Dibattito organizzato da Associazione dei medici contro la guerra.
Sono intervenuti: Del Gatto, Cortellessa, Bignani.
Tra gli argomenti discussi: Disarmo, Guerra, Medicina.
Rubrica
Commissione
09:30
Buonasera mentre Spadolini se la vede alla alla camera al Senato
Il dibattito in corso potete immaginarvi voi i toni questa sera ne parliamo di due cose con lo stesso ospite lo Spluga ospiti questa sera Franco Russo i democrazia proletaria
E parliamo di dicevo due cose perché perché si tratta di due documenti diversi nella prima parte di questa commento politico in diretta di questa sera parleremo di un il documento firmato fra gli altri a Franco Russo
E la seconda per Remo invece l'iniziativa di Democrazia proletaria legata punto ha un altro aspetto del problema politico Italia il primo documento quindi prima al momento di questa sera è un documento fra l'altro domani sera ho letto un'intervista con Marco Boato un documento firmato da molta gente
Molta gente che si definisce non siamo l'altra metà di questa generazione quindi libertà e per la cronaca l'ho firmato anch'io visto che in libertà necessario che purtroppo il molto della storia di questo documento è anche la mia storia ma immaginare qui da molto di riassumere
Questo dopo tutto il senso di questo documento
Voi sapete ne abbiamo parlato a lungo con Jaroslaw nuova con Gianfranco Spadaccia che è uscito un un documento da Rebibbia oggi la se la riduzione documento a Rebibbia complicato dalla manifesto il trenta settembre e firmato da Toni Negri e da molti altri detenuti politici
Il documento era intitolato una generazione politica e detenuta latitante esiliata Berta provvisori
Ed è un documento che proponeva un dibattito un superamento di una certa fatta se Dean pass legata soprattutto processo sette aprile ma non soltanto a quello
A quel documento ci sono state molte risposte e questa è una risposta nuova originale verrà pubblicata dall'Espresso da Panorama lunedì prossimo e da una resta strettamente significa che io ne fossi tu Franco riassumerlo io per magari siccome non è tanto lungo posso anche leggerlo integralmente vorrei che tu ne ricostruirsi il senso il significato di questo documento
Beh in Italia come i telespettatori già Hassan
è stata negli ultimi anni condotto il tentativo di appiattimento di una serie di posizioni politiche definiamo di movimento cioè di gruppi persone
Operai studenti donne che han fatto delle lotte lotta anche dure di piazza occupazioni scontri
Per affermare diritti
Una generazione quindi chieda al sessantotto impegnata attraverso percorsi differenziati fra di loro
Professor però che in Italia è stato tentato contro questa generazione di appiattire la sul fenomeno del del terrorismo
E a me pare che nella l'importanza di alcune battaglie fatte oggi da persone detenute pensa qui del sette aprile la pensa anche a a militanti di formazioni terroriste come vitelli oppure a persone come Edo Ronchi di democrazia proletaria che si è fatto un anno di galere per essere coi assolto con formula piena nel processo di Bergamo
Quindi c'è un c'è stato un un tentativo di assommare di appiattire le diverse posizioni
Dall'autonomia alle formazioni di sinistra e gli anni Settanta su quelle del del terrorismo in questo periodi sono state una serie di prese di posizione a partire da i detenuti del sette aprile che come il Tour ricordare hanno fatto uscire un documento pubblicato dal manifesto
Il trenta settembre se non ricordo male in cui si tenta di non solo di riaffermare il diritto alla difesa la differenziazione
Delle diverse posizione rispetta chi porta avanti processi accusando tutti di banda armata e quindi credendo di poter a di poter metter tutti nello stesso sacco per cui
Persone come Toni Negri si son viste mi affibbiate il il sequestro e l'uccisione di Aldo Moro provincia analisi torna la voce la voce ha detto poi già in istruttoria treni che è stato è stato scagionato da questa accusa e però continua a star dentro perché accusato di di banda armata o perché nel processo Moro come e gli stessi detenuti hanno fatto notare continuamente si fa il processo
A a quelli del sette aprile non avendo questi stessi tenuti la possibilità di essere processare sin tanto è vero che il processo il sette aprile si è aperto per la seconda udienza martedì scorso è stato rinviato al ventiquattro febbraio allora il documento di Rebibbia questo documento a cui tutti riferì di che cosa vuol significare nessuno è stato nessuno è stato Dinoi tollerante verso il terrorismo e forme anche militariste di lotta
Io credo che dentro il movimento di questi anni e soprattutto il movimento del settantasette ci sono state spinte sicuramente estremistiche
E una parte anche
Di questo movimento dico alcune decine o centinaia di persone sono state coinvolte in in prese terroristiche ora io qui non voglio stare a fare la storia del perché molte persone sono finite nelle file del terrorismo perché qui bisognerebbe fare
Allora un processo allo stato un processo ai cosiddetti partiti di sinistra per l'incapacità che sia lo Stato per certi versi che i partiti della sinistra
L'incapacità che hanno avuto di offrire sbocchi a alle speranze e illusioni sessione ai miti anche ma anche i bisogni
Di interi strati sociali come i giovani che hanno animato nel settantasette il movimento che porta appunto questo nome tra un proletariato giovanile frodatori giovanile figlio della crisi quindi disoccupato pur avendo titolo di studi in una situazione della società soprattutto le grandi metropoli discreti dissi ma come ognuno di noi dato di constatare quotidianamente però io non voglio fare adesso discorso sociologico di giustificazione del perché di certe certamente resta dire che dentro le scelte di di questa generazione politica dal sessantotto in poi
A mio parere bisogna porre una serie di differenze
Ma sei differenze che il il senso di questo tocco di questi due documenti è questo c'è bene andiamo ai processi vediamo diamo la possibilità
Ai detenuti alle persone coinvolte in questi processi di difendersi e di rispondere su accuse specifiche quindi per Umberto cioè un discorso se si vuole di difesa dei diritti
Individuale ognuno deve risponde per quel che ha fatto
Secondo c'è una battaglia più generale
Che è contro lo stravolgimento delle norme processuali
Perché nel momento in cui si accusano le persone di banda armata al momento in cui si accusano le persone di associazione sovversiva
Beh sono reati difficilmente da cui difficilmente ci si può difendere perché chi è stato contigua un terrorista diventa a sua volta terrorista
Chi ha partecipato a certe manifestazioni in cui c'erano anche voi persone che hanno fatto asciutte terrorismo quella diventa manifestazione che prelude avevano preparavano sbocchi terroristi faccio il caso ancora di Edo Ronchi perché quello che mi viene più sottomano il quale avendo partecipato alcune manifestazione cono partecipata anche i terroristi s'è trovato coinvolto in un processo
Di banda di banda armata fatto un anno dichiara esser fatto annegare allora io credo che il la battaglia che i detenuti del sette aprile o la battaglia che questo documento non abbiamo firmato vuol portare avanti è quella di dire in tanti processi subiti da Secondo se lo Stato non è in grado di fare i processi subito che la gente vada in libertà provvisoria perché è ingiusto che dei cittadini siano accusati messi in galera con anni di di galera preventiva per poi magari uscirne
Ho addirittura scagionati completamente o condannati appena migliore agli anni che si son fatti che si son fatti dentro tanto c'è un problema di potersi difendere da parte di queste
Persone d'accusa anche infamanti perché le le il processo del sette aprile o quello in cui si son trovati coinvolte anche le persone logici
Dalla Ugoni allo stesso o Andrea Leoni altre altre persone che hanno visti già scagionati in altri processi e che oggi si trova ad affrontare un nuovo processo
Avendo riparo dietro sulle spalle sempre questa accusa di banda armata quindi come dire questa grande cappa in cui le persone si trovano e da cui non si riescono più a districare vuole concludere sull'ultimo punto a me pare che la battaglia dei detenuti
In questi anni abbia conosciuto una differenziazione e questo va sottolineata anche se dico sta su tutti i giornali però ebbene è bene ricordarlo perché l'abbiamo dedicarci una situazione in cui una parte dei gruppi terroristi seccano Rizzante sì se canonizzata cioè
Usa ormai le danni le tecniche del dell'assassinio del pestaggio della delle minacce continue per cui impedisce anche
La differenziazione da parte di detenuti che sono hanno fatto il percorso il terrorismo ha che se ne vogliono dissociare
E il il secondo punto è che nelle carceri sviluppata forme di battaglie diciamo di diritti civili dal salto del bancone pere test per fare
Scoppiare il il caso di di che le persone non si possono neanche toccare abbracciare o parlare direttamente
A battaglie di diciamo di conquista di spazi di libertà dentro le carceri stessi quindi c'è una battaglia che riguarda il carcere
E si chiede la differenziazione nel senso non come la porta avanti lo Stato cioè fra di grandi carceri speciali in cui mette tutti i politici rispetto ai detenuti come una differenziazione in cui c'è anche quell'inattesa igiene anche in attesa di giudizio manifestazione in cui è possibile
E salvaguardare gli spazi di iniziativa di detenuti che non son terroristiche non fu condiviso la battere il terrorismo che non vogliono essere sottoposti al ricatto camorristico da parte dei di dei terroristi ricordiamoci è presente a Trani non so se poi le fu vero nel momento in cui ci fu la rivolta vennero implicati anche l'idolo dicono d'accordo con con la rivolta e che però si trovarono e qui ancora una volta detenuti del sette aprile i compagni del settore si trovarono coinvolti illudere costretti così questo ed è stato lo stesso nei carceri speciali
Della Sardegna quindi ad una differenziazione tanti poter affermare spazi di libertà e di dette di poter determinare quindi apre la posizione politica senza rinnegare il proprio passato
Perché e questo è l'altro punto che è stato terrorista molto spesso come Biscardi si pente e avendo sulle spalle diciassette omicidi
E persone come quelli del sette aprile o i quelli accusata di ucciderci o persone anche come vitelli di cui oggi non mi vergogno pur essendo stato terrorista e quindi non condividendo le scelte politiche che oggi in grado di dissociarsi
Di non fare accuse di non pentirsi di non fare il delatore
Però di venir fuori con una
Posizione degni
Massima di abbandono della lotta armata
E però s'è vista affibbiato dal dal tribunale poi di Viterbo ben l'ergastolo se non se non ricordo male mentre il Biscardi diciassette omicidi s'è visto affibbiare dai cinque ai sette ai sette
Allora la battaglia riguarda il carcere la differenziazione nel carcere la possibilità di avere quindi un una
Uno spazio in cui affermare le palle posizioni politiche propri diritti e riguardante però a tutti i cittadini a riguardo ritenga perché
Il pentito ha introdotto nel nostro procedimento giudiziario una figura completamente anomala
Perché chi è il pentito non solo si vede ridotte le pene eccetera eccetera ma ha in mano un potere di verità quel che dice il pentito è sicuramente oro colato e quindi diventa un teste assolutamente inoppugnabile
E quindi età quel punta all'accusato scagionarsi mentre come ben sappiamo il diritto elementare e che e l'accusa lo Stato il Pubblico ministero il giudice istruttore che deve portare diciamo le prove del fatto da qui è possibile quindi scagionarsi quindi chiaramente siamo in una imbarbarimento
Devi delle modalità del di dei procedimenti giudiziari sì senti oltre questo in questo documento c'è anche qualcos'altro molto spesso ci si dimentica che chi fa politica chi fa politica veramente fa anche storia
Speriamo speriamo purtroppo a quanto pare sì
