Metamorfosi penitenziarie - Presentazione del libro di Stefano Anastasia (Ed. Ediesse)

Alla buona sera a tutti grazie di essere qui
Io sono Patrizio Gonnella e diciamo sulla sostituisco Donatella Stasio che
Per motivi personali seri non può essere qui presente fra l'altro per motivi non personali ma professionali di lavoro non è presente neanche
La senatrice Anna Finocchiaro
Presentiamo stasera il libro
Di Stefano Stefano Nastasia metamorfosi penitenziari carcere pena e mutamento sociale
Delle del delle i DS
è un libro che
Io conosco più o meno da un paio di recente no Paride genoma un decennio
Perché il frutto ovviamente di una lunga
E approfondita il ragionata elaborazione
Distefano appunto che prende le radici diciamo ormai direi quasi bene nel novantotto novantanove più o meno quindi stiamo parlando di un lungo processo
Di riflessione perché in quegli anni perché effettivamente poi andate a leggervi libro che è un diciamo come posso dire un libro io lo dico da
Persona che ormai sono anch'io sono tanti anni che si occupa di questo tema mette un po'di cose a posto
E cerca di dare una spiegazione cerca di dare una spiegazione prova a dare una spiegazione ad un fenomeno di cui noi siamo come posso dire un po'quelli che la raccontano questo fenomeno cercano di farlo sapere l'opinione pubblica
Cercano di
Informare intorno I riflessi negativi di questo fenomeno che possiamo definire iper incarcerazione o internamento di massa poi non sono proprio due termini
Dallo stesso significato
C'è chi preferisce definirla iper incarcerazione c'è chi preferisce definirlo internamento di massa a seconda anche delle cause
Che
Lo hanno prodotto perché quegli anni perché erano gli anni in cui diciamo come posso dire si stavano
Iniziando a rileva a rivelare in Europa gli effetti di quello che stava accadendo negli Stati Uniti d'America perché inizia tutto la
Inizia tutto la inizia tutto negli Stati Uniti d'America inizia diciamo in un'altra era storicamente un altro millennio inizia diciamo questo processo di rapidissima crescita
Della popolazione detenuta è ovviamente non si ferma
Non si ferma
Diciamo negli Stati Uniti d'America inizia
A diciamo superare lo scherno arriva
Arriva in Europa dove diciamo subiamo gli stessi effetti con
Quindici anni di ritardo più o meno
E però ci ovviamente gli effetti quando parliamo in carcere azioni massa parliamo di numeri
Che poi troverà tenerli però cioè parliamo dei due milioni di detenuti negli Stati Uniti d'America che diciamo e altri quattro in esecuzione penale larga
Quindi dei sei milioni di persone sottoposta a controllo penale negli Stati Uniti d'America parliamo di numeri che non si erano mai visti anche in Italia così alti
Diciamo dobbiamo già ragionare e riflettere questo poi sarà il l'elemento in cui diciamo
Sentiremo Mauro Stefàno e chi vuole intervenire sul fatto se diciamo come posso che le cause siano le stesse
Se noi abbiamo esportato oltre diciamo importato no o non non solo questa crescita esponenziale mani abbiamo importate anche le ragioni le radici quella crescita oppure se invece abbiamo dei motivi ad oggi
Se l'Europa più in generale questo ci dirà Mauro Chuck cause omogeneo di crescita se i trend sono uguali e a che cosa tutto questo
Accogliete cosa tutto questo è dovuto
Diciamo
Nel libro di Stefano c'è una tesi
Non tutte le tesi sono uguali perché c'è chi sostiene per esempio diciamo don tutti sostengono che la crescita sia una crescita tutta legata
Diciamo come posso dire alle politiche di globalizzazione
E come diciamo e che hanno un legame ecco alle politiche dalle mani pure che hanno un legame con le politiche tendenti a non porre limiti al potere di punire
Diciamo
Questo internamento di massa c'è chi sostiene che abbia una suo legame per esempio diciamo
I più attenti cultori di tv ieri più strettamente economiche che i abbiano un legame con il
Con motivi di profitto
Cioè negli Stati Uniti d'America c'è chi sostiene che questa crescita è stata tutta legata a ragioni di profitto c'è chi sostiene invece come per esempio ma tanti che non c'è un legame
Con le ragioni di profitto ma che il legame è solamente con la fu diciamo come posso dire il consolidarsi di un forte
Potere punitivo il che significa una parziale progressiva dismissione delle politiche di welfare e una progressiva e parziale
Espansione delle politiche penali e quindi diciamo latte la band la venuta meno di un modello quindi non è una mira ragioni il profitto ma è un cambio di paradigma
è un cambio di paradigma d'altronde il titolo del libro e metamorfosi penitenziaria che Fappani Schifani che fa pensare
Ad un cambio di paradigma più che come posso dire semplicemente a contingenti ragioni di profitto di cinque o sei multinazionali della sicurezza che hanno prodotto diciamo che quegli affetti di crescita della popolazione di detenuti
Il De popolazione detenuta negli Stati Uniti d'America
Ecco quindi diciamo
E questo l'ambito di ragionamento di questo libro cioè dare delle spiegazioni a dei fenomeni in cui siamo tutti immersi
Dove cerchiamo di arrabattarci nel dare risposte che però probabilmente se non ragioniamo intorno a quello che è stato il cambio di dal paradigma saranno risposte insufficienti
Cioè le nostre risposte per esempio a cercare di o ridurre la popolazione detenuta
Se non ragioniamo intorno al fatto che è avvenuto un cambio di paradigma al fatto che l'espansione delle politiche penali solo il frutto di una ragionata e decisa diciamo voluttà decisioni di
Compressione delle politiche sul tram delle tradizionali politiche sociali
E che quindi diciamo è venuto meno quello che era un po'la mission dello Stato costituzionale di diritto del secondario diciamo dopo la Seconda guerra mondiale che era quella di assicurare diritti civili e politici ma anche di riti sociali economici e culturali interdipendenti fra loro tutti diciamo di Parigi di pari dignità non lui gli uni principi generali e gli altri diritti concede diritti che richiedono diciamo interventi cogenti ma tutti
Impari e di pari dignità e tutti immediatamente esigibili
Diciamo qua è questo che è accaduto diciamo prima negli anni Ottanta nell'era dell'organismo e poi correre Boucher e poi diciamo questa cosa non si è fermata
Negli Stati Uniti d'America anche se poi abbiamo
Come posso dire dei dei punti di lì a questo su cui vorrei che diciamo loro si interrogasse e diciamo
Se
E e e che e che pure ha invaso anche l'Italia allora io nel darvi la par dare la parola dico diciamo come posso dire Sella faccio pongo anche una domanda se la grande e probabilmente non prevista crisi
Economico-finanziaria in cui siamo tutti investiti non possa determinare una polizia
E non possa provocare nel nome CES come posso dire una interruzione involontaria di questa degenerazione dal
Guelfa
Al prezzo offerto mi spiego e chiaro che tutto farebbe pensare che
Diciamo adesso c'è anche la giustificazione determinata dall'assenza di risorse ma quel passaggio lì
