quello di Gray De Gregorio lo ha ascoltato per quanto riguarda Reggio Calabria e debbo dire che per una parte
Perciò non ne ho parlato lo avevo già accolto qua nella parte in cui diceva di sopprimere il posto di giudice Reggio Calabria tant'è che nell'emendamento se ho presentato alla importatrice giudice Reggio Calabria andava un posto di sostituto pretura Gela per la restante parte non mi pare che debba essere accolto per la semplice ragione desiderata uno di un posto in una procura della Repubblica dal cubo pretura va garantita sicuramente e l'altro un posto di feritore che comunque non è ambito che deve domande
Che G sono per Reggio Calabria riguardano il tribunale e non gli altri uffici giudiziari almeno che io ricordi e spero di non sbagliare
Grazie presidente veramente io prima di iniziare le votazioni vorrei anch'io aggiungere qualche cosa
In relazione
Al lavoro che ha fatto la terza commissione nullo personalizzato sul presidente come lui stesso ha chiesto ballo vorrei estendere oltre che al presidente a tutti i membri della commissione perché il lavoro allorché hanno dovuto fare è stato un lavoro enorme
E direi impossibile che sia un lavoro senza pecche senza critiche
Senza rilievi chiede che le partiamo da alcuni dati che io vi ho fatto distribuire che sono dati rattrappita raccapriccianti organi quantificazione organico per distretto al quindici ottobre mille novecentonovanta
Da questi dati si dissolve
Che le presenze effettive
Le leggi versi gli stretti solo di sei mila quattrocentosessantasei pulita
Con una vacanza di mille quattrocentoquindici alla data del quindici ottobre quindi al disopra addirittura dei mille trecento posti di cui aveva parlato
Il essi quindi la situazione è traumatica ed è evidente che la distribuzione di centottantaquattro posti vuoti sospetto quanto e don può corrispondere ad una esigenza che potenzialmente arriva a mille quattrocento
Visibile una una richiesta di uditori di centottanta una un'offerta di uditori di centottantaquattro rispetto ad una domanda che e potenzialmente è di mille quattrocento di qui e là le norme io credo che e dobbiamo apprezzare e mi pare che il dibattito abbia apprezzato il consenso sui criteri generali che ha assunto s'un consenso perché eravamo in una situazione di difficoltà estrema rispetto alle situazioni di di emergenza e anche queste sono documentati dei danni che abbiano
La situazione è che si discostano dalla media nazionale abbiamo una media nazionale del diciassette novantacinque per cento di scoperto
E la corte d'appello dei catari sette il distretto alla Corte d'Appello di caldo che da una scopertura del trentatré virgola sessantaquattro
Sessantasette
Segue la corte d'appello di Catanzaro con una scopertura del ventisette virgola cinquantaquattro per cento
Della corte d'appello di Palermo del venticinque virgola ventisei per cento
Della corte d'appello di Reggio Calabria del ventitré e settantacinque per cento è con le zone di emergenza
Le trame di emergenza
Della criminalità organizzata solo vedi caso le zone in cui c'è maggiore carenza di ma cosa ecco illegalità esteri
è vero quello che hanno detto alcuni colleghi nella nella dibattito che noi non possiamo far fronte alle situazioni il così grande emergenza con il personale non ancora formato
Queste almeno in parte perché l'esigenza e di magistrati è talmente grande che io ho avuto la stessa esperienza che penso abbia avuto il presidente della commissione che venivano da me i presidenti dei tribunali i procuratori gradirebbe ma anche l'assessore inesperti e pur ricoprire in qualche modo i quadri li vogliamo lo stress che voglio e anzi ci chiedevano un'altra cosa
Perché noi offriremo in molte da molte parti dicono no io rimaneva acquisti uditori di venire a fare il tirocinio mirato subito da noi perché così intanto li addestriamo siamo pronti ad addestrarli