In questo documento cioè nell'indicare il diritto a un'esistenza storica da parte di movimento che non può essere liquidato fra cinquant'anni con la definizione erano gruppuscoli terroristi hanno fatto un casino per dieci anni non si è capito prima questo esigenza cioè in questo documento pagano leggerò integralmente perché Brera l'ho detto importante che venga passato integralmente su una televisione privata anche sono presidiati questo momento
Sì ha presente questa necessità tu adesso scusami Siglienti tocca un po'il ruolo delle testimonianze storiche non perché il glielo mica è colpa mia che sono il colto dura però il sessantotto a Roma era era Oreste Scalzone
Tra Luca Meldolesi era Franco
Proprio per superare anche i Mondiali era Gesù
E anche molta altra gente però
è stata diciamo che senz'altro il sessantotto per te è stata una testimonianza molto importante
E tu per il sessantotto castano stima molto importante allora si tratta di tirar fuori un bilancio
Da questi dodici anni di storia d'diciamo in termini storici su nulla
è un cetriolo brevissimo eppure in dodici anni sembra che sia passato quando qualche se
Ecco corsa cosa può comunque in un certo senso il sette aprile ha chiuso il freno la prima fase della sessantotto del posto sessantotto processando una una fascia di questa generazione costruendo un processo politico adesso questo documento e il documento prima di Rebibbia non messi presupposti per una
Nuovo o un pezzo di strada insieme tu sei d'accordo su questa se dunque io vorrei rispondere alla seconda parte mentre pur rischiando di fare una brutta figura in televisione ore non fare il bilancio del sessantotto
Per un motivo molto semplice perché no no no no assurdo
Perché io credo che il dalle spente sessantotto che è stata un'esperienza importante proprio perché ha coinvolto per la prima volta in Italia forse anche nell'Occidente ha coinvolto un movimento di decine di migliaia di persone veramente non solo studenti ma anche operare perché ricordiamo che al sessantotto andata avanti Lab è stata distrutta la stato di Marzotto
Mentre c'erano le occupazioni delle università
Ha coinvolto raramente decine e decine di milioni di persone i quali hanno poi sedimentate fatto ognuno di loro un bilancio che hanno trasmesso e che hanno portato negli anni successivi
Quindi a me pare che fare un bilancio di queste esperienze soprattutto dell'esperienza che il Sessantotto aperto significa farla storia per conto di altre persone ecco mi pare che il Sessantotto senza signora col mio si deve farlo storia anche per conto per conto suo mentre sulla seconda partenti ready di cose più spero precisa insomma di quanto lo siano state quelle del
Sulla prima parte relativa al Sessantotto e questo a me pare che giustamente noi non ci prendiamo di quel che abbiamo fatto
Con questo non voglio dire che bisogna santifica tutto le lotte fatte in merito di gli obiettivi che ci siamo dati modo di farla assemblee di decidere
Però abbiamo la consapevolezza e la coscienza che hanno il terrorismo non c'affiora
Non già citata nel senso che
Proprio per quel che abbiamo cercato di imparare intanto
La lezione grossa e che non bisogna farla avanguardismo ora alla base del terrorismo di chi fa la scelta terrorista anche magari in buona fede cioè credendo di di fare il la sovversione utilizzando
Le armi l'uccisione dell'Iran a me pare che la lezione di fondo di questi anni battersi contro avanguardismo ora il militarismo e la forma più esasperata
Dell'avanguardismo quindi rivendicare significa
Le lotte i diversi percorsi le diverse esperienze significa in questo momento poter fare sì un bilancio ma intanto collettivo quindi esempio la prima cosa che io mi sentirei di chiedere
Ai giudici italiani di rimettere fuori
Quelli del sette aprile e i compagni che hanno fatto le lotte che solo per associativi stanno dentro e poter fare anche con loro questo bilancio perché appunto abbastanza comodo perché in libertà
Fare il bilancio far le elezioni e pare che a partire dal documento di Rebibbia del trenta settembre noi abbiamo fatto questo documentarsi spettando diciamo al la maturazione se non abbiamo voluto precedere nulla rivendicare significa che oggi le persone fanno attività dirette magari non si impegnano più di organizzazioni però riconoscono come Paolo patrimonio individuale e collettivo le lotte che si son fatte riconoscono anche come patrimonio collettivo
Le forme di lotta estreme che ci sono state
Non dimentichiamoci appunto che il Sessantotto che tutti oggi usano la come ha fatto
Da salotto come dire sessantotto nella bocca di tutti qualcosa di Pacifico di rivoluzione Antonio antiautoritaria di rivolta delle coscienze e poi è stato anche invece scontri Valle Giulia occupazioni
Rotture delle porte per entrare nell'università quindi come dire che oggi sarebbero rapina irrisolte
Una cosa di die statuali che l'eroismo ma non soltanto il terrorismo est accerto e ma soprattutto secondo il sessantotto è stato poi questa grossa partecipazione della gente a forma di lotta estrema io credo che
Vada rivendica non perché sì se si fanno le cose in massa se San mazze masse giusto voglio dire che
Però perché sta agisce in masse possibile coraggio ridimensionare tant'è vero che poi sessantotto non ha conosciuto forme di terrorismo alla conosciuto
La fase di certi flusso per non parlar sempre all'uso del sessantotto dobbiamo fare la pausa di pubblicità però prima vi leggo integralmente
Il documento poi con Franco Russo parleremo l'altro argomento a sarà speriamo che non hanno il
Allora dovrebbe integralmente
Denuncia che questo un discorso di cui ne discuteremo a lungo perché è importante
Ne parleremo domani domani è prevista nel commento politico oltre un'intervista con Roberto Cicciomessere sullo scandalo di ieri ottocentoquindici miliardi già spesi che non potranno essere spesi sentirete sarà interessante anche un'intervista Marco Boato che uno fra i firmatari del documento
Per mercoledì avremo un dibattito interverrà anche lo stesso Franco Russo che ci sarà in diretta Franco Piperno
E può essere un momento anche uno molto importante molto interessante per creare di costruire questa questo qualcosa questo qualcosa stop
Vi leggo documento parliamo in pubblicità allora sul manifesto del trenta settembre è apparso un documento redatto nelle carceri da un vasto gruppo di detenuti politici che aperti virgolette a partire da una pratica politica di netto rifiuto di principi e comportamenti combattenti terroristici chiuse virgolette
Sollecita aperte virgolette un rapporto dialettico attivo e propositivo con con le forze sociali e politiche che intendono superare la politica delle leggi speciali che del terrore ad aprire una fase di trasformazione il documento si intitola una generazione politica detenuta latitante esiliata in libertà provvisoria noi siamo l'altra metà di questa generazione quindi libertà
Insieme a loro abbiamo condiviso per anni esperienze politiche speranze convinzione l'obiettivo era comune cambiare lo stato delle cose in modi che i percorsi di questo cambiamento ci hanno visto differenziati spesso contrapposti
E siamo quelli che hanno partecipato all'atto dal sessantotto in poi con manifestazioni cortei occupazioni scontri in piazza hanno fatto parte delle organizzazioni extraparlamentari si sono dichiarati rivoluzionari
Hanno continuato a far parte del movimento in una fase più violenta o invece se ne sono tirati fuori
Hanno partecipato al movimento del settantasette o invece lo hanno avversato come fenomeno degenerativo
Hanno seguito lo slogan né con lo Stato né con le BR o invece hanno visto dal primo momento nel terrorismo il nemico della trasformazione e della democrazia hanno creduto alla possibilità di un'informazione alternativa ed hanno lavorato in giornali radio libere teatri cooperative culturali
Hanno continuato la loro milizia nell'organizzazione della nuova sinistra
Hanno rivisto le proprie posizioni che hanno diritto partiti della sinistra storica
Abbandonato nelle attuali condizioni qualsiasi pratica politica
Oggi sentiamo il peso della nostra impotenza ma anche della nostra responsabilità dal se tasti dal settantasette in poi si è verificata una vera e propria rimozione collettiva inconscia o volontaria indotto quattro
Alcuni hanno continuato a fare politica con impegni collocazioni diverse molti altri non accettano più di parlare in termini di politica non si vogliono più pentiti gare con questa parola e come se una generazione intera avesse perduto la memoria
La conservazione della nostra memoria storica con rischio di ridiventare esclusivo appannaggio di verbali giudiziari che dei resoconti superficiali spettacolari dei mass media
Sembra quasi che non ci sia altro modo di spiegare la storia di questa generazione che come storia del terrorismo
Il documento uscito dalle carceri non solo richiede rilancio immediato delle iniziative per la difesa dei diritti civili degli imputati detenuti politici ma consente anche un confronto un lavoro di ricostruzione politiche storica all'interno per la nostra generazione questo discorso va iniziato immediatamente proprio perché nei processi politici che si svolgono in questo momento in Italia si è rovesciata la logica manichea che è una presunzione generali di colpevolezza riconosce dignità processuale storico morale unicamente i pentiti
E i combattenti e non a chi o si riconosce innocente io non ho niente di cui pentirsi
In alcuni casi vengono richieste pini altissimi spesso senza nessuna correlazione con le accuse concrete come nel processo delle luci
A questo punto conclude il documento ci chiudiamo ci chiediamo qual è il senso dalla nostra libertà se non riusciamo ad affrontare il problema della libertà degli altri
Solo dalla risoluzione di questo problema non da un'abiura potrà nascere un futuro in cui possiamo riconoscerci una riflessione sul nostro passato su quel che hanno significato concetti come rivoluzione violenza politica non può essere condotta solo da noi
Come questo possa accadere spetta dirlo soprattutto i politici cui ha rivolto il documento ne vogliamo segnalare un pericolo una ferita troppo lungo non rimarginata fondare in cancrena e questo davvero un problema per tutti
Credo che siamo concludere qui pausa pubblicitaria ritorniamo subito in studio con Franco Russo che parleremo di lavoro
Perché una fissa fa crescere la tua azienda in tempo reale techne affissa ti offre le modernissime tali un fatto il a prezzi competitivi assistenza gratuita per un anno
Pagamenti rateali in offerte speciali sull'usato Conte no peace la tecnologia entra in ufficio sarebbe l'esposizione viva Appia Nuova quattrocentosessantacinque
Vendita dia Giuseppe Manno dieci a
Eccoci di nuovo in diretta un po'improvvisamente con Franco Russo che veste i panni ufficiali di dirigente di Democrazia proletaria importante
E si tratta di parlare di scala mobile e costo del lavoro questi veramente il problema è un problema che generalmente che è importante anche perché fra l'altro si sa che la crisi è sempre colpa degli operai c'erano troppi soldi
Alla Franco voi avete organizzato una conferenza stampa vi siete dati a fare in un momento in cui questa discussione fra l'altro ci sono incontri fra i sindacati
E la Confindustria in un nel momento in cui questa situazione qui è molto delicata ecco che un po'di capire quello che voi avete sentito attraverso i vostri incontri in fabbrica nelle assemblee
E qual è la vostra posizione sì a me pare che questa volta per una strana coincidenza di interessi
La stampa anche quella che essi che prima veniva definita borghese pensa al Corriere della Sera
Allo stesso giornale confindustriale
E poi l'unità e gli altri della della sinistra storica concordino su un dato di fondo Carlo cioè
La consultazione che stavolta ha riguardato una percentuale molto ridotto di lavoratori
Ora io non penso solo alla percentuale
