Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Su cosa
Cosa che ha
Residenti
Pone invece finalmente c'ha un
Già costa
Tranne che nella filiera
Esaminati
Domani
Desideroso
La seduta è aperta
Prima il Consigliere Carfì sull'ordine dei lavori
Sì Presidente grazie parlo a nome dell'intero gruppo di area e spero
Ovviamente di poter interpretare il pensiero anche dell'intero Consiglio
Perché trentatré anni fa il diciannove marzo del mille novecentottanta Guido Galli
Magistrato dell'ufficio istruzione di Milano si recava presso l'Università statale per la consueta lezione come docente di Criminologia senza scorta perché non godeva di alcuna protezione
Si siede su una panca nel corridoio nell'attesa consulta il Codice
E viene ucciso con tre colpi di pistola calibro P trentotto e la foto di quel codice a terra aperto accanto al corpo riverso rimarrà nel ricordo credo di ogni magistrato giovane o anziano che sia
Aveva quarantasette anni tra le prime ad accorrere rumore degli spari la figlia Alessandra che stava seguendo una lezioni in un'aula vicina
Oggi anche se a magistrato a Milano
Nel rivendicare l'omicidio il volantino di prima linea mette su un involontario elogio straordinario nel mille novecentottanta
Diceva
Galli appartiene alla frazione riformiste garantista della magistratura impegnato in prima persona nella battaglia per ricostruire l'Ufficio Istruzione di Milano
Come un centro di lavoro giudiziario efficiente adeguato alle necessità di ristrutturazione di nuova divisione del lavoro dell'apparato giudiziario
Alla necessità di far fronte alle contraddizioni crescenti del lavoro dei magistrati
Di fronte all'allargamento dei terreni di intervento di fronte alla contemporanea crescente paralisi del lavoro di produzione legislativa delle Camere
Per combattere quella vera associazione a delinquere che fu il terrorismo
La magistratura italiana pago in difesa della democrazia un prezzo altissimo in vite umane tragedie familiari prima e dopo l'omicidio Galli
In questo lo a marzo del mille novecentottanta nell'arco di tre giorni vennero assassinati tra i magistrati già cunti Minervini e cani
L'espressione associazione a delinquere richiama alla memoria momenti più bui della nostra storia usiamola con cautela per favore
Non conoscevo personalmente Guido Galli ma a tutti avvocati magistrati semplici cittadini era nota la sua passione civile la sua competenza professionale
Anche a chi come me quella professione sognava allora solo di abbracciare e dalla sua storia umana e professionale da quella di tanti altri trovo in realtà nuova forza e convinzione nel perseguire quel sogno
Oggi il suo nome è tornato all'attenzione delle cronache giudiziarie anche perché
La grande dignitosa storia sua della sua famiglia è stato utilizzato in un processo presieduto dalla figlia Alessandra in un atto difensivo che come tale dunque non commento anche perché in commentava bile
Io qui in questa sede istituzionale a nome anche del gruppo aria come ho detto preferisco ricordarlo con le parole che i suoi familiari collera incide sul marmo secondo piano del Palazzo di Giustizia di Milano
Accanto al suo ufficio la tua luce anni enterale tenebre nelle quali di ripartite vi ringrazio
Grazie a lei la Presidenza si unisce ma credo a nome dell'intero Consiglio in questo commosso ricordo che lei ha voluto evocare con parole anche molto
Toccanti
Quei momenti bui della nostra storia hanno dimostrato però grazie anche al sacrificio eroico di uomini come Galli
La capacità di tenuta delle nostre istituzioni repubblicana e questo è un valore che non è
Assolutamente improprio ricordare anche oggi consigliere Zanon sull'ordine dei lavori sì Presidente io mi associo a questo ricordo
Commosso anche perché
E frequentando l'università statale
Mi capita spesso di cassare l'argilla Ulla
E questa questa scritta e questa lapide che ricorda l'assassinio avvenuti in quelle aule è una cosa che
Colpisce profondamente quindi totale adesione alla al ricordo che è stato fatto io intervengo peraltro su un altro su un altro tema in qualche modo collegato fortemente però le competenze del Consiglio
Leggo una dichiarazione di agenzia del dottor imbroglia di ieri il quale dice
Se il CSM mi proporrà qualche posizione se il CSM riproporrà qualche posizione deciderò cosa fare al momento è prematuro
L'aspettativa per motivi elettorali peraltro lui dice è scaduto all'undici marzo ma non dipende da me
Attualmente sono magistrato fuori ruolo in attesa che il CSM migliore immetta in ruolo
Tra l'altro questa mattina vedo che abbiamo alcuni quarantacinque di Quarta Commissione
In cui a seguito di comunicazioni da parte dei magistrati che non sono stati eletti navi deliberiamo di comunicare alla terza Commissione
Questa notizia per il ricollocamento in ruolo di questi magistrati che sono stati Luigi dovranno e hanno adempiuto a un dettato di circolare
Il paragrafo ventinove
Dice al termine dell'aspettativa per avvenuta presentazione di candidatura alle elezioni politico-amministrative in caso di mancata elezione il magistrato è tenuto a richiedere con sollecitudine di essere richiamato in servizio
Nel caso in cui il magistrato non richieda il richiamo in ruolo senza indugio
Fattispecie che mi pare ricorre in questo caso il Consiglio provvederà d'ufficio la circolare dell'otto giugno due mila nove
Io intervengo per sapere se il Consiglio a scanso di ogni
L'accusa che poi si possa essere presentata nei suoi confronti sta adempiendo alle regole di circolare visto che il dottor Ingroia
Non risulta aver fatto la comunicazione prescritta e anzi
Continua stamattina era
Ospite di trasmissione televisiva in cui parlava tranquillamente di politica quindi credo che il Consiglio
Per rispetto a se stesso e per evitare di essere accusato di inadempienze dovrebbe dovrebbe provvedere urgentemente
Sì così che sono se la terza Commissione ma forse lo potrà precisare il Consigliere Rossi ha chiesto l'apertura di una pratica proprio per avviare una ricognizione sulla situazione di tutti
Coloro che avevano ho chiesto aspettative per motivi elettorali o che comunque si trovano ancora in condizioni di fuori ruolo senza giustificazione e quindi in Comitato
Oggi stesso autorizzare all'apertura di questa pratica e quindi credo che la Commissione potrà sollecitamente procedere consigliere Rossi su questo
Sì ma dato che questo riguarda la terza Commissione credo che sia bene sì ho capito ma forse il Presidente della terza sì
Fermo solamente sono rivista tecnico l'intera terza Commissione avvertito questa cosa la prima riunione utile come un un dato assolutamente necessario proprio per la trasparenza del Consiglio abbiamo chiesto immediatamente la l'apertura della pratica autorizzata e non c'è dubbio che sarà autorizzata
Poi per la quarta anche parlerà ovviamente perché anche la quarta lo aveva chiesto quindi però forse e più opportuno che lo faccia da terzo
Quella della quarta era già stata autorizzata
Va bene consigliere romano
Sì dicevano i greci Uster un proprio non
Si inverte l'ordine l'ordine senza logica
Avevo chiesto la parola prima negativa misurare misura mi si doveva dare no no anche perché anche per come lei sa la Presidenza ha anche la facoltà di ci deve la l'assegnazione dà la parola il e non è vincolante l'ordine di iscrizione mi dispiace comunque anche se poi vuole che continuiamo con questo balletto
No mi spiace che ci dà questa facoltà perché
Diciamo io che
Non avevo non ho parlato assolutamente che il consigliere Zanon e quindi diciamo la sua iniziativa
Assolutamente niente non concordata con me ma diciamo convergente
Lo è perché sono stato io in terza Commissione e credo che il Presidente Rossi lo possa
Mi mi possa dare atto a sollecitare più volte
Che si prendesse
Secondo
Regolamento il secondo diciamo secondo giustizia se se questa parola si possono usare anche in questo luogo
La
Pratica riguardante tutti coloro i quali non hanno più diritto ad essere collocati in aspettativa
E proprio ieri pomeriggio anch'io sono sobbalzato sulla sedia quando ho letto la dichiarazione del dottor Ingroia eh come il presidente Rossi potrà testimoniare immediatamente io mandato un messaggio che
Diciamo
è esattamente
Il seguente che voglio leggere
A me basta che Luigi cioè Ingroia scelga è un suo diritto ma anche un suo dovere questo è quello che personalmente ho scritto al consigliere Rossi
è siccome ho l'abitudine di dire sempre la verità esattamente ciò che ho chiesto ufficialmente in terza Commissione
Mi spiace che ancora una volta
Ci sia il tentativo da parte di qualcuno di addossare colpe al Consiglio Superiore della Magistratura che certo ai miei occhi tante colpe a
Ma non questa probabilmente perché
Bon ton e forse anche più che bon ton avrebbe preteso che
All'insediamento del Parlamento
Ci fosse una
Ricorda la domanda di ricollocazione da parte di chi non ha più titolo per essere a spasso
Dopo un attimo ritornare sull'intervento iniziale del Consigliere Carfì
Sì
Diventa chiederà parallelismo
Presidente da volevo dire praticamente che e la quarta aveva già chiesto e alcune presenza già aveva già autorizzato una pratica relativa alla ricognizione dei magistrati candidati e non eletti
E proprio nella seduta di ATO giorno la quarta già praticamente chiuso la sua pratica nel senso che noi della ricognizione fatta
L'unico candidato praticamente l'unico magistrato candidato non eletto ci risultava che non avesse già famosi
Chiusura la la procedura nel senso che ha avuto anche altri candidati non eletti sono stati già praticamente odi collocati fuori ruolo dovevano o come qui hanno chiuso l'aspettativa perché da quanto guarda la quarta siccome i nostri
Delibere
Concedevano l'aspettativa fino alla data Itota Matone gli eletti
La quarta non attutito per intervenire perché per quanto riguarda l'aspetto giuridico
La aspettativa è scaduta nel momento in cui sono tre proclamati gli eletti
è da questa ricognizione appunto è risultato che solo l'otto ingoia risulta l'unico candidato non eletto per il quale ancora non si non c'è nessuna manifestazione di volontà da parte l'interessato in questo motivo per questi motivi la quarta chiuso l'Aula la patria dicendo che non ci sono domotica di competenza della Quarta
E ha trasmesso latenza per quanto riguarda il problema del collocamento in ruolo dei dottori indovino
Associarmi alle parole del consigliere Carfì
E dare una testimonianza dell'importanza del nome del
Di Guido Galli per la magistratura
Voi sapete che il Consiglio superiore ha dedicato dal novantotto un corso annuale alcol al consigliere Guido Carli un corso che è diventato uno delle punte di diamante della formazione professionale del Consiglio ogni anno reiterato
E peraltro io facevo parte del quello scientifico che in quell'anno per la prima volta indico i temi centrali della diciamo della formazione professionale dedicata Guido Galli questo corso
Ecco ha continuato a svolgersi in tutti gli anni dell'attività consiliare e nel due mila undici vi è stata una bellissima iniziativa che ha organizzato il Consiglio superiore ed è la Nona Commissione diciamo di cui avevo l'onore di essere il Presidente
Prevedemmo al né a margine della iniziativa formativa del dedicata Guido Galli una piccola mostra che ricordava
La vita l'esperienza professionale latita professionale di Guido Galli
E a quella iniziativa formativa era presente anche Alessandra Carli
Io andare lì come Presidente è una Commissione a portare il saluto del Consiglio Superiore
E di un velocissimo incontro con Alessandra Galli ma quello che voglio testimoniare e ricordare
E la collega il volto
Emozionato commosso ma anche sereno di che dimostrava la volontà della dottoressa Gallimi di continuare a svolgere la sua attività anche il ricordo nella figura paterna
E non dimentico Roma le sue parole e anche il suo Curto
Serio sereno e se è vero
Il volto di un vero magistrato era voglio ricordare anche in questa sede
Consigliere di voto su questo i grazie
E
Anniversario della morte di Guido Galli è una pietra miliare nella storia italiana e nella storia della magistratura
Le parole comma venti sentite del Consigliere Carosi ne faccio niente
Con è distratto milanese è abituata a respirare il clima di profonda rispetta e di esempio che nella figura di Guido Carli traiamo tutti grazie
Consigliere Nappi il quale a proposito dell'ordine di iscrizione era iscritto prima di tutti gli altri ma sapendo l'argomento di cui deve par dove deve parlare io gli ho dato la parola dopo anche perché
E non mi sobriamente
E l'ordine automatico discrezione non rispetta
Le materie e quella di Nappi importante
Prego
Prego consigliera Presidente
Io ho visto premetto che mi sono sentito ha rappresentato dalle parole del consigliere Carfì sulla
Sulla figura di Guido Carli Meo avevo chiesto di intervenire ad un argomento
Non non di così alto rilievo solo
Per proporre al Consiglio di formulare i nostri auguri alla dottoressa Ciarniello che oggi compie gli anni
La presi la Presidenza si associa anzi quando si parla tre suggerire la vicepresidenza si associa
Come è noto
Va bene veniamo all'ordine del giorno articolo quarantacinque articoli quarantacinque terza Commissione ricorso al TAR Lazio della dottoressa Perroni
Io al pomeriggio
Va bene va al pomeriggio quarta Commissione assenze dottor Carofiglio consigliere Vacca rinvio al pomeriggio grazie
Al pomeriggio ricorsi dottoressa Gregori consigliere Sciacca quale Presidente
Va beh allora dobbiamo rinviarli tutti sì
è l'erede
Dobbiamo
Tenete d'occhio quante altre quarantacinque
Va be allora sono grazie
Sapete che rinviate al pomeriggio
Ordine del giorno speciale a sono richieste di riti ivi residente ragazza non
Chiedo la cortesia dei colleghi di con la solita deroga dovrebbe rientrare in Commissione pagina centoundici in alto
In realtà sarebbe
Avuto dovrebbe tornare all'ordinario essere ripresentato c'è una proposta sostitutiva nel senso che
Questo magistrato questa magistrato dottoressa Occhipinti revoca la richiesta di tenere una lezione quindi se fosse possibile approvare in luogo di quella
Già inserite lo speciale a inserire direttamente la la proposta sostitutiva che è stata distribuita
è una questione di economia dei lavori se non ci sono di azioni
Allora la sostituiamo
Pagina centoundici in alto dello spaccio alleati
Allora
Quindi va bene la sostituiamo con la proposta
Sostitutiva stiamo parlando della dottoressa Occhipinti prendere atto della revoca della
Delibera di prendere atto della revoca
Va bene mi pare che allora ci sono obiezioni
Per trecentoventisei
Poi
Consigliere Borraccetti da
Benissimo per togliere
A pagina centosessantotto inalterate libera numero trentasette del dell'elenco e la trecentoventisei barra FT barra due mila tredici
Ripristinare
Emendamento al prossimo
Reggere numero trentanove
Delle
Numero trentanove va bene
Questa che ne facciamo la facciamo tornare in Commissione va ad entrare in Commissione perché ci va bene
Va bene significa altro
No va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti scusate non avevo io nel fascicolo dei quarantacinque e quarantacinque di Settima c'è torna
Applicazione del dottor San Germano al processum per il processo di Milano
Sì queste urgente no si può rinviare al pomeriggio va bene allora anche nell'applicazione dottoressa Moglia
Va bene
Ordine del giorno speciale
B ci sono richieste di richiamo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dove
Sesta Commissione
Rete Europea dei Consigli di Giustizia riunione dista molo otto nove aprile Consigliere Corder riporto grazie
Ci sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ottava Commissione
Aspetti problematici l'articolo otto comma uno bis la gioventù novembre novantuno consigliere Calvi
Consigliere Pepe sì grazie Presidente per avermi dato questa delega si tratta di un una delibera
Chi ripropone un tema che è stato già dibattuto tre numero il tre maggio due mila e dodici
Si tratta di interpretare l'articolo otto comma uno bis della legge trecentosettantaquattro novantuno che prevede una incompatibilità assoluta per l'avvocato che svolge che faccio il giudice di pace
Nell'ambito del circondario del Tribunale nel quale esercita professore forense Igli associati di studio al coniuge conviventi parenti fino al secondo grado gli ha finito il primo grado
Questa norma che un come si vede chiaramente dal dato letterale riguarda i giudici di pace che siano anche avvocati senonché il tre maggio due mila dodici a maggioranza a maggioranza
Alla luce la prima proposta la sesta Commissione il plenum ha deliberato nel senso che questa norma che testualmente riguarda soltanto l'incompatibilità fra giudici pace avvocate debba riguardare anche il giudice di pace non avvocato
L'ottava Commissione prendendo atto anche di questo deliberato
Ha rivalutato la questione
Il tre maggio due mila dodici il Consiglio a maggioranza a deliberato in questi sensi affermando che sì vietata l'applicazione alloggi dalla norma mano interpretazione conforme a Costituzione non può che far in Congo aggiungere alla conclusione che questo divieto riguardi anche
Il giudice di pace in un avvocato
La ottava Commissione ritiene che questa interpretazione sebbene autorevole debba essere rivalutata oggi perché perché in primo luogo
Anche se si parla di un'interpretazione conforme a Costituzione e si scrive si esclude il ricorso l'applicazione alla logica si vede chiaramente che qua si supera in modo diciamo esplicito il dato testuale che prevede un'incompatibilità riguardante soltanto
Coloro i quali svolgono attira professione forense
è dunque nonostante diciamo la il tentativo interpretativo si ricorre sostanzialmente un'applicazione analogica applicazione analogica che esclusa appunto perché si tratta di una norma eccezionale che prevede inc incompatibilità
Non solo
Non solo
Ma Sensi vede questa interpretazione che diciamo che incorre col divieto della applicazione hanno logica di un di una incompatibilità
Sembra anche non tanto coerente sotto il profilo logico sistematico perché andando a vedere la il il legislatore si è occupato in esplicitamente del giudice di pace che non sia anche avvocato
Perché richiama l'articolo dieci della legge del novantuno ricche prima richiama espressa espressamente le norme riguardanti legge diciamo l'articolo cinquantuno ciclici e c'è quindi tutte le norme riguardanti l'obbligo di astensione del magistrato
E quindi voi riteniamo come ottava Commissione all'unanimità che il sistema prevede altre terre il giudice di pace che non sia avvocato
Un meccanismo di risoluzione dei conflitti di interesse che non sia quello del comma uno bis ma sia quello dell'articolo dieci e quindi quello dell'obbligo di astensione
Ulteriore diciamo argomento che non è richiamato in delibera ma che vi diciamo rimetto alla valutazione del plenum
Se noi applicassimo
Contro il chiaro dato testuale e riparato a facendo un'applicazione analogica anche al giudice di pace non avvocato il incompatibilità prevista per il giudice di pace avvocato
Noi prevederemo per una figura professionale che
Diciamo il giudice di pace non avvocato delle forme di incompatibilità ben più severe rispetto alle forme di incompatibilità previste per il giudice di carriera per quale è prevista un'incompatibilità ma come vedremo fra poco fra breve anzi nella pratica riguardante appunto l'articolo diciotto giramento giudiziario
Una una valutazione dei possibili delle possibili incompatibilità non assoluta come quella del comma uno bis che prevede un divieto assoluto ma relativa valutata alla luce delle circostanze del caso com'letto e sembra incoerente logico prevedere un incomba dita più severa per il giudice di pace per il giudice onorario rispetto a quella del giudice di carriera per cui si applica articolo diciotto ovviamente o giudiziario
Tutti quindi tutti questi argomenti ma soprattutto il dato testuale ineluttabile ci fa ci conduce alla risultato che proponiamo al plenum
Di diciamo ritornare alla precedente interpretazione e quindi confermare la norma di circolare che esclude per il giudice di pace non l'avvocato l'applicazione del comma uno bis
E premierà invece ho tanto applicazione l'articolo dice per l'effetto e cinquantuno c.p.c.