Anche se sono inesperti anch'esse sono giovani che arrivano ci arrivano probabilmente gli ultimi del concorso ma noi ci assumeremo il compito di addestrarli perché la difficoltà è talmente grande che ne sono disponibili noi li accoglieremo con il ecco questa è la situazione drammatica in cui da vincitore
Cioè Giorgio ci sono anche situazioni gravi hanno
E infatti subito dopo questi primi quattro gli stretti nel vediamo il Distretto di Ancona col ventidue virgola due
Debbo ventidue per cento di essa quello di Torino col venture settantadue per cento quello di Trieste fuori il caso di Gorizia rientra con il ventuno virgola undici per cento il il quello di Cagliari col ventuno virgola trenta per cento quell'ottica Trento col venti e trentatré per cento è di le cioè col diciannove e diciotto questi sono i distretti che hanno una percentuale di scopertura e di vacanze superiori alla media nazionale
E quindi è giusto l'orientamento alla fase di questi sulla base di questi dati è giusto l'orientamento che ha preso se certo qualcosa si può emendare sempre io apprezzo la lo spirito con cui la presidente vasca accolto alcuni emendamenti forse trincerato dietro abbiamo fatto ottimamente tutto sette questo
Mi sembra che essi non si possa mai sostenere in una materia così delicata e mi pare che su alcune cose è venuto incontro io mi rendo conto di quello che ha detto più insulso
Cioè probabilmente la Commissione il presidente noi stessi
Assumeremo un carico di impopolarità enorme rispetto a questi giovani
Perché stiamo trattando ma anche però è la necessità delle cose possiamo fare diversamente di fronte al dramma che abbiamo della situazione della giustizia
Ecco volevo fare un suggerimento alla alla Alma raschia la Commissione probabilmente adesso vedremo le votazioni come andrà qualche situazione Jeanne Alaska ha detto che è pronto a sanarla altra saranno messe in ottobre
Quei risultato del voto sarà accolto qualunque esso sia tutti però ecco qualunque siano i risultati di questi voti nei avremo sempre delle situazioni che rimangono traumatica perché sia che si vinca vinca l'emendamento sia che perda l'emendamento avremo sempre delle situazioni drammatica allora volevo suggerire fare un suggerimento perché è possibile che i due individui lame forse la commissione lo potrebbe studiare anche nel giro di pochi giorni dopo che noi abbiamo approvato va bene
Dove sono le situazioni che non li abbiamo potuto dare soddisfazione pur essendo situazioni meritevoli etica esame e allora fare una pressione particolare sui presidenti delle Corti d'appello perché un sito lo strumento l'unico strumento che hanno per rimediare a casi drammatici quello che le applicazioni è chiaro che lo possono fare anche senza il nostro appello ma probabilmente noi ci giustificare Mombelli OCSE dopo l'esito di questa votazione avendo negato a certe situazioni che in realtà meritavano l'uditore
Possiamo dire se ci sono le condizioni per dirlo al presidente della corte d'appello vedi di provvedere sappiamo che questa situazione drammatica
Vedi di provvedere con le applicazioni ma lo dobbiamo fare dopo un breve studio perché se andiamo a dire a un presidente della corte d'appello ed assolutamente se possibile di fare le applicazioni ci copriamo di ridicolo noi rispetto a questo presidente della corte d'appello però se c'è qualche possibilità che si vede che a una soprattutto nei distretti che sono in condizioni meno drammatiche quelli che sono al di sotto della media al di sopra della media come come occupazione e credo che questo suggerimento si possa dare si possa dare tranquillamente però penso che non lo possiamo dare così senza aver fatto primo esami allora potremmo fare una un appello che può venire dalla commissione può essere anche sostenuto darne per presso i presidenti delle Corti d'appello perché usino questo strumento differenti ai casi che alle situazioni Presidente mi scusi posso poi si Pozzi