Dal welfare al preciso fare cioè riduzione delle spese per il sociale e crescita delle spesi come posso dire dell'impegno per il penale richiede anche tanto consenso
E questa è una fase in cui probabilmente
Diciamo come posso dire se almeno questo lo posso dire per il lo specifico italiano ma ci sono segnali anche per gli Stati Uniti d'America
Questo consente un po'meno evidente perché forti sono i bisogni sociali
Cioè la crisi è stata così forte
Da non come posso dire da da determinare la diciamo il risorgere di bisogni sociali che prima erano un po'Stati
Diciamo negli anni decenni scorsi un po'sotterrati mi chiedo se diciamo è un fenomeno
è un fenomeno
Che ha ha un respiro oppure sono semplicemente piccole parente se in un processo per cui ci dobbiamo aspettare quattro milioni detenuti d'America e non i sessantasei mila detenuti ma i centotrenta mila in Italia
Cioè
Questo è il punto se per esempio la gente che vive in una situazione in cui il figlio non lavora la familiare non è più i servizi sanitari che aveva un tempo non sente che
I bisogni sociali costruirà bit a cui eravamo abituati i nostri genitori propri Touati quaranta anni fa oggi non sia dei bisogni sociali prevalente fornito ad essere i bisogni sociali prevalente
E non più quei bisogni indotti di sicurezza a cui invece abbiamo come posso dire che abbiamo avuto negli ultimi negli ultimi venti negli ultimi venti trent'anni
Ecco quindi d'
Questa domanda tenendo conto che
Segnali di Europa negli Stati Uniti anche di come posso dire
In contro tendenza da parte di alcuni organi di garanzia giurisdizionale ci sono stati se pensiamo che
Era inimmaginabile probabilmente vent'anni fa nell'era del regali ISMU di Bush ma anche come
Dieci anni fa che la Corte suprema degli Stati Uniti d'America desse un'indicazione allo Stato della California di liberare torto migliaia di detenuti
Lo ha fatto nel nome della dignità umana non lo ha fatto nel nome come se fosse questa l'ultima barriera diciamo ad un più superabile
Ma lo ha fatto sapendo perché non si può non sapere che questo mette un freno alle politiche di sanzione penale perché evidentemente mette un premio un freno le politiche di sanzione penale
E diciamo segnali in questo senso ne abbiamo anche in Italia la Corte costituzionale
Dovrà per esempio delle proprie prossimi mesi esprimersi intorno a due ordinanze una di un giudice
Padovano e l'altra di un giudice di sorveglianza monzese che pongono alla Corte la questione intorno alla
Diciamo adesso non entro nella nel merito tecnico ma alla questione se si può incarcerato e una persona se
Posto non c'è essere sicuro che una volta incarcerato la sua dignità verrà violata
Ecco tutto questo pone questioni sicuramente come posso dire di carattere giuridico forte
Perché
E c'è la questione primaria e centrale della dignità umana ma mi chiedo se non siano anche come posso dire anche il frutto di una di un come posso dire che in un po'si sia toccato il fondo e che quindi da quel fondo non si può
Che risalire io darei prima la parola a Mauro Palma che al momento
Perché prima ovviamente come sapete ha presieduto per vario tempo il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ma al momento il vice Presidente del consiglio europeo per l'esecuzione penale del consiglio
Allora
Salute
Diciamo scusate è un po'lavori Rocca però c'era il rischio che anche la terza persona prevista
Questo dibattito che ero io potesse dare forfait dato il raffreddore e via dicendo parto innanzitutto parto da un numero su cui poi riflettere Patrizio prima citava il il Comitato europeo per la prevenzione della tortura quando nel due mila io sono entrato nel Comitato europeo per la prevenzione della tortura i detenuti in Europa erano un milione settecento trenta mila
Quando l'ho lasciato nel due mila dodici erano condivisione e ottocentocinquanta mila quindi tutto sommato il numero più o meno
Diciamo strettamente comparabile non è un elemento
E son passati tredici anni
Il problema è capire comunque come sono stati poi chi spostamenti all'interno di quel totale perché in particolare la Federazione russa come dire
Contro in cui va fortemente a quel numero complessivo e ha contribuito o meno negli anni più recenti mentre invece alcuni Stati occidentali sono andati in crescita ma su questo poi
Ci arriveremo dopo io
Come è Stefano sa anche Patrizio recapitato in alcuni dei convegni numerosi convegni e sulla questione
Della detenzione che se soltanto diciamo un decimo delle riforme fosse uguale
Al numero a più che le riforme posso quale a un decimo del numero dei convegni già avremo un sistema molto avanzato perché si discute molto di questi temi e poi si fanno cassetti molto
Molto piccoli me è capitato di citarlo più volte DT parlarne quindi
Un libero dentro al quale ci sono stato abbastanza imporre partire
Da
Oppure di un partito un po'dal titolo cioè parto dal fatto che i sistemi di regolazione sociale sono intrinsecamente diciamo soggetta al mutamento
Perché
Variano con i contesti sociali stessi soprattutto poi quelli comunque sono destinati a trovare strumenti per degli River i conflitti
E dirimere i conflitti è un qualcosa che è soggetto al mutamento
E ancora più in particolare quelli che non sono soltanto di mediazione
Ma che hanno il potere del lusso legittimo della forza e della violenza e quindi deluso dalla privazione dalla libertà sempre
Il sistema penale
E connesso diciamo a un un elemento
Di di mutamento
E sempre direi viene dopo viene non è mai un elemento di progresso registra ex-post ed ex post in qualche modo in segue essi va modificando
Non si fanno riforme progressive partendo dal penale si registra e se mai si attenua noi diciamo delle
Delle situazioni e
In tale inseguimento muta la propria fisionomia tant'è che per esempio guardavo anche sia nella bibliografia massa sì in altre bibliografie
Quasi sempre e nei libri che si occupano di penale in carcere eccetera c'è un elemento di contesto di tempo no
Cosa pane cimentando e moderna society sempre qualificato dove e quando oppure processi nel ventesimo secolo processi di carceri trazione giudice c'è sempre meglio
Quei però c'è un qualche cosa di più
E c'è l'elemento metamorfosi cioè non c'è l'elemento un mutamento del sistema penale ma c'è l'elemento metamorfosi e questa cosa un po'mi di Inter ricca perché
Metamorfosi e trasformazione di diciamo di un oggetto in un altro di natura diversa
Che quindi ti fa sì che le categorie che tu avevi come categorie interpretative per il primo oggetto non siano più applicabili al secondo diciamo di oggetto
Ma e quindi avvenuto qualcosa di radicale
Nell'ipotesi del libero e quindi anche il nostro lessi co che un po'ripetiamo nei convegni forse inadeguato alcuni termini come a me piace dire di solito si sono invecchiati male primo fra tutti il termine rieducazione
