Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Ho
Tutto bene
Benissimo
Allora Colombini Mario
è presente difeso dagli avvocati Bana siracusano sono entrambi presenti
Anche l'avvocato quartieri presente volante Fausto al presente avvocati mandarci sbarchi sì avvocato Manna
Senza avvocato va be lavorino Giovanni Giuseppe e assente
Di arresti domiciliari per altra causa perché sente pronuncia curato Gian Porcaro
Dall'altra un Porcaro non c'è dobbiamo recuperarla subito La Rocca Francesco detenuto presente avvocato Cannavò
Non c'è neppure l'avvocato Cannavò
Per
Sì ritrovato Cannavò
Viene da Catania e sono testimone come forse con il professore siracusano del gravissimo incidente che c'è stato sulla tangenziale stamattina
Dico per l'per l'avvocato Cannavò dico specie impasse forti però è
Ed è passato venendo da dove dal
Dipendente da Catania sì da Catania e dove Catania dalla casa del processo siracusano fatta e quindi se per la verità
Abbiamo fatto un cinque minuti di contatterò
Io purtroppo faccio tutta la tangenziale perché vengono dalla fine della tangenziale
E ho fatto un'ora e dieci minuti di perché c'era questo tipo di realtà questo TIR che era messo nessuno poliziotti rappreso popolo al all'origine del in partenza di un benessere mutuo non so non sono avvocato Carla volte come
Che cosa
Non c'è l'avvocato va in circolo
Cannavò dobbiamo trovarlo comunque o comunque dei difensori che possano
Magari se troviamo qualcuno che possa al più possiamo incaricare
Allora intanto le parti civili il Comune di Gela vocato guardi mera
Non c'è nessuno l'ANAS S.p.A. l'avvocato Ripamonti
Benissimo
E i gradi giovani Ciardo Richard ed io nella qualità di amministratore unico della omonima in rete
Ditta
Avvocato fa pazzo avvocato Tesauro non ci sono il Consorzio autostrade siciliane avvocato ha avuto un ruolo sempre
Benissimo
Abbiamo questo problema almeno per
La Costituzione rituale delle parti
Devo bisognosi
Lega troviamo un
Come le cancelliamo
Due ne abbiamo perché abbiamo alla difesa
La cattura di vento
Chi è utile no al solito l'assoluto stallo se la posizione della Rocca la difesa se fosse
Io non non
Io non penso che siano incompatibilità dico condotta per quanto riguarda poi Colombini proprio poi
Presidente se vuole sì sì dicono risolviamo così il problema
Però abbiamo bisogno di qualcuno così
Che sostituisce l'avvocato Gian Porcaro
Presidente
Perché si è ancora le parti soltanto
Concretamente oltretutto io volevo solo in via preliminare si
Dunque
Primo luogo visto che arrivato quel documento
Da parte
Vadano prefettura di un altro
Tuttavia
Non spiega
Aggiungere al riguardo
Geometra volante avevano ascolto perché non sono arrivati proferite solo una comunità si intende le dico questo indico per esserci passati commenta realmente
Dico quelli sono documenti riservati comunque nella motivazione quindi diciamo il dato di fatto il conto insomma quattordici minuti un'ultima cosa vorrei non era parlamentare
Non era
Spettatore
Favola
Così potesse
Fallimentare che non ci si votano davvero la data innovativa Marco anch'esso
Come sapete
E nella
Sì rogatoria essi allora allo facciamo così affidiamo avvocato danesi da difesa
Del lavorino
E
Da difesa per La Rocca ora affidiamo
Per ragioni territoriali vicinanza al professore siracusano che il più vicino diciamola al distretto di Catania verrà logisticamente va bene così costituite le parti avvocato dico sta per arrivare un difensore giro però non
Bene allora dobbiamo dare questa comunicazione di quel documento che avete ritenuto
Posso cosa
Presente
Grazie
Va bene allora intanto il tribunale comunica che è in relazione alle richieste
Alla richiesta che aveva un salto interrompendo fondo soltanto per questa causa la discussione è stata data appunto l'informativa da parte del Comitato per lo più la sicurezza pubblica
Di Napoli che il giovato al volante è stato sottoposto appunto a misura di vigilanza generica radiocollegata adorare i convenuti presso strutture alberghiere do lo stesso imputato alloggiato
Nelle periodo dal dodici marzo due mila e tre sino al quattordici giugno del due mila e cinque è un dato
Un atto punto che è a vostra disposizione per la vostra cultura va bene quindi questi sono
De
Per cui form prego voleva sono appunto volevo così
Giovedì prossimo lo facciamo subito va bene prego
Così precoce
Congiuntura
Volevo soltanto notificare a
Del termine per la
Del dispositivo di sicurezza che il trentuno luglio due mila sei
Tre giorni
Quindi non giunge
No
Va beh nove giugno due mila cinque
Il trentuno luglio del due mila sette
Va be'ne prendiamo atto
In corso l'ultima cosa che abbiamo depositato
Una memoria
La memoria dovuti
Data anche numerose componenti
Anche al Pubblico Ministero mi pare che si sta
Deposti una memoria benissimo
Grazie
E va bene dico soltanto parla formavamo riaperto
L'attività istruttoria soltanto per l'acquisizione sodo come penso che
Dicevano possiamo possiamo riprende la discussione de parti penso che si riporti però il che hanno già concluso la conclusione già presa
E quindi possiamo procedere oltre
Con
Volevo dirvi questo per quanto concerne l'ordine dei lavori magari appunto questo Fitto
Noi potremmo fare udienza domani alle anche alle undici e trenta al Mezzogiorno dico per l'intervento penso che l'avvocato sbarchi domani no sic vagare poso glielo fate sapere punto così possiamo concordare
è
Quindi a lei lo dice a me dire trenta da
Darò
Va beh
Io amo questa possibilità appunto di anticipare
Va bene allor prego Presidente chiedo una cortesia riposta viene parlare da seduto pardon per vecchiaia no no no no no no no no questo non per vecchiaia
Ma per comodità di consultazione dicono può fare raramente
Grazie
Sì sì sì sì o
Spero di essere
Grazie presidente signori giudici
Io
Volevo sottolineare al tribunale
Una
Curiosa coincidenza
Perché
C'è un pubblico ministero sabaudo piemontese che non c'è oggi ma
Leggera o comunque verrà comunicato avversario di un
Bergamasco
Di un bergamasco mila mitizzato ma profondamente
Attaccato alla sua terra d'origine ebbene
Bergamo e la città dei Mille
Perché la città che diede il maggior numero di garibaldini
E i piemontesi e i garibaldini scesero
In
Siciliana
L'anno e noto
Perché
Avevano di mira l'Unità d'Italia
E l'hanno fatta e ci credevano
Ma che devono soprattutto che ci fosse
Un diritto unico
Che ci fosse una Costituzione che cento ma che il diritto e soprattutto alcuni settori del diritto fossero gli stessi
Che ci sono anche più a nord di Berto morti quel Trentino che è stato evocato dal signor Pubblico Ministero
Ci fosse una
Unitarietà
Dite
Una unitarietà soprattutto di applicazione delle leggi
E lo confidavo nello confido anch'io
Così
Una stranissima coincidenza
Devo anche però sottolineare che il signor Pubblico Ministero
Non
Non ha dimenticato la sua origine piemontese
E lo dico
Mi permetta anche con una certa dose d'affetto
Stante la invece molto molta da una conoscenza che risale negli anni
Non ha dimenticato di essere piemontese
E
E devo anche riconoscere
Che
Nella parte direi forse più attinente
Alla posizione di Colombini
Ha rispettato doverosamente
Quel detto
Che finisce per cortese
E
Su quanto c'è prima non lo dico perché sarebbe forse irriverente ma lo conoscete tutti perché è stato abilissimo
Nel
Confondere tutta una serie di avvenimenti e di fatti
Che vi hanno dato un quadro
Direi
Veramente diverso da quella che è una realtà processuale è una realtà dei fatti
E
Presidente
Signori Giudici
Quando
Il Pubblico Ministero mi dice
Al foglio sedici
Io preferisco sempre un sorriso ad uno schiaffo
Io
Non darò uno schiaffo
Non darò un sorriso mi atterrò
A un ricostruzione il rigorosa dei fatti
Non tralasciando nulla
Per quanto riguarda la posizione Colombini
E lo sottolineo contro
Con forza
La sua
Estraneità
Presidente
Ancora
Al di là
Di questa premessa
Che ho ritenuto
Di
Portare alla vostra conoscenza
Il Pubblico Ministero mi dice che la causa è difficile
E lo dice sempre pagina sedici
La causa è diventata difficile
Proprio per come è stata impostata dall'accusa
è diventata se volete ingestibile sotto alcuni profili
Mai diventata difficile
Perché
Si sono voluti ignorare
Dentro passaggi così cruciali
Che
Per esempio per quanto riguarda la cava Palladio non doveva mai sorgere nei confronti del dottor Colombini
Sentirci ora una soluzione
Caro professor siracusano è una sconfitta per noi perché non siamo stati capaci
Di farlo capire
Non solo alla prima
Decisione del tribunale del riesame alla seconda decisione di abbiamo portato allora
E li dobbiamo rispolverare oggi tutta una serie di documenti risolutivi
Che dovevano far riflettere chiunque
Che la posizione del dottor Colombini per quanto riguarda la cava Ferraro non doveva mai sorge
Nella premessa
E poi vi dicevo perché diventa difficile perché sottolineerò
Difficile per l'accusa non per noi
Sotto meno a tutta una serie di accadimenti
Prima di venire
Trattare quella che era la struttura di calcestruzzi
Quella che era la posizione di Colombini
Amministratore delegato
Vic
Porrete anche voi onestamente
E al di sopra di ogni parte al di sopra di tutto quanto è successo perché a dell'indescrivibile
Ma cosa c'entra Colombi
E lo direte come me lo sono detto io come ce lo siamo detti noi difensori come Consorte Renzo continuiamo a portarlo avanti dati
Allora
Sempre a pagina
Sempre a pagina
Sedici
Della
Requisitoria del
Pubblico Ministero
Si parla qui sono inesattezze perdonati lì
Anche se suggestive
Perché al termine di un un articolata operazione commerciale
Che viene addirittura autorizzata dal Garante dell'Antitrust addirittura ma
Diamo i giusti termini
Era doveroso che l'Antitrust intervenisse
E se
Il tribunale
Verifica
Il documento numero due
Delle produzioni del gennaio del due mila trenta
Abbiamo
La
Decisione
Dell'Antitrust
Prima pagina visto l'atto della società Italcalcestruzzi
E mai Italcalcestruzzi che in ossequio a quelle che sono le norme dell'Antitrust
Notifica all'Antitrust l'operazione
E
E l'Antitrust e signori giudici
E l'Antitrust
Se noi andiamo
Andiamo a vedere
Quello
Che
Riferisce e descrive con una serie di particolarità
L'Antitrust
Prende in esame quello
Che
E Iran il
Piangono
Di
Questo complesso
Che non è stato acquistato solo per quanto riguarda la Sicilia
La vecchia Calcestruzzi depurata di tutta una serie di
Su e società anche la Fin Sahabi
Non fu acquistata fin Savi che conteneva nella pancia la la famosa casa
E
E
Andiamo a vedere
Le mode
Lui che ha portato alla concentrazioni e gli impegni assunti da Calcestruzzi il punto sei
Andiamo anche a vedere che cosa mi dice nella descrizione
Nella descrizione di questa operazione andiamo a pagina due
Qualificazione dell'operazione al punto sei l'operazioni in quanto comporta l'acquisizione del controllo di un'impresa
E sottoposta all'obbligo di comunicazione preventivi di cui all'articolo sedici e limitati l'acquisto
Dieci
Dieci
Stazioni di calcestruzzo
E una riduzione
Di quello
Che
è il complesso
E
Vogliamo ancora riempire
Quella fuggevole descrizione che vi ha fatto il Pubblico Ministero
Riempiamo
Signori del Tribunale
Con
La relazione
Che è stata fatta
Sapete in che data
Il diciannove di ottobre del due mila sei
Quando i consulenti del Pubblico Ministero all'insorgere della vicenda
Chiedono l'operazione che non l'hanno mai capita
O non l'hanno mai voluto a capire
Nel fascicolo a
Delle produzioni nostre documentali che abbiamo fatto il sette di aprile due mila e no
C'è il verbale
Delle operazioni di consulenza tecnica del diciannove e dieci
Dove produciamo eccola qua relazione
Tutta l'operazione come si è svolta cos'era la vecchia Calcestruzzi cos'era
L'intervento da una parte e dall'altra è quello che con assoluta
Lucidità e chiarezza e non sto ovviamente su questi punti ripetere tanti passaggi e quello che vi ha descritto il nostro
Il nostro buon Colombini
Il nostro buon Colombini tutte vi descriva che noi non ci siamo seduti al tavolo con
I Ferruzzi con Panzavolta
Il nostro interlocutore era Mediobanca
Che aveva gestito per tre anni
Ma
Poi andremo sul continuum che vi è stato descritto con
Molta dolcezza
Ma che viene assolutamente disintegrato da qualsiasi valutazione seria
Allora
Andati a prendere
Per dirvi
La linearità
Su cui ci teniamo molto
Del comportamento dal dottor Colombini linearità
Andate
Lo sottolineo
Il
Il
E l'allegato
E l'allegato documento numero uno al fascicolo a
Della
Documentazione
Della documentazione prodotta all'udienza del sette aprile in questo documento e lo anticipo già
E lo anticipo già
Oltre a fornire tutti gli organigrammi tutto quello che volete perché già allora era in corso una consulenza dei due consulenti del Pubblico Ministero
Ma su un atteggiamento
Su cui spenderemo anche qualche parola misteriosa se si vuole se si vuole perché a tutt'oggi
Non sappiamo quanto dovremo versare
Per il loro operato ma si rende conto
è
Straordinaria
Inconcepibile
O fuori dalla realtà
Qui
Qui
Si pensi andate sempre a questo documento
A questo documento che vi ho citato dell'ottobre del due mila e sei
I consulenti
Chiedono
Che
Al punto sei
Vi produrre
Un elenco
Degli anticipi subfornitura concessi dal primo ottobre novantasette
Pongono novantasette da quanto siete entrati voi ci dovete dire tutti gli anticipi sulle forniture perché è qui il cuore della causa
Che abbiamo prodotto
Presidente ritornerò ma è solo per vizi
Che siamo stati due avvocati di bassissimo
Profilo io il professor Siracusa
Forse l'avvocato quartieri non era ancora non aveva appreso ancora posizione che comunque
Le responsabilità ci succede assumiamo noi di non essere stati capaci
Perché
Perché Corbin intatto in galera
Per
Queste intestazione fittizia
Allora
Dicevo che la causa secondo i pubblici ministeri e difficile
Dice che
E sempre a pagina sedici
Talora gli animi si scaldano
Chiedo scusa presidente signori giudici se alcune mie intemperanze
In questo non breve dibattimento sono state numerose
Però
Credetti mi sono intemperanze
Paragonabili a quelle che si chiamano le valvole di scoppio
Perché era per me inconcepibile sentirmi affermazioni
Che non avessero il minimo riferimento fattuali
E anche oggi delle devo necessariamente
E supporre
Incomincio
Dall'abile mossa
Ebbene sì
In questa vicenda
Il fatto
Di aver richiesto
Io dico doverosamente
Un incidente probatorio
E paragonabile e stato paragonato
A un abile mossa
E lo dicono e lo scrivono
A foglio cinquantasette
Della memoria che è stata depositata oggi e che c'è stata in via anticipata
Consegna
Dopo un po'primo assieme fino
A quello che sarà
Un argomento che non mancherò di illustrarli
Dove
Mi si dice
Che
Quell'atto dovremo vedere come lo qualifichiamo del dottor Colombini del dicembre del due mila e sette
Che costituirebbe una sostanziale ammissione
Andiamo a vederlo poi
Come si ha il coraggio di di finire quello un atto di sostanziale ammissione mi si dice labile mossa
Allora
A mille mossa la vogliamo collocare temporalmente questa abile mossa e sconcertante
Vogliamo leggere che cosa risponde il pubblico ministero a questa nostra richiesta sacrosanta doverosa
Al di là signori del tribunale
Della facile battuta
E che ancora una volta chiami in causa l'amico
Professori il grande amico professor siracusano
Ricordandovi l'articolo trecentocinquantotto
Dove
Il pubblico ministero dovrebbe svolgere accertamenti sui fatti circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini io mi chiedo professore ma che cosa l'avete messo a fare
E qui
E qui
E qui
Due date
Due date non so se opera attua Eugenio sta scusa
Di altri non lo so la leggo la ricordo è così la commento con una sorta di
Rassegnazione
Ma signori giudici un attimo di attenzione
Colombini
Esce dalla galere
Perché adesso si usa quando io ho iniziato era il provvedimento era
Di
Cattura l'ordine un mandato di cattura adesso si usano tutta una serie di giri di parole ma
Il tribunale del riesame
Che
Annullarle
Hanno
Il provvedimento
Riguardante la famosa cava Ferraro per la seconda volta
Mantiene necessariamente in piedi escludendo l'articolo sette
Questa
Montagna
Di carte di accuse che nel silenzio erano stati raccolte
Da quel consulente del pubblico ministero
Il ventuno di febbraio del due mila e otto discutiamo
Questa complessa vicenda di fronte al tribunale del riesame
Il ventidue a mezzogiorno il giorno dopo viene viene depositato questo provvedimento
La cui motivazione necessariamente ha comportato qualche giorno in più perché state depositate il quattordici di marzo
Ma
Ritorna chiunque o a vedere le stelle commi si suol dire dopo questo sconcertante provvedimento di custodia cautelare
Chiederemo poi
Come ha origini
Presentiamo una richiesta il sei di marzo
Il tempo necessario
Una richiesta di incidente probatorio ecco tutta questa documentazione
Non so se vi è stata facile ritrovarla è allegata al verbale d'udienza io ce l'ho qua Presidente per risparmiarvi l'opera di
Ricerca
Mentre
Le produzioni documentali del quattrocentonovantatré
Dio viste col in un
Quindi sono quelle non ve le presento perché se no
Sarebbe
Sarebbe eccessivo mi creda quelle invece ci sono sono perché noi all'udienza a quell'udienza quell'udienza della prima
Abbiamo presentato
Tentando un rinvio perché c'era ancora in corso l'incidente probatorio volevamo volevamo rappresentare quella che l'abnormità di queste due vite parallele che si sono crea
Ma
Ritorniamo alla nostra istanza del sei marzo del due mila e otto
Dopo neanche senza dopo dopo pochissimi giorni
Dopo
Dopo che non si anzi senza conoscere quella che era
La
Motivazione
Se avrete la compiacenza di verificare queste istanze di incidente probatorio
Noi a foglio tre
Diciamo
Considerato che per stabilire la conformità del calcestruzzo fornito a quanto richiesto dall'impresa dentro
è il ricco Misiti di prestazione tecnica e di cento è di centrali importanza effettuare accurati aderire
Che inoltre qui fa e qui e quindi rappresentiamo rappresentiamo quello che
Oggi mi permetta Presidente e difficili cestina
Quella
Perizia
Ma è difficile certa più difficile certo la causa ma se e difficile se lo se la vogliamo cestinare con me vi ha proposto il
Pubblico Ministero e difficili
Mancini
Quelle professore in materia di calcestruzzo
Che
E stato trasformando attorno
In Giappone
Dall'Italia quando ci sfugge terremoto
Per progettare operi sismiche
è uno degli scienziati
Più motori voli del settore chi perito d'ufficio
è sufficiente consultare Google credo
E oggi
Io
Me lo dovrei
Vedere bistrattato
Da un'altra persona che credo che non abbia
Mai fatto un'opera di calcestruzzo invita su
E io dovrei dimenticare
Questo bagaglio tecnico strutturale
Per dirla con il calcestruzzo e soprattutto
Professionale
Non credo
Che
Possa essere cestinata ma queste opera dei miei amici
Che mi
Che
Affronteranno l'argomento allora
Noi il sei di Marx
Non conoscevamo
Quello che aveva scritto
Il consulente del Pubblico Ministero
Perché se andate in quella raccolta di atti che vi depositerò ma che comunque è
Al
Allegata al verbale che peggiora arrabbiare moltissimo il pubblico ministero chi si oppone se
Perché non voleva che entrassero guardati il verbale ecco si oppose per forza volevo opporsi ma
Cioè
Uno scritto del venticinque di febbraio
Dei suoi consulenti
Che nell'esaminare determinate opere e mi riferisco
Al
Ospedale di Caltanissetta che non c'è poi nel capo di imputazione
Quello
Solido quello delle truffe e
Eccetera eccetera
Dice sulla scuola sulla scorta di quanto sopra si ritiene necessario edito urgente
Se è condiviso eseguire degli accertamenti tecnici immigrati alla verifica dell'arrivo esistenza a complessi
IRE il suo consulenti che sollecita
Ma il
Il Pubblico Ministero
Una carta
Dieci marzo
Il documento tre sempre di quel fascicoletto
Loro respinto
La respinge
Io
Oppure
Imbarazzo
A leggere la motivazione
Con cui si respinge
Questa
Questa richiesta
Dici che praticamente sono agli atti che nessuno possono essere fatti quando si vuole sono atti che potrebbero in essere fatti anche dalla PG
E poi dice appare superfluo sotto effettuare talune degli accertamenti richiesti questo il punto e
