Laicità, diritti, donne. Intervista a Marilisa D'Amico

Otto marzo e lei cita al femminile nella giornata dedicata alle donne le edizioni latino dormono non hanno dubbi la laicità è donna Marilisa D'Amico autrice in questo stadio slogan ci spiega perché
Avvocato cassazionista docente ordinario di diritto costituzionale Università Statale di Milano il consigliere comunale del Pd della stessa città Marilisa D'Amico quello sulla laicità donna la fino ad ora edizioni collana i soggetti
Offre una efficace Fini Casini prime due capitoli su cosa dovrebbe essere e non è la laicità nel nostro Paese già a partire dalla sua costituzione e poi focalizza l'attenzione su quattro questioni che legano laicità ai diritti delle donne
La legge centonovantaquattro sull'interruzione di gravidanza la legge quaranta sulla fecondazione assistita il multiculturalismo e la democrazia rappresentativa
Il risultato intelligente panoramica che fedelmente al titolo scelto rivela perché uno Stato italiano più laico farebbe bene alle donne
E viceversa perché una maggiore presenza femminile nostre istituzioni prenderebbe le stesse più laiche
Roberto D'Amico fin dall'inizio del suo libro lei mette in evidenza due condizioni indispensabili a uno Stato che voglia veramente dissi laico
Una normazione leggera sui temi così picchi eticamente sensibili che non assoluti di un punto di vista a scapito di un altro
E soprattutto un continuo confronto tra i dati reali dei fenomeni sociali e la disciplina legislativa sceglie il merito
Ci spiega meglio
Intanto grazie per questa variante al piano perché accolto proprio il compito di quelli però che a priori
Che diciamo aree un qualcosa che abbiamo
Ho constatato con tutte le vicende più recenti italiane c'è un altro va rimesso il principio di laicità
E per da una parte e appunto questa
Se vogliamo aggressione ai diritti delle donne anche a quelli che sono diciamo già
Diciamo sanciti da leggi come per esempio tutta la problematica che riguarda l'aborto
Le condizioni appunto diciamo di alcuni quello che io chiamo il metodo RAI consono sono proprio condizioni che in Italia non ci sono in cui non ci sono stato in questi ultimi
Quindici anni c'era necessità appunto che i relativi al reato in relazione all'equitazione esattamente le cunette questioni eticamente sensibili che poi tra l'altro i su quattro sono un po'critica anche
Su questo utilizzazione perché è un modo per rendere problematico realtà qualcosa tra banche era molto più semplice lascia la tutela dei propri diritti fondamentali che appunto vanno tutelate in modo laico ma proprio per fare questo laddove e ci siano questioni che coinvolgano la scienza quel ruolo però dal punto di vista controversi preferiamo la legge quaranta o anche allo sviluppo in tema di interruzione di gravidanza diciamo di
Perché poi la città di adeguare anche il ruolo delle parti vale progressi scientifici la norma affiora potrete una normazione che lascia spazio alle scelte poi degli operatori
Così poi tra l'altro conto è l'indicazione calata la Corte costituzionale quando è intervenuta sulla legge quaranta grazie appunto a una battaglia
Che
Personalmente io insieme ad altri abbiamo condotto fu trovate la Corte costituzionale la Corte modificando
Quel limite richiusa il trend rioni in realtà lei dà la parola al medico referto che dal medico la possibilità di scegliere il numero di embrioni necessari a quella piccola coppia
Cosa che invece la legge smentiva diciamo limitava
E costringe da per molte copiano poi per
In realtà a fare una diciamo una una una un
Un progetto di fecondazione in Italia correre
Dopo dal pubblico e l'altro punto è il confronto con i dati reali perché e ci sono tanti problemi appunto per ritagliarsi il noi problemi tanti temi in cui in Italia ci si occupa male e ideologicamente
E in cui ci si occuperebbe molto meglio semplicemente guardando la realtà la realtà in tanti casi è sicuramente più avanti
E semplicemente a tutta Italia normata e qui faccio un esempio che non riguarda solamente il tema dei diritti delle donne ma che mi ha visto poi
In prima persona nel Comune di Milano infine appunto ad altri