Studieremo sicuramente testo se questo suggerimento che è intervenuto alla presidenza volevo soltanto fare i suoi notazione se visto che lei ha richiamato questa questi indici che sono riportati foglio che
Girava oggi sì l'ho fatto girare perché erano andati che mi aveva dato loro villaggi chiamati per nome desidero anche richiamare l'attenzione sul fatto che non so fino a che punto
Questi indici sia non risolutivi perché non può sfuggire a nessuno
Che
Siccome sono per corti d'appello sono ricomprese anche le vacanze di corte d'appello è sostituto procuratore generale che ovviamente nulla hanno a che fare con i posti che oggi sorge riduzione traccia per esempio aveva una delle corti d'appello
Più vuote
E quella di Milano
L'indice di scopertura di conseguenza sale ma seguire l'andiamo a fare il calcolo solo per i giudici di tribunale l'indice di scopertura scende se esse e anche di parecchio fresca
Anche alla legge d'accordo ma questo volevo non li hai trovati a questi dati come tutti i dati statistici ad avere europea che cioè così come aveva però pesca o tanto che sia egli si è brava allevato la data base questo non è documenta questa è una è una indicazione ecco d'un'ultimissima considerazione molti colleghi perché mi sono accorto
Di non avere risposto su questo e me ne dolgo
Hanno chiesto per tutte le situazioni gravi provvediamo a una pubblicazione immediata addirittura centella ex io certo sono del parere che la pubblicazione delle sedi vacanti va fatta però sottopongo già da adesso al plenum questa riflessione
Noi oggi abbiamo fatto un grosso sforzo stiamo facendo un grosso sforzo per coprire numerose sedi in Sicilia e in Calabria
Nel momento in cui noi pubblichiamo non dico molto cento seggi noi otterremmo l'effetto che nel giro di tre mesi la Sicilia la Calabria ritornano nelle condizioni precedenti a questa è un problema
Proprio per quello che diceva Millo che invece chiedeva la sofferenza di chi deve cercare di governare una certa situazione io mi faccio carico ne abbiamo già affrontato un po'questo problema in Commissione siamo tutti preoccupati dobbiamo essere preoccupati tutti di questi
E allora anche con le pubblicazioni noi dobbiamo farle in maniera oculata per cercare di risolvere i veri problemi
Che esistono nella consapevolezza che resterà un problema generale comunque risolvibile con questi strumenti
Io ringrazio Alaska di questa ulteriore precisazione anch'io sono fra quelle che ritengono che si debba usare questo strumento sia pure con prudenza ma questo strumento della pubblicazione immediata
Ma tenendo presente che noi dobbiamo giocare col ministero anche un altro meccanismo
Che le
Ovviare a questi inconvenienti
Il gioco delle immissioni in media anche o delle invenzioni ritardate per cui a un certo momento dovremmo affermare il principio probabilmente dovremmo anche fare una risoluzione solenne in questo senso che noi non accettiamo proprio in queste zone difficili che ci sia la sosta la sostituzione senza che ci sia il cambio di consegne tra l'uno e l'altro perché non è possibile l'abbiamo visto anche per un caso gravissimo che ci è successo
Che che abbiamo esaminato in sede di sezione disciplinare
Dove inconvenienti che nascono soprattutto a livello delle procure della Repubblica
Dove non c'è quello era un caso Potito diverso erano serie va dove non c'è niente IP il passaggio di mano immediato possono urgente degli inconvenienti graditissimi soprattutto delle procure non possiamo lasciare una procura e nemmeno un tribunale Apa carente perché uno se ne è andato e l'altro non è subentrato del bisogna che su queste cose giochiamo in maniera attenta quindi è chiaro che questi problemi li dovremo affrontare successivamente