E rispetta i lavoratori occorresse un diciotto milioni ne abbiamo la partecipazione di circa un milione Standa anche su scala nazionale ai danni del sindacato
Che significano la riduzione di tre quarti rispetto alla precedente consultazione svolte nel gennaio sui cosiddetti dieci punti
Queste sindacalese perché i molte forme dieci punti era quella che parlava sostanzialmente di porre un tetto agli aumenti salariali del sedici per cento dettata dal Governo questa piattaforma invece a nove punti in questo gli animi dei nove punti
E a questa consultazione ha partecipato solo un milione di persone
Quindi c'è un dato di pass iniziazione molto forte
Ah che è dovuto restare di passi iniziazione dovuta al fatto che gli emendamenti presentati sulla piattaforma dei dieci punti c'è quella precedente non sono stati recepiti dal direttivo della CGIL CISL e UIL del sindacato unitario
E allora la gente giustamente dice io vado in Assemblea discuto faccio mi sforzo di pensa degli emendamenti però il sindacato non Tien conto assolutamente diversa ti faccio esempio sullo zero cinquanta per cento era stato
Il fondo di solidarietà cioè
Che si propone di creare con questi nove punti distogliendo appunto lo zero cinquanta per cento del salario
Contrattualmente perché al questo fondo per iniziative autogestire dice il sindacato in realtà per creare una finanziaria gli operai su un conto il fatto che il sindacato gestisca in paese sostanzialmente
Che diventi una finanziaria o chessò covi di queste cose è stato riproposto pari pari in questa consultazione quindi in grado di passività azioni non è solo dovuto diciamo
Alla campagna confindustriale che pure ha pesato evidentemente ha l'atteggiamento del governo ma anche al modo in cui il sindacato funzione cioè il rapporto base gruppi dirigente valido il sindacato eh
Funzionava il sindacato quando dall'alto verso il basso il viceversa il sindacato dal basso verso l'alto non non lo riconosce come andare alla consultazione la consultazione andata in questo modo
Oltre a questo assenteismo o che ricordavo c'è stato un prevalere dei fatti ma è un prevedersi
Con
Qui forti riserve quali son queste forte riserbo su alcuni punti sei lavoratori han detto
Volete ridurre del dieci per cento la scala mobile bene però dobbiamo garantire prima i redditi più bassi se non altro
Secondo dobbiamo garantirci che venga fatta la riforma fiscale e che si è eliminato il drenaggio fisiche il drenaggio fiscale dovuto all'inflazione per cui crescono i redditi monetari cioè nominali e però
Contemporaneamente Salzano
I gli scaglioni del FIS che quindi c'è un taglio degli degli stipendi
Terzo punto o non vogliamo zero cinquanta per cento contrattualmente al più ognuno può aderire in forma volontaria
Questi emendamenti in verità contraddicono
La
La linea dei nove punti da questo punto di vista la CISL ha ragione nel dire come si fa accettare degli emendamenti che contraddicono
La linea generale per cui sono state elaborate i nove i nove punti allora questi simboli da Stone condizionati ad una linea alternativa ad una linea alternativa
Noi come democrazia come dall'abbiamo fatto la battaglia degli emendamenti quindi io non me ne voglia assolutamente impadronite gestire per conto degli operai che hanno emendato la piattaforma l'abbiamo detto dei no e i la sosta di abbastanza massicci
A Roma per esempio ci sono stati Roma e provincia sedici mila no
Come si sa nelle fabbriche nelle grandi fabbriche del Nord ci sono stati un prevalere dei no dall'Alfa di Arese all'Atb di Brescia alla falsa che a Taranto alla alla alla alla Montedison
Quindi abbiamo su scala nazionale nelle grandi fabbriche un deciso no laddove cioè l'organizzazione operaia più tenuto un deciso no alla alla piattaforma
E contemporaneamente sommiamo a questi no easy con quelle caratteristiche dicevo possiamo dire che la linea delle confederazioni sindacali non è passata ma perché non è passata
Non è passata perché si chiede continuamente ormai da da anni Annie se non altro dalla dalla assemblea delle sacrifici unidirezionale lavoratori il cambio di occupazione
Tentazioni riforme sociali e i lavoratori han visto che le riforme non si fanno l'occupazione crolla le pensioni sono la miseria che sono con in più l'ultima legge finanziaria di Spadolini quella che bloccati in Parlamento con ulteriori tagli che si vuol fare
Allora di fronte a questi lavoratori han detto
Prima vogliamo delle garanzie
Che sull'altro da a cui magari siamo anche disposti ad accedere il governo la controparte dia delle cose ecco secondo me i lavoratori fanno un discorso molto di buon senso in quanto dovendo gestire
I bilanci familiari sanno che significa
Arrivare alla fine del mese quindi dicono perché dare oggi una cosa certa il dieci per cento in meno alla Scala della scala mobile contro cosa assolutamente incerte come si fa
Presente a al allora della riforma fiscale con una crisi di governo in corso che mi va in discorso assolutamente sensato e che non si può non non accettare
C'è una seconda parte che io
Uno su cui vorrei richiamare l'attenzione ed è questa cioè non solo sui contenuti perché i lavoratori non ebbero e questa volta ho detto solo dei no no ai no alle che ne so al punto
Che riduce del dieci per cento alla all'andamento a scala mobile o all'ultimo punto che riguarda il fondo di solidarietà
I lavoratori pongono un problema politico su cui secondo me il direttivo dalla Confederazione sindacale dove i contanti strateghi e tanti illustri
Personaggi che sanno dei colonia a pongo un problema molto semplice
è possibile in questa fase che di cambiamento li sfa a favore dei lavoratori sui rapporti di forza non difendere conforme automatiche il Salaria interessarsi l'occupazione ti faccio l'esempio concreto Carlo prendiamo la fortissima categoria dei meccanici metà della categoria o un terzo da capire metalmeccanici disperso in piccole aziende
Come si fa a mobilitare i lavoratori delle piccole aziende
Nel se non ti garantisce conforme automatiche unitari che riguardano tutta la categoria e tutti i lavoratori a difendere tale occupazione delle dei problemi dell'occupazione aprendo l'incontro oppure i problemi la mobilità o dell'organizzazione del lavoro
Voglio dire se tu non hai la certezza del salary in questo momento attraverso appunto il meccanismo dalla Scala della scala mobile o attraverso i contratti i contratti nazionali offrono cioè quindi che mettono in consolida difendo solidalmente una categoria come si fa a occuparsi da altre questioni non solo ma per esempio Bruno Trentin che difende Dida del contratto nazionale giustamente
Come si fa a dipende dal contratto nazionale quando gli stessi dove puntare a tavola si dice
Per i redditi medio bassi bisogna garantire in un qualche modo invece qui i lavoratori sono espressi dicendo bisogna garantire in modo certo
La difesa attraverso forme
Sicure reconditi recupero per esempio del drenaggio fiscale se tu non difendi il salario in maniera unitaria allora tu avrai una fuga aziendalistica perché i lavoratori
Con tratteranno ognuno azienda per azienda il salario della RAI che nelle grandi aziende dove la forza dei lavoratori sia relativamente e dico relativamente consolidata le vicende filetti insegna
Contro la la possibilità di contrattare altre quote di salario aggiuntivo
Nelle altre aziende di piccole aziende tu avrai un arretramento fa da questo punto di vista io credo che in ordine a un posto un problema che non è solo la difesa corporativa dei propri interessi e del proprio salario ma anche la possibilità di intervenire su altri su altri problemi l'ultimo punto se ciò ancora dei minuti tre minuti l'alito cattivo bene della democrazia
Sindacale ed è questo
Come democrazia proletaria ecco abbiamo fatto la proposta su scala nazionale di andare a un'assemblea nazionale dei delegati
Perché a noi pare assurdo che sia il direttivo cioè centosessanta persone che interpretino il senso degli emendamenti e trovo ridicola antidemocratico il fatto che centosessanta persone si mettano alleggeriva il Bari l'azienda di Marassi quest'emendamento a questo spirito ha questo senso
Mi pare che la cosa più ragionevole più utile sarebbe quella di richiamare in una sollevazione dei delegati da fare immediatamente i rappresentanti delle fabbriche che hanno portava avanti gli emendamenti in maniera che spieghino essi stessi il senso di quelli emendamenti qui da questo punto di vista la consultazione con tutti i limiti che ha avuto di assenteismo di di moralizzazione di passi iniziazione
Con tutti le difficoltà ci sono state nell'organizzare le assemblee potrebbe essere utilizzata per rivitalizzare i consigli l'azienda la partecipazione sia pure ridotta parò significativa
Di un di una fetta consistente e di di lavoratori perché si va all'assemblea nazionale
Dei delegati perché sia questa Assemblea Nazionale delegati a decifrare a decidere il senso dalla consultazione e quindi le modalità e i tempi di questa battaglia che deve dei lavoratori non a svendere la scala mobile ma difendere la Scala la scala mobile
Allora abbiamo chiuso anche questa serie ringrazio Franco Russo per essere venuto qui è stato ospite soltanto lui ma gli argomenti sono stati due come avete visto l'appuntamento vado alle venti e quaranta domani come al solito
Chiaramente questi discorsi non si esauriscono qui
Ne parleremo ancora credo comunque che questo l'ultima parte del commento politico abbia riguardato strettamente abbia testata strettamente una fascia del nostro pubblico grazie trova fra cui grazie per l'ascolto ci sentiamo domani alle quaranta
Perché non voglio dire che non si debba denunciare e tentare di convincente o comunque di emarginare coloro che lavorano per la guerra
Questo ha fatto
Va fatto anche dicendo che se si fa una farsa come è stata fatta dalla mio collega Zichichi di radunare
Teller il padre della bomba ideologica per abbracciarsi con quell'altro che il padre a bombe dall'altra parte per fare una dichiarazioni priva di qualunque significato
Bisogna dire che non bisogna che non lo vogliamo sentire perché la radio del la la Rai non deve trasmettere dico che questi vanno emarginati quindi io son d'accordo sull'immaginazione vorrei evitare
Che uno si scaricasse l'anima
Un equivalente o quello che è soltanto nei dimenticandosi che il Complesso militare industriale gli fa
Un baffo che si denuncino quelli che sono uno dei pezzettini delle rotelle perché finiscono per essere un pezzo dell'ingranaggio
L'altra cosa che c'è che le conoscenze scientifiche
Sono un risultato del livello di conoscenza a cui si arriva nel mondo le conseguenze scientifica e non secondo il risultato d'un lampo di genio
Ma sono il risultato del livello di conoscenza e quindi il problema non è quella di ammazzare
Nel grembo della madre il possibile genio che si metterebbe a costruire le armi è quello di orientare incontri in direzione totalmente diversa c'è un problema di educazione generale contro la guerra
E quindi colpire
Per pericoloso addirittura è controproducente additare l'una o l'altra classe o l'uno o l'altro gruppo quando invece bisogna fare un discorso di combattere contro chiunque in qualche modo voglio parlare di guerra ecco queste sono le ragioni le aveva espresse in maniera fosse troppo veemente per cui
Non è il problema di dire ci sono i cento mila diciamo però allora la lista deve essere lunga noi non siamo d'accordo né con i cento mila che preparano
Le armi o quelli che son duecentocinquanta mila sui numeri quelle l'ordine di grandezza è quello secondo me mezzo milione troppo ma cento mila fosse un mulo però non è irrilevante quanti sono
Non siamo d'accordo con un'industria non siamo d'accordo con l'Italia quarto paese del mondo esportatore darmi non siamo d'accordo e se dobbiamo chiudere fabbriche chiudiamo alle è non propaga andiamo le armi in giro per il mondo non facciamo il tramite per gli ex o se che si danno agli argentini in me per i proiettili Cannone se domani Diana inglesi no non che la lista è molto lunga e allora piuttosto che fare una lista che diventa una cosa talmente lungo in cui ha negano tutti la mia idea è
