Intervista a Mercedes Bresso sui conti a rischio della Regione Piemonte

Radio Radicale torniamo ad occuparci del rischio default della Regione Piemonte e dopo aver sentito il neo Assessore al Bilancio Gilles Berto Pichetto parliamone oggi con della situazione con Mercedes Bresso dall'attuale Consigliere regionale e già presidente della Regione Piemonte che è collegata telefonicamente con noi benvenuta Bresso grazie buongiorno
Allora insomma ci racconta il suo punto di vista come veramente a rischio del fondo la regione Piemonte
Ma perché che lo dicono all'assessore aziende assessore ed precedente farà probabilmente è vero lo dico perché noi in realtà
Non abbiamo ancora ufficialmente visto il rendiconto anch'essi
Ne abbiamo un'idea che ci siamo fatti dei calcoli per conto nostro
E soprattutto su molte cose di cui avrò modo di dire non ci sono notizie certe scelte
Le cose che vengono sparate sembrano altera il più l'obiettivo di
Come dire mettere le mani avanti dicendo che è colpa di qualcun altro dallo stato disastroso in atto che
Di
Dare dei dati dei dati veri allora che cosa posso dire io per quanto mi riguarda che io ho lasciato la Regione Piemonte poi dirò anche come l'ho appresa visto che il nuovo Assessore l'Assessore subito prima tutti noi
Lo abbiamo lasciata coordinati un un debito conosciuto di al quattro virgola otto miliardi di euro
Che era largamente dentro i limiti allora vigenti dell'indebitamento ovviamente poi
Le cose sono cambiate fa questo non può essere imputato dichiarò che stiamo parlando sudditi anni stiamo parlando stiamo parlando del due mila nove l'ultimo anno
Di cui noi abbiamo fatto la gestione perché nel due mila dieci le emissioni erano a marzo e avevamo i dodicesimi cioè non era stato approvato il Bilancio perché col nostro Regolamento la minoranza non ce l'ha consentito di approvare il bilancio quindi Bilancio due mila dieci è stato
Approvato e poi rendicontato da d'accordo
Noi l'abbiamo lasciato apposto cioè con i conti con i conti in ordine e con ugualmente vita mento abbastanza elevato a cui però non vada fa contrapposto il fatto che abbiamo in nel periodo del del cinque anni del mio mandato abbiamo commentato ordini Mimmo un po'meno due metro due otto sei miliardi di euro slittamento
L'abbiamo fatto i sette miliardi attesi investimenti quindi
è evidente che gli investimenti in parte ci fanno anche con indebitamento
Avevamo le Olimpiadi avevamo Italia centocinquanta avevamo una Regione che aveva al quattro virgola due per cento di tasso di disoccupazione ciò che la Regione
Che aveva
Delle più citava delle prospettive innovative edilizie e di crescita
Come l'avevamo trovata come l'
L'avevamo trovata avevamo trovata certo nuova disastrosa come probabilmente oggi ma comunque con un miliardo certificato tant'è vero che poi abbiamo pagato io ancora adesso
In corso una rateizzazione di una parte del debito con un miliardo di debito dell'azienda sanitaria
Il cuore una circa due miliardi e mezzo di fonti per i quali era stato previsto un un mutuo
Ma non era stato assunto perché si erano dati
Ricca risorse mutate risorse che venivano ad esempio i fondi europei per fare altre cose riservandosi poi di riassumere i mutui
Come previsti quindi che erano questi due miliardi e mezzo di spese fatte
Ma il nome nove per le quali non era stato assunto il relativo mutuo quindi una parte di quei voti che abbiamo previsto dipendono anche da questo dal fatto che
Quelle quelle partite andavano Novate comunque quindi prima del due mila cinque praticamente prima del due mila cinque ma perché appunto si è
Qualche l'ultimo punto che avevamo deciso non non era stato ancora assunta quindi non ha assunto contava aperto come dire
Fa parte della normale regole amministrativa
Allora tanto per quanto riguarda il passato quindi dei conti nostre che io ho presentato anche al Consiglio regionale con le slide
Sono assolutamente sicura e tranquilla
Da quando è arrivato corta non si capisce più nulla
Nel senso che il primo anno
Hanno sforato di cinquecento milioni qui parliamo non di Muzio di indebitamento parliamo di buco di parte corrente cioè differenza fra entrate e uscite
Metto il miliardo anch'io in realtà era un pochino di più aree cinquecentosessanta
Che non era coperto quindi con un indebitamento da coprire che per legge la coperto entro l'anno successivo
Con una serie di escamotage non l'hanno fatto e a tutt'oggi non è stato coperto senta dobbiamo parla dovuto con l'Assessore PT topici cementando c'era una comunità definire perché volevano