Che sente chiamato abbastanza male perché poi magari invecchiando mostra le debolezze che aveva già all'origine e quindi in qualche modo nessuno ne son venuti fuori
E il questo processo il libero lo legge diciamo in qualche modo
Questo processo di metamorfosi avvenuto né in quello che viene
E chiamata diciamo la globalizzazione economica neoliberista dominanza occidentale
Questo è l'elemento come dire
Di salto
E
Tra l'altro nel alla fine del libero sarà nel venir meno di questa dominanza occidentale che viene visto il possibile freno a questo tipo di processo
Allora rubammo un po'mi sono intrigato in questa cosa dei aveva vorticosi chi mi conosce sa che ogni tanto mi pigliano avere
E
Quando parliamo di metamorfosi ognuno di noi ci ha in mente due cose cioè mente Ovidio noi innova fare tali bus
Mutata sentissero e formare questo eccetera
E e quindi in cui le metamorfosi è ultimi tornito è un elemento evolutivo che dal caos ci porta all'era di Augusto e quindi la metamorfosi a un fatto che le volte che vai eccetera
Però mente mia quando pensa metamorfosi Risi c'è anche Gregorio sa messa che si sveglia e che un Bagarolo passo
Si sveglia che si ritrova un pagarono se dice qualche doloretto l'avevo sentito già nei giorni passato lo non si stupisce di ritrovarsi vaga rosso si stupiscono tutti gli altri che luglio Magarotto sono
E che lunghi è un insetto un insetto dannoso neanche vaga rosso uniche chiese no come cosa l'insetto dal dannoso e e tiene ritrovato come insetto dannoso
E da parte degli altri non c'è più un modo di rapportarsi
Non c'è più un modo di rapportarsi tante che prima o poi finisce che muore che uccidono e e se andiamo a rivedere Kafka
E qua alla fine il fatto che lui muore se vi ricordate la sorella che suona il violino comprendere a risuonare il violino e tornare a essere piacevole bene
La cioè finisce l'aggressività nel momento in cui loro si sono e hanno annientato questa cosa allora perché a me viene in mente che queste metamorfosi
Sono più kafkiana e che non quotidiane come tipo di cosa che non è una questione di evoluzione di progresso e la questione
Di quali segni non avevamo dell'insetto dannoso che si andava in qualche modo costruendo
E diciamo che nelle alla fine l'insetto è talmente dannoso che ci dice Anastasia diventa impossibile
Tenere insieme questo insetto dannoso
Pausa detentivo diciamo sempre più etica
Tenerne insieme con dei principi nostri che sono i principi della difesa dei diritti fondamentali
Cioè Repubblica insetto dannose tale che mette in crisi e qui poi nell'ultima parte su cui mi soffermo
Fa sì che l'attenzione nostra si sposta per esempio parlando dell'articolo ventisette adesso comma della Costituzione si sposta dal dire le pene devono tendere alla rieducazione del
Del condannato che era stata la nostra attenzione prevalente a quella prima parte in cui diciamo non possono consistere comunque in trattamenti cioè
In realtà non ci rapportiamo più
Con
Dell'oggetto come l'avevamo pensato ma ci rapportiamo con quel minimo con quell'insetto dannoso comunque stai chiuso dentro una stanza comunque
Ti diamo un po'da mangiare attese setto diciamo perché comunque dobbiamo limitare il danno che tu puoi
Provocare ecco il libro secondo me si muove dentro questo dentro questa ipotesi cioè l'ipotesi
Della inapplicabilità delle categorie detentive con cui abbiamo discusso del carcere in questi anni ad una situazione che totalmente mutata e che quindi chiede ben altre cose
Faccio un esempio minimale
Giorni fa e parlavo corde alcuni psicologi carcerarie questi
Psicologiche c'hanno problemi sindacali enormi lasciamo stare tutta la questione
E c'era uno psicologo che mi rappresentava la sua situazione del carcere come
Uno splendido termino che tutti noi sappiamo fare benissimo di qual è la funzione la relazione di sintesi tutto quello che dice
L'ordinamento alla fine alla mia domanda ma lei scusi quanti detenuti
Con cui dovrebbe fare questo il percorso che ci ha quattrocento a ho capito
Stia bene
Cioè la categoria a dire la relazione di sintesi il percorso individualizzato sono categorie che non dicono più nulla nel momento in cui quelle citate quattrocento quattrocento significa che fare un lavoro
Strettamente burocratico che anche la tua professione viene annientata in qualche modo questo senso di con le categorie che diventano diverse
Ma procedendo un atto di brand altri dieci minuti e poi un attimo con con calma c'è una prima tappa
E l'unità pone il libro in cinque tappe no la prima tappa eh la questo sapevo Lezza dei numeri
Qui c'è un punto di disaccordo mio con le salme dei bus meriti siamo dentro il libero
Il disaccordo sta perché viene si parte dalle dal fatto che in Italia nel quarantasei c'erano settantotto mila detenuti
E e c'è una impostazione che è molto che pare riecheggia parlando Simon eccetera che dopo il conflitto è sempre così
Non è vero per niente dopo il conflitto nella mia perlomeno esperienza
Agli o o dovuto come dire controllare la situazione dopo il conflitto giù costola o no per esempio dopo il conflitto io la Serbia aveva il tasso di detenzione e trentacinque
Dopo il conflitto
Io le adesso cioè centocinquantadue ma c'aveva trentacinque mentre se fatta vedere la Thailandia invece c'era quattrocento e passa
E via dicendo il problema italiano
E dopo la differenza stato rattoppi conflitti interni
E dopo invece i conflitti che ha che sono diventati esterni cioè la Serbia se fosse rimasta diciamo unità
La la Jugoslavia Pepe ha avuto dei tassi molto alti nel momento in cui l'esito del conflitto è la separazione
La separazione non ti comporta dei numeri alti di detenzione
L'Italia era un'Italia strutturalmente separata
Da un conflitto interno che si ritrovava invita
E che quindi aveva all'interno del carcere parlo prima dell'amnistia Togliatti poi farlo prima che le aveva all'interno del carcere come dire la propria anche separazione per questi numeri erano molto molto alti
In Italia in un certo senso e in altri Paesi
Il i numeri del carcere dopo il conflitto è l'inizio il prodromo secondo me del diritto penale del nemico
Cioè del diritto penale e che porta all'interno delle istituzioni quelle che sono percepiti come nemici interni non vedo altrimenti un elemento perché quasi nessuna guerra subito dopo
Mi ritrovo un alto numero di i detenuti nelle trovo però dove il conflitto è stata anche quel recita guerra al proprio
Al proprio interno ma questa è una questione numerica e la questione delle politiche se le politiche europee io dicevo prima il numero globale
Dei dighe tenuti in Europa sono un riflesso meno delle politiche oltre oceano
è molto diverso da Paese a Paese in alcuni Paesi sebbene contenuti si
Sono
Più che le politiche di tensione all'estensione dell'area penale
Guardate che in Polonia per esempio faccio due esempi per non fare i soliti la Polonia la Georgia
Le in Polonia per esempio recente attualmente noi abbiamo un numero partiamo ottanta mila detenuti