Sono interventi
Consigliere Marino
Su quello che è stato già deciso però
Insomma
Si deve dovrebbe essere spero uso il condizionale qui anche
Una
Fonte l'azione prima le modifiche
Un orientamento
In questo è una prima notazione diciamo così
Di carattere extra testuale se non
Modifichiamo siamo al livello di pare
Esterni modifichiamo quello che abbiamo già detto ieri
Modificando quello che abbiamo detto anche avantieri
Penso che i destinatari
Di questi
In questi pareri ci capiscono per
Secondo motivi di carattere testuale io e
O dei dei dubbi
Che
I motivi di carattere testuale sia una curarli da comportare quel risultato si interpretativo delle al quale faceva riferimento
Del collega Pepe
Perché e vero che
Ci può essere
Una
Motivo testuale però c'è anche l'interpretazione conforme a Costituzione ora qui siamo in presenza
Di qualcosa perché
Secondo me va assolutamente contro quella che la
Il criterio di ragionevolezza
E e questo era quello che aveva indotto precedentemente a modificare
L'orientamento già assunto
Vorrà dire che
C'è un motivo di carattere testuale questa la premessa non è
Non può esser l'argomento non può essere la motivazione
Motivo di carattere personale sembra per partire
Ai fini interpretativi
Ma siamo sicuri ecco questa la domanda che io
Mi permetterei se
Imporre qualche motivo di caratterizzazione allora sia superabile avverrà interpretativo
Ecco questo non mi pare che
Però
Sono sono diciamo così pronto ad ascoltare quelle che
Sarà nove le giustificazioni e motivazioni
Sono state così ricca però non mi pare che abbiano superato questo qua va bene qua c'era
Presidente io sullo voterò contro questa proposta di delibera perché
Io credo che ai ai magistrati ai giudici di pace possa applicarsi
La non analogicamente ma estensivamente la normale del dell'ordinamento giudiziario che prevede l'incompatibilità per i magistrati giudicanti a svolgere le proprie funzioni
Nella circoscrizione nella quale il coniuge Mattia parenti e affini svolga attività di avvocato
Non vedo quali ragioni ci possono essere
Che
Sempre preclusive dell'applicabilità di questa norma alla alla ai magistrati di onorati
Svolgono attività giurisdizionale
E
Non vedo per quale ragione si deve escludere che il
Si deve dire che chi svolge attività giurisdizionale
Onoraria non si dà non desse delle situazioni di incompatibilità perché il vincolo del chi svolga da dato ha dato le stesse attesta stessa lei stessa attività
La trovo veramente una una
Io lo troverei irragionevole
Quindi non si tratta qui di applicazione analogica di astensione di violazione del principio di tassatività delle incompatibilità ma si tratta di dare un'interpretazione ragionevole alle norme di ordinamento giudiziario
Che a mio avviso si applicano anche i magistrati onorari salvo i casi in cui si è espressamente previsto il contrario
Consigliere Pepe
Il presidente Marini fa una questione di metodo
Ed è giusto diciamo
Evidenziare l'ottava Commissione non ha aperto diciamo in atto tutela questa pratica rispetto al deliberato del tre maggio due mila dodici ma è arrivata all'ottava Commissione
La pratica riguardante la modifica della norma c di circolare che prevedeva che richiamava testualmente l'articolo dieci da ridire c'è stata quattro novantuno e non
La l'articolo otto comma uno bis della legge trecentosettantaquattro e quindi non ci siamo trovati nella esigenza di chiudere e definire una pratica riguardante la modifica la norma circolare
Tenendo conto del precedente del tre maggio due mila dodici che non era un intervento sulla circolare ma era un intervento in cui si rispondeva un quesito
Per questo
Vi è stata questa attività dell'ottava Commissione riguardante la esigenza di IVA vidi emotivi e valutare anche alla luce del precedente del maggio due mila dodici la norma di circolare
Il presidente Marini fanno questioni chiaramente di carattere di interpretazione che sia non solette reale ma anche di coerenza logico sistematico come è scritto nella proposta delibera come ho cercato di spiegare
La legge trecentosettantaquattro novantuno che la legge istitutiva del Giudice di più e l'ufficio del giudice di pace e che disciplina tutte le ipotesi diciamo di incompatibilità riguardante i giudici di pace
Prevede una norma
Per i giudici pace poca e prevede espressamente una norma l'articolo dieci per i giudici di pace non avvocati
Non solo ma se non andiamo a leggerci questo articolo dieci che non ha quindi che a norma speciale si rispetto al giudice di pace non avvocato no ma che prevede limiti e obblighi di astensione ulteriori rispetto a quello del giudice professionale perché proprio
Nella prospettiva che il giudice di pace non avvocato possa essere un libero professionista l'articolo dieci prevede un'ulteriore obbligo di astensione rispetto vediamo l'Iran deve averlo vedete a Faggiola ventuno in alto
L'ipotesi del giudice di pace che abbia avuto abbia rapporti di lavoro autonomo di collaborazione comune delle parti
Questo è l'indice è sintomatico il legislatore nel novantuno consapevolmente ha voluto prendere atto della PEC della peculiarità della figura del giudice di pace ma avvocato e tre e prevedete per il giudice di pace non avvocato una disciplina della incompatibilità differente rispetto a quell'articolo otto comma uno bis
Ma anche differente rispetto a quello giudice di carriera
Perché altrimenti non si capirebbe il perché il richiamo all'articolo cinquantuno sia integrato non richiamo riguardante proprio Lapi coralità del giudice di pace che non è professionale quindi coinvolge un'attività professionale ma poiché non è un'attività professionale di avvocato
Si prevede un'ulteriore obiter astensione quindi l'ipotesi della rapporto di collaborazione con le parti
In questa diciamo visione che quindi non soltanto letterale ma anche semantica abbiamo escluso il ricorso all'applicazione analogica
Perché in questo caso si trattava appunto per noi della diciamo di una
Impossibilità di ricorrere alla Norvegia in presenza di un dato non solo testuale ma anche di carattere logico sistematico
Va bene allora possiamo votarla
Facciamo votazione per alzata di mano si chi è favorevole
Chi è contrario
Una PIL Fuzio Borraccetti Marini chi si astiene
Giostra Palumbo Lu Fociani è approvata
Dottor Zito consigliere Calvi
Di Catanzaro contestava al dottor Zito vi svolge in modo stabile e continuativo l'esercizio di attività forense nell'ambito del medesimo circondario in violazione della norma appunto che
Ha istituito il giudice di pace
Il dottor Vito depositarla una memoria in quale nella quale precisava che
Svolgeva attività professionale sicuramente e indubbiamente sì ma non è in modo stabile e continuativo
E chi di essere titolare di uno studio legale
In Cruccolini Provincia di Crotone e di svolgere attività
Professionale nel
Circondario di Crotone e di avere svolto alcune cause alcuni procedimenti molto limitati lunedì indica nello zero virgola zero dieci per cento nel circondario
Di Rossano il con il prete dalla Corte d'Appello di Catanzaro trasmetteva gli atti al Consiglio giudiziario
Proponendone la revoca
Credo che sia opportuno ricordare in modo molto sintetico quali sono le norme che regolano
Casi di questo genere perché ovviamente è opportuno che il
La Commissione illustri qual è la sua posizione che dissente da quella espressa dalla Presidente della Corte d'Appello di Catanzaro
Allora le norme del novantuno e soprattutto quelle del bene del Nova del novantanove la quattro sei otto nel novantanove stabiliscono due
Due precisi elementi che
Definiscono le incompatibilità l'articolo uno bis del welfare uno bis dice che gli avvocati non possono esercitare le funzioni di giudice di pace nel circondario del Tribunale nel quale esercitano la professione forense
L'articolo uno ter stabilisce che gli avvocati che svolgo le funzioni di giudici di pace non possono esercitare la professione forense dinanzi all'ufficio del giudice di pace alla quale appartengono
Ora
è assolutamente evidente che il primo
Dei
Quindi suindicati divieti descrive
Come chiaro una forma di incompatibilità
Che ha come destinatari gli avvocati ed è preordinato interdire in modo stabile e continuativo lo svolgimento delle funzioni giudiziarie onoraria nell'ambito del circondario interessati all'esercizio dell'attività forense il secondo divieto si dirige invece all'avvocato che il giudice di pace ha come oggetto l'esercizio e la professione forense interdetto in relazione procedimenti pendenti GRA Dante l'ufficio del giudice di pace
Ora non siamo in una situazione nella quale
Diciamo subito non è assolutamente discussione fatto che il dottor Zito abbia in qualche modo esercitato la sua attività professionale
Non soltanto a Crotone ma questo è assolutamente legittimo ma anche
Avanti nel circondario di Rossano e questo emerge dalla certificazione della cancelleria civile del Tribunale di Rossano e che da
Ci ha fatto conoscere che a partire dal due mila e quattro ha svolto attività di avvocato in tredici procedimenti civili per anzi al tribunale di Rossano
Naturalmente noi dobbiamo prendere in considerazione soltanto quei procedimenti
Che
Si sono posti in essere successivamente alla sua nomina
Il problema che noi abbiamo valutato e quello di
Considerare se
L'avere svolto nell'arco di ormai quasi un decennio fa tredici procedimenti civili davanti al Tribunale di Rossano possa costituire la violazione
Che viene sanzionata addirittura con la decadenza dell'incarico
A nostro avviso questo non sussiste perché
Perché dovremmo ravvisare un esercizio continuativo e apprezzabile così come prevede non soltanto la legge ma anche la giurisprudenza un esercizio continuativa apprezzabile stabile dell'attività forense del dottor Zitune circondario di Rossano
Ora noi abbiamo dal mille novecentonovantatré al due mila uno otto cause
Dal due mila e tre in poi ne abbiamo abbiamo trecento procedimenti abbiamo preso in considerazione anche la giurisprudenza sia del TAR chiede al Consiglio distaccato e l'abbiamo confuso che
Il mantenimento dello studio legale nel diverso circondario di Crotone e lo svolgimento in quello stesso diverso circondario dell'attività dibattiti di libera professione stabile e continuativo escludo una ricorrenza di incompatibilità
Tuttavia il fatto che
Il dottor Zito abbia tenuto una condotta che a nostro avviso viola comunque l'articolo nove comma tre della legge del novantuno successive modificazioni perché in realtà ha svolto anche
Sia pur limitatamente alcune cause avanti il Tribunale di Rossano in qualche modo si accerta che ha tenuto una condotta comunque deve essere sanzionato
Non certamente con la revoca
Come fosse sarebbe stato sì ci fosse lo Stato un numero tale da
Da far capire che vi era un'attività continuativa e stabile cosa che non è assolutamente
Verificata
Ma certamente c'è stato una violazione in ogni caso
Delle continua condotta che ha violato in ogni caso l'articolo nove della legge nel novantuno e quindi abbiamo concluso con una delibera che irroga la sanzione della censura al dottor Salvatore Zito giudici di pace nella sede di Rossano
Va bene non ci sono interventi
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti dotto saggio domani una conferma Consigliere Calvi la possiamo fare sì
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità del querelante il relatore Consigliere Corder
Ah sì chiedo scusa io comunque sia va bene è una conferma dottoressa Secchi Consiglio
Carfì
Presidente io mi riporterei per questa come per quelle successive che sono analoghe se poi c'è bisogno chiarimenti va bene allora c'è questa poi la dottoressa solido lasciamo stare la dottoressa ISU
Ci sono richieste di chiarimenti no allora possiamo votare
Quattro o cinque e sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene c'è una provata l'unità dei votanti nome di aggiungere l'apertura di Roma con serietà non mi posso riportare tranquillamente
Va bene
Noto del prescelta conta l'appello di Roma
Tassi anche su
Dunque Dole dottor Fedele
Sì dottor federale così scusi m ed il dottor Fedele no invece due parole perché è un procedimento disciplinare
Dottor Fedele giudice di pace con funzioni di coordinatore nella sede di fondi circondario di latina sul conferimento di queste funzioni di giudice coordinatore
Il il dottor sedere a come dire costruito un balletto di rinunce accettazioni continue che ha messo in grave difficoltà non solo il Consiglio superiore ma ovviamente soprattutto i capi degli uffici
Prima non accettando la nomina coordinatore poiché rinunciando alla rinuncia alla nomina infine revocando la rinuncia all'accettazione della non nomina insomma alla fine
Alla fine del di tutto questo balletto di di rinunce non non rinunci accettazioni rinunciate a loro volta gli la proposta del Consiglio giudiziario che il Consiglio ritiene di accettare di
Infligge irroga agli la sanzione della censura per avere
Mancato gravemente ai suoi doveri di di giudice di pace di aver causato con
Come dire comportamenti davvero irrituali capricciosi contestazioni mutevoli
Che hanno fatto perdere del tempo alla all'ufficio quindi la proposta di arrogarsi la censura va bene note del Presidente vorrei sorveglianza di Roma
Questo mi riporto perché un si tratta di risponderei che l'organico degli esperti del Tribunale di sorveglianza e quello effettivamente fissato con una nostra delibera va bene dottoressa Marianna conferma è una ripetersi ho mandato tranquillo sì
Va bene
Allora possiamo votare ci sono richieste devi votazioni separate di queste pratiche sette otto nove dieci e possiamo dare insieme
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti notare presente volare i minorenni Milano consigliere Pepe riporto
Giù dottor a Bossi consigliere Pepe Pretty insomma è una pratica che viene a me come esperto del dei carichi esigibili però la la proporla proposte di delibera non corrisponde alla logica politica che la mia
Ciò rendendo impostazione culturale perché riteniamo che si possono e si debba anche dopo aver raggiunto il tetto massimo dei settantadue mila euro previsto dalla legge debba contiene chiaramente continua a svolgere l'attività
Tenendo conto delle esigenze del servizio
Dottor va bene votiamola undici e la dodici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti dottor Liguori consigliere Sciacca
Non c'entra Carlo Liguori
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Prima Commissione incompatibilità nota del Consigliere Nappi consigliere Giostra
Presidente
Una piccola precisazione per le diciture in in epigrafe
Si dice in apertura della pratica dalla proposta alla Commissione con i voti favorevoli consigliere Zanon giostra
Una precisazione innanzitutto
Era assente quel giorno per impegni istituzionali all'estratto Consigliere Di Rosa che per le vie brevi mi piace avere il suo consenso ma non non essendo presente lo manifestata oggi
E poi l'astensione degli altri colleghi della della prima Commissione non mangia dovuta dissensi in ordine all'archiviabile dita della pratica
O meglio l'opportunità di archiviarne male modalità quindi al dissenso poi diranno anche loro
Di carattere tecnico
Secondo alcuni infatti si poteva benissimo archiviare in Commissioni in quanto non c'era una proposta da portare al plenum
Di diverso avviso Zanon credo di poter anticipare Consigliere Di Rosa anch'io e per questo la pratica
è venuta al plenum la proposta del
E poi voglio fare voglio dire nonostante la decisione di archiviazione ma qui parlo a titolo personale
Le ho apprezzato molto questa iniziativa del Consigliere Nappi perché questa si muove al di là del risultato che
Abbiamo ritenuto di non poter condividere o per comunque non fosse risolutivo
Lo scorso la tensione ideale era per una più un tasso di maggior peso rigore alla disciplina in materia di incompatibilità
Si voleva cioè stringere le maglie credo che sia questo l'intendimento è comunque ce lo dirà poi
Consigliere Nappi
Del proponente i punti salienti sono sintetizzati senza voler mortificare gli altri che però credo riconoscerà lo stesso Consiglio proponente sono più di dettaglio ma quelli qualificanti portanti sono essenzialmente due
Uno a riguardo alla ai criteri con cui dovremmo valutare la
Incompatibilità e l'altro alla a che cosa si deve intendere per rapporto di convivenza che può determinare una situazione incompatibili
Per quanto riguarda il primo punto tutti sanno che attualmente la nostra circolare in ossequio secondo noi anche alle previsioni della normativa primaria prevede dei criteri
In via alternativa e non in via concorrente
Cioè si fa riferimento al ipotesi della identità frequenza dell'attività professionale delle dimensioni dell'ufficio della diversa specializzazione ritenendo sino ad ora che quando almeno sono
Marcatamente rassicuranti nel senso che molte singola
L'attività professionale del congiunto oppure ci sono
Differenze di specializzazioni che non consento tra loro smossa io ho la grandezza dell'Ufficio è tale da non
Parte vedere situazioni di incompatibilità frequenti insomma in questi casi si può
All'anno a nostro avviso così si dovrebbe proseguire sia pure con molto rigore
Valutare solo con riguardo ad un parametro invece nella proposta si vuole che questi criteri operano in modo concorrente
Cioè si dice bene che
Tutti e tre debbano trovare riscontro in ogni valutazione di professionalità ora le ragioni per cui non si è ritenuto di accogliere comunque poi adesso valutare alcune
Questa una proposta
Su questo punto in particolare
Innanzitutto un problema di rapporto fra le fonti perché ci sembra che la normativa primaria a non parte no sicuramente non parla di concorrenza dei criteri
E quindi i ci sarebbe anche un ostacolo da parte della
Normativa primaria una circolare che andrebbe
Che la scavalcare beh quanto a
Coordinate e di valutazione ma anche in una prospettiva de iure condendo vinciamo se potessimo noi prescindere o se si contestasse
Che abbiamo questa sorta di
Gabbia da cui non possiamo evadere costituita dalla
Normativa primaria ci sembrerebbe eccessivo pretendere una motivazione che dia conto di tutti i parametri
Di cui sopra perché se ad esempio abbiamo così ci è sembrato di poter ragionare un avvocato che fa esclusivamente il penale che apparente a un magistrato che fa esclusivamente
Il civile
Secondo la normativa attuale noi diciamo non c'è incompatibilità se non abbiamo male interpretato la proposta del consigliere Nappi invece dovremmo in estendere la la valutazione anche criteri Vella
Intensità dell'attività del professionista e della dimensione dell'ufficio
Ora
In questo modo sei c'è una diversa differenza di specializzazione netta ma l'attività è consistente dovremmo dire allora che c'è ancora incompatibilità e questo sembra eccessivo
Per contro siccome ciò che muove il proponente un'esigenza di rigore ci ci è sembrato che già ora e se non lo si fa abbastanza lo si deve fare di più quando i criteri applicati il singolo criterio applicato
Nella fattispecie concreta non dà risposte rassicuranti tipo l'esiguità dell'attività è abbastanza impalpabile può essere due processi o possono essere cinquanta a seconda della loro qualità eccetera
E quindi ci si potrebbe chiedere ma siamo in una fattispecie di esiguità di rilevanza allora sì sempre debbono concorrere gli altri criteri per vedere se le dimensioni dell'ufficio la differenza di specializzazione offrono criteri
Elementi concorrenti di valutazione
Questo lo si può lo si deve fare secondo noi non è opportuno invece di imporlo in tutte le circostanze anche laddove non è necessario
Altro profilo
è quello della dove per comodità abbiamo predisposto un piccolo testo sinottico che così consente più facilmente la valutazione
Dell'attuale e di come sarebbe ove venisse approvata lampo la proposta del Consigliere Nappi
L'altra differenza raccoglierete nella testo a pagina sessantuno fra
L'ultimo
L'ultimo periodo del primo comma dell'articolo cinque nella versione Nappi dove si dice la convivenza rivela quanto rileva quando determino uno stabile abituale come Unione di vita
Mentre nell'attuale testo dell'articolo cinque al
Al terzo comma o terza linea
Si dice la senza rilevante laddove si sostanzi in un rapporto di stabile coabitazione determinato da relazioni sentimentali cioè si fa come criterio oggettivo e discriminante la coabitazione
Ora
Non faccio fatica a riconoscere che a volte questo possa non essere di per sé significativo ci sono relazioni che non comportano coabitazione che sono più strette di quelle
Che invece sono consacrate dalla convivenza fisica sotto lo stesso tetto
Però è anche vero che andare a sindacare a che livello si spinge queste comunione di vita stabile abituale quando non c'è la coabitazione veramente un'indagine da un lato
Che suscita qualche perplessità da un punto di vista proprio dell'opportunità e dall'altro anche che potrebbe come dire sfociare in valutazioni davvero arbitrarie e anche qui e chiudo
Quand'anche si volessero recepire queste indicazioni c'è sembrato
Che
Pure in questo caso
Il
La normativa primaria di cui all'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario sembrerebbe porre un limite
Alla possibilità di riformare nel senso auspicato dal proponente per queste ragioni saremmo orientati all'archiviazione ma ci tenevamo a portarla in plenum sia per rispetto allo sforzo e al
Alle interessanti sollecitazione che ci veniva da un collega e sia perché essendo una tematica interessante potersi confrontare su questi temi mi sembra che sia sempre utile va bene Grazie consigliere Nappi
Jacques
Sì grazie Presidente io desidero innanzitutto ringraziare il del Presidente giostra perché
A ha proposto
Ha offerto una interpretazione corretta della della mia proposta e la sintetizzata
In modo leggibile facilmente leggibile
Lei ricorderà Presidente che perché molte volte qui in quest'Aula quando si è discusso dell'incombe le incompatibilità parentali
Si è lamentata l'eccessiva ma lassismo l'eccessivo lassismo imposto che sarebbe stato imposto dalla
Dalla normativa primaria
Ricordo che ha i
Addirittura il presidente Marini minaccio di non partecipare più alle deliberazioni in tema di incompatibilità arriva parentali per questa raggio
Questo è stato
La l'origine della della mia della mia proposta
Brevemente la prima obiezione che si muove al primo aspetto dalla della proposta e che
Sarebbe in contrasto con la normativa primaria a me non pare che
L'articolo diciotto
Escluda la concorrenza dei criteri
I criteri la legge dice che la ricorrenza dei criteri in concreto dell'incompatibilità di sede
E verificato sulla base dei seguenti criteri e le elenca
Non ci ha detto che questi criteri debbono essere e la applicati alternativamente non ci ha detto e e anzi io sono portato a ritenere secondo quello che è una abito a interpretazione diciamo
Testuale sono abituato sono portato a ritenere che
Questi uno poiché si parla di criteri e non di condizioni
Questi criteri debbono essere appunto applicati sempre questo secondo me
è di intervento e l'interpretazione corretta della norma della norma primaria
E a questa o interpretazione io mi sono informato nel nella proporre
La
Modifica della della circolare
A questa modifica della circolare
Si informa sia
Fanno duro obiezioni sul punto la prima è una sorta di e distress teste che
Nel nella quale riconosco la metodologia scientifica del professor Giostra cioè portare alle estreme conseguenze la con la la proposta per vedere che quali ne siano le conseguenze e
Excel regga
Però in
Quando si dice negli esempi che professor Giostra fa
Ed è né di scenderebbe che la netta diversità di specializzazione non sarebbe di per sé sufficiente oppure che l'estrema esiguità dell'attività ed e del proprio del professionista non sarebbe sufficiente
In realtà
Quando si tratta dell'applicazione di criteri concorrenti non bisogna far riferimento a situazioni estreme
In cui come queste il semplificate perché la molteplicità dei criteri concorrenti
Serve appunto nei casi in cui ciascuna delle situazioni riferibile a ciascuno dei criteri non sia di per sé così estrema metta e in è indiscutibile
La molteplicità dei criteri serve appunto ad adeguare la decisione alla realtà tenendo conto dei casi in cui le le sfumature siano tali da poter indurre qualche dubbio quindi
Non mi pare che questa sia un'obiezione fondata
Nel mi pare fondata l'obiezione
Chiede la non corrispondenza dei criteri d'America sintetizzati nella
Nella proposta di delibera con la legge io ho fatto una sintesi oltre un po'più generica detti che sia che fosse
Riferibili a tutti i criteri elencati dialitico mi pare cash dunque che ci sia una contrarietà
è vero questa questa proposta comporterebbe un onere motivazionale più attento da parte del Consiglio bene
E questo e oppressi ipotesi cioè
Una maggiore serietà motivazionale sarebbe ovviamente il segno di una maggiore attenzione sarebbe il segno di un di una di una maggiore un maggior rigore
E e non vedo perché non debba essere imposto non debba essere imposto se quindi
Non c'è
A me sembra che sketch contrario alla legge la situazione attuale che dà per scontata la possibilità alternatività dei dei criteri quando parlandosi di di criteri la legge a mio avviso va interpretata nel senso che debbono essere concorrenti
Se si fosse trattato di condizioni si sarebbe potuto dire che fa che siano che siano previste in ma in via alternativa ma trattandosi di criteri di giudizio non vedo per quale ragione non debbano essere applicati quelli nati in concorrenza
Per quanto riguarda l'altro aspetto quello della convivenza io ho fatto riferimento a una giurisprudenza
Pluridecennale questa giurisprudenza dice che la convivenza si compone di due aspetti la coabitazione e la comunione di vita
Ho trovato sentenze anche dalla Corte costituzionale che dicono che
Ci può essere comunione di vita senza qua vi trazione e ci può essere comunione di la coabitazione senza comunione di vita
Quindi la del resto la lanci la legge parla solo di convivenza e nel momento in cui parla di convivenza evidentemente include entrambi gli aspetti aspetti della convivenza sicuro che sono quelli individuati da una giurisprudenza
Che risale addirittura al mille novecentoquarantanove dalla mia ricerca giurisprudenziale ho trovato addirittura sentenze quarantanove che dice questo dei due aspetti della convivenza la legge parla solo di convivenza
La circolare dice che la convivenza rileva solo se c'è qua bisogna azione
Ora noi tutti sappiamo la coabitazione è una sua è una è un elemento che può essere facilmente aggirato cioè
Io posso avere due due due due appartamenti loro nello stesso stabile
E e che si che senso ha quello che conta Ai fini dell'immagine della magistratura
è una convivenza intesa come comignoli di vita oggi invece abbia tamponiamo che io abbia
Una una relazione con una signora con la dalla quale ho un figlio
Non ancora vi diamo questo non rileva ai fine di incompatibilità mi sembra davvero eccessivo mi sembra eccessivo
D'altra parte che si faccia riferimento alla comunione di vita alla comunione di vita eh normale nelle applicazioni giurisprudenziali sia in materia di di separate
Uno dei conigli sia in materia di di rapporti di filiazione ed è tutto normale
Anche l'argomento della anche l'argomento della intromissione nell'attivi nella vita privata ma
Io lo ribalto questo la ribalto questo obiezione
Perché qui nella circolare così come è scritta adesso si chiede qual Bita azione e relazioni sentimentali
Che significa relazione espresso questo mi spingerebbe indurrebbe a fare accertamenti
Che vanno che vanno contro la privacy questo e la l'accertamento che non che io trovo intollerabile andare a verificare quali sono gli atti e le relazioni sentimentali
Ma invece mi dato obiettivo di una comunione di vita non è non non è che la comunione di vita si riferisce a ciò che avviene o sotto le lenzuola la Comino di vita e la a quello che noi sappiamo cioè avere un progetto di vita in comune avvierà avere dei figli in comune avere una co.co.co. interessenze patrimoniali non c'entra assolutamente niente
Con i rapporti personali
è strettamente personali riservati alla sfera privata delle persone le quali non ho alcuna intenzione intromettermi mentre invece
La circolare per come è scritta adesso facendo riferimento alle relazioni sentimentali bensì Luo lo lo lo hanno a
Lo lo consentirebbe d'altra parte
Io ci ho cercato di dare un minimo di pesce di di specificità e di oggettività all'accertamento se la circolare attuale che cosa dice non sussiste di regola
Incompatibilità salvo eccezioni da valutare in concreto ma insomma negli anni già è è indeterminata questa questa disciplina
Io ne propongo la sostituzione o con una disciplina molto più determinante che consenta accertamenti più oggettivi e che eviti la possibilità di sottrarsi
A un regime di di incompatibilità con il marco lampi Mario fatto di separare idee i numeri i cinici o otto o di separare i numeri interni all'interno dello stesso stabile di due persone che hanno figli in Comune patrimoni in Comune vivono sostanzialmente in comune
La coabitazione un amento esteriore che non è determinante e non è determinante nel maggior potenza che che decennale ultradecennale in questo Paese
Primo Presidente
Io vorrei esprimere un'opinione che qua si traduce anche in una
Proposta di metodo
è indubbio
Che le pratiche passano cui sulle incompatibilità
Lasciano molto molto insoddisfatto all'inizio nella mia esperienza anche nel vecchio Consiglio Superiore provai a intervenire qualche volta