Quest'anno razza non c'è ancora il rendiconto ma che uno si fa come dire fare di conto prendendo i dati dai residui attivi e passivi insomma il dei dati di Bilancio
Risulta che
Il debito di nuovo di parte corrente e quindi anche lì è inutile dire perché la differenza tra entrate e uscite riguarda quell'Amministrazione non quelle precedenti
è oggi oltre anni superiore al miliardo quindi quello che noi sappiamo il quinto più queste dichiarazioni fantasiose perché ci sono undici miliardi ma
Non ha mai presentato i conti un padre quali quel fatto e sta assoluto calcolo perché
Non nulla di ciò risulta
E anche lei le cose che sono state accantonate per giustificare in parte queste queste cifre
Poiché che avremo modo gliela racconto ma sono assolutamente ridicole settanta docce appunto di alcune cose che non quattro non coincidono tra
Ma diceva picche pertanto che buona da una parte il debito ha dovuto più che le spese per investimento a spese correnti
Io non sono su questa parte laddove la tira fuori allora
Illimitati ce lo speaker soltanto stava al Senato e non ne sa niente
Il invitati sono chiarissimi
Sette intanto non si possono fare debiti per Insiel coprire spese correnti non Investimenti tant'è vero che cotta che ha dei debiti di spesa corrente non riesce a coprirli perché non poco prima di contenuto
Secondo noi abbiamo fatto sette miliardi e mezzo di investimenti e un po'meno di tre di tre miliardi di debito
I mutui di mutui di debito al mutuo quindi regolarmente autorizzato
Per spese di investimento perché solo questo si può fare quindi picchetto mente sapendo di mentire
Poi un'altra cosa e che il deficit della sanità risale e sono stati fatti dal due mila cinque perché fino a quell'anno esisteva ripianamento dei conti nazionale
Sul problema il problema è che ripianamento non era sufficiente anche questa cosa lo Villalta benissimo per sia stata certificata
Quando il giorno dopo il nostro arrivo abbiamo fatto questa verifica è stata certificata dai due dirigenti del Bilancio e della sanità
E poi abbiamo fatto un minuto trecento milioni li abbiamo pagati con fondi propri e gli altri settecento sono stati seicentottanta per la precisione
Sono stati rateizzati attraverso mocheni uno per cui le altre Annoni altrove hanno certificato il dei visti o i crediti dell'ente e dei loro creditori fra i propri debiti crediti del credito
E le banche hanno pagato con un'anticipazione che noi abbiamo raddrizzato fino a quando siamo stati lì e che poi è stata raddrizzata
E continua ad essere a carico pro quota dei nei diversi esercizi
Quindi inutile che dica che non non solo non sono stati pagati sono stati che non c'è l'anno perché venivano ripianati veniamo al piano atti quando
Venivano ripianati non sempre non totalmente cioè c'era un fondo per il ripianamento che però non bastava perché in realtà la Regione Piemonte aveva accumulato dei debiti
In basso la realtà comunque stiamo parlando
Del del due mila cinque cioè dei conti del due mila quattro che sono peraltro certificati dal Ministero Ministero che era il ministero
Ancora diritti Berlusconi era Sacconi e quindi non so bene di cosa dica prima era ancora un altro ministro comunque sempre i loro perché non abbiamo vinto
Durante un periodo di Ministero Berlusconi quindi
Chi ha in quel momento due mila cinque chi ancora pochi giorni fa io una tabella che il Ministero a e la Corte dei conti hanno certificato nella quale
Si ricorda che dal due mila cinque in poi cioè dal nostro mandato in poi
La sanità è stata il il deficit che nella sanità effettivamente si creano sono stati sempre coperti dalle amministrazioni anno dopo anno e che invece fino ad allora non erano state coperti tant'è vero che la regione sottoposta a piano di rientro a causa del debito del due mila quattro forse voi non se lo ricorda ma quando andrà per la prima volta insieme al nuovo assessore alla sanità a parlare con con il Governo scoprirà che
Ancora dico trenta del decreto del due mila quattro e cioè quello della sua amministrazione Saint teme che il proprio del Governo che il Ministero sempre quello che ci diceva picchetto Cosmin contesterebbe negli anni due mila sette due mila otto
Lo slittamento dei fondi che sarebbero stati iscritti nei bilanci delle ASL e ma non è un iscritto al bilancio le Regioni e le faccio un esempio quello delle riporto l'esempio che ci ha fatto lui praticamente il bilancio prevedeva una spesa di se di sette mentre alle le ASL era autorizzata la spesa di otto