Ottanta mila detenuti e questo è già un numero che fa riflettere e cento diecimila persone che hanno varie forme di protesta
Cento lire qui abbiamo un'area penale chi centonovanta mila persone e un sistema penitenziario tutto formato tutto formato da agenzie statunitensi
Quindi che in qualche modo ci ha hanno indotto un anche lo stesso in Georgia adesso al di là del
Del ammessi a caro fatto venti giorni fa un'amnistia che ha liberato il sessanta per cento dei detenuti
Ma eravamo arrivati e anche lì diciamo l'influsso statunitense era molto forte eravamo arrivati tasso di detenzione cinquecentosettanta
Cinquecentosettanta quanto noi qua abbiamo centodieci
Cioè significa cinque virgola sette detenuti ogni mille abitanti che poi sappiamo bene che siccome nere nella statistica rientrano anche le donne che sono poche
E rientrano anche i neonati e i vecchietti se vado a vedere
Sui maschi nell'età del delinquere che non è cinque sette molto di più
Questo a luglio solo alcuni miei dubbi sull'analisi un pochino numerica invece l'altro
Sulle altre tappe c'è la se la a per dare una sempre sulla guerra mi ero segnato il tasso di detenzione attuali in Afghanistan
Saranno uscite dalla guerra settantaquattro
Sono passi quindi un po'più complesso il rapporto con la guerra rispetto ai tassi tasse di detenzione
E invece le altre tappe le altre tappe del libro ci portano uno
E in le rispetto al rapporto appunto tra politica e penali e processo di globalizzazione l'altro diciamo la terza tappa ci porta più o meno nell'ipotesi di una
Funzione penale
Se posso dire un po'Ferreri collegialmente
Nel senso di dire come dire il la massima massima della prevenzione con la minima sofferenza in un certo senso o comunque come dire un bilanciamento tra una doppia prevenzione
Prevenire delitti ma anche prevenire le pene e sproporzionate tu dice a un certo punto si definisce per negazione la funzione
La funzione penale quello che a me più a intricate l'ultima parte rispetto
Vi tralascio la parte sulle su diciamo sulla globalizzazione in cui le tesi di becco vengo di un ricco ecco vengono abbastanza riprese come tipo di impostazione quello che ne ha più ma ha colpito è che su questo tipo le ultime parole
è su questa parte dei diritti perché qui la morte la metamorfosi
E abbastanza
è evidente viene citata la sentenza del settantaquattro della Corte in cui si parla e siamo prima ancora del settantacinque della riforma e in cui si parla di rieducazione come elemento
I strutturante della pena
Non mi ricordo se viene citato o meno ma comunque connessa a quella c'è la sentenza Gallo del novanta e in cui riesce infine rieducativo non è complementare aggiuntivo maestro rottura anche
E via dicendo e quindi ancora sentenze diciamo come dire
Fortemente e fu che fortemente si rifanno alla questione della della rieducazione fino ad arrivare invece alle situazioni
Più recenti in cui l'attenzione anche sulla spinta delle corti sovranazionali l'attenzione ecco sempre più portata attenzione
Che c'è stato un limite al di là del quale poi non si può andare questo limite la Corte europea di Strasburgo la cominciata introdurre nel due mila due
Nel due mila due con la sentenza kalashnikov fra rispetto alla Federazione russa
Si è stabilito che in qualche modo la i trattamenti inumani e degradanti non è connesso alla volontà di infliggere sofferenza ma può essere il risultato di una serie di situazioni e condizioni
Nel recente ed è stata la prima volta che applicato questo tipo
Perché guardate che nel cala sentenza Karachi inconferente pressante perché era stato accertato che
La polizia penitenziaria e gli agenti alla sicurezza in quel carcere dove c'era il signor Caracciolo si erano adoperati positivamente per ridurre la sofferenza del detenuto
Quindi non c'era soltanto e la Corte di dice nonostante l'essersi adoperati positivamente quindi non c'è
Un comportamento che vuole infliggere sofferenza ma c'è addirittura un comportamento che vuole attenuare la sofferenza però la responsabilità dello Stato rimane tale e quale
Da quella inizia una serie di sentenze che nel caso italiano
Poi arriva prima la Sulejmanovic nel due mila nove e arrivare a Torregiani de ti
Pochi mesi da pochi mesi fa la sentenza
Torregiani di pochi mesi fa è particolarmente importante io lo sottolineo sempre perché a presiedere la sezione era
La giudice gli oscene che era la stessa che aveva nella caso dalla sentenza sul Libano vice
Espresso parere contrario e lei allora aggiunto alla sentenza una sua motivazione un pareri concorrenti
No divergente su spiegando perché io che tre anni fa ho portato contrario perché rispetto a a questa condanna dell'Italia questa volta punta a favorire a favore e dice
Perché e dice un po'alle Metamorfosi penitenziario perché il sistema
In Italia è andato mutando e ciò che prima era un qualcosa occasionale che riguardava la singola situazione detenzione sia immutata in una cosa strutturale
E quindi dice non solo dà parere favorevole ma la sentenza sapete è una cosiddetta si vertenza pilotati da un anno di tempo perché di ciò o un numero
Di casi identici che sono arrivati li sospendiamo
Tu Italia ai un anno di tempo poiché le esaminiamo perché saremmo altrimenti costretti ad esaminarli con la stessa identica situazione quindi
Ho da notare per arrivare anche al punto finale su come modificare tale notare che l'Italia per sette detenuti
Viene condannata in quella sentenza a pagare cento mila euro di danni
Sette dette di tutti i detenuti pensando su scala tutti i casi che già il problema si pone anche per una sua diciamo rilevanza ha dal punto di vista economico non riusciamo in futuro
Il nel frattempo però diciamo c'è il non sono solo le corti sovranazionali inizia a farsi strada la questione anche in alcune Corti nazionali cito due casi
Che sono scesi sollecitato qui una il tribunale
Costituzionale tedesco tribunale costituzionale tedesco che poi che ti dice il primo articolo della Costituzione di bordo dice la dignità di ogni uomo è valore fondamentale della federazione
Per tribunale costituzionale di dice se tu mi metti una persona in condizioni tali
Da violare la sua dignità metti in crisi la struttura proprio dipendente vede del mio primo articolo e quindi del valore costituzionale su cui mi si fonda la peste la federazione e questo apre a una cosa
C'è una sentenza più timida ma che è simile del Tribunale Costituzionale polacco ancora una volta perché siccome in Polonia all'articolo quaranta della Costituzione
Al suo interno la stessa formulazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti umani nessuno può essere sottoposto a tortura eccetera eccetera
E siccome è un articolo del invece delle della legge penitenziaria
L'articolo centoquarantotto ti dice io in condizioni di necessità la necessita di giustizia è prevalente rispetto ad ogni altra cosa quindi quello di guardia stare comunque esso sia