Differenziando i dalla proposta archiviazione poi mi si è detto anche da questo Consiglio gli affetti la circolare ci impone una certa soluzione che però francamente mi sembra molto lassista
D'altro canto capisco che anche le proposte del Consigliere Nappi forse sono troppo drastiche per qualche aspetto soprattutto sul primo problema non tanto sul secondo
Per quanto riguarda il merito direi che l'interpretazione articolo diciotto della legge sulla base dei seguenti criteri e non io dove si interpreta questa questa norma non direi che su criteri
Che
Sono esclusivi quasi necessitava diciamo sulla base dei seguenti criteri si fa una valutazione
Complessiva cioè si candidano questi criteri
E si considerano tutti per arrivare qua la conclusione
Se la legge queste non c'è un'altra norma come credo non ci sia
Che
Intervenga su come aprono i criteri i criteri sono
Qualche cosa che
Va considerato globalmente quindi la mia proposta qual è
E da un lato diciamo di
Riesaminare un po'la nostra circolare non limitandosi ad un con verifica su accettabilità o meno di quello che ha proposto il Consigliere Nappi ecco un po'mi sembra che
Si sia un po'la Commissione ha detto va beh e valutiamo questa vostra ora sto non è accettabile
Anche sulla base di depurazione intorno forse del tutto condivisibile della legge e quindi scartiamo interveniamo credo che ci sia uno spazio
Per al di là delle proposte non è prendere o lasciare insomma non lo so in aprile
è una proposta che invita a riflettere a ritornare sul tema dalla circolare per vedere se
E possibile nell'ambito di una legge interpellata sulla base di questo
Operatività cumulativa dei criteri
Credo che sia affidabile
Si passa restringere un po'alla circolare essendo nell'ambito leggi ad arrivare ad una situazione sia meno insoddisfacente francamente di quello che oggi io debbo applicare ormai neanche intervengo più insomma su ma cui archiviazioni mi lascino francamente insoddisfatti ma capisco che ormai quell'indirizzo la circolare è quella e quindi ho accettato la situazione in un intervengo più io credo che un esame di un di di di vedere che se si può restringere in una certa qual misura la circolare
Beh io credo che al di là nel merito la proposta di Nappi sia un lavoro che meriti di essere compiuto quindi anche proposta conclusiva ed al ritorno in Commissione con questo invito a e riesaminare la circolare perché al di là
E a prescindere dalle considerazioni dalla proposta specifica di Nappi che ha formulato delle delle proposte molto specifica sia possibile arrivare ad un restringimento di questa compatibili questa incompatibilità cioè
Rendere meno
Larga la compatibilità nell'ambito del
Consigliere Giostra corsie Marini
Chiede che sono sostanzialmente d'accordo con la proposta Nappi
E volevo evidenziare due soli aspetti sarò telegrafico
Primo che
Non dobbiamo muovere dal fatto che qui siamo in presenza
Ti incompatibilità e quindi di una normativa eccezionale
Che che intorno insoluto discorso del rapporto dalle regole d'eccezione qui siamo in presenza di una normativa che non è affatto eccezionale
Anzi e normativa doveroso peccato tiene alla immagine di imparzialità debba ma il sistema
Che quindi è una normativa che deve essere proprio compiuta dicevo il primo Presidente
La stessa riflessione potrei fare io non lo faccio solo per motivi di tempo pieno
Insomma qui è sconcertante ascoltare
Un glossario questo già
Figlio moglie
Cugina competente eccetera però e va bene tutto
Ora
E secondamento
Un fatto dovuto un atto dovuto quello di vedere se queste circolare che secondo me e insoddisfacente e insoddisfacente per l'immagine di imparzialità io dicevo questo e vorrei
Su questo se mi si può dare una risposta
Il la libertà di settore Roberto
Supponiamo che uno ha un procuratore pubblica abbia un figlio avvocati
Civili possiamo veramente dire che non è toccata l'immagine di imparzialità
Magistrato con
Mamme
Secondo me se non solo sotto il burqa cioè
Arriverebbe a scrivere questo
O però ma comunque
Per sono perfettamente poi d'accordo e mi pare scontato per la
L'interpretazione la convivenza come pensa
Non c'è solo
La norma aveva interpretazione giurisprudenziale ma diceva normativa legale basta vedere
Romanticamente ma divorzio che parla di comunione spirituale e materiale di vita
Cioè fa riferimento nonno alla coabitazione amava comunione
Spirituale e materiale aggiunge ovviamente di vita e quindi
Quella
Formulazione che c'era una proposta ma
Mi sembra non solo
Tecnicamente la più corretta ed è scontato alla luce il sia dalla normativa pagava
Sia dell'interpretazione giurisprudenziale Manuli capo
Possibile che purché si ritenga relazione sentimentale lo trasferiva tale
è un linguaggio ottocentesco
Che
Secondo me non è che sia particolarmente espressivo uffici avverrà con l'utenza anzi non lo è al riparo ed è quella come giustamente osservava
Il
Proponente che legittimo può legittimare le introduzioni più pressante nella vita privata delle persone
Consigliere Calvi
Ma a me sembra che la proposta del Consigliere Nappi
Sia non solo opportuno finalmente abbiamo in qualche modo posto sul tappeto un problema che ci tormenta almeno io come Presidente della prima ho dovuto constatare
L'assoluta elusione di tutti i principi oggettivi che potevano consentire
Di verificare la incompatibilità io
Come dire ho qualche riserva sui criteri di accertamento se sono concorrenti
O alternativi
Quali dopo qualche mese ma non ho nono sono assolutamente dubbi sulla seconda proposta
E quando abbiamo verificato la stabile coabitazione abbiamo costantemente verificato come
Questa espressione sia frutto
Di una possibilità
Di illusione comunque gli ogni possibilità di controllo
Noi abbiamo avuto magistrati avvocati addirittura abitavano sullo stesso piano la stessa né stessa
In casa sullo stesso piano ma
In appartamenti diversi quindi non avevano una coabitazione stabile ma ti dicono
In appartamenti continui
Ma abbiamo avuto di più c'è stata addirittura un caso
Di una sostituta di una
Procura del meridione che addirittura tendeva un figlio
Da un avvocato che riteneva che siccome non coabitavano non dovessero esserci nessun nessuna possibilità di incompatibilità
A me sembra l'espressione che ha usato il Consigliere Nappi comunione di vita
Sì è un'espressione come dire intelligente che
In qualche modo ci Ricci consente senza essere inclusiva senza invadere i problemi riguardanti
La Price evidente la frasi del magistrato dell'avvocato ma in qualche modo di verificare
Se
La comunione di vita rappresenti o meno una realtà esistente per cui possa determinare l'incompatibilità
Io credo che
L'equivoco nasca dalla norma primaria e la norma primaria certamente sia
Creato problemi ora modificare la circolare senza violare la norma primaria ma stabilendo in qualche modo
Una diverso metro di valutazione di una stabile coabitazione alcuni né di vite mi sembra un passo avanti veramente meritevole di attenzione quindi io in questo senso esprimo il mio apprezzamento per questa proposta di modifica
Consigliere Giostra
Questa ipotesi di
Nel fare ritornare in Commissione perché effettivamente diciamo la proposta Nappi tocca due aspetti che vi sono anche molto diversi tra loro l'uno è quello diciamo delle modalità concrete con cui si esplica attività professionale l'Altecoen sto tema
Della convivenza
E io mi rendo conto che sul primo aspetto la norma primaria e molto stringente quindi gli spazi ahimè
Non sono facili da trovare però forse qualche spinta attivo che non necessariamente desse quello testuali Nappi però qualche tentativo per venire incontro a queste esigenze che tutti avvertiamo questa materia delle incompatibilità come dire
Qualche imbarazzo lo crea forse si potrebbe fare
Sulla seconda francamente credo che
Questa dicitura della della circolare dove la convivenza viene è riferita al rapporto di coabitazione determinato dai relazioni sentimentali
E è un'espressione
Qua quanto
Mai poco calzante e che si presta un po'obiettivamente a
Ad essa è aggirata in modo anche
Francamente per beffardo
Quindi forse Cuccuro uno sforzo non lo so però ovviamente valuti la Commissione però uno sforzo di di riflettere perché archiviare queste da vuol dire non parliamone più non lo so ecco se non parliamone più sia una buona
Una buona soluzione
Posso prego
Dunque no no no parliamone ancora anzi per la verità io
Pensavo che intervenissero quanti non volevano neppure arrivare in plenum perché ritenevano in Commissione che non ci fosse proprio materia di discussione
Mi sono battuto perché venisse sottoposto al plenum ho detto non solo per rispetto al proponente ma anche perché la tematica che pare molto interessante
Però vorrei fugare subito
Un equivoco che invece mi sembra legge qui non ci sono i partiti per partito dell'assistito è partita dei rigorosi
Qui si tratta di trovare la migliore strada rispettosa del normativa primaria per essere più rigorosi possibile
E allora non era sembrato e adesso spiego in due battute perché anche non dovessimo rimandare in Commissione non sono contrario queste poche battute potrebbero servire del futuro a poter ragionare entro coordinate
Così al almeno meritate
Dunque io rimango dell'avviso che i criteri dettati dalla
Dalla normativa primaria siano alternativi
Ho tendenzialmente alternativi perché dico questo perché ce n'è uno quello di cui alla lettera d
Dell'articolo diciotto che prevede una specificamente una causa di incompatibilità
Se fosse sempre da dover riconverte fare un'unica valutazione che tenga conto di abbiccì è di a di non troveremmo
Un indicatore che di per sé determina l'incompatibilità evidentemente il legislatore ha ritenuto
A mio modo di vedere
Capisco la la
Discutibilità del tutto però se c'è qualche argomento letterale non è a favore della concorrenza aspetti esprimiamo ci scusi
ARRA ritenuto guarda questi criteri quando te ne basta uno è uno tra lo indico già io anzi liti vincolo la lettera d ma anche negli altri casi può bastare se non basta tu in tre c'era e tanto è vero che noi
Che la
Noi dico perché nonostante
La benevola concessione del Consigliere Nappi no la non è frutto soltanto della mia penna questa
Relazione
Questa proposta a pagina quattro
Scriviamo il sistema dei criteri previsti dalla normativa primaria e conseguentemente dalla circolare consiliare vigente soddisfa l'esigenza di particolare rigore di accertamento delle cause di incompatibilità
Non escludo infatti che nei casi in cui il singolo parametro non offra nella specie concreta
Elementi tranquillizzanti si faccia ricorso anche agli atti come dimostra la prassi consiliare in questa materia non sempre invece nella linea con la normativa primaria né opportuno che criteri debbono sempre e comunque
Operare congiuntamente
Cioè intendo dire dice Nappi un maggior rigore motivazionale allora c'è il congiunto che ha un solo procedimento
Presso quell'ufficio
Forse noi in quel caso diremo basta non c'è l'incompatibilità perché estremamente esigua secondo la proposta nati dovremmo dire ma quanto è grande l'ufficio c'è una differenza di specializzazione
Ma se queste domande retoriche c'eri rivolgiamo solo per risponderci no perché poi queste non serve perché un solo processo non fa scattare l'incompatibilità non credo che nella sostanza fra le due
Oppure opzioni ci sia una grande differenza concreta perché per contro se il processo invece di uno può seguirmi dieci noi diremo ma quanto è grande l'ufficio
Ma qual è la differenza di specializzazione ecco qui che ritorna quell'onere motivazionale a mio modo di vedere
Per quanto riguarda la la convivenza
Sa è facile maramaldeggiare sull'esistenti e sono sicuro che quand'anche passasse un domani la versione in atti si comincerebbe a dire
Ma che facciamo e chiamò unendo istigatore privato per vedere se c'è una stabile e abituale comunione di vita l'ancorarlo alla coabitazione tanto che il legislatore primario parla di convivenza che in genere si intende anche
Condividere sotto lo stesso tetto
L'esistenza dava un elemento oggettivo che mi rendo conto che poi bisogna aggiungere il parametro la relazione sentimentale che magari locuzione piuttosto sfumata potremmo mettere coabitazione e comunione di vita ma almeno avere
Una ancora oggettiva che non ci consenta di inseguire
Il si dice le chiacchiere dell'ambiente perché poi l'abbiamo visto quante volte siamo stati fuorviata io ci siamo fatti scrupolo nell'andare a rovistare
Nelle pattumiere dei pettegolezzi detto questo detto questo siccome la tematica
è di estremo interesse di estremo rilievo siccome il proposito del proponente era tutto condivisibile
E vengono autorevoli anche consigli a rimeditare fermo restando che a mio modo di vedere questi tre soluzioni non risolvevano ma altre alla sulla scia anche di queste riflessioni di
Del Consigliere Nappi potrebbero essere proposte più acconce come diciamo in qua e perché no torniamo c'è riflettiamoci va bene
Consigliere Auriemma su Francesco il Consigliere Zanon chiedo scusa
No io poi in realtà mi ero un mio mio cancellato però di come dichiarazione di voto debbo dire che effettivamente adesso ascoltando Paul dibattito un rientro in Commissione non mi vede pregiudizialmente contrario però vorrei dire che noi in Commissione abbiamo
Analizzato la situazione con notevole
Laicità e pragmatismo cioè davvero che ha ragione consigliere Giostra presidenze giostra non c'era il partito non c'è il partito dei di quelli che intendono lasciare che si larghi G e il partito dei rigorose il problema
Però effettivamente si discuteva qua con il Consigliere Vigorito dirà lui fosse la convivenza non è la stabile comunione di vita il fatto che la che la legge parla di convivenza
Ci pone dei paletti si può avere una stabile comunione di vita senza convivere quindi sommare difficile poi rispettare la fonte primaria
Intervenendo con la circo
Fare in un modo del genere
In Commissione si è poi anche talvolta fatto rilevare
Che molto spesso i criteri vengono già ora utilizzati in modo concorrente cioè ci sono diverse delibere in cui
Si sta molto attenti soprattutto nei casi più dubbi
A non accontentarsi alla ricorrenza di un criterio per escludere ma
Tutte le volte in cui
Popper
Per abitudine per mestiere sopra droga sei magistrati segretari che ci aiutano che fiutano una situazione un po'dubbia
Sì è un po'più attenti e si utilizzano progressivamente anche gli altri quasi tutti insieme
Perché ci sono situazioni sulle quali magari il singolo criterio utilizzato così brutalmente non è sufficiente
Quindi per carità
Io non mi non mi oppongo fattorie tra Commissione però vorrei dire che noi abbiamo fatto una valutazione oggettiva nel rapporto tra fonte primaria fonte secondaria il problema è la fonte primaria qui se mai
La e la sesta Commissione dove fare una proposta di modifica al ministro sperare venga accolta però la mia sensazione è che con centottanta mila avvocati in giro per l'Italia
Che lavorano per quanto riescono le incompatibilità FIAT direbbe però e che lo direi però che l'allarme che convivono finirebbero a grappoli qui dovremmo fare un altro tipo di riflessione molto più a monte temo va be
Allora vediamo però prego di di spingerebbe che adesso ci sono uno due tre quattro cinque sei iscritti a parlare
Se
Non vogliamo votare il ritorno in Commissione e poi si è mai riprendiamo la alla la discussione perché
è
Voti a sul ritorno in Commissione Ave
Chi vuol parlare sul ritorno in Commissione faceva Borraccetti
E allora però facciamo tutti dibattito perché
Va beh
Consigliere Auriemma però cerchiamo almeno di contenerlo perché adesso in poi allora sarò rapidissimo sono contro il ritorno in Commissione concetto di comunione di vita il concetto
Secondo me difficilmente
Diciamo così sondaggi veti definibile
E conseguentemente che cosa dovrebbe andare a guardare la Commissione la Commissione la comunione di vita intravidi nelle vite delle persone ai quali siamo da Canada risorgimentali sono ma comunque è un dato oggi
Ora comunione di vita è una valutazione grazie
Che fa l'alla alla alla alla alla Commissione quindi ritengo che il plenum del Consiglio non debba fare valutazioni sui ritmi di vita delle persone
Relazioni sentimentali devono essere platonico possono essere anche
Carnali o anche caro D'Alì perché
Relatore è un tema interessante Consigliere Vigorito
Sentiamo molto brevemente mi sembra che il dato normativo sia chiarissimo e non
Sia
Possibile un'interpretazione diversa quanto al problema della concordiamo dai presupposti
Basta leggere la legge i magistrati giudicanti e requirenti delle Corti d'Appello dei tribunali non possono appartenere uffici giudiziari nelle sedi regolare i loro partner fin dal secondo grado di affinché in grado in primo grado con il convivente esercita la professione di avvocato
Sono i dati sono oggettivi e sono
Non concorrenti assolutamente perché questo mi pare assolutamente palese credo che nessuno qui dentro possa contestarlo più compì
Complesso e il discorso relativo alla
Presupposto della della convivenza comunione di vita a questo proposito credo che sia giusto rifarsi appunto quello che
A quelli che sono i riferimenti normativi generali
Nel nostro sistema laddove si
Il legislatore inteso far riferimento alla al concetto di comunione di vita che poi è stato definito giurisprudenzialmente lo ha fatto
Se i legislatori in questo caso ha fatto riferimento a un elemento oggettivo che è quello della convivenza
Tra
Tra due soggetti è evidente che noi non possiamo andare a forzare questa interpretazione dicendo che il legislatore se è sbagliato in realtà voleva dire un'altra cosa
Ci sono molteplici norme nel nostro sistema soprattutto civilistico in cui c'è una netta distinzione tra il concetto di convivenza e il concetto di comunione
Di vita
Le conseguenze giuridiche dei due nell'applicazione di un criterio o dell'altro sono profondamente diverse non vedo come si possa forzare il dato normativo fino Adda
Andare all'interpretazione della norma che è palesemente contraria al dato letterale la convenzionata oggettivo che peraltro va interpretato come dire in anche in senso logico
Gli esempi che sono stati fatti sono sono esempi
Palesemente il di comportamenti che sono palesemente in contrasto con il concetto stesso di convivenza
Se uno abita Piano di Sopra e una piano di sotto non significa che non si conviva è una cosa assolutamente assolutamente palese quindi gli esempi sono stati fatti sono degli esempi come dire avvolti
A rafforzare strumentalmente alla la tesi sostenuta io credo che il Consiglio in questi anni
è anche la prima Commissione ha fatto il degli esami particolarmente approfonditi di
Di queste situazioni io vi chiedo quale di quelle io delle situazioni che abbiamo visto in questi anni o almeno quest'anno lavoro della prima Commissione vi è sembrato scandaloso ed a questo punto ne possiamo parlare continuare a parlare
Continuare continuare a parlare di cose generiche
Io non credo che faccia un buon servizio a al Consiglio
Le la prima volta che capiterà un'ipotesi di prevedere che sia voi che a voi a questo Consiglio sembra scandaloso io vi prego i non votare per l'archiviazione ma di porla income abbia così andremo ad esaminare caso per ragazzi quali sono i problemi
Continuare a parlare del generico
In modo generico nelle nelle questioni non fa un buon servizio nessuno
Faceva Borraccetti
Intervengo solo per spiegare il perché
E mi sono astenuto nella decisione in Commissione perché ritenevo che non essendoci una proposta di modifica della circolare non dovesse venire in plenum una non Proposta di modifica della circolare
E perché oggi noi stiamo discutendo non di una proposta di modifica ma per le ragioni per cui la Commissione non ritiene di proporre la modifica e che è veramente singolare
Ecco l'assenso della mia astensione in Commissione visto che anche il Presidente
A giustamente chiesto che venisse spiegata nel merito io dovrei qui ripetere le cose che sono state dette da giostra dolosa nome da ultimo dal vivo diritto
Credo che non sia possibile quella modifica sulla base delle ragioni che sono state esposte questo non significa sostenere una posizione lassista
Perché le situazioni che sono state prospettate come
Prova della necessità di una modifica in realtà già oggi ci consentono di affermare l'incompatibilità
Da detto da ultimo Vigorito adesso se c'è
Una al
Convivenza mascherata perché le persone stanno
In caso diverso ma vicine quella si può sbarcherà le facilmente affermare che una convivenza che genera l'incompatibilità
Tutto qui dopo tutto è opinabile si può discutere di tutto ed io riconosco utile
Le proposte che sono state sottoposte al vaglio della
Commissione voi oggi del plenum avevano una loro motivazione consistente io credo che quelle modifiche non si possano fare sulla base della normativa primaria il non rispetto qui quello che ho detto
Quindi decisamente dall'inizio Presidente giostra ma ritengo che adesso decide alla disciplina invariata noi possiamo contrastare quelle ipotesi
Border line e che sono state più volte segnalate come ipoteticamente sfuggenti e l'incompatibilità ma in realtà non lo sono dipende dal rigore del nostro accertamento ed al rigore della lettura della disciplina vigente sia Rossi
Se a Rossi
Sono contrario anche al ritorno in Commissione
Qui io non lo so solo sarò la legge è stata costruita sulle nostre vecchi circolari
Se andate a vedere le vecchie circolari nostre
Che
La legge sono
Diciamo una ripresa di quello che è stata una elaborazione al Consiglio Superiore quando la norma nulla diceva
Quindi se c'è una normativa non è che bisogna essere rigorosi e non rigorosi io non voglio entrare qui sul problema del giudice naturale o del conflitto con l'apparenza norme costituzionali in termini generali
Che ci sono delle regole e quelle non è un problema di circolare quale un problema di legge e francamente allora andare a dire dobbiamo essere più o meno rigorosi a me è un discorso mi lascia molto perplesso
Se
Secondo dato se ci sono delle situazioni patologiche che non rientrano all'interno la norma non abbiamo uno strumento che l'articolo due
è un fatto che non lo utilizziamo è questo è un problema perché non lo utilizziamo ma francamente io in due anni
Situazioni salvo una che poi alla fine non abbiamo diciamo deciso ma situazione in cui si poteva porre in dubbio l'altra era quella del diciamo del figlio infatti abbiamo deciso nel senso che abbiamo detto che comunque
L'abbiamo ritenuta di fatto una convivenza eccetera
E quindi a mio avviso le ragioni giuridiche che non ripeto secondo me risolvono allora
Andare a tentare di forzare la norma per un'idea più rigorosa rispetto a quello che invece è un equilibrio costituito dalla norma a me per esempio anche le sempre procuratore Bernareggi lo dice per i capi degli uffici le regole son più rigoroso
Allora
Dove dobbiamo costruire quello che è un dato che proviene da un atto normativo
Perché poi ci sono una serie di profili di compatibilità non dimentichiamoci che la Corte costituzionale è intervenuta proprio sui magistrati in un vecchia sentenza in cui diceva attenzione che c'è anche il principio dell'unità familiare che ha un valore
Ci sono una serie di ulteriori fattori molto compressi anche sui quali discutere allora dico c'è un equilibrio normativo che è stato previsto noi la nostra circolare sostanzialmente copiare la legge
Me sembra che andare a ricostruire o di vedere senza lampi forti da un punto di vista normativo mi sembra estremamente
Discutibile considerano contrario il Consigliere Corder
Grazie io non vorrei pormi sul piano
Della contrapposizione tra rigore e lassismo
Ma vorrei andare sul piano sappiano che ha accennato anche il Consigliere Nappi seppur di sfuggita che completamente un altro che è quello della contrapposizione tra determinatezza indeterminatezza questo siccome è il punto
Ed è il punto che mi consiglia di votare per un ritorno in Commissione perché questo secondo me il faro che dobbiamo seguire anche in questa vicenda per io non
Non mi voglio neppure porre il problema se siamo stati troppo l'assistito dopo rigorosi se dormo esserlo di più o di meno quant'altro ma quello che a me interessa meno che dovrebbe interessare il Consiglio è che ci siano delle norme
Che siano così sufficientemente determinate e chiare
Da non lascia spazio a poi ad a decisioni di segno opposto in situazioni simili questo è il punto
E allora è evidente che s'questa è la ricerca che credo potrebbe se è possibile fare la la prima Commissione e cercare quindi di stringere da questo punto di vista noi dal punto di vista di essere più o meno rigorosi
E allora la questione ad esempio della
Giudizio alternativo concorrenti di criteri è stato già detto io nella mia esperienza di Prima Commissione lo posso confermare è chiaro che in moltissime situazioni abbiamo applicato in modo concorrente i criteri
Ma se è così allora scriviamolo magari con una formula meno ad esempio faccio un esempio concreto quando vi è un settore completamente diverso è evidente che la concorrenza degli altri elementi cede ma non così nelle nella versione opposta cioè quando vi sono poche cause allora è evidente che possiamo andare a andare a verificare anche gli altri criteri ovverossia
Non non vi è una
Per così dire una specularità dei di dell'applicazione della concorrenza tra i criteri e quindi questa è una questione che va scandagliato ancora di più e forse aggiustata anche rispetto a quanto
Propone il consigliere Nappi
Anche la questione della convivenza anche lì andiamo sulla determinatezza più che sulla questione di essere più o meno rigorosi di andare
A guardare
Orwell Diana mente nella vita degli altri la determinatezza era sicuramente relazioni sentimentali è un termine talmente vago che non ha nessun senso potrebbe non esserci
Evidente che nel nel nostro ordinamento non esiste una definizione legislativa di convivenza c'è una sorta di status dei conviventi che si ricava da una numerosissima un miriade di norme
Ma guardiamo anche le l'ultime norme sull'affido condiviso e sulla sulla parificazione tra figli legittimi naturali che qui legislatore non si è sbilanciato perché non vi è ancora una definizione di convivenza è chiaro che
Metterci noi
Qui normazione secondaria dare una definizione di convivenza è arduo però però ciò nonostante troviamo un punto di equilibrio e chiaramente
Anche la questione la comunione di vita e spirituale forse andrebbe specificata meglio in con qualche passaggio di più che abbia un carattere di oggettività perché ripeto la questione di qui la mia
Condivisione della della passaggi di nuovo in Commissione il faro dovesse della determinatezza il ri Illy individuazione di criteri per quanto possibile oggettivi perché per evitare che in un'occasione cinque processi
Del del bar del del proprio affine o parente siano sufficienti per dichiarare l'incompatibilità e la volta successiva sette processi siano invece sufficienti
Consigliere Fuzio
Anche lei
Ultime affermazioni Corder dimostra appunto l'esperienza che anch'io ho avuto per due anni nella prima Commissione
Una riflessione ulteriore si può fare ma io credo che quanto ricordato Vigorito e Borraccetti prima poi ho seguito qualcos'altro quando ero giù
E non deve essere dimenticati cioè noi abbiamo avuto
Non solo una nuova legge che ha recepito quello che era la circolare del Consiglio ma una nuova legge che ha introdotto
Il al termine della convivenza
Cioè fino al due mila sei si parlava solo di rapporti di coniugio e sono la circolare parlava di convivenza oggi abbiamo questa novità
Che legislatura giustamente ha ritenuto e non voglio ripetere le parole di Corder perché ha fotografato una realtà ora credo che
Lo sforzo a cui ci invita Cordero qualcun altro non non so come possa
Raggiungere un obiettivo perché
Nell'attuale ci norma si parla di relazioni sentimentali in quella di
Proposto dal Consigliere acquistabili abituale comunione di vita ora vi rendete conto che
Ecco perché parlo di accertamento questo è un problema solo di prova e di accertamento perché è evidente che così come ci stanno anche le separazioni per evitare
Profili di carattere fiscale
Se noi ci vogliamo mettere nella versione nella impostazione di chi vuole raggirare un qualcosa
E passerà scrive tutto quello che ci vuole
Però sicuramente non potremmo centrare per esempio l'unico vero
Caso che noi abbiamo avuto in questo Consiglio il primo anno dove
Ricordo bene che l presidente Lupo si distacco da una granitica maggioranza e voto a favore
Di chi come me ed altri chiedevano invece
La il rinvia in Commissione è fui accusato di voler guardare testuale è andato a vedere sotto le lenzuola dei colleghi
In quel caso era emerso c'era stato indicato addirittura prima dal Presidente del Tribunale poi dal Presidente della Corte d'appello che c'era questo caso noi abbiamo fatto le audizioni
E in quel caso si parlarono non voglio dire riferire che cosa si come venne però qualificate queste relazioni sentimentali o questa stabile abituale comunione di vita
Fu qualificata dal
Magistrato
In una determinata maniera
Poi tutti mi hanno detto anche fuori che questa stabile in quel caso convivenza esiste non in Italia ma all'estero ma
Ci possiamo mettere in questa situazione
Io credo che la legge la circolare oggi cita quei criteri che ci consente
E
Al non solo per la comunione ma anche di vite ma anche per l'attività professionale del settore
Di
Cogliere con quella sorta di sensibilità che ciascuno di noi può avere nel leggere le carte nella responsabilizzazione dei
