Conversazione settimanale con Mario Staderini

Dieci e quattro minuti radio radicale allora rieccoci in diretta qui con Mario Staderini segretario dei Radicali Italiani buongiorno Mario buongiorno a tempo giorno gli ascoltatori
Allora beh questa settimana la partenza non può che essere una papà Francesco allora Santantonio c'è da dire una cosa che
Tutti già giorni prima avevi ampiamente
Come dire sollecitato sperato che questo prossimo Bava si chiamasse
Francesco se sarà completato
Ma sì realtà devo dire più che una profezia era
Era il tentativo di di iscrivere nel nell'agenda o meno di quella che poteva essere almeno teoricamente l'agenda
Del delle elezioni del prossimo papà del futuro Papa quello che credo è che è iscritto anche nella storia cioè di fronte alle dimissioni di quel tipo
Di qui diciamo di quella dimissioni controllabili quell'uscita di scena controllata fatta da Josef Ratzinger avrebbe potuto aprire la porta proprio a qualcosa
Che alla in questo momento credo non solo la Chiesa ma in particolare la Chiesa il mondo avevano bisogno e cioè un ritorno un una liberazione una sfida da accettare la sfida via ho identificato era quella di
Che è una sfida però la realtà storica che altri prodotti che all'interno
Della Chiesa cattolica e quella di liberare appunto la Chiesa stessa dal potere temporale quindi liberarla ma liberarci anche
Perché poi il potere di condizionamento e degli Stati che ha un potere tendenzialmente politico ed economico e finanziario su cui si basa questo effetto di condizionamento
è quanto e quanto effettivamente anche da cittadini dobbiamo essere credo interessati garantire libertà religiosa all'interno della Chiesa cattolica
E e garantire all'esterno la libertà di esercizio dei diritti senza che ci debba essere un condizionamento di uno Stato negli Stati che in questa maniera si è verificato immanente mente lo Stato Città del Vaticano in questi
In questo secolo in particolare
E e questo credo era un po'l'auspicio anche di tutti coloro che hanno individuato che hanno a cuore a quelle che sono alcune manifestazioni anche
Complessive della società e non se la gara devo dire
Non avrei scommesso un euro sul fatto che al tra i cardinali qualcuno avrebbe aree avesse scelto il nome di il nome di Francesco proprio per la portata
Che può avere questa scelta del nome io devo dire non conosco non conosco le caratteristiche di Bergoglio se non quelle che adesso e me uno che emergono sui giornali quindi indicativamente la scelta a scegliere quel nome ha un significato un significato importante e che forse forse
Spiega e si spiega addirittura CUP come
Nei minuti subito successivi o nelle ore successive e sia circolata la voce che non fosse per ma accreditata anche ho visto che discutevano grandi
Grandi opinionisti grandi vaticanisti che non si trattasse di del poverello di Assisi ma si trattasse invece di un altro o di un altro Santo tale Francesco Saverio non so neanche cosa questo proprio a dimostrare come
Fosse difficilmente incredibili credibile fosse incredibile per loro stessi appunto capacitarsi del fatto che e l'indicazione di quel nome che nessuno aveva scelto per otto secoli era stata decisiva e credo che i primi comportamenti primi gesti
Successivi lo hanno confermato
Ecco questo campava che piace davvero a tutti pure troppo io leggo in Rete nei social network delle ironia sul fatto che Repubblica sembri avvenire e come dello spirito
Ma sicuramente credo ci siano anche delle
E esagerazioni o dei tentativi ovviamente di descrivere o di iscrivere un programma
Appropria appropria misura piuttosto che quelle che sono la realtà io credo ad esempio che come tutti peraltro dico i cardinali che erano presenti
All'interno del conclave
Probabilmente questo questo il Vescovo di Roma così più come si fa chiamare correttamente e forse credo grazie a lui riusciremo anche a evitare di sentirci
Ripetere quella blasfemia in termini proprio evangeliche la definizione di Santo Padre che viene data
Ai al Papa generalmente quando invece si sa qualcosa che può essere riservato solo diciamo al
A
Alla alla all'identità all'entità mistica beh io credo che
Sicuramente probabilmente rimarrà quel conservatore su famiglia su sessualità che è stato della sua vita
Ma come ripeto prima credo che la priorità oggi e per questo giusta la sottolineatura la priorità ad oggi sia proprio quella di
Liberare
La Chiesa cattolica dal potere economico e finanziario e in questa maniera liberarci anche dal condizionamento
Degli Stati che questo potere ha determinato perché poi se alla fine esistono leggi che negano i diritti