Il e Tribunale Costituzionale trovata detto no
è prevalente l'articolo quaranta della Costituzione e quindi tu non puoi che arrestare mettere dentro la persona se non sei in grado di garantire tutti convenimmo di spazio dicendo
Questa cosa è che si inizia a far vedere che queste metamorfosi diciamo
Hanno determinato alcune una metamorfosi nell'atteggiamento con cui ci si misura al problema che va mutando e Sindico né qui fatto la possibilità alla conclusione prima
E Patrizio già nominato le metterebbe nella la la la tribunale di sorveglianza di Venezia
Carlo inviato alla Corte costituzionale chiedendo una sentenza additiva sostanzialmente laddove l'articolo centoquarantasette prevede che la pena può essere sospesa
Soltanto per problemi sanitari della persona chiede il tribunale
Perché non si può sospendere anche Piero e chiede quindi una cosiddetta sentenza additiva alla la questione e dicevo quindi i c'è un gioco diciamo
Queste metamorfosi hanno determinato un gioco che io vedo anche positivamente di rapporto tra Corti nazionali
Corti costituzionali costituzionale tra corti corti costituzionali e Corte sovranazionale
Che può dare dei segni di evoluzione su questo c'è un ulteriore elemento che è l'elemento economico e qui chiudo la questione
In cui io non sono molto d'accordo con l'ipotesi
Che l'hanno un occidentalizzazione può a a ha frenato gli Stati Uniti no nella sua crescita i satelliti secondo me sono anche fra i vari stati frenati dalle necessità di mettere le tasse
Cioè la domanda di sicurezza crescente e quindi di mettere in galera sempre più persone contrasta con la contemporanea richiesta crescente di ridurre le tasse
Allora se non può che essere condannato per trattamenti inumani degradanti a un certo punto devi aumentare le tasse pere
Per poter mettere in galera numeri crescenti di persone e lì quello ha fatto un pochino da da calmiere quindi io credo che uno degli elementi
Che giochi a favore
Si due elementi tre elementi giova favore una quella dinamica tra le Corti che qui viene adombrata il secondo chiara domandato Braga viene sviluppata il secondo è quello
Del tener presente che dalla parte della società se uno ha semplicemente un'idea
Di inseguire gli umori della società si trova spesso richieste confliggenti tra di loro e in questo caso la richiesta confliggente di sempre maggiore sicurezza e richiesta di vuole spendere sempre meno sul piano con le tasse
E la terza e che inizia a farsi strada e direi positivamente una come dire un'attenzione a come su un totale di Sapienza
Vengono impiegate le risorse e questo ne accennava prima Patrizio l'esempio di Illy e che ci illumina è sempre la la la relazione della Corte fate i conti questa volta
Per cui in un totale diciamo in un totale di cento mettiamo
Si è andati sempre più spostando la parte che erano per le politiche di inclusione rispetto alla parte che sono per le politiche di contenimento
Iniziai esserci un'attenzione sociale ad andare a vedere qual è la composizione di questo cento
Io vado sempre ripetendo come cosa e la ripeto pure qua ti tener presente che per esempio una espulsione
Con aereo ad hoc di come vengono fatti può rinunciare costa settantamila euro a persona espulsa
Penso che settantamila euro questo mediamente in Europa Enzo parlando mediamente seguita inizia esserci un'attenzione sociale che comincia a dire forse questa spessa potrebbe a parità di spesa
Essere distribuita in altre dimensioni quindi sono tutto sommato anche opportunista soltanto
Del dare la parola Stefàno ricordo come lui introduce il il
Suo libero
La storia indotto alla fine no
La è nota la storia della ma se in carcere e c'è un tratto novecentesca che nelle prigioni che nelle pagine seguenti Sini si torna a raccontare dovendo otto alla fine
E appunto diciamo
E quindi il lui si prende la briga di provare a raccontare
Una ipotetica fine quindi adesso che chiediamo di svelarne diretta così e poi nessuno compra il libro perché forse è meglio capire feste
Finisci allora
Il sì alla intanto ha ragione
Patrizio quando dice all'inizio che un
Per quanto sia un libretto come tutti potete vedere
Questo deriva dal fatto che ovviamente l'autore diciamo signori
Nato diciamo si una gran voglia di di di scrivere oltre necessario e quindi diciamo si è
Un po'trattenuto quando può i è un libro che
Diciamo sì a cui
Lavoro da molti anni perché è un testo in cui alcune parti veramente sono state scritte
Dieci anni fa e forse più
Però è un testo che
Si è completato ora appunto perché perché in qualche modo
Come dire avanza una ipotesi interpretativa su quello che è stato e dieci anni fa non potevo immaginare anticipa
Dieci anni fa potevo immaginare che ci fosse una relazione tra la crescita dell'incarcerazione e la trasformazione del modello sociale in cui stavamo vivendo che era quella appunto del
Del modello cosiddetto neoliberista
Che era sostanzialmente io diciamo sì la definizione è una definizione che io reputo tecnica diciamo non ideologica diciamo un modello neoliberista a dominanza occidentale nel senso che
Gli Stati Uniti ed Europa diciamo così
Mena vanno le danze ecco
No così era così è stato diciamo Dal Mas dalla
Secondo diciamo delle datazioni ma insomma più o meno dalla metà degli anni settanta
Fino certamente fino al
Due mila otto con vistosi segni di crisi non dall'inizio del nuovo secolo per intenderci
Però in quella così in quella contingenza Dino i abbiamo visto abbiamo registrato noi come tanti altri il fatto che
Questa trasformazione
La popolazione detenuta cresceva cresceva qui da noi e cresceva dentro altri contesti sociali simili al nostro che avevano una storia assieme la nostra che parlavano culturalmente con
Con la nostra storia eccetera eccetera eccetera
E però appunto non se ne vedeva diciamo
Non si vedeva alla fine non si vedeva diciamo in qualche modo non si era compiuto un percorso ecco
E l'ipotesi che
Io avanzo in questo testo e che invece questo percorso si sia compiuta cioè io ritengo cosa che
Non capisco perché diciamo è completamente assente dal nostro dibattito pubblico dico diciamo di quelli che parlano di carcere di cui in genere al nostro dibattito pubblico il principio
C'è una cosa che è completamente messa tra parentesi e cioè che la crisi del due mila otto ha chiuso una fase della storia del mondo occidentale almeno quello di cui facciamo parte
La chiusa ci
E diciamo si consegna il nostro mondo cella la nostra Europa
E gli Stati Uniti che diciamo ovviamente sono parte del nostro mondo ne siamo parte dell'horror dentro un altro ruolo un'altra funzione un'altra collocazione finanche nella
Diciamo sì nelle gerarchie giù politiche internazionali è cambiata non è che finisce la globalizzazione e finita la globalizzazione dominanza accidentale e questo sicuramente diciamo ecco allora di fronte a questa cosa mi pare che ci siano dei segnali anche di mutamento riguardo
Alla questione che poi