Che appoggi appoggiare dico io non essendo medico considero
Un avanzamento importante se anche delle singole categorie tecniche scientifiche che esercitano hanno la possibilità di dire una cosa perché se io dico che le conseguenze mediche della guerra non si può porre rimedio medico tu sei un fisico sia pure dell'Istituto di sanità però che ne sai se lo dicono i medici
Una può dire no Tu che ne sai delle conseguenze termine quindi è una cosa importante ma è un fronte complessivo
Le battaglie singole contro gruppi singoli vengono strumentalizzate per salvare tutti gli altri ecco questa è la ragione per cui
Ho avuto questa reazione forse eccessivamente viscerale all'idea che si possa attaccare una cosa di questo genere di attaccare tutti bisogna dire che noi non possiamo accettare la dichiarazione di nessuno
Che vada a girava per il mondo a blaterare che è favorevole alla pace poi di fatto non intervenga
Su problemi singoli Kew qualunque sia la posizione che occupa
Questo è il
Secondo me il discorso più efficace da fa più difficile ma più efficaci
Fare comunque la devo partire da questa
Sì sì datosi faccio ricerca sociale mi sono occupato i piani d'emergenza ma molto occasionalmente anche di politica dell'ambiente
E mi sembra il Codice ha perso tot lei sa sulla politicità della scelta preventiva sia importante no perché è l'accettazione di certi livelli di rischio che ci porta poi a considerare come inevitabile il fatto di dover fare certe ricerche su quelli che saranno gli effetti idee dell'intervento dell'attacco nucleare no
Però doveva seri dubbi contatore del fatto che non si tratta più soltanto di fronteggiare i rischi degli effetti di una guerra ma di fronteggiare tutta una serie di rischi che fanno parte della della vita industriale no
E che c'è una linea di continuità fra il rischio di tossicità che comporta il vino è un sistema industriale no
E quello che che affrontiamo con la guerra
è molto difficile anche dal punto di vista della ricerca secondo me isolare delle persone responsabile nell'ambito dell'apparato militare la ricerca d'acque tanto da altre no che che sono contigue fondato tra serie di motivi
Già presente nei piani della Protezione civile tedesca si applica un principio che
Fallito se nelle nelle concezione della NATO
Che devi della difesa civile della Protezione civile però le unifica fondamentalmente in un in un unico ambito in cui si deve fronteggiare una serie di Rizzi da si fronteggia la serie di dischi che si dispongono lungo un continuum
E non secondo diciamo una divisione molto netta e precisa fra lo stato di normalità e lo stato di guerra quindi anche la ricerca diciamo in Germania si definisce come nel campo medico per esempio medicina delle catastrofi tono in quanto analizza per esempio gli affetti di sostanze chimiche in stato di attacco nucleare cioè in un momento in cui c'è stato un attacco nucleare quindi se c'è un affetto dovuta radiazioni che si somma quello delle sostanze chimiche
E cioè diciamo una prevenzione che tiene fede attuate sia in previsione la guerra che in previsione anche di di catastrofi di tipo non naturale ma indotto dalle attività industriali in tempo di pace no e che riguarda agenti biologici e chimici no
E quindi c'è questa tripartizione agenti alle radiazioni nucleari sentito amici agenti ideologiche agenti chimici
Che sempre più si combina diciamo e che PM studiata per i suoi difetti nella nell'ambito civile diciamo a partire da ricerche che vengono effettuate nell'ambito militare penso
Però vorrei anche sapere se voi siete informati su come viene utilizzato il personale e che dispone di di laboratori non so se nell'università o altrove
Per queste ricerche che diciamo non sono direttamente finalizzate alla guerra presenta del ministero degli interni tedesco vengono a nell'ambito della protezione civile no se esistono anche in altri paesi con grosse commesse che riguardino miste
Questo tipo di divise le ricerche su questo tipo di rischi che tra l'altro sono ricerche che comportano appunto analisi abbastanza terrificanti tutti i diritti di difetti tutta una serie di sosta
E come si possa e con il problema è come si possa trovare poi il legame di continuità appunto fra quello che la normalità della nostra vita e tutti i giorni no
E il rischio che si affronta con questa fatture in più che il nucleare che poi non è solo la guerra può essere anche una fuga da una centrale elettrica Paolo
Quindi diciamo è uno è l'accettazione di questo terribile livello di rischio nell'anno coscienza comune
Livello che poi viene rimosso quindi non è soltanto fare la guerra nucleare viene rimosso ma anche quello del rischio industriale in generale no
Che poi fa sì che ci sia tutta una serie di persone disposte a affari dice che come diciamo agendo in uno stato di necessità dobbiamo confrontarsi col problema degli affetti tutte queste cose terribili e va be dobbiamo fare la ricerca si potenzierà sempre di più perché età
Così vanno le cose a monte c'è una dice una scelta politica appunto di accettare o non accettare che si viva in queste condizioni a sosta Ali a contatto continuo queste sostanze
So che lasciai per esempio impone la verifica di laboratorio con la verificato tossicologica credo su tutte le sostanze chimiche vengono immesse però c'è anche una scelta politica la fase di questo che ci consente o meno di accettare che queste cose le cose vengano prodotte quindi in questo senso io vedo una grossa un grosso problema di
Di di unificazione diciamo del della della nostra vita nella normalità con quella né che può essere più nell'eventualità di una guerra nucleare no e proprio bisogno di non isolare il problema della guerra da tutto quello che che lo precede con una linea di di di di atti e di fatti di comportamenti eh ed atteggiamenti mentali diciamo che inevitabilmente finale la facilità
No io volevo aggiungere qualche cosa quello che ha detto Cortellessa prima e poi venire un momento all'argomento che ha toccato signor Strozzi
Qui per esempio abbiamo un caso bellissimo diciamo così che proprio perché siamo in una sede medica consente di applicare una semeiotica e poi l'aria è una diagnosi differenziale no perché in questa grossa polemica che si svolge sui sui maggiori organi
Medici americani
Su per esempio su questi aspetti dell'emergenza se sia gestibile se non sia gestibile se sia giusto non soltanto per i medici di coinvolgersi in questi piani eccetera abbiamo due livelli intervento da parte chiamiamolo così del potere del potere governativo sì abbiamo da un lato la lezione l'ex certa la conferenza tenuta appunto da da dal segretario alla Difesa dal ministro difesa Juan Verga
Che deve portare in questa strada
Sede medica la sua versione riveduta e corretta del vecchio si vis Pacem para bellum se vuoi la pace prepara la guerra
E lui riparte da molto lontano parte dall'esempio dell'Iliade che un poema sulla guerra ma contro la guerra e fa l'esempio
Del piccolo Astianatte che si spaventa quando vede Ettore Colla celata e allora Ettore si toglie al momento del molo ora il bambino lo riconosce lo abbraccia e del rassicurato eccetera eccetera e giocando su tutta una serie di cose di questo di questo genere praticamente arriva alla conclusione che il deterrente necessario
Eccetera eccetera
E poi abbiamo e questo evidentemente il grosso untore se così lo vogliamo chiamare sì perché essendo persone di fiducia cioè del del Governo in quel momento essendo la la la il rappresentante del del del Presidente del nel repubblica americana evidentemente porta delle grosse responsabilità nel momento in cui svolge questa argomentazione una se di questo gene
E poi abbiamo dei personaggi se vogliamo di diverso livello nella polemica appunto sui famosi cinque mila feriti acuti da portare da qualsiasi sede di guerra locale nella rete degli ospedali americani eccetera
Abbiamo la risposta è un certo James
Si lavora appunto nella scuola di sanità militare di di di Washington e abbiamo poi dà una risposta di tre personaggi del Dipartimento della Difesa che son probabilmente dei tecnici che lavorano su questa modellistica
Egli è James di dice per esempio noi abbiamo fatto il nostro lavoro per esempio hanno che ci hanno dato tutti i dati sulla guerra convenzionali recenti partendo dalla seconda guerra mondiale
Passando per la Korea soprattutto il Viet Hummer o le guerre più recenti ma battuta da quella del settantatré
Che tra arabi israeliani che collega dimostrato in epoca più recente fino a che punto potesse essere micidiali da gli armamenti convenzionali eccetera
Nessun ciascuno di questi abbiamo esaminato caso per caso tutte le caratteristiche delle figlie delle delle ferite tutte le effettive necessità di cura quali erano i casi in cui era necessario il ricovero qual era
Quali erano i casi in cui invece si poteva fare a meno del ricovero quando me lo ricordo l'aveva doveva avere caratteristiche se vogliamo tecniche molto spinta e quanto invece poteva essere gestito con delle strutture se vogliamo relativamente di primo livello e cioè e siamo arrivati a queste conclusioni siamo arrivati alla conclusione che una guerra convenzionale con queste queste caratteristiche coinvolgano non so forse di cinquecento mila ottocento mila sorda
Ci saranno cinquanta mila casi acuti che non possono essere gestiti in zona di combattimento sì quindi chiediamo a voi medici americani responsabile di prendervi a carico diciamo così questa cosa che non vi porteremo poi dopo questi stemmi nostri questo non è affar vostro eccetera
Poi abbiamo su un altro piano perché non sono dei medici evidentemente risposte analoghe di questi aspetti
Per la difesa non si ora è ovvio che nessuno vorrebbe avere nella stanza accanto come collega con cui dialogare tutti i giorni un personaggio che fa un mestiere di questo genere eccetera eccetera
Però c'è una differenza enorme se vogliamo fra la necessità di mobilitarsi con contro delle strutture del potere come quelle che sono qui rappresentate per esempio dal dall'intervento del segretario alla Difesa
E e se vogliamo è il la messa in difficoltà perché anche questa è una cosa importante vivente mentre a livello quotidiano eccetera circondo tutti i di tutti i piccoli personaggi che si trovano coinvolge poi in queste in queste lo scrivi scende
Cioè però appunto il rischio molto forte è sempre quello di dire che dato che mi occupo del singolo esperto o o di una serie di singoli esperti di questa o quella istituzione che fanno questo questo lavoro in un certo senso fatto il mio dovere posso evitare di andare allo scontro
Con quelle che sono le vere strutture diciamo così che che gestiscono un processo di questo genere
Per quel che riguarda quindi da questo punto di vista volevo semplicemente fare questa questa storia dicasi diciamo così a conferma di di di di di di quello che ha detto Cortellessa prima
Per l'altro aspetto cioè che rapporti c'è fra il quotidiano se vogliamo e la e la minaccia nucleare per questi sono aspetti che cominciano a essere abbastanza bene un conosciuti per esempio in America recentemente c'è stata una grossa inchiesta che ha riguardato soprattutto negli adolescenti fatta dal punto diretto da un certo professor Mack eccetera
E sono andati abbastanza nello specifico del tipo di codificazioni psicologiche che si verificano presentano in corso di crescita in bambini ragazzi che sono stati in vario modo continuamente esposti se vogliamo a questa minaccia che è troppo forte per essere gestita siamo nelle strutture psicologiche in un organismo di un di un essere umano in via di sviluppo e quindi deve essere rimossa e hanno anche studiato recepita i dettagli delle specifiche alterazioni comportamentali eccetera non ha molto senso