Anche alla luce delle dichiarazioni parzialmente confessorie di Colombini poi andremo a vedere come sono confessorie queste dichiarazioni
Quello che però ex
Tutte facce che malgrado tutti gli sforzi io sono costretto a leggere
E sono le ultime richiede il punto esca
Dall'ufficio di Procura dicono essere
Valutare
Le irresponsabilità dei direttori dei lavori
Del responsabilità irresponsabili sì dei responsabili
E responsabili unici
Dai procedimenti del collaudo a turni delle risposte dei responsabile di le ditte appaltatrici ai quali dovrebbe eventualmente estendersi l'incidente probatorio e ciò è addirittura prima
Dell'acquisizione dibattiti elementi di accusa
Non c'è
Una pagina
Di queste indagini
Sarebbe sostanzialmente
Una truffa in incerta al personale
è così
Un
Tipico reato
A due
Nel senso che
Truffa contrattuale ma non è ma non
Ma non non vado non vado non vado di fondamento su
E certo signori giudici
Che
Dopo
Una certa riflessione intatta sei giugno
Il
Gipe
Ammette l'incidente probatorio
E il documento cinque sempre di quella produzione di cui vi ho fatto cenno produzione al all'udienza del sette aprile del due mila e nove
Illeggibile dice che inoltre la proroga appare
In
Tutta evidenza assai rilevante assai rilevante per l'eventuale decisione
Dibattito
Siamo stati su questi atti sia
Ammessa
Tanti udienza
Tanti udienza
Ma questa
Scusi
è una
Delle
Incongruenze
Quella che ritengo veramente
Ancor di più di una incongruenza
Perché bene o male bene o male
Ci hanno detto che è stato un abile mossa
Quindi l'hanno preso in esame
E hanno fatto una valutazione loro
Smentita da una serie
Di
Elementi di riscontro insuperabili
Che ripeto one richiesta
Non abbiamo lasciato attendere una
Evoluzione degli eventi subito
Subito
E l'abbiamo richiesta
Guardate distanze
Che
Ho riassunto in quel brevissimo richiamo ma è una
Istanza ponderosa
Un'istanza
Che
Si scrive quando non sia alcun timore
Degli accertamenti
Quando si apre il libro si vuole che il libro sia Berto come è stato fatto da Colombini in quell'esposto vende
Dicembre del due mila e sette
E lo vedremo diffusamente
Ma io dicevo quello che è sconcertante ancora di più
E che
Non ci sia al cento per cento del Comitato citati
Che cosa era successo Presidente l'ha già ben individuato lei nel corso dell'esame di Marchese
Quando
Ci fu la presa di possesso dall'amministratore giudiziario
Ci sarebbe tanto da dire ma
Sul dopo
Mo'
Si vedrà
Ma
Presidente
Viene costituito un comitato scientifico
E viene costituito nel marzo del due mila e otto
E quindi costituito questo comitato scientifico di cui fanno parte
Professori
Di grandissima statura professionale di esperienza scientifica notevoli
E vengono nominati sapete da chi
E all'amministratore giudiziario
Il quarto amministratori giustizialismo giustamente
Si fa
Assistere da un suo tecnico
E il professor Bazzan
Si fa assistere da un suo tecnico
E
Viene
Espresso un giudizio
All'unanimità
E su che cosa
Viene
Espresso il giudizio all'unanimità
Richiamo
Per sintesi
Il suo intervento signor Presidente
All'esame di Marchese del nove di gennaio
Del due mila e dodici a foglio cento e otto
Quando lei
Chiede
Io
Questo glielo chiedo perché essendo stato costituito sotto amministrazione giudiziaria vorrei sapere Marchese risponde siamo tutti nominati dall'amministratore
Benissimo lei dice Presidente il tribunale non ha capito quanti cantieri sono stati oggetto delle analisi condotte
Risposta di Marchese sono stati scelti sessanta tre cantieri
Fa richiamo al verbale
E questi sessantatré canti
Non le ha scelti il Comitato scientifico sono stati indicati dall'ingegnere Masnaga
Non so da dove arriva questa cosa e e Marchese Mirko così lo vedrà
Fa anche un commento mi scusi
Presidente su di lei perché la vedo perplessa
Ma spetta ho capito di questi sessanta tra canti edizioni cantieri sottoposte a sequestro no la Sicilia era stata esclusa per volontà dell'amministratore giudiziario
Poi
Nella pagina cento e nove lei chiede tutta una serie di definizioni a Marchese e ma
Presidente
Quale
La conclusione
Del comitato scientifico
Sull'esame
Che ha
Che ha
Portato
La trova
Noi abbiamo prodotto
La
Relazione o meglio tutti gli atti del Comitato scientifico lì trovate è il documento mi scusi diciassette o diciotto ma credo in diciotto
Delle produzioni che abbiamo fatto nel settembre del Duemila e dieci Giacomo che data e non mi ricordo più
Dove vi abbiamo portato
E come
Ventitré settembre del due mila dieci
Dove dopo l'esame delle
Misto Regioni viziato io abbiamo compendiato tutta la documentazione che era stato oggetto
Di
Esame
In conclusione signor
Sulla base dei fatti dei dati forniti dal Servizio controllo di gestione di calcestruzzo il Comitato scientifico evidenzi l'assenza di una prassi aziendale
Intesa
A produrre e consegnare prodotti difformi e odio e potenziati rispetto alle specifiche
Richieste dalle committenti
è Nappi dargli alla conclusione
Io
Essendomi esonerato da un'indagine tecnica della vicenda
Mi limito a un richiamo
Delle conclusioni
Non senza non senza
Non senza
Richiamare Valdastico
Non senza richiamare Valdastico perché
La cosa che ha dell'incredibile
E che io pensavo che fosse sfuggita
Nel corso della requisitoria
Ma d'Astico diviene citato come esempio che
Queste purché richiesti avvenivano su tutto il territorio nazionale
Lasciamo stare quello che vi dice il
E ecco il Comitato scientifico che è stato baipassato completamente dove
Sostanzialmente
Bastano bastano
L'assenza di una prassi aziendale poi vedremo vedremo anche per quanto riguarda la posizione della Sicilia di Colombini eccetera eccetera
Ma
Ma sapete che cosa è successo per Valdastico visto che
Lo considerano un elemento di accusa
Perché qui
è stupefacente come venga contestato nel capo di imputazione
L'episodio di Valdastico nel campo estere
Di un'ordinanza di custodia cautelare
Quella del dottor Tona del
Aprile del due mila dieci
Poi
Scompare
In quel quattrocentosedici che ci viene contestato con me contestazioni suppletiva mi scusi non c'è più Valdastico
Non c'è più perché
Praticabili ma ha dovuto
Mi si mi sia permesso
Di dire
Non avevano avuto più l'ardire di andarmi a parlare di Valdastico
Perché
A noi sembra oggi
Un episodio marginale ma allora la stampa aveva dato dei rilievi
Non si sa da chi supportare
Ma è facilmente immaginabile
Che era lo scandalo degli scandali
Bene comunque la contestazione suppletiva si ferma a Caltanissetta quello del quattrocentosedici
Il risultato pratico risultato pratico
Lo verificate al documento diciannove sempre dalla produzione
Della produzione del settembre del due mila dieci
Ci hanno restituito i soldi
Avevano fermato i pagamenti
E andate a leggere
Che cosa il ventisette gennaio del due mila dieci Valdastico
Ci restituisce
O meglio
Vincoli
Allora senza voler insistere
L'episodio Valdastico
Voi lo trovate richiamato
Dal teste Marchese
A foglio sessantotto
Dell'udienza senza del del nove
E il teste Marchese
Riconosce
L'errore che era stato fatto da chi aveva sospeso
La
Liquidazione
La conferma delle conferme non solo l'abbiamo data
Dal teste Molinari
A foglio sessantaquattro della sua
Dichiarazione ventidue nove del due mila e undici Molinari è dell'ufficio legale di calcestruzzi che
Conferma di aprire un conto
La liquidazione di questo importo
Troverete Valdastico
Anche richiamato nel comitato scientifico
Comitato scientifico
Che
Proprio in quella pagina che vi ho
Richiamato
Quella pagina che vi ho richiamato che non trovo più
Nel parte delle conclusioni prima di arrivare quella affermazione risolutiva
Tutta la vicenda
Prende in esame atti l'episodio di fantastico dicendo tutto
Allora
Io credo che
Quello che noi leggiamo
A foglio
Cento quattro
Della requisitoria del Pubblico Ministero quella scritta quella
Dell'udienza del febbraio
Due mila tredici
Sì un affermazioni inconciliabili
Le leggi
Riteniamo comunque
Che gli accertamenti effettuati dal consulente del Pubblico Ministero e anche
Quanto un po'rilevato dall'amministratore giudiziario cappellano seminare insomma sostanzialmente lo
Lo abbiamo pagato tanto vicino bisognerà renderlo utile in questo processo
Effettivamente quanto rilevato dal cappellano segnala
E non mi cita la pagina perché Camilla cappellano Seminara di fronte a queste contestazione è
Talmente sfuggente che è costretto a dire di non ricordarsi Delli Pizzo pizza
E ancora quanto accertato dal consulente tecnico del Pubblico Ministero rispetta il calcestruzzo prodotto per l'autostrada di Valdastico lotto dimostrano
Che la vicenda cioè il risparmio del cemento non era circoscritta
Alla Zanussi dove invece
Centravanti
Allora cancelliamo
Dal capo di imputazione in altre parti del territorio dello Stato il
Della nostra Repubblica
Cancelliamo
è in Auditorium se ne possa ancora parlare e che si possa ancora portare o quale elemento di riscontro di un'accusa così insostenibile
Fatti che Dio documentalmente dimostrato esseri insussistente
Ma perché signori
Giudici
Si ignorano
Signor hanno
Altri
Accadimenti o episodi
Di rilevanza
Decisi
In mordi inno
Che
Il super
Esperto
Dell'organo investigativo
Chi è
E qui
E come il sei ci fosse un tifo senza da fare
Ha il tifo ma non aiuta sempre una cosa sostanzialmente inconciliabile
Quando avevamo delle temperature elevate le nostre mamme erano per occultate del tifoso
Quarto
Non è stata accertata
Ho una vendita in nero
In ordino
Perché inizialmente
Tutta la vicenda era partita con delle
Fantascientifiche ricostruzioni di nero poi abbandonato ma lasciamo perdere
C'è stato è stato
Allora a foglio settantanove
Del suo esame del dodici dodici due mila e undici
Dodici dodici due mila undici pagina settantanove l'avvocato Gualtieri dice
Poi capite accertato che vi fosse una produzione in nero di inerti da parte del Ferraro
No no non abbiamo certezza
Poi l'avvocato palchi richiede
La domanda successiva è
Ma voi avete accertato che questi inerti diciamo prodotti al di fuori del circuito contabile o il nero
Come lo vogliamo dire più semplicemente poi sono confluiti alla Calcestruzzi
No no questo non l'abbiamo accertato
Poi
Altra altre
Affermazione
Non l'avete accertato come puri mi sembra di capire da quello che che che ha detto che non avete accertato che vi sia stato uno produzioni in nero
Di calcestruzzo da parte dell'impianto di Rieti
Da parte nostra nulla abbiamo fatto
Ma l'avete accertato no
Quindi
Anche questo
Anche questo
è un ulteriore elemento di quella
Cornice di quel quadro
Ma ci oso
Che Bergamo Berlusconi
L'amministratore delegato
Che non aveva solo la Sicilia
Arriva tanti altre zone d'Italia
Aveva
Una S.p.A. che deve essere retta secondo regole
Non solo giuridiche ma anche economiche
Che Colombini ha retto
E lo vedremo
Ma se è nata
è
Costretto
A riconoscerei
E
Lo trovate
Nel verbale del sedici giugno del due mila e undici nasca
Dopo che
L'avvocato o Gualtieri chiede
Avete fatto una verifica alcun controllo sulla corrispondenza degli acquisti di cemento e dei consumi di cemento e delle vendite di calcestruzzo
Ci sono delle diverse carenze di qui dirà da questa verifica
Voi avete trovato degli elementi che possono confermare la tesi che vi sia stato una commercializzazione
Di calcestruzzo non contabilizzata o che vi sia stata occhi il cemento che sostanzialmente veniva risparmiato
Impiegato per fare delle produzioni che non venivano contabilizzate
Risposte molto lunga vado alla fine Presidente a foglio cento
Foglio nove dell'udienza del sedici giugno
Significa
Che come abbiamo anche scritto che non ci sono state nei sovrafatturazione
E c'è
Una coincidenza
Quindi
Diventi di calcestruzzo della produzione programmi e di amministrazione e quindi
Di conto economico perché qui poi andiamo sul conto economico perché
Quello che chiamiamo affermazione lo vedremo dopo dalla soprafatturazione stato allo sciopero fatturazione ergo risparmio ergo
Truffa
Signor Pubblico ministero ce ne vuole prima di poter arrivare ad una affermazione dello stesso
Ma si tratta che mi parla di conto economico
Questo è quello che dice ma la smetta
Ma quello che dice l'amministratore giudiziario
Il
L'avvocato cappellani
E ancora più
Incisivo
L'avvocato Gualtieri all'udienza del ventiquattro giugno del due mila dieci
A foglio settantasette dice
Senta
In relazione sempre al periodo che ha preceduto il suo ingresso
Nel corso della sua attività di amministratore giudiziario lei ha rinvenuto dei fondi non contabilizzati
No no non mi pare che vi fossero fondi conta non contabilizzate
Anche
Quello che è stato chiamiamolo giocattolo che è stato costruito e
E il primo
Di componenti essenziali
C'è
Visto che ho
Affrontato l'argomento della sovrafatturazione degli inerti
Io vorrei spendere due parole
Premesso che per quanto riguardarla sovrafatturazione degli inerti non c'è una contestazione nei confronti del dottor corpi
Ma io non mi difendo su questo fatto non abbiamo la contestazione ergo
Eccetera eccetera
è significativo
Perché
Non sia stata contestata la sovrafatturazione
Cioè Bergamo non c'entra
Udienza ventitré ottobre duemila e dodici quando siamo andati a Torino
è
E qui
Sinottiche c'è una
Precisa una chiarimento
Risolutivo che ci viene dato dal
Dal dalla Ugolino
Bergamo
Non lo sapeva in un poteva accorgersene
Foglio da cinquantasei
E
Cinquantanove
Dell'udienza
Del ventitré ottobre
Allora
Io
Vado vado molto vado molto
Per sintesi perché perché perché se no vi farei perdere troppo tempo e la lettura di atti è
Penso che sia sotto i vostri occhi e
Ahimè
Lo è stato anche per noi credo Presidente
Siamo pagati per questo come dice siamo pagati per questo diffuso o meno euro e somme siamo tutti cointeressata nostri doveri esatto
Esatto perché anche un dovere anche il nostro grida Presidente
Bergamo dieci a pagina cinquantotto non sapeva degli accordi che avevamo con la mafia e di rapporti con la maglia fino erano stati nascosti
Però dice qui non si potevano assolutamente accorgere anche perché
La differenza era veramente minimale
Poi fa l'esempio dalla sabbia rossa
Dove
Non essendoci un pregresso contratto dice noi diamo praticato un prezzo ok ritenevamo di mercato
Ma anche qui Bellomo niente la riprova torno a ripetere signor Presidente non è che io mi voglia difendere
Dietro al fatto che non c'è la contestazione
Ci mancava altro che ci fosse la contestazione
Il
L'argomento che vi dicevo prima di pagina settanta che sarà poi io analizzato dove c'è questa sorta di equazione fra
Sopraffatto l'azione degli inerti risparmio di cemento per pagare alla mafia ma
Potete conciliare due argomenti
Così diverso
Per
Far dedurre che Bergamo potesse essere a conoscenza di un qualche cosa di destinato alla mafia
Quando
Non sapeva
Della sovrafatturazione
Lo vedremo dopo lo accenno semplicemente
Vede
Il Pubblico Ministero
Quando affronta
Il problema del continuum
Si vince
Napoli pagina quarantaquattro della requisitoria del dottor D'ovvero
Passando dal tavolino al camioncino
Con lei sovrafatturazioni
Qua
Cerchiamo di essere molto chiari
Perché
Visto che ho fatturato Simoni a cui fa riferimento soldi sovrafatturazioni
Di Ravenna
Perché
Non potendo Calcestruzzi prendere dalla cassa i soldi perché le regole contabili fiscali devono comunque
Sia essere rispettate
Fanno ricorso alla sovrafatturazione ma questa soprafatturazione
Analizzata
Loro riconosce lui stesso
A pagina quarantasei
Questa
Era il quadro del passato
Quindi tutte queste
Più o meno
Interessanti elucubrazioni riguardano il passato
è un quadro del passato che sempre si cerca
Di confondere col presente
E sempre sì sì è ricca come torna torno a ripetere
A pagina settanta della requisitoria scritta si afferma semplice e chiaro beato lei
Beato chi l'ha scritto sempre il pubblico ministero la Calcestruzzi che pagava Cosa Nostra attraverso il sistema delle sopra fatturazioni per recuperare la truffa Val sulle impone turni Calcestruzzi ma la Calcestruzzi chi
Per recuperare delle forniture di calcestruzzo ma se non c'è stato neanche un risparmio
Ma se questa soprafatturazione
Non riguarda va bene
Cont possiamo creare un sillogismo
Fu no antico un'affermazione perché non è un sillogismo un'affermazione di questo genere
Anche qui
C'è un'ulteriore
Svuotamento
Un
Svuotamento
Che già fin d'ora mi possono permettere di affermare cosa c'entra Colombini
Perché
Colombini
Deve
Rispondere di un reato doloso
E sì anche se si vuole
Fare ricorso al dolo eventuale l'ultima spiaggia
Presidente citarvi le sentenze sul dolo eventuale mi sembra quasi un ingiurioso
B quindi Colombini
è sceso in Sicilia
Perché voleva
Sapeva attenuto tutto come poteva SLA organizzato Ai fini di
Pagare la mafia
Critiche che già questo impossibile
Impossibile sostenere
Che
Il reato doloso possa entrare non tanto per quell'aggravante che sarà tuo compito Delfino sostenere
Sostenere che e palesemente insussistente eccetera eccetera e non sto ovviamente a
Ricordarlo
Allora è una
Brevissima premessa
Almeno si fa per dire brevissima ma necessaria
Perché
La domanda ha già una risposta
Significative
Andiamo i capi di imputazione
Per io
Mi sento rattristato
E
Esaminare il capo di imputazione dell'intestazione
Nella rileggere l'interrogatorio
Dico non Bini a cui non aggiungo altro
Esaustivo su tutto tutti i passaggi della vicenda
Ne ha non solo esaustivo su tutti i passaggi della vicenda
Perfettamente sovrapponibile
A
Esserlo è perfettamente sovrapponibile
All'interrogatorio che ha reso nel carcere il primo di febbraio del due mila otto
Tanto è vero che
Signori del Tribunale
Rileggo la pagina novantanove della trascrizione del sette di dicembre
Del due mila e dodici interrogatorio Colombini dove intorno estremamente garbato signor Presidente
Chiedo scusa avvocato Gualtieri come lei sa non è mia abitudine intervenire per ridimensionare però sono argomenti che stamattina sono stati affrontati
Che mi scusi signor giudice la collega che sta seguendo l'esame in relazione all'atto acquisito anche col vostro consenso mi dice essere già stati affrontati negli stessi te Mini nell'occasione dell'interrogatorio che è stato acquisito quindi
Si abbiamo delle precisazioni delle puntualizzazioni dico per carità ma se dobbiamo ripetere per la terza volta
Cose che il Tribunale e già acquisito
Erba talmente dice l'avvocato quartieri basta e io dico basta Chio perché dalla vicenda
Né per la vicenda da cava parlati
Io
Dirò pochissimo
Dirò
O meglio faccio dei flash
Andiamo a vedere i signori del tribunale
Il
Documento quattordici bis
Bella
Produzione
Documentale dell'udienza del sette aprile due mila e no quella che è
Più
Alla portate a
Ebbene signori questo documento quattordici PCC
Sì
Vedete
L'intestazione e io qui mi
Mi riferisco sull'anticipo ai fornitori quello che lei chiedeva un certo punto Colombini signor Presidente
è
Un documento che porta la data del sedici novembre due mila e sei
è la risposta a quel documento
Che avevo già avevo già accennato prima
Già prodotto e consulenti in quella fase appena successiva al primo sequestro
Annullato dal Tribunale del Riesame il sequestro del luglio-agosto due mila se
Lettera del sedici di novembre del due mila sei
Documentazione di cui al verbale del diciannove ottobre due mila disse
Punto uno
Schede contenenti elementi punto due sette punto sei del verbale mi scusi
Elenco degli anticipi subfornitura concesse con indicazione del numero di operazioni e degli importi suddivisi per regioni con nota di sintesi della procedura di acquisto di Benigni e servizio
Quindi è da
Due mila sette che fino a quelli
Con assoluta trasparenza e linearità abbiamo apportato a conoscenza ma
Guardarti che dice il Codice la data l'importo la divisa
Perché era normale
Questa forma di anticipo
E non c'era niente che potesse sottintendere
Delle peccaminoso i ricostruzioni
E questo è uno
Poi
Poi
C'è anche
Quell'altro documento
Il Pubblico Ministero
La richiamato
Per
Dire Colombini un centro
Già questo potrebbe dirmi
Accontenta tutti no no
A
Un significato questo documento
Che fa ben alti la
Della estraneità per questo fatto
Di Colombini e ve lo spiego
Perché il pubblico ministero
In un sussulto di garantismo
A pagina quarantatré
Dice due cose