Dei Consigli giudiziari e dei Consigli dell'ordine perché questo sì
E allora si potrebbe pure tornare in Commissione sotto questo punto di vista
Bisogna tener conto che c'è un dato normativo ultimissima
Che colgo l'occasione che ne è venuto più volte di segnalarlo in prima Commissione la legge la nuova legge sull'ordinamento forense approvato un mese fa o due mesi fa
Prevede all'articolo sette dell'obbligo del avvocato nel momento in cui chiede l'iscrizione di comunicare tutte le situazioni che ai sensi dell'articolo diciotto possono determinare
Tra
Avvocato è magistrato
Quindi questo potrebbe essere un incrocio dei dati di responsabilizzazione con l'Avvocatura per
Allargare il fare illuminare quello che è la nostra situazioni in queste ipotesi Procuratore generale
Grazie Presidente ma premesso che io avevo intenzione proprio di chiedere l'apertura di una pratica su questo problema avevo dato incarico anche qualche
Un paio di colleghi del mio ufficio che quindi sono stati alla il Consiglio Superiore quando poi lo scorso fine settimana ho visto di questa pratica
Che era stata l'apertura di questa pratica chiesta dal Consigliere Nappi
Gli obiettivi di ma perché non sei intervenuto prima perché essendo state dette tante cose non volevo
E aggravare e quindi
Il dibattito ulteriormente
Però
Di fronte a affermazioni che sono state ripetutamente fatte nel corso del dibattito secondo cui l'articolo sei vinti di diciotto sarebbe di una chiarezza
Evidente sull'alternativa vita delle no
Delle delle situazioni e io debbo ribadire fermamente questo sono d'accordo con il Consigliere Nappi con il Primo Presidente che qui non c'è nessun elemento
A mio avviso che i consensi agricoli consenta di pervenire a questa conclusione
E le le
E i criteri di valutazione devono essere comuni cumulativi Craxi obietta da parte del
Consigliere Giostra dice ma
Poi alla fine così si fa
Mi sembra illogico all'ora a fare un'affermazione di principio e i criteri
Le sono alternativi e che poi dire ma insomma comunque così facciamo allora conserviamo le pare che sia stato deriva dalle tutta dal dal consigliere Giostra dall'ECO.GE scusi dal Consigliere Corder orrore voglio dire se
Perché altrimenti secondo la l'altra tesi
Dice rilevanza della prole lettera rilevanza della professione forense fa poche cause è inutile passare al criterio stabilito dalla lettera b che riguarda la dimensione dell'ufficio
Perché dovrebbe basare questo
E invece il criterio della dimensione dell'Ufficio è importante perché fare cinquanta cause non so che l'ha detto a Roma è cosa ben diversa che farle in una tribunale che nord che non è diviso neppure in sezioni magari un tribunale corrotto
Con otto magistrati otto dieci magistrati o anche come tribunali più grandi ma in cui il numero dei magistrati sono una trentina e questo parliamoci chiaro anche se poi l'uno Stato civile l'altro sta penale
Getta delle ombre sull'immagine della magistratura perché
Se
Il sospetto è evidente dice ma
Quel cioè il figlio
Che esercita svolge attività di avvocato può essere in qualche modo influenzato soprattutto in ambienti vincoli epocale la valutazione andrebbe differenziata molto secondo me tra i vari Tribunali tribunali di città medio grandi e piccoli il tribunale di cittadini quindi io sono favorevole ad un ritorno in Commissione per rivalutare
Questa situazione e per introdurre queste modifiche che prendono più rigorosa che impongano una valutazione più rigorosa perché a volte soprattutto in per piccoli tribunali
Ci sono state delle valutazioni per carità in Porpetto buona fede non io però sono sembrate un pochettino fa troppo buonista ecco agraria Ciacca
Grazie Presidente io così come
Ho già detto prima il Consigliere Borraccetti in Commissione
Mi sono astenuto quanto
Io avevo qualche perplessità sulle modalità di definizione di questa pratica per quanto concerne il ritorno in Commissione
Mi dichiaro anch'io contrario al rientro in Commissione in primo luogo per quello che già è stato detto e quindi non mi ripeto ma l'assoluta indeterminatezza del la clausola relativa alla diciamo ai rapporti sentimentali che dovrebbero essere scandaglia ti al fine di valutare se c'è o meno io incompatibilità
E certamente clausola talmente indeterminata che non riesco a capire a comprendere come poi il Consiglio alla prima Commissione dovrebbe riempire di contenuti
Come se mi è stato ricordato prima a mo'di battuta dal vicepresidente ma
Nella battuta c'è un fondo di assoluta verità
Se c'è la il rapporto platonico c'è rapporto non platonico l'andremmo a fare una serie di differenziazioni di sottigliezze che certamente
Aprirebbero spalancherebbe le porte ad una totale discrezionalità che tra smuovere beh certamente in arbitrio da parte del Consiglio
Ma soprattutto intervengo per ricordare le modalità operative con le quali lavora la prima Commissione perché io credo a quelle bisogna avere riguardo quando si parla
Di soluzioni buonissimo soluzioni non buoniste allora innanzitutto va ricordato che
Chiedo scusa
Bar ricordato che è la prima Commissione tantissime pratiche le definisce con la cosiddetta soluzione acconcia cioè tante pratiche che sono oggettivamente problematiche
Però vengono poi definite perché diamo un segnale agli uffici e attraverso quel segnale lo gli uffici rispondono in modo con sé bensì alé facendo dei trasferimenti interni a risolvendo come dire alla base la questione della del dell'eventuale sussistenza di incompatibilità
Questa cosiddetta soluzione acconce quindi uno strumento operativo della prima Commissione che risolve tantissime questioni che richiedono un intervento consiliare ma che consente come dire di non arrivare inseriti in sede plenaria
Un'ultima considerazione che ha già ricordato il consigliere sembrava ribadita io non credo che vi sia atteggiamenti del delle varie prime Commissioni succedutesi nel tempo di buonismo o di lassismo
Proprio perché l'attuale diciamo reticolato normativo secondario consente alla Commissione di fare approfondimenti come dire accertamenti istruttori molto approfonditi
E tutte le pratiche sono diciamo undici istruite con richieste molto dettagliata ai tribunali alle Corti d'appello che riguarda il circondario che riguardano il distretto che riguardano tutti i settori
Vengono scandaglia delle singole cause come voi sapete quindi da questo punto di vista
Io credo che non vi è spazio per soluzioni l'assistemmo liste anche perché poi il dibattito tra i togati tra e con i laici all'interno della Commissione è un dibattito sempre Franco molto proficuo quindi nulla di non rigoristi co no ripeto quindi da questo punto di vista la mia contrarietà ritorni in forma sia delle dichiarazioni di voto di fatto hanno riaperto completamente dibattito consento una brevissima replica sia
Al consigliere Nappi sia il Consigliere Giostra coraggio con Serena
Tenente presente legge
Innanzitutto mi sembra contraddittorio all'obiezione da una parte si dice no la legge in prevede come alternativi questi dite
Quindi non si può prevedere che siano cumulativi d'altra parte positiva però non li applichiamo comitiva mente allora Sile applicato cumulativamente voi violiamo la legge cioè
è una cosa o sono alternativi o solo cumulativi se sono alternativi non li puoi non si possono applicare cumulativamente se sono
Sin qui quindi mi sembra contraddittorio
Il riferimento all'articolo due della legge sulle guarentigie
Non non è non è pertinente perché
La legge sulle guarentigie prevede elenca i casi in cui
Si può dispone il trasferimento senza il suo consenso il magistrato e prevede
I casi tra gli atti i casi di incompatibilità prevista l'ordinamento giudiziario e poi il caso della incompiuta un compatibilità ambientale
Se un'ipotesi
è riconducibile all'incompatibilità parentale non può essere a applicata non può essere soddisfatta con la con l'incompatibilità a ambientali qui sì ci sarebbe una violazione di legge
Ultima cosa
La il Codice civile parla di convivenza non parla di comunione di vita
E la giurisprudenza che ha detto che la convivenza a due aspetti la coabitazione e la comunione di vita
E asse e la giurisprudenza e dice che l'ha convinta per far cessare la convivenza non Bassanini la cessazione non basta la cessazione del lago della coabitazione necessario che vi sia la cessazione anche una comunione di questo dice la giurisprudenza ci può essere convivenza sia nel caso in cui ci sia a votazione senza comunione di vita sia nel caso in cui ci ma ci sia compito comunione di vita senso coabitazione ora
Questo ci impone a mio avviso di dare unico ma dettare una norma che sia meno vaga meno vaga di quella che prevede di regola si fa così salvo eccezioni e poi non ci dice quali sono le eccezioni
è una norma meno vaga di quella che fa riferimento a un concetto questo sì pericoloso quale quello delle relazioni sentimentali poi
Qua concludessero Arrigo Rismondo buonismo non c'entra assolutamente niente che sono i desideri fare cose per bene ecco consigliere Giostra su
Una battuta al Consiglio nati perché dice o sono concorrenti allora e come dico io o sono alternativi e non le potete applicare in modo concorrente ma
Non so dove lui veda questa incompatibilità logica noi di sosteniamo soltanto che uno di quei parametri può bastare a dichiarare l'incompatibilità
L'altra opzione che crea qualche imbarazzo perché per dichiarare l'incompatibilità dovremmo avere a che fare addirittura a
Ad avere a che fare con un
Ufficio grande con l'una non esiguità della
Della
Professione e cura non differenziazione delle delle specializzazioni questo significa applicarli insieme altra cosa è dire come per i presupposti dove mi insegni nello
Delle della misure cautelari domeniche a piedi non devi pretendere la uno dice che non sono presupposti questo ti do atto però l'onere di pretendere la concorrenza attuale ma poi benissimo una volta verificata la sussistenza di una non fermarti lì
Va beh non per martiri e questo solo per rispondere che non credo che ci sia questa incompatibilità logica tant'è vero
Che sinora così ci siamo regolati cioè quando non è affidabile un parametro cerchiamo il concorso anche di altri ma questo non significa doverlo fare sempre
Ma sotto il profilo delle garanzie che cosa cambia questo vorrei sapere cioè se uno dice
Solo settori diversi in comunicanti è però vediamo quante grande tribuna vediamo quante l'intensità ma basta l'incomunicabilità fra le due aree di intervento se basta come dice la legge
Ci fermiamo è inutile dire abbiamo valutato anche l'altro ma per escluderlo
Io credo che le cose stiano più o meno così quando al suggerimento di Corder io credo ma
Credo
Oso sperare persino che che me ne dia atto che
Inseguire un conto è la determinatezza che è un bene supremo ma l'analiticità circa i processi devono essere incompatibilità un'incompatibilità
Non è una cosa perseguite principio processi in quel contesto di quella rilevanza davanti a quell'avvocato quello studio quel giudice
So le variabili sono tantissime esibissi rischieremmo a irrigidire a trattare in modo uguale situazioni diverso e cioè ove spingesse Imola estreme conseguenze
Allora io volevo fare una proposta Presidente se ci dobbiamo tornare siccome sento apprezzabili anneriti al cambiamento di una situazione che molti evidentemente ritengono insufficiente
Allora vorrei come dire affidare al loro l'onere però di indicarci qualcosa in questo senso
Noi portiamo decine e decine di delibere di incompatibilità allora quando ma una delibera l'incompatibilità non piace
Ipotesi non abbiamo applicato bene la normativa bocciate c'era la normativa va bene mani
Ma hanno un attimo
Ne
Dopo l'ultimo il Pirelli però
Va beh ed è questo e si avvia non va non va bene la normativa andrebbe bene in base a quella normativa non dovevate archiviarla e l'avete archiviata non c'è nulla da fare migliorare soltanto la nostra prassi Secondo abbiamo la la soluzione non aggrada ma avete applicato rigorosamente la normativa quale normativa
Quella quella secondaria si può cambiare allora ci dite dove e interveniamo in Commissione per cambiare la secondari
Quale normativa ci impone questa soluzione non soddisfacente la primari possiamo solo fare una proposta di modifica io credo che così si
Si debba ragionare rigorosa se no sul genere sulla generiche insoddisfazione che come sulle pronunce lo posso dire perché non ne
Non faccio parte della Sezione disciplinare all'esterno sarà troppo lassista troppo da se poi quando porti nuovissima
Questo l'assist forse una delle autodichia no più serie che si registra nel nostro Paese quindi
Bocciati ci nel merito tutte quelle che non devono essere segnalati e ci dove la normativa secondaria in che punto vada modificata
Io o dove questa invece sia semplicemente accessiva regolarmente della primaria una proposta mirata Ada a modificare la primaria va be e non ci muoveremo ma quindi sul ritorno in Commissione
Papà B voti a votiamo ricorso in Commissione il ritorno in Commissione chiara aperta la votazione
Dai
Tutti hanno votato
Di chiaro chiusa la votazione
Va beh chiaro chiuso lavoro a volte
Capito c'è Sciacca e fa troppe cose
Chiusa
Favorevoli dieci contrari tredici astenuti tre
Votiamo la delibera
Cos'è il contrario
Ovvio
Cioè
Grazie se ce lo ricordava la Presidenza a se stesso
A casa del terzo va be
Vale vale
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato Consigliere Corder
Dichiaro chiusa a votazione pone gravi urtati favorevoli tredici contrari e sette astenuti cinque è approvata
Vediamo di procedere che non è che quando noi abbiamo l'ordine del giorno ridotto troviamo il modo di individuare una pratica equipariamo due ore perché così
Allora andiamo avanti dottor Minervini consigliere Giostra
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Mori Consigliere Borraccetti mi riporto su queste anche
Ciaccia
Ciaccia se qualcuno vede richieste spiega qualcuno ha delle delle fantasie Zhou Ciaccia
No si
Dove pagina
Io ho scritto vedo Cattaneo è scritto
Provincia
A nell'ulteriore l'ultima riga della pagina nove si vogliono iscrivere Catania
Catania
Grazie
Quindi bisogna scrivere Catania in sordina pagina nove in basso sessantacinquenne adesso l'ultima riga prima sezione penale della Corte d'Appello di Catania non Palermo bene
Il Consigliere Borraccetti possiamo sui giudici sono richieste tutte quelle che sono finite fino alla dodici possono riportare
Quindi ci sono richieste ci sono osservazioni sulle pratiche fino alla dodici altrimenti le votiamo
Tutte insieme dalla
Dalla numero tre in avanti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono tutte approvate
Alla unanimità dei votanti
Settima Commissione
Modifica delle tabelle infradistrettuali Corte d'Appello di Brescia Consigliere Vigorito
Si riporta alla proposta
Riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene possiamo fare possiamo fare anche la la dura tre la quattro ci sono così non sono
Questione abbastanza pagando una non approvazione sacrificio non ha
Sono alcune sono non approvazioni una
Ecco se c'è qualcosa da dire su qualcuno in specifico
Di
No se non c'è nulla dire allora votiamo la dura tre l'acqua anche la cinghialone fino è una questione diversa no cinque mila non ho flussi
Allora dura tre la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ecco allora la
Come elaborazione del progetto di elaborazione in house del programma Commissione flussi di Milano
Consigliere Vigorito e questo richiede
Qualche minuto illustrazione perché
è l'ulteriore assaggio di quello che
Diciamo per sintesi viene definito il cosiddetto Progetto miele in sostanza il Consiglio praticamente da un paio d'anni con la collaborazione
Della della sto con la colgo collaborazione essenziale della sto sta lavorando per fornirsi di uno strumento che si è in grado
In qualche misura di ma ponderare di operare una ponderazione
Tra i carichi di lavoro e i livelli di efficienza degli uffici giudiziari
Si è partiti in questa in questa questo tentativo in questo progetto
Si è partiti da un
Programma che era stato predisposto per il Consiglio giudiziario di Milano e che in uso al Consiglio giudiziario di Milano da parecchi anni
E se poi provato aspetto ad affinare a sperimentare questo progetto su tutto il territorio nazionale
Ci sono stati già due delibere del plenum ma che hanno avuto questo oggetto una prima delibera è quella del quindici dicembre due mila undici che ha definito i passaggi successivi
Del Progetto una seconda delibera dell'aprile di nel due mila dodici che ha dato atto degli esiti della sperimentazione
Con questa delibera cerchiamo
Di ad una definizione più o meno conclusiva tal
Progetto ed è una definizione che nasce
Ripeto dal lavoro della sola sua partita dalla
Elaborazione effettuata dal dal dottor Miele e ha individuato una serie di settori
Specialistici a una serie questo per il settore civile è una serie di criteri di valutazione del lavoro per il settore penale
Per quanto riguarda il settore civile si è partiti dal
Dai dati statistici era elaborati per i programmi di gestione e si è ritenuto che già quei dati service
Sì sì descrivesse ero a livello di macro aree
La situazione degli uffici giudiziari si è ritenuto poi però che
Ed una definizione più compiuta fosse necessità necessario scendere a un dettaglio maggiore e si sono individuate una serie di microaree
Per il penale sono individuati invece IVA i parametri
I parametri rilevante adesso non la faccio lunga anche perché questi temi normalmente non hanno una grossissime attenzione da parte del
Del plenum ma
Evitiamo i moltissimi molteplici allegati che ci sono alla delibera dal punto di vista operativo si è stabilito di fare un'ultima fase di sperimentazione affidando al collega accoglie lega Michele
In un primo momento i dati di cui abbiamo la disponibilità
E in in un secondo momento una serie di dati più raffinati che sei elaborando l'Ufficio statistico e che in parte non sono nella disponibilità né del Consiglio né del ministero ma che dovranno essere acquisiti
Grazie a uno specifico programma perché al momento
E in uso soltanto alla DNA
Di tutto questo parlare la delibera io mi riservo voi di tornare sulla stessa carta nel caso ci siano
Delle richieste
Consigliere Fuzio lei ha una richiesta specifica di sull'ordine dei lavori
Prego
Piano spostarla pomeriggio
Perché
Ma non un non lo so e i colleghi sono
No ma tentiamo di questo interromperci sono ci sono quattro iscritti a parlare non è una cosa particolarmente appena
Consigliere Sciacca sempre
Né audience discutiamo basta che ci sia un filo di attenzione che avete dato una lira per tutti i fatti i fatti vostri allora poi uno può rinviare il tutto queste ricerca proprio
Consigliere di apposto Presidente però chiedere allora il Comune sta reiterare l'azienda di
Di riprendere
Questa delibera è una delibera molto importante serie quindi va discussa con la credo con la massima attenzione PMI permettono di
Posso grazie Presidente
Con questa delibera dicevo una delibera particolarmente importante collare come si decide di proseguire nella Progetto Miele
Da questo punto di vista essendomene occupato dei primi due anni di consiliatura non posso che due lire ad esserne contento ricordo ricordo a tutti che con questo strumento si vuole offrire si vuole omogeneizzare la lettura dei flussi statistici a livello nazionale si vuole offrire agli uffici uno strumento di diagnosi di prognosi di diagnosi
Sull'andamento dell'ufficio I dirigenti quindi congrua obiettivi fondamentali che già da anni l'autogoverno si prefigge
E altresì come dire una delibera importante a mio modo di vedere significativa perché
Dato sicuramente del ruolo che è stato che in questo da affinamento del dato statistico si è realizzato grazie al formate previsto dalla dalla risoluzione sull'articolo trenta e trentasette sul tipo di lavoro concertativo di reale e leale collaborazione che tramite il tavolo paritetico CSM Ministero giustizia è stato compiuto
Quindi piena condivisione degli obiettivi
Però la lettura della delibera impone secondo me pure alcuni chiarimenti
Presidente però io avevo chiesto chiedo scusa Presidente
Presidente io credo che siccome ho la delibera ripeto importante allora a questo punto con assoluto rispetto chieda lumi aggiungo nuovamente alla richiesta del Consigliere Fuzio
Che trattiamo ancora finale così allora commenta uniforme richiamando alcuni consiglieri che avevamo siamo ad assottigliare segni e richiami siccome probabilmente l'ora è tarda ma non ho nulla rimane smaltata sono dodici onorando l'abbiamo sola nella storia relazione di questa pratica non abbiamo un plenum e particolarmente serio e ne possiamo parlare un Consigliere Consiglio Sciacca prego la prego di continuare il plenum adesso mi pare che abbia ripreso un minimo lei ha ragione ma adesso abbiamo ripreso un minimo di assetto
Dignitoso per cui
La prego
Dicevo vi sono però alcune perplessità su questa delibera anche dei chiarimenti che
Chiederei al relatore un primo punto li ho fatti per punti un primo punto essi prevede con questa delibera
Ai fini di dare sviluppo e attuazione a questo programma una doppia false
Quindi sostanzialmente si dice questo strumentazione perché questo progetto Niene deve essere utilizzata e potrà essere utilizzata
Per analizzare le ricadute gli affetti della revisione delle circoscrizioni e delle piante organiche
E allora questo è un primo elemento oggettivamente di perplessità e se noi attraverso questo tipo di delibera
Stiamo già decidendo in seduta plenaria che il Consiglio decide ha deciso di fornire una volta che il ministro ci restituirà i suoi atti un contributo positivo e propositivo
Su dove andare a posizionare i magistrati sul se un'aggregazione va bene o non va bene eccetera eccetera questa è una considerazione
Che una considerazione da ente più di politica giudiziaria non tecnica però io credo che sia un passaggio fondamentale di questa delibera perché noi siamo dicendo creiamo uno strumento per poi fare noi una controproposta un'integrazione della proposta ministeriale sulle piante organiche
E questo quindi è un primo punto che secondo me come dire in questa sede siccome questa delibera avrà poi una riflessa
Questa delibera avrà una riflessa su quello che noi andremo a decidere sulle piante organiche quindi ebbene prendere ora consapevolezze atto di quello che andiamo a decidere su questo punto secondo punto che secondo me
Dovrebbe essere come dire considerato e valutato con grande grande attenzione è che nella delibera in più parti si fa riferimento a un apposito estrattore dati è un nuovo strumento di conoscenza
Che e soprattutto per il settore penale se ne parla pagina novantuno e poi anche a pagina novantadue
E allora anche qua la domanda che mi pongo che faccio al relatore e questa stiamo parlando della creazione di un nuovo estrattore di secondo di terzo livello di fidi flussi statistici cioè stiamo parlando della creazione di un nuovo come si chiamano
Termine inglese mi perdonerete data warehouse di secondo e terzo livello così come fanno a mo'come fa il Ministero di giustizia
Questa è una domanda che si collega inevitabilmente alla delibera sull'ufficio statistico perché nella delibera sull'ufficio statistico il Consiglio ha preso posizione dicendo
Per questioni di economia di scala per questioni finanziarie di comicità evitiamo di duplicare le banche dati
è de evitiamo quindi di creare come dire strumenti che si vadano a sovrapporre un quelli ministeriali il Ministero ha già
In corso di esercizio cioè di sperimentazione concreta specifica in tanti uffici giudiziari data warehouse e per il settore civile cioè che quello strumento che permetterà di fare analisi molto elastiche disaggregate per il settore civile
Qui se ne invece di uno strumento di analisi se ne parla per il settore penale quindi
Vorrei comprendere sesti di questo si parla e come questo si vada acqua a diciamo coordinare con quello che abbiamo visto con l'Ufficio statistico e soprattutto se e come ci stiamo coordinando col Ministero di giustizia per evitare sovrapposizioni
Un particolare poi riferimento ma questo è un appunto di dettaglio è relativo al fatto che si per le misure cautelari reali
Sono state il la loro valutazione diciamo è stata
Assorbita del carico complessivo di lavori del settore penale su questo devo dire ho qualche perplessità perché comunque parliamo di numeri
Canu loro un certo significato l'ultima l'ultimo rilievo e concludo e poi la previsione sulla costituzione di un nuovo gruppo di lavoro che dovrebbe gestire questo progetto
Questa questa previsione era sì prevista nell'originaria delibera della quale sono stato io relatore non mi ricordo se nel primo nel secondo anno di consiliatura però si spiegava in quanto non c'era ancora l'ufficio statistico
Laddove invece ora noi abbiamo costituito l'Ufficio statistico abbiamo la sto quindi ma questo è solo una domanda nel senso che potrebbe solo io potrebbe essere che so io che non comprendo bene questura autonoma utilità di costituire un ulteriore nucleo
Che senso ha una volta che lo abbiamo ormai l'Ufficio statistico che sta lavorando a pieno ritmo e abbiamo la sto voglio dire che si sta coordinando con l'Ufficio statistico quindi questi atti
Questo ulteriore terza struttura sinceramente avendo presente che nell'ufficio statistico ci sta anche il personale dell'usi dell'ufficio informatico quindi abbiamo sostanzialmente tutte queste professionalità
Quindi questi questi rilievi ripeto previsione di un utilizzo di questa strumentazione sulla revisione delle circoscrizioni per fare una proposta in positivo due
Siamo duplicando lo stiamo duplicando le banche date in che direzione stiamo andando dei rapporti col Ministero di giustizia tre costituzione di questo nuovo gruppo quale utilità abbia in relazione a largo contemporanea attuale presenza operatività dell'ufficio statistico e dello stock
Chiedo pertanto di valutare ma questo mi riservo di farlo non lo sto formalizzando se non sia il caso di un ritorno in Commissione perché a dire questi profili grazie
Molto breve soltanto per segnalare un probabile errore materiale credo contenuto nello schema riassuntivo
A pagina centocinquantatré in alto dove con riferimento una serie di provvedimenti in materia
Penale si fa riferimento all'articolo centoventuno
Centocinquanta tra in alto sì allora ne fa riferimento a una serie di provvedimenti di carattere penale si fa riferimento un articolo come la mente sbagliato secondo me perché si richiama l'articolo centoventuno disco tizio in attuazione c.p.p. che regola matematico ben diversa perché regola tematica della liberazione dell'arrestato qui credo differimento beh se l'articolo centoventuno CPP non disposizioni attuazioni CPP
Credo sono andato con legge perché dice viene ripetuto e tutto lo schema questo consigliere Fiorito e così
Capacità
No ho capito ma quindi togliamo disposizioni di attuazione
Controllate si faccia darà un Codice va be con
Fa
Va beh consigliere Liguori
Se il mio intervento era per giustificare la mia solitudine in Commissione
E in coerenza ho votato contro questa delibera così come ho fatto nel dicembre del due mila dodici
Le ragioni della mia contrarietà
Non sono certo di tipo ideologiche ma di metodo
La prima domanda che ci posti nel dicembre del due mila dodici e che mi porto a votare in maniera contraria
La vicenda ricorderete erano del virgolette lo dico solo per come età esperienze pressione del prestito d'uso della sto al ministro dalla giustizia
Mi ricordo le date diciannove dicembre due mila dodici dissi in occasione di questa richiesta al Ministro la giustizia di poter come dire collabora con la sto anche in vista del nove piante organiche
Dissi in Commissione mi sembra un po'intempestivo visto che siamo a sotto Natale o dico temo che sia inutile questo tipo di prestito
Si è verificato quello che io paventato il ventotto di dicembre mi pare
Il ministro la giustizia ha depositato la relazione tecnica sulle piante organiche quindi non assolutamente influito settore dei servigi della Struttura Tecnica conciliare
Ma la mia sorpresa in Commissione che mi ha portato ad una volta a votare in maniera contraria era produce rapporti come il Consigliere Sciacca posso pocanzi e precisava tra Consiglio Superiore messa dalla giustizia
Io sono sicuro che è un valore
Il rapporto di leale reale collaborazione tra istituzioni questo Consiglio ha dimostrato forse più di qualche altro Consiglio quanto
Si sia stati operativi in questa direzione no che abbiamo aperto il nostro Consiglio supera così come ha fatto il ministro
E delle case di vetro che hanno dialogato ma questa proporsi collaborazione deve mantenere ferme le prerogative costituzionali
Perché altrimenti creiamo delle confusioni delle Commissioni e che sono già verificate perché già in occasione di questo presso della sto al ministro ricordo che il giorno dopo il Sole ventiquattro Ore titolava così a più colonne
Le nuove piante organiche al vaglio congiunto di CSM Ministro della giustizia quindi quel tipo di confusione di messaggio esterno e filtrato su una rivista insomma c'è un
Giornale specializzato ma di grande diffusione
E in questo caso mi sono sorpreso della proposta del relatore perché volevo comprendere qual è la ratio del quale logica ci fosse
In una delibera che si occupa diritto
Aumentare la dose di esperienze sperimentazione di questo progetto è un certo punto trovate a pagina ottantanove in alto della proposta che