Che hanno sostenuto questa battaglia il tema delle unioni civili e in particolare appunto della della formazione per quanto riguarda le coppie omosessuali
Ora i dati della realtà sono chiarissimi le coppie omosessuali esistono esistono le famiglie appunto monogenitoriali
Eviti appunto una realtà più avanti e il non occuparsene invade la scienza è una scelta ideologica significa semplicemente appunto volere pretendere che la realtà si adegui
Acqua appunto ha un proprio
Presunto valore o con un valore insomma non sappiamo e tutto questo naturalmente non fa nient'altro che circoscrivere moltissimo quello che il perimetro dei diritti fondamentali di uno Stato laico come il nostro
Costringendo i cittadini a vivere male e secondo me cittadine soprattutto le cittadine perché appunto non a caso
Questi importazione ideologica che nega la possibilità di scelta dei cittadini abbia particolarmente concentrate accanita rispetto appunto al TAR interruzione della gravidanza
Alla legge quaranta anche fenomeni che riguardano appunto il multiculturalismo cioè qui
Che ideologia
Arrivano in quanto i danni maggiori quello che è il carico dei semplici
L'eutanasia richiamava le varie sentenze la Corte costituzionale o comunque delle borse europee
Della magistratura vari senti lei sa benissimo l'Associazione Luca Coscioni anche
Si è battuto moltissimo sia nei confronti della legge quaranta mafia dichiaro nei confronti della nella questione dell'avvenuta l'Asia
E giustamente lei sottolinea nel suo libro come
Quasi un quarto dei morti in ospedale
Possano essere ricondotti queste morti in ospedale quintali di valutarla sia in qualche modo di pratiche fanatica
La chiama ma anche di più fra l'altro ma i dati sono proprio
E quindi i dati sono questi signori ma l'abbiamo sperimentato tutti qua vediamo un
Un parente anziano che un certo punto precoce promotore Quercioli inutili doppia accompagna a una volte tollerabile in un certo non c'è logica capisce
E quindi qua qua diciamo lasciare anche in questo caso lasciare che il medico faccio il medico bene
Naturalmente in un rapporto con il paziente perché oggi è centrale il rapporto il con tutto il fidanzato il consenso informato ma è qualcosa che c'è
Nella nostra Costituzione e c'è anche a livello legislativo
Mentre invece a fare anche qui in Italia che è scatenata questa battaglia tra l'altro in cui ci sia carnitina su Ca'difficile ci particolare casi Wael dei casi Englaro dove addirittura il papà di Eluana Englaro tutto definito un anno fa fino tra l'altro da membri del Parlamento quindi con una chiara caduta di quello che è anche una laicità
Che devono avere anche le istituzioni e anche i singoli parlamentari Gancitano significa appunto tollerante equidistanza terzietà neutralità rispetto appunto anche alle
Alle posizioni di valore di principio per cui
Lei sottolineava come per esempio in Germania
La mancata corrispondenza tra i dati reali la disciplina normativa
Possa arrivare a
A decretare un vizio di dover gestire ragionevolezza della legge e quindi poi a una una pronuncia di incostituzionalità
Dico anch'io dove e noi non siamo capaci ancora pensi che io
Già occupata però studiato nel mille novecentonovantatré alcuni esattamente vent'anni fa Parlamento onore data in Germania per studiare una questione tra la funzione della dell'aborto in assiste alle allora cialtrona Franchetto del Bundestag fa sul territorio chiamati a Porto e il Tribunale costituzionale aveva deciso questa questione e poi aveva rubato lasciata al Parlamento
Sulla base appunto di dati specifici e scientifici fornita agli affari Max Planck Institut
Quindi la dichiarazione di incostituzionalità si vada raccolto sulla mancata corrispondenza della scelta del legislatore e Corte la realtà e con che che era presa in considerazione
E lì come studiosi noi avevamo segnalato questa lacuna che c'era appunto in Italia cioè il fatto che
Non ci porta da parte del legislatore banche del Tribunale Costituzionale
Il tema diciamo di un giudizio sulla corrispondente appunto fra la norma la realtà imputati in parole più semplici è chiaro che se io