In modi come questa come la né su questa necessità di rimozione di un problema troppo grosso sì
Si riflette poi dopo Sudeti subito comportamentali che emergono successivamente per esempio nell'età dell'adolescenza eccetera sì
Quindi qui evidentemente esiste un problema se vogliamo da affrontare anche a livello empirico di fino a a che punto convenga separati la minaccia la guerra atomica con tutto quello che questo comporta eccetera da tutti gli altri aspetti se vogliamo minacciosi dalla vita
Quotidiana che sono caratteristiche tre società industriale posso industriali e beh se invece e se invece non convenga e io credo che questa seconda ipotesi per me personalmente più valida
Indicare insiste a tutti i livelli sul salto di qualità che esiste fra questi diversi fenomeni questo non perché uno si voglia dimenticare che so io del fatto che certe multinazionali sono andati per esempio nei Paesi del Centro America e facendo la rottura di rapina hanno ridotto la l'area di forestazione in alcuni di questi Paesi a zero per sì
Non per dire che questo sia un fenomeno non grave e e che non ci interessa di fronte alla devastazione totale per esempio prodotta da da una guerra nucleare no questo evidentemente servono prove di tipo opposto
Però credo effettivamente che confondere i due livelli del problema cioè un livello dove
Fatta una certa mobilitazione prese le adeguate misure cambiati e quelli che sono i rapporti effettivi di potere eccetera attraverso un azione evidentemente che non può essere individuale neanche nazionale ma deve essere e si fosse fosse sono problemi dai quali si può uscire forse mentre invece l'altro prima della guerra nucleare non si esce punto e basta insomma cioè uno un una un salto di qualità di questo genere non può non può essere ignorato
E quindi credo che convenga a conservare una discreta specificità alle iniziative sulla guerra nucleare per evitare appunto che venga di nuovo scotta mixato rimosso questo salto di qualità che tutti quanti effettivamente delle evidenze che ci sono in giro tendono a Scotto mixare rimuovere come tendono a scommettere Scott menzionare a rimuovere presenta una a livello individuale e la minaccia di di di di morte per neoplasia ci
Colpisce
Segni particolari
In realtà premier intuizioni Edmundo Almiento sì sì controlli a a dire il magari per esercitare anche in un cosa succederà pure facciamo in modo che i questa cosa che potrebbe anche dire una mancanza qui nessuno vale paura che sarà anche un fatto personale
Io sono sicura infatti un fatto politico una paura la paura a valle della morte
Allora sia dato uno schiaffo Mannino
E mi pongo il problema se il disagio francamente sorprendente subito chiedendo ad ognuno di corruzione che se rispettate
Se io ho avuto dal balcone mi pongo il problema se il primo al secondo al terzo piano credo che sia ridisegnata
Allora se noi consegniamo integrata dire la guerra non atomica affranto Cristo ha fatto questa altre sappiamo appunto una guerra nucleare ferie questo fine un nastro rosa intervengono gli animali cosa farà cultura cosa farà ma quindi paura
Niente paura piccoli a rimandare l'avvio riprende allora che cosa è successa
Cioè dove stanno per cose proprio l'istinto il famoso istinto di conservazione si parlava in altri tempi ormai lontani
Che cosa mai successa dove sono in usati meravigliosi i nostri psicanalisti nazionali cioè che hanno sempre parlato a sproposito
Di tutta una serie di fatti che poi sociali che praticamente a dire che si sono sperticati soccorsi curerà fermissima nell'intervenire dico sul femminismo dicono delinquente eccetera intervengono in un momento in cui popolazione standard senza mondiale andranno a morte allora stiamo termica immobili
Allora accanto alla rassegna io chiedo ai medici psicanalisti si sarebbe puntando ingerenza chiamiamo verso una follia collettiva non è sono una follia collettiva Fontana
Perché cento quello il momento di responsabilità che io faccia ma in realtà è l'ultima volta successiva al prodotto che problematico quando tutto sommato io estradati io per prima
Saras è riuscita a rendere la natante c'è l'occultamento dell'informazione ente candidati tutti nati hanno gli strumenti per capire andiamo avanti sulla strada scelta politica ecco perché abbiamo perché e gli strumenti per capire che cosa sta parlando
Abbiamo ottime intenzioni di questo mondo chissà forse siamo persino almeno questa sera alle sette e quaranta persone luminarie perché siamo un po'progetti a pensiamo collega che non va bene
Evidentemente c'è altra gente che cosa succede poniamo un problema di sanità il Mondiale in questo senso Simonetta poniamo siano davanti a una catastrofe il nessuna nuove che cosa succede
Stesso o voglio dire questo problema
La paura Desario
E vorrei dire perché noi non possiamo sempre oscillare di fronte al fatto di pensare che si va verso la catastrofe cosa stia succedendo niente io vorrei anche dire che se uno minimamente si volta indietro da vedere cosa sa è successo negli ultimi dieci anni non può dire che nel mondo banche in Italia non ci sia stato un sostanziale cambiamento e tra pochi giorni andrò discutere con dei colleghi degli amici reggente
Sul su Milano centosessantotto scusate questa digressione e io ho già notificato che io vada di ieri che chiunque si mi si stracci le vesti dicendo sessantotto ha gettato nel movimento è finito tutto
Gli sputi in faccia perché se solo si pensava a quello che succedeva vent'anni fa e che oggi è impossibile nella realtà italiana
E qui non è più possibile che ad una persona come il sottoscritto a vent'anni fa quand'ero professore incaricato mi si si telefonici dei Kasai
Abbiamo discusso tu fino al l'anno passato sono incaricato l'Università di Roma dopo dieci anni di insegnamento
Abbiamo deciso che invece di segnare le cose il sì signora cosa y sei per correttezza telo comuni connessi con l'aria di diverse tratta una settimana vai a fare lezione guarda che invece di fare il signor Guido cosa fare lezione e l'altra
Cioè abbiamo deciso noi ci siamo divisi in cinque abbiam deciso tutti per tutti ma dico una cosa simile è impensabile sarà un piccolo risultato è un grosso risultato ci son cose che non sono più possibili
Possiamo pure la gente vi si potrà pure stracciare le vesti su quello che è possibile non possibile oggi non si può più fare quelle cose che si faceva tranquillamente vent'anni fa That persone si Nirvana
Due cinque e decidevano su cosa oggi vediamo qual è l'enorme difficoltà in un momento di crisi di trovare un accordo tra le parti sociali perché a me nessuno ha più la potevo di potersi trascinare la gente
Dicendo che rappresenta uno cinque sette due milioni di persone ora questo vuol dire secondo me questa è una cosa positiva un segno che comunque ci sono dei grossi cambiamenti e non piccoli nel mondo
Il chi l'ha organizzato l'ultima manifestazione la pace ormonale che avverrà io ho visto gli organizzatori sbalorditi dal numero di persone che si sono che si preoccupano del problema della pace
Il movimento della pace in Italia è stato ha rilanciato a dispetto
Dagli organizzatori che in parte erano soltanto persone che volevano l'immediata strumentalizzazioni politiche chi voleva la strumentazione politica è stato travolto scomparso dalla scena non riesce a cavalcare non dico la tigre ma non riesce più a capire come si fa perché la gente
A se vogliamo chiamarla così paura della guerra secondo nella gente
Non meno che essendo che la guerra in Italia guerreggiato è finito ai quarti dei quarantaquattro
Dopo due mila centottantadue nessuno sappia più niente di che con la gente se ne rende conto quindi è alta c'è una base che si sta spendendo dappertutto perché è vero che sino a Ceausescu può da un ordine però forse si sarà lui stesso stupito di Quantico beni sono scesi in piazza perché anch'io come lui non vogliono fare la guerra come non la vogliamo fare
Più strumentalizzato più facile però però mi posso dire se se avete il modo di parlare con qualche problema anche allineato e coperto
Il governo rumeno provinciali Ceausescu s'rimasto leggermente sbalordito dal fatto che avendo detto dobbiamo fare una registrazione per la pace sono andati tutti molto al di là di quelli che erano gli ordini TV Mania sono anche piuttosto duri perché c'è un Paese tenuto con pugno di ferro
La Romania ciò nonostante c'è stato e le autorità al gli ha fatto piacere però li ha messi leggermente in allarme dicesse domani questi si mettesse in testa una cosa diversa magari non cinquecento mila da cinquanta mila a scendere in piazza
E non abbiamo vediamo in tutti i Paesi quanto poco il potere tra virgolette poi alla fin fine quanta minor peso abbia rispetto a quello che si pensava Armienti quindi voglio dire c'è questo cambiamento
Però io sono d'accordo sul fatto
Che ci sono delle necessità di non polarizzare sì naturalmente su sull'argomento
Insisto che bisogna stare attenti a dire che c'è una transizione continua tra i fatti della vita normale la guerra nucleare perché questa non c'è nessuna attività nessuna attività normale
Oggi nel nostro Paese
Con tutti i disastri che possono accadere
Ci può portare alla distruzione di cinquantasette milioni di italiani non esiste questa possibilità nemmeno la fusione contemporanea del nocciolo dei quattro reattori nucleari esistenti se voi andate fate i conti
Non è possibile e voi preciso che mi possiate credere perché sapete benissimo che io sulla persona
Che su queste cose compare anche sui giornali e non compare e compare anche con molto dispiacere di di parecchia gente
Cioè rispetto al tirare alla guerra nucleare che cancella cinquantasette mila editoriale credetemi che le le la stesso nucleare di pace nelle condizioni peggiori
Non ci porta alla distruzione cinquantasette Minitalia questa considerato ciò che non è tecnicamente possibile cioè la quantità di radioattività che c'è in me quattro riapro italiani non è sufficiente nemmeno sparsa uniformemente propone sul territorio nazionale ad ammazzare cinquantasette milioni di italiani
Ci ce ne manca molta enormemente di voglio dire con questo che c'è una differenza qualitativa del nucleare di guerra Rispetto al chimico di guerra
Al batteriologico riguarda che sappiamo che funziona terribilmente male perché batterici rifiutano e poi di fare
Il l'arma quindi vorrei evitare anche in termini di ricerca io non faccio nemmeno la ricerca che in qualche modo possa essere connessa controvoglia
Che che dire che uno che fa ricerca sugli effetti delle radiazioni
Siccome anche la bomba gli effetti delle radiazioni automaticamente solo la transizione continua tra un tipo di l'attività scientifica alla cosa emerge che la bomba le bombe sono una cosa diversa anche sul piano tecnico
Cioè per costruire una bomba c'è voluto uno sviluppo tecnico e tecnologico totalmente difforme dallo sviluppo
Di tutti i settori della ricezione un pezzo di ricerche in più c'è voluto Progetto Manhattan per fare da che che non che è una cosa completamente diversa e la ricerca con le radiazioni con le radiazioni hanno sorriso Apicella manciata diversa
Comunque io comunque in ogni caso però mi rendo perfettamente conto e lo dico anche fuori di qui l'ho detto più parecchie volte che dal nucleare di pace il nucleare di guerra da connessione cioè se non l'alto
Nel caso specifico di un'attività civile nucleare di pace se non altro perché si produce l'esplosivo
Quindi diciamo almeno questa connessione cioè i danni
Questa quantificazione dei danni
Recentissima cioè recentissimamente la Commissione di regolazione nucleare deve dei fatti nucleare negli Stati Uniti la M averci gli ha commissionato uno studio sull'effetto di un incidente colossale
Negli Stati Uniti c'è quale potrebbe essere veramente il massimo possibile venendo fuori con un dato impressionante