Se si maggiori parziale immediatamente alle votazioni sette scusa una mozione d'ordine prima delle votazioni il collega ma Hruska formalizzato le come problemi in punto che riguarda la modifica del piano di tirocinio nel senso del sito lungamente il secolo che ci auguriamo facciamo subito o dopo visto che non sia possibile farlo come di Riva del consiglio che io che il la commissione Ettore debba comunque affrontare il problema rivali prego con una proposta
Cosa che ci impegniamo a fare in tempi molto rapidi ma credo che queste risorse emendamenti o ritiene essenziale se inferiore ma contiamo Tomoko saremo copresidente lo correggo nel senso che non è un emendamento alla circolare
Ma è un emendamento aggiuntivo al provvedimento
Che il collettive che il plenum si avvia ad approvare
Quindi lo dobbiamo approvare odori bilingue approviamo la graduatoria con quelle esili di occuperanno hanno prenderanno possesso dei presidi non prima il dieci maggio del mille novecentonovantuno
Ma io esprimo va bene sul parere contabili palesano mettiamo in votazione subito dopo la la la votazione della della della graduatoria allora passiamo alle votazioni tenendo come base la proposta della commissione con gli emendamenti successivamente
Ma accettati
Da ma la scala votazione non sarà semplice quindi qualche errore lo potremmo fare io partirò
Tour riuniti vedi io parche poi Mammana mi direte quando sono quando sono ritirati
Ma ma che partiamo dalla dalla
Dalla mala alla Latini dalla tristezza quantificazioni cioè dalla corte
L'appello di ancor da partendo dalla dalla il giudice ha quindi che a Brescia prima proposta è quella giudice di Agrigento di tre posti ridurli ad un a uno
Età tre posti ridurli a due levare un posto sia in crisi ruolo che questo era un subemendamento punto che vanno Criscuolo è uno era un subemendamento che si innestava su un milione sì appunto va benissimo privava votati c'è l'emendamento cioè insiste Criscuolo su questo
Ma essa è un subemendamento deve essere resi votazione prima
O ancora
Civile
Allora soprassediamo a questo la logica vorrebbe essendo subemendamento si mette sì votazione prima comunque andiamo avanti
A inserimento del giudice Belluno rinuncia a me pare illa è ritirato
Inserimento di un giudice a Caltanissetta
Vi pare che l'orrore De Gregorio la proposta De Gregorio ad aggiungere un giudice a Caltanissetta togliendolo
Togliendola a Reggio Calabria
Togliendo la Reggio Calabria
No
Qui sul togliere questo giudice a Reggio Calabria siamo d'accordo in molti
Però e sulla destinazione andiamo riguarda vediamo se si acquista destinazione sei da un'altra perché avete alle votazione questa destrieri dunque non abbiamo altro strumento
Quello di ieri
Mario
Va bene quali sono gli emendamenti dalla tecnologia
Una
Mettiamo allora li avendo noi il rinvio in rete un po'eventuali dunque
Non credo che si possa sostituire si dichiarano i due giudici di Napoli
E qui è un pretore di Napoli contro i sostituti procuratori circoscrizionali di Napoli
Chi è d'accordo per questa proposta alzi la banca
Secondo emendamento Marasco no
Chi è contrario ma mi pare che la maggioranza ci fossero mai formalizzare
Venuto garantisce sì va be non li avete contati sì allora ripetiamo la votazione chi è favorevole all'emendamento al primo emendamento mascara
Nove dei uno del Gesù
Chi è contrario
Dunque
Chi si astiene
Uno due
Quattro
L'emendamento e a fare atto
Secondo emendamento sostituire due il giudice di Roma è un pretore di Roma contro le sostituti procuratori circoscrizionali di Roma
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno
Per quanto scoperto
Uno due chi è contrario
Quattro
Chi si astiene
Roba esisteva Stevanato
Organico Roma
Poi sostituirei giudice di Latina con un giudice a Gela ma questo mi pare è superato e rinunciato
No
Direttore mi pare che abbia rinunciato a mascara questi emendamenti no chiede ancora che Xi aumentar ad un giudice Gela organico togliendo la mattina chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno
Uno due quattro
Chi è contrario
Quattro di
No nove dieci undici dodici e si astiene
Quattro
Ecco nove
Sostituire un giudice
E quindi è attore è respinta Crespi
Rispetto all'esame
Sì latina Gioele respinto passiamo all'altro sostituire un giudice di Milano con un giudice con un pretore di Gela
Non essere e qui allora a questo punto inseriamo prima di votare questo emendamento inseriamo il subemendamento
Sorveglianza subemendamento
Ecco perché siamo
Allora metto in votazione diciamo una sostituire sei
è il giudice allora che il al giudice
Sostituire un giudice di Milano color con il pretore
Dj Angelo Agrigento mi
Giudice
Sostituire un giudice di Agrigento con un pretore di Gela questo mi pare che sia il subemendamento di
Ecco allora chi è d'accordo per sostituire un giudice di Agrigento cioè il subemendamento Criscuolo con un pretore di Gela alzi la mano
Io ho messo in votazione il subemendamento che scorre quindi donne il giudice militare il giudice di Agrigento sostituire uno dei tre giudice di Agrigento come giudice dice equamente il subemendamento lo dobbiamo mettere in votazione prima
Con il pretore di Gela sì
Chi è favorevole
Uno
Due tre quattro cinque sei sette otto
Chi è contrario
Per offrono
Tredici
Chi si astiene
Quattro ci
Sette
Ecco è respinto della inammissibile
O deve presentare abbiamo detto che totale cose tutte le cose
Come
Sino all'ultima proposta sarà
Rifiutare
Entro
Davvero queste precluso a fargli avere sostenuto vere o
Giudice di Torino con un pretore di attraverso il giudice di Milano con un pretore di Gela prima
No
Abbiamo già votato quest'opera
Navale no giudice di Mila no
Vuole pretorio dice
Barbara
Bene nove siccome c'è questo con Cisco che troverà una sorpresa dodici mila e
Tre sorveglianza ma allora questo subemendamento immagino che si debba fare una votazione separata primo store
Prima questi lo sostituisce con il pretore dirigente
Eccetera quindi
Nelle
Nelle brume
Allora alcuni giorni dice
Come
Una no allora Doria
Va be'allora votiamo un giudice di Rita la l'emendamento tuo votiamo prima di quello lo consegniamo subemendamenti un giudice di Milano con un pretore Tristano sorveglianza Pavia con corregge
Va bene questi Valerio perché io non chiedo la soppressione del genere con ironia
Io vorrei lasciare l'Unione europea non la vota contro e allora lascia che volge allora però la situazione evadere nascere nulla osserva Alcide dicendo che in questi riguardano ma non è poi rideva non è possibile questo adesso votiamo queste sette Bilardo viene viene allora potrei fare lo trasforma in un sub emendamento in cui sostituire sostituisci a a Gela Milan de L'Aquila famiglia queste libanese allora per lui votiamo
Una ronda sostituzione del giudice di Milano corda e pretore di Gela
E
Abbiamo già votato comprendo
Dopo quando arriveremo a quel punto e no adesso stiamo votando
A stiamo votando le proposte Maraschio
Le proposte Vasco proposta ma scarpe sostituire un giudice di Milano con un pretore di gente
Chi è favorevole alzi la mano
Uno
Guardi non cinque
Otto nove dieci undici
Chi è contrario
Mentre quanto
Otto nove undici dodici
Chi si astiene
Due
è respinto io vorrei ricordare
Ritirati ed esportiamo purtroppo sostengono
Che mani alzate inevitabile dove mi porta il timbro agevole per fare il punto volevano farla protocolla controllava
Allora chi è favorevole a sostituire il giudice Dimitar con no rettore dice crisi questi ricorre il pretore di Gela facciamola Cordova di quello che abbiamo votato per il fatto che ha ha di nuovo
Io però
Paga risponde
Un accenno alla riunione nazista magari in montagna
Chiede questa è la controprova quando si parlò della brava uno può cambiare ha interrotto
Allora chi è favorevole a sostenere giudice di Milano con il pretore di Gela
Al si dava
Uno due tre quattro cinque
Otto nove undici dodici
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
La crisi a seguire