Introduco delle norme che non hanno nessuna corrispondenza con quella che è la realtà magari voglio appunto introdurre e c'è quindi compie un'operazione astratta Rixi appunto di
Rintrodurre uno strumento che diciamo una non potrà non arriverà mai allo scopo addirittura è dannoso per quello scopo esattamente come è toccato appunto per il caso della legge quaranta
Ecco questo non in Italia non c'è ancora
Non c'è ancora abbiamo oggi spendiamo un sacco di soldi per quei vari vari giudizi sulla qualità della legge anche in Parlamento ci sono varie Commissioni o meno ma istituti esteri e una valutazione perché appunto del dato prognostico
Anche di una legge dove intervengo più quota qual è l'obiettivo e qual è la realtà potuto cui intervengo non l'abbiamo ancora quindi qualcosa secondo me era pronta carente da poco dal punto di vista tecnico e naturalmente una carenza che non a caso noi abbiamo perché così in questo modo la legge può essere più ideologica possibile e voglio Tarabusi della normativa fare tra normazione dell'ideologia a quel punto prescindo dal contatto con la realtà e a quel punto penso di poter
Qualche volta ingabbiare con delle norme astratte cosa che sappiamo esattamente impossibile ma fare anche controproducente venga accolto per quanto può in qualche modo
Viene da dire che spesso tocca il giudice opporsi al legislatore per far valere i diritti dei cittadini la magistratura più laica dello Stato
Non sempre guardi non sembra perché anch'io diciamo che in questo librettino in tavoli il punto di fondo che è proprio è chiarissimo in Italia e che in assenza della political sono di una buona politica
Che faccia delle buone leggi dove abbiamo avuto questa supplenza da parte anche del giudice costituzionale va fatta con più comprensibile perché comunque il giudice costituzionale ha il compito di annullare le leggi e quindi anche di modificarlo in un certo senso Val e poi anche dei giudici comuni qual è però il limite della supplenza giudiziaria il limite è che
Protratta nel caso dei giudici comuni di una pronuncia appunto che vale per quel singolo caso e non necessariamente reporter intesa e quindi non abbiamo
In relazione ai diritti fondamentali pronunce contraddittorie e che mette un altro cittadino in una fase di incertezza
Il cittadino deve rivolgersi al giudice per la diagnosi pre-impianto undici dice di tutti ed altri dice di no e quindi
è
Fino a questo concetto il diritto fondamentale non è tutelato adeguatamente
Non sempre per chiarezza le faccio un esempio noi abbiamo
Ai prodotti abbiamo sollevato la questione di legittimità costituzionale sulla fecondazione eterologa
Vi è la Corte costituzionale non ha fatto il suo dovere cioè la rinviata i giudici sulla base di un'argomentazione un po'assurda ciò che ci ha fatto una sentenza
Se la Corte europea che va cambiato diciamo importazione che operano a settantatré riguardava l'altra tipo ma per farla breve questi giudici secondo quello che dicono i manuali
Di riduttività costituzionale e una
Insomma giudizio unanime da parte anche dei costituzionalisti avrebbero dovuto semplicemente limitarsi a rinviare la questione alla Corte costituzionale perché la Corte appunto ai danni di quello che avete la costituzionalità del biglietto assoluto della fecondazione eterologa d'Italia quella norma che costringe le nostre coppie aprirli
Ad andare all'estero che vogliono avere un figlio appunto con
Con la la fecondazione ecco in questo caso avrebbe avuto una pronuncia recente del tribunale di Catania che entrando nel merito cioè facendo quello che dovrà fare la Corte dei conti ma di fatto non consente Norris solleva la questione perché dice che a suo avviso è questa faceva tre legislature del tutto conforme alla costruzione quindi non è detto che i giudici siano necessariamente la c'è anche la Corte costituzionale nel due mila nove con l'avvertenza centocinquantuno ha fatto una fedeltà veramente laica in cui si bilancia dei principi sfida si migliora la legge
Salterò l'anno scorso ci ha rinviato a questa questione sulla fecondazione eterologa con un giudizio
Assolutamente non comprensibile e quindi l'ottica a