L'esito di questa ulteriore sperimentazione dovrà e potrà essere utilizzato anche da dal Consiglio in occasione delle nuove piante organiche che si accingerebbe a
Redigere messa la giustizia ecco questo salto in avanti io non ho compreso perché
Non ha dovuto modo in sede plenaria di affrontare questo tema perché il ministro ha ritenuto di
Soprassedere sulla sua richiesta ma
Ho i miei dubbi che il Consiglio non abbia le idee chiare
Su quale debba essere
Il nuovo assetto delle piante organiche e soprattutto la domanda quadro non rispondere
Ma attraverso questo nuova nuova proposta le piante organiche le farà invece alla giustizia al Consiglio superiore
Cioè la domanda che ci poniamo da qualche mese a questa parte
La legge prevede che la prerogativa sedermi sulla giustizia del Consiglio Superiore Consiglio dà un parere
E allora ne eravamo già pronti in qualche mese fa a fornire il parere è cambiato qualcosa medio tempore io non me ne sono accorto
Questa nuova attività di
Esternalizzazione perché stiamo affidando al dottor Miele in qualche modo
Questo tipo di prognosi diagnosi eseguirà al CSM per dare un parere più adeguato
Ma la risposta forse è quella di fornire dati certi percome debbono essere fatte le piante organiche
Quindi devo fare saremo lì sedi proposta di pianta organica cioè questo tipo di confusione io penso che questa proposta la alimenti aumenti
Fuzio
Io credo che questa delibera riproponga due profili di interesse generale che sarebbe opportuno
Che
Diciamo decidessimo una buona volta il primo profilo è questo il rapporto tra Consiglio Superiore Ministero lo appena accennato Liguori in vista della determinazione delle nuove piante organiche degli uffici giudiziari
Su questo punto il Consiglio un mese fa ha già evidenziato alla opportunità
Che si provveda al più presto a fissare i nuovi organici limitatamente però agli uffici interessati dalla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Siamo agiamo in meno di sei mesi da quando dovrebbero entrare in
Funzione che le nuove sedi che hanno
Subito l'accorpamento e quindi l'aumento dell'organico
Riteniamo quindi incongruo avviare per le considerazioni già esposte poco fa da Liguori in questa sede
Un confronto e di un dialogo su questo punto
Di certo doveroso ma che deve però realizzarsi in maniera trasparente e non surrettizia attraverso una proposta di lavoro qual è quello che ci viene sottoposta che non introduce una chiara determinazione delle reciproche attribuzione
Costituzionali
Tra CSM eh Ministero il ministro come appunti l'altro giorno ho sentito
Sottolineare l'unico Ministro della giustizia essere nominato in Costituzione a
In base al centodieci il potere la responsabilità dell'organizzazione di servizi giudiziari
Il Consiglio offre
Un parete su quello che il ministro fa
Allora come
E ne riporta quello detto da Liguori noi abbiamo preso posizione come Consiglio di dire il ministro faccia subito una pianta organica degli uffici che sono coinvolti dalle circoscrizioni
Il secondo problema
Lo sviluppo dell'attività del CSM
Nell'elaborazione dei dati quantitativi e qualitativi degli affari giudiziari
Per vari scoprì che rientrano in primo luogo è questo
Mi fa piacere come dire che ancora una volta
Adesso sono in accordo con conosciate perché tante volte io richiamavo quando lui era Presidente della Commissione
O
Setti perché perché l'abbiamo visto poc'anzi a volte c'è disinteresse ma non perché queste cose sono sicuramente importanti
Però io credo che non ci rendiamo conto che questa creazione di questi elaborati dei format chiamiamoli come vogliamo servono innanzitutto
Alle dirigenti alle attribuzioni amministrative ai dirigenti e ai magistrati degli uffici giudiziari
Perché sono uno dei primi che chiedono di avere dei sistemi informativi degli estrattori di dati che consenta ai dirigenti di organizzare gli uffici giudiziari
Ai singoli magistrati che quotidianamente lavorano di a vere la possibilità di confrontare il proprio lavoro con quello del collega dalla porta accanto
Quindi
E poi gli si distrae il problema anche qui richiamo l'attenzione di Vigorito e di Sciacca che giustamente stanno portando avanti questo onere
Veramente forte di lavoro sarò non pensiamo che risolvendo i problemi dall'alto risolve innanzitutto noi dobbiamo risolve i problemi degli uffici dei dirigenti
Poiché
Anche risolveremo i problemi del CSM
Quando deve valutare la capacità organizzative del dirigente la valutazione di professionalità e quindi la produttività dei singoli magistrati la elaborazione dei piani di gestione da parte dei dirigenti ex articolo trentasette e via dicendo
Allora in questa situazione sicuramente c'è una novità la novità della inserimento dell'avvio dell'ufficio sta
Il sito che è sicuramente importante
Ma a me pare che in questa proposta c'è un po'di sovrapposizione perché non abbiamo la sto l'Ufficio statistico
Riprendo il termine una sorta di forma di esternalizzazione all'esterno di un'attività di monitoraggio e di trattamento dei dati
Che deve necessariamente passare da una determinazione chiara del rapporto tra l'attività del CSM e l'attività del ministero
Perché solo così noi potremo garantire quella omogeneità e attendibilità dei criteri dei divido azione dei dati relativi al lavoro dei magistrati
Quando sento parlare di nuovi estrattori di dati noi abbiamo una cosa succede ed è un'altra sul penale
Qui
Signori
Uno rendiamoci quale noi possiamo fare tutti i passi avanti ma io credo che quella famosa reale collaborazione deve passare attraverso una seria res assunzione di responsabilità
Da parte del Consiglio è del Ministero su questo che il pane quotidiano dei magistrati che stanno negli uffici giudiziari e non del Consiglio
Perché e qui lo dico l'ultima volta che noi rendiamoci conto non a caso il bravissimo collega Miele stanno ylang
Io continuo a preoccuparmi sempre Nantes dei dieci grandi Tribunali d'Italia che hanno le capacità
Anche economiche anche con convenzioni esterne con enti pubblici o con enti privati di munirsi di organizzazioni tali da poter far vedere che loro sono dei bravi dirigenti dei bravi magistrati
La responsabilità del Consiglio è del ministro è quello di consentire anche al Tribunale di Campobasso al tribunale di Caltagirone
è sfuggito alla soppressione di essere dotato di un estratto abilitati che consenta acqua i dirigenti a quei magistrati
Di re svolgete effettivamente una attività giurisdizionale all'altezza di tutti quanti magistrati Italia
Se ho voluto solito buoni veste io chiedo
O il rinvio in Commissione o comunque che noi attendiamo così come abbiamo detto un mese fa che il ministro ci dia la sua proposta e se ce la vuole dare con quello rispetto ad una doppia fase
Perché il rischio è questo
Che se il ministro va per suo conto e determina la pianta organica su tutto
Sulla base di che cosa la fa sulla base di quali dati statistici sulla base dei di quali i sistemi informativi che il Ministro giustamente continua a dire
Devono essere osservati sistemi informativi che dà il Ministero e se il dirigente non attua quello
Ipotesi nuova di illecito disciplinare Lugli è passibile di responsabilità disciplinare quindi questa questa esternalizzazione questo fatto che noi ci poniamo ci sostituiamo al Ministro i capi dei dirigenti
Noi facciamo questo sulla pelle dei dirigenti è troppo facile stare attorno a questo tavolo e dettare le regole
I famosi format che giustamente sotto certi fondi rischi
Avevano appuntavano le critiche del consigliere no va bene Consigliere Borraccetti
Ma a me tale questa una delibera che fa un ulteriore piccolo passo avanti
Nel tentativo di dotare il Consiglio di strumenti di conoscenza dell'effettivo carico di lavoro degli uffici
E qui c'è da sgombrare subito il Campidoglio subito in campo da un'affermazione fatta adesso da Riccardo Fuzio sui programmi del ministero qui nessuno qui non si parla di programmi per la gestione dei dati programmi per la gestione dei dati sono quelli previsti
Dal ministero sia nel civile il penale qui parliamo di elaborazione di quei dati
Di ragionamenti sui quei dati di affinamento del loro significato
E
Quindi non siamo in un campo occulti programmi informatici nuovi mandati agli uffici è il tentativo del Consiglio di partendo dai dati che stanno
Negli uffici e che vengono
Trasmessi al Ministero partendo dai quei dati cercando cercare di utilizzare dei metodi per affinarli e per ricavarne quindi indicazioni più attendibili sul carico di lavoro
Io credo che quindi ci muoviamo nel solco delle cose che abbiamo già deliberato e in parte già avviato ad attuazione in questi anni
Non capisco poi la
Polemica
Ho
La discussione sul rapporto tra questi tocco sperimentazione e la questione del parere sulle revisione delle piante organiche
Perché questa sperimentazione non è fatta in funzione della parere sulla revisione delle piante organiche se
Leggo bene come leggo bene a pagina ottantanove in alto della delibera
La doppia fase della sperimentazione nasce da due esigenze
Ed è due esigenze sono una
Fornire al Consiglio in tempi di vedervi uno strumento di conoscenza per le scelte consiliari preliminari alla piena efficacia del decreto legislativo sette settembre due mila dodici numero centocinquantasei
Ma
In relazione a tutta una serie di adempimenti propri del Consiglio come i trasferimenti le scelte da sede dei MOT la seconda circolare di organizzazione degli uffici
è
Eventuale nuova proposta di revisione certo questa sperimentazione ci potrà usare utilizza si potrà servire anche per questo scopo
E poi
Valutare l'efficacia seconda esigenza valutare l'efficacia del modello in relazione
Ai dati statistici attualmente in possesso del Consiglio e in funzione
Del loro utilizzo per la predisposizione delle circolare sulle tabelle quindi è una
Sperimentazione funzionare gli interventi propri del Consiglio
Tra
Questi c'è anche l'espressione dia un eventuale parere quando se e quando arriverà
Una nuova proposta ministeriale di revisione delle piante organiche non vedo quindi nessuna sovrapposizioni di ruoli nessuna confusione di attribuzioni
Se le cose stanno così come saranno spinte in questa delibera
Mi pare molto di buon senso quello che stiamo facendo e credo che
Alla luce del buonsenso l'unica cosa da fare sia quella di approvare la delibera
Così come è stata proposte
Sì grazie Presidente anch'io io ho votato favorevolmente al proposta di delibera in Commissione
E anche in Commissione si era fatto riferimento alla
Come dire a questa sorta di
Blu
Tentativo concreto del del Consiglio di stravolgere i ruoli costituzionali con il ministro come se noi dessimo la mano a qualcuno ora a me sembra dico ma
Ho riletto
Proprio in occasione degli interventi del consigliere Sciacca e del Consigliere Liguori del testo della delibera mamme tutto quello che si è detto non credo che ci sia scritto nel testo della delibera
Cosa si vuol fare in sostanza
L'ha già detto il Consigliere Borraccetti si vuole raffinare un sistema di elaborazione dati di conoscenza dati soprattutto sotto il profilo del spesso di questi dati non soltanto della consistenza numerica
Che è fondamentale per lo tutto una serie di questioni
Trasferimenti quindi competenze di Terza destinazione delle sedie al ai giovani magistrati
Al il predisposizione della nuova tabella cioè il Consiglio ha necessità di un sistema che oltre a contare i e processi procedimenti sappia a
Abbia una minima idea una minima idea del peso di ciascun procedimento
E questo qua c'è scritto non c'è scritto e di predisporre
Un
Un un sistema da trasmettere al Ministero o in quanto quanto meno da condividere con il Ministero per verificare la proposte di revisione delle piante organiche
Il riferimento all'eventuale annuo proposte divisione le piante organiche qua sta a significare che
Se
E quando mai dovesse arrivare una nuova proposta delle ministro a seguito di quella ritirata in conseguenza della bocciatura da parte del Consiglio
E il Consiglio possa avere un suo strumento interno per poter procedere alla doverosa valutazione dell'eventuale proposta e rendere un parere ora
Da
Da questo
Non vedo come si possa fare questo salto e dire che in questo modo noi
Come dire a faremmo una sorta di Quinta colonna delle Ministero nella determinazione nel nell'ausilio nell'agevolazione di piante organiche
E quindi rinunceremmo al nostro ruolo di proposta
Per cioè di pareri e scusate per assumere un ruolo diverso e che non ci compete di proposta o di collaboratore della proposta del Ministero che non so se mai arriverà
Dati i tempi che che corrono quindi io credo che la delibera debba essere letta così come ne ne ne abbiamo discusso nei termini che ho indicate che peraltro mi sembrano abbastanza abbastanza chiare cioè si dice che
La prima fase ci consente di attribuì di darci un sistema fra gli altri altre cose anche per poter procedere da parte del Consiglio non del ministero
All'eventuale al alla all'esame dell'eventuale nuovo proposti revisione alle piante organiche che
è stata preannunciata dalle Ministero ma che ancora non è arrivata e che io almeno non lo segnali di diamo di di arrivi e di questa di questa di questa
Di questa proposta quindi detto questo hardware ribadisco insomma il mio voto poi va bene c'erano sempre
Tale intervento condividendo in pieno la proposta perderemo in carcere tre posti
Proprio no rinuncio leggo leggo della sua molto la invito alla alla velocità sarò molto veloce voglio solo dire questo ma in primo luogo condivido
La preoccupazione di fondo che il Consigliere Sciacca l'idea di evitare che attraverso questa delibera si creerà ulteriori strutture che si possono sovrapporre e possono produrre un effetto
Il tendenziale confusione nei lavori del Consiglio noi abbiamo già vasto abbiamo già l'ufficio statistico per quale c'è un comitato di indirizzo creare
Creare un'ulteriore struttura di supporto potrebbe produrre degli effetti
Di eventuale confusione ma voglio fare un discorso che non riguarda l'attività della settima Commissione ma riguarda più in generale l'attività del Concilio
Perché nella delibera a pagina ottantanove si fa chiaramente questo Progetto Stile che un progetto che io insomma
Inviterei i colleghi del plenum a conoscere a valutare prima di approvarlo è un progetto che viene ecco prima di valutarlo approvato è un progetto
Perché condivido di grande utilità di grande modernità che ha una serie di indici di di parametri di valutazione
Che però in questa fase proprio nella delibera viene indicato
Per la prima fase di sperimentazione come il progetto che considera la bussola per tutti diciamo i per i prossimi futuri appuntamenti del Consiglio per i trasferimenti per la scelta delle sedi per il motto per la proposta di revisione le piante organiche
Però se il Consiglio fa questa scelta per cui questo progetto mira il progetto che cos'è la bussola per tutti questi no prossimi appuntamenti
Dobbiamo essere tutto consapevoli
E dobbiamo anche avere una contezza di quali siano i tempi di questa prima della della definizione della prima fase di sperimentazione perché dico questo perché noi impropri in questi giorni in terza Commissione siamo esaminando quali sono i criteri per assegnare sede motto
E la terza Commissione sta immaginando criteri differenti ulteriori rispetto a quelli previsti dal progetto mille proprio ritenendo che questo progetto mire possa venire delle caratteristiche di diciamo di
Specificità che non sono utili o comunque sono otto troppo particolari rispetto alla proposta prima otto per esempio
Quello che abbiamo chiesto alla terza Commissione ha chiesto l'Ufficio statistico di aggregare addirittura i dati e non utilizzare meno i dati delle due delle dodici maturare per il civile e prevedere una ripartizione suo fra civile
Famiglia è volontaria giurisdizione per certe cecità civile fallimentare volontaria proprio per che troppo complicato la di vissuto con la visione in dodici maturare
Allora l'idea che il Consiglio utilizzi questo progetto mila e come unica Bussolo unico criterio per i prossimi venti importanti del benessere oggetto di un'attenta riflessione da parte del Consiglio perché la terza Commissione se utilizzando criteri del tutto differenti
Se invece e se invece se invece se invece riteniamo che debba anche
Il plenum oggi delibera per l'utilizzarla anche per l'assegnazione di sede molto se invece riteniamo che debba essere utilizzato anche per l'assegnazione di sede motto debbono essendo i cattivi credo almeno magari in sede di replica da parte del Presidente la settima Commissione
Quali sono i tempi per dare la possibilità alla terza Commissione di studiare ulteriormente il progetto mila e valutare se questo progetto miele sia preferibile rispetto a quella che era l'idea verso la Commissione
Un ulteriore aspetto il progetto mille prevede oltre alla valutazione dei carichi di lavoro previa prevede ulteriori parametri sono gli indici sopravvenienza di ricambio indici di smaltimento
Questi indici sono indici che sono condizionati non soltanto dalla forza lavoro della magistratura professionale ma anche da utilizzo dei magistrati onorari
Dico questo perché perché nell'esame
Si è mossa dal da sola
Dico questo perché dall'esame delle diciamo di le DD dei dati statistici che sono arrivato a dare i tribunali per la redazione del del Progetto ex articolo trentasette
Tutti i dati negativi la produttività ai giudici onorari sono stati diciamo scorporati proprio perché erano potevo forzare il dato complessivo
Allora se noi utilizziamo il progetto mila e dobbiamo tener conto del fatto che gli indici di ricambio di smaltimento possa essere condizionata condizionati negativamente da una indici di produttività che non appartiene a Magistratura professionale
E questo rispetto alla revisione di piante organiche cioè quindi alla distribuzione locali con la magistratura può essere un indice
Negativo pregiudizievole per un'attenta determina per una precisa coerente del determinazione
Anche io questo credo che il relatore il Presidente ha sette la Commissione debba darci delle indicazioni perché per ora la fase di sperimentazione Progetto mila e credo che non consenta ancora al Consiglio di utilizzarlo appieno
C'era il solito in replica
Trasfondere nel minor tempo possibile ma anche perché devo dire che buona parte delle cose che sono state dette
Introna assolutamente d'accordo
E
Non credo che sia in contrasto con il contenuto della delibera non sempre sono d'accordo con la gran parte del discorso che ha fatto
Riccardo Fuzio sulla importanza di fornire degli strumenti non al Consiglio al Ministero mai singoli uffici e i singoli dirigenti degli uffici
Il progetto mila però nasce si sviluppa proprio con questa logica non a caso è un progetto che nasce
Dalla commissione flussi del
Distretto di Milano il collegamento miele per la verità di Monza non è di Milano
Ed è stato utilizzato quindi dalla commissione flussi commissioni flussi che è un organo servente diciamo del Consiglio giudiziario e che lavora in stretto contatto con i singoli dirigenti degli uffici
Quindi lo sviluppo del progetto Miele è soltanto uno strumento per consentire annui ma
Ai singoli Consigli giudiziari ai singoli dirigenti degli uffici
In ultima analisi agli stessi magistrati di aderire delle indicazioni come dire ragionate sull'andamento dei flussi dell'ufficio quindi sotto questo punto di vista insomma mi sembra che sia coerente
Con le indicazioni che dava
Riccardo così come vorrei tranquillizzare tutti sulla funzione questo è soltanto
Cioè non è la bussola come diceva
Pietre dell'attività consiliare questa è soltanto uno strumento tecnico
Che offrirà insieme a tutti gli altri strumenti a disposizione che per la verità non sono tantissimi al Consiglio dei dati sui quali riflettere per le successive valutazioni
Voglio dire non è che il giudizio che darà il Consiglio sulle piante organiche
Dipenderà unicamente da quello che emerge
Dalle elaborazioni di miele è uno strumento ne terremo conto
Come terremo conto dei dati statistici che sono stati già elaborati dalla
Dall'Ufficio statistico come si terrà conto di tutto e questo vale sia per
Le piante organiche sia soprattutto per
Tutto il resto
Il lavoro sui ma otto eccetera i tempi la prima sperimentazione
Dovrebbe avere dei tempi brevi e dovrebbe avere tempi brevi proprio per offrire al Consiglio che nei prossimi sei mesi chiamato una serie di scelte o organizzatevi e molto grosse interni in relazione in relazione inevitabilmente alla legge sulla revisione delle piante organiche
è del delle circoscrizioni che non incide sul solo sulle piante incide sui concorsi
Incide per le scelte dei morti incide sui profili organizzativi questo è solo uno strumento che si cerca di elaborare in tempi rapidi perché perché il Consiglio lo possa utilizzare in tempi
Appunto rapidi a breve per questo tipo di operazione un lavoro che va avanti da anni e che adesso
Bisogna cercare di
Ma di stringere quindi nessuna preoccupazione non è il Consiglio che si sostituisce al Ministero ma nemmeno il Progetto Miele che si sostituisce alle elaborazioni considerato
Offre dei dati dati e di cui
Bisogna tener conto bisognerà tener conto ma dati che non saranno sicuramente decisivi anche perché altrimenti
E sono qualcuno li deve un po'a spiegare
Il nostro parere sulle piante organiche non solo ma le vostre scelte sui Motta sulla pubblicazione dei vostri su che Pase la fare le
Le faremo visto che
I dati statistici a nostra disposizione sono dati come come abbiamo visto anche quelli ministeriali insomma estremamente
Come dire semplificati e qui SIGO mi collego all'altro ragionamento che faceva
Ma Mariano Sciacca il Consigliere Sciacca allora io da
Un evento sulla duplicato sul la necessità di ricavi di evitare duplicazioni di banche dati ormai è un dato acquisito passato in varie delibere consiliari siamo d'accordo tutti
Il problema però che nel momento in cui la sto è andata ad elaborare i parametri che ci servono per fare una valutazione che abbia un senso sul lavoro giudiziario soprattutto per il settore penale
Si è accorto si è accorta anzi ci siamo accorti noi che quei dati non sono nella disponibilità della sto
Non sono nella disponibilità dell'ufficio statistico non sono nella disponibilità del Ministero
I dati che la so di chi vede per poter fare un'elaborazione seria sul settore penale in questo momento non c'era nessuno
Faccio un esempio non siamo in grado in questo momento di a venire le pendenze le le alle tendenze divise per esiti
Dell'attività d'Egitto cioè oggi noi non siamo in grado di sapere quanti processi in Italia si chiudono con l'archiviazione e quanti processi si chiudono con un giudizio abbreviato
E questo è un minimo esempio di di questa situazione e allora siamo andati alla ricerca di uno strumento che
Consenta di avere qui
Sì dati questo strumento esiste ed è in possesso in questo momento è in uso in questo momento ha un ufficio la DNA Direzione nazionale antimafia
Abbiamo fatto degli incontri con la Direzione nazionale antimafia e abbiamo capito che quello strumento allo strumento che più che potrà servire annui ma poi servire al Ministero soprattutto
Per aderire sul settore penale delle elaborazioni che siano più significativa
Stiamo lavorando in questo senso nella delibera
A pagina novantaquattro c'è scritto che il passaggio
Dovrà essere quello di una interlocuzione con il Ministero della giustizia e la DGSIA per
La utilizzazione di questo estrattore utilizzazione da parte nostra e utilizzazione da parte del ministero quindi non c'è nessun contrasto
Per forza dobbiamo passare attraverso l'interlocuzione del ministero ma se non facciamo questo passaggio i dati a disposizione sono talmente grezzi da non consentirci
Un ragionamento serio sul lavoro degli uffici
Per quanto riguarda l'errore do atto ringrazia il Consigliere RACANELLI della segnalazione si tratta articolo cento
Centoventuno comma due del Codice di procedura penale quindi non disposizione attuazione avere va be'abbia già corretta un ultimo passaggio sulla Codacons relazione che faceva di nuovo il Consigliere Sciacca sulla necessità e sulla
Costituzione del gruppo di lavoro per la verità il passaggio è un passaggio che è ripreso letteralmente
Dalla delibera dalle due delibere precedenti tuttavia io credo che
Poi queste lastre la realizzazione di
Una forma di coordinamento perché di questo si tratta è indispensabile perché proprio chi la chi conosce Progetto mille se ne rende conto un po'di più rispetto agli altri è un progetto che necessariamente dovrà essere di anno in anno aggiornato per aggiornarlo ci vogliono competenze informatiche
Statistiche organizzati e quindi c'è la necessità di coordinare il lavoro di queste strutture
Va bene avere risposto a tutte le va bene la votiamo
A volete votare di Torino missioni immagino che relatore sia contrario contrario relatore votiamo ritorni in Commissione dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione favorevoli nove contrari tredici astenuti due che è spinta votiamo la delibera
Dichiaro
Aperta la votazione
Di
Chiaro chiusa la votazione
Chiude
Comunica i risultati favorevoli tredici contrari quattro astenuti sette eh approvata consigliere Virga il decreto di percentuale di Roma crea problemi lo possiamo
O mi riporterà la proposta salvo va bene dare chiarimenti non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato gestiva all'unità dei votanti anche il decreto
Del Procuratore generale da Repubblica che applica il dottor bolla la DDA di Torino
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Nota del Presidente orale di Roma che di chi revoca chiede la revoca l'applicazione serio al dottor solo ai limiti Consigliere Liguori
Purtroppo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti la seduta sarà rinviata alle ore sedici e trenta
Chiedo scusa chiedo scusa
Apprendiamo dalle agenzie che mancato il capo della Polizia prefetto Antonio Manganelli
Credo di esprimere i sentimenti di tutto il Consiglio formulando alla famiglia e alla polizia tutta
I sensi del nostro cordoglio alle nostre condoglianze e la nostra solidarietà per la perdita di questo
Servitore dello Stato grazie la seduta rinviata alle sedici e trenta
Buongiorno Buon compleanno
La seduta è aperta
Saluto la delegazione dell'OSCE che è in visita presso il Consiglio Superiore della Magistratura
Ne fanno parte la dottoressa aiuto Riccio direttore aggiunto del Dipartimento tolleranza e non discriminazione dello dirlo rotto ressa cori diceva
Funzionario dell'ufficio istituzioni democratiche diritti umani dell'OSCE e lotto che essa Matilde Front Cillo esperta italiana della stessa istituzione
Proposta ex articolo quarantacinque e Presidente
Qui è quella di Quarta considerevole
E io volevo chiedo un rinvio perché la questione proviene da
è una vecchia questione non ho avuto il tempo di leggerlo nel Commissione che
Segue una se un sentenza del TAR pure e c'è una motivazione mi sembrato ricomprendono motivazione
Che in qualche modo mira a superare la pronuncia del TAR e quindi ritengo che meriti un approfondimento quindi chiedo un rinvio tutti io spero solo che non ci siano problemi scadenze ma ci sono ci sono sorprenderci
Sì
L'autorizzazione
Delle elezioni che devono essere consigliere Nappi scusi
Scusi Presidente letti
L'autorizzazione per delle elezioni che dove debbono essere tenute entro il trenta e introiti trentuno marzo
C'è una sospensiva del TAR noi ribadiamo
Il nostro provvedimento che è stato sospeso dal TAR insomma
Mi sembra anche per una questione di responsabilità del Consiglio mi pare che ci siano io non vorrei tollerare un qualcosa che possa essere l'uso di un provvedimento del giudice PIL non rendono allora elusiva emblema vorrei
Vorrei capire quali sono presenti no no io comunque mi associo alla richiesta di rinvio del presidente dell'Unione e allora è un sistema mi associo oppure saremo il plenum domani mattina lo trattiamo domani mattina
Va bene
No va beh ideatore no rese del Regolamento medica e chiaro sul punto non c'è bisogno di motivazione e va a domani mattina
Per una breve a fare il territorio eh ho capito ai signori che devo fare perduto matrici sono fissa audizioni imprimere
Consigliere Virga mettere in coda al plenum di stasera
Sì ma lei da qui a stasera certamente imposizioni di legge globale se no facciamo il plenum ogni mattina certo
No domani mattina in prima linea diciotto anche delle audizioni
Va beh diciamo Consigliere Virga scusi posso suggerire una somma se lei nel pomeriggio a modo
Di vederlo ci dirà se lo possiamo trattare in coda al plenum se no andremo domani mattina ma a termini di Regolamento domani mattina la disponibilità però c'è un quarantacinque
Aventi chiedo il rinvio Angelo rinvia andiamo a domani mattina
Sì settima Commissione ricorso al TAR Lazio del contro il Ministero della giustizia
Domani mattina grazie
Questo
Il Consigliere Borraccetti chiede debbo dire laddove Maliki
Grazie
Beh ma forse lei avrà colto che c'è una certa ripetitività in queste richieste o no
Ma non non vorrei che lei fosse
Però vorrei che
Io lo vorrei che lei passasse per ingenuo non lo so ma
Ma infatti l'abbiamo
C'è Presidente una lei era chiaro
Parlarne
Cioè quella vera stanno dicendo stacco e laddove si tradisca ad agire tradisca il Consigliere Virga pecche sette otto romani cioè l'udienza
No no va beh va beh
Mattina ceduti chiaro quella di sei chi va
Non la non l'avrei chiesta facendo partire selettiva valutano la strage
Domani c'è l'udienza
Di questa cosa
Della serie di questo ricorso al TAR
E domani udienza
Sì così sono informazioni che abbiamo