Che cioè in difformità da quello che ho detto in Italia voglio dire il quattro gli attori italiani non sono sufficienti ad ammazzare tutti gli italiani però lo sviluppo nucleare di pace negli Stati Uniti presupponendo una cosa che abbastanza fuori del mondo che ci sia un'esplosione contemporanea di tutti i rettori degli Stati Uniti sono in questo caso si può cancellare
Il gli americani dalla faccia della terra cioè nate parole la ma di attività che esiste in tutti gli attori Security è sufficiente ammazzare tutti gli americani
Cosa significa questo significa la perché la commissione di controllo sulle attività nucleare che è un organo che serve a a salvaguardare la la popolazione i lavoratori questa commissionato questo studio per vedere anche fino a che punto
Si può dare un parere sulla limitazione dello sviluppo nucleare perché nel momento in cui lo sviluppo nucleare è arrivata al punto che potenzialmente può cancellare un Paese dalla faccia della terra
Significa che lo standard di sicurezza deve esser cresciuto
Tant'è vero che questo è la base di una dibattito della Corte Suprema degli Stati Uniti su la famosa questione della necessità di tenere conto anche della paura delle persone gli aspetti psicologici
E voi sapete forse che in uno degli Stati del degli Stati Uniti è stato bloccato un reattore nucleare
è stata bloccata la costruzione sulla sola sentenza da parte di un tribunale gli Stati Uniti che c'era sufficiente evidenza che la gente del zona doveva accettare nucleare ha paura dell'incidente
Ora questo questo fatto è dinnanzi alla corte suprema che deve sostanzialmente giudicare sul piano giudiziario quindi sul piano della della normativa
Federale degli Stati Uniti se l'argomentazione diciamo della paura che io condensa così alta delle infetti psicologici ed Evan cambiamento di comportamento che inducono
Un argomento che può essere assunto per impedire la costruzione di impianti nucleari
Cioè il nucleare di pace ci sta portando alle soglie nei paesi dove lo sviluppo c'è perché in Italia lo sviluppo attualmente non c'è quattro centrali nucleari Taveri sono ferme una non funziona quindi non è che poi
Noi in Italia da questo dato
Ma io sto non non stiamo facendo per carità vogliamo distribuire medaglie su chi ha ottenuto che cosa no stiamo parlando di fatti dico non è la situazione italiana è buona
Cioè siamo meno disgraziati che a livello degli Stati Uniti ciò nonostante torno a dire è chiaro che c'è un discorso nucleare di pace nucleare di guerra l'Italia è tecnicamente in condizione di fabbricare quante bombe vuole atomiche normali vecchio stile Hiroshima c'abbiamo la quantità se volessimo usare lo di esplosivo nucleare
Con cui possiamo fare quello che vogliamo e possiamo fare anche cinquecento mail se volete perché abbiamo molte tonnellate di plutonio riproduzioni fatte dall'interno dei reattori
Cd quindi esiste questa connessione ciò nonostante
La l'effetto di una guerra nucleare devastante per l'umanità molto al di là
Una cosa volevo scusate citati ancora
E il problema dell'integrazione tra chimica batteriologia radiazione su questo
Mezzi su questo
C'è una notevole letteratura c'è una notevole sviluppo della ricerca e purtroppo si è cominciato con delle applicazioni militari non è un mistero e non credo che nessuno possa più negare il dato sperimentale che l'uso di armi batteriologiche che di per sé l'arma batteriologica vecchio stile è stato sempre fallimentare quando durante la seconda guerra mondiale si buttava dei battelli nella diga del Tirso da parte inglese
L'abbia fatto pure noi cito un caso ma per carità non è italiani non è non non abbiamo le mani pulite ci abbiamo sporche esattamente come gli altri causato ripartite in Abissinia ne ha fatte di tutti i colori va bene
Il quando buttare dibattere praticamente io sto i battelli sono tranquillamente affogati dei tra dialetti essa è un'idea cartina di pensare di avvelenare l'acqua mettendoci battelli detto questo morti tutti i battelli che non è successo nulla
Mentre invece grandi purtroppo grandi avanzamenti sono stati dall'Unione vescica anti in particolare di perdite io alcuni tipi di battelli per cui ormai noto che sono stati utilizzati per esempio
In Afghanistan e questo non è perfida propagande purtroppo soldati che sono emersi da parte insospettabili perché la distruzione della barriera della pelle cui le Ciccanti permette la penetrazione di batteria all'interno meccanismo ovvio tecnico in cui non c'è manco bisogno di fare ricerca per questo perché basta
Chiunque lo sa
Bisognava aveva la faccia di bronzo
Visti provarci a fare
L'ideale interazione chimica batteriologica radiazioni esiste ed è studiata non tanto dal punto di vista di guerra la interazione chimica radiazioni lungamente studiata
Anche per motivi di protegge c'è stato questo
Tentativo che ha scarsa purtroppo non è molto cose di protegge siccome le radiazioni si usano in campo medico sono mezzo terapeutico su cui c'è poco da dire a si ottengono anche dei risultati in qualche caso molto buoni naturalmente si usano in campi difficile però si tenta di usare dei protettori
Chimici cioè si tratta di di trovare sostanze chimiche che de prima no selettivamente in modo che io posso io abbia da una parte e colpire eccetera quindi l'integrazione chimica radiazioni e oggetto di di studio civile non segrete cioè ma cos'è che esiste che che naturalmente è uno può dire ma se tu hai trovato che c'è una sostanza che deprime l'alta che esalta l'effetto delle variazioni domani il colonnello tal dei tali prende questo e la getta eccetera io questo lo capisco però credetemi
Che io non riesco
Se voi mi trovate una cura lungo le ricerche in qualunque settore per Siino la decapitazione dei caratteri cuneiformi
Le tecniche di decrittazione Ivan né usate dagli archeologi sono state la base per i sistemi di cifratura
Militari cosa diavolo possiamo fare allora aboliamo
Qualunque sviluppo scientifico il problema quindi al solito che ci sono degli sviluppi scientifici che si fa serio studi un cannone difficilmente posso sosteneva che lo faccio per scopi pacifici qui c'è una ricerca bellica su cui non ci piove
Esiste però un'altra ricerca che viene fatta per fini di conoscenza di sviluppo di sviluppo di tecnologie per tutti
Esiste sempre la possibilità di cogliere alcuni aspetti anche della ricerca che quegli stessi che fanno non fanno per una guerra e utilizzarli per la guerra
Questo esiste ma allora al solito il problema non è solo è quello di impedire l'esborso di ricerca bellica e quella di usare i soldi per fare delle cose migliori
Però l'altra cosa e di agire su chi vuole fare l'utilizzazione al solito non è tanto quello che trova l'interazione tra la sostanza chimica nella direzione lo studio ha perché vuole proteggere
Il paziente di una parte in modo da poter distrugge il tessuto malato e tenersi quello sano
Se un tizio prende queste cose e la usa al contrario per accrescere l'effetto delle radiazioni la colpa di quel tizio che la usa per non di quello che sta cercando di fare una cosa cioè sono la scienza diversi non dico
Non è un problema di neutralità in assoluto non voglio essere uno che dice ci sono i Celti straziati buoni e quelli cattivi ci sono gli scienziati cattivi ci sono gli scienziati buoni ci sono poi quelli Berradi che sono in generale si chiamano analisti i quali sono molto bravi perché mettono assieme i pezzi dello scienziato buona licenziato meno buono di quello cattivo eccetera per ottenere uno scopo completamente differente
E e questo ecco voi il la situazione di questo mondo non è possibile dire che cosa stai facendo allora lo fai per la pace sei bravo chiedo la medaglia
No perché poi si scopre che quel insomma Nobel quando ha fatto la dinamite
Lo Sava che questa fosse un grande avanzamento perché stabilizzare la nitroglicerina che con cui moriva la gente per fare per scavare per la cosa poi naturalmente quando ha fatto la dinamite che ha un bell'esplosivo ecco Nobel che poi ha creato il premio Nobel scarico di coscienza dilaniato dai rimorsi ma Nobel quando ha fatto la dinamite lo doveva fare sì o no cioè il fatto che poi la dinamite si sia usata per fare i i canali per fare le opere di gare oppure non bisogna fare la dinamite
A io ho dei dubbi sul Maiorano insomma queste lasciatemelo cerca c'è molta gente che che non potendo raggiungere lungo ha detto che che non genera Cerba
C'è c'è molto da distinguere su quelli che poi non potevano fare non hanno fa
Ma aveva comunque questo per carità voglio dire però vogliamo renderci conto che il problema è di
Prime della ditta la MM
Su chi tenta di fare un uso distorto delle cose che ha perché anche il grano è un'arma
Ma anche riterranno proprio brano una ma il condizionamento di buona parte del mondo
Avviene la più grande arma che al Presidente degli Stati Uniti nascendo le bombe atomiche è il fatto di avere avendo un'agricoltura ben organizzata e Invesco in situazione fortunate di avere il grano come arma
Allora che facciamo diamo fuoco ai campi di grano vittoriosi Barroso
Qui prima problema della paura scusami
Permette De De Paolis vuol parlare sul problema della paura
Una diciamo che non è proprio sul problema della paura che volevo parlare perché io no confusione ecco
Almeno a lei che ha le idee chiare cercata e ora attività sentimento precisa io invece mediamente sentimenti più confusi ammette la guerra e così farà un po'dunque discorso della guerra mi sembra che fuori giustamente diceva che nessuno aveva parlato dalla paura io dico a questo punto che nessuno di noi forse finora parlato ma l'attentato sicuro
Che la guerra è uno strumento di profittare per lo meno per il passato fino a due ore fa tutti cioè fino ad ora tuttora con le guerre in corso
Le guerre sono uno strumento di profitto
E quindi chissà perché non parliamo allora del fatto che la guerra nucleare potrebbe essere uno strumento di profitto folle chiaramente
Che ne so io ho letto sull'astrolabio che il plutonio
E che viene scavato in America dagli indiani dagli indiani d'America approfondisco ambulanti grandi scusate
Da questi indiani d'America che tra l'altro vivono in condizioni sanitarie sanitari pazzesca essa tutti Cangelosi addirittura poi hanno perso una una come si dice una questione con i sindacati sanitari americani perché non venivano riconosciuti come cittadini cancelli per cui si sono tenuti dovrebbero cancro esteri momenti unificanti nei loro villaggi
E non c'è addirittura una luce quindi c'è tutto dal mettere in discussione ma Pippo forse ci perdiamo
Però rimane il fatto che allora la guerra è un fatto
Credo iniziale di profitto letteraria dell'auto e della perché non dobbiamo mettere in discussione gli operai ma mi ricordo che un operaio Sicilia
Fece l'obiezione di coscienza perché non voleva lavorare in una fabbrica di morte
Allora io mi chiedo qui a proposito di quegli operai che hanno fatto questo lezione
Del resto non mi ricordo segreto cioè persone radio radicale per l'efficienza signor giudice unitario generarono proprio più alto offre sanare tramite allora è più di uno tanto bene imparando io parlano dei medici prima in sostanza sono intese penalmente parlava degli animali neanch'io mi preoccupo
Del nucleare cioè se c'erano erano due anni oddio rinnova il cagnolino
Ecco questo non so se alcuna queste cooperative io volevo dire riflettiamo sull'uomo cioè la nostra del nostro essere uomini bicchieri lasciano sempre a ecco la scienza insiste nella sperimentazione del medico è stato detto in una vita il contesto questo importante visto il discorso che no no lo scienziato cattivo probabilmente non lo so
Fa sperimentazione sull'animale sia primato ossia a altro
Il fallimento è un boomerang lo fa contro di lui per poi utilizzarlo contro se stessa
E allora io mi chiedo se quando usare il nanetto trino per la ricerca sul cancro pongono in USA contro di me perché escono fuori poi i venti i farmaci
Della Tokyo e anche le liste del dottor Vincent De vita nel Michigan
