Fine vita: intervista a Marina Sozzi

Radio radicale torniamo a parlare di fine vita lo facciamo con la professoressa Marina Sozzi Tano autologa ai bioeticista la professoressa Sozzi dal due mila dodici cura anche un blog dal nome si può dire morte
Blog che nasce con lo scopo di sostenere chi ha perso qualcuno ma che anche un tentativo di aprire degli spazi di dialogo su argomenti come cure palliative accanimento terapeutico testamento biologico biologico ed eutanasia
Buongiorno professoressa
Buongiorno a tutti
E la professoressa Sorzi quindi da oltre vent'anni si occupa di studiare la morte nella nostra e in altre culture bene può essere sa come si muore in Italia quella la fotografia che lei può darci
è una fotografia ancora piuttosto scura nel senso che purtroppo nonostante
Siamo stati fatti dei passi avanti chi sia stato
Per esempio la legge trentotto del due mila dieci sulle cure palliative che
Stabilisce ad essere un diritto per tutti i cittadini di poter
Essere accompagnate alla morte continua persone su una
Attenzione che come quella della del delle delle cure palliative che hanno ancora
In realtà in una situazione in cui soltanto una percentuale piuttosto
Piccola di malati solo oncologici riesce ad accedere alle cure palliative sì
E quindi c'è detto ci sono tutti gli innumerevoli altre patologie su cui le prende il cure palliative e non sono ancora vive
Ci sono c'è una grande scarsità di fondi su queste stanziati su Courbet per queste per questo miglioramento insomma della del quadro e purtroppo quindi moltissima gente avremmo ancora alle morte ancora
Gli ospedali veri non convinca quel tenente con un accanimento terapeutico
Dovuto a un insieme complesso di fattori ma tutti alla fine più inquietanti tipo l'incapacità di di Pier ad una persona che amore no per cui se ad esempio
Una del degli dei grafici insomma che si vedono negli ospedali e
Il continuare a fare oppure in Barrili devo evitare invasivi quando in realtà si fa benissimo che si ha di fronte non più
Un uomo fotograficamente ammalato ma ho un uomo che sta morendo quindi dovrebbe cambiare la prospettiva e invece non cambia
Invece non cambia i infatti leggevo uno dei suoi ultimi post riguarda anche il suicidio degli anziani perché a causa proprio di questa grande sofferenza nella
Nella parte finale della vita
Certo infatti qua anche questa una un problema gravissimo che io credo ed organico sicuramente affrontare nei prossimi anni anche in relazione al fatto che comunque la percentuale di popolazione anziana sta aumentando in modo esponenziale non solo da noi ma in tutta Europa
E quindi dovremmo prendere un po'in mano questa situazione perché è un numero sempre più alta di anziani anche per un fatto che IRPEF sarebbe positivo cioè l'allungamento della di lui calzino
Dell'aspettativa di vita
Però moltissimi tipi di moltissimi anziani che vivono un principio ma ha un'età molto avanzata
Ad oggi il rischio di ammalarsi di demenza allora questo quello quel queste morti
Non è che vengono normalmente bimbetto non sempre naturalmente ma in molti casi neghiamo che l'allarme al malato demente in realtà avviene curato soltanto dalla famiglia assente ulteriori supporti alla famiglia una tale
Esasperazione
Serse è veramente difficile confrontarsi con pazienti con queste con con con questi sintomi
Sappiamo benissimo che non riconoscono più nemmeno coloro che
PEF non loro oppure no a un certo punto oltre un certo livello di gravità della malattia quindi immaginiamo no un male commerci sono stati in queste
In questi fatti di cronaca terribili c'è un'anziana magari di ottanta ottantacinque anni ringhiava con i suoi problemi di salute che deve accudire da solo uno allora noi ieri
Che non fa nemmeno più chi lui figlia ecco che la disperazione facilmente prende il sopravvento no in per cui ci sono stati poi questi
Questi omicidi cioè più di un tre più di un caldo in quel credo che così balzato fuori alla alla
Accolga l'opera della cronaca però è una vicenda di me tristezza infinita c'è proprio dove erano dove era la sanità no in queste in questi casi c'è come mai insultato nessuno
Ad accompagnare questi in questi anni piani indica un percorso così difficile di cura no come mai non ci sono cure palliative per specificamente il professor toscani che
Franco Toscani che da tantissimi anni
Si occupa di questi titoli e appropri io mette in luce come questa sia una priorità molto importante per il nostro Paese ma non solo per il nostro Paese però nella fattispecie stiamo parlando un altro Paese
è fondamentale che noi cominciamo immaginare delle cure palliative per con loro e
A si ammalano di demenza senile saranno sempre di più
Bene sul suo blog più tessere sale scrive studiare la morte è un'eccellente paio di occhiali per guardare la nostra società alle altre società contemporanee e a quelle del passato
Che cosa si vede dell'Italia indossando gli occhiali dell'alta non solo Giglio
Venite secondo me un di un Paese che scappa dalle proprie responsabilità tutti d'altra parte