Interessa noi diciamo che interessa Mei Patrizio Mauro e chi altro si occupa specificamente di queste cose
E cioè io credo che in qualche modo sia necessario mettere in relazione questa diciamo sì
Grande trasformazione con le trasformazioni che stiamo vedendo dentro il mondo diciamo così della pena del penitenziario perché ci sono appunto delle trasformazioni lo accennava prima
Patrizio anche dal punto di vista diciamo si riprende quantitativo dei dati diciamo no
Patrizia accennava una cosa siccome è molto importante che è costantemente ignorata e vale per noi
In Italia come per gli Stati Uniti d'America cioè noi ovviamente ogni volta che
Si parla di carcere guardiamo lo scandalo del
Del sovraffollamento in Italia no
Giustamente però noi sappiamo anche e dobbiamo dirlo e che questo sovraffollamento in Italia da
Tre anni si è bloccato o precede
Diminuisce leggermente
Non perché ci siano diciamo politiche particolarmente efficaci anzi tutto quello che abbiamo visto all'opera finora non ha prodotto grandissimi risultati
Ma perché il sistema è arrivato a un livello di guardia che non riesce ad andare oltre
La stessa cosa la stessa identica cosa si vede negli Stati Uniti d'America a partire dal due mila otto cioè dall'anno della crisi non non un anno Akassou
Dal due mila otto di Stati Uniti d'America che hanno avuto una costante crescita della popolazione detenuta dalla popolazione sotto controllo penale dal mille novecentosettantatré in avanti
Nel due mila otto smettono di avere questa crescita
La popolazione tenute sotto controllo penale si ferma
Allora questo non è diciamo così di per sé un fatto positivo perché appunto le condizioni sono quelle che sono però è un fatto su cui forse val la pena di interrogarsi
Contemporaneamente
Appunto a partire dal
Due mila otto due mila nove in questi anni fino a queste ultime ordinanze di quella parlato Maur Patrizio
E le Corti superiori le Corti supreme le corti internazionali mettono sotto accusa il sistema
I sistemi penitenziari perché appunto vi erano i i diritti fondamentali e tenuti e il principio di
Di rispetto della dignità della dignità della persona umana che viene costretta in Stalin in condizioni detenzione e questo è diciamo così io lo registro diciamo come un altro fatto
Allora la mia ipotesi e queste riusciamo poi e la mia ipotesi è che quella costruzione che abbiamo visto all'opera durante
Il cosiddetto trentennio Conservatorio neoliberista chiamiamolo come ci pare insomma quella cosa lì quel trasferimento come è stato detto
Dal welfare al preso un ferro dallo Stato sociale allo Stato penale
Tutte cose no formule che che si conoscono
E sono tutto ed è stato un trasferimento di
Diciamo è stato una trasformazione del modello di del modello sociale di controllo sociale e di
Governo appunto del della società
In cui c'è stato appunto un trasferimento di risorse
Non c'è stato mai una riduzione di e risorse anzi
Il
Anche nell'ipotesi
Che qui da noi non si sono sviluppate ma in altri Paesi si in Gran Bretagna in modo particolare negli Stati Uniti in modo particolare permette di privatizzazione di sistemi penitenziari
E ovviamente come potete immaginare non essendo un carcere uno stabilimento board balneare in cui il concessionario può rivalersi sul mercato no uno che fa da affittare l'ombrellone e le sdraio diciamo no e un carcere privatizzato e comunque un'istituzione che si regge sul bilancio dello Stato che è quello diciamo così che paga il concessionario per gestire l'istituzione previdenziali
Ecco allora la mia ipotesi è che l'incarcerazione di massa sia stata possibile sia stata governata nei nostri Paesi
Fin quando diciamo così i nostri Paesi potevano in virtù del loro ruolo della
Diciamo così della loro ricchezza relativa nello scenario globale potevano permettersi di trasferire risorse
Dallo stato sociale lo Stato penale potevano permettersi investire
Nel controllo penale delle persone quello che mi pare evidente invece a partire dal due mila otto in qua sia dai processi di autocontrolli mento del sistemi e dei sistemi penali penitenziari perché io credo che
Il come dire lei il fatto che non cresca più la popolazione detenuta dipenda fondamentalmente dalla capacità di autoregolazione del sistema penale penitenziaria
Per cui di fronte a una simile diciamo ossia assimili difficoltà si tende diciamo ossia incarcerati di meno
In Italia è questa cosa in e e si vede in maniera diciamo cristallina noi non abbiamo mai avuto negli ultimi
Venti venti venticinque anni un numero così basso di ingressi in carcere
Noi abbiamo tanta gente in carcere perché abbiamo pene elevate e perché abbiamo bloccato le alternative
Ma diciamo così
Le agenzie del controllo penale sul territorio
Si stanno contenendo come mai hanno fatto negli ultimi venti venticinque anni perché sanno che diciamo così il sistema non è in condizione diciamo sì di reggere ulteriormente quella diciamo la cosa che blocca
La crescita no ecco allora quindi il sistema tende diciamo così sia
A con misurarsi perché appunto non ci sono più queste possibilità negli Stati Uniti
I due milioni detenuti son potuti fare perché gli Stati Uniti appunto diciamo sì la capacità di crescita del sistema penale penitenziari in questi trent'anni è stata enorme negli Stati Uniti in Inghilterra diciamo no
Ecco tutto questo oggi noi non ce lo possiamo più permettere
E di fronte al fatto che noi non ce lo possiamo più permettere
Diciamo così in qualche modo emerge drammaticamente se volete la contraddizione tra tassi di carcerazione altissimi e l'incapacità dei nostri sistemi di redigere questi tassi di intercettazione
Per cui appunto le Corti le Corti di giustizia vengono chiamati oggi come non erano chiamate dieci anni fa aggiudicare esattamente su questo punto
Ancora una volta la vicenda statunitense
E paradigmatica appunto
Le
Una Corte federale la California viene chiamato a giudicare su un ricorso di un ricorso collettivo di gruppi di detenuti esattamente sulle loro condizioni di detenzione e argomenta la Corte federale la California argomenta puntualmente ma argomenta sul bilancio dello Stato della California
Con la decisione impressionante ce li hanno fatti i conti della serva al governatore allora Schwarzenegger
Egli ha dimostrato come il lo Stato della California non potevo fare più permettersi di avere centocinquanta mila detenuti
E l'unica soluzione che aveva stante diciamo così le condizioni del
Del bilancio dello Stato la California l'unica soluzione che aveva era quella di ridurre di un terzo alla propria popolazione detenuta
Su questo c'è stato il conflitto tra lo Stato della California e la Corte federale che è stata risolta dalla Corte Suprema di satelliti che ha dato ragione all'anno alla Corte federale
E ha detto che quella cosa che
Diciamo così la tutela della persona detenuta diciamo sì non poteva essere toccata dalle politiche penali penitenziario
Allora questo non significa