A non ha avuto diciamo a garantire appieno secondo lei appunto i diritti
Dei cittadini
Quindi peraltro il nostro Stato costituzionale contento di avere oltre allo strumento della politica anche la possibilità che i giudici dipendono direttamente i diritti
Ma
In realtà ci vorrebbero entrambi appunto che il giudice appunto che
Il legislatore quindi fa parte della politica appunto che era la giurisdizione dovrebbe intervenire entrambi ma appunto intervenire con un punto di vista laico colori e non con
Il punto di vista che purtroppo abbiamo sempre più spesso in Italia e non solo dalle dalla politica ma anche
In qualche caso anche dai giudici
Lei sostiene che il metodo laico oltre ovviamente ad altro ma
Ad essere applicato alla scienza dovrebbe essere applicato anche all'economia lavoro all'informazione specifiche ci dice meglio cosa intende con questo
Ma però i colpi unifica diciamo io parte partono dalla dall'importazione costituzionale la propria costituzionale quella che vede
Una infettivi fra costituenti avevano valori completamente diversi e un affidare sostanzialmente all'apertura al cittadino la responsabilità delle proprie scelte
Ecco noi invece abbiamo sviluppato in Italia piano piano si è sviluppato diciamo una società un sistema
In cui praticamente abbiamo
Di fatto dopo
Diciamo Scudieri soddisfatta perché a tutti consumare sul consumatore finale abbiamo appunto realizzato
Un sistema in cui
Quella libertà quella responsabilità affidate cittadina poco a poco io
Sono sempre di più limitarmi diventano create francamente diciamo delle
Delle fattorie di conformazione in ogni ambito in cui gli
Pastori sembra che cittadini vengano in qualche modo tutelati rispetto alle loro scelte
E così un'informazione appunto soprattutto RAI col Presidente per quanto riguarda l'informazione significa
Che anche in quelle zone abbiamo una non tutti ma insomma gran parte appunto del del giornalismo italiano che ormai insegue
Le diciamo le battaglie ideologiche ma per esempio non
Non si concentra inonda pensa di fornire ai cittadini ne fa
I
Molto di quello che la politica non fa appunto riguardo Presidente alle situazioni di fatto da cui partire potrebbe farlo una buona informazione quattro ne è fatto così
Io mi ricordo che quando ero costretto a dare spiegazioni sulla decisione della Corte costituzionale e mi trovavo di fronte appunto comunque ai giornalisti che richiedevano la mia opinione sulla sentenza non quello che la sentenza diceva oppure giornalisti già informati di quello che la sentenza fu dicevano da tutto l'altra direttamente ecco quindi tanto per farlo per esempio quel quindi un metodo lago che significò metodo appunto di conoscenza di tolleranza di bilanciamento diritti di questi principi e di valori che noi di
Contrapposizione ideologica anche
Applicato a tutti ispettori della
Della Società italiana portare appunto alla società che
Potrebbe riprendere il proprio cammino su principi che sono anche i principi costituzionali potrà principi appunto
Badate sulla responsabilità di scelta sulla meritocrazia sulla possibilità appunto di vedere un futuro e non invece di
Restare ingabbiati in qualche cosa di molto limitati
Voglio dire in qualche modo lei sta dicendo che c'è un angelo flessione preventiva non solo della politica ma anche dell'informazione rispetto a quello che insomma
La nostra enclave
Unica che Vaticano che in qualche modo interviene su tutto da
Ovviamente su aborto cioè quindi interruzione di gravidanza ma anche sulla fecondazione assistita con una specie di paradosso
Il taglio volere avere figli e non volete avere figli però interviene il Vaticano anche sulla pillola abortiva sui consultori ma in quel come andiamo a lei e agli interventi molto pesanti il profilo
Che però appunto non hanno assolutamente risolto il problema cosa magari della politica italiana delle scelte della politica italiana e anche della stessa chieda come del resto
Ferito io inizio con questa