Li potete verificare
Secondo carica sociale
Mi lascia
La
Gestione
Sia volante sia più Arinze sia a cernia
Nell'ambito
La gestione
E sulle altre cose in Sicilia
A chi l'ha lasciata la gestione
Lo vedremo
Qualche riga dopo dopo questa
E lo quei
Significativa
Chiederei che riassume
Tutta la vicenda
Secondo carica sociale
Dice la conclusione
Qual è diventando rigorosi o garantisti sulle posizioni dell'imputato
Diventando rigorosi garantisti
Ma poi
Poi
Questo rigore questo garantismo viene dimenticato
Si fa sempre riferimento a pagina quaranta terre Airgest hai trattato alla gestione della Sicilia come avresti trattato Udine ma di questo dobbiamo prenderne atto e non puoi essere responsabile perché res tanto a Bergamo lo dice lo dice ma non è
Scusate la questione di Bergamo schei che che mi può essere risolutiva la questione è che una società la carica sociale
Ancora ancora un grosso significato allora vi dicevo signori del tribunale e ritorno a quella
A quelle richiamo che fece Colombini quando sostituì
Cernia
Nella posizione di direttore operativo ad interim
è la lettera del ventisei
Settembre del due mila e cinque
E la trovate al documento diciassette Bini l'impaginazione purtroppo è stata messa all'ultima pagina ma
E
E invece
Riguardante
Tutta una serie di altra documentazione la Colombini non farà questo sollecito perché
C'era di mezzo
La cava la Carla Ferraro
Lo fa a tutti i fornitori
E questo il punto su cui voi dovete riflettere va benissimo tutto quello che ha detto mai parziale
La motivazione in base alla quale viene escluso il
Dottor
Colombini
Perché CEE un elenco di tutte le attività che sono stati ha svolte
Per il il recupero
Di questi pagamenti e al punto quarantacinque c'è scritto il consigliere delegato invia
Ai direttori di zona e per conoscenza responsabile contabilità fornitore un memorandum il quale chiede che venga monitorato il recupero di quanto anticipato ai fornitori
Aperta la parentesi tra cui la ditta Ferraro inflitte i direttori di zona a fornire notizie no
Io
Di quello che
Era successo per cava Ferraro
Per carità sociale legacy
Me ne ero disinteressato
E quando fu acquistata da quando scusi quando avvenne l'operazione
E mi si dice che c'è un amministratore giudiziario che non c'è un certo giudice che si interessa che ci sono tutte queste
Situazioni
Ma soprattutto signori del Tribunale ce n'è una lettera
Che io ritengo
Decisiva ingordi essa accettabile in Bordino esserci
Che sono stati richiesti
Ma dico avevate notizie
Che questo Ferraro nono
Le due pagine dove sa c'era e in Mordini no mi scusi Presidente mi sono mi sfuggono in questo momento
Ma
Mi creda sono
Stati oggetto di specifica domanda
E
Probabilmente l'avvocato Gualtieri che più
Ordinato di me belle richiamerà oppure ve li richiamo io appena che le trovo ma
Importino e Sarcina
Sono
Sono
Esemplari
Come lo è esemplare anche il nostro il nostro amministratore giudiziario
Che dice che non avevamo mai avuto notizia di appartenenza alla criminalità organizzata questo lo trovo e a pagina dodici Torchio
Della sua deposizione del ventisette di febbraio
E
E
E poi
E poi ci sono due passaggi che effettivamente
Non posso
Non posso non posso dimenticare
Non lo posso dimenticare
Arrivo subito Presidente
Ricordando prima una sua domanda
Che fece
Perché per me anche questa da una
Coloritura di insieme
Alla vicenda cui oppure mi sento estraneo quando lei a foglio venticinque del verbale del ventisette di febbraio fa una domanda calore al
All'amministratore giudiziario il quale mi sotto il giudiziario a sua domanda ma siete stati voi a farvi vivi con loro
E espone tutte le ragioni in base alle quali loro si sono fatti vivi con
Anche con Calcestruzzi per questa
Per questa
Definizione e di questa risoluzione del problema ma non
Non vado oltre perché sono fatti questo direi
Molto già vissuti
E e soprattutto
Analizzati quello che io precisamente non voglio e non posso
Lasciare passare
è un passaggio scusate la ripetizione
Quando il Pubblico Ministero al foglio trentacinque
Chieti
O meglio afferma
Che
Viene acquistato malgrado in
Materiale facesse schifo lo zio lo Lollo Lollo Lollo lo
Lo scrive lo pronuncia e viene trascritto ovviamente a pagina trentacinque
Questo si può dire
E si fa forte di questo sua affermazioni perché è lo stesso laboratorio Marchesi
Su incarico della Calcestruzzi esamina questo materiale per anni e per
E per anni dice
Sempre che non va non vada non va non fa
Allora
Andiamo a vedere che cosa ha detto Marchese
Solo schifo delle
Del materiale
Vi dirà
L'avvocato Gualtieri io
Invito il tribunale mi scusi
L'espressione a
Andare ad esaminare che cosa dice il testo e Marchese sempre all'udienza del nove gennaio del due mila e dodici
Quando
Quando descrive
La visita
Alla carta e quando avviene questa visita
Nel febbraio del due mila e quattro
Avviene due anni dopo che è stato acquistato
E Marchese
Ricordo benissimo che stavano utilizzando un fronte dove ci rappresenti ancora una parte del cappellaccio eccetera eccetera
E
E che cosa
Riferisce
Che la qualità degli inerti andava bene
Si doveva essere capaci di utilizzarle questi inerti
E che li successive indagini sono state svolte nel due mila e otto
Probabilmente
Su indicazione anzi mi scusi sicuramente su indicazione dell'amministratore giudiziario
E
Le caratteristiche erano comici e come c'è erano al terreno anti
E quindi questa consapevolezza
Lasciamola da parte
Faremo le valutazioni sulle caratteristiche di questi inerti
A tempo debito
Allora
Chiedo scusa Presidente
E per una verifica
Che non hanno
Dimenticato nulla
E
Credo di proprio di sì
Se no si tratta di una indicazione precisa delle due pagine e che mi riservo di farle
A vere quando avrò riordinato
Questi passaggi
E
Sì
Andiamo alla mafia
Al continuum
Quanto
No no ma guardi che sono un po'abbia
Presidente vedrà vedrà che sarà
Una questione di una mezz'oretta per cui non chiedo alcuni interruzione proprio per che vorrei concentrare il più possibile
Ma io l'ho già la settimana di passione c'è sempre
Ma io spero il però di poterle forse risparmiare o quanto meno indirizzare su determinate letture che non sono soltanto di parte
Per
Per la ricostruzione
Dell'acquisto
Ripeterei molto male
Quello che
Con estremo commi Stream precisione Colombini viaggia detto nell'interrogatorio
Soprattutto volevo soggetti sottolineare che non c'è mai stato un rapporto con la vecchia calcestruzzo
Abbiamo acquistato da Mediobanca
Erano stati venduti dei pezzi come torno a ripetere
Tutto
Con assoluta trasparenza
Avviene l'arresto di pini
Per fortuna che non ha inquinato
Nuova
Gestione e poi lo vedremo come questa mancanza di inquinamento
Indubbiamente può vere un significato io quello che volevo
Volevo sostanzialmente
Sostanzialmente sottolineare
E lei che per
Affermare che c'è una continuità
Voluto dovete avere delle prove certe rigorose
E qui prima di citarle una sentenza recentissima della Cassazione in tema di concorso
Volevo
Sollecitare la vostra ricerca
E d'esame
Al documento diciassette
Delle produzioni del gennaio due mila tre
Dove
Alla denuncia memoria
Del dottor Colombini eh
Due mila tredici scusi mi scusi
All'ultima produzione quella del gennaio
è allegata la memoria del professor Alessandrini nell'interesse di calcestruzzo
E
Guardate
Un attimo
Quella che è stata
La
Il cambiamento
Già lì voi potete dire
Che c'è un
Radicale modificare
Ed è una modifica che avviene
In un ristrutturazione
Di
Un subentro in un'altra
Società o meglio in una società che era una scatola vuota
Perché l'operazione che fu fatta con Mediobanca aveva proprio questo significato e Costa a Tele
I documenti
Che abbiamo che avevamo prodotto che mi ha che abbiamo anche prodotto recentemente sempre l'otto di gennaio del due mila tredici
Allora
Vediamo vediamo che cosa mi dice recentemente la Cassazione credo che sia l'unica sentenza che mi sento di di di di di di di
Di richiamare di richiamare
Forse perché sono stato parte in causa ma
Ma
E la sentenza in materia di concorso io porto posso portare in contributo in quelli che sono i reati falli
Bari ma sul resto du quello che alcun reato locale sarà l'amico professor siracusano ma questa sentenza la sentenza
La sentenza numero ventotto ottantuno della Sezione Quinta dell'udienza del ventotto undici due mila dodici
Due mila dodici ricorrente Acorinti posso posso dare un estratto
Mi è stato perché è molto voluminosa
In conclusione
Andava approvato conto ricorre
Il comportamento concreto
Tenuto dei singoli imputati o da gruppi uniformi di essi non essendo sufficiente
Ed altresì in parte persino inconferente la diffusa motivazione sul generico ruolo di osservazione e sul tentativo di risanamento svolto dal pool di banche
Si tratta di elementi in gran parte evidenti e fondamentalmente
Non contestate ma quello che nulla più di un fumus del tutto insufficiente apportano alla concreta individuazione delle responsabilità
è
E
E perfettamente
E perfettamente aderente calzante perché
Perché se noi andiamo Ande analizzare
Ad analizzare
Quello che il Pubblico Ministero ci contesta
In relazione
A questa contiguità
Sono tutte delle bellissime parole
Che l'impianto di Jesi sia stato ceduto dalla mafia ad un altro mafioso
In precedenza non mi interessa
Che
Ci lavorasse un incerto minimi che era lì a fare niente non mi interessa e tutta passata gestione
E lo dice anche il pubblico ministero ma guarda caso nella passata gestione era stato anche assunto Lombardo Francesco
Per far prendere dei lavori
Quand'è il lavoro
Che è stato preso
Con
La mafia
Non ce n'è uno
Intervento di Ciccio ora lordi Larocca fra l'altro non è contestato neanche a Colombini e poi vediamo verranno apportate eccetera eccetera
Allora
Quanto da Bergamo siamo a pagina venti io quello che citavo iniziamo a pagina diciannove scende in Sicilia e lo sa bene e abbiamo perché dice lui stesso abbiamo avviato un rinnovamento per cambiare tutto
E
Che cosa dovevamo fare
Di diverso da quello che abbiamo fatto abbiamo cambiato tutto lo staff
Generali organizzativo
Ma
Mi sapete dire in base a quali disposizioni
Io avrei potuto mandare via
Laurino Librizzi
Paterna
Quali sarebbero stati alle contestazioni che io potevo allora
Nuove
Perché
Va benissimo il Gattopardo che cita
è interessante però
Non ha in sé
Quelli dovere giuridico che mi permette di
Effettuare
Quegli stravolgimenti che che
Mi si contesta non aver fatto
E mi si afferma guardate bene
Onde
Onde
Giustificare
Forse ho tutto uguale dice il Pubblico Ministero no perché qualcosina ma qualcosina è cambiata
Allora
Vediamo di svilupparci cronologicamente nel due mila e due
C'è un'operazione di Ferraro Illy Ferraro
E considerato
Un
Una persona al di sopra di ogni sospetto
Ma
Andiamo
Al vero campanello d'allarme di
Che si è verificato
Come
Non riuscivo
Dottoressa divisi
Votiamo Silvia
Cultura
Non lo so
Non lo so Delfino che cosa ci hanno portato però quelle stesse
Allora
Allora
Poi il qualcosina
Si vuole
Minimizzare al punto l'episodio
Di
Librizzi
Quando
Il dottor Colombini per carica sociale
Viene
A conoscenza di questo fatto
E che cosa fa
L'ho denunciato
E io
Sono
In una situazione di elemento soggettivo così
Imperante Governo lente nei miei confronti Colombini che il faccio nientemeno che è una denuncia lo sbatto vigna
E faccio una denuncia
Poi
E sconcertante vedere che hanno sempre richiesto l'archiviazione
E ci sono agli atti le richieste di archiviazione ritrovate ne abbiamo dobbiamo presentate due e poi ci siamo anche stufati di presentare però visto che
C'era questa e sempre nel
Nel
Nelle produzioni
Quattrocento novantatré del
Dell'udienza alla prima udienza
Dove
Abbiamo avuto la possibilità di ricorrere alla magistratura
Si è ricorsi ed guardate bene che la denuncia
è stata presentata dopo qualche giorno
Chi si è venuti a conoscenza di questo fattore il tempo materiale dei
Di depositata di redditi darla e di depositarla
Colombini non ha avuto alcuna remora alcun dubbio
Quindi
Siamo all'inizio del due mila e cinque
Taurino e ancora da venire
Laurini ancora da da da venire e
E lo possiamo chiamare
Un approccio asettico questo come
Bello definisce
Il Pubblico Ministero pagina ventidue
Quali scopi allo scandalo di Bini dice
E
Ma leggevo nei giornali
Ma Caspit che dicevamo
Scandalo Bini al sorgere
Dalla nostra acquisizione ma io sullo scandalo Bini
Al di là di quello che commenteremo
Ricordando la deposizione di Capitanio
Pertanto Orpini significativo
Io
A una riflessione
Direi di un certo rilievo è interessata nientemeno che la magistratura
E confido che la magistratura le forze dell'ordine in tacchino
E che cosa hanno trovato al di là di Bini Lo Presti
Niente
Ma
Ma a posteriori
Noi
Possiamo
Fare tutti i romanzi possibili immagino
Io ho
Una sorta di affinamento
Come
Confidavo che
Quell'episodio di Librizzi
Che ho denunciato che
Anche a un ingenuo
Anche un cieco
Come autorità giudiziaria potessero sembrare apparire come un fatto mafioso
Quando
Vengono consegnati scriviamo che vengono consegnati determinati i soldi che va avanti e rifiuta
E gli dicono che devono dare le persone che ti che SISS che noi conosciamo ebbe
E
E non sono stati capaci di trovarmi niente
Questo avveniva nel gennaio del due mila e cinque
E ci sono voluti tre gradi di giudizio per confermare
Il licenziamento di Librizzi
Perché
Perché
Non si è voluti sottostare
A una transazione quella che invece ci fu posta o imposta
Per
Il licenziamento di pini
Che cosa dice
Capitanio all'udienza del ventotto undici
Due mila undici foglio trentatré
E
C'è una sua domanda Presidente dove dice quindi sostanzialmente
Indicava appunto l'impresa come comunque la fonte dello suo responsabilità mi fa capire le ragioni per cui Calcestruzzi decide di concludere la transazione
Fino di trecento milioni siamo allora
Era un non era una cifra indifferente di lire ovviamente
Sostanzialmente devo dirle questo dice Capitanio vini nelle sue considerazioni sosteneva
Come lei adesso ha ricordato che quello che lui aveva fatto l'aveva fatto in qualità di dirigente dalla Calcestruzzi in Sicilia come responsabile
Della Calcestruzzi in Sicilia e quindi invocava l'applicazione a suo favore della norma contrattuale che prevede che il licenziamento per fatti connessi
Nella funzione del dipendente responsabile dipendente potesse venire solo
Solo quando una sentenza fosse passata in giudicato e
Signori
Quando mi dice che cosa pensava di trovare in Sicilia Colombini pensava di trovare quello che si trova da tutte le parti di questo mondo ma purtroppo la nostra Italia governata da queste situazioni che rendono ingestibili
Il che per convenienza
Si va a trecento milioni è una persona che poi verrà condannato a come viene condannata e che le indagini
Non hanno portato ad accertare nessun collegamento con la gestione mentre erano in corso queste indagini con la attuale gestione
Perché novantotto novantanove due mila due mila uno due mila due due mila e tre niente
E pur c'erano dei fedeli custodi
Di cui io posso avere la massima fiducia
Allora
Mi sembra così
Può fuori dalla norma dire va be'leggevano i giornali li leggevamo ma confidavamo
Che fosse tutto sotto il controllo dalla magistratura e dei carabinieri
Eccetera eccetera
Per cui
A me sembra
A me sembra
Che
Che
Venire
Venire a dire
Che
Che
Il signor
Lavorino
è stato allontanato
E questa sarebbe la novità
Così si esprime il pubblico ministero a foglio ventisette a foglio ventitre però su della sua requisitoria mi sembra molto riduttivo è una novità l'ONU Tagliamento
è un fatto certo che è stato denunciato
è stato un un fatto che dimostra
Una
Assur l'urto
Mi scusi
Non lo farò più
Mi scusi mi può perdonare
Lo so lo so lo so ma io
Nullo non mi sono confuso apposta perché lei mi dice mi richiamasse mi sono proprio confuso otto atta quindi non è una novità
E i
Però qui
Sempre a pagina ventitré
Ma vale anche come ha fatto non accorgersi
Dice è stato lui diversi anni
Beh
Mi ha fatto molto piacere sentire
Che volanti era sotto scorta
E lo sapeva Colombini
Poteva
Non poteva avere fiducia di una persona
Che quando scendeva a Napoli
Aveva
Questo
Sistema di protezione
Lo poteva pensare
Colluso
Ha un'ora da reo
Sia pure in un'altra zona con gente
Di diverso stampo
No
E e
è un un principio di affidamento non ingenuo ma
Di assoluta certezza
E volante non si è accorto come non si sono accorti
Le forze dell'ordine
E
E soprattutto
E soprattutto
Non possiamo
Non possiamo
Richiamare Tommaso Cannella con me elemento
Di
Neppure sospetto perché nei confronti di Cannella
Lo stesso Pubblico Ministero dopo che
Fa
Un
Elogio negativo della sua persona pagina ventiquattro ma
Non ha
Non ha portato una fame non ha portato niente ma
Questo lo dico non perché
Ci si un'imputazione nei confronti di Colombini perché Colombini non è neanche sfiorato da questa
Da questo episodio ma per dire che poi
Si dicono e del si fanno delle affermazioni che non trovano assoluto riscontro con anche una richiesto assolutoria per quanto riguarda
La
Posizione di
Tommaso Cannella
Io volevo richiamare Presidente
Perché
Lei
A un certo punto
è un certo punto
Chiede
In tono estremamente
Garbato come sempre
Una curiosità lei chiede
A foglio cento settantadue dell'interrogatorio di Colombini
E più che altro una curiosità
Lei chiede
Ma
Questo occorre citare in materia di lavori pubblici
In batteria così scabrosa non vola site posta B io le rispondo che uno c'è un contratto che è stato acquisito
Vuol dire che il nostro fonti che il nostro sistema funzionava
E
Ma c'era c'è del marcio prima che voi arrivaste
Ma quali sono le indagini
Del prima che hanno coinvolto il dopo
Nessuna
E ma
Ma quali provvedimenti perché non avete preso dei provvedimenti
Io qui
Ricordo
Il documento tredici
Il documento tredici che è stato prodotto
All'udienza dell'otto di gennaio delle
Due mila e tredici
Qui effettivamente torna in ballo Laurino
E
Lo cito non solo perché sono tirato in ballo e così
Come battute di spirito potrebbero otto
Mi potrebbe
Applicare il cinquecentosette
Sono prontissimo preside ma
E talmente all'evidenza che è sufficiente un
Un richiamo e una rilettura
Che viene mandante che viene in mente
Dal
Ragionier mora
Chiede l'ufficio di Capitanio
E
Quindi mandate nientemeno che anche all'ingegner Carlo Pesenti
E questo per dirvi come era attenzionata
Il geometra Laurino
E questo è del ventotto novembre del due mila e cinque
Quando viene arrestato
Dopo
Che
Era andato a casa dall'arresto di Catania del giugno del luglio del due mila e cinque
Allora
Appena apparsa la notizia abbiamo informato l'avvocato banana perché negli stessi articoli di giornali figurava anche il nome di Franco Librizzi già nostro dipendente
D'accordo con lo stesso legale ci siamo da subito attivati per acquisire ulteriori elementi che consentissero di comprendere meglio l'imputazione il contesto
Dei fatti di cui si riferiva e qui c'è tutta un'serie di indicazioni io
Leggevo riconoscere Presidente che sul primo provvedimento di custodia cautelare lecitamente
Lecitamente non ero riuscito ad ottenere la copia
E
Ecco
In tale situazione perché è qui e punto direi forse
Interessante non tanto perché io ho dato un parere che non si poteva fare niente non si poteva acquisire in tale situazione in base ai suggerimenti delegati
Per casi simili abbiamo soprasseduto ad avviare una procedura disciplinare
Cont l'obiettivo di licenziare l'interessato perché difettava le motivazioni giuridicamente sostenibili come dirigente ha confermato l'avvocato Trifirò che l'avvocato del lavoro
Che
Non solo curava gli interessi di Calcestruzzi Italcementi ma poi
è stato confermato anche dall'amministratore giudiziario l'avvocato Trifirò
A parte che è
Di Barcellona Pozzo di Gotto quindi è un
E un
E un più che siciliano e mi ha detto caro bevanda ma io non posso affrontare
Un licenziamento
Con il rischio di vedermi lo riassumo
Lo devo fare ancora ragione veduta e cosa che è stata fatta a ragion veduta con gli elementi che c'erano
Disposizione
Signor giudice
Sono
Al termine non si spaventi
Cercherò di essere estremamente conciso
Ma soprattutto
Credo che a questo punto
Mi sia molto facile
Riassumere