Ma quel coclea vascolari e non
Secche questi dati sono stati il primo tutti verificati hanno dopo hanno
Dal dal Ministero il secondo noi abbiamo
I dati relativi alla sanità
Che abbiamo portato al Ministero perché il Ministero aveva avuto solo come dire partiti tante
Allora abbiamo portato i nostri che sono peraltro dati ufficiali della Regione non dati di fantasia come spesso tende a fare tendeva a fare il precedente assessore che veniva dal privato
E forse non con l'assessore al bilancio Quaglia o Renault nove nove vanno aiutate l'assessore alla sanità che di solito vale a Roma ai tavoli sulla sulla sanità
E lui
Come Pier estendo uno che viene dal privato credo non conosca la contabilità pubblica perché sommava nelle contenere
Ma i dati i dati ufficiali del bilancio sia di competenza e che di carta cioè di ciò che è stata effettivamente incassato dallo Stato riversato da noi alleato un
Sono chiarissimi cioè noi diamo dello Stato più di quanto abbiamo ricevuto dello Stato in termini di cassa e abbiamo e naturalmente abbiamo per fatto chi è anche in termini di competenza molto di più perché abbiamo sempre ogni anno integrato
I costi della sanità su questo io non ho nessun problema ad ammetterlo noi spendevamo un po'di più di quanto ricevevamo ma lo pagavamo con soldi nostri e regolarmente e cash
Tanto è vero che
Nel nostro periodo le ASL non avevano problemi di liquidità oggi hanno disperati problemi di liquidità
Lei lo sa come avvengono i problemi di liquidità quando quando io formalmente chiedo delle risorse ma poi non Tito la carta corrispondente e quindi la liquidità mancanza di liquidità e o se segnale che il problema è che oggi non viene da ieri ma viene da adesso perché fino alla alla fine del nostro mandato le altre avevano non avevano problemi di liquidità
Qualcosa naturalmente c'era sempre delle cifre del dello Stato che erano in ritardo ma in molti casi noi anticipavamo rispetto anche alla
Meno dei fondi dall'altra senta adesso i conti insomma sono per il futuro da quello che lei sa perché qua poco insomma sono ammessi
Circa un miliardo e mezzo PPP le intuibile ti deficit di parte corrente chi avvenuto se vuole glielo spiego anche prova probabilmente perché ovviamente poi
Dovremmo vederlo ma la modalità con cui queste cose avvengono sono sono stati fatti dei tagli e molto dure che tutti riconosciamo qui nessuno dice che
Era facile gestire un Bilancio regionale in questi anni hanno mandati fatti tagli molto pesanti che la Regione Piemonte non ha incorporato e qui
Ha speso di più e quanto rimbalza in tali avrebbe dovuto spendere
Ha messo a Bilancio per quel quadrare i conti cose che poi non è riuscita a realizzare ad esempio seicento milioni di vendite di immobili
Ha speso i soldi corrispondenti ma non ha
Venduto l'immobile e quindi quest'anno solo di seicento milioni di vendita di immobili non ci sono producono seicento milioni ovviamente di deficit di parte corrente non solo ma in più aveva messo una ipotetico avanzo di amministrazione che non ha avuto e quindi alla fine sta grossomodo questo miliardo di buco ma come si fatto col Buccolieri tempi e non ha nulla a che vedere con il passato loro continuano a tirar fuori
Una cosa che invece era estremamente corretta
Cioè noi
Prima del di conoscere i risultati elettorali e quindi
A tutela dei conti per noi perché pensavamo di vincere
A tutela dei nostri conti apriamo cancellato siccome Eileen quell'anno ultimo anno della legislatura che erano stati degli impegni nelle eccessivi abbiamo cancellato degli impegni
Ma su tutte questioni che
Non non erano obbligatorie e che quindi
Dopo le elezioni potevano essere lasciati cancellati oppure eventualmente rimessi a Bilancio succinte poteva continuare a fare quelle cose nel nuovo anno
Cosa del tutto legittima perché uno non deve creare dei buchi
Lei crede che espelle sono andate troppo in tali spetta a quelle che sono state le entrate effettive che cosa fa cancella degli impegni naturalmente degli impegni che non sono ancora vincolanti ad esempio se io ho fatto Conte un accordo per finanziare un futuro Progetto su che ne so Museo della del coccodrillo
Speriamo di no buonasera come sempre
E il tartufo per adescare
Averlo che ciò prometto delle risorse e vedo che non sono in grado di dar Peretti dico guarda che il cancello questo impegno
In futuro se che avrà i soldi vedremo di rimetterlo quindi è una cosa assolutamente non solo legittima però secondo me doverosa perché uno non deve lasciare buchi giustappunto