Effettuazione in questa fase di mio figlio che mi dice mai mamma il papà mi sembra un'opinione di libertà che mi ha veramente colpite panico fino adesso a quattordici anni e l'idea che un ragazzino accennate dedicare veda il tappo appunto che parla della degli anni piuttosto che dell'aborto e di Ca'Farsetti e non opinioni faccia
Felice da tramite le stesse cose che dice appunto un'altra persona però in realtà due il Papa comporta un po'il punto ricorrendo al TAR parliamo di avere
Clinico che vi è un punto di vista da cui partire senza mai niente molto diretto trafori diciamo
In realtà il sistema è proprio quella perché non penso che
Queste queste posizioni dirette anche della Chiesa su questioni abbiano giovato alla schietta e al fatto di sviluppare nei valori in cui la Chiesa capite
Tarare un centro con la Chiesa cattolica del testo che di recente ho avuto degli incontri presentiamo quella comunità evangelica ecco i punti diciamo che ci sono anche all'interno della comunità evangelica per esempio dei punti di vista a livello c'è chi dice
Appunto i valori sviluppano indipendentemente da quello che ha fatto le scelte delle comunità cittadina piuttosto che i risultati
E quindi regista dei nostri valori ma non possano contestare quel e altri invece che dicono no una
Politica presente garantisce matrimonio contestuale Napolitano vedrà mai
Un evangelico minimamente interessato può perché una politica ko e di valori diventi e quindi bisogna fare in modo che la politica ecco quindi questo diciamo che
Anche da questo punto di vita per non parlare poi ovviamente d'accordo mussulmano meno impicci crea
Con il quale
Noi ci ha colto diciamo tematica forti sui diritti fondamentali delle donne che nonna
Prevedono appunto delle manifestazioni fatto molto di intolleranza che però vorrebbero entrano in qualche modo anche
Riflettersi poi sulle scelte della politica con legge Patitucci però costruire norme
Laici significherebbe appunto prossimo di queste posizioni più o meno ideologiche così
Un religiose ovviamente non sono tutte ammissibili nell'anno
Un religiose
Ovviamente non sono tutte ammissibili nell'ambito appunto diciamo dello dello spazio riservato alla Regione insomma il principio di laicità costituzionale come preparata degli ordini che però in Italia diciamo che non è
Stavano rimane errato gravemente compromesso rinviare movente lei dedica un intero capitolo anche a questa questione delle multiculturalismo e quindi della
Molti religiosità
Ovviamente anche lì un approccio laico almeno come sostiene lei servirebbe a dirimere questioni anche abbastanza
Difficili da
Da affrontare perché parliamo di una banalità campana Ficarella del futuro e non è una sfida efficientamento che
Per noi adduciamo da una parte non abbiamo il la necessità di garantire a tutti
Una tutela adeguata che questi diritti fondamentali
E nel contempo abbiamo diritti fondamentali che anche il diritto tipo diciamo di quel gruppo di quella cultura a vedere garantiti i propri diritti però che all'interno di quel gruppo di quella cultura anzi pratiche una violazione per l'mentre i diritti fondamentali che cosa facciamo e quindi qui già matematica ovviamente
Incentrato soprattutto sul sul sui diritti delle donne tanto è vero che anche negli Stati Uniti tutto sviluppato tutto una
Una scuola di dite fiero in cui dopo due appunto impegnati per i diritti delle donne in particolare sul Vannucchi le altre
Anzi fanno la domanda ma il multiculturalismo è dannoso per le donne perché infetti
E io garantisco le culture diverse con culture che
Che violano ok limitava i diritti fondano quella però non una concezione non paritarie per rapporto uomo-donna evidentemente ha fatto tornare indietro
Anche diciamo una parità all'interno di un Paese perché l'Italia questa questione è evidentissima ce l'abbiamo ancora già raggiunto la parità è chiaro che se
Diamo spazio a cultura che appunto nonna questa parità non ce l'hanno
Rischiamo di tornare indietro anche noi i nostri diritti fondamentali di donne cosa che
Funziona con poche note avvenuta anche in questi anni
Io le faccio un'ultima domanda sulla questione appunto della delle pari opportunità della
Di quanto richiamavamo all'inizio sul fatto che ci deve essere un diritto di rappresentanza