Nuovamente emendata impadronita veramente ma Milena segreteria non era sicura di aver registrato il voto a questo punto io ho dovuto ripetere votazione perché la segreteria non era sicuro di avere registrato il voto poi se coloro che voteranno cambiato opinione io non g plus mi entrato il senatore cosa abbia causato un uomo dalla
Ritengo mi farà io votai contro la volontà
Positivo toccano quota paga ma l'episodio è assolutamente anch'io non posso farlo perché bisogna ed è addebitata la segretaria che a un certo momento dice non sono sicuro del risultato del voto e allora dovuto ripetere la votazione
A conquistare
Come come
Automobilista nella sua difficoltà da Borges nella
Se si va be va bene quadro si cambia quando si ripete la votazione non è che si si ripeterà votare quelli che nuovi che entro che espone
Allora ma io vorrei sa bene scusi Presidente scusi
Sicuro del vicepresidente
Moderna però conformismo dominante
Presidente mai abbiamo votato non possiamo più andare
La la la l'altro emendamento adesso bisogna però considerare
Ho capito abbiano va ma se c'era il riscontro cioè voti a favore e voto contrari astenuti non vedo perché si è dovuto e questo corrispondeva al numero delle persone presenti in quest'aula che hanno votato non vedo perché si è dovuto votare di nuovo
Partecipa
Ma ma grazie
Ventisei candidati uno dei contanti non è è una cosa vicino a
Poca sul
Palco sa
Allora io
Contro Benveniste venuti rivolta una
Qui la segreteria ma ha detto che non era sicuro del calcolo del voto quindi ho dovuto ripetere la votazione
Meno job credit non possono non si può più fate a Santa
Gli astenuti Garri questa votazione
Uno due tre
Quattro cinque scritta lì
Va
Allora a questo punto il presente e passata nella che è stato sostituito i giudici di Milano col pretore dice allora galassia passiamo
Cala l'emendamento
Guardi
Adesso
A questo punto non no no del paese nel bosco di un di dj e la corda con il posto di pace è stata fuori questa e allora lasciamo per
Sette questo no ecco Bondi
Terza prova basta
Quindi
Terza proposta l'hanno ritirata terza proposta sostituire un giudice di Torino colon pretore di Gela
Si può sostituire un pretore di Reggio Calabria che un pretore di Gela subemendamenti subemendamento perché siccome non mi vuoi o non vuoi essere non c'è un posto di Predore di Reggio Calabria nudi vogliono
Cioè noi voglio nel senso che è arrivato il fotogramma dicendo non ci rimandano relativa a tema li vedremo dopo questi problemi
Sono ad altri che proprio allora poche votazione la sostituzione del giudice di Torino con un pretore dirigerà chi è favorevole a questa proposta alzi la
Un prego giudice di Torino con il pretore di gente
Uno muore
Quattro cinque
Però no
Chi è contrario
La sostituzione del giudice di Torino con un pretore del genere pure
Proprio
Otto nove dieci undici dodici tredici
A
Chi si astiene
Chi si astiene due
Tre quattro cinque
Alle ore respinta con undici voti a favore tredici contrari e cinque astenuti
Sostituzione di un giudice di Reggio Calabria
Con un sostituto pretura di Gela
Chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno due quattro
No
Dodici
Quindi il figlio
Sedici diciassette chi è contrario
Quattro cinque
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque
Allora la proposta e accolta con diciassette voti a favore
Se i contrari e sette astenuti
Un sostituto dovrebbero essere
Mezzo sostituire
Un pretore di Foggia
Con un sostituto procuratore della Pretura di Foggia
Per questo o un po'letture un pretore di Erba Giacomo sostenuto
Procuratore della Pretura di Foggia chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Uno
Due quattro
Diciotto diciannove
Ventuno ventidue
Allora riprendiamo abbiamo appena
Lo sappia che va be chi è contrario
Tre
Chi si astiene
Due tre quattro
Ecco allora e la proposta è approvata con ventidue voti a favore tre contrari e quattro stelle