Cos'è la struttura di calcestruzzi
E cos'è la posizione dell'amministratore delegato
Calcestruzzi
Possiamo andare a pagina ottantatré
Dell'interrogatorio
Dell'interrogatorio di Colombini
Al Ministro delegato
Lo staff
Con un direttore operativo
Poi c'erano dieci zone
Coperte da dieci direttori di zona
E che per anticipare la definizione datata piani
Erano
Per i piccoli
Strutture
Autonomamente operanti
Ma questo
E costretto riconoscerlo
Anche l'amministratore giudiziario
Da ottantatré interventi
Colombini dice che la direzione operative è sempre stata presente all'interno di calcestruzzi
Perché è quella che diciamo mi supportava andrà in attività
Che io non potevo gestire ma in questo e la gestione di una società per azioni
E seguire direttamente
Devo ricordare che diciamo l'insieme Calcestruzzi mettendoci dentro anche le società controllate e l'insieme di duecentocinquanta impianti
Sparso su tutto il territorio nazionale
E poi a pagina ottantacinque
L'avvocato quartieri chieda Colombini quindi scusi
Io rileggendo lei di posizione dell'amministratore giudiziario per esempio l'udienza del ventisei di maggio
E non leggiamo per esempio che l'attività operative era sotto il controllo dell'amministratore delegato
Oppure che la direzione per attiva aveva un ruolo marginale nella gestione dell'attività Calcestruzzi queste affermazioni corrispondono alla realtà oppure no
Assolutamente no risponde Colombini ma questo assolutamente no
è stato costretto
Riconoscerlo anche il che si dottor cappellano Seminara perché nel corso delle prime udienze era stato sfuggente aveva era giunto a fare queste affermazioni
Andiamo a ventitré di settembre che cosa dice cappellano Seminara su
Domanda
Del pubblico ministero e può
Controllare a pagina quindici
Dell'interrogatorio del ventitré di settembre del due mila dieci
E compito
Del direttore di zona
Parisi inviare e gestire l'organizzazione del lavoro e di sistemi di controllo della qualità dei materiali e dei prodotti per garantire i livelli di qualità
Di Fini tutti dalle politiche aziendali dalle leggi e norme nazionali queste quello che è scritto lì alla pagina quindici e ci sono le procure che noi abbiamo
Disseminare atto
Nella prima della seconda nella terza produzione il controllo
E solo per una
Per una
Così
Solo per ricordo
Andiamo a vedere gli ordini di servizio
Che più produce il
Consulente spesso del pubblico ministero allora n il volume
Di risposta al quesito cinque
Della consulenza di pubblici ministeri
E
Guardate
Questo glielo posso glielo posso produrre perché le risparmio una ricerca magari
Faticosa io quello che volevo quello che volevo però
Ricordare al tribunale
è
La deposizione di piani
In data
In data
Ventotto undici due mila undici
Dove
Prendi rassegna la struttura organizzativa
Non lo ripeto
A piani è stato mostrato
Allora
E prodotto
All'ultimo come documenti dell'otto di gennaio due mila tredici è il documento numero seggi
Quello che è
Unione documento interno
Che porta la data del quattordici di gennaio del due mila
Organizzazione strutture centrali settore calcestruzzo
Direzione operativa
Solo il territorio la direzione operativa è presente sul territorio Tremiti e reso
Pongo sanabili di zona cui sono attribuiti per l'area di propria competenza le seguenti
Responsabilità assicurare il raggiungimento degli obiettivi diventi te eccetera eccetera Presidente
La lettura sarebbe solo noiosa
è sufficiente un richiamo non solo alle disposizioni di piani ma
Un
Richiamo ancora più evidente al documento numero sei della produzione
Colombini interviene la dove sono necessari degli interventi dall'amministratore delegato denunciato l'URSS
Invece
Perché quello era un compito ero amministratore delegato
Quando il direttore operativo cernie
Sempre da noi indicato ma comunque mai sentito oggi purtroppo è nella condizione di non essere sentito stante la sua vita vegetativa
Ma io credo
Che
Sia
Sia sia sia
Si era
Significativo Presidente prima di venirmi a parlare venirvi a parlare
Della posizione di Marchese che
Un
Una
Riprova
Della e stranita di di di DDT
Di Colombini
Ricordare
Che cosa dice
L'amministratore giudiziario
A foglio ottantatré
Della sua deposizione del ventisei maggio
Senta una cosa
Volevo chiederle domanda sempre dall'avvocato Gualtieri
Lei
Ha trovato documenti poli sono state fornite testimonianze che il dottor Colombini abbia dato disposizione di formulare ricette non conformi I requisiti contrattuali no
Signor giudice signore tribunali
La astratta
La sentenza della Cassazione che vi ho
Ricordata
Qui
Non c'è bisogno di
Pensare a un rigoroso riscontro quindi sufficiente richiamare questo no
Ma
è ancora più significativo anche se credo che sarà un orco mento che sarà ulteriormente sviluppato dall'avvocato Gualtieri
Tutto
E qui forse Tomasi di Lampedusa ragione è rimasto con l'amministratore giudiziario come e Iran
Nella struttura
Colombini
L'immissione in possesso andremo a vederla fra le varie documentazioni che abbiamo depositato
Ma mi sorge un sicario dice che è il direttore y
E
Il Governo del territorio attraverso il direttore di zona e rimasto inalterato
Ma
Perché significativa
Questo passaggio che voi leggete a pagina ottantasei
Sempre della deposizione di cappellano semine
Avvocato Bottini dice ma
Sono
Tu amministratore giudiziario
Arrivi
In una zona
In un'attività
Direi
Abbastanza delicata
Ma lei dopo aver dato le prime disposizioni si è preoccupato di darne
Allora le ha date o non le ha date dice l'avvocato qualche o meglio chiede l'avvocato quartieri non ricordo di aver redatto
Le disposizioni scritte e aggiungo che un obbligo giuridico ci sia eccetera eccetera e di osservazione
Ma dico ma lei ha controllato le controllava e io spero che siano state avvenuti in questi termini
Come ha sperato ma non solo sta era con vi do che venissero osservate il dottor Colombini da Bergamo nell'ambito di quella che era una struttura dell'organizzazione di zona
Organizzazione che vi è stata ampiamente descritta da
Da
Marchese
Allora
L'interrogatorio di Marchese
E molto significativo
Soprattutto
Sì ha ragione Giacomo vedi purtroppo la fretta la fretta
La fretta di
Di di di di
Concludere mi porta
Equivoci
In qualificabili
L'esame di Marchese Foglio ventisette
Del
Nove gennaio
L'antefatto è noto io volevo chiederle dice il Pubblico Ministero perché dopo aver previsto come quanti ti tipo di cemento quattrocento viene
Utilizzato un minor quantitativo di cemento perché
E i giudici bisognerebbe chiedere a chi ha fatto quelli miscele io ho lasciato quattrocento
O c'è stato un accordo con la Mantovani
Oppure
Lei non l'ho avuto notizia
Lui dice io non ne ho avuto notizia
E il pubblico ministero mi dice non è prevista un'attività di controllo da parte vostra sull'effettiva sulla correttezza da forniture all'epoca cioè in buona sostanza
Perché si si aspettato l'intervento dell'autorità giudiziaria intervento successivo
E qui lei esclusi non è un elogio dice io le voglio fare una domanda terra terra e ha ragione Presidente a foglio ventotto scusi se intervengo per rendere molto più terra terra terra la domanda del Pubblico Ministero
Che ci stavate a fare voi se le vostre ricette poi non venivano non c'era certezza sull'esecuzione
E Marchese rispondo devo illustrarle un attimo qual era l'organizzazione aziendale
All'epoca c'era un servizio ma anche a valle della costituzione della Direzione Servizio direzioni miti inizialmente erano Umbria struttura
Supporto
Della direzione operativa evita al direzione commerciale
Il controllo era demandato ad altri dice Marchesi
Andiamo a pagina ventinove
Lei Presidente dice a questo punto nell'organizzazione complessiva della Calcestruzzi quindi è il ruolo di Marchese
Il vostro ruolo qual era se non era un ruolo che poi incideva sul piano della obbligatorietà delle vostre prescrizione questo un po'il senso dalla domanda le spiego
Perché non incideva sulla Borghetto diretta perché all'organizzazione all'epoca nel due mila nove è cambiato
Ma all'epoca nell'organizzazione l'obbligo del controllo dalla qualità del prodotto TIR dei direttori di zona che dipendevano dalla direzione operativa
Quindi non ancora percorribile dalla direzione operativa coadiuvate dalla technology dai che tenori giudizi sommari
Presidenti dico
Non si offenda ma potevate anche non esistere voi a questo punto se comunque tutto era rimasto in sede decentrato noi eravamo una struttura di supporto
Per le cose più complicati ci chiama
Ecco Presidente che io mi sento di poter affermare contro certezza con tranquillità
E
C'è anche
C'è anche
L'intervento del mese di ottobre del due mila sette
Che formerà oggetto poi di quella
Di quella
Di quell'area
Denuncia che io così
Chiamo
E soprattutto
Che cosa fece Marchese quando fu chiamato da Colombini nell'ottobre
Del
Due mila e sette fece una filippica tappeto e
Il
Controllo di questa verifica a tappeto noi l'abbiamo in un'intercettazione telefonica del dicembre ma ne abbiamo soprattutto
Nella
Nel
Nella
Esposto denuncia che fa Colombini comunque
La
La ultimazione dell'esame di Marchese porta con sé
Altri elementi di supporto alle estremità
Del dottor Colombini allora siamo a pagina sempre sessantadue allora io vorrei proprio partire da questo problema del controllo della produzione
Ecco io vorrei dare un attimo dei numeri eccetera eccetera
E che cosa
Dice il
Il nostro Marchesi erano dieci direttori di Zona avevamo dieci responsabili di servizi tecnologici diciamo
Avevano dieci responsabili dei servizi tecnologici
E quindi sa che era bene o male che fosse ma chi era quella che poi
è stata conservata dall'amministratore giudiziario ad eccezione di un
Gerarchica dipendenza dalla sede centrale
Giustino signori ma giustissimo
E ancora più eclatante
Il fatto
A dimostrazione
Delle estremità andiamo a pagina novantasei della
Della
Della deposizione dell'amministratore giudiziario
E senta volevo chiederle a lei
Del ventisei maggio volevo chiederle a lei risulta che nella formulazione della ricetta per il corrotto fosse originariamente intervenuto l'ingegner Marchese e se sì quante e allora mi risulta eccetera eccetera che intervenne
E
E poi non diedero corso a quello che aveva previsto e c'è un'e-mail del due mila sei che fa specifico riferimento che il documento numero quindici
Documento numero quindici numero sedici e numero diciassette che sono assolutamente significativi
Della posizioni che fu assunta nei confronti di Giustino soprattutto dall'amministratore giudiziario che confuse un modo il licenziamento e confermò il licenziamento al punto che nella suo atto atto
Il
L'amministratore giudiziario dice a foglio venti e il documento diciassette
Il ricorrente quale responsabile del servizio tecnologico di zona per la Sicilia aveva la funzione di assicurare la corretta formulazione della vigente e di presidiare il corretto
Aggiornamento delle ricette sul sistema informatico
Ed invero appoggino a ventuno
Al riguardo si consideri ancora quanto segue questi signor su pellicola tragicamente acque intacco ancor commentato dal ricorrente non era il suo superiore gerarchico bensì un tecnologo del laboratorio centrale
Superiore gerarchico del ricorrente vie
E nel direttori di zona nel caso di specie il Calise eccetera eccetera Justine infatti in quanto responsabile del servizio tecnologico di zona avrebbe dovuto acquisire copia dei contratti di fornitura delle
Verificare le ricette questi documenti credo scusa Giacomo sono stati prodotti nel gennaio
Allora questi qui sono ancora quelli del ventitré di settembre de due mila dieci
Lascio l'avvocato Gualtieri
La questione della telefonata da Bergamo
Perché ormai
Credo di aver esaurito la pazienza del tribunale
Lascio anche accenno di grande sfuggita
La
Posizione del cosiddetti campanelli d'allarme che potevano essere rappresentati dalla
Dal contenzioso
Richiamo a questo proposito il contenzioso così come viene descritto dal dottor Molinari nella sua esame del ventidue settembre del due mila undici
Dove è un contenzioso veramente
Il ridicolo
Un contenzioso che
Come dice
L'avvocato il dottor Molinari dice e un contenzioso pretestuoso al fine di non pagare queste una ulteriore elemento di riprova
Di riprova della
Inesistenza
Di questo problema del così detto delle truffe
E un'ultima considerazione sulla denuncia
Presidente
Signori
Colombini
Al di là
Del
Qualificazione giuridica
Su cui ha voluto diserta di sentire il pubblico ministero ma PM quando una persona scrive nei termini che sono stati utilizzati da Colombi sul nostro Consiglio ovviamente sul nostro Consiglio
è
Un esposto eh un palese interessamento e voluti interessamento
Dell'autorità giudiziaria in ordine a determinati fatti
E che cosa era successo e anche qui dobbiamo non perdere di mira le date
Dopo che era stato ripristinato il sequestro degli impianti nel
Agosto del duemila il sette a seguito della sentenza della Corte di Cassazione
Vengono sequestrati
Cantieri
Della zona Sicilia
La stampa riporta
La notizia
Voi avete sotto Menno la denuncia
L'esposto
Che il dottor Colombini
Presentai
E che porta la data del diciannove di ottobre
Rileggiamo o meglio diamo una scorsa fuggevole
E questo a dimostrazione della sua assoluta trasparenza
In data dieci odio di ottobre due mila sette
La Calcestruzzi ha ricevuto notifica del provvedimento di sequestro eccetera eccetera
Quando è amministratore delegato o di conseguenza ritenuto doveroso chiedere copia degli atti di indagine quel provvedimento faceva riferimento che una volta ottenuti si è andato tu del fino
A chiedere
Che ci mettessero a disposizione questi atti
Poco qualche cosa pochissimo scusami al di là della nostra grande amicizia
In quell'esperienza il dottor Colombini tramite
Il professor siano accusando il sottoscritto aveva chiesto siamo qui
Per essere interrogati
Tanto è vero che a foglio due
Dice
Rinnovo la mia istanza di essere sentito questo intatta diciannove dicembre
Dopo che
Porto a conoscenza
Tutta una serie di sue
Valutazioni indagini connesse a queste opere
è stato accontentato ed è stato sentito in carcere plus
Comunque noi in data diciannove di dicembre mentre produce
Dichiara rinnovo la mia istanza di essere sentito
Produco in ogni caso la presente memoria per portare a conoscenza della signoria vostra e denunciare tutte le irregolarità che sono state riscontrate
Non è una sua confessione porta a conoscenza quello che era stato accertato
E c'è una disquisizione
Analitica
E dice anche
Che questo accertamento è stato reso particolarmente laborioso
Dall'avvenuto sequestro di numerose documentazione che rende oggi proprio perché era Satta sequestrata difficilmente ricostruibili il contenuto dei singoli rapporti contrattuali
Pagina sei
Non manca di sottolineare signori del Tribunale e lo verificati a pagina nove
Che poi sempre per
Completezza e linearità
Di comportamento
Dice che tutto ciò complessivamente tutta questa sua indagine ha comportato ha complessivamente comportato in otto anni
Onde il risparmio sui costi delle materie prime per la gestione di questi cantieri valutato in circa quattrocentottanta
Tu mila novecentottanta euro risparmio anche in questo caso non richiesto dalla società
Del tutto ininfluente sull'andamento economico dalla stessa tale risparmio è stato riti strato nella contabilità aziendale
E quindi non ha dato luogo fuoriuscite di materie prime non contabilizzate
Questo lo scrive vanno
Nel
Dicembre del due mila sette
E l'abbiamo ripetuto al termine dell'interrogatorio del due mila i dodici quando vi ha fatto una sorta
Di quello che sarebbe stato
Il risparmio
Dopo
Una ambaradan non lo so se si dice
Come quello
Che è stato costruito dell'accusa
Di questa ingestibile intellettualmente anche
Costruzione a cui tutto
Presidente ho finito
Le chiedo scusa
Delle intemperanze
Degli errori che ho fatto
Ho
Sono andato molto al galoppo e quando si è vecchi galoppo non forse forse ci fu un
Cosa giusta
Su quattrocento sedici non sto a disquisire
Non sto a disquisire anche sulle altre affermazioni che sono state fatte dal Pubblico Ministero
Quando
Mi vuole parlare di accettazione del rischio
Concludo
Nel Quattrocento sedici
Di cui ha chiesto l'assoluzione però gli è scappato una una frase che significativa il concorso
Dunque penalizzazione delle con doppio condotte illecite poste in essere con il concorso virgola la connivenza l'indifferenza ma come possiamo passare urlare di indifferenza in reati di questa entità
E indifferenza dopo quello che io
Fatto con
E qui lo dico giusto Librizzi nel gennaio del due mila e cinque dopo quello che ho messo in essere
Ma e soprattutto
Da quella telefonata
Bene
Dicembre intende e due mila e sette quando parla con me
Con
Marchese e dico a me non interessa niente dice Colombini da destro dalla sinistra lo dice espressamente nella sua
Deposizione non mi interessa altro la ricetta deve c'era quella che non può dar adito a nessuno a nessuna a nessun sospetto nessuna valutazione di critica e queste è un soggetto che dolosamente avrebbe posto in essere
Quella
Quella costruzione mi sia permesso di dire al di fuori di una realtà anche romanzesca sul quattrocento trentadue io utilizzo la frase della
Delle dalla parte civile
Non è una bella notizia quello che ci ha dato il Pubblico Ministero una pessima notizia quello della prescrizione in un accordo di questo genere la corretta notizia e quella che guida l'avvocato De dalla parte civile perché perché
Avvocato di parte civile al foglio centodiciassette
Ritengo che sia
Acquisita la prova che la sicurezza dei trasporti non è stato posto in pericolo e con essa la sintesi della palesi insussistenza di questo reato
Chiedo scusa insistito con estrema convinzione perché Colombini venga mandato assolto per non aprire commesso il fatto grazie avvocato
Tra
Allora diciamo vastissima pausa poi chi interviene
Per quanto tempo vocato
No così anche posso
Tre quattro e quindi dobbiamo fare fosse parliamo due ore due ore e poi il prossimo
Sì
Quando
No no no io mi non lo dico mai basta sono comma
Con le stava buonissimo quindi
Chi era
Quando debba bisogna
Sia
Va beh
E allora facciamo i codici ci fermiamo
Sì
Grazie
Grazie
Sì signor Presidente
Signori del Tribunale io
Innanzitutto produco non è il termine esatto perché ovviamente si tratta di documenti giuridici ma so che sono dei documenti giuridici che
Si ha una certa difficoltà a cercare perché sono acquistabili per una questione di diritto d'autore
La norma UNI EN duecentosei uno e la norma UNI novantotto cinquantotto che sono state ampiamente citate però non so se il tribunale pratico
L'ulteriore acquisizione sempre utile comunque diciamo il testo
Abbiamo tutto solo rosso
Forse più tutto però non sono introvabili se non a pagamento
No perché ovviamente
Gli enti e le le le le redigono vivono sulla vendita delle norme che che fanno
Poi produco poi ho predisposto siccome mi hanno dato questo ingrato compito di affrontare una serie di numeri e parlare di numeri non è mai
Molto semplice ho predisposto delle tabelle che utilizzerò
Da
Assolutamente
Si sia
Detto questo passo alle cose semplici nel senso che ogni
Una cosa semplice rappresentata dalla citazione disattesa e di Mordin o che l'avvocato Paola lasciato in sospeso allora per quanto riguarda il marescialli Morbin o stiamo parlando del maresciallo mordi o della Guardia di Finanza
Si tratta della deposizione del dodici dodici due mila e undici a pagina settantanove
E
Per quanto riguarda della deposizione del capitano stracciarci tratto della deposizione resa il ventiquattro undici due mila e nove a pagina cinquantuno problema per ricordarlo semplicemente
E il fatto che Ferraro fosse o meno conosciuto commesso getto legato alla criminalità organizzata
Altre cose che
Mi sembra abbastanza
Abbastanza semplice
Ovviamente in questo processo io ho fatto
Un grosso sforzo e un grosso lavoro penso
Per fare emergere
Nell'ambito del
Del contraddittorio dibattimentale
E tutta una serie di elementi che oggi oggi non sto neanche a riproporre perché penso che
Rispetto a quegli argomenti il compito dell'avvocato sia soprattutto si svolga soprattutto nell'ambito del contraddittorio dibattimentale nel senso di farli emerge