Corno lei giustamente sottolinea come soltanto dal quarantasei le donne possono votare soltanto dal settanta le donne possono accedere a rilevanti impieghi pubblici
Ecco in questo senso per la vedo abbastanza scettica rispetto alle quote rosa
Però appunto del diritto di rappresentanza lei lo sostiene grattacieli campi cioè che il suo che appunto l'imposizione di una di una quota vota comunque del limitativo del
Generico il chiaro intento crea
Io so solo una porta aperta favorevole alle quote in quanto strumento necessario in alcuni in alcuni momenti
è vero però che la quota Insiel significa che la donna riconosce come gruppo discriminato e chiede aiuto diciamo e
E chiede aiuto
Mentre invece il la corretta concezione della democrazia paritaria significa
Diritto ad un equo appunto rappresentanza
è una cosa completamente diverso da ciò non significa chiedere aiuto chirurgo strumento per un buffet robusto più diciamo
Bisogno o domani significa una rivendicazione di piena parità letterale poteva arrivare diciamo a cinquanta e cinquanta più o meno tendenziale e a quel praticava la parità
Come le donne dopo le ferie o portate per una politica delle quote o perlomeno la politica delle quote
In alcuni campi a tutto mentre necessaria e quindi qui per esempio c'è anche nel libro l'esempio più più chiaro e quella e la fornitura
Recentissima legge la centoventi del due mila undici
Per la legge sulle quote di donne nella nel mondo apicale economico certo dire del genere
Dei consigli di amministrazione collegi sindacali delle società quotate in borsa delle partecipate pubbliche
Ecco in questo caso è chiaro che i compratori in cui le donne erano le file per cento e più o meno tutto per cento era fattori donne legate alla famiglia diciamo della Società per cui
Prevedano nei consigli di amministrazione di fare intervenire con uno strumento distorsivo
E proprio diciamo che impone un certo numero vitalità allo strumento legislativo che intrecciamo una moto per forzare la realtà da una parte e poi dall'altra anche per saper riconoscere appunto che non che non c'è una situazione di parità però per riuscire a dare aggiungere diciamo a modificare una situazione le quote sono uno strumento necessario anche fatica che arriveranno Grecia non si può arrivare rimanere
Nell'offerta delle quote certi come donne a un certo punto io spero ma abbiamo già di fatto così retoriche in cui ci sono piano piano riesce Aristide ad imporre anche a livello apicale è chiaro che il il
Il punto è per dire delle quote ma fa liberale proprio perché l'affare Italia si è raggiunta
Torniamo in conclusione al titolo scelto dall'altro a loro comunque da lei l'autrice la la nascita e donna con una battuta ci dice perché alla fine la nascita Ettorina laici
Tale donna perché proprio il punto di vista diciamo delle donnine al punto di vista più sofferente rispetto alla ha portato appunto che diventa sempre meno RAI ecco
Però nella prima presentazione del libro la mia collega con cui ho fatto tutte le battaglie sulla legge quaranta
Fu il critico fondamentali Maria Paola Costantini caduta per Bertarelli quella fu un'altra destinazione IRFoP molto contenta di questa spiegazione
Recitare donna perché appunto la laicità come le donne illustre di competitività di terroristi e riesce a diciamo
A rendere equilibrate posizioni magari anche molto distanti fra loro e quindi qui siamo il metodo laico è un metodo Cancun Messico femminile c'è un metodo a che tende a unito
Aree e ha
Vedere anche insieme punti di vista diverso il cosa fare punto secondo fare palla Costantino a questo punto diciamo nell'attribuisce al titolo del libro io me ne prendo
Questa quest'ulteriore significato che non era diciamo peraltro all'autore ma come mi pare idee percorrono dal sole coda che appunto
Diciamo domani soddisfa come destinazione cioè donna proprio francamente
La recita finestre della necessità di tenere insieme punti di vista diversi
E di unirli e di non contrapporre l'uno all'altro ma ad
Riuscirà fu frazionare un'assemblea disappunto inevitabile ringraziamo Marilisa D'Amico tricicli la laicità è donna fino ad un rischio
Grazie a voi arrivederci