Così sono stati contati tutti gli emendamenti Presidente ne avevo nella mia relazione orale aggiunti altri due per completezza un unico allora mettiamo ecco la sostituzione
Di un giudice di Palermo con un giudice di Belluno Novgorod Gorizia polizia a di Gorizia a dire il goriziano
Chi è favorevole
Alzi la mano
Moretton
Si svolga
Diciotto diciannove venti ventuno perché
Ventiquattro venticinque
Chi è contrario
Uno
Chi si astiene
Uno due ecco la proposta è approvata con venticinque voti a favore uno contrario e due astenuti
La seconda proposta aggiuntiva
John ricerca sia questa qua giudice sostituito il giudice di Cassino con un pretore di Lanusei
Allora chi è favorevole a questa proposta alzi la banca
Uno
Due tre
Otto nove
Dodici tredici per
Il sedici diciassette diciotto diciannove
Bruno ventidue
Chi è contrario
Uno due tre quattro
Chi si astiene
Uno due tre
La proposta è approvata con ventidue voti a favore e quattro contrari e tre astenuti
Adesso voglio chiedere se tutti gli altri rinunciano agli emendamenti io insistono sui loro emendamento
Perché a questo punto mi disse baracche
Rimane ecco vediamo
C'è chi chiede l'aggiunta di un posto a Cal tardi e il giudice di Caltanissetta e questo mi
Ente perché io come anche la proponeva questa consiglierei una cosa che dichiarandosi notizia un posto ci vuole anche la copertura come indagine cioè la Regione non ci troviamo la strada proposta relativa
E De Gregori questa era la proposta De Gregorio la ritira
Presa
O c'è chi chiedeva l'aggiunta di un posto a Locri
L'OCSE nessuno credeva raggiunto di un posto a Locri
Tribunale di Locri chi era era sembrato che ci fosse
è stato ritirato
Il giudice no no no scusate mi sbagliavo con Nicosia chi è che propone il giudice l'aumento di un posto di giudice a Nicosia
Silvestre
Insiste
Levando no no no il posto cui io pensavo di coprire nella da Nicosia è stato già dirottato a Gorizia con l'emendamento precedente
Quindi non lo so scusi può mettere in votazione lei no neanche siano cinque la responsabilità di dire apposto ricchi va appunto e di questo non non mi
No no no io non mi sento non mi sento di indicare un altro posto questo di Palermo mi risultava che ci fosse possibile allora in lire la devo ritirare
Diamo
Giudice la
Giudice di Roma l'abbiamo levato l'abbiamo guardo giudice del giovane indiano
Pavia non non si pone più francese si pone come la numero formula le ragioni allora come come la formula sostituta aggiungere un posto di di sostituiti serve
Pari a al allora pongo in votazione
La proposta di sostituire
Il tre Ettore di
Reggio Calabria
Con il magistrato di sorveglianza a Pavia
Chi è favorevole
Uno due qua sei sette otto nove dodici tredici
Chi è contrario
Uno
Cinque
Chi si astiene
Uno due per quanto non mi ricordo nove ieri
La proposta è accolta comunque tredici voti a favore cinque contrari e dieci astenuti
Passando magistrato di sorveglianza Pavia così è stato adottato mi raccomando come domanda
è bene su quella
Siracusa che capostipite ha posto il problema Stajano
Copertura Stajano propone
Rinuncia
Rettore di Reggio Calabria è già stato
Le zone
Sostituito procedura di legge s'era stata d'apertura di Rove Just ad averlo sostituito resurrezione scusa mi pare che abbiamo finito
Che cosa è rimasto minorenni
Ordinari con
Tale
Ah sì
Sì sì sì sì sì sì allora è l'ultimo emendamento
Sostituire alla di
Ecco al sostituto pretura a Lecce sostituire con
Il sostituto minorenne il Cagliari
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Marino due
No
Cinque chi è contrario
Cornovecchio
Quando quindici sedici diciassette chi si astiene
Tre quattro cinque
Allora la proposta è respinta con cinque voti a favore diciassette contro e cinque astenuti adesso mi pare che abbiamo proprio poste in esame tutti dopodiché se gli uffici sono stati attenti nella nel registrare questi emendamenti a avremo il nuovo elenco avremo il nuovo elenca doti disse vedi uditori presidente c'è l'emendamento sulla durata del il tirocinio cioè piega rendano pongo in votazione cella da posta de la relatore Serena presidente della presidente di sezione