Insulti o approvato il e ha provocato tutti Casini che ha provocato quindi mi chiedo se in medici che lei dice non hanno potere ma non saremo noi coinvolto io sono uno di quelli per esempio che non da parecchio tempo purtroppo purtroppo con molto dolore il non voto
E sono molto contenta quando un certo partito a cui appartengo mi dice di non votare dico meno male
Così sarà in linea con il mio partito nota nel mio partito all'indice di votare io all'asta critico al non voto come il partito mi dice di contare perché e stavolta è stato non voglio partecipare innesto un modo ecco nemmeno appunto
è un una forma di protesta che mi rimane da piccolo cittadino che stavano di non votare però io chiedo ai medici che sicuramente il potere ce l'hanno
E perché non possiamo negarlo che in qualche modo non ci faranno grande ma ce l'hanno
Di porsi questo problema di questa ricerca nucleare perché spendono tutti i loro sforzi tutta la loro intelligenza la mettono al servizio di questi criminali che poi usano le armi nucleari in questo modo criminale il loro
La loro intelligenza Landriana mentre al servizio di questi per cercare di tamponare i guai provocati da criminale no facciano obiezione di coscienza fascino una disobbedienza civile che no non procediamo più
Chiaramente se l'associazione
E qua antitrust dell'associazione
Per la prevenzione e la Ferrari sembra già un piccolo passo e stiamo ecco io sono quattro perché quando ha sentito così ho detto aziendale no in disciplina coi non è vero che io ritenga tutti medici di Sanremo ricca scelta timori che siano soltanto gli iceberg emergente sotto ma non è solo nel campo medico in tutti i campi c'è tutto questa questa condanna quindi di fasce mi faceva questa e quando lei parlava del nucleare a servizio del bene e io dissento pochinino perché sarà c'è un altro modo forse tramite si riferiva al nucleare investano in medicina ritorno della diagnosi
Se la ritrova
Petronio avrà la vogliono stare con l'allegra dicendo operare le centrali nucleari essa non è mica una candela sempre lo stesso discorso Bonino risuonatore scusi ma parliamo dei nostri vivai rispetto
Attaccare sentirei attaccare il fatto di fare le radiografie che sono mezzo diagnostico
L'abuso poi anche qui l'economia secondo Sangalli misurato contrattacca l'uso sì sì certo certo e quindi nel mille ottocentonovanta
Credo che la medicina non avrebbe curato papà del processo allora se ci rivolgiamo al teatro morto di cancro
E quindi anche nella mia e le radiazioni non è questa una delle elezioni mirate a Brescia appetito dicendo no quindi
Professor Bignami poi forse comunque io non voglio entrare perché sono cosa troppo tecniche ma mi sembra che la redazione oppure non è indicata la cellula cancerogena può distruggere quella ne distrugge poi fa anche dei danni diversissimi altrove e quindi cosa avremmo avuto cose no io in materia di nucleare riallacciarmi al discorso Della cittadina energia eccetera riceve energia e dolci e quindi mi chiedo
Se perché esposti siano orientate all'immagine dolce e non perché no alla medicina dolce
Perché che e non si richiama tirar fuori tutti questi farmaci poi cancerogeni e toglierle altre ricerca ancora pelle riparare i danni di quel farmaco che ha già provocato insomma qui mi sembra che alla base di tutto c'è una truffa
Che il Nana poeti in mano pochissime consente di rigidità dopo magari intelligente scusa insalatone
C'è un discorso sette economico l'impressione che emana pochi ma sono preposti pericolosissimi quindi diciamo andiamo andiamo in questo caso il potere a dopo o plaudiamo ma non solo questa questa associazione medica ma cerchiamo di di ingrandirla perché certo non non bastano pochi medici come non basta mai un piccolo gruppo purtroppo quindi questo vuol dire quindi ritornando al discorso d'animali volevo dire questo che gli animali non scorsa cioè il testo Santucci anellino esclama riesce stante poi riutilizzare contro se stessa come uomo quindi quando comunque fatto queste cose
è sempre
Sì la si deve mettere in discussione come facciamo per convincere a mettere a mettersi in discussione quelli che hanno del potere cioè organizzandoci evidentemente non già
Ferrara professor Bignami sul problema sollevato della della paura forse volevi intervenire te scusa
Simile
Allora venga certamente attenuazione vuoto tesine dice trasformare oggi io altra lo stesso
Laura secondo lui
La la la la sofferenza e la morte ci impedisce di opinare diversamente ricostruisce alla base antifrancesi anche sì quindi io l'avverto che di fronte che ancora respinto vengono fuori
Adesso
Del genere
La allora un altro avventori allontanato moltissimo veramente e mentre hanno qualcosa
No lei no niente attacca frontalmente grazie no no no dicendo nasca una stazione mascalzoni facendo degli eventi sembrano arrivare alla stazione FS di sorvolare Sicurpol se lo avessero l'alcol non bisogna nessun'altro che ne vicino
Io ritengo che bisognava non paura tradizionale relativa alle nomine danno all'innovazione nessun mandato
Java armato
Auguri credo sia in Cina si fa attendere
La dimensione in cui sia la forma della Bulgarelli sia questo permette misteriosa scusi questo qui la paura esiste orecchie bocca i dolori della paura tutti più o meno celebri sopravvivere la paura per risolvere quando viene della scienza sempre che quindi Laura perché situata visure della scintigrafia epatico versificazione azioni Melania
Ora tutto con il medico privato a fare come si come dice il la spina sorgerà naturalmente non se la fa il momento in cui se lo fa santo dio nove usare quello Visco iodio radioattivo nucleare di disturbi non è questo discorso mister il quale dovevo fare discorsi viene la fase che il sequestro soltanto l'alcol stavo compiendo sulla telematica si discuteva
Gente che era a favorire un progetto però perché perché col computer la commessa la madama la massaia proceduto a casa
Ticket sulla tastiera eliporto posti sarà Salvatore questo vuole affrontare il discorso sulla tecnologia coscienza e come la si usa l'ascesa e la selezione elegante dire alla scienza ma che significa scusate non non lo capisco il problema dello scandalismo novanta svuotando disposti a sto guardando devolvendo esegue organizzato scelta no ma non esiste l'ascesa di molte come ha detto giustamente qualcuno ha dimostrato di non drammatizzare ma scusate con la forchetta maggio ma con la forchetta posso uccidere una persona
Non so cerchiamo di capirci che cosa significa la scienza nuova anche se su discorsi vecchi nel centrodestra degli alloggi vecchi nel senso che ormai accanto prima azionista no andiamo in Canada Cina non arriviamo
Sì
Persino soltanto la gente senza distruggere non non venne Lina nel rispetto però mi domando perché usare abbonda Antonio potrebbero essere dovete ritratto una strofa quali potrebbero essere gli ordini gli obiettivi punto it
Allora proveniente astuto Roma-Milano
Per cui
Peraltro lo storico gruppo Barroso ritroviamo ritrattino Naomi Klein relativa una obiettivo chi l'abbia
Consiste nel rispetto delle idee altrui mi dispiace ma se uno vuole sapere una cosa io no no no no no mi dispiace io non sono d'accordo
Sul fatto che ciascuno di noi tenga che il proprio sicuri caso personale sia l'unico mentre invece il discorso il discorso della bomba di auto né cosiddetta è un discorso che è molto importante
Proprio perché è uno dei famosi argomenti che si usano dicendo ma lo vedete quanto siete stupidi che gli noi siamo talmente umanitari
Che di fronte alla possibilità di distorsione gli forniamo l'oggetto con cui ci si può fare la guerra nucleare senza distruggere l'umanità quindi è il discorso della bomba dottore non è un discorso tecnico
Perché il discorso di ammette l'atto di nuovo i la discriminante è se si ammette la possibilità di fare la guerra nucleare non distruttiva
Ora questo discorso della bomba d'ottone che ammazza solo la gente totalmente di animali le piante i lombrichi cioè che accetta diventa un discorso tanti lombrichi credo che se andrà male il problema è che la la bomba al neutrone io realtà soltanto un piccolo cioè se si combatte la guerra nucleare la bomba al neutrone oggetto che serve ad una cosa molto specifica è un'arma tattica
Che serve a
Combattere sul fronte ma contemporaneamente se io comincio a usare le bombe al neutrone conto ieri l'Unione Sovietica mandava due mila carri armati e sfonda il fronte le io gli sparo dà conto con la bomba d'autore
Se si sta facendo la guerra così mi dite per quale ragione li ho letto nemmeno ad onde ora sparare sugli Stati Uniti cioè rischiando la distruzione
Del loro esercito e quindi alla sconfitta militare condanna pseudo convenzionale quindi se si comincia la a pensare che le bombe al neutrone si possono usare anzi è bene avere le mentre invece le altre sono cattive Sironi cade nella mistificazione della possibilità della guerra nucleare limitata che invece non esiste
Se non usa soltanto cosa
Peccato abbiamo visto per televisione aiuta anche i testi abbastanza tradizionale dunque Ivan vuole si faccia così teso
Anch'io lo sono e perché l'urgenza in Afghanistan televisivo
Un conto è tutti esisteva totalmente questo non credo che sia un mistero per nessuno
Un accordo
Più o meno non scritto sulla sfera di influenza tutti quanti regolarmente fanno i dibattiti sull'esistenza
Dell'accordo sulle sfere di influenza che viene impropriamente chiamato di accordi di Yalta accordate viene rispettato da tutte e due le parti non da una parte sola
Per cui entro certi limiti finché non si usa l'oggetto grosso
Finché si stava all'interno delle sfere di influenza o sui propri confini ma non in Europa
Si è d'accordo che si sta quella cosa strana cosa che succede in Polonia in Polonia troppo buono generale Jaruzelski poi può benissimo fare molto di più non gli succede nulla perché la Polonia sta dall'altra parte
E quindi noi faremo i dibattiti e le discussioni
Domando
No può fare di più se vuole Podolia ed è potrebbe ammazzare dieci meno celebre dico adesso io non voglio mica dare dei consigli agli agenti via Musei scritta quale quello che gli pare
Perché dal punto di vista dell'Occidente non si andava oltre
Una ragionevole protesta limitata perché noi abbiamo recentemente dichiarato tutti a livello accidentale che la questione no la Cei ieri allevato
L'embargo sul burro all'Unione Sovietica
Vicenda l'abbiamo messo ai tempi dell'Afghanistan Valtorta Far West adesso ci ha fatto ha fatto il suo tempo abbiamo le eccedenze debole da ragazzini che ce ne facciamo non ce le possiamo già dalla e dalle eccedenze di burro a un prezzo scontato come ben noto qui soprattutto gli italiani ci rimettono l'osso del collo colle di forniture di burro
No a noi però in cambio citando il Bruno Di Natale no la famosa Bureau di Natale
Quindi il destrorso e la realtà è che entro certi limiti purché tu non la faccia troppo sporca come tu mi consenti di intervenire in America Latina
E farmi gli affari miei e di regola così io ti consento sta attento cioè il giorno che un carrarmato passa il confine tra le due Germanie allora rischi grosso quello no
Cioè lui facciamo la guerra ma per il resto
All'interno questo è un fatto c'è
Quindi il discorso questo è inutile che ci nascondiamo di su come costruito l'equilibrio mondiale l'equilibrio mondiale viene messo in discussione quando arriva il terzo incomodo arriva un tizio che non è inserito per cui ci resi sono una cosa che sta un po'lì perché non è non è all'interno dei patti sembrava che fosse dalla quella parte d'un certo punto ha litigato
Questa questo fatto così
Ma dico lui le testate nucleari che esistono se uno non le fa esplodere cioè posso da rimaneva lì per tutti i secoli di New Delhi succede nulla
Inganno non non vanno male la stesa ragione per cui siccome le testate nucleari sono elementi puri non sono composti che si decompongono
Decadono il di plutonio però per perché scompaiano ci vuole qualcosa come cinquanta milioni da anni direbbe e dico allorché