A milioni e milioni di persone che negano alle donne alle persone appunto che vivono la sessualità in maniera non tradizionale essi si stono queste leggi negli Stati
è frutto del potere di condizionamento che questo potere economico e finanziario da al Vaticano piuttosto che della sua dottrina sociale quindi potrebbero esserci anche novità su questo fronte
Ma credo che il il magistero in questo caso è proprio quello che richiamandosi
Alla alla vita l'esperienza di di Francesco mette di Francesco d'Assisi mette in discussione
Mette in contrapposizione alla fine quella che è stata la contrapposizione storica tra i francescani e la Chiesa di Roma da una parte appunto il vivere secondo il Vangelo dall'alta dividere secondo
Secondo quelle che sono le tradizioni gli uffici
Della Chiesa di Roma e quindi contrapponendo da una parte l'uso
Al possesso
La condivisione alla propria azione e questo è un concetto devo dire che non per
Lei gravare di troppi significati questa scelta
Però
Può forse iscriversi anche in qualcosa che storicamente a
E a un'attualità un'attualità che arriva da una parte in quella che può essere considerata appunto l'altissima povertà come forma di vita cioè lo stesso praticare come forma di vita
Di evoluzione antropologica di questa fase del nostro occidente ma anche sopra Trovo in quella che si iscrive credo il di concetto di condivisione e l'attenzione proprio al momento del diritto quasi Lavdie Kaziu iuris come
Era al dell'epoca definita
In quella che oggi nella nuova concezione che viene a volte tradotta e con la parola di bene comune altre volte appunto di Commons o di condivisione già contrappone contrapporre alla proprietà pubblica la proprietà privata il valore
Invece della proprietà condivisa come aumento della crescita
Della del bene per tutti insomma alla fine ci sarà tempo per dare una valutazione fatto e credo che l'attenzione
L'attenzione certa agli ultimi alla agli al poveri di questo pontefice potrà credo anche aiutare tanti Stati in particolar
E lo Stato italiano ad esempio a accorgersi dare attenzione in maniera differente di questioni che sono questioni
Di diritti umani essenziali come quelli delle persone che vengono torturate di fatto nelle nostre carceri e non solo
E credo che questo possa essere sicuramente un elemento di incrocio con Lai serviva politica radicale ovviamente credo continueremo come sempre come in questi anni anche a incalzare
è la stessa la stessa cui davo Chiesa cattolica per quegli aspetti invece
Di liberazione rispetto al potere al loro che da sempre
E nutrono l'Anthill antiche lega dei clericalismo radicale per religiosità che è quello storicamente che Marco Pannella ha incarnato in questi in questi cinquant'anni
Staremo a vedere naturalmente avremo tutto il tempo per seguire questo Papa e il suo Regno
Adesso però
Stavolta abbiamo meno tempo e un sacco di argomenti di cui parlare quindi dobbiamo correre a cominciare dall'argomento che ci seguirà cioè l'insediamento
Del nuovo Parlamento all'inizio della diciassettesima legislatura dire che si riunisce solo in questo Parlamento e non avere la più pallida idea di quello che potrebbe accadere non solo oggi ma anche nei giorni a seguire a dire poco
Allora mentre le agenzie ci dicono che i miei che il parlamentare Movimento cinque Stelle sono già in fila
Inattesa di entrare in Dini in Aula la tua fotografia della situazione quale
Ma piuttosto che rincorrere devo dire quelle che sono i vari scenari levare elucubrazioni credo
Che se andiamo a appunto a fotografare come tu hai detto la situazione ci troviamo di fronte ad una realtà nel senso che paradossalmente l'ipotesi che tradizionalmente
In un paese a ordinario funzionamento democratico sarebbe stata presa in in considerazione in questa fase cioè quella di una la prima cosa che fa il momento in cui sei e il partito di maggioranza relativa ma non ai
Ma non ai appunto la maggioranza per governare a questo punto è cercare dell'opposizione in particolare a questo punto della principale partito debba essere quindi il Popolo della Libertà
Una una via di di di di di di uscita da quella che può essere sì posso dire una cosa però chiarita sulle agenzie è interessante
Credo potrebbe essere interessante insomma il Rally che alla Camera hanno occupato i posti che prima apparteneva al PDL e a Futuro e Libertà
A
Questa è stata una scelta e ho sentito che avrebbero voluto essere dall'alto ma io credo che ci riserverà amare anzi in questo saranno bravi a riservare sorprese anche
Molto appetibili per i media in questi primi comportamenti gli elettori del Movimento cinque gli eletti del Movimento cinque Stelle ma dicevo appunto ne abbiamo la situazione oggi in cui