Forse non è un quadro così sbagliato c'è effettivamente
Una volontà di evitare tutto quello che dal punto di riferimento iniziale comporta snello gradevolezza un problema urinava qualche tipo di riconsiderazione di feste etici del proprio modo di stare al mondo eccetera
Per il jazz tanti vorticosamente nella
ITT i valori che appunto che che invece Russo hanno come diritti che sono
Sull'insuccesso la
A
Dinamismo la la la volontà di essere
Sempre particolarmente
Come dire
Lei tali miserabili macchia è un po'mi viene in mente per spiegarvi un po'questa
Questa mia percezione
Perché quel bellissimo libro di di Welby lasciati un po'il dire e non c'è un brano che è stato più volte citate in cui lui dice
Io sono colpi non è una specie di provocazione evidenzia per tutti coloro che non vogliono sapere di
Di essere fragili di essere pur meraviglie invece lo sono non c'è e e da questo punto e tutti quindi scappa né da me che sono malato
E questo è un po'la percezione che sia
Sì e niente da quello che lei ha potuto osservare in in questi anni di studio c'è stato un cambiamento all'interno della cultura italiana nel rapportarsi alla morte nel tempo
Direi che intanto di Fini virgola molti anni che né che studio questi temi
Lei all'inizio e a veramente innominabile Channel non potevo praticamente parlarne con quasi nessuno lavorando e stiamo facendo
Viceversa poi quello che è cambiato e che il sanità soprattutto all'interno della sanità
Medici ma soprattutto gli infermieri hanno cominciato a rivedere il loro modo di operare e quindi direi che
Il grosso cambiamento è partito paradossalmente da chi aveva creato un po'il problema no Celli limpida alla medicina sta facendo seppure lentamente sono percorsi
Che non avvengono in un minuto sono per corsivi di di di medio lungo periodo ma sta facendo una revisione dei Patti atteggiamenti nei confronti della morte
E quindi ci sono moltissime persone
Che adesso hanno maggiore consapevolezza della del delibera quelli che sono dei problemi anche etici legati alla alla professione della
Dura e che non sono solo disponibili a parlarne ma che cerca no il dialogo su questo su questo tema
Sì e invece in rapporto alle altre culture contemporanee qual è la differenza tra l'italiano e gli altri Paesi
Dunque noi peraltro e culture intende le culture extraeuropeo otto perché naturalmente noi da un lato siamo un po'il fanalino di coda rispetto così a soprattutto ai hai venduta
Se mi che
Probabilmente sono arrivati prima ad una fase di
Estrema privi della della alla fine della ritualità sulla sulla morte sul lutto eccetera figlia coordini di questa di questa
Feltrinelli potente della medicina che vuole curare dell'incontro non sono arrivati prima raggiungere quella quel tipo di atteggiamento
Ed hanno messo in discussione alcuni decenni prima di noi questo per quanto riguarda i Paesi anglosassoni e anche gli Stati Uniti
Ieri viceversa naturalmente per quanto riguarda il il resto del mondo nel senso
Culture completamente altre rispetto alla nostra molto diverse rispetto alla nostra
Le cose sono molto più complicate perché da un lato
Naturalmente ci sono opinioni della morte pensieri sulla morte che sono molte diversità in no per per esempio oggi nelle i risultati via più volte un Paese che amo molto e iniziava una percezione
Di una molto maggiore simbiosi caraibiche la morte cioè non c'è questa
Anche solo le modalità con cui
Tutti fanno in questi riti funebri queste cremazioni sui fiumi eccetera
Totalmente senza commenta
Una diciamo una separatezza tra chi vive Gracchi sta celebrando la morte in qualche modo dando all'idea
In una molto maggior ma vicinanza tradite la morte no non l'hanno un minor bisogno di mettere la
Dall'altra parte rispetto alla vita
Sì
D'altra parte bisogna dire che su tantissime cose dell'Occidente come cultura dominante dal punto di vista anche economico acque anche l'atto certe volte di modificare che non sempre meglio le culture di altri Paesi per cui per esempio non lo so per quanto riguarda il rapporto
Con gli anziani no la cura degli anziani eccetera quindi
In qualche modo è legale molto legato o alla alla con lui alla anche al prendersi cura della morte
Siccome voi stiamo consente dando con il nostro atteggiamento estremamente individualistico anche no certi Paesi africani per esempio no invece avevano una
Consuetudine degli attenzione molto diversa
Quindi complicato
è difficile non so se alcuni in quel c'è il problema è complicato e da da da spiegare perché bisognerebbe insomma parlare di un Paese in particolare è un po'analizzare qui
I darne il suo blog molto seguito ogni posta pre quasi un dibattito tra numerosi commenti di persone che si confrontano sulle proprie esperienze
E ecco qual è il valore di queste testimonianze che cosa raccontano
Guardi io credo che questo perché all'aspetto più interesse
Tante del del blog e devo dire che io spetta
Sono molto orgogliosa e secondariamente non me l'aspettavo quando ho cominciato a scriverlo