Rimango dalle ma la testata nucleare esattamente Caro secondo domandasse se i lingotti d'oro di forte più Knox a un certo punto se ne vanno per conto loro se uno non le OPA cioè il quale rimane ma non succede nulla non è che sia complicato mantenere in condizioni di sicurezza delle testate nucleari cioè il problema di che cosa uno se ne fa di tutto questo se caso mai scoppiasse veramente la pace cerca non lo sa che cosa farsene
Perché la quantità e tra l'altro siccome le testate sono largamente al plutonio
Persino se uno sostenesse cosa che io non non sostengo certamente di usarle per il nucleare a scopi pacifici se si fanno quegli attori su cui si sono gravissime obiezione perché si fanno i reattori veloci col protoni su cui ci sono delle obiezioni terribili tanto che i reattori veloci oggi nel mondo nel mondo sono in Francia si costruisce una centrale nucleare veloce perché tutti gli altri Paesi inclusi stati Uniti tuttora non hanno non si vogliono ieri diciamo reattori veloci ne hanno avuti gli Stati Uniti di più piccolina dovute l'Inghilterra la Francia relazione di etica
L'Unione Sovietica posto fermo all'uso dei reattori veloci per scopi pacifici doppi un gravissimo incidente noto di cui conosciamo tutti i particolari per cui hanno visto che era una bestia difficile a controllare i francesi sono gli unici che ritengono di controllare una centrale veloce su larga scala voi sapete tutte le storie super Fenix
Situazioni questo
Noi partecipiamo Arpa oggetto Teo una serie di pezzi che ci hanno commissionato che non sono pezzi rivelatore francesi sono sono così folle da Fatos io penso che l'ora degli italiani che non abbia mai costruito in atto in vita nostra perché aveva solo comprati quindi noi non abbiamo noi gli diamo dei pezzi che sono dei compressori poi degli oggetti che con cui uno potrebbe comprimere anche la Dedei carbonica per fare i frigoriferi se uno vuole che noi abbiamo non abbiamo non partecipiamo non mettiamo mano sulla costruzione parlo di pezzi
La lender partecipa con con capitali alla costruzione
Diamo conoscono la rosea leggervi rispondere sul tema della procura e lasciamo a luglio ha concluso
Giovedì o no no
Cartomante friulana un attimo sul problema della paura perché prenderlo sotto gamba vuol dire ignorare per esempio il problema delle motivazioni
Dalle motivazioni se non altro dipendono dei fatti anche pratici molto importante cioè se una causa vincente o perdente tante cose di questo genere sì
Come nella paura credo che difficilmente a parte diciamo tipo di approccio devono prendere per l'approccio psicanalitico qualsiasi altro eccetera non non credo che possa essere visto come un problema a una una dimensione neanche dei problemi molto più più elementari per esempio problema del dolore fisico nel senso più crudo dalla parola sono problemi a una a una sola dimensione non so tutti sanno che
Delle piccolissime Spinelli Pertini di di tipo organico possono essere amplificate sul livello a livello psicologico fino a dare delle sintomatologie grandi José diciamo così a trarre in inganno i migliori medici del mondo all'estremo opposto ci possono essere delle lesioni gravissime al limite non so la perdita di un braccio in combattimento
Senza che il soggetto finché non cade a terra dissanguato si accorga di essere stato colpito per esempio si quindi a maggior ragione diciamo così se c'è un se ci sono
Per fenomeni di questo genere su un problema sulla questione relativamente elementare come quella del dolore fisico film figuriamoci su una questione molto più complessa per i suoi aspetti soggettivi come per la paura
Anche qui si possono
Far vedere i due estremi cioè a un estremo c'è per esempio il paziente psicotico in crisi acuta che anche assistito mamma nelle la nel modo più amorevole possibile nell'ambiente più idoneo possibile che sia casa sua o che sia un ambiente protetto questo ciascuno la pensa poi diversamente
Con
Comunque non può evitare di vivere un'esperienza estrema troppo di disgregazione di terrore eccetera senza che ci sia nulla nel mondo esterno in quel momento che e non minacci e che apparentemente giustifichi
La sua paura la sua paura tutta dentro di lui poi dopo come si sia creata una situazione di questo genere quale sia stata la sua storia passata eccetera questo è un altro discorso
E estremo opposto si sono i fenomeni
E
Che abbiamo discusso anche oggi e e sui quali si tenta di mobilitarsi cioè del le situazioni in cui tutti dovrebbero avere molta moltissima paura e tutti preferiscono e questa paura rimuoverla cioè
Fa
Ignazi come
Si quindi
Il rifiuto di Seveso è meno completo di quanto non si ritenga perché per esempio dall'ultimo dossier già uscito sulla sull'ultimo fascicolo di sapere eccetera si si vedono alcuni indici che sono abbastanza significativi
La frequenza dei concepimenti quello che la gente effettivamente ha fatto eccetera eccetera
Ci si rende conto che si evidentemente in una certa misura molta gente ha cercato di rimuovere in fretta paura senza paura non è stata rimossa così completamente come viene rimossa il più delle volte la paura
La paura
La procura di
Nucleare quindi neanche me in un caso estremo come quello della guerra nucleare si verificano proprio le condizioni per il
Rifiuto in totale di tenere conto di una di una realtà oggettiva cioè questi fenomeni sono stati cioè già già sono già noti in in precedenza nel senso per esempio che sappiamo benissimo
Che una parte almeno del dell'esercito tedesco sull'orlo estremo se vogliamo del della della sconfitta totale quando tutto ormai era perduto
Viveva senza la paura della della catastrofe al quale stava andando incontro tutti erano assolutamente convinti che il Führer negli ultimi cinque minuti della guerra avrebbe tirato fuori l'arma totale avrebbe sconfitto tutti i nemici del Grande Reich eccetera
Io ne ho conosciuti alcuni anche personalmente da da da ragazzo durante la campagna d'Italia eccetera e mi son potuto rendere conto fissi di fino a che punto diciamo così l'uomo potesse negare l'evidenza dei fatti che che lo circondavano capito quindi questo e non altro secondo me è il motivo per cui si ritorna se vogliamo in mani in modo pignolo e e forse anche ossessivo sulla analisi anche in termini fisici eccetera
E quello che succederebbe in caso di guerra nucleare e non sto secondo me secondo la logica di preoccuparsi se buttando il bambino alla finestra se si rompe piuttosto cranio piuttosto bacino capito
E semplicemente perché c'è la constatazione che tutto questo avviene sistematicamente rimosso ignorato perché un fenomeno troppo grosso e troppo terrificante perché l'uomo nella sua vita quotidiana possa possa tenerne conto
Alcune considerazioni che fosse si collegano a queste così molto rapidamente
Perché sì
Si sono si è messo in discussione
Per esempio il problema delle motivazioni rapporto a delle logiche molto concrete come la logica del profitto
Che io sono se vogliamo di filo come Filosofia non credono come affiliazione politica
Sono spinti
Sostanzialmente marxista come impostazione se vogliamo efficace filosofico scientifico filosofica se volete sì quindi sono perfettamente convinto che in buona parte di quello che succede su questo letterati o vi siano alla radice
Degli elementi che sono riconducibili a una logica di profitto però bisogna essere ciechi per non vedere che ma che di queste cose che succedono e che partono da una ho capito a un certo punto assumono una loro autonomia che travalica di gran lunga la logica del profitto ciò caso tipico per esempio di cui si è molto discusso in questi ultimi tempi è quello dell'antisemitismo antisemitismo delle sue precise ragioni storie che se vogliamo nello scontro economico quindi in ultima analisi una logica di profitto negli ultimi
Negli ultimi due secoli ha assunto una dimensione che travalica completamente la la la logica del profitto basta leggere i classici come Hannah Arendt e altri altri analisi di questo genere
Così pure vi sono molte cose se vogliamo che sono nate anche in parte fuori dalla logica del profitto sono le cose di cui parlava la signora si di cui molto facilmente si impadronisce la logica del profitto che non significa che ipso facto diciamo così siano cose in sé per sé condannabili
Cioè il fatto di sapere che esistono per esempio nel nostro cervello dei meccanismi che basandosi sull'esistenza di determinati tipi di recettori per esempio il recettore attivato dalla molecola dalla città in collina
Mettono in moto un determinati meccanismi nervosi e che è alla base di questi meccanismi e meno cosa ci sono le regolazioni della fame e della sete nel movimento eccetera eccetera
Tutto questo non può essere ricondotto in maniera assoluta se vogliamo una ricerca di questo genere logica di profitto ed è sin troppo facile evidentemente impadronirsi di conoscenza di questo genere come diceva prima Cortellessa
Per fare tutto quello che ne viene dopo al limite anche la ricerca militare perché per esempio una delle principali armi chimiche si basa appunto sul blocco di sistemi che regolano la dinamica dei meccanismi con ingaggi mite i coniugi cerebrali eccetera quindi c'è sempre un dentro e fuori se vogliamo le logiche specifiche come quelle del del profitto
E la difficoltà evidentemente di cogliere e di cogliere i limiti ed è che sui e su e sui limiti che non si è d'accordo se volessimo tornare per esempio a discutere del problema specifico dei farmaci ho fatto farmacologo
Per molti anni io abbandonato adesso recentemente questa professione promuovano in un altro settore dell'istituto sì
Per esempio noi sappiamo che nel bel nel mille novecentocinquantanove sono state introdotte
Decise quindi ottici come ipnotico sedativi come ansiolitici eccetera e sappiamo anche che esistono delle situazioni abbastanza limit data in cui questi prodotti hanno una validità terapeutica naturalmente questo vale per un centesimo ugualmente delle somministrazioni che si fanno sì
E noi abbiamo dovuto aspettare
Venticinque anni quasi
E alcuni centinaia di milioni e fosse miliardi di pazienti o persone che sono state trattate il più delle volte a sproposito
Per arrivare a capire che esistevano dei modelli sperimentali animali estremamente semplici
Non quelle sulle quali si riproducono le centinaia di farmaci copia Roma dell'antro inutile eccetera che sono utili a capire quali sono per esempio i limiti delle terapie oltre ai quali si va per esempio in una situazione di tolleranza al farmaco dipendenza
Sì allora se qui si mette diciamo così si mettono dieci Tokyo dieci Ratti da una parte perché non più di tanto il più delle volte serve per fare una sperimentazione di questo genere sono opera di pari trattamento
Contro centinaia di milioni
E miliardi di persone che hanno ricevuto i farmaci congruamente perché si è negato la possibilità di mettere a punto modello sperimentale di questo genere quindi sul piano quantitativo se possiamo si può perfettamente dà ragione a delle persone che fanno determinate generalizzazioni ma sul piano qualitativo resta sempre un qualche cosa che non è riconducibile a questa logica ed è a questo qualche cosa che bisogna ritorna perché se no naturalmente si finisce come dicono gli americani per buttar via questo minuscolo bambino con l'acqua sporca di questo gigantesco bagno perché che il bambino sia minuscola il bagno sia gigantesco
Che bambini e i su questo siamo perfettamente d'accordo il problema che noi non accettiamo una negazione totale di tutto sulla base diciamo di considerazioni di questo genere
è ovvio che detrarre le conclusioni dico che soltanto abbiamo avviato un discorso che abbiamo avviato in pochi questa sera e che speriamo invece sia animato da partecipazione molto più attiva da parte dei colleghi nel prossimo futuro il nostro prossimo appuntamento dell'undici dicembre che un sabato alle ore diciassette avremo il dibattito con il professor Buzzati Traverso
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