Il momento Cinquestelle può esclusivamente accettare una condizione forse per votare una fiducia un Governo e cioè votare un governo che non sia
Che
Cioè passare prima attraverso la rinuncia di da parte di Bersani del suo incarico
Eventualmente
Trovarsi davanti un Governo falle in cui sono anche poi di fatto all'interpretazione dei loro parole che lei che avviene fuori tutti i partiti qualsiasi partito dall'in dalla diciamo dalla dalla composizione di questo Governo che sarebbe un Governo più che tecnico un Governo apartitico quindi della speranza di monito Cinquestelle in quel caso poterlo votare in assenza
Di queste condizioni il movente Cinquestelle non potrà mai nessuna fiducia al Governo per cui e l'ipotesi di elezioni anticipate elezioni peraltro come hanno detto molto cercate da una parte del Partito Democratico sì quella sicuramente che fa riferimento a Bersani possono essere un'ipotesi e allora dispetto a tutto ciò
Ma io credo che c'è un aspetto ancora non
Non approfondito da nessuno e credo ancora una volta come Radicali dovremmo dare una mano
è quello che sì va bene ma se si andasse a elezioni come come ci si arriverebbe nelle stesse condizioni antidemocratiche in cui si sono svolte
E mai come con mai come mai diciamo in condizioni quasi da senza precedenti queste ultime elezioni cioè ci ricordiamo tutto quello che è accaduto nella fase preelettorale della fase di accesso lezioni nella fase di voto
Beh su questo credo che immediatamente finite queste in queste votazioni diciamo così da Presidenti di Camera Senato
E altro credo che e le stessi dibattiti politici dovrebbero mettere al centro tutto ciò che il primo dovrebbe essere lo stesso Presidente Repubblica questo o quello che arriverà io mi auguro che abbia questo profilo il profilo di persona attenta alla Costituzione al diritto scritto
E a questo punto la la diciamo l'aspetto della legge elettorale ma l'aspetto stesso del rispetto della riconquista di spazi come diciamo noi radicali di agibilità democratica a questo Paese
Diventi la priorità di questo Parlamento per qualsiasi si qualsiasi sia il tempo di sua durata dai tre mesi per arrivare alle elezioni o dalla
Nel mezzo che magari forma usato un ritorno alle urne con la mia è una legge elettorale nella migliore delle ipotesi ipotesi è inutile nella peggiore folle
Ma folle nelle non solo per la legge elettorale ma per le condizioni in cui sia Verrengia cui avverrebbe l'intero anno cambierebbe niente assolutamente per cui non possiamo stare qua con la palla di vetro dobbiamo però assumere iniziative come quelle che stiamo elaborando l'altro giorno ci siamo rivisti anche con Marco Pannella in attesa di
Riuscire a fare arrivare da fuori Roma anche altri professori che si stanno di diritto internazionale che si stanno offrendo per presentare il ricorso alla Corte roba diritti dell'uomo rispetto a tutte le vicende
E che riguardano che hanno riguardato questo momento elettorale e che dimostrano come limita gli alla il concetto il principio di libere elezioni che è un vero e proprio diritto umano dei cittadini anche italiani
Sia strutturalmente negato abbiamo fino adesso un aspetto solo preso portato davanti alla Corte quello delle tribune politiche il diritto quindi
A conoscere per deliberare secondo metodi equal timer e l'abbiamo portato grazie a pallavolo professor Bultrini adesso cercheremo
Di accelerare invece rispetto a quella che la questione forze a partire da queste cose
Potremo in qualche modo far reinserire si direbbe
La classe partitocratica italiana o i neofiti del Movimento cinque Stelle rispetto all'urgenza io ad esempio il loro credo che il nostro tentativo di incalzare di
Di aiutare anche e quella che è la potenza di fuoco che hanno raggiunto ci sia proprio questo loro fino adesso hanno parlato a parole
Di democrazia distrutta e di regole costantemente non solo violate ma utilizzate contro di loro hanno esclusivamente messo in atto una strategia in cui di forza con il rapporto di forza che si erano costruiti Eder cui erano stati aiutati anche a costruirsi andavano avvincere abbattere
Quegli ostacoli che l'antidemocrazia italiana presenta chiunque
Cerchi in qualche modo di contrapporsi a blocco partitocratico beh credo che adesso è il momento di vedere magari anche di metterle nelle condizioni di potersi assumere queste responsabilità
Di occuparsi per chi ha centocinquanta parlamentari
Di almeno qualche aspetto che storicamente i radicali hanno avuto purtroppo il monopolio di occuparsi o quello cioè di restituire i diritti a tutti i cittadini anzi di esclusivamente pensare a garantirsi