Sia ben chiaro diciamo così che la fine di questa storia e una fine in cui tutto torna posto questo significa semplicemente che siamo arrivati diciamo così al nodo
C'è e siamo arrivati
Al
Al conflitto tra
Diciamo
L'idea è l'ideologia diciamo in qualche modo del
Di un controllo sociale fatto attraverso gli strumenti coercitivi del
Della pena della punizione e diciamo la cultura o se volete la retorica o altrimenti la civiltà dei diritti fondamentali
Le due cose insieme non si reggono più io così interpreto diciamo così
Il il passaggio in cui siamo e così interpreto anche diciamole
Le decisioni che in questi in queste settimane in questi mesi vengono da molte Corti internazionali
Grazie
Se qualcuno intervenire il Presidente Flick evento qui
è qui per
Il fine corsa e anche un po'l'emblema
Della supplenza giudiziaria
A livello di multilevel e a livello nazionale
La politica ha lasciato marcire lilla
Fino a quando non è intervenuto un magistrato qual è stato chiesto di
Decidere se debba prevalere il diritto alla salute un diritto al lavoro
La politica ha lasciato marcire sistema carcerario
Fino a quando paradosso dei paradossi abbiamo abbandonato l'eleganza delle discutesse sulla tendenza alla rieducazione del floricolo luce della mia esperienza alla Corte
Come Corte costituzionale abbiamo fatto abbiamo cercato di fare qualcosa ad esempio eliminando gli automatismi garantendo
O cercando di garantire la giustiziabilità dei diritti dei detenuti salvo problema poi della crisi dei giudici di sorveglianza
Ne abbiamo cominciato anche noi come corte a preoccuparci del problema dei diritti fondamentali
Non abbiamo capito che l'articolo ventisette andava letto nella doppia prospettiva
Non solo tendenza alla rieducazione
Ma collegamento con l'articolo due i diritti inviolabili e mi è piaciuto come nel libero sfide sottolineata l'importanza di guerra affermazione della Corte
Sulla necessità di valorizzare al massimo lo spazio residuale dei diritti di libertà nei
Del soggetto con
Però
Che a tutto questo che la conclusione di tutto questo sia il paradosso
Del giudice
Che deve vietare l'ingresso in carcere per eseguire la pena che il giudice ha inflitto mi pare veramente o fine corsa
La grossa preoccupazione io è che in tempi di crisi tutto questo possa portare a un'attenuazione della difesa dei diritti fondamentali
Cioè che corra farà l'Italia ormai non è più fra un anno fra
Nove mesi per dare esecuzione alla sentenza
Torregiani farà un'altra manovra la finanziaria
Costo potrebbe arrivare più o meno sotto quello e cioè e
Come riusciamo l'altra domanda pongo
Come riusciamo ripristinare e non di comprimere i modi equilibrio ma è una ragionevole
Minore spread
Sarà
Pena detentiva e pene alternative
E il sistema penale esterna chiudere le colleghe mi preoccupa di più questa schizofrenia
Per la quale continuiamo a invocare tolleranza zero sapendo più o meno perfettamente che in carcere non dà nessuna forma di tranquillità sociale e un tranquillante sociale che è una cosa diversa dall'altra retaggio
Eppure abbiamo metabolizzato il fatto che
Le sistema penale esterno
Provocò una recidiva circa grossomodo del trenta per cento provoca
Induce una recidiva del trenta per cento mentre l'esecuzione pena in carcere induce una decina del novanta per cento lo sappiamo tutti ma continuiamo a registrare quella divaricazione forte tra
L'allarme sociale tutte le volte che dice fatto delitto commesso da qualcuno che in regime di penale esterno e
La situazione del trenta novanta per cento
Allora mi domando
Mi domando che farà in questa situazione soprattutto in fronte ha una scadenza temporale quella del nove mesi che ormai è affidata al non soltanto più
Alle decisioni dei giudici nazionali ma è affidata al molti rilevabili
Ecco perché libro per me è stato molto utile
La legge le da meritare mi ha confermato tra l'altro quella valutazione che tutti abbiamo ne parlavamo Rotolo del carcere ormai come discarica sociale per il diverso per tutte le categorie sulle quali io sono stato formato
Della pena sono saltate tutte il carcere oggi è uno strumento forte di discarica sociale o entriamo nella logica
Di trovare altri tipi di sanzione abbandonando la vecchia tesi della pena detentiva come pietra miliare
Per il sistema per la
Oppure abbiamo chiuso definitivamente questa è l'unica valutazione che posso dare con molta angoscia con molta perplessità
Di fronte alla crisi della pena detentiva nell'ambito della crisi della giustizia nell'ambito della crisi grazie
Una sera
Io preparo
Come ex detenuto quindi essendo un ex detenuto fatto tredici anni a Regina Coeli tra un mese uscirà un libro non voglio fare concorrenza la
Ma
Per
Maggiormente precedente può
Essere
E per la crescita delle persone che studiano
Quindi adesso non ci sono i testi importanti quella tassa un'altra cosa risponda al signore che ha parlato adesso giorno mi preoccupo perché io voglio lottare
Per questo cioè quindi pilotare che significa significa che
Penso che tra un mese un mese e mezzo ci sarà a un insieme di persone tra cui anche
Persone che sono qui adesso
Dove formeranno un punto di forza e si inizierà a fare una strada diversa
Le faccio una piccola parentesi
Regione che che è morto Stefano Cucchi
O
Per le porto solo per un motivo
No per importi
Perché lo succede è morto perché al di sotto i sotterranei non cessano psicologo
Tutto lo psicologo
Ecco e semplici perché può succedere in detenuto parte fuori di testa e la guardia sta lavora e magari ci ha pure lo distrarre che Grillo e colleghe c'è esse metti che ha negato prima o poi si azzuffano
Quindi demente qualcheduno che se ciò può e non posso signore qua che ci ha già qualche problema vagava sicché tracce parla c'è un attimo
Cioè queste sono realtà
E non vai a finire checché di gender genere Beppe fa sì che tale modo di dire c'è farli perché vi è una persona che te parla in modo civile la reti che non fa parte di ciò che
Arrestato
Questo quindi
Per il resto cioè da lottare va sicuro vanno penso che ci sia qualcuno che debba prendere delle decisioni forti perché faccio un esempio Regina Coeli Regina Coeli
Lavora da un privato certo
Io do tutta la struttura un privato ne costruisci istitutivi dell'educazione esterni
Per le pene alternative degli anni in giù
Dove stanno là
Perché poi la struttura non c'è serve perché non è un anno e mezzo dieci è un secolo che tutti viene ristrutturata continuamente Famila ovunque custode diciamo continuamente a fare i lavori da fare non so quante cose cioè costruito
Cioè
Voi apposite pone pensava di grappe però qualcuno al pozzo di San Patrizio patrizie
Cioè ci sono situazioni dove vanno prese delle dei provvedimenti perché
Proprio la crisi che ci porterà a portare avanti queste questi cambiamenti e però per questo
Ma anche perché purtroppo in questi anni le parole sicurezza le parole
Per i cittadini è finito oggi un cittadino che Paride Giusi sapete dice oppure legge sui giornali prendo l'auto deve essere abbiamo più avvalersi domiciliari