Peggio perché alle votazioni vengono proprio su questo va be
Presidente va messa in mora lasciatemi dire che cosa avete in votazione dalla dall'abitazione ed è dunque per posto tam-tam Alaska modificare a modifica praticamente a deroga della circola qui sono più che modificare
Rondelle sostituire
Telaio dunque io che la dobbiamo vedere votazione deve esso circolare presidente il provvedimento provvederei ecco formuliamo lo così lo ripeto a voce ecco che il il cos'è il il tirocinio mirato abbia termine il dieci maggio mille novecentonovantuno questo questo a questo relativamente a questo è ovvio che ma questo concorra questo tirocinio degli uditori in relazione al tirocinio degli uditori con decreto ministeriale cotto marzo novanta
Stabilire che il tirocinio mirato a termine il che il il dieci maggio mille novecentonovantuno chi è favorevole all'intesa ma mi scusi Presidente più e dire il tirocinio mirato a termine diciamo che gli uditori giudiziari prenderanno le funzioni nelle sedi assegnate il dieci maggio novantuno lei mi pare più aderenti al testo che stiamo a presidente ai millantano impongo soltanto un problema perché non non faccio dichiarazioni sul tipo di votazione che potrei anche condividere qua dicono è all'ordine del giorno già abbiamo approvazione della graduatoria definitiva del Vulture ed approvazione dell'allegato elenco delle fedi adesso vorrei capire come un argomento che al di là dell'ordine del giorno di cui dà più comprendo la gravità eventualmente segnalo al collega Maraschio di presentarlo con procedura d'urgenza per l'inserimento all'ordine del giorno domani mattina posso essere votato oggi senza che nessuno di noi abbia avuto la possibilità anche di avere un attimo di meditazione Balanzone antenna caldamente lo avevano già da vari Margherita quarantacinque indicazione di economico ribadisco quello che ho detto prima secondo me è scorretto dal punto di vista procedurale questa votazione
Qui è un punto su quale è necessario per rispetto del lavoro della Commissione uditori così come qualsiasi altra Commissione era come se uditori faccio una sua proposta così può arrivare qui in Consiglio richiedere che venga anticipando il prolungato propagata senza consentire un minimo di nessuna delega damascati a soprassedere alimenta variazione anche a ripresentarla eventualmente lo farei Marelli attiva vicino all'emendamento e preannuncio che l'ho presa però romana Ventola non ricevono i genitori fino alle dieci dieci e mezza tempo eventualmente per esaminare questo problema si trova adesso
C'è un
La vengono può fare la seduta straordinaria
Va be e se vuole fanno sempre franca una convocazione straordinaria ad horas scusi
Allora mi pare che a questo punto direi che la seduta più debito
Queste abbiamo già fatto abbiamo già fatto abbiamo votato gli emendamenti e implicitamente abbiam ho votato la la
L'elenco delle sedi uditorio
Avviene la gara l'abbiamo già votato abbiamo votata prima
Abbiamo votato
Allora mi pare che abbiamo votato tutto
Sì ma l'abbiamo già votato anche qua
Quindi a questo punto abbiamo sia improvviso
Silente non deve essere votato alla lista così come visualizzano Nicole risulta è giallo il secondo ma è implicita dovuto polvere da voto degli emendamenti come lo vogliamo rimettere in votazione l'elenco delle SDO vittorie nessuno complessa con gli emendamenti che sono stati apportati che è favorevole alzi la mano
Ore
Nove vendendo prelibato prima
Cioè diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque chi è contrario
Uno uno che si astiene
Uno due tre tre ecco allora il l'elenco è approvato la seduta è tolta è ripresa domani mattina alle ore dieci
Qui
Quest'