Ed ha ragione per cui è stata portata con quarantacinque sì ma non ce n'era bisogno insomma come
Credo di sì
Domani c'è l'udienza
Come
No
Questo ricorso al TAR Lazio dello stesso avvocati costiera amalfitana
Al TAR Campania al Presidente non al TAR Lazio innanzitutto questo
Questo di cui sto parlando del TAR Campania non è il TAR Lazio non sospende la stessa cosa
Io non ho citato il TAR Lazio consigliere del TAR Lazio mi dispiace
Le è sfuggito ma aveva detto
No è l'Associazione avvocati costiera amalfitana sto qua questa
Dov'è che vediamo la a la l'udienza
Sono informazioni che sono state apportate oggi in Commissione e che hanno dettero vendicata all'udienza
No è questo l'abbiamo saputo
Commissione Presidente
Elemento formale per sapere in serata domani soltanto una comunicazione informale
Va beh allora però su questo c'è l'udienza e domani facciamola passare
Pure
E
Certamente
Per l'accertamento è già
Va bene facciamo una verifica sulla momenti sull'udienza su
Anche se è presente
Dico
Non è che domani l'Avvocatura dello Stato si costituisce al TAR no va beh allora vi è una delibera la crescita dico e non solo io conosco io questo fascicolo conosco per facendo parte della steppa B comunque a
Adesso vediamo così che Peter ed essere udienza domani ritira la sua e stavo Presidente mi sembra un'altra cosa sulle tre nomi di domani se si potesse fissare tenendo conto che sono previste delle audizioni di prima piuttosto
Dedicate che credo
Per Milano verso le dieci e trenta insomma non secondari tantomeno il giovane undici insomma esso sia porre rappresentano stessa richiesta vi dovrei se lei almeno per quanto mi riguarda poi chiaro si può fare un litro stesso ma
Dagli al Ministero a una per una relazione ai magistrati somali per cui se fosse possibile
Posticiparlo
Va beh adesso
Con tutto il rispetto dei somali
Vale su allora terza Commissione ricorso al TAR Lazio dottoressa Perroni consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Quarta Commissione se pratico quarantacinque assenze dottor Carofiglio consigliere Sciacca
Presidente mi riporto segnalo esclusivamente la necessità di una correzione dell'errore materiale subito dopo delibera
Di prendere atto dell'acciaio Cina e al pagina uno di prendere atto della cessazione c'è scritto alla data dell'undici marzo va corretto nella data del quatto dieci marzo va bene no dottoressa Gregori ricorso il mio su cosa il Consigliere Sciacca mi riporto è un invito all'Avvocatura dello Stato a proporre impugnazione in appello
Votiamo separatamente Carofiglio chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvato l'unità dei votanti dottoressa Gregori chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene Racanelli Pepe e Virga e approvato
Contenzioso dottor Radoccia Consigliere Racanelli otto Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Corder Pepe Virga e approvato
Settima Commissione applicazione extradistrettuale non tocchi San Germano Consigliere Vigorito
Chi è favorevole consigliere Zanotto
A
Sulla
A va bene
Astenuto anche Zanoni
Applicazione solo confrontati San Germano chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti applicazione extradistrettuale del DOP della dottoressa Moglia
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità
Dei
Votarne altri in cui
Disciplinari insomma torniamo
All'ordine del giorno
Sì ordinario terza Commissione
Ricorso al TAR del dottor
Bernardi TEN visto il consigliere Rossi
L'importo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Io
Tale
Interrompiamo la seduta pubblica
A
Lo facciamo dopo lo facciamo dopo lasciamoli tranquilli
Quinta Commissione con ferme dottor Barone Presidente sezione conta però Catanzaro consigliere Carfì
Dunque allora il
La Commissione propone l'anno confermo in
Del dottor Barone
Rispetto al quale il Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Catanzaro il sedici maggio del due mila dodici a invece approvato ma solo a maggioranza un parere favorevole alla conferma maggioranza così costituita quattro voti a favore
Tre contrari e un a stento
Ora tutti
I profili sono in aperta positivi con
Però l'eccezione a giudizio contro quella Commissione
Ma di quello relativo abbandonato anche alla stessa indipendenza ed equilibrata del dottor Barone ma dall'altro anche sotto il profilo della capacità
Con riferimento a una serie di ipotesi sono tre
Particolare tutto a questo proposito
Per sintesi invito consiglieri a consultare la valutazione consigliare da pagina duecento in avanti perché i punti sono sostanzialmente quelli
Che la Commissione ha valutato con riferimento appunto alla nonna conferisca maggiore a tutta una serie di ipotesi diceva esattamente tre in cui dottor Barone o non si è astenuto nel corso appunto di procedimenti da lui presieduti
Oppure si è astenuto ma assai tardivamente comportando in tal modo anche delle disfunzioni appunto organizzative non indifferente in estrema sintesi il primo caso
è il caso quando nella sua testa appunto di Presidente di Sezione nell'ambito di un processo di appello a carico di tale Francesco Gentile che era imputato del reato e con l'articolo quattrocentosedici bis
Del codice penale a concorso appunto pronunciare la sentenza di non doversi procedere per un periodo me compreso tra il due mila tre il due mila sette omettendo di astenersi
Malgrado appunto me ricorressero i presupposti perché era stata ovviamente il giudice del procedimento principali in quanto Gentile era stato tratto a giudizio per il medesimo fatto
Definito appunto dalla Corte d'appello presieduta dal dottor Barone dovendo rivalutare se
Effettivamente ricorreva o meno un'ipotesi Chimenti bis in idem nel periodo appunto indicato il dottor Barone avrebbe dovuto astenersi cosa che invece Nona appunto fatto questo è la prima ipotesi
In una seconda occasione incaricato anche come presidente e relatore di celebrare il giudizio
Di rinvio in sede di appello a carico di Mario paraggi no il quale era già stato dichiarato colpevoli di molteplici omicidi e condannato alla pena di trent'anni di reclusione poi il
La sentenza era stata annullata dalla Cassazione in quanto c'era un contrasto proprio sull'entità della pena tra il dispositivo e la motivazione dalla sentenza e quindi si trattava di risolvere questa questione
Il dottor paroni anche in questo caso non si è astenuto è stato celebrato appunto il dibattimento
Dopodiché è stata svolta la camera di consiglio e solo all'esito della discussione evidentemente riscontrando una diversità
Dire tutte o di interpretazione con i colleghi con i giudici appunto a latere è ritornato ovviamente in Aula interrotto in sostanza la camera di consiglio in quel caso appunto si è astenuto
Con tutto quello che ne è conseguito anche ovviamente sull'organizzazione del dibattimento che poi ha dovuto riprendere
Con altro collegio in altre situazione
La terza ipotesi è quella di avere messo in data quattordici luglio due mila undici un decreto di citazione carico di numerosi imputati detenuti con udienza fissata per il sei ottobre del due mila undici omettendo in questo caso di astenerci con tempestività pur essendo il punto è evidente ricorrere della causa di estensione si
Il Dipartimento veniva così fissato venivano svolte tutte le attività organizzative relative
E solamente in limine solamente il quindici settembre del due mila undici il dottor Bastone appunto si astenuta
Terminando in questo modo si dice
Notevoli difficoltà nella programmazione nella realizzazione di tutti gli adempimenti organizzativi
Necessari nell'ambito appunto di questo maxi processo
Ora per tutte va anche sottolineato e concludo
Che in relazione a queste vicende il Procuratore Generale presso la Cassazione ha comunicato di avere promosso l'azione disciplinare nei confronti del dottor Barone ora è evidente che in questa sede
Non possono essere tratte conclusioni in ordine alla sussistenza o meno dell'illecito disciplinare che ovviamente seguirà la sua strada
Ma i fatti diciamo storici ovviamente possono e devono essere valutati
Sono stati dalla Commissione devono essere valutati in questa sede tutto dal plenum in quanto è evidente che il dottor Baroni in più circostanze
Abbia dimostrato quanto meno una scarsa diligenza e attenzione
Nell'individuazione delle questioni attinenti appunto il dovere astensione
E in più proprio nella sua veste di semidirettivo
Abbiamo a questo punto anche trascurato il dovere
Della cura necessaria per l'organizzazione importanti processi che a causa appunto di queste disfunzioni stanno sicuramente anche subito
Delle conseguenze dal punto di vista organizza
Per questo motivo la Commissione mi pare con quattro voti a favore e due astensioni non pone la non conferma
Grazie
Non ci sono interventi
Possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Liguori approva è approvata
Contenzioso dottoressa Sanciu Vuolo ricorso al TAR Lazio consigliere Calvi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata a luglio
Fece approvato l'unità dello Stato
Possiamo fare Consigliere Pepe abbiamo la la stampa della ruolo d'udienza effettivamente l'udienza e domattina
La possiamo fare grazie allora chi è favorevole a chi è contrario chi si astiene è approvato il
Quarantacinque che avevamo accantonato
In
Quello dell'ASP delle ricorso dall'Associazione degli avvocati dalla Costiera amalfitana e quindi dalle parti sue
Allora
Interrompiamo la seduta pubblica torni
Consigliere Sciacca messi Presidente questa è una pratica ragiona bassi Doria del Consiglio
No va beh
è una pratica abbastanza diciamo delicata e articolata in quanto la Commissione propone
Di attribuire al dottore Francesco Neri che magistrati in valutazione per la sesta valutazione se da un giudizio negativo per il conseguimento della settima valutazione di presenza decorrere dalle tredici tre due mila dodici
Il motivo del lavoro della proposta di valutazione negativa spiegato i Verdi va correlato all'i precedenti disciplinari che hanno caratterizzato nel periodo in valutazione la posizione del dottore Neri
In modo particolare il dottore Neri è stato attinto da appunto tre procedimenti disciplinari due dei quali si sono conclusi con sentenza di condanna euro invece con sentenze di assoluzione
Le vicende oggetto di questi tre procedimenti disciplinari sono stati peraltro poi succede oggetto di esame cognizione da parte del giudice penale residue procedimenti penali come dicevamo prima si sono conclusi con due decreti di archiviazione
I fatti oggetto del primo procedimento disciplinare che si è concluso con la sentenza della Sezione Civile del due mila dieci ormai passata in giudicata
E che ha condotto ad una che ha determinato una condanna del dottore Neri con la perdita di anzianità di un anno oltre alla sanzione accessoria del trasferimento d'ufficio dalla Procura Generale di Reggio Calabria alla Corte d'appello di Roma
Ad oggetto
I rapporti non i rapporti che quel dottore Neri ha intrattenuto come tale avvocato Alberto Sarra che era al tempo dei fatti Consigliere presso la Regione
Presso la Regione Calabria e all'interno di un procedimento penale in cui era interessato lo stesso avvocato Sarra
Ebbe a ricevere una querela che riguardava una vicenda del tutto diversa dei fatti oggetto di quel procedimento penale e attraverso questa querela ricevuti in modo diciamo inconferente rispetto i fatti oggetti del procedimento penale il dottore Neri avviato
Una serie di iniziative ha assunto una serie di provvedimenti che successivamente sottoposti al vaglio della Suprema Corte di Cassazione
Sono stati
Cassati e successivamente poi anche censurati dal tribunale del riesame peraltro al sempre all'interno di questa complessa vicenda è risultato oppure che in sede di ricorso davanti alla Corte di Cassazione
Il dottore Neri per sostenere la legittimità di validità del provvedimento di sequestro adottato in conseguenza della querela dell'avvocato Sarra
E dava un'indicazione circa l'esistenza di un certo documento che avrebbe dovuto come dire consentire di la sostenibilità della tesi portata l'attenzione alla Corte di Cassazione
Sosteneva che ripeto l'esistenza di un documento che poi invece la Corte di Cassazione accertato essere del tutto inesistente
Quindi prospettando una circostanza inesistente davanti alla Suprema Corte
Con riferimento quindi a questa prima questa prima serie di fatti la Sezione disciplinare a condannato il dottore Neri alla perdita di un anno di anzianità come diceva il trasferimento ad altra sede
Riferendo violato il dovere di imparzialità e soprattutto avendo ritenuto che questi comportamenti il dottore Neri avesse poste in essere per determinare un ingiusto vantaggio a favore di una parte
Di una parte processuale nel secondo procedimento disciplinare anche questo conclusosi con la sentenza di condanna alla censura passati in giudicato oltre alla sanzione accessoria del trasferimento
Di ufficio la Sezione disciplinare ha scrutinato e ritenuto sussistente invece la violazione reiterata da parte del dottore Neri delle disposizioni che il Procuratore Generale di Reggio Calabria aveva in parte e da tutti i magistrati dell'ufficio in ordine alle condotte da tenere in sede di patteggiamento di in appello avanzati dai difensori degli imputati in modo particolare
Erano state adottato una serie di regole che dovevano assicurare
La omogeneità dei comportamenti dei sostituti procuratori generali devo dire che ha in sé al momento in cui eviteremo di concedere
L'assenso per il patteggiamento in appello nel caso del dottore Neri in violazione delle disposizioni che il Procuratore Generale di Reggio Calabria aveva fornito essenza preventivamente informare il Procuratore generale stesso il dottore Neri forniva
Aderiva alle richieste di patteggiamento in appello per pene ben al di sotto
Di quelle di quei limiti che il procuratore generale aveva indicato e soprattutto questo consenso veniva fornito con riferimento a procedimenti penali di particolare gravità in cui
Erano peraltro presenti imputati di elevata caratura
Criminale sotto sotto questo profilo quindi è stata irrogata l'asse della sanzione della censura con la stessa Provincia io il dottore Neri è stato invece assolto per in relazione all'ulteriore distinta contestazione dell'omessa astensione aiuto al procedimento penali
Penale nel quale patrocina va l'avvocato Lorenzo Gatto che era anche sua avvocato indistinto procedimento penale
In questo caso ma Sezione disciplinare ha ritenuto e che non sussisteva il capo il capo dell'incolpazione perché non era configurabile un suo interesse personali incompatibile l'esercizio delle funzioni ma nondimeno anche e soprattutto i nostri fini finire la valutazione di professionalità
Emergeva comunque che
Il dottore Neri aveva opposto una fiera resistenza alla richiesta di astenersi che il Procuratore generale gli aveva sottoposto prima dell'udienza e sono
In esito ad un'ulteriore indicazione da parte del Procuratore generale che aveva dichiarato che sarebbe altrimenti intervenuto per la sostituzione aveva desistito
E quindi aveva
Evitato di presenziare all'udienza in ultimo abbiamo una terza un terzo procedimento disciplinare
Che esse passato anche questo la sentenza in giudicato e per il quale il dottore Neri è stato assolto
Da questi anche però dai capi dai due Capi Dini incolpazione della sentenza di assoluzione che riguardano tutti sostanzialmente un mio difetto
Di coordinamento e di collaborazione da parte del dottore Neri in ordine alle direttive che erano state fornite per la conduzione unitaria di processi di competenza della Direzione distrettuale antimafia
E sono emersi comunque profili sicuramente significativi e rilevanti ai fini della valutazione di professionalità in ordine alla non volontà ovvero l'incapacità del dottore Neri di
Coordinarsi all'interno del all'interno del proprio ufficio di rendersi disponibile al coordinamento tra gli uffici requirenti di primo grado e di secondo grado
In ultima va segnalato come pendente sempre a carico del dottor Neri un ulteriore procedimento disciplinare allo Stato non definito in relazione alla relazione di doveri di riservatezza e correttezza nei rapporti con la stampa
Io ho una per quanto concerne i pareri resi dei Consigli giudiziari abbiamo due pareri uno parziale del consiglio giudiziario legge Calabria che all'unanimità ha ritenuto necessario esprimere un giudizio negativo per la carenza della precondizione dell'equilibrio dell'imparzialità
Parere negativo che è stato poi successivamente confermato anche dal parere del Consiglio giudiziario di Roma dove nel frattempo come avevo detto prima il dottore Neri è stato trasferito d'ufficio inc sempre alla luce dei fatti oggetto di contestazione disciplinare
Sotto questo profilo la commissione Baldi avvio alla conclusione ha ritenuto che gli addebiti disciplinari e gli ulteriori elementi che pur non essendo consigli Rabichi come lei ci disciplinari comunque denunziano gravi deficit in ordine ai tre requisiti dell'imparzialità e dell'imminenza in capo al dottore Neri quest'tutti questi elementi
Devo necessariamente condurre al negare il giudizio positiva dalla quindi attribuire al dottore Neri per la settima valutazione di professionalità un giudizio negativo
Va bene non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Allora
Assenze
Dottoressa Ferranti conferma del collocamento in aspettativa per mandato parlamentare Consigliere Racanelli ma fare insieme sia la seconda
è la terza perché sorga spontanea il Milan di due con magistrati che sono stati gli eletti i parlamentari della Repubblica quindi c'è la conferma del collocamento per mandato parlamentare
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate da due da tre all'unanimità dei votanti
Tutto Liguori questa volta Renato oggi è la la giornata dei Liguori trattenimento in servizio fino a settantacinque anni consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Notre precede Agorà per Reggio Calabria Consigliere Racanelli
Qui si tratta di un quesito che viene dal Presidente la Corte d'Appello di Reggio Calabria
E in particolare si chiede esse in caso di giudizio non positivo che essendo ed un anno la valutazione da compiere nei confronti un magistrato quest'ultimo ad beh sì giudicato nuovamente solo con riferimento all'ultimo anno in questione oppure debba essere in relazione a tutto il periodo normale valutazione con l'aggiunta dell'anno di cui si diceva
E poi quale sia la modulistica da utilizzare per il caso in cui magistrato abbiamo attuato in quelli di valutazione in data successiva
All'entrata in vigore della nuova legge la Commissione all'unanimità dei liberi risponde al quesito nei seguenti termini
Il parere del Consiglio giudiziario al termine dell'anno successivo al quadriennio già valutato non positivo partendo dalle criticità già emersi in relazione al quadro di riferimento dovrà esaminare l'attività svolta dal magistrato nell'anno successivo
Per verificare il superamento di detti criticità e la positività di tutti i parametri per il nuovo pavese idonei su utilizzati modelli allegati alla circolare in materia di nuovi criteri per la votazione di proprietà dei magistrati
Grazie così primo Presidente
Prego una domanda proprio le fonti normative primarie e secondarie
Prevedono questo
Una precisazione di maggiore su queste fonti perché è importante il fatto che sia limitato all'ultimo anno la valutazione significa che si trascura dottoresse che risulta prima
Praticamente la carne è un chiarimento sì sì no no quelle che si trascura praticamente siccome italie precedente che quello non positivo perché evidentemente sono state evidenziate alcune criticità allora praticamente
Quello che bisogna fare di più successivo di valutazioni e vedere se queste criticità essi sono pure non persiste nel momento in cui nell'anno successivo questi virilità vengono eliminate quindi questo punto c'è una possibilità di valutazione positiva perché praticamente
Il parere non positivo nel momento in cui viene dato evidenza queste criticità del quadriennio precedente e l'anno successivo è un anno che se va a verificare se questi deficit ah permangono mi nel momento in cui queste decidano permangono e non ci sono nuove criticità ed è chiaro che se nell'ipotesi in cui nel nuovo anno ci fosse definita diverse a quel punto
La soluzione non sarebbe quella di positività ma se vogliamo una nuova Luta zone non positiva
Per quanto riguarda le normative la normativa primaria e quello che fa riferimento all'anno in alla appunto alla dal nuovo ordinamento Castelli che prevede appunto presenta erano Matia secondarie la circolare che regola lattiera
La procedura di valutazione
Va bene Presidente
Va bene allora possiamo votarla
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Incarichi dottor Rago Nesi consigliere Zanon
Mi riporto
Dottor montagna consigliere Zanon mi riporto anche qua ci sono interventi no possiamo votare sei e sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Dottoressa Laterza consigliere Rossi militare
Dottor Mancuso consigliere Rossi mi ricordo
Interventi no votiamo la
Otto e la nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti dottoressa Tricomi consigliere Sciacca
Porto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Liguori astenuto è approvata
Nota dei precetti morali Napoli consigliere Zanon
Siamo a pagina dodici
In basso
Ah ecco no questo era una questione con la quale diciamo
Il Presidente del Tribunale di Napoli chiedeva di sapere se l'incarico di componente del Comitato dei garanti del Comune di Napoli per il referendum rientri o meno tra quelli autorizzabili dal Consiglio Superiore dalla magistratura
E noi gli rispondiamo che non è autorizzabile perché è il capo due punto quattro della nostra circolare sugli incarichi
Prevede un divieto generalizzato in relazione agli incarichi diversi da quelli insegnamento
E che siano conferiti da enti destinati ad operare entro l'ambito non
Di una limitata esclusivamente l'editoriale intendendosi per tali sia gli enti territoriali eccetera sia con gli altri
E qui è un incarico che sarebbe un incarico conferito al Comune di Napoli ben diverso dall'insegnamento perché si tratterebbe di dover
Decidere in base allo Statuto del Comune sull'ammissibilità dei qui di quesiti referendari
E quindi riteniamo di proporre al plenum di rispondere che questa normativa consigliare ostativa rispetto alla
La richiesta di autorizzazione
Va bene
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi sia astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Andiamo all'ordine
Del giorno aggiunto quinta Commissione
Conferimento dell'ufficio di Procuratore aggiunto della Repubblica di Caltanissetta consigliere Carfì proposto all'unanimità in favore della dottoressa usava
Presidente proprio perché è una proposta all'unanimità io mi riporto evidenziando
L'alto profilo professionale della dottoressa Sara come emerge chiaramente da tutti gli atti perché dalla motivazione che abbiamo portato in Consiglio
Grazie ci sono interventi
Consigliere Virga soltanto per associarmi alla proposta di Quinta Commissione
E perché in una platea dove veramente
Quindi credo che sia caratterizzata da colleghi di alta professionalità di altissima professionalità
Credo che la scelta della della collega di a Sava
Sì una scelta ottima
Anche perché la collega stava ha avuto modo credo di circa quindici anni
Dia presso la Procura la Repubblica di Palermo di seguire e con grande attenzione e grande equilibrio alle inchieste più rilevanti
Consigliere Fuzio
Anch'io unirmi al segnalazione fatta dal collega Virga
E soprattutto sottolineando oltre alla capacità professionale della collega per chi ha avuto l'occasione ieri di sentirla
In audizione in prima Commissione direi che anche una collega che pur nelle forme impegnata in grandi procedimenti
Negli eticamente attenzionati ha avuto come possibile
Capacità di affrontare anche questa grossa rilevanza dei processi in maniera estremamente condiziona al ruolo del magistrato
Va bene possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Contenzioso dottoressa sto Sanciu OLO Consigliere Virga
Ha così che Fuzio Consigliere Fuzio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato anonimità dei votanti dottor Marras consigliere Carfì mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Barbieri consigliere Cassano riporto Presidente
Ah bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti non partecipa il Consigliere tra cane e anche il Consigliere Calvi
Va bene
Andiamo alla quarta Commissione nomine a magistrato di Corte d'appello interrompiamo la seduta pubblica la pratiche segreta
Pubblica dottoressa dallo ISO consigliere Nappi
Presenti io mi riporterei qui c'è solo un altro
Criticità emersa relaziona a una controversa controversa capacità
Di organizzazioni
Della collega di organizzazione dell'ufficio dalla procura di Ivrea premeva diretto ma
Perché c'era stato un barile negativo però carente alla del Consiglio giudiziario che però si era spaccato
E aveva visto i due capi di corte entrambi
Schierati a sostegno della dottoressa D'Aloisio
Ma tutto valutato la Commissione ha ritenuto che possa essere riconosciuta la valutazione di professionalità
Consigliere Liguori
Io preso atto della sintetica esposizione del Consigliere nate per rispetto del plenum
Ho letto questa delibera attentamente sono sicuro che chiaramente che vorrà fornire il Consigliere Nappi saranno esaustivi e quindi mi accingo a fare la richiesta di chiarimento
Se ho ben capito questi
Il magistrato in esame
A questo tipo di quadriennio marzo due mila sette settembre due mila sette
Giudice a Genova quindi più o meno sei mesi
Dopodiché settembre due mila sette se non ho sbagliato settembre due mila dodici
E quindi una parte i tre anni e sei mesi ha svolto funzioni di portare pubblica di Ivrea
Il ragionamento che fa il relatore la Commissione il seguente
Considerato che
Per quanto attiene alle funzioni direttive com'è proprio dalla Repubblica di Ivrea che sono emerse nel corso
Di questa esperienza direttiva
Qui discutiamo invece delle capacità autorganizzative del magistrato e non del dirigente se ho capito bene consigliere Nappi no ciuccio punto voi dite non ho capito bene
Io volevo che mi spiegasse ci spiegasse questo passaggio perché
E l'avrei fatto male il dirigente come emergerebbe come Procuratore Capo di Ivrea non incide nel quadriennio quanto al magistrato che aspira una professione in carriera ecco vorrei che ci spiegasse un po'questo passaggio perché se
Sì ho capito bene perché non ho le carte
Ha fatto male brutale pubblica diverso
Ecco ce lo spiegheranno le carte io non la conoscono in un solo in quattro
Questo non significa che non ha fatto bene come magistrato che comunque deve essere promosso
Aspirando alla progressione in carriera e quindi alla classe data successiva a quella in godimento quindi non è inficiato il percorso professionale da un tre anni e sei mesi direttivo
Con scarse o scarne capacità organizzative
Racanelli
Lasciando al relatore chiaramente la risposta ai chiarimenti chiesti dal Consigliere lui volevo soltanto evidenziare che peraltro anche la valutazione
Sul velluto fatto come incarico direttivo è una valutazione siamo sì abbastanza opinabili e che come si è merito emerge chiaramente dalla lettura della proposta
Il Consiglio giudiziario di Torino praticamente quando a fece all'epoca con giudizio sfavorevole sulla conferma lo fece con un parere molto controverso
Che fu approvato una maggioranza di sette voti e chi è a favore e cinque voti contrari e peraltro con il netto dissenso di due capi di corte cioè del Procuratore Generale presso la coda per il Torino e del Presidente a coda però il Torino
E in quell'occasione fu infatti anche due pareri ci fu un parere di maggioranza un parere di minoranza il che Causi che sono i famosi situazioni non frequentemente che si riscontrano nella nostra valutazioni quindi questo dimostra che è un caso veramente molto opinabile anche il semplice fatto di voler ipotizzare
Una valutazione negativa
La Commissione come compratore Nappi potrà confermare ha preso atto di questa situazione che ha fatto anche attività istruttoria addirittura la Commissione per valutare anche il tipo di contrasto che c'era stato all'epoca tra il Procuratore della Repubblica i sostituti acquisito anche gli atti di un procedimento penale
In cui c'è una querela detto curato da Repubblica contro i sostituti in relazione le dichiarazioni sono state rese nel cose la procedura di conferma all'esito della valutazione tutta la documentazione che è stata acquisita la Commissione ha concluso nel senso già riferito il Consigliere Nappi appunto evidenziando che
Non necessariamente
Un buon magistrato e anche un buon capo ufficio quindi chi non è un buon capufficio può esso momenti strato senza avere le capacità organizzative direttive quindi qui senza entrare nel merito e la valutazione sulle capacità direttive ha ritenuto di fare questa distinzione che secondo me
E anche nelle circolari perché appunto attitudine direttiva un qualcosa di diverso dalle capacità professionali che un magistrato può avere non svolge un qualsiasi funzione per questi motivi la Commissione all'unanimità ha ritenuto di fare questa proposta ma lascio cui appare laddove Nappi
L'eventuale risposta ulteriori chiarimenti che consideri Liguria
Consigliere Nappi
Le le considerazioni che hanno indotto la Commissione a a concludere in senso positivo sono due uno e
è ovvia la
La distinzione tra