Magari appunto di forze di fatto i propri diritti vediamo un attimo del PdL
Altrimenti rischiamo dimenticarcela un altro che dice che chi vuole andare a tutte le selezioni proprio Berlusconi Berlusconi pare
Le vie che non abbia mai smesso una campagna elettorale passando
Adesso alla battaglia la madre di tutte le sue battaglie quella contro certi magistrati su quella sulla giustizia mente si avvicinano
Una gragnuola di di sentenze davvero
Importanti allora quello che volevo capire si secondo te
Effettivamente
Spostare alto qui altro che restituzione limo lì sembra proprio a uno scontro frontale non indifferente già avuto dei risvolti istituzionali anche imbarazzanti documentali tutta questa situazione
Ma innanzitutto ecco il nodo che purtroppo l'inasprimento come immaginabile l'inasprimento della solitari guerra sui processi di Berlusconi e ancora una volta ad distrae impedirà o meglio aiuterà a tener fuori l'argomento il tema giustizia l'agenda dalla politica italiana se non messo nella chiave appunto la giustizia contro o o a favore di Berlusconi
Il quale inutile ripeterlo da una parte si ritrova hanno né diciamo si dovrà essere oggetto evidentemente di una particolare attenzione da parte alcune procure il processo quello che è stato speso per il processo Ruby
Diciamo grida vendetta rispetto alle condizioni della giustizia italiana così come alcune dichiarazioni che si sentono dai procuratori di Milano dall'altra però c'è anche a dire che Berlusconi non è un con una vittima qualunque del dell'ingiustizia italiana mamme in cui da un certo punto di vista complice compartecipe io arco semplicemente al di là poi di tutto gli ricorderei la responsabilità che si è assunto nel due mila
Quando fece fallire referendum radicali anche quelli sulla giustizia ricordiamocelo riferimenti alla riferendo sul finanziamento dei partiti c'era il referendum sulla legge elettorale c'è un referendum per la separazione delle carriere dei magistrati la responsabilità civile
E Luini fece fallire
Con un invito a andare al mare perché tanto erano da una parte comunisti come referendum dall'altra ci avrebbe pensato lui ecco credo che la maggiore e più importante accusa che si può fare a Berlusconi politica
In questo periodo è proprio questo la responsabilità di aver impedito quelle riforme nel due mila che i referendum radicali come tante altre volte avrebbe invece assicurato al nostro Paese ma credo che
E dovremo tornare in qualche modo a a a inserire nel ti nella nel sistema politico italiano degli elementi di contraddizione e di rottura anche attraverso i referendum
Ecco allora visto che dove abbiamo tre minuti io li sfrutterei proprio per
Fare una un elenco completo di una una sorta di agenda su una serie di appuntamenti che che ci stiamo dando da qui ai prossimi giorni
Ma noi abbiamo con cominciare delucidare in particolare come radica italiani stiamo lavorando in vista del
Del Comitato che ci sarà la prossima settimana che cercherà anche un po'di
Di ritrovare come elementi di analisi di menti dibattito una una centralità di iniziativa
Rispetto a quelle che sono state anche le mozioni congressuali e quelli che sono un po'la situazione italiana in esito anche
Al momento elettorale ci sono peraltro molte iniziative del delle in corso anche dell'aria radicale ad esempio c'è l'ammissione sul fronte carceri in del di Nessuno tocchi Caino cioè la c'è stata tutti questi giorni la visita dei parlamentari nelle
Nelle capacità di
Bene con una situazione anche di di e mail di di di di di emersione di una certa realtà così come ad esempio lunedì so che
Marco Pannella insieme consiglieri regionali andrà a verificare la situazione dei CIE ecco
Qui in questo contesto
Rimane
E io credo un aspetto centrale quello che dovremo come ho detto cercare di riportare in agenda quello che nessuno sta facendo e ovvero come arrivare a un ad un momento successivo elettorale che non si ripete che ora in cui non si ripeta quello che è accaduto in queste elezioni nonché le lezioni degli ultimi trent'anni
Come fare anche a inserire alcuni elementi
Di riforma o ante o ammettere in e mettere al centro alcune possibilità di dibattito e di riforma su temi come ad esempio il pre dizioni sono sulle droghe
Il pregiudizio di ISMU sull'immigrazione
Quelle che sono lì finanziamenti pubblici chiede che individuano un certo modello di rapporto tra Stato e cittadino per quanto riguarda ad esempio il momento partitico il momento anche religioso
E credo che su questi aspetti abbiamo una carta da giocare la carta di un'iniziativa popolare l'iniziativa referendaria