Una parte di questi elementi che sono emersi soprattutto nel corso della deposizione dell'amministratore giudiziario perché sicuramente
La lasciando da parte i testi diciamo che abbiamo portato nel processo e cioè il dottore piani
Responsabile del personale poiché il dottor Boni faccio direttore operativo
Il l'ingegner Marchese direttore e te non oggi e qualità ma diciamo a parte i testi che abbiamo portato noi nel procedimento ovviamente l'amministratore giudiziario e sicuramente il teste
Che forse più titolato che era il teste forse più titolato per darci una visione di come funzionasse la struttura organizzativa della
Della società
Se avete già affrontato la lettura dei verbali dell'amministratore giudiziario vi sarete accorti che
Questa è una cosa che lascio un po'meravigliati però è un dato di fatto vi sarete accorti che nelle prime deposizioni
L'amministratore delegato
Amministratore giudiziario scusatemi tende ad appiattire la struttura della società cioè tende a dire sostanzialmente che vi fosse un rapporto diretto
Fra i direttori di zona e l'amministratore delegato
Poi sollecitato da una serie di domande nel corso delle
Del controesame
E questo solo per due successive udienze
Ci descrive un'organizzazione societaria completamente diversa non così appiattita dove assume un ruolo il direttore operativo figura che
Rimasto
Totalmente estranee al processo e viene delineato chiaramente a mio avviso quello che era il ruolo
Del direttore di zone
E questo lo vedrete semplicemente leggendo la deposizione dell'amministratore giudiziario
E vedendo gli ordini di servizio sono già stati citati quelli precedenti e l'amministrazione giudiziaria c'è anche un ordine di servizio dell'amministratore giudiziario che ha confermato questo tipo di
Struttura operativa
Quello che io dico queste dico queste cose e
Un ex argomento è già stato affrontato dall'avvocato vale quindi è solo
Un
Un semplice richiamo il mio dico queste cose perché io
Ho tante volte l'impressione che nell'ambito di questo processo si faccia molto fatica a capire
Quello che è
La verità diciamo di una struttura organizzativa complessa come può essere una società che ha mille ottocento dipendenti duecentocinquanta impianti
Su tutto il territorio nazionale che ogni anno fa nove milioni e di euro di fatturato cioè stiamo
Siamo
Parlando di una società che ha una dimensione molto complessa ed è evidente che in una società molto complessa
Perché non stia
Purtroppo la la la normale società che produce calcestruzzo è costituita da da un impianto due impianti qui stiamo parlando invece di una società molto complessa
E come avviene nelle strutture molto complesse è del tutto logico che a prescindere dalle deleghe che comunque nel caso specifico ci sono cioè non è che non ci sono dei temi che ma a prescindere dalle vede
Le decisioni le decisioni non hanno mai
Un unico riferimento cioè non si può affermare che qualsiasi decisione importante per la Società viene Presa dall'amministratore delegato il il
Penso dottor Giammaria perché l'attribuisco lui comunque nella consulenza
Ma la data già Marra afferma l'amministratore delegato responsabile di tutto ciò che succede salvo che ciò
Ciò che ha
Delegato va benissimo a parte che quale delle che ci sono quindi il problema non si porrebbe neppure in questi in questi termini
Ma quello che bisogna capire e che nell'ambito di una struttura complessa è difficile pensare
Che l'amministratore delegato possa fare l'amministratore delegato e contemporaneamente occuparsi
Di aspetti operativi dell'attività della della
Della società
Per esempio si è detto sì va beh ma il controllo ma
Guardiamo le cose come sono nella realtà come già
Illustrato questa mattina l'avvocato vana il controllo era affidato a un direttore operativo e a dieci direttori di zona che
Per quanto
Lavorassero insomma stiamo parlando di dieci dirigenti quindi noi stiamo parlando
Per l'aspetto operativo quindi per l'aspetto relativo all'attività produttiva di una struttura formata da undici dirigenti
Che è rimasta di undici dirigenti anche sotto l'amministrazione giudiziaria undici dirigenti
A questa struttura di undici dirigenti vedrete leggendo la deposizione di marketing si aggiungono
Una cinquantina di tecnici i vari a detti servizi tecnologici entrare periferici quindi noi stiamo parlando di una struttura organizzativa di dimensioni veramente consistenti dove
Quale ricetta utilizzare
O quale
Obblighi derivano da un contratto e poi questo sarà il tema principale del mio intervento e lo farò sotto un profilo oggettivo
Non è
Una decisione e un compito che viene
Assunto dall'amministratore delegato
Io scioccato barra già ricordato la deposizione
Dell'amministratore giudiziario io gli ho chiesto ma lei
Pagina ottantatré della sua deposizione del ventisei maggio del due mila dieci gli ho chiesto ma lei ha trovato delle disposizioni di Colombini che riguardavano le ricette
E lui risponde no io non le ho trovate delle disposizioni del dottor Colombini che riguardavano che ricette ma quello che è ancora più significativo
E che l'IRI e che ridicole e guardate che stiamo parlando di un amministratore giudiziario chi assume l'amministrazione giudiziaria e di una società perché
Principalmente perché perché soprattutto dopo riesame principalmente perché
C'è un problema
Di frode e di truffa assume è per questo che c'è l'amministrazione giudiziaria quel qui quindi stiamo parlando di una situazione molto diversa da cui
E la del dottor Colombini cioè stiamo parlando di un amministratore giudiziario che assume l'incarico proprio perché c'è un problema di questo tipo
E nel rispondere alle mie domande
E deve rispondere alle mie domande
Io richiedo male
Come amministratore giudiziario ricordiamoci che voi lo sapete perché avete fu provveduto anche la liquidazione dei sui compensi luglio si è messo nella posizione dell'amministratore delegato
Lei come amministratore giudiziario ha dato delle disposizioni sulle ricette che devono essere seguite ovviamente non sulle singole ricette ha dato dei criteri che debbono essere costituiti nell'elaborazione delle ricette che devono essere utilizzate per la produzione del calcestruzzo e lumi risponde tranquillamente cioè tranquillamente prima ovviamente c'era solito tentativo di non rispondere alle mie domande
Non ricordo di aver dato disposizioni scritte e aggiungo c'è un obbligo giuridico che ci sia la prova
Tre qualifica
E poi dice
E Alice ma
è il senso del discorso perché riduca vettura nel dettaglio
Ma come dovevo dare delle disposizioni davvero un obbligo giuridico cioè quello di osservare il contratto che è un obbligo giuridico
Che ha un obbligo giuridiche che un obbligo che discende direttamente dalla legge non perché lo dice l'amministratore giudiziario o il Direttore e delegato
E alla mia domanda
E alla mia successiva domanda
Lei è sicuro che nel corso del
Amministrazione giudiziaria e le cose siano state gestite in questi termini cioè nel senso di rispettare senza modifiche
Aree le richieste di qualifica lui risponde io spero che siano che siano avvenute in questi termini ora io non cito queste cose come
Un
Un tentativo di sminuire la i latini l'amministrazione giudiziaria ma
Questi affermazione dell'amministratore giudiziario ci mettono bella evidenza che addirittura nell'ambito di un'amministrazione giudiziaria
Il tema delle ricette e del controllo sulle ricette
Non è un tema non è un tema
In cui si occulta l'amministratore delegato non è un tema Consiglio fa l'amministratore delegato su cui l'amministratore delegato ora amministratore giudiziario
Da delle
Disposizioni
Un altro un altro aspetto
Scusate se sarò un po'disordinato ma io cerco di toccare quelli che mi paiono gli argomenti ancora in discussione è chiaro che
Ci sono tante cose e mezzo e che che già sapete quindi inutile che io ripeto a
Volevo dire poi lo andremo a vedere nei singoli casi ma tutte e due le volte in cui si è discusso di come fare una ricetta o di come modificare una ricetta obiettivamente questo ruolo centrale del direttore di zona emerge
Emerge emerge sempre il ruolo di supporto del te non logo di zona ed emerge in alcuni casi quando si è ritenuto necessario
Il ruolo di supporto del servizio tecnologico centrale mai
Mai
Nelle singole vicende
Ovviamente tutti sappiamo che
La
L'esposto presentato nel dicembre
Del due mila sei e sette è semplicemente una attività di ricostruzione a posteriori
E di cui Colombini non era a conoscenza al momento è fatto lo è dal momento in cui
Per
Pochi giorni prima la presentazione dell'esposto però noi vediamo che tutte le volte in cui si discute di ricette di quale ricetta utilizzare mai mai ma proprio mai e
Inviterei il Pubblico Ministero se non fosse così ad indicarmi
Quando questo avviene vi è un coinvolgimento dell'amministratore delle per la verità non viene anche il coinvolgimento del direttore operativo perché probabilmente queste cose come ripeto venivano gestite come è scritto nell'organizzazione
A livello
Di Zola
Dicevo un atto argomento che
Non vorrei
Non affrontare perché è un argomento molto suggestivo anche se nella requisitoria del pm il PM lo ha evitato che quello
Del cui prodest
No perché qui si fa presto a dire e e a fare questo ragionamento che in fondo anche
Un ragionamento sostanziale
Secondo la ricostruzione che è stata fatta e su questo punto io credo non sussistano più dubbi più dubbi
Noi stiamo parlando sostanzialmente di risparmi di risparmio nell'attività nei costi di produzione che andava ero
A beneficio della società
Questo
Ci sono state fatte purtroppo molte ipotesi accusatorie
Il che ha complicato reso difficile il processo però direi
Che oggi tutti siamo convinti che questi risparmi era uno dei risparmi che andavano a vantaggio della società
Poi
Con un collegamento logico che ci sembra idraulico più che logico e cioè che siccome c'erano dei risparmi e dall'altra parte si facevano uscire i soldi de vere
Per la per la criminalità organizzata e se un collegamento idraulico non logico
Da una parte
Avevo dei risparmi dall'altra parte potevo permettermi in Sicilia di utilizzare questi maggiori
Utili per creare dei fondi extracontabili attraverso il meccanismo dell'ASP della della sovrafatturazione che servivano per la ma però sostanzialmente siamo tutti d'accordo che i risparmi era fatti a favore della Società
E allora viene la domanda inevitabile ma perché Laurino
Ho Librizzi
Ho volante o chi volete voi questo poi toccherà a voi accertarlo compivano queste operazioni
Non solo senza che l'amministratore delegato le conoscenze ma addirittura
Apparentemente rete metro almeno secondo quello che sosteniamo noi
Contro le direttive dell'amministratore delegato
Una spiegazione e direi che è una spiegazione spontanea voi la trovate nell'ambito dell'interrogatorio dello stesso lavorino
Quando riceve questa telefonata da Bergamo
Va be io stia ci sia stata questa telefonata non lo so non lo posso verificare come sembra neanche una telefonata particolarmente eccezionale probabilmente qualcheduno del controllo di gestione avrà visto che c'è una perdita e giustamente ha segnalato la struttura locale guardate
Che voi siete
Comunque l'attendibilità che noi possiamo dare a questa telefonata e con una quota che non ricorda il nome non ricorda quando sì forse quando lo possiamo collocare per i fatti che sono accaduti do
Però al di là di questo Laurino esprime in termini molto ma molto
Ma molto
Direi schietti
Il problema che lui ha vissuto dopo aver ricevuto questa telefonata
Che non era ma dice adesso
Calcestruzzi ci perde i soldi no il problema che lui ha
Dopo questa telefonata viene descritto
Io chiamo subito
Scusate ne ho trovate a pagina ottantasei della deposizione del ventitré e dieci due mila dodici
Questo dopo la telefonata io chiamo subito liberisti dico guarda Franco addirittura ci davamo del tu mi hanno telefonato da Bergamo e mi hanno preso pure per cretino
Che formiamo la Mantovani a tre euro tre diamo tre euro al metro cubo
Siccome nella Calcestruzzi c'era
Un periodo che c'era l'incentivo
L'incentivo era impostato che si è rispettavamo il primo margine gli incassi e vendevamo totem metro cubo l'importo metro cubo con la media delle circa per venticinque e il primo maggio
Che finiva insolubili Panico di metri cubi ci dava un incentivo quindi appena ho sentito dire che è per un tempo io stavo bene iniziali
Prendo qualche cosa dell'incentivo e ne parlo con Librizzi
Quindi
Quindi
Qui c'è un chiaro movente personale
Perché dice per devo io perdevo l'incentivo dice il
Il il il i lavori
E
Consentitemi di dire ma penso di dire una cosa inutile perché voi vi occupate più di mafia
Di quanto me ne occupo io quindi sicuramente avete queste avete queste conoscenze più di quante ne abbia io
Ma è abbastanza evidente dalle deposizioni che abbiamo sentito che attorno a questi impianti soprattutto intorno all'impianto di riempire di Gela si erano
Formate
No si erano formate
Si erano formati dei veri e propri centri di potere
E perché questo purtroppo lo abbiamo dovuto constatare che erano diventati del centro di potere sul territorio dei centri a cui attraverso cui passava probabilmente il controllo sull'attività edilizia e controllo sull'attività
Degli inerti e controllo sull'attività del calcestruzzo queste cose le abbiamo sentite raccontare
Raccolta dei pentiti
Allora mi sembra abbastanza evidente che oltre questa finalità personale dell'incentivo che
Ripeto
E Librizzi ammette personalmente cioè
Dei si dice io l'ho fatto perché avevo pareri resi lavorino perché avevo paura di perdere l'incentivo
Di rispetto a questo
C'è anche
L'evidente movente che la chiusura di questi impianti e non ricordi e ricordiamoci che questi impianti risulta
Galleggia
Erano lì lì per chiudere nobili viene chiuso e riaperto la chiusura di questi impianti avrebbe posto fine ad un sistema di potere locale che evidentemente c'era interesse
Osserva quindi
Anche se affrontiamo il problema della truffa e della responsabilità del Colombini sotto il profilo
Del
Cui prodest perché può essere uno dei profili su cui si affronta questo argomento noi individuiamo individuiamo sicuramente una serie di aspetti che
Giustificano la presenza di moventi personali incentivo e
Il potere sul territorio che possono dare una spiegazione e io dico di più che un ragionevole dubbio secondo me possono dare una Picasso né logica del perché ci siano stati dei comportamenti poiché gli vedremo nella loro oggettività perché voglio vedervi anche nella
Loro oggettività perché ci siano stati dei comportamenti contrari alle disposizioni aziendali senza che di questi comportamenti fossero a conoscenza
I vertici azienda
Entro sul tema
Che dovrebbe riguardare su cui dovrei concentrarmi con la mia discussione e cioè il tema
Del
Diciamo il tema adesso chiamiamo truffa frode poi vedremo che
Forse
Le due cose non sono così coincidenti ma
Ma mi non un siccome lo frutto di fatto il rilievo è abbastanza è abbastanza i rilievi abbastanza
Privo di consistenza
Io vorrei anzitutto tollera Tribunale un'idea che mi pare profondamente sbagliato e cioè
L'idea
Che
Il tema
Della resistenza il tema della Resistenza sia stato
Un tema introdotto dalla Difesa
Cioè questo ci è venuto a dire il Pubblico Ministero nella sua requisito avete spostato il discorso dal problema delle ricette al problema della Resistenza
E quindi sostanzialmente sembrerebbe quasi che con l'incidente probatorio si sia introdotto un tema della Resistenza che che non era presente nell'ambito del process
Ma se voi andate a vedere l'istanza di incidente probatorio a cui faceva riferimento questa mattina l'avvocato banale
Ci sono allegate
Una due tre quattro relazione dell'ingegnere
Sì diciamo che sono qua un è firmata anche da chiamarla
Una del quattro dieci due mila e sette una del tredici undici due mila e sette una del diciotto due due mila e otto e una del venticinque due due mila otto
Relazioni che noi
Avevamo in quel momento sia perché le avevamo ricevute fra gli atti che ci furono consegnati in seguito delle dichiarazioni di paterna
Sia perché le avevamo ricevute avendo presentato la richiesta di riesame e quindi sono allegate erano legate a distanza di cinque
Sì sì alcune quelle critiche avevamo quelle poi ce ne sono anche due in cui in cui
Internazionale per primo e andato a fare delle verifiche sulla Resistenza
Per esempio ne prendo una
E stiamo parlando della riverificata
A riguardo è stato sviluppato un piano di prelievi avente lo scopo di rilevare la resistenza del calcestruzzo in funzione dei getti eseguite contestualmente disporre di un campione significativo
Di prove
In grado di fornire una prima indicazione occorre infatti osservare che la normativa vigente prevede l'esecuzione due prove di compressione su cubetti ogni cento metri cubi eccetera sono nell'
Armati ricettazione il piano di prove in seguito non può ritenersi giusti voi di in grado di caratterizzare in modo univoco la resistenza del calcestruzzo fornito dal presidio di Rieti
In tale direzione la tratto di adottata prevede l'esecuzione preliminare di un numero limitato di carote al fine di contenere i costi di un'indagine conoscitiva rinviando ad una successiva fase l'estensione delle prove in contraddittorio con le parti
Cioè
Maturata imposta e questo scudiero e scusate signori del Tribunale è una cosa che caratterizza tutto questo processo che si continui
Cambiare l'accusa tutte le volte che si dimostra che si sta andando sulla strada sbagliata si cambia che si riceve adesso
Prima giocavamo
A poche adesso chiama canasta
Va benissimo si può fare non non non nonché la cosa sia contraria ad una norma giuridica ma qui
L'accusa si è mossa per prima sul piano della resistenza e si è mosso con un consulente e questa cosa può la ritrovate in tutte le relazioni e tutte le relazioni per esempio in quella del venticinque due due mila otto
Il relativa a alla Spedale Sant'Elia
Sulla scorta di quanto sopra si ritiene cioè se urgente se condiviso eseguire degli accertamenti tecnici meditate e verificare alla verifica delle resistenze compressione dei calcestruzzi da appena trent'
Avete strutture mediante l'esecuzione di carotaggi scusate riguardava sia il Sant'Elia sia la la statale la stata scorrimento veloce Pigliacelli Licata
Rienzi cioè
Noi
La l'accusa parte parte con un problema di resistenza e dico leggeteli queste memorie
Perché vi accorgerete subito
Che questo consulente
Piaccia o non piaccia
Di calcestruzzo
Lo dico con tutta tranquillità perché basta leggere questo consulenza no ne capiva niente
Perché non è capiva niente perché questo consulente è andato a fare i carotaggi ha preso i valori delle resistenze insiste sulla base di quel che ha fatto tutte le sue considerazioni senza sapere assunta nei quindi ci dovevano essere dei parametri correttivi parlare vista insistito per non sapeva nulla di tutto questo non sapeva nulla di tutto questo quando fa queste prove
Ed è per come è stato e questo risulta anche da un'intercettazione telefonica che la difesa di Colombini che la Difesa dice ma forse il caso di fare l'incidente probatorio per andare a vedere veramente come stanno le cose perché questo sta facendo delle cose che sono fuori
Da
Una logica scientifica reale però ripeto il tema della Resistenza parte dal consulente del Pubblico Ministero e viene affrontato
Probabilmente ripeto da una persona che non aveva poi la acquisite proprio come è stato detto dal vecchie e da chi mi ha preceduto col processo ma non aveva un'esperienza in materia di
Calcestruzzo
E allora
Guardate che la richiesta di incidente probatorio a mio avviso
Pagina otto la leggo ed il sei trading ma del sei marzo del due mila otto
Mi sembra lucidissima e assolutamente rispettosa dell'ipotesi accusatoria perché fatti noi chiedevamo al giudice etico di individua tra le varie cose perché c'erano anche altri problema tra le varie cose
Quali fossero le caratteristiche del calcestruzzo contrattualmente pattuito tra la Calcestruzzi di ogni impresa che ha realizzato le opere oggetto tutti indagini