Deve mettere apposto sex vede che portati per ed impegni a cui non corrispondano perché a fine anno tu sai quante sono state le entrate effettive no
Aveva all'inizio hanno molto spesso ai Castelli che vadano meglio le cose normalmente in corso d'anno c'erano anche dei tagli che avveniva quindi è evidente che un no fatte le operazioni di sistemazione dei conti proprio per evitare di lasciare dei buchi cosa che loro apparentemente non sanno fare infatti rilasciata
Senta un'ultima domanda da ogni potere potrei restano dei dilettanti allo sbaraglio esisterà altamente stanno cercando di scaricare noi colpe che sono loro
Dopodiché certamente nei conti dell'amministrazione pubblica possono esserci delle cose anche come dire da mettere sicuramente non posso ci sono sicuramente delle cose da mettere a posto
E in particolare come è stato previsto un riallineamento dei bilanci delle armi e della Regione
è chiaro che andando a vedere che cosa le ASL hanno fatto io sono andata a vedere però abbiamo fatto anche loro si sono scoperte alcune cose tranne quanto meno cioè delle altre perché hanno preso i soldi ad esempio quando ne abbiamo coperto il buco famoso
Lascia precisa picchetto hanno preso i soldi
Hanno sì suppone pagato e i anche sicuramente hanno pagato i debiti perché quelli sono stati pagati dalle dalle banche dietro la certificazione del del credito
E poi però non hanno cancellato il credito dai loro bilanci
Cioè noi hanno però scritta Tiesco offerto cioè l'ho scoperto io chiedendo abbiamo chiesto i Bilanci alle andiamo ad
Siamo andati a verificare e gli stessi revisori dei conti fanno danzare che
Ci sono dei crediti a cui non corrisponde più
è un debito della Regione perché la Regione aveva già pagato ma questo come dire non è in nessun modo dura responsabilità nostra responsabilità degli amministratori delle altre che devono dimostrare come mai hanno mantenuto un credito che
Dovevano cancellare
è probabile che io ne ho visti alcuni è probabile che ce ne siano degli altri e questo è oggettivamente un problema
Dimostra che
Che c'è
Multa riformare la situazione perché via le altre sono
Del considerate degli azienda rispondono dei propri conti
Rendicontano anni dopo anni dopo
E nel frattempo chi poi alla fine paga la Regione lo Stato cioè i cittadini
Molto spesso non ha chiarezza di come vengono gestite le le risorse sento che vorrei fare con la domanda simile anche una risposta ben
Fregene perché aumenti lunghi e i fondi FAS pare che la Giunta cotanto ma i fondi per destinate alle aree sottosviluppate visti utilizzando per coprire i bilanci nella sanità e nei trasporti e con una domanda all'ex Presidente della Regione possono essere utilizzati questi fondi europei per altri scopi
Nottola fondi europei e l'ha detto ha scusi no
No no è stato nei fondi europei no ma sicuramente no
I fondi FAS sono i fondi statali lato tale nonché saltare il cofinanziamento dei fondi europei tra l'altro sesso ma non necessariamente allora i fondi FAS sono fondi destinati a investimenti
Che sono stati saccheggiati da Tremonti durante tutto il come andrà
Spacchettati data allo Stato che li ha risolti
Sono destinati a investimenti secondo me in un momento così difficile per l'economia farebbe criminale tiro darli a coprire buchi di parte corrente cioè i buchi già previsti nel bilancio del due mila tredici della della Regione
Questo secondo me è grave
Anche perché si rischia di non avere poi nemmeno i soldi per il cofinanziamento dei fondi europei ma i fondi europei non sarebbero mai
In nessun modo utilizzati per la spesa corrente targa la spesa corrente diversa da quella per cui eventualmente dei falsari si possono utilizzare
Quindi
Quindi il bando in meno quindi questa semplice cosa vuole ora è vero che si è stata data a due regioni in dissesto cioè all'affido e mi pare la Campania la Calabria non mi ricordo
E è stata data in via eccezionale e secondo me in via anche abusiva dallo stesso dallo stesso sacrosante i fondi per investimento non devono essere usati per la spesa corrente
Se venisse autorizzata anche la Regione Piemonte vorrebbe dire due cose uno che è in uno stato disastroso élite ce l'ha portata in Giunta Costa
Dunque che non riesce a uscirne genoma danneggiando i più contenti perché sia chiaro che vuol dire investimenti in meno per tutto il territorio investimenti tra l'altro che sono già partiti che sono già partiti in un'ottica
Va bene allora ringraziamo Mercedes Bresso grazie credo arrivederla