L'ambito della valutazione di professionalità è l'ambito della valutazione necessaria per la conferma la valutazione sarebbe la conferma a un ambito più ristretto di una maggiore di maggior rigore la valutazione dell'ambito
Della valuta di professione e la valutazione di professionalità
E l'ambito lavorazioni personalità e più ampio e quindi
Vista l'uomo ma questa
Questa considerazione solo la premessa di un
Di un ragionamento che in realtà
Tiene conto
Della della natura
Delle della della vicenda che aveva determinato
Il controverso apparire del Consiglio giudiziario perché
Era una situazione di conflittualità che era arrivata addirittura lo scambio di querele
Noi abbiamo accertato abbiamo acquisito agli atti abbiamo via potuto considerare che
Non era facile stabilire
Da che parte fosse il torto e la ragione in questa conflitto Caia visti opposti il procuratore di un tratto di un piccolo centro con
Il e i suoi sostituti
E
Considerate considerata quindi l'ambiguità del dato che veniva
Esposto da questi atti sulle ragioni del conflitto
Scoppiato tranquilli a capo dell'ufficio i sostituti abbiamo ritenuto che quella vicenda
Non fosse tale da poter legittimare un giudizio negativo anche alla AI fine la stessa conferma della dottoressa
Del dalla dottoressa Daloisio cioè dopo non è che qui c'è stato un giudizio negativo ai fini della conferma e poi abbiamo dato la valutazione di professionalità lì c'era stato un parere del Consiglio giudiziario
Molto controverso il Consiglio giudiziario si era se si era spaccato cioè entrambi i capi degli uffici e cade
Della di corte e capi di corte
Insomma
Di di grande autorevolezza come Maddalena è Caselli erano schierati e barbuto scusa e va erano schierati in favore della
Della do della dottoressa Daloisio non potendo dirimere
Non essendo in condizione né legittimati a dirimere la controversia che opposto il la dottoressa Tardioli senso sostituti abbiamo ritenuto
Neutro il dato del barile del Consiglio giudiziario
Sulla ai fini della conferma e abbiamo invece considerati tutti gli altri elementi che denunciavano
Per una una situazione di valutazione positiva quindi ma
Non è che si è detto che chi non viene confermato può essere valutato positivamente perché qui c'era stato solitaria del Consiglio giudiziario questa è la situazione
Va bene la votiamo
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
Albertoni casella Liguori rinvigorito Caffi
è approvata
Dottoressa Lo Moro eletta senatrice consigliere Sciacca
Non c'è
Così alla Carelli proprio possa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti incarichi dottor al bar Monte consigliere Zanotto
Simili porterà un normalissimo insegnamento la Scuola di specializzazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Terza Commissione
Cinque posti di consigliere d'Appello di Ancona consigliere Rossi
Penia
Sia detterà Ancona sia per Brescia
Due di Brescia la due da tre si vedi Brescia i tre d'accordo rappresenterà lavoro fermo sezione lavoro
Corte d'appello di Palermo problemi per
Sezione lavoro Corte d'Appello di Palermo va bene quindi dalla uno alla cinque si sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti Consigliere Casella tre posti di Consigliere Corte d'Appello di Lecce
Nessuno interviene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Consigliere Liguori otto posti Consigliere Corte d'Appello Milano
Otto eh un posto di Consigliere Corte d'Appello Cagliari non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate entrambe l'unità dei votanti
Consigliere Marini cinque posti di Consigliere Corte d'Appello di Firenze ci sono problemi
Corte d'Appello dell'Aquila Corte d'Appello di Messina
Nove dieci undici le votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Dottor Taviano compresa dato degli assegnazione all'ufficio di appartenenza CIPE cessazione l'aspettativa per motivi elettorali consigliere Rossi
Vi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti confermare collocamento fuori ruolo del dottoressa Della Valle consigliere Pepe
Servizi
Conferma di un magistrato in cui si chiede ma non curve presso il presidio cultura istituzionale chiuso tutti
Costi oggettivi e soggettivi
Magistrato sul palco dovranno fuori ruolo sul turismo tutte le altre condizioni previste non sono matricola secondaria
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione modifica tabellati morale di Milano Consigliere Vigorito si tratta di una proposta di modifica che la Commissione propone di non approvare e relativa all'accorpamento sostanzialmente nel periodo
Delle vacanze natalizie ti tutti i ricorsi presentati presso le sezioni distaccate l'accorpamento presso la sede centrale si tratteneva procedimento che alla luce della
L'articolo quarantotto quinquies non è ammissibile quindi la Commissione ne propone la non approvazione
Posso dire che
Può darsi che quel provvedimento non sia un monumento al
Alla al totem tabellare però bisognerebbe anche qualche volta chiedersi se poi le nostre tabelle servono a semplificarsi la vita o a complicare posso dire che sono d'accordo con lei
Ecco va bene dobbiamo applicare grazie circo ecco va be
Io interni e la risposta è chiara ma comunque
Va be lasciavo almeno a verbale questa testimonianza
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata con l'astensione del Consigliere
Zanoni e del
Vice Presidente
D. M. devo Guerisoli visita fissa il perché lo feriale per il corrente anno giudiziario Consigliere Vigorito volto va bene
Nota della procura pubblica Tribunale di Milano provvedimenti allora devo procuratore la Repubblica Consigliere Vigorito
Il succeda spendere qualche parola si tratta del allora scusi votiamola due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti prego statale alla situazione del provvedimento
Con il quale il Procuratore della Repubblica di Milano
In relazione al
Passaggio in giudicato della sentenza del Tribunale di Milano a carico giornalista Alessandro Sallustri
A
Disposto la revoca dell'assegnazione del fascicolo alla dottoressa De Iorio che era assegnataria automatica del fascicolo che aveva emesso l'ordine di esecuzione per la carcerazione
E
Ed ha provveduto successivamente alla sospensione dell'ordine di esecuzione della carcerazione
Qualche giorno dopo il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano emesso un provvedimento di carattere generale in ordine all'applicazione della sospensione
Dell'ordine di esecuzione ai sensi della legge centonovantanove del due mila dieci che
Come dire generalizzata il provvedimento specifico che era stato adottato in in questo caso
Contro provvedimento erano presentate osservazioni
Da parte di alcuni magistrati del del sezione esecuzioni della Procura della Repubblica
Di Milano devo precisare che si trattava di osservazioni non attinenti
Alle modalità di esercizio del potere di revoca ma al contenuto della scelta operata dal
Dal procuratore scelte che si che era connessa a un indirizzo giurisprudenziale
Modificato
La maggioranza del Consiglio giudiziario mia di Milano si è espressa in senso favorevole al provvedimento
E anche la proposta del
Della Commissione e in questo senso cioè nel senso di prendere atto del provvedimento
Senza rilievi tenendo conto appunto della scelte del fatto che si è trattato di un provvedimenti una situazione
Che ha come dire costituito il punto
Dice di emersione di un problema di una
Di un problema problema che poi è stato superato in linea generale con una
Delibera generale da parte del Procuratore della Repubblica quindi la proposta e in questo in questo senso
Ho anche visto che c'è
Un dietro c'è un emendamento
Nato ieri gli erogatori avevamo eccetera io esprimo per quanto mi riguarda parere favorevole all'accoglimento dell'emendamento
Va bene Consigliere Di Rosa
O poco che diceva
Avrei illustrato l'emendamento il cui senso è quello di
E esplicitare che proprio in ragione della delle regole lei che disciplinano
La
Facoltà di allocazione dei procedimenti da parte del Procuratore della Repubblica richiamandosi le precedenti risoluzioni sul tema
E quindi l'impossibilità di di accedere a valutazioni di merito sulle interpretazioni ecco il senso dell'emendamento era proprio questo quello di porre l'accento
Su quello che il nostro ruolo in questa sede che è quello appunto di prendere atto dell'esistenza di una motivazione
E
Con con ciò con ciò esaurendo il nostro compito
Per il resto mi riporta alla delibera e quindi l'abbiamo ancora si era orientata
Ritengo di dovermi quantomeno astenere da questa orientamento della scommesse oneri ritengo che la tempistica che è stata utilizzata nella
Per arrivare alla revoca non sia la tempistica corretta che cosa ci dice l'articolo due comma secondo della lega del decreto Giuse lesivo centosessanta del due mila e sei o leggo testualmente con l'atto di assegnazione per la trattazione di un procedimento
E anche in caso di esecuzione quindi il Procuratore della Repubblica possa abili dei criteri quali magistrati deve attenersi nel nell'esercizio della rilevati l'attività
Se il magistrato non si attiene I principi e criteri definiti in via generale o con l'assegnazione
Quindi o in via generale oppure con l'assegnazione opere insorge tra il magistrato il Procuratore della Repubblica un contrasto circa le modalità di esercizio il Procuratore della Repubblica può con provvedimento motivato relegate revocare l'assegnazione e così via
Rate cosa ci dice la norma a mio giudizio
Che quello che già in altre occasioni fu detto che
Il Procuratore Pool certo dare
Indicazioni ma queste indicazioni devono essere preventive non possono essere successive ora a mio giudizio in questa occasione e questo lo pongo soltanto nel dubbio ed è questo il motivo della mia astensione queste
Anche se diciamo così il mio orientamento ecco non voglio contrastare particolarmente
L'attività della Commissione che ha approfondito il punto ma io ritengo che si noi vediamo le direttive che hanno data dicembre a fronte della revoca che ha data novembre
Ecco che queste direttive non sono
Per lui definite
Date con la delega
Date preventivamente sono date successivamente
E allora ecco che qui e si evince una tempistica sulla quale io non ritengo di essere d'accordo che altrimenti la norma dell'articolo due comma secondo trecentosessanta del due mila sei non avrebbe ha avuto ragione dediti essere e avrebbe detto il legislatore se avesse voluto diversamente in ogni caso in ogni momento il Procuratore della Repubblica può revocare il fascicolo invece lo
Circoscrive
Soltanto a determinati
Pare circoscrive queste possibilità soltanto in quei determinati casi e con quei presupposti quindi in questa
Situazione in cui ritengo che
Probabilmente ecco pongo più di qualche dubbio ma
Ma l'approfondimento poi della Commissione la motivazione che in sotto altri profili ebbene la formulata
Prendo atto peraltro del parere del Consiglio giudiziario di Milano questo mi deve spingere a astenermi
Però se
Io voterò a favore della delibera anche se le osservazioni che sono state poste qui secondo me hanno qualche fondamento di ragione
No non hanno diciamo perché secondo me
Il
Profilo generale che diventa importante che la disciplina generale sulla posizione del Procuratore
E quello che il procuratore eserciti il suo potere non in maniera illimitata ma la Regione fondamentale quella di permettere un'uniforme trattamento esterno Lalla non
Beh ripetute in diversi punti ora non non non rileggo i vari punti della disciplina
Cioè quello che è importante che il procuratore in qualche modo faccia
Provveda acché all'interno della Procura non vi siano
Deve diversità di trattamento
Quindi la ratio della revoca deve essere sempre in questo tipo di prospettiva
Ora in questo caso evidente dalla
Urgenza ovviamente di provvedere per le ragioni che tutti comprendiamo dall'immediato dopo pochissimo tempo provvedimento di carattere generale
Che rifletta nel concreto di quello che è successo la prospettiva era quella di permettere l'uniforme trattamento secondo l'indirizzo che io qui no
Ovviamente non abbiamo nessun potere di di discuterlo
Quindi
Pur condividendo diciamo
Una questione che molto ampia andrebbe discussa eccetera nella fattispecie non vi è dubbio che il procuratore agito correttamente perché la sua prospettiva era quella di
Dare un indirizzo unitario poi può essere condivisibili non condivisibili ma questo appartiene al dibattito culturale che che c'è anche all'interno di ogni Procura eccetera
E che qui prevede un dissenso tra il procuratore i sostituti ma nel quale Procuratore al potere di di alla fine di dire l'ultima parola
Ma è evidente popolo ripeto nella prospettiva che la prospettiva del procuratore dal uniformità così che ha fatto con un provvedimento successivo
In un caso per esempio il gol non ci fosse stato questo avrei avuto dei dubbi sulla ratio di una
Revoca
Personale
Essenza seguita o o meglio anticipata da un provvedimento di carattere generale comunque questo è un discorso molto ampio io dico che anche nella nell'affermazione questi principi nella fattispecie sono stati pienamente applicato va bene così o Borraccetti
No volevo segnalare che i ragionamenti che si fanno sul potere di revoca sono qui secondo me mal posti perché in realtà la norma sul potere dilegua riguarda
L'esercizio dell'azione penale
E se non più sotto sotto gli occhi il testo è scritto nell'articolo due titolarità dell'azione penale questa e dice quando in relazione al procedimento penale alle indagini che vengono svolte all'esercizio
Tant'è che nella famosa delibera di Catania e noi abbiamo ragionato sul contrasto in merito all'esercizio dell'azione penale
Ma qui non siamo nell'esercizio dell'azione penale qui siamo
Nella procedura esecutiva dove il pubblico ministero esiti over funziona come organo dell'esecuzione e segue le sentenze
Del giudice applicando le norme che riguardano le sue attribuzioni
Da questo punto di vista l'esigenza di uniformità e ancora più forte che in relazione all'esercizio dell'azione penale
In relazione all'attività investigativa e in relazione a questo la titolarità dell'ufficio che è comunque del procuratore della Repubblica lo autorizzata secondo me
Motivatamente naturalmente sempre immotivatamente lo autorizza
A adottare i provvedimenti che sono coerenti con l'impostazione
A cui prima facevo cenno quella di assicurare una uniformità nell'esecuzione
Tenendo conto dei NAS specificità di questa materia in questo caso è stata colta l'occasione di una vicenda che qualche
Qualche clamore l'aveva avuto per ridisegnare complessivamente l'orientamento dell'ufficio a partire però da quella vicenda e siccome
Quell'intervento è motivato le ragioni sono spiegate
E sono ragioni tra l'altro che hanno
Determinato un apprezzamento generale e che hanno portato poi all'orientamento in questo senso di
Molti altri uffici a me pare che in questo caso non ci sia altro da fare che quello
Che fa la delibera di prendere atto
Di per chiudere la vicenda
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente a me pare
Che questo caso questa le controverse
E che che
Suscitato anche nel dibattito qui
Dovrebbero indurci
A
A
Apprendere finalmente una decisione sulla per nulla l'approvazione della delibera sull'organizzazione dell'ufficio
Questa
Delibera
C'è stata sollecitata dal Capo dello Stato lei presidente ricorderà che a settembre scorso io sollecitare l'esame di questa questione però pare che che la cosa incontri delle delle difficoltà dello stabile anche il Procuratore generale mi aveva informato che era stato e avviato l'esame della io ciò c'è una mia proposta di
L'esame di di di circolare sull'organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Ho l'impressione che sarebbe credo un intervento del Consiglio sarebbe indispensabile e risolverebbe a monte questi problemi senza dare l'impressione che
Le le soluzioni che deve adottati dall'uno o dall'altro procuratore siano
Accolte o recepite assecondo di orientamenti continui contingenti
Per quanto riguarda
Quanto riguarda in particolare in questo caso a me pare che
Non sia discutibile che il procuratore della Repubblica possa esercitare il potere di revoca
Ma non non solo con il ragionamento sono complesso male a maggiore che Amelio che fa il il
A metà di maggior forza che fa il consigliere il Consigliere Borraccetti nel senso che se il Procuratore la Repubblica può avocare
Una procedimento su quanto ci sono controverse sull'esercizio l'azione penale a maggior ragione se si può farla mettere un procedimento
Amministrativo qual è insomma amministrativo un procedimento che è stato giurisdizionali Zanato adesso quella della
Quella dell'esecuzione dell'esecuzione penale che è però è un procedimento è sicuramente
Di minor rilievo rispetto a quello che può essere
La decisione sulla sull'esercizio all'azione penale
Comunque a me pare che questo che questo caso trovi un fondamento nell'articolo uno del decreto legislativo centosei del due mila sei perché il quarto comma articolo uno dice che appalti oltre a prevedere che il proprio dovere pubblica sia il titolare
Esclusivo
Dell'azione penale prevede che poco possa delegare per singoli affari specifici e qui
Anche il cuore dell'esecuzione è un affare che vi entrano e competenza della Procura ecco e quindi e rientrerebbe in anche qua anche sono il potere di revoca del del procuratore quello che indispensabile
è
Stabilire i criteri per l'esercizio di questo potere
E i criteri per l'esercizio di questo potere io credo che abbia
Il dovere di porli vinti di definirli il Consiglio
Questa questa latitanza del Consiglio su un tema così importante
Io la trovo francamente inspiegabile
La trovo inspiegabile e mi e Minghetti e vedo che
Nonostante le insistenze lei dice le le sollecitazioni del Capo dello Stato le sollecitazioni che abbandona dall'idea del Consiglio
Ho l'impressione che questa delibera sul solo l'organizzazione dell'ufficio pubblico il SerT nove se non la si voglia fare
E questo lascia
Alla casualità
Questo davvero determina la possibilità di abusi da parte dei campi
Perché in una situazione di mancanza di regolamentazione del P.O. di quelle del potere è chiaro che i capi dell'ufficio sono portati interpretato nel senso più estensivo possibile
Quei no
No non non voglio dire che questo sia un caso tranquillizzo il Consigliere Borraccetti però mi sembra che questa questa pratica denunci in modo emblematico l'esigenza di un intervento
Va beh consigliere i cuori
Dunque sono sulla parte relativa alla latitanza alla
Inerzia
Volevo solo partecipare al plenum che la settima Commissione il Presidente poi Vigorito potrà eventualmente ufficialmente confermare quello che dico sul tema degli uffici requirenti
Ha sviluppato una serie di iniziative da ultimo
Il Consigliere Borraccetti avuto delega per due incontri altro itinere così come ha fatto il Procuratore Generale della Cassazione sui temi
Generali anche dall'articolo sei
So bene che è aria fritta per qualcuno che scolastico a Nizza ma
Voglio ricordare che il vecchio il vecchio Consiglio superiore si è cimentato Cossu su questo tema e mi pare che ci siano state delle difficoltà diciamo ecco
Istituzione navali a varare no
Non sto inventando lì perché abbiamo ereditato
Mutuato la vecchia pratica ben confezionata ben sistemata ma un certo punto ma io la prendo un treno come dire si è un pochino diciamo la pratica legata
L'abbiamo riattivata
Con contributi di una sottocommissione della settima Commissione istituita dalla sesta Commissione e come dire
E congiunta sesta settima stiamo raccogliendo i contributi di questo incontri che ci sono al nord ho saputo di Generali ecco stiamo ascoltando molto i territori
Per fare una sorta di di attività ricognitiva e non impositiva da parte del Consiglio sull'ufficio del pubblico ministero
Il la cautela è quella del precedente che non è stata ben augurando ecco
Consigliere Di Rosa in replica
No nella replica signora perché prima dimenticato e di dovremmo precisare nella delibera che le osservazioni sono state presentate il ventisette novembre non il ventisei novembre era
Mi dispiace ma ha dimenticato di dirlo prima però è un
Cosa che
è un dato storico diciamo
No
Io ce le ho qua aveva aveva la Consigliere Vigorito sono datate ventisei non era nell'aria già al corrente il ventisette è una piccola cosa però siccome è ripetuto due volte sembra che hanno fatto anche le osservazioni lo stesso giorno non è neanche così indennità ecco
Va bene Consigliere Auriemma in replica
Alcuni
La precisazione che la RAI paga sia stata fatta il ventisei il ventisette novembre a mio giudizio cambia poco perché qui il discorso che la
La collega di cosa sta facendo è questo dato che la revoca è avvenuta il ventisei novembre
Prima
Della delle osservazioni allora la revoca appare illegittima io non sono d'accordo perché sono i criteri generali che devono essere state dati prima
I criteri le osservazioni si fanno da dieci giorni dal momento della revoca così recita l'ultima parte dell'articolo due comma secondo della centosessanta del due mila sei
E e quindi a mio giudizio questo non modifica su struttura al mente Hilla quadro sera questo poi insomma il punto di vista su cui ci voleva certamente portare la collega Di Rosa alla procuratore Borraccetti Rodi coda
Sostituto procuratore B e Lalla la la norma nulla dice dell'attività di esecuzione
E chiaro che noi la titolarità dell'azione penale titolo dell'articolo due lo portiamo ad interpretazione analogica per quel che riguarda l'attività del proprio il Pubblico Ministero in sede esecutiva
Perché l'attività del pubblico misteri in sede esecutiva è un'attività amministrativa
E allora nel momento in cui noi dobbiamo cercare di le regole per con cui si deve comportare
Tra virgolette la Procura ecco che queste regole sono le stesse regole che nessuno sul gioco ciò che fa il pubblico ministero nella sua diciamo normale attività
Nel novanta per cento cronologicamente del suo tempo che altrimenti noi troveremmo mette il Consigliere Borraccetti
Vorremmo un buco normativo dove nulla si dice nulla si dice sull'attività esecutiva e questo non è possibile quindi sino dobbiamo avere una norma di riferimento all'articolo due secondo comma analogicamente e e interpretato
Succede lei fossero Bazzoni diciamo non solo circolare sul problema generale della consigliere Nappi
Questa io invito tutto il plenum a riflettere su questo questa delibera è emblematica ma a mio giudizio in modo esattamente inverso quello che luce segnale l'infinito mondo dei pubblici ministeri che è stato definito
Delle attività di in piedi è di l'infinito mondo della struttura di una procura
Che è stato definito come regole generali tali delibere del due mila sette del due mila nove lo ricordiamo che la delibera del due mila nove fu fatta dopo le osservazioni del Presidente della Repubblica
Che dapprima in un prete che da prima osservo la insufficienza della delibera con una lettera mandata al Consiglio e poi invece ne osservo la correttezza dopo la delibera del due mila nove ecco si non dell'appeal la la grande la dimensione delle attività di un procuratore la Repubblica la dimensione delle attività della Procura Repubblica
Prende difficilissimo nero che qui non si voglia parlare solo di gerarchizzazione dell'ufficio e di e di rapporti di revoche dei revoche dei fascicoli che però quelle delibere due mila sette due mila e nove sono specificati prende difficilissima per metà Presidente una
Diciamo così una circolare di a su tutte le attività si pensi e rapporti alle deleghe ai vice procuratori onorari si pensi all'attività civile
Allora se vogliamo scrivere una libreria certamente questo è il il l'attività che sta facendo la Commissione congiunta di Sesta e Settima Commissione certamente impegnata
Diciamo così attraverso anche diciamo così l'attività prima di tutto della Consigliere Borraccetti il più anziano dei partecipanti a questo sottogruppo e poi ultra lavoratore da la Repubblica
Era un atto di deferenza era ovviamente è un atto di deferenza però pensiamo anche alla possibilità reale
A fronte di delibere
Approvata dal vecchio Consiglio e modificate in seguito alle indicazioni del Quirinale pensiamo un attimo a creare il non ulteriori confusioni ma ulteriori chiarezze
Consigliere Vigorito
Allora prima di tutto la rettifica
Che si ci ha indicato la consigliera
Di Rosa
Pagina centotredici quartultima apposto di in pari data in data ventisette novembre già fatta per quanto riguarda invece il
Il merito una brevissima considerazione mi sembra che proprio l'articolo due di così a lungo discusso indipendentemente dal fatto che si tratta di una norma che disciplina la titolarità dell'azione penale Cira
Il riferimento normativo per la risoluzione di una situazione come questa
La particolarità di questa situazione che l'ufficio di Procura di Milano si è trovato di fronte
Ad un problema specifico un problema interpretazione normativa che quindi non poteva essere affrontato preliminarmente con le direttive generali
A questo tipo di situazione è esattamente quella che
Regolata proprio dall'articolo due che ripeto si riferisce alla titolarità dell'azione penale ma che va applicato ovviamente in tutte le ipotesi
Per quanto compatibile in tutte le ipotesi di revoca
Della della delega perché l'articolo due prevede la possibilità
Di revoca della delega nell'ipotesi in cui ci sia un contrasto circa le modalità
Di esercizio in quel caso dell'azione penale a circa le modalità di attività del della
Dell'ufficio in questo caso
Il contrasto in contrasto che è stato come dire evidenziato reso pubblico da una riunione dei magistrati dell'ufficio nei quali si è confrontati all'idea del procuratore della Repubblica con
Una diversa prassi adottata fino a quel momento dall'ufficio e con l'idea di una parte
Dell'ufficio
In questo tipo di situazione ebbene lo strumento
Unico direi per intervenire e quello della revoca ed è proprio quello che è stato fatto
In questo caso quanto voi al discorso generale sulla
Necessità di adottare una delibera in materia di procurarsi ed sostanzialmente già già detto tutto si dato il via di una materia particolarmente complessa
Rispetto alla quale il vecchio Consiglio aveva avuto anche una sorta di interlocuzione con il Presidente della Repubblica interlocuzione che aveva poi portato a modifiche
Nella formulazione complessiva dell'intervento da parte del Consiglio proprio per questo un intervento generale su questa materia richiede
Una mini livello di approfondimento che quello che a me pare la sesta la settima Commissione stanno provando a portare avanti
E l'unico settore su cui è stata in cui è stata creata una sottocommissione specifica composta da magistrati esperti della materia
C'è stato mi una una unire una partecipazione del Procuratore generale alle riunioni di Settima cessata un interlocutore opzione con gli i procuratori generali che si riuniscono periodicamente
In amene località devo dire nel nord Italia
C'è la possibilità di
Lavorare in modo serio si sono si sono studiati tutti i progetti organizzativi
Degli uffici più rilevanti insomma è una è una delibera che che
Richiede un'attenzione
Che
Credo le due Commissioni sanno provando a dare speriamo che l'esito sia un esito positivo va bene Procuratore Generale dichiarazione di voto poi votiamo anch'io sono favorevole alla
Allora la proposta di delibera però ho sentito
Delle cose che vivi mi lasciano un po'perplesso perché qui si vuole applicare ad un'attività amministrativa quale indubbiamente quella del pubblico ministero in fase esecutiva su questo
E pacifica la giurisprudenza chi poiché si desume agli stessi lavori preparatori del Codice andiamo a vedere la relazione
E sia il progetto preliminare che progetti i Progetto definitivo definiscono questa attività di carattere meramente amministrativa quindi
C'è un margine di intervento del Procuratore della Repubblica che ben diverso da quello
Da quelli chi
Sono previsti dall'articolo due del decreto legislativo centosei e giustamente perché lì si tratta di attività giudiziaria e di indirizzo di indagine quindi
E e giusta la cautela che Previti e ha previsto il legislatore qui siamo in un'attività più
Più libera per certi versi Dante si parla di giurisdizionalizzazione ma alla Giunta giurisdizionalizzazione attiene
Alla fase successiva al provvedimento
Chi immetti il pubblico ministero non dimentichiamo che l'ordine di esecuzione ex articolo seicentocinquantasei del Codice di procedura penale non è ricorribile perché se fosse un provvedimento
Di natura giudiziaria giurisdizionale dovrebbe essere ricorribile ai sensi dell'articolo centoundici della Costituzione mentre avverso di esso e proponibile incidente di esecuzione il che
In questa fase proposto l'incidente di esecuzione avverso il provvedimento del pubblico ministero scatta la giurisdizionalizzazione della procedura quindi
E occorre andare cauti nell'applicare ripeto quelle
Disposizioni che sono state previste per un'attività giudiziaria ad un'attività amministrativa d'altro canto la stessa terminologia usata
Nelle comma due che è stato ripetutamente evocato dell'articolo due esempi si fa riferimento
Alle procedimento noi sappiamo che quando si parla di procedimenti sì
A
Riguardo ad una
Attività di natura giudiziarie tutto il contesto dell'azione penale di delle dell'attività di indagine le direttive che può dare in ordine all'attività di indagine
Per cui
Ritengo che
Queste norme non si possono applicare quindi anche in tema di osservazioni eccetera
E che