Nessuno voleva a prescindere dal contenuto dei contratti e basarsi solo sulla Resistenza abbiamo di prima cosa che dobbiamo andare a vedere quali sono le caratteristiche che sono state pattuite
Seconda cosa
Che la
Tipologia di calcestruzzo sia stata che tipologia di calcestruzzo sia stata fornita in che misura il prodotto non sia stato conforme alle caratteristiche pattuiti indicando la natura delle difformità ove presenti
Si dà la fornitura non conforme siano di libera derivate differenti di prestazioni dell'elemento strutturale realizzato con il conglomerato cementizio
In più più aperta di così non so che domanda si potesse fare
Qualora venissero accertate fornitura di calcestruzzo con caratteristiche diverse da quelle pattuite se per le opere realizzate si etnicamente fondato un'ipotesi di rischi eccedente quello normalmente accetta
Ora
Noi abbiamo portato nel contraddittorio nel contraddittorio e d'altra parte
Questo deve dire questo
Al Sacco
Stiamo parlando della formazione di una prova che si fare contraddittorio
Sì abbiamo portato nel contraddittorio il tema nella sua
Totale ampiezza e per questo che stupisce è l'atteggiamento dell'allora pubblico ministero che con delle giustificazioni
Infondate infondate infondate direi molto deboli cerca di evitare il contraddittorio cerca di evitare il contraddittorio
Aggiungo e su questo e questo riguarda il problema
Del del
Del
No questo riguarda
Questo riguarda
Questo riguarda il il il
Il problema del
Delle
Anche del giudice dell'udienza preliminare io non so se questo tribunale a lecco la letta perché l'ordinanza che
Di misura cautelare che riguarda la Rocca che contiene questa questa parte scritta dal giudice per le indagini preliminari dopo
Sì sì dopo dopo dopo l'incidente probatorio allora
Io non sto
Ovviamente a ricordare che
L'oggetto dell'incidente probatorio eh
Può essere integrato dalle altre parti processuali lo dice espressamente l'articolo trecentonovantasei
Non sto a ricordare
Anzi lo sto facendo che il giudice che fissa il
Qui riuniti del
Di incidente
Probatorio ma poi
Bisogna anche tenere conto che di fatto il diciotto gennaio due mila dieci mi riferisco alla pagina novantaquattro per la trascrizione
Il giudice ha concluso questo incidente probatorio con questa domanda allora se non vi sono altre richieste o questioni da sollevare relazione all'incidente probatorio lo possiamo dare per concluso
E il
Poiché ci sono una serie di le affermazioni come sempre una certa confusione
Il giudice prosegue tranne che non ci siano altre richieste ciò sembrerebbe incredibile ma abbiamo terminato può anche accadere questo va bene allora il giudice dichiara chiusa l'attività scuola trasmissione del fascicolo avviene per l'Unione i suoi atti e la valutazione di sua competenza
Allora
C'è stato un comune accordo fra le parti che riguarda il pubblico ministero
E le difese
E qua giudice
Che poi
Antidoto opportuno fare le sue critiche consulenti invece qui in udienza nell'ordinanza dove poteva dire quello che voleva senza che consulenze
Senza che i periti scusate replicassero senza che i periti e i nostri consulenti replicassero
E
E il pubblico ministero che poi prosegue le sue indagini per anni
Autonomamente però fatto sta
Che incidente probatorio è stato compiuto con il consenso di tutte le parti che c'era stata una risposta adeguata a quello che era l'oggetto dell'incidente provato
Io so che c'è stata una risposta adeguata perché so bene che i periti avranno risposto cinquanta volte alla domanda del giudice che corre del pubblico ministero che continuavano insistere perché non ricevevano la risposta voluta semplicemente per questo sul significato delle ricette di qualifica secondo loro qual era il significato rigetti di qualifiche danno risposto cinquanta volte
Ed è uno avrebbe dovuto chiedere ma la cinquantesima volta ricevendo con una volta
Stessa risposta questo è il motivo ma non mi si venga a dire che i periti non hanno risposto quesito sette hanno risposto al quesito sette avevano dato una risposta sbagliata non condivisibile
Vedremo che non è così
Ma non si può dire che non hanno risposto la cosa ripeto che è stata chiesta cinquanta volte
Non le ho contate
Perché non mi diletto a fare queste cose ma
Quanti sono
No no solo cinque udienze totale
Ci può dire se più quelle in cui hanno fatto dove la relazione
Il problema
Problema della
Resistenza e della dura bibita
Allora
Io
Adesso va be mi direte che questo problema superato per ecco larghe Cerere che forse ci fosse un problema superato in questo processo perché poi invece il Pubblico Ministero dice nella sua requisitoria
Dice nell'ambito della sua
Nella sua requisitoria
Dice
Che
Ci sarebbero delle situazioni aperte
Il cui non si sa bene se la fornitura del gas e il calcestruzzo fornito forse o non fosse rispondente alle
Caratteristiche per adesso parliamo di progetti e poi andremo a le caratteristiche di contratto ma per adesso parliamo di Progetto e avrei
Aver potuto rispondere avrebbero potuto rispondere andando a vedere le ricette di qualifica quindi il pubblico ministero
Evidentemente
Non l'ha capito questo cioè che il problema della Resistenza e della dura vita è un problema chiuso chiuso
Nel senso che
Ed esso dirò perché
Sicuramente il calcestruzzo che è stato fornito
è ovvio che applichiamo i criteri di prova del nostro ordinamento per cui
Per cui
Per cui le situazioni di incertezza si risolvono in un certo modo durante l'abbiamo il nocciolo prescrive il Codice non è che facciamo qualche cosa di
Di straordinario
Per cui il calcestruzzo che è stato fornito era in calcestruzzo che aveva le caratteristiche
Di resistenza
Dura verità e dove richiesto peso che solo nel caso dei corrotte che erano
Previste dagli accordi contrattuali
E
Signor
Giudici e
Questa è la dia la diapositiva dieci del delle delle delle della nostra presentazione ma
Prendo queste perché
Vi è una
Sì sì la DIA dieci le nostre della presentazione dei nostri consulenti
La prendo questa
Perché perché mi offre la possibilità di avere davanti a me una sintesi ma però se voi prendete la perizia perizie dice questo non è che dici delle cose
Delle cose
Diverse
Noi possiamo anzitutto dire una prima cosa che io chiederei fondamentale e guardate che la diciamo rispetto alle opere siciliana non alle
Rispetto alle quattro alle
Cinque scusate l'ICI
Se ci fosse adesso non lo dico
O che possono
Chi
Alle cinque opere alle cinque opere Corno compreso l'ospedale di catanesi
Comune
Questo lo diciamo anche con riferimento all'ospedale di
Castanese norma questo tabella volendo non ce l'avete volutamente
Il l'
Abile
Siamo veri colpi di scena
No allora
Da
Cominci parlando delle cinque opere siciliane i periti erano giungono alla conclusione
Che cento settantatré mila erotti metri cubi di calcestruzzo
Arrivano la Resistenza richiesta
Ce ne sono tre mila chi nulla dicevano
Inoltre stiamo parlando
Quindi
Facendo un conto matematico perché non è che poi serve per e l'uno virgola sette per cento del totale del totale del fornito
Quindi questo stiamo discutendo in Sicilia non a livello nazionale in Sicilia rispetto riapre contestate
Il complesso delle forniture a prescindere da tutti proprio tutti gli altri ragionamenti che adesso faremo era a posto era a posto era posto sotto profilo ripeto della Resistenza ed è la pura verità edema
Dura di rito
In queste considerazioni non c'è l'ovviamente Valdastico
Che fra l'altro è un elemento che viene portato a supporto da parte del pubblico ministero di una responsabilità di Colombini felice evidentemente quello che si faceva in Sicilia c'era anche abbastanza e che quindi
Occorreva un coordinamento centrale parte che anche questo
Nessuno ha mai sentito il responsabile regionale Valdastico nessuno ha mai sentito il te non lavori Valdastico cioè l'indagine indagine aveva sostanzialmente volante Colombini possibilmente soprattutto quello che ci sta nel mezzo di lato eccetera
Salvo scrivere nella richiesta di incidente probatorio che stiamo indagando su il direttore di cantiere edile torna ma questo va bene
Allora
Le dicevo sulla vicenda Valdastico vi ha già dato un quadro pioggia anticipato quello che avrei dovuto dire io l'avvocato Bana influenti nella vicenda Valdastico come spiegato da Marchesi c'è stato
Tanto rumore per nulla perché il direttore lavori
Dopo aver subito il sequestro suo ordine della Procura di Caltanissetta e sulla base di una solida per consulenze del professore maturata
Nana professor basata
La direzione lavori in oggetto in sede di stesura della contabilità finale delle opere in cemento armato ha provveduto disapplicare il declassamento il Presidente in precedenza in
Scritto dei conglomerati Gigi cementizi di cui alla forniture in oggetto risultati non conformi a seguito del controllo esperiti in corso d'opera cioè
Ha provveduto a disapplicare il declassamento
E qui c'è veramente
Questo è l'atteggiamento purtroppo permettetemi sono assenti da in questo momento ma
C'è
Un
Il comportamento dell'amministratore giudiziario del pubblico ministero dottor Marino è sintomatico di chi non vuol capire hai di chi vuol nascondere
Come stanno le cose perché se noi andiamo a prendere il
Verbale di udienza
Del ventiquattro sei due mila dieci a pagina ventisette durante l'esame delle dell'avvocato cappellano Seminara
Io chiedo senta cose sul
Teste nere accordi nei rapporti con l'impresa costruttrice della Valdastico
Non mi risponde non lo ricordo cioè
La
Amministratore giudiziario nominato per un problema di truffe
C'è un sequestro da parte per la tutela giudiziaria di Caltanissetta che l'ha nominato per la questione
De della galleria di Valdastico non mi risponde che non lo ricorda non lo ricorda non so
Il Pubblico Ministero interviene subito a sostegno perché risponde dice chiedo scusa io non credo di aver toccato questo argomento
Cioè
Pubblico ministero che ha fatto l'esame scomoda aveva toccato l'argomento nell'esame mi dice non si possono fare domande su questo argomento perché non ci mancherebbe
Ci mancherebbe
Che si possa accertare la verità allora io dico a legge l'idea che il fenomeno fosse limitato solamente la Sicilia e quel
Ovviamente per un coinvolgimento di responsabilità aziendali superiore allora appurare cose successe nella vicenda Valdastico forse una rilevanza per far capire
Che l'unico caso che è stato contestato diverso dalla Sicilia anche
Per la vicenda Baldacci in realtà non è stato accertato niente di rilevante se però sono si possono fare domande sul punto dobbiamo stare solamente i capi di imputazione anche io sono d'accordo rispondo
Andiamo avanti ho cercato di rifare la domanda
E giustamente Presidente mi era impedita
Perché non aveva formato oggetto del del del del contraddittore delle del dell'esame del contraddetto
Poi l'avvocato pane evidentemente più fortunato di me forte
O più prepotente di me
Gli ha fatto vedere quello che è l'allegato diciannove le nostre produzioni del ventitré nove due mila dieci che era la lettera che leggevo in precedenza
E
La domanda è questa la fa il Pubblico Ministero due la domanda è se conosce questo documento cioè il documento in cui la direzione lavori aveva che aveva fatto il declassamento era ritornata indietro sulla sua decisione
è la domanda si conosce questo documento
è molto semplice disposto di cappellano Seminara è singolare
Ma non conosco questo documento
è singolare singolare l'UDC luci singolare
Andiamo
Quindi diciamo che per quanto riguarda la Valdastico non ci sono state certamente in contraddittorio c'è questa situazione precisa di fatto e quindi io reputo chi sulla questione Valdastico non ci torno
Non ci torno perché ci ma anche notizia ed è anche far
Dati per
Ammesso che abbia questa rilevanza di dimostrare quello che si vuole dimostrare bisognerebbe fare un'indagine e quest'indagine all'interno quest'indagine
Questa prova all'interno del processo non è stata assolutamente sviluppate
Andiamo sulle altre sulle altre opere
Voi troverete
E in questo caso c'è
Questa la tabella la la DIA undici del del del
L'esposizione di dei nostri consulenti in cui
Sostanze mente si cerca di dare un quadro
Un quadro
Di
Complessivo
Di quali sono stati gli esiti degli
Accertamenti
Temi ci
Mi soffermo ovviamente su quelli che sono i punti che possono essere messi in discussione
Cioè per esempio per il Tribunale di Gela
Problemi di resistenza ed dura milita non ne sono state evidenziate alcuno quindi mi soffermo solo su dove sono stati evidenziati dei problemi di prestazione
Dei problemi di prestazione come voi sapete sono stati innanzitutto evidenziati per quanto riguarda il
Il
Sì sì questo qua è prodotto si vede sono stati evidenziati per quanto riguarda il peso solo per quanto riguarda il peso per quanto riguarda
Il cuore loc che è la prima opera tenendo presente
Tenendo Presidente
Tenendo presente che
Hanno esaminato il cordolo coprodotto infondate ridicole ricette tre mila e due i tre mila e nove che se noi andiamo
A vedere nella tabella
Che si è stata prodotta l'udienza del cinque tre due mila e undici dal professor ma dal performances nata sono delle ricette che avevano dei quantitativi di cemento inferiori quattrocento che si suppone essere
Poi lo vedremo quello che doveva essere messo nei cordolo
Quali sono state le considerazioni di periti su questi correvo
L'esame queste la via settantadue dell'incidente che la nostra relazione
L'esame dei risultati delle prove eseguite sulle carrozze delle indagini con la sonda UPT Twin Sora evidenziato che la resistenza del calcestruzzo né correlate verifiche criteri prestazionali
Mentre la massa volumica risulta in modo pressoché uniforme inferiore al tre per cento circa del valore richiesto a fronte di una tolleranza prevista del due per cento quindi circolarono possiamo dire che
Avevano
La resistenza richiesta non avevano il peso richiesto
Su questo siamo d'accordo penso
Ma perché non avevano il peso richiesto e non è che la situazione si avverta come dice il Pubblico Ministero perché il professore Scibilia
Udienza dieci dieci due mila e nove ce lo spiega perché non avevano il peso richiesto
Tra le prove che abbiamo eseguito emerso un altro problema che la massa volumica dei provini ricavate dalle nostre carattere supera superata i limiti di tolleranza del due per cento fissati nel capitolato quindi questo
è sicuramente un indice di difetto di compattazione perché scrisse il provino nella direzione dei lavori aveva
Una leggera ma servono ora il nostro inferiore sicuramente c'è un contenuto varia
Diciamo maggiore che determina questa situazione questo lo trovate a pagina ventisei dell'udienza del dieci dieci due mila e nove e il professor Mancini sempre dieci dieci due mila e nove dice la stessa cosa
La prescrizione è relativa alla
Massa volumica e quindi ci troviamo in un caso in cui la qualificazione della miscela diceva sì mentre la struttura reale dice una piccola carenza cioè la tolleranza eccetera
Quindi sono numeri tutti perfettamente allineati quindi c'è la carenza pirla compattazione di questi
Getti probabilmente il direttore dei lavori qui potrà chiedere una penalizzazione all'impresa perché requisito della massa economica che era fondamentale non è stato rispettato nel passaggio tra la fornitura del calcestruzzo la costruzione degli elementi
Non è una situazione aperta e la situazione in cui il consulente del Pubblico Ministero i periti del giudice scusatemi
Non hanno problemi a ritenere che fosse un problema di compattazione e non un problema di natura del calcestruzzo di caratteristiche del calcestruzzo forniti quindi non è una situazione aperti
Per quanto riguarda
Lo svincolo di Castelbuono
E qua faccio riferimento alla alla DIA positivo ottantacinque della nostra presentazione
Sappiamo tutti sappiamo tutti credo a questo punto
Che per delle ragioni oggettive che il consulente professor la nata non ha mai contestato le indagini hanno potuto ridurre indagini peritali hanno potuto riguardare solamente una parte dell'opera
Però rispetto a questa parte dell'opera
Rispetto a questa parte dell'opera
Il cui effettivamente stiamo parlando
Del plinto della spalla lato parlare Palermo ed è stato del fuso
Stiamo parlando di questo è questo quello risultato non conforme rispetto a questa parte dell'opera come emerge chiaramente dalla deposizione
Del perito Mancini all'udienza del ventuno undici due mila e nove
In cui viene mostrata la fattura a cui viene mostrato il giornale con registro dei getti per far costruire qual è il giorno in cui è stato effettuato il getto Louis dice chiaramente
Lui dice chiaramente ci sono tre betoniere da otto metri cubi di classe e venticinque una due tre tutte le altre sono di venti
Poi ci sono altre quel giorno dei trentacinque quindi sono arrivati i ventiquattro metri cubi di tre betoniere di classe venticinque e gli altri
Gli altri di classe
Venti quindi
Abbiamo una dimostrazione certa cartolare cartolare e queste cose sono state accertate nell'incidente probatorio e non eravamo
Forse potrà fare qualche indagine perché
Sono stati ordinati di calcestruzzo con una resistenza inferiore a quella di Progetto
Ma la procura ha ritenuto di non fare sono fare della Procura non della difesa ma al di là di questo al di là di questo noi abbiamo la prova certa
Che per questo carcere
La mancata la Lella l'esistenza inferiore a quella richiesta è dovuto semplicemente al fatto che l'impresa di cervello ha chiesto il calcestruzzo resistenza venti invece che all'esistenza venticinque scritto sulla vola che accompagnava
Il prodotto quando è arrivato il cantiere
Questa cosa voi l'abbiamo richiesta all'udienza successiva perché perché il
Mancini non è stato subito in grado di dire perché io ho chiesto l'aveva allora se fosse una resistenza mentre ci sarebbe la resistenza venti luglio non è stato in grado di dirlo e all'udienza successiva del tre dodici due mila nove a pagina sessantasei risponde sì sì
Forse
Si risponde Scibilia
Certo se fossero un RC K venti ci sarebbe una resistenza compatibile con me R. circa parenti aggiungere un'ulteriore conferma di questa ipotesi l'abbiamo esaminando la fotografia della carota dove si vede che attraverso la perforazione che abbiamo eseguito né ponendo non vi è un sostanziale discontinuità per quello che dovrebbe essere calcestruzzo facente parte del punto e quello che
Il calcestruzzo facente parte del riempimento quindi secondo il mio convincimento è stato realizzato per l'ottanta per cento con calcestruzzo di resistenza più bassa
Cerco di spiegare al tribunale questo che per noi
è stato un tema a lungo dibattuto nel corso di incidente probatorio in pratica
E
Il plinto il plinto si infila nel corso
Chi è più largo del plinto lo vedete benissimo nelle schede che ha prodotto il il pubblico ministero il progetto il Progetto diceva che si doveva realizzare imposto con una resistenza caratteristica di venti
E plinto con una resistenza caratteristica di venticinque
Siccome
Per poter fare una cosa del genere cioè usare due resistenze caratteristiche significava gettare prima il plinto con l'armatura
Farlo
Indurire e poi gettare il polso attorno del venti quindi ovviamente con un aggravio di lavoro con una grave di lavoro qui si è pensato bene
Di fare tutto in un unico oggetto
E ma si chi se ne faccia un unico oggetto
Non è che bastava fare Prêtre betoniere venticinque cioè il venti per cento dei medici quell'altro dementi è chiaro che qua tutto si mischiato
Tutto si mischiate non poteva essere che diversamente non poteva essere che diversamente da
Affatto riceverlo cioè cerchiamo di essere dieci
Perché poi
La stessa questa cosa io addirittura confermata dalla nella relazione del pubblico ministero nella risposte quesiti uno e quattro
Dagli accertamenti condotti emerge che il pre-intestata gettate quattordici dieci due mila e due prevedeva per il suo convenzionamento un volume di quarantadue virgola a quattro metri cubi conta veramente tale giornata venivano forniti solo ventiquattro metri cubi di resistenza venticinque la restante parte con l'esistenza del cioè K