Che è ancora possibile in questi mesi fino alla fino al fine di settembre e e che può permettere magari proprio di toccare di sollevare
Quelle questioni che nessuno oggi o nessuno nel passato nel suo del futuro metterà metterà in conto ad aggredire anche quegli aspetti centrali
Che determino anche una situazione
Di di ingiustizia diciamo di di di di
Di impossibilità di gestire insomma quello che chiamiamo Stato penale lo Stato penale che ha sostituito lo stato sociale ed è l'unico modo con cui vengono gestite delle grandi questioni sociali
A partire da quella che poi la questione più grandi tutte cioè la lì non funzionamento da giustizia ecco sono questi i punti su cui stiamo lavorando in questi giorni
Con Michele De Lucia e gli altri comparti e di cui arriveremo patita diciamo a confrontarci a
A
Al Comitato di fine settimana con una convinzione la convenzione appunto che quello che accadde nel novantatré quando trenta trentadue trentuno milioni di italiani votarono da una parte si a riferendo
Praticare per l'abolizione del finanziamento pubblico partiti e si a referendum radicale che aboliva il sistema proporzionale della legge elettorale a favore di un sistema un maggioritario al collegio e nominale
Fanno parte di una riforma gemella di due riforme gemelle cioè di riforme che vedono che mettono al centro
Della in una riforma della politica la personali candidato l'eletto piuttosto che il partito cosa che invece ancora oggi
è da decidere abbiamo una legge proporzionalista è una legge basata che si basa sul finanziamento pubblico anche se è riservato a solo a quella cerchia di Rieti ed i partiti che hanno accesso in questo Paese
Al al Parlamento ecco credo che si debba tornare allo spirito e all'effetto di referendum nel novantatré è questa la partita più difficile
E che in qualche modo proviamo a giocare alla mi dicono che abbiamo ancora due minuti due quindi di volo quando esso nel ritardo imparare la causa sino all'omonimo non so possiamo arrivare fino a ventinove
Allora secolo fa commentare un sondaggio a sfuggire impera cura su RAI tre che guarda ma guarda un po'tanto a quella questione finanziamento pubblico cioè a sentire il ventiquattro per cento degli italiani
Giudica l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti come cioè per loro dovrebbe essere la priorità del nuovo Governo addirittura
E non è convinto ben il quarantaquattro per cento del cinque stelle contrappeso e il nove per cento di quelli del centrosinistra
E il sedici per cento di quelli di centrodestra a questo punto è il
Sondaggio al secondo posto ci sono a pari merito la riforma elettorale e la riduzione del numero dei parlamentari che sono al venti per cento
E così via un flash Malta c'è su questo appunto che ancora non è emerso non c'è stata la possibilità in quei pochi spazi etiche abbiamo la possibilità di di conquistare ci proviamo e cioè
E non è emersa la questione politica di fondo che non è ovviamente quella della riduzione dei costi della politica intesa appunto va bene risparmiamo un po'di soldi sede tutti gliela risiede mangia di tutto vi poniamo così
No no è una questione politica di fondo che è quella di quale tipo di rapporto
Tra Stato e cittadini tra cittadino e politica si vuole avere si vuole configurare e allora in questo contesto legge elettorale
Finanziamento i partiti sono la questione centrale essi sono la questione centrale quindi toccano come giustamente
La storia radicale insegna gli altri aspetti l'articolo quarantanove la Costituzione
Cioè appunto la vita intermediano gradi che ha dei partiti e contemporaneamente
Abbandonare una spero diciamo una tradizione quella del partito che praticamente un partito statali Zanato un partito di stato ai tempi del fascismo c'era un solo partito
Adesso ci sono una pluralità di partiti che però di fatto sono lo Stato perché dallo Stato sono finanziati
E dello Stato sono padroni con i loro poteri di nomina ad esempio sulle Società pubblica Finmeccanica quant'altro questa
è la vicenda sottostante
E su questo dovremmo aiutare purtroppo non ci aiuta certo la disinformazione o la chiusura dell'informazione nostri confronti aiutare questo dibattito ma forse appunto con iniziative popolari ce la possiamo fare bene allora siamo arrivati proprio alla fine grazie
A Mario Staderini si riveli radicale delle amichetto la ritroveremo naturalmente
Su queste frequenze venerdì prossimo più o meno alla solita ora immagino alle dieci e trenta cavalli e grazie ancora Mario propongo a fra poco con la diretto alla Camera dei deputati l'insediamento della diciassettesima legislatura