Pubblico il Procuratore della Repubblica abbia una maggior margine di discrezionalità in questa attività a meno che non intervenne forse sarebbe non sarebbe inopportuno il Consiglio superiore
A co con una normazione secondaria dare disposizioni anche in questo senso ma riterrei o forviante ritenere applicabili quelle norme che sono dettate per tutt'altra materia
Grazie va bene la votiamo dichiaro aperta la votazione
L'emendamento è stato fatto proprio dal relatore quindi l'abbiamo consideriamo parte integrante della delibera
Tutti hanno votato dichiaro chiusa una votazione comunica i risultati ventitré contrari nessuno astenuti due approvata fatti
Faccio sì
Due e mezzo faccio presente che nella delibera di settima Commissione approvata ex articolo quarantacinque di quel ricorso di cui c'è udienza domani
C'è una necessità di integrare il e deliberato con una modifica che come dire
Supplisce a un'omissione eccependo anche l'incompetenza territoriale del TAR adito sollevando regolamento preventivo di competenze Dante così è stato non che chiedendo il rigetto nel merito predica
La la chiusa era stata un po'sin compatta
Va bene allora così la intendiamo
Modificata prorogava applicazione Seveso al Tribunale di Livorno dottor Mosti consigliere Albertoni
Mi del porto Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti modifica delle tabelle regionali Pordenone Consigliere Liguori di riporto
Applicazione extradistrettuale del dottor Silvio Leo consiglieri cuori riporto
Decreto che l'avvocato generale della Procura procurare no va bene votiamo il cinque sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvata all'unanimità dei votanti decreto dall'avvocato generale della Corte d'Appello di Milano Consigliere Liguori
Dunque
Per chiarezza
Avete notato come entro la settima ha ritenuto di
Articolo alle tre procedure distinte
Io farò una relazione unica che vale per tutte e tre le procedure la settima lottava e la nona
E quindi avrete capito che il tema che ci occupa è l'analisi di tenendo distinti provvedimenti adottati
Dall'avvocato Generale di Milano aventi ad oggetto la proroga del dottore Spataro
Dalla Procura Repubblica di Milano alla Procura di Lodi
Per periodi che sono specificati in atti
Inizia è la prima riflessione che ci dovrebbe condurre
Ad entrare nel vivo di questo dell'istituto azionato perché
Ci muoviamo all'interno del tavola ventuno della circolare sulle applicazioni e supplenze nel caso di specie il l'avvocato già di Milano ha fatto uso dell'applicazione endodistrettuale
Mi ricordo quali siano i presupposti sia per l'applicazione che per la proroga delle applicazioni endodistrettuali e come il principio cardine che sovrasta detto istituto e quello che possiamo definire della gradualità
In particolare abbiamo specificato che per tutte le crisi organizzative che dovessero
Accusare gli uffici giudiziari italiani compresi gli uffici requirenti
Tilla autorità competente a disporre
Ad azionare questo istituto dente con gradualità usare gli strumenti previsti dal normatore nel caso di specie secondario
Tanto è vero che il parco ventuno cosa specifica dice che l'applicazione endodistrettuale e l'ultima strada percorribile
La prima è quella della supplenza poi l'assegnazione in Terna poi la coassegnazione infradistrettuale il magistrato distrettuale e infine l'applicazione
Infradistrettuale
Ovviamente ogni qual volta viene mosso
E questo istituto c'è necessità di motivare e di documentare le comprovate esigenze che impediscono gradualmente di attingere agli istituti che poc'anzi vi ho citato
Lo stesso concetto lo abbiamo ribadito in occasione della delibera sulle tabelle infradistrettuali nell'aprile del due mila undici
E anche qui abbiamo
Addirittura ampliato le possibilità dico di ricorso alla Costituzione congiunta perché abbiamo ritenuto
Legittimamente che proprio questo istituto e quello che naturalmente predisposto a sopperire a crisi organizzative
Quindi subisco ausilio seccato con questo tipo di introduzione ma era e per capire all'interno di quale meccanismo ci sia un momento veniamo ai al tema della procurare pubblica di Locri
Il primo decreto in esame e quello del ventinove dicembre del due mila dodici
Adottato con l'avvocato Generale di Milano
E che ha disposto la proroga del dottore Spataro dalla procura di Milano a quella di Lodi per svolge le funzioni le proporzionare pubblica facente funzioni Siino al sedici gennaio due mila tredici
Alla in detto decreto che e in atti e quindi ed è consultabile la prima valutazione che svolge la settima Commissione come ci guida la circolare differendo
E quella di riscontrare una motivazione adeguata quindi oserei dire che il primo approccio è quello di efficace c'è sufficiente o insufficiente motivazione
La motivazione che viene addotta dall'avvocato Generale di Milano ovviamente su richiesta dell'ufficio di Lodi
La voglio così sintetizzare eccezionale situazione d'urgenza della Procura di Lodi
Che come mi insegnate una serie di affermazioni AGET avverbio e quant'altro che ovviamente non soddisfa il dato motivazionale
Anche se si dice richiamo comunque la richiesta prelazione dalla procura di Lodi
Anche facendo questo richiamo
Il tema caldo la grave scopertura che avrebbe afflitto il venti dicembre del due mila dodici la Procura della Repubblica di Lodi
La realtà che invece la settima Commissione il relatore che mi sta parlando
A svolto come metodo è stata quella di
Riportarmi
Al venti dicembre del due mila dodici ed analizzare la situazione conosciuta e conoscibile da Lodi e dall'avvocato già di Milano per disporre il decreto le ventinove dicembre
A quella data la situazione era la seguente
Quindi era noto ossia l'ufficio di Lodi che all'ufficio di Milano avvocato generale
Il servizio alla Procura di Lodi
Sulla pianta organica di cinque sostituti ve ne erano in servizio quattro
Quindi l'unica anomalia l'unica patologia che affliggeva sì quella pianta organica nel dicembre di quell'anno
Era relativa ad una unità in pianta organica e io augurerei questa situazione a tutti gli uffici le quindi d'Italia cioè di accusare una
Vacanza in pianta organica sulle cinque
Ti previste ex lege
C'è un passaggio
Della richiesta dalla procura di Lodi fatta propria per relationem dall'avvocato Gianni Milano
Situazione che come dire non è secondo me come non è risultata conforme alla realtà poi della Procura di Lodi si dice
Che di questi o si direbbe condizioni anche di queste quattro unità in pianta organica in effetti due sono state trasferite ad altri uffici per mobilità ordinaria
Io ricordo a me stesso che normalmente
Perché una delibera plenaria di mobilità
Abbia una effettiva esecuzione con il procedimento amministrativo di perfezionamento che quello di trasmissione della delibera plenaria
In tempi rapidissimi al Ministro della Giustizia per i chiarimenti siete consecutivi e per bollettone e quant'altro la media della adempimento e di quattro barra cinque mesi
Ragion per cui
Quei magistrati a dicembre del due mila dodici
Erano in servizio è lo sarebbero state zitti con
Sono puntati in servizio almeno sino al maggio del due mila e tredici
Vi aggiungo questo soltanto per anticipare qualche contenuto laddove ci sono richieste di chiarimento o quant'altro
Che la situazione e ulteriormente migliorata vivaddio per la Procura di Locri perché non soltanto
Questi magistrati erano in servizio a dicembre del due mila dodici e del primo decreto
E lo sarà lo sarà lo sarebbero stati sino al maggio successivi successivo ma addirittura
E qui non c'è traccia nel carteggio frenetico dell'avvocato già di Milano della Procura di Lodi
Che su richiesta ritengo della Procura di Lodi c'era stata una iniziativa di posticipato possesso dei due magistrati trasferiti sulla carta con delibera plenaria no
Come tutti il capo e degli ufficiali facili punge Oricchio lo farebbe ad omaggiati in uscita chiede a nessuno la giustizia
è vero che saranno operativi i trasferimenti ad aprile maggio due mila tredici ti chiedo per le ragioni di urgenza e quant'altro di spostare più avanti la presa di possesso nella fattispecie dei magistrati dottoressa Cento la e Anibaldi
L'una destinata a Milano l'asta deserta Spoleto disposta né un po'più avanti la presa di possesso perché Lodi mi ha necessità
è ovviamente il Ministro della Giustizia direzione gialle magistrati
Ritenendo
Come dire necessarie queste tipo il tipo di disponibilità e parametrando le situazioni e confrontandole della Procura di Lodi
E degli uffici di destinazione nuovi cioè il bilancio Spoleto guarda un po'a disposto che il primo magistrato la dottoressa anni Centola
Rimarrà alla Procura di Lodi sino al giugno del due mila tredici
Quindi con una
Posticipato possesso di due mesi rispetto all'ordinario fa ancor di più il Ministro della Giustizia perché per la dottoressa Anibaldi
Viene invece spostato in avanti la presa di possesso sino al settembre del due mila tredici quindi con sei mesi di posticipato possesso
Questa situazione ripeto che avrebbe dovuto
Essere portata riportata in motivazione ma
Per le mille ragioni sarà caduto per
Mancanza di tempo per distrazione per tante ragioni
La settima questo tipo di ragionamento questo tipo di motivazione non li ha trovati negli atti allegati alle richieste di proroga dell'applicazione dottor Spataro chiudo perché l'ho fatta troppo lunga
Perché sui decreti successivi in scia a quello del dicembre due mila dodici
C'è il decreto otto gennaio due mila tredici
Dove
Ancora una volta l'avvocato Generale di Milano richiama per relationem le ragioni dalla procura di Lodi insistendo sulle carenze in organico
Vi ho già dimostrato che dal dicembre del due mila dodici queste carenze sarebbero terminate a settembre del due mila tredici
SS stesse ragionamento fatto l'ultimo decreto numero cinque
Dell'otto febbraio due mila tredici
Di prorogare dottore Spataro Allodi sino al maggio del due mila tredici
Le ragioni erano quelle dettate dalla fuoriuscita dei due sostituti
E anche per agevolare in qualche modo potare pubblica nuovo di
Lodi che intanto va preso possesso nel gennaio del due mila tredici
Queste sono le ragioni insindacabile ovviamente che noi
Li riporto per cronaca mi solo un dato che siete perché ha avuto fa la relazione per terra fascicoli non perché è vero è vero io vi chiedo scusa o se è stato chiaro molto chiaro va bene
Consigliere Carfì
No io prendo atto del precisa
L'esaustiva sicuramente relazione del Consigliere Liguori
Volevo solamente dire una cosa perché
So che alla settima Commissione Statuto trasmesso in data di oggi
Documentazione
Sia da parte dell'avvocato Generale di Milano sia da parte del procuratore della Repubblica di Lodi dove si da conto della
Traumatica situazione degli uffici di Lodi
Perché al di là quello che si può pensare lordi piccolo centro eccetera chiede la zona sa benissimo che si tratta in realtà di una serie di particolare
Le difficoltà
Sotto tutti profili tant'è che c'è un turnover continuo di magistrati
Tanto continuo che due arrivano e due ripartiranno tra tre minuti con tutte delle difficoltà ovviamente organizzative per l'ufficio appunto in questione
Perché è vero che ce ne sono quattro pubblici ministeri su cinque però è anche vero che di questi quattro
Due sono tornati dopo un lungo periodo di assenza solamente alla fine di ottobre Spada primordiale intorno al mese di ottobre del due mila dodici mentre altre due se ne andranno nell'arco appunto pochi mezzi
Al di là del posticipato possesso a fronte di questo per questo chiedo se
Visto che sono arrivati credo ieri o stamattina
Questi atti provenienti da lodi sono stati in qualche modo compulsati dalla Commissione
Perché è presente in questa documentazione atto e questo è il Procuratore della Repubblica non il procuratore non l'avvocato Generale di Milano e magari non avrà
Motivato in modo particolarmente approfondito per carità
Il Procuratore della Repubblica che è arrivato da poco
Dottor Russo
Ci ricordiamo
Che è arrivato da poco
Segnala come ad esempio dal due mila sei al duemiladodici cioè nell'arco di questi cinque o sei anni il carico di lavoro
Di Lodi è passato da diciotto mila ottocentoventicinque procedimenti iscritti a ventotto mila seicento e il sessantasette questo per dire e quando si chiede l'applicazione presso Lodi poi
Per carità si potrà anche dire che non è necessario applicare un pubblico meningi Sostituto procuratore allo si potrà anche dire me quello che ho sentito tra le righe in ordine al
Posticipato possesso all'anticipato possesso dichiarato non dichiarato stiamo parlando di un magistrato Elia grandissimo valore
Dico solo questo
Quindi voglio dire da un punto di vista tecnico nulla da dire però la Commissione lo ha preso in considerazione tutto questo
Tutta questa situazione
Visto che la documentazione è stata trasmessa credo solamente appunto in data di ieri o di oggi per cui io penso
Tra l'altro se proprio vogliamo le strade non è che siano proprio del tutto uguali
Perché due per esempio riguardano l'applicazione quando ancora voti non era neanche aggiunto il nuovo Procuratore quindi c'era anche vuoto del nuovo
Fino al diciassette gennaio se non sbaglio
Tant'è che ho visto che ci sono come dire opinioni diverse e voti diversi in Commissione sulle prime due e sulla terza con una qualche differenza consentirò una qualche differenza evidentemente ci deve essere
Quindi come prima richiesta io sommessamente chiedo visto che
Ho un rinvio o meglio ancora un ritorno in Commissione perché la Commissione possa nella sua interezza nella sua composizione consultare questa documentazione Kerry
Nata ufficialmente ufficialmente al Consiglio credo in questi ultimi due giorni quindi questo la mia richiesta per tutte e tre le pratiche ritorno in Commissione
Con Consigliere Vigorito
Oberdan brevemente per spiegare il voto in Commissione su questa su questa pratica
No io ho votato a favore della
Dell'applicazione per le prime due proposte
E invece ho votato contro per la terza riassumo ben brevemente la prima proposta riferite si riferiva alla applicazione del dottor Spataro per il periodo quindici dicembre
Due mila dodici quindici gennaio due mila tredici in una situazione in cui
Il Procuratore della Repubblica il posto di Procuratore della Repubblica di Lodi era ancora vacante cioè non era stato occupato ancora dal dottor
Russo una secondo per l'applicazione si riferisce al periodo più o meno quindici gennaio due mila tredici quindici febbraio cioè in un periodo immediatamente successivo alla presa di possesso del
Del dottor Russo l'ultima applicazione invece dal quindici febbraio impropri perché la differenza tra queste
Tra queste due tra queste tre situazioni vera differenza sta
Nella oggettiva differenza della situazione dell'ufficio
La premessa è che l'ufficio alla Procura della Repubblica di Lodi è un ufficio che ha una notevole un notevole carico di di di lavoro e che per un lunghissimo tempo ha visto impegnato in ufficio
Di fatto un solo sostituto il dottor Melchionna tante che dall'inizio del due mila dodici in poi
Ma al dottor Marchionne è stato affiancato il dottor Spadaro la situazione quindi ad un ufficio che non gli arriva arriva il cavo con cinque sostituti in ufficio in quel momento c'era un solo sostituto
Successivamente all'ufficio è stata assegnato un Motta e quindi dal due maggio due mila dodici l'ufficio è stato coperto anche con un magistrato per ogni di primissima esperienza e quindi
Come dire in in corso di formazione
Soltanto nell'autunno di quest'anno cioè tra il settembre l'ottobre del due mila dodici sono tornati in servizio due magistrati che erano in maternità e che quindi erano state assente per assenti per tutto il periodo precedente
Peraltro essendo magistrati maternità godono dei benefici previsti per
Di magistrati che hanno
Figli di intente nella vita
E quindi la situazione dell'ufficio per tutto il corso del due mila dodici e fino all'inizio del due mila tredici a una situazione
Come dire di carenza di organico che si è andata parzialmente coprendo ma con magistrati
Che avevano insomma caratteristiche un po'particolari un motto appena nominato due
Colleghe appena uscita dalla
Dalla maternità e quindi per questa fase l'applicazione di un magistrato dell'esperienza del dottor Spataro era assolutamente
Almeno a mio avviso legittima è questo
Come dire balzo per la prima applicazione quindi per la prima pratica quella che terminava nel gennaio del due mila
Nel due mila tredici e in qualche misura anche per la seconda
Perché l'applicazione sarà anche motivata dall'esigenza
Di operare una sorta di passaggio di consegne tra il vecchio Procuratore tra colui che aveva gestito la Procura nell'ultimo periodo e il nuovo Procuratore
E che era stato appena nominato
E questo spiega il voto
Favorevole anche alla seconda
Proposta di delibera sulla terza invece abbiamo riletto rilevato che c'era una
Assoluta mancanza di motivazione nella richiesta di di applicazione che era fatta in termini estremamente generici
Successivamente ieri e oggi sono arrivate voi dalla procura generale una serie di specificazioni
Che hanno illustrato più compiutamente i motivi per i quali si riteneva che questa situazione che in questa situazione l'applicazione dovesse essere mantenuta io abbiamo che le due colleghe
Le due erano rientrati dalla maternità nel frattempo sono state trasferite
Sia pur con un provvedimento che non non sarà esecutivo prima di giugno di quest'anno quindi come si vede è una situazione di un ufficio che
Vive una vicenda oggettivamente travagliata prima un solo sostituto poi un sostituto più un applicato poi un Motta poi magistrati dette
Che rientrano dalla dalla maternità ma vengono immediatamente trasferite è una situazione che ha una sua complessità e per questo motivo
Si è ritenuto di almeno io ho ritenuto di differenziare il voto
Nel senso che sicuramente le prime due applicazioni mi sembravano giustificate mentre Laterza soffriva di un'evidente carenza di motivazione nella richiesta da parte della Procura generale
Consigliere Rossi
Solo per sostenere ritorno in Commissione
Faccio un discorso molto pratico non i quanto è stato detto prima credo abbia messo in evidenza una serie di problemi tecnici
Diciamo qui noi abbiamo un ritardo notevole che però non è addebitabile al Consiglio lo sappiamo viviamo mille difficoltà nella nomina del Procuratore di Lodi
Credo ho letto ma non so se è vero di quasi tre anni questo indubbiamente ha comportato
Diciamo un problema l'ufficio oggettivo che oggettivamente in qualche modo è addebitabile anche a noi
Quindi io penso che
Riflettere e ascoltare quello che viene diciamo dal procuratore di Lodi attuale rispetto alla situazione che sicuramente è complessa anche per
Responsabilità tra virgolette nostre a me sembra una cosa utile
Quindi
Sostengo il ritorno in Commissione
Va bene Consigliere Liguori credo che il
Consigliera Cametti
Invece ritengo che premente la relazione che è stata molto esauriente del Consigliere Liguori fitte offerto un quadro molto dettagliato perché la sua ricostruzione è stata precisa sia sui tempi sia sul provvedimenti motivazione
Possa consentire questo freno di poter valutare decide in piena libertà che mi potrà essere anche rigettata la proposta della Commissione ma secondo me è opportuno che il premio si pronuncia anche perché
Io credo veramente che questa è un'applicazione che si trascina da circa un anno e qualcosa eccetera ma io dico e giustamente Lodi sarà un come il dei dati che ha detto l'ha letto il Consigliere Carfì prendo atto dalla Procura molto impegnata anche
Scusi non ho capito se quei dati si riferiscono solo ecco elementi conto note oppure sono una somma totale di ventuno quarantaquattro quarantacinque che vuol di oppure anche tutti pacificamente
I diciotto mila possono Essien personali ma bisogna capire come sono suddivisi questi procedimenti perché è facile fare venti trenta mila procedimenti già capire che i procedimenti sono all'interno una Procura della Repubblica
Ma il dato diciamo così anche abbastanza significativo che ne abbiamo conosciuto nel nostro ordinamento è nostra situazioni giudiziarie degli uffici del sud in zone siamo sì dignità organizzata sicuramente in condizioni peggiori di quelle di luglio a punti seguita da fu un tale che se andate avanti con un solo sostituto per mesi e mesi e adesso praticamente noi veniamo a dire qui che praticamente Lodi non può funzionare se non viene applicato il dottor Spataro ora francamente questa mi sembra con tutto il rispetto per la grandissimo presenta dell'otto Spataro
Però questo una situazione se c'era molto tempo potevate ricordo e qui voi un attimo peccato che non è presente il Consigliere giostre presa prima Commissione che in occasione di una precedente pratica
Sempre su questo aspetto io avevo chiesto notizie di sapere cosa che fine ha fatto in prima Commissione una pratica che riguardava l'incompatibilità tutto Spataro perché qua dobbiamo capirci allora veramente perché se questi prati di compatibilità
Vengono sospese per fare perché c'è l'applicazione e quindi applicazione continue c'è da pensare capirci perché è opportuno che il Consiglio io dico non andata volto lo dissi io non entro ancora nel merito perché non conosco
Il lei i presupposti dell'eventuale incompatibilità quindi dove prima vedi un attimo le carte e poi a una votazione di merito su questa incompatibilità però sul questa prova dell'incompatibilità si trascini in questo Consiglio da due anni e mezzo mi sembra francamente una cosa incredibile
Perché non è possibile che una pratica di incompatibilità sia in prima Commissione da due anni e mezzo da quando incominciato questo Consiglio allo con tutto rispetto per la professionalità del dottor Spadaro credo che tutto Spataro debba e si è trattato questo Mancino come tutti gli altri magistrati
Va bene lo faremo presente al consigliere Giostra in questo momento è assente il consigliere Pepe
Per dire qua ci troviamo di fronte forse l'unica applicazione indietro endodistrettuale che abbiamo esaminato nell'ultimo anno anno e mezzo perché di applicazione endodistrettuale non ne vediamo più
Ormai convegni istituto quasi diciamo ha abrogato
Perché giustamente il Consiglio ha ritenuto di modificare la graduazione degli MD i meccanismi di mobilità straordinaria all'interno di stretto e ha ritenuto prevalente l'istituto della supplenza infradistrettuale della coassegnazione
Per cui noi non ed è un più
L'unica applicazione endodistrettuale delle stiamo vedendo mi butto l'unica applicazioni che oggi vediamo le nostre pratiche sette milioni Commissione sono le applicazioni ad processum dei magistrati trasferiti che continua a fare alcune udienze non ci sono più applicazioni endo distrettuale
E l'applicazione extradistrettuale sono diciamo
Ridotto il numero di quindici in un anno mi sembra i dati sono questi sono questi due quindici una anche alla luce degli diciamo orientamenti insediati sulla indennità la corrisponde
Queste e l'unica applicazione investendo distrettuale che sarà fatta nell'ultimo anno sostanzialmente da parte del Consiglio c'è più come è cominciata questa applicazione distrettuale come una richiesta da persona ma per nei confronti di un magistrato
Senza interpello
Senza interferenze e questo magistrato fu giustamente inviato perché c'è una particolare oggi urgenza per quel giusto per quel ufficio che addirittura nel provvedimento originario sia detto che quel magistrato andava a fare il produrre pubblica
Tant'è vero che la settima Commissione di cui faceva parte diciamo modifico dispositivo dicendo che non può andare a fare potrà Repubblica da fare ma sostituto anziano in quanto tale andrà a fare il facente funzioni dopodiché
E sarà fatto una prima proroga essa ha fatto una seconda proroga le uniche applicazione endodistrettuale che vengono effettuati ci troviamo di fronte alla quarta la quinta la sesta proroga
Di fronte all'ufficio in cui le condizioni sono sostanzialmente cambiate allora mi chiedo questa diciamo eccezionalità che ha diciamo a
Reso possibile un'applicazione senza interpello una prima proroga che ho votato una secondo però che ho votato ma ora si giunge alla terza la quarta la quinta pro
è davvero possibile stamattina stamattina è passata all'unanimità una pratica nella quale una coassegnazione o supplenza infradistrettuale quindi diciamo lo strumento
Precedente rispetto all'applicazione
Non è passata all'unanimità perché si è ritenuto che non fu mancasse la predeterminazione dei criteri oggettivi dicono i quali individuare i magistrati nonostante il provvedimento di coassegnazione generale non fosse stato ancora approvato
Benché in quel caso fosse stato fatto un previo interpello fra tutti i magistrati ben che in quel caso viso possa aver fatto una concertazione fra tutti i dirigenti per individuare alcuni magistrati e noi perché non è stata rispettata la proceduta non abbiamo
Approvato i provvedimenti di qua segnalazioni e oggi ci troviamo a discutere
Per quanto un ufficio che ha ormai produttore pubblica ha ormai sostanzialmente quasi tutti i magistrati in servizio della necessità di integrare una motivazione
Peraltro l'integrazione della motivazione sappiamo bene che noi
Non possiamo integrare le motivazioni di provvedimenti che devono essere esaminati
Allo stato degli atti
Eventualmente la motivazione successiva riguarda il provvedimento processi poche verrà all'al vaglio della del del dell'IVA commi della Commissione del plenum ma possibile diciamo immaginare integrazione della motivazione successive che Salvino un provvedimento che difetti di motivazione al momento in cui il Consiglio lo valuta
E quindi anche questo aspetto di credo debba essere valutato per dire no al ritorno in Commissione perché non è possibile un'integrazione ma di una zonale che saldi una eventuale diciamo carenza motivazionale che va valutata lo stato degli atti
Va bene votiamo allora votiamo il ritorno in Commissione che c'è ancora
Sull'uso di Commissioni era iscritto minuti
Signor risulta dal voi interloquito con la seri segni indiani con Ilaria non risulta è semplicemente per quel mondo di intervenire sull'oggetto del contendere sovente indegnamente sostituendo mi al Presidente Giostra della prima in quanto relatore della pratica sul collega Spataro volevo solo relazionare al plenum che la cassettina Commissione siccome all'unanimità ha ritenuto che i provvedimenti di applicazione determinano sostanzialmente una sospensione diciamo della problematica attinente
Alla incompatibilità
Alle incompatibilità quindi sta aspettando di conoscere l'esito di questa procederò intenso sull'ordine dei lavori allora votiamo il ritorno in Commissione per favore
Sì ovviamente settore in Commissione
La richiesta di ritorno in Commissione di tutte e tre sì
Anche quelle votate
Quali quelle montane
Va beh
Ci sono il il relatore contrario
Va bene col parere contrario del relatore votiamo ritorni in Commissione dichiara aperta la votazione
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli otto contrari tredici astenuti quattro è respinta votiamo le delibere una per uno votiamo la settima
La sette
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli tredici contrari nove astenuti tre è approvata
La ottava
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli dodici contrari dieci astenuti uno è approvata La nove
E state calmi un secondo dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli venti contrari quattro astenuti uno è approvata
Chiedo scusa soltanto una una comunicazione mi segnalano dal Tribunale di Torino credo però che sia una notizia che merita di essere portato all'attenzione del plenum che
Un magistrato il il giudice Marco Nigra giudice del Tribunale di Torino sezione esecuzioni
è stato aggredito verbalmente minacciato da un gruppo di persone che hanno fatto irruzione nei locali della locale fondazione
E Croce dove questo magistrato teneva un corso protestando per l'esecuzione degli sfratti hanno provocato la sospensione della lezione hanno imbrattato
I locali e hanno for pesantemente intimidito
Questo magistrato l'episodio si colloca in un contesto altrettanto grave perché e di pochi giorni l'occupazione della sede degli ufficiali giudiziari per un certo lasso di tempo ufficiali giudiziari che pure sono stati
Minacciati e costretti a rimanere chiusi negli uffici a parte la solidarietà credo che non sia inopportuno
Ricordare come violenza e intimidazione danneggiano sempre e comunque anche quelli che pretenderebbero attraverso queste forme inaccettabili far valere
Diritti o protestare per condizioni di disagio sociale
Va be adesso non allarghiamoci Consigliere Vigorito
Volevo soltanto comunicare al plenum la notizia che offro conosciuto poco pochi minuti fa e cioè che il
Il Ministro della Giustizia ha nominato il dottor Beniamino Deidda componente del comitato direttivo della Scuola della magistratura io credo che sia una buona notizia per la scuola una buona notizia anche per il Consiglio
Che lo né lo aveva considerato nel momento in cui si trattava di nominare i componenti della scuola
Fare bene
Allora il plenum e convocato alle ore undici e trenta
Così a Riga ritrae Consigliere Bogetti lei sa che come dire ma per il gioco delle parti ci sta anche questo allora presala se dotare la seduta è tolta il plenum è convocato alle ore undici e trenta
Questa è la richiesta
Che viene da più parti e che ci sono vari impegni e di audizioni in commissione ed impegni extra Consiglio comunque io mi auguro che sarà un plenum Preve quindi dovremo atto
Va beh alle undici e trenta
Incredibile