Venti
Pagina centottanta della relazione del pubblico ministero beh è chiaro che ha voluto ridurre su queste cose io mi scaldo perché ci sono delle cose inaccettabili
Cioè
Ma ci siamo tutti d'accordo consulenti i caratteri della difesa e periti che il plinto e riposo erano ottanta se
Dai sessanta agli ottanta metri cubi
Mattinata per poter dire dopo
No perché mischiando non potevano venire le resistenze che abbiamo trovato e quindi anche in cui c'era qualche cosa di sbagliato l'avvocatura dice che il volume e quarantadue
Ma questo da parte di uno di un tecnico non è accettabile non è accettabile
Non si può fare una cosa di questo genere
Perché inganna torio nei confronti di chi l'ha nominato vista prospettando la situazione reale chi non è quella reale
Per quanto riguarda la parte dell'opera che non è stata oggetto dell'accertamento tecnico il Presidente e il Tribunale sa bene che su questa vicenda e c'è stato un processo
Civile ha bene o male processo civile a Bergamo pure poi anche la Corte d'Appello di Brescia e nell'ambito di questo processo
Il
Consulente tecnico d'ufficio assistenza e prodotta il gioco la la geometra di cervello costruzioni ha confezionato cubetti
Sì di prova in maniera non conforme alle prescrizioni della norma UNI utilizzando stampi non i doni inoltre cubetti sono stati conservati senza il rispetto delle prescrizioni
Le prove di schiacciamento sulle Carotalo evidenziato un valore della massa volumica molto basso questo fatto sta a dimostrare come la messa in opera sì è stato eseguito in maniera non corretta e ci è stata condizionata da fattori negativi qualora compattazione sufficiente la mancanza di vibrazione del Giunta gli atti
è una stagionatura non idonea
Il tutto sottoscritto ritiene che il calcestruzzo fornito dati accesso costi sui donne rispetti necessari parametri resistenza così come richiesti fase di progettazione di Cotral
è l'ora la buttiamo via facciamo finta che non ci sia inutilmente
Quel
Viste alternativo a questa a questa a questa a questa accertamento sia pure fatto incivile quindi dovrò coro
E svincolo di Castelbuono non sono situazioni aperte
Non sono situazioni aperte neanche la rissa il leoni opere
Relative
Alla Galleria Cipolla
Insomma
Qui non si può prescindere dal fatto che non è stato possibile accertare chi ha fatto la fornitura di calcestruzzo la diapositiva novantotto delle nostre
Delle nostre
Erano della delle posizioni dei nostri consulente
E il e il pubblico ministero il consulente del Pubblico Ministero ha cercato
No no il consulente del Pubblico Ministero ha cercato di semplificare di Ceglie va be'dice però siccome l'avete fatta voi siccome l'avete fatta voi
E dice una parte di questo delle parole che abbiamo trovato
E
Fuori norma una parte avrà ricordato anche voi
Scusi è una supposizione
è una supposizione quindi per la galleria Cipolla il il il
Non abbiamo
Il dato fondamentale che stabilire che ha fornito il calcestruzzo e per quanto riguarda i viadotti si assunse un su due e Sasso tre le indagini indicano un ampio soddisfacimento dei requisiti prestazionali ti questo lo dicono i denti del giudice
Ospedale di
Sant'Elia di
Va bene che non è contestato ma lo affronto no lo affronto anche perché l'ospedale di Sant'Elia
Viene preso di nuovo come un elemento che farebbe pensare a una responsabilità di Colombini perché di fatto si è verificato doppio volante della società giusto contesto accusa
Allora
Queste sono le possibili conclusioni dei periti
PAC l'unico banche risultato non avere le caratteristiche richieste era il il terzo Pato
Analizzato che al palo ventisei del progetto
Questo bando è stato però ha realizzato con una modalità che hanno influito sulla massa volumica e di conseguenza sulla Resistenza del calcestruzzo insito
Se noi andiamo a prendere quello che ha detto Mancini all'udienza del venticinque undici due mila e nove
Dice cioè la betoniera è arrivata in cantiere alle tredici e cinquanta e ha cominciato a scaricare il calcestruzzo nel foro del palo alle
Quattordici venticinque e ha finito aggiungo io alle quattordici e qui ottantacinque
Quindi siccome noi abbiamo misurato sebbene capito la carota riguardava gli ultimi tre metri probabilmente ci riferiamo alla fase finale del getto
Quindi sostanzialmente sono tutte cose che dico io quasi un'ora e trascorso dal momento dell'arrivo intenti ero della betoniera al momento in cui è terminato oggetto di questo parlo risponde Mancini sì
E poi aggiunge è strano che ci siano voluti venti minuti per gettare sei metri cubi del parto questi abbastanza strano
Poi dice gettare sei metri cubi in un foro è questione di pochi minuti venti minuti è molto molto tempo
Poi mi faccia ricordare quanto avveniva questa cosa cioè il di giugno alle ore tredici in Sicilia
Tengono fermo una betoniera un'ora cantiere ci mettono un un tempo spropositato per il rigetto di giugno alle ore tredici in Sicilia immagino sotto il sole
E
E io aggiungo ecco scusi vuole spiegare al giudice dal punto di vista tecnico perché diciamo un ritardo nel getto del calcestruzzo può provocare una diminuzione dell'esistente e perché inizia risponde Mancini e perché inizia la presi e quindi andiamo a disturbare l'apprezzo
E però effettivamente strano che ci siano voluti venti minuti eccetera eccetera
Quindi
Anche
Dispetto all'ospedale Sant'Elia noi abbiamo la dimostrazione che non c'è nessun dubbio
Situazione di incertezza siamo di fronte a una situazione in cui il calcestruzzo fornito aveva le caratteristiche prestazionali richieste
Analoga cosa la possiamo dire con riferimento
Alla
Galleria costumi neri minimi neri e neri euro non so come si può
In merito no
Allora
Dice Mancini il dieci dieci due mila e nove alla pagina tredici
Distinguerei tra quello che può essere la carenza del col del calcestruzzo così come è stato fornito
Quello che il calcestruzzo in opera
In questo caso risulta chiaro una differenza cioè il calcestruzzo a un atto
Gita più elevata di quello delle zone adiacenti queste vuol dire che è stato liberato male quindi è rimasta Lario inclusa succedesse
Teste in quel tipo di lavorazioni perché il caso della galleria è un caso che praticamente cilindri con una sezione comprende in genere ma sessione CDR quarte della sezione che
Locale è molto difficile da
Di operare quindi la compattazione avviene naturalmente per gravità e allora in certe zone della galleria in particolare in quelle che risentono meno degli effetti di gravità è possibile avere una compattazione meno
Accurata
E lui dice
Nel rispondere probabilmente per ragioni operative perché poi il cassero bisogna rimuovere in tempi molto brevi e quindi costa più di un altro caso ero piuttosto che avere una resistenza maggiore per ragioni emendative nella zona centrale probabilmente la resistenza era tarata invece
Su sulle esigenze reali del progetto che è stata penalizzata da una messa in opera non completamente soddisfacenti
Allora il quadro complessivo che ripeto l'ho fatto in modo molto sintetico perché poi questi temi sono stati oggetto di
Ogni sui parametri che sono state utilizzate per arrivare a certe conclusioni piuttosto che una però il quadro riassuntivo che noi
Possiamo
Possiamo dare
Possiamo dare che non è vero che sotto il profilo prestazionale sotto il profilo prestazionale vi siano delle situazioni in cui
Il
Calcestruzzo fornito dalla Calcestruzzi
Non forse
Conforme alle caratteristiche prestazionali richieste dal
Progetto adesso stiamo al progetto e poi andremo a parlare dei contratti
Non so quando vuole fare l'appalto io
Perché appunto scusi
Un tema
Un terzo
Dico deve prenderò altro argomento rosso sì
Ovvero rigide
Dodici minuti
Cosa dieci minuti
Ma facciamo altre no dico
Alle tre meno un quarto l'arma
Bene
Si regoli come vuole si
Sì io credo che sia venuto il momento di affrontare quesito numero sette
Ripeto
Essendo
Stata data secondo me una risposta molto chiara
Ai quesiti cinque e sei
Insuperabile credo
Nell'ambito di una decisione
E anzitutto vorrei sottolineare un aspetto che
Anche in questo caso risulta della requisitoria del Pubblico Ministero
Perché nel formulare il quesito o almeno nel ricordare quesito
Nella sua requisitoria il Pubblico Ministero lo stravolge totalmente cioè gli attribuisce un significato che non è il significato del quesito numero sette è
L'interpretazione che del quesito numero sette è stata data dal consulente del Pubblico Ministero già nel corso dell'incidente probatorio
In particolare il Pubblico Ministero dice
Perché
Il G.I.P.
Nel conferire l'incarico o comunque nel porre inquisite distruttori visti non li chiede semplicemente di verificare la resistenza in situ delle opere in contestazione
Ma richiede pure di effettuare una verifica di conformità
Delle ricette teoriche utilizzate Peroni fornitura rispetto I miste di qualifica che risultavano essere stati comunicati all'impresa e questo era l'oggetto del famoso quesito sette
Se noi realtà andiamo a leggere
Il quesito sette
Il quesito sette
E non era in questi termini perché quesito sette dice verifichino i periti se le caratteristiche del calcestruzzo di fornitura corrispondono a quelle previste contrattualmente
E determinate nella fase di qualifica cioè
Così come
Avevamo letto nella nostra richiesta
Il giudice
Non parte da questo quesito con un pregiudizio che ci dovesse essere una rispondenza fra le ricette utilizzate e le ricette di qualifica
Il G.I.P. in parte dall'idea che i periti dovessero accertarsi quali erano le caratteristiche del calcestruzzo richieste nel contratto di fornitura
E determinata nella fase di qualifica e una volta accertate sì di questo verificare se il calcestruzzo fornito corrispondesse o non corrispondesse
A queste caratteristica
E allora riportato acquisito nella sua esatta formulazione e spogliato quindi da questo sostanziale pregiudizio
Che ci trovassimo di fronte a delle forniture che dovevano rispettare la ricetta di qualifiche che si casomai questo sarà l'esito finale di una valutazione ma non può essere legge una della della valutazione
Il
Consulenti del i periti del giudice all'esito dell'esame per questo che non avrebbero potuto dirlo nella fase
Di acquisizione dell'incarico
All'esito
Dell'esame della documentazione anche contrattuale che è stata acquisita nel corso dell'incidente probatorio hanno dato una risposta che ovviamente è una loro interpretazione
Sia delle contenuto del quesito però da questo punto di vista mi sento di dire tranquillamente che hanno interpretato correttamente contenuto del quesito
Sia del contenuto di quelle che erano le disposizioni contrattuali che avevamo rinvenuto nel corso dell'incidente probatorio
Infatti i periti sostanzialmente rispondono
Rispondono
Due cose a questo quesito
Innanzitutto dicono
Che
Le forniture che loro hanno esaminato sono delle forniture di calcestruzzo fornito a prestazioni
Rispetto a Cisano
Questo lo troviamo nell'udienza del diciotto gennaio due mila dieci a pagina diciotto tutti i contratti richiedevano requisiti di resistenza
Il solo contratto riguardante il Corano che prevedeva un requisito minimo per la massima volumica ed un dosaggio di cemento
La spiegazione
C'è una domanda precisa del dell'avvocato Bertolo rotta che all'epoca
Assisteva
Altro imputato in un po'in non confluito nell'ambito delle processo e e c'è una domanda specifica punto pagina diciotto del dell'udienza del diciotto uno due mila dieci ora io volevo chiedere nell'ambito delle opere da voi indagati
Per le opere strutturali abbiamo esempi di calcestruzzo composizione con l'oggetto del contratto del capitolato no
Risponde Mancini abbiamo solo Calcestruzzi a prestazione e in un caso con delle integrazioni di composizione quelle del cuore loc
Quindi aggiunge per Trotta siamo sempre nell'ambito giuridico del fatto di un calcestruzzo prestazione garantita e il perito Mancini rispondo ovviamente sì quindi
I periti hanno interpretato i contratti
Che hanno potuto visionare e siccome siamo in un ambito molto tecnico sicuramente interpretazione dei periti
Ha una sua rilevanza poi andremo a a verificare l'aspetto giuridico ma sicuramente l'interpretazione dei periti ha una sua rilevanza perché si basa su un'esperienza attenti che che gli stessi hanno maturato
Perché probabilmente di contratti di questo tipo ne avranno visti a centinaia nel corso della loro attività professionale l'interpretazione dei periti è questi sono dei contratti a prestazione e siccome come abbiamo visto prima
Le forniture
Avevano le fornivano le prestazioni che venivano richieste nell'ambito di questi contratti la risposta al quesito sette si risolve evidentemente con la risposta e quesiti cinque-sei
Risponda ai requisiti cinque soprattutto acquisito cinque abbiamo già dato una risposta anche al quesito sette
Questo per quanto riguarda il tema
Del
Del
Diciamo della conformità a le caratteristiche previste nel contratto
Nell'ambito del secondo tema perché in realtà il quesito poneva un secondo
Tema
I periti
Danno una risposta diversa diversa e dicono
Le prove qual è
Lo scopo e la funzione delle prove di qualifica e anche in questo caso certamente
Si tratta di temi di carattere giuridico ma anche in questo caso noi ci troviamo di fronte
A
Una risposta che deve essere tenute in considerazione dal Tribunale per che deriva ripeto da un'esperienza professionale che li ha posti anche in questo caso penso a migliaia di casi il cui si trovavano di fronte ha delle prove di qualifica
Rispetto le prove di qualifica loro danno una risposta molto precisa e cioè che le prove di qualifica non determinano
La composizione che deve avvenire il calcestruzzo nel corso della fornitura servono
Questa è la loro interpretazione
A documentare la capacità del produttore a realizzare un calcestruzzo rispondente ai requisiti prescrizionali richiesti dal Progetto
Quindi possiamo già fare un ulteriore passo rispetto acquisito sette cioè che non è esatto che i quesiti che i periti non hanno risposto così tosse hanno dato una risposta
Che adesso andremo ad analizzare ma una risposta precisa a questo quesito è stata data e ripeto è stata anche discussa nel corso delle numerosi anzi forse è stato uno dei temi più discussi nel corso delle udienze
Dell'incidente probatorio
Secondo aspetto di fatto sempre preliminare che mi sembra
Opportuno
Sottolineare e e che emerge anche anche questo dalla requisitoria del Pubblico Ministero anche se questo trovo un precedente nella consulenza del
Del
Delle professore emarginate
Alle pagine sessantotto e sessantanove della requisitoria
Sostanzialmente
Ripercorrendo forse un modo un po'troppo sintetico comunque non è questa la contestazione di perdere ripercorrendo le dichiarazioni di paterna
Il pubblico ministero sostanzialmente ci pone
Ci pone
Quello che poi mi sembra definisca non so se è solo questo anche fatto semplicemente di fare le ricette di qualifica ma sicuramente quello che definisca e l'artifizio il raggiro che avrebbe caratterizzato questa truffa perché dice sostanzialmente
In Calcestruzzi si utilizzavano su superato il problema della maschera blu e della maschera rosso perché è un problema superato in Calcestruzzi il predatore aveva sostanzialmente a disposizione più ricette
O meglio aveva a disposizione perché le più ricette è un fatto
Vedremo abbastanza irrilevante aveva a disposizione due ricette una ricetta che sarebbe stata la ricetta corretta che il dottore avrebbe dovuto utilizzare tutte le volte in cui
Si fosse stato
Fosse stato prevedibile o addirittura annunciato non si capisce perché in teoria il direttore lavori fa così controlli a sorpresa e deve fare a sorpresa comunque
Diciamo che in Sicilia le cose non funzionavano così
Il più delle volte in cui fosse prevedibile o comunque annunciato un controllo della direzione lavori dall'altra parte avrebbe un avrebbe avuto una ricetta
Con minor quantitativo di cemento che utilizzava in tutte le altre ipotesi in cui questo controllo non c'era
Da qui appunto il meccanismo truffaldino perché sostanzialmente questo sarebbe stato un un artificio con cui
Con cui
Con cui si
Sì
Diciamo così ingannata il controllo che falda il direttore lavori sulla qualità del materiale fornito
A supporto di questa di questa
Affermazione
Se
Possiamo prendere la tabella due delle che ho prodotto
Che sostanzialmente è una trave da questo sapete che è una tabella che è stata estratta dalla relazione
Del
Consulente
Dalla risposta acquisito una quattro come si legge chiaramente pagine trentaquattro
Il cui ci sarebbe
Perché dice una dimostrazione
Della veridicità delle dichiarazioni di paterna che appunto dice che c'era questo meccanismo delle due ricette è rappresentata dal fatto che poi dice sempre il pubblico ministero nella sua
Requisitoria andando a vedere
Su nel sistema informatico noi abbiamo trovato delle ricette in cui c'era questa dicitura per contraddittorio che erano appunto le ricette che si dovevano utilizzare
Secondo paterna nell'ipotesi
In cui
Forse annunciato il controllo della depressione
E di queste ricette noi troviamo un'indicazione un elenco
In questa tabella numero due che appunto il Paese a pagina trentaquattro della della consulenza del professor Marco
Qui al solito ci troviamo di fronte
Ad una situazione
Singola perché
Ma su un'alta
Non ha lavorato
E non ha elaborato queste tabelle lui stesso lo dice
Sulla base di quelli che sono i reperti informatici sottoposti a sequestro e che sono stati messi a disposizione delle parti
Da parte del perito del giudice Cucco e che sono stati utilizzati dal perito Cucco nell'ambito della della della perizia per fare queste sue verifiche
Ma data ha preferito scegliere questa via forse più semplice per lui di rivolgersi direttamente all'amministratore giudiziario di acquisire questi dati all'amministratore giudiziario
C'è un fatto però che innanzitutto appare singolare che se noi andiamo a vedere nella risposta al quesito tre
Pagina otto a questo punto sto parlando della risposta del perito Cucco
Non c'è affatto coincidenza fra le indicazioni che riporta Mas nata ed indicazioni del perito perché il perito che pure ha fatto una verifica sugli impianti siciliani
Ci dice che le ricette che porto notazione tipo contraddittorio per contraddittorio
Sono esclusivamente le ricette tre mila e cinque tre mila e sei e tremila e ventinove di piena
Quindi per Gela troviamo una ricette in più che la tre mila ventotto nell'elaborazione del pubblico ministero
E
E basta cioè
Le ricette per il contraddittorio il consulente dei il perito del giudice le ha trovate solamente sull'impianto di Gela non le ha trovate sugli altri impianti
Non è a trovate sugli altri piani
Ma al di là di questa di questa
Diciamo questo è è un primo elemento evidentemente
Che deve essere valutato da parte del
Del collegio perché fino a quando continuiamo a fare l'incidente probatorio in contraddittorio sul materiale sequestrato e poi i risultati di questi incidenti probatori fatti contraddittorio il materiale sequestrato vengono posto in dubbio da altri accertamenti su cui poi in realtà da parte della difesa non è possibile fare delle verifiche concrete non lo so se questo è un modo ordinario di procedere a me non sembra un modo ordinario
Di croce
Se poi andiamo a vedere sempre a questa tabella due che vi ho consegnato
Le ricette
Notiamo un altro particolare che non è un particolare irrilevante
Cioè ci accorgiamo subito che le ricette di anzi che riporterebbero questa dicitura sono delle ricette che sono state rilasciate
E sembrerebbe la data del primo rilascio perché poi sotto ci sono scritti gli aggiornamenti
Cioè ce l'ha data ed anche di aggiornamento e poi sotto ci sono scritti gli aggiornamenti successivi sono state rilasciate sono state rilasciate nel due mila e quattro
Nel due mila e quattro cioè
Stiamo parlando di ricette del due mila e quattro
Ma ci sarebbe da chiedersi ma siccome paterna parla di queste ricette coscritto contraddittorio che si riferiscono alla Galleria cipolla
E a alla strada a scorrimento veloce