Cioè la gente sa insicura quello che attraversano
Dopo i giorni sanare sic io parlo da ex detenuto e
Cioè da galera Maso fatta quindi ma ovviamente la galera è giusto che se una persona sbaglia deve pagare perché tu hai fatti Casini ha dato fastidio a un'altra persona che liberamente circolava quindi ha fatto ha dato fastidio
E quindi qualcuno deve intervenire ma vanterebbe vedo a ad adeguatamente questa cosa quindi
Cioè grazie
Abbiamo proprio il tempo conta altissimo sì perché abbiamo dieci minuti e poi dobbiamo andar via quindi se ci sono conforme all'autore rapidissimo
Grazie
Ancora
Su
Infine
Con il probabile se proprio in trenta secondi
Ci sono
E allora
Volevo fare
Quando
Se
Sempre
Allora il problema è esattamente questo nel senso che
Il il trentennio che abbiamo alle spalle è stato un trentennio che ha avuto dinamiche di consenso molto forti a favore dello Stato penale cinque
Non non c'è stata nessuna io quelli che pensano che dicono che c'è stato diciamo così una qualche centrale
Internazionale che ha fatto diffondere in molti Paesi politiche di controllo penale dura contro
La consapevolezza l'orientamento delle
Delle Società verso cui queste politiche si indirizzavano
Ovviamente raccontano storie diciamo così
Complottano arde che sono simpatiche da da ascoltare ma che non corrispondono alla verità in realtà c'è stato una dinamica di consenso molto forte certo basato sulla
Precarizzazione la insicurezza individuale che ovviamente ha costruito la ragione del consenso di massa alle politiche
Appunto di incarcerazione di massa no ecco
E quindi questo diciamo evidente quello che c'è stato nel passato e del tutto evidente che se noi
Queste sono le cose che diceva un attimo fa il il professor Flick se noi
Voliamo che viceversa questa fase nuova che si apre in cui è evidente che c'è un conflitto tra quelle politiche e i principi dei diritti fondamentali eccentricità eccetera
Vogliamo che
Tra virgolette vincano i diritti fondamentali dice che non so Comba hanno di fronte
Alle e alla violazione dei diritti umani che quello che vediamo quotidianamente lo sforzo e la difficoltà maggiore esattamente quella di costruire
Altre dinamiche di consenso diverse e opposte rispetto a quelle che abbiamo avuto perché altrimenti anche la storia
Per molti versi diciamo così apprezzabile delle misure alternative alla detenzione resterà un orpello tutte a diciamo così la storia che ne conosciamo e che abbiamo visto anche all'opera in questi anni è stato una storia di
Spesso di ottime diciamo invenzioni attraverso vie alternative alla pena detentiva
Che il finivano per aggiungersi alla pena detentiva non sono mai riusciti a scalfire la pelle trentina non quindi hanno
Finito paradossalmente per allargare l'area del controllo penale non per ridurla ecco
Per riuscire diciamo così in qualche modo a cambiare questo segna il problema vero è come si costruiscono dinamiche consenso diverso che ricostruiscono forme
I meccanismi di solidarietà sociale che non si basino sulle
Sulla precarizzazione l'insicurezza e diciamo così il controllo penale di una parte consistente della popolazione
Senta minima proprio sul punto di vista più strettamente della responsabilità della politica proprio su questo tema
Minima diciamo loro che non c'entra con il libro
Ma è possibile che mentre discutiamo Titti necessità di misure alternative discutiamo di percentuale di recidiva eccetera eccetera molto ridotte c'era
Il Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria non abbia da luglio dello scorso anno un dirigente che si occupa delle misure alternative
Cioè nel senso che essendo andata in pensione ed è diritti allora questa è la responsabilità
Di chi amministra poi direttamente andate in pensione nel luglio del due mila a dodici il dirigente generale responsabile delle misure alternative non è stato mai
Nominato ed è una responsabilità anche intera politica nel senso del Ministro della Giustizia di senso di dire perché come gli dai tuoi corpo alle misure alternative se tu non è più un dirigente generale mentre continua da vere
Il dirigente generale dell'ufficio detenuti cioè della di chi sta dentro cioè
Anche plasticamente la questione
Rischia di far diventare come dire le misure alternative come un questione succeda ne ha
Ad una centralità che è l'ufficio detenuti costituite
Laddove all'interno
Naturalmente il foglio
Rimandarlo in Commissione aveva grande significato ma abbiamo
Allora io diciamo del concludere vi ovviamente ringrazio tutti invito tutti come si fa in questi casi ad acquistare costa solo dodici europeizzazione un'offerta
è una festa però diciamo
Rapidissimamente in chiusura anche per raccontarlo a chi è qui
C'è un anno di tempo
Diceva il Presidente Flick nel
Non
C'era un anno di tempo
Forse se ne prenderà qualcuno in qualche mese in più utili siamo adesso non so dal punto di vista tecnico diciamo un annetto di tempo
Perché l'Italia dia una risposta I giudici europei per rimediare ad una situazione
Di sovraffollamento che le idee diciamo la dignità umana questo il punto
Allora ora vedremo se questo non dipende da chi è qui se e quando nascerà un Governo e quindi che
Diciamo quali sono dei cioè i esse quando nascerà
E vedremo che tipo di impegno parto è quando e se ci sarà un impegno parlamentare in questa direzione
Io diciamo così ho fatto un rapido monitoraggio dei progetti di legge presentati in questi primi dieci giorni
E di progetti di legge su questo tema non ce ne manco uno c'è un progetto di legge presentato diciamo dal PD ma come posso dire tocca molto marginalmente il cuore
Noi insieme ad altre non quando dicono di quanti con insieme ad altre molte altre organizzazioni tante altre quindi diciamo che vanno dalle dalle cave penali fino al gruppo Abele di don Ciotti passando per la Magistratura democratica e così via abbiamo presentato tre leggi di iniziativa popolare
Io vi invito perché fosse diciamo interessato a sottoscriverlo né
A sottoscriverle una di queste leggi tocca il cuore della questione carcerarie quindi come intervenire sui numeri sui diritti come ridurre l'impatto penale
Diciamo tre leggi punto it e c'è diciamo l'elenco dei luoghi dove poter andare a sottoscrivere anche perché altrimenti ci troveremo fra nove mesi a dover decidere come unica alternativa l'amnistia
Perché altrimenti se non si mette mano al sistema poi alla fine l'amnistia e l'amnistia diciamo così che senza riforme
Rischia ovviamente quello che è già successo nel due mila sta del del due mila sei l'amnistia senza riforme rischia di aprire una cattiva percezione dall'opinione pubblica e di dove andare a toccare il cuoco diciamo il cuore
Della questione in modo strutturale l'amnistia
Diciamo come posso dire oggi
Alla fine rischia di non essere di come posso dire di diventare fra otto mesi l'unica chance possibile per cui diciamo c'è invece
Il
Grazie a tutti