E devo dire che ci son tanti commento molto più interessanti d'iniz post nel senso che davvero
Le persone che ho come interlocutori su questo su questo Londra hanno capito che quello è un luogo totalmente aperto persi e pongo a lei
La colonna o di di di dibattito di però un dibattito che non stia superficiale e come dire puramente ideologico
Ma che metta quel perché io credo che noi abbiamo bisogno di cui il fatto
Che mette in gioco anche in realtà le proprie esperienze le proprie emozioni
E e quindi credo che ciascuna
Ciascuno di questi posti sotto sequestro
Non c'è oltre ad aggiungere anche informazioni perché l'esperienza in questo ambito sono però fondamentali informazioni
Io credo che oggi noi quando parliamo di questi temi teniamo molto a inclinare verso l'ideologia no
Si parla di tutta la via sproposito ripaga di testamento biologico ferito dal perbene che corre c'è una grandissima confusione nei media no nella maggior sangue dei media
E e quindi dal Nieri endo conto che molte persone hanno una grande confusione in testa
Sì
Non
Un italiano su due dalla Federazione italiana di cure palliative per esempio dava questo dato veramente inquietante una persona su due non fa quello a firma di quel padre palliative
Perché che questo cioè nel momento in cui tutti hanno il diritto di accedervi è quantomeno inquietante
E quindi la
Io credo che insomma almeno mi è sembrato che potesse essere una cosa utile creare uno spazio così in cui
è possibile diretto che si trova Ciocchetti ciò che di è vissuto
Senza senza ideologia andando a vedere effettivamente che cosa è successa la
Sì
Bene un un'ultima domanda vorrei fare era sul testamento biologico e lei ha ricordato proprio sul suo blog come una ricerca pubblicata di recente sulla rivista agli atti menti sin
Proposta
A Alitalia a tutti gli europei
Riporta un dato molto interessante ovvero che il settantotto per cento degli italiani è favorevole
A ad essere coinvolto nelle decisioni che riguardano il fine della sua vita quindi eventualmente anche a un alla proposta il testamento biologico bene considerando che con la fine di questa legislatura anche il l'
Stima proposta all'esame del Parlamento in
In materia ovvero il DDL Calabrò verrà archiviata che cosa si augura che faccia il nostro futuro Parlamento
Dai io mi auguro senz'altro che si faccia una legge infine richiamo sul testamento biologico non una legge come era quella che è stata discussa fino ad oggi
Una è che era una legge paradossale perché è una legge sul testamento biologico che l'Italia ma di fatto il testamento biologico quindi c'è solo e non riusciamo
Tale orrori scempi di questo genere
Ma e credo che fianchi piuttosto facile prendere l'esempio di una legge straniero mai circondario in tutti i Paesi europei forse tranne il Portogallo oltre noi
Degli eredi delle leggi sul testamento biologico si prende un esempio
Che possa essere
Efficace anche per il nostro Paese secondo me è fondamentale che
Il diritto che viene ha riconosciuto a coloro che possono lucidi e coscienti cenni decidere una sospensione
O anche un non inizio in alcuni casi
Di determinate terapie di determinate cure
Si è esteso anche a chi cocente può trovare cioè non fare più quindi se io oggi in questo momento in cui
Sono lucida e riescono strana decido che per esempio
Nel momento in cui io dovessi avere per riallacciarmi c'è anche al tema delle demenze
Il dovetti atenei nella mia vecchiaia una una demenza una forma di Alzheimer eccetera
E voi dovete incontrare una polmonite che è una una bellezza complicanze più frequenti della dell'Alzheimer
E io oggi vorrei poter dire nonna datemi gli antibiotici io non voglio guarire vorrei che mi si lasciasse morie tranquillamente di polmonite
In modo da non dovermi ridurre no inganna all'estremo della malattia di Alzheimer
Io credo che ciascuno di noi dovrebbe avere
La possibilità di essere informato su quelle che sono alcune delle più frequenti possibilità
Di incosciente inconsapevolezza di impossibilità di decisione e quindi poi si possono
Per tentare nella vita
Il poter riflettere oltretutto questa cosa oltre a a riguardare le decisioni della sulla propria fine della vita
E anche fondamentale perché va a toccare l'elemento di mentalità di cui pareva ampi parlavamo prima no cioè
La prima avere la possibilità ed essere messi di fronte durante la nostra vita e dice
Anche i dittatori e magari ancora non decreti penso
Belle quello che è il nostro rapporto con la vita e quarantuno non se mettere metterci di fronte
All'andata fragilità alla nostra vulnerabilità e prendere delle decisioni su questo io credo sia
Fondamentale il testamento biologico anche dal punto di vista educativo
Va bene ci fermiamo qui oltre che essere sa la ringraziamo per la sua preziosa testimonianza la salutiamo ricordiamo un per chi voglia approfondire l'indirizzo del suo blog www si può dire morte punto it
E grazie per essere essa rivederla
Garanzie mille tutti voi grazie