Che so sono i cantieri che sono state riforniti derisi si ma sono stati riforniti da Rieti molti anni prima rispetto al due mila e quattro
Quindi che cosa c'entrano queste ricette ammesso che ci siano effettivamente perché ripeto il perito non le ha trovate con i lavori di cui stiamo
Parlando
Se infatti andiamo a vedere la tabella tre
Che io porterei quattro che io ho prodotto
E che riguardano
L'analisi
Della produzione
Che è stata fatta queste sono delle di appunto di appositi all'epoca furono proiettata come diapositive adesso sono dei fascicoletti che si trovano all'udienza del cinque di maggio delle duemila
E undici dico dieci dove core più quando è stato sentito maturata
Undici scusa cinque di maggio del due mila e undici questo il fascicoletto undici sei
Qui voi trovate
Queste sono delle ricostruzioni ancora una volta fatte al di fuori totalmente del contraddittorio da parte di menzionata quindi va be non lo so se questi dati
Siano dei dati concretamente reali ma facciamo finta che siano dei dati concretamente reali e che veritieri
Se noi andiamo a vedere
Sia
Tabella tre e quattro che ci indicano quale ricette sono state utilizzate per la produzione per la Coppa costruttori sia la tabella sei che ci indica quale ricette sono state utilizzate per la fornitura alla era
Il tribunale vedrà chiaramente che non è mai stata utilizzata una ricetta mille uno e che non è mai stata utilizzata una ricetta quattro mila e diciassette
Ma insoddisfatti sono numeri molto più bassi perché stiamo parlando di produzioni avvenute anni prima che sicuramente nulla c'entrano con le ricette che ci ha evidenziato
Che ci ha evidenziato Marnati
Non solo
Ma
E questo è un dubbio che ci ha fatto venire la stessa requisitoria del Pubblico Ministero
Si potrebbe pensare
Che se noi perché
Il professor Masi nata
Diciamo che
Gira
Questo chiodo fisso della ricetta
è andato anche a verificare per nostra fortuna perché questa è la verifica non ha fatto nessuno quali ricette siano state oggetto del controllo di accettazione da parte del direttore dei lavori
E se noi andiamo a verificare per esempio la tabella cinque è il controllo di accettazione che riguarda la Coppo costruttori
Decidiamo
Vediamo
Vediamo che
Sì per per esempio del calcestruzzo con resistenza con resistenza
Quaranta con resistenza caratteristica quaranta
è stata verificata dal direttore lavori la ricetta trecentosessantacinque l'ultima
Che trovate nella nella colonna
Che prevedeva
Un dosaggio se andate sotto la la latta la la colonna d'oscuro che sarebbe il dosaggio di qualifiche ma qua stiamo parlando non del dosaggio della qualifica ha parlato del villaggio della ricetta teorica per intenderci
Il dosaggio della ricetta teorica di trecentosessantacinque contro un dosaggio di qualifiche che c'è la tabella posto di quattrocentosessanta quindi in questo caso per esempio ma lo lo assumo come esempio perché la stessa cosa si è
Verificata per esempio anche per le RC K
Dieci dov'è stata andata est dove si è andati a verificare la ricetta centodieci che prevedeva centocinquanta mentre laddove il dosaggio di qualifica prevedeva duecentosessanta
Se andate a verificare vi rendete conto che il controllo della direzione lavori
è stato un controllo che non è stato sulle ricette che prevedevano dosaggi maggiori di cemento cioè quest'idea
Che quando c'era la direzione lavori
Sì utilizzasse la ricetta con maggior dosaggio di cemento è un'idea
Smentita da un fatto preciso
Se andiamo a vedere le stesse tabelle di marcia
La stessa cosa
Lo possiamo fare
Lo possiamo fare per quanto riguarda
La fornitura Laera e anche in questo caso
Anche in questo caso si sono andate ad esaminare ricette
Che non è un anno conformi a me direttore lavori fatto sui prelievi su
Forniture che non erano conforme alla ricetta di qualificare e con un quantitativo inferiore di cemento
Mi sono soffermato sugli Jesi perché su Jesi si sofferma paterna
Ma
Una situazione analoga
E del tutto analoga
Noi la possiamo riscontrare anche in relazione alle opere di Gela
Se per esempio under andate a prendere la tabella otto
Che riguarda il
Il Corano che
E innanzitutto vi ricordo che le ricette che sono state trovate
Da con la dicitura per contraddittorio scusate quello di quota ovviamente numeretto circolato gli altri sono dei numeri emessi nel mio fascicolo di Dede del professor Manzella
Le ricette erano la tre mila cinque la tre mila sei e la tre mila e ventinove
E come vedete bene
Nessuna di queste ricette
è stata utilizzata
Per la produzione di ricordarlo nessuna delle tre è stata utilizzata per la produzione dei Dei il corpo
E anche in questo caso se noi andiamo a verificare
La tabella nove che ci indica su quali
Miscele è stato è caduto il controllo di accettazione della direzione lavori
Che poi evidentemente lavorava correttamente cioè ci dei controlli quando voleva lei senza comunicare in anticipo nessuno
Come lo dimostrano i dati che ha trovato il consulente ma professor ma nata se noi andiamo a vedere noi sappiamo che le ricette
Diciamo conformi e le ricette di qualifica per quello che sono il corrotto dovrebbero essere le ricette che prevedevano un dosaggio di quattrocento di quattrocento grave chilogrammi di cemento e andiamo a vedere vediamo che
La
I controlli i prelievi sono stati fatti anche qui per esempio dodici prelievi
Sono stati fatti anche quando il dosaggio era trecento quarantuno quando era trecentoquaranta cioè
Non c'è nessuna corrispondenza anche
Per quanto riguarda l'impianto di Gela per quanto riguarda l'impianto di Gela e lo stesso discorso lo potremmo fare negli stessi esatti termini per quello che riguarda il tribunale che sono le tabelle dieci e undici esattamente la ste
Essa cosa cioè
Non sono state utilizzate le ricette che Valdata ci indica come le ricette subcultura sanata il perito ci indicano come le ricette su cui ci sarebbe stata vendica Tura contraddittorio
Neanche per il Tribunale di Gela e anche nel caso del Tribunale di Gela se noi andiamo a prendere la ricetta cinque mila e due che era la ricetta in contestazione cioè quella relativa
Alla realizzazione delle parti in cemento bianco sentiamo prendere questa ricetta noi vediamo che il direttore lavori la controllata quando il dosaggio dice nei per trecentocinquanta la controllata quando era trecentottanta era controllata quando era quattrocento qui quattrocento come dovrà essere secondo la ricetta
Di
Di
Qualifica
Per quanto riguarda l'ospedale di Caltanissetta
Per quanto riguarda l'ospedale di Caltanissetta e qui effettivamente
Compaiono
Compaiono l'utilizzo delle ricette tre mila e cinque
Ed è la ricetta
Tre mila e ventinove che ripeto sono
Queste ricette su cui ci sarebbe stato il contraddittorio ma se andiamo a vedere anche in questo caso
Il il il
Dovrebbe essere il vostro proposto tabella
Quattordici se andiamo a vedere
La il controllo di accettazione anche in questo caso anche in questo caso il controllo di accettazione ha riguardato ricette
Sì ha riguardato la tre mila e cinque che aveva per centoquindici chili di di di cemento
Ha riguardato la tre mila ventinove chi ne aveva duecentosettanta ma ha riguardato anche ricette con duecentottanta eccetera che quindi non c'è
Nessuna correlazione fra l'utilizzo
Di ricette
Diciamo
Che avevano lo stesso quantitativo di cemento
Di quelle di qualifica e il controllo di accettazione della direzione lavori questa è una circostanza ripeto smentita dai
Dai dei fatti
Aggiungo su questo su questo
Su questo aspetto che
Qui in definitiva siamo sempre alle solite nel senso che
Si parte sempre dalla convinzione che
Un maggiore quantitativo di cemento garantisca una resistenza maggiore e quindi ci dice quando arriva direttore lavori mettiamo velocemente
Poi se andiamo a vedere gli stessi risultati che ottengono i datori il direttore lavori su quantitativi di cemento e questo risulta molto bene dalle tabelle
Su
Su ricette che hanno dei quantitativi di cemento diversissimi noi non troviamo differenze di resistenza
Proprio perché come i nostri consulenti hanno cercato di spiegare e come periti avevano già ripetutamente affermato nel corso dell'incidente probatorio il quantitativo di cemento non è quello che garantisce la prestazione a calcestruzzo è una delle tante componenti ma non è quella che garantisce la prestazione del calcestruzzo di questo ripeto abbiamo una dimostrazione nei controlli e di accettazione perché se andiamo a valutare i controlli di accettazione
E per esempio io vedo adesso sto prendendo cura di Caltanisetta c'è una ricetta con
Trecento quindici chili di cemento che mira una resistenza
Di qualcosa il controllo di tipo A trentatré virgola cinque ventisei virgola cinque la stesse una ricetta con
Duecentottanta mi dà sempre
Trentatré virgola cinque ventisei due a cinque quindi evidentemente il quantitativo di cemento per le stesse
Per le stesse indicazioni che emergono da queste tabelle è
Irrilevante Ai fini della determinazione della
In realtà
Il a
Il nella requisitoria
Ci sono voluti evidenziare anche altri
Particolari che farebbero pensare ad una condotta diciamo truffaldina nei confronti
Della direzione lavori o della direzione di cantiere per esempio si cita la la mail
Chiede e che Benzi che era nel frattempo di ventotto di responsabile diaria scrive a cari dice zuppe lì che e Aversa
Uno era una detto del servizio d'imperio ma ha detto il servizio tecnologico centrale Aversa era un l'ha detto di essere visto né logico di di zona e Caridi se era
Il responsabile di zona che ha sostituito volante e in questa Mele si legge io
Ma
Si riguarda l'ospedale si dice probabilmente ci sono dei problemi di ricette intanto si dice dobbiamo rivederle perché e anche questo è un aspetto che è scritto nell'ambito della mail
E nel dire questo dice per intanto mandatemi dei cubetti di resistenza venticinque di resistenza
E di resistenza
Trenta allora io non so e non ho modo di dimostrare se questo fatto venuto una tenuta abbiamo sentito avverse ha detto che è assolutamente il fatto non è avvenuto e che non era
Uso un Calcestruzzi seguire questo tipo di
In queste modalità operative allora
Poiché il Pubblico Ministero dice è il secondo la Procura invece sì A B dice sì e che invece si invece si rispetto a che cosa rispetto a quale trova la prova dice che
Aversa che l'unico che è stato sentito su questo punto
Dei partecipanti a questa conversazione via mail dice che non era
Chieti Calcestruzzi non faceva di provini preconfezionati apposta per le prove di accettazione
E e mi fa piacere che l'opinione della Procura sia diversa però l'opinione della procura non conta contano delle prove che accertino dei fatti e qua non c'è nessuna prova
Che accerti che l'affermazione di Aversa non sia un'affermazione veritiera Porcino se no se avessi detto il contrario non so avremmo dovuto dire avremmo dovuto dire evidentemente la Procura invece ritiene che la prassi non ci fosse non lo so premi mi sembra un modo di valutazione della prova assolutamente inconsistente
Sembra conferma di questi
Diciamo escamotage
Che sarebbero stati adottati da Calcestruzzi il pubblico ministero cita quello che definisce un balletto di telefonate che ci sarebbero state
I protagonisti sono Laurino Librizzi e De Luca secondo il Pubblico Ministero bisogna aggiungerci che queste telefonate sono intervallate
Date le telefonate di
Caponnetto
E
Da da da delle telefonate di Capponi allora sono le telefonate sette mila centoquattordici prima centoquindici dove emerge con evidenza che ci sta discutendo dei corre loc
Ci sono state delle prove su il coro nocche
A mio avviso si sta discutendo soprattutto di problemi di peso di peso
E e c'è il problema di
Comunicarono un comunicare a Ventimiglia chiedo al direttore cantiere dei degli
Della del del
Dell'opera
Sì i dati che erano emersi dalle prove di schiacciamento
Piccole più che di comunicare un comunicare di Como comunicarli perché Caponnetto si rifiuta di comunicarle questo tutto questo anche per valutare
La posizione di Caponnetto che penso avrete modo avete visto il avrete visto avete visto direttamente quindi potete valutare chiaramente
Ma
Io faccio anche notare che queste conversazioni sono delle conversazioni del diciassette febbraio del due mila e quattro
E il ventiquattro febbraio del due mila e quattro che è l'allegato diciannove alla conca alla alla memoria all'esposto di Colombini
E di cui abbiamo parlato con Marchese nel corso dell'udienza ventiquattro febbraio diciassette febbraio ventiquattro febbraio
Ma chiese scrive alla Mantovani dicendogli
Per la qualifica del Corano acché da realizzare a Gela calcestruzzo e qualificato un missile che presentava una massa volumica al fresco di due mila trecentoquaranta
Il calcestruzzo gettato all'interno dei casse della struttura armata inevitabilmente nero compatto di quella gettato della casseforme utilizzata per confezionare provini cubici per la determinazione del citato questa differenza o mentre con la difficoltà del getto della struttura
E poi eccetera dalle nostre esperienze maturate in campo internazionale eccetera eccetera e dice conclusioni Calcestruzzi accertato che il ministro ha rispettato nella tabella uno presente una massa volumica in opere inferiore
Al limite di due mila trecento chilogrammi metri cubi ritiene di poter migliorare la massa volumi che in opera con le modifiche sopra esposto sopra esposte ha dato una serie di indicazioni di Modica quindi che cosa è successo il diciassette di febbraio di così scandaloso
E hanno probabilmente
Discusso di che cosa dovevano fare e
La Mantovani
Ventiquattro febbraio viene informata del problema
E viene formata del problema per dirgli
C'è il problema vediamo di trovare una soluzione è questo che successe quel questo balletto di telefonate testimonia che questo balletto di Christié di telefonate testimoni laddove la Calcestruzzi sia accorta
Che
Non riusciva
E questo forse è uno dei motivi senso fa volante Caponnetto non riusciva
A fare una ricetta che andasse bene alla Mantovani
Ha fatto quello che abbiamo detto e abbiamo raccontato come struttura organizzativa ha chiamato il responsabile ha chiamato il servizio senologico centrale
H e i tempi uno dei dipendenti del Servizio geologico centrale era Marchese e Marche
Informa subito il committente dicendogli troviamo una soluzione e propone una soluzione
Alternativa quindi anche da queste telefonate emerge una situazione che sicuramente non è una
Situazione che sono state
Sì no no sono date contestuali all'inizio delle forniture sono date contestuale l'impossibile
Forme
Quindi primo passaggio oggetto del quesito
è diverso da quello che dice il Pubblico Ministero secondo passaggio a mio avviso quelli che sono stati indicati come degli escamotage per superare i controlli della direzione lavori o della direzione di cantiere
Non hanno una una trova adeguata
Il terzo passaggio che voglio fare è questo tentativo di
Creare
Un'equivalenza
Fra le situazioni
Non siamo di fronte per le opere che ci interessano
A quattro a quattro
Situazioni
Cinque situazioni uguali
Soprattutto e questo è molto importante le lei la situazione è molto diversa per quello che riguarda il due mila e sette rispetto a quello che era venuto nell'ambito del due mila e sei
Perché il pubblico ministero lo dico perché il pubblico ministero evidentemente prende due mila sette come punto di riferimento di un coinvolgimento superiore lavora
Se noi andiamo a prendere
Il contratto che è stato fatto anzitutto se noi andiamo a prendere il contratto che è stato fatto per la realizzazione dell'ospedale di
Nel cast di Caltanissetta con la colla si Genco
Che trovate nell'appendice di allegato dieci due
Noi andiamo a prendere il contrasto
Si dice nell'ambito del contratto che prima di iniziare la fornitura e l'oggetto della presente scrittura privata la società dovrà effettuare tutti gli studi le proprie preliminari necessarie per la scelta dei materiali
Fermo il fatto che ogni necessario terminare controlli qualità del calcestruzzo del confessionale delineati che li compongono dovrà essere effettuato alcune spese della società presso proprio laboratorio
E qui abbiamo già una prima differenza sostanziale che poi vedremo rispetto agli altri contratti che non si parla affatto
Di un controllo
Del
Dell'acquirente cioè dell'impresa di costruzioni
O del direttore dei lavori
Sugli studi preliminari non se ne parla
Si dice che la società dovrà fare l'istruttoria e ma non si parla fatto in questo contratto di un controllo invece lo si fa negli altri non si parla fatto in questo contratto di un controllo sugli studi preliminare da parte del direttore lavori e da parte
De o da parte della società
Dell'impresa edile e si fissano le condizioni di acquisto fissano le caratteristiche dei sette struzzo che vedrete
è un calcestruzzo quest'atto prestazioni
Se noi andiamo a prendere
Lo studio preliminare che è stato trasmesso coi
Alla si Genco e appendice vide la relazione
In mattinata sempre acquisito uno quattro allegato dieci uno se noi andiamo a prendere lo studio delle miscele di qualifiche che riguardano le recite ha poi venticinque lire circa
Tre e
Non prevedendo
E l'avevo capito ma allora venire a dire che uno dei motivi di continuità fa il prima il dopo è il fatto che anche in questo caso
Anche in questo caso ci si è comportati come ci si è comportata e le altre volte quando ci sono delle ricette di qualifiche che non prevede chiudono il dosaggio di cemento e quindi non si pone nei
Anche il problema di rispettare il dosaggio di qualifica delle ricette di cemento e allora vuol dire che siamo
Che questo caso non c'entra niente con quello che è avvenuto in in precedenza
Nonostante questo nonostante questo nell'Allegato B. In questo non impedisce all'ingegnere mandata di fissare per l'anno due mila e sette a pagina centoquattro del dell'appendice di di fissare
Anche per questa fornitura è il la tabella numero dodici
Per il due mila e sette mi fissa quelli che dovrebbero essere i dosaggi di quali Renault calcolano calcolate però qua c'è la presenza di un monitoraggio di qualifica che non siano se vorrà potrà replicare a suo tempo ma sono papà del Difensore sicuramente un dosaggio di qualifica e io lo reputo importante perché si è voluto rappresentare la situazione dell'ospedale di Caltanissetta come equivale tagliate non è equivalente le altre nell'ambito dell'ospedale di Caltanissetta non ci sono ricette di qualifiche col dosaggio di cemento
E d'altra parte perché questo fatto e poi è stato anche oggetto di una stima attizza azione
Perché sembra che non si potesse forse legge cucce questo verbale di incidente dell'incidente probatorio del ventisette ventotto luglio del
Due mila e nove
Dove
Parte che si dice che i pali su erano prive latini assenza di fanghi ben tonici tutti sanno termici che
Questo modo di realizzare i pali poi ne pregiudica la Resistenza
Poi dice lo stesso ingegner Previte che era il direttore di cantiere scusi che era direttore di cantiere della della della della della della della Singetta può
E dice lo stesso in via per ha dichiarato che non vi era alcuna ricette di qualifica per le forniture avendo la società si Genco richiesto la prestazione secondo le prescrizioni progettuali
Cioè voglio dire l'ospedale di Caltanissetta non se ne deve parlare del problema della risposta al quesito sette perché non c'erano ricette di qualifica e avendo risposto i quesiti cinque e sei l'unica interpretazione possibile è quella che hanno dato i periti cioè andare a verificare se c'erano non c'erano le caratteristiche prestazionali e le caratteristiche
Prestazionali
C'ero quindi per quello che riguarda l'ospedale di Caltanissetta non c'è altro da dire
Per quello che riguarda il rispetto delle ricette di qualifica
Per il Corano credo
Anche qui c'è una situazione nel due mila e sette che è diversa da quella che si era verificata nell'anno due mila e quattro
Questo fatto ricostruito a pagina otto della requisitoria della della memoria di Colombini e in tale data
Scusi in tale data e poi fino a gennaio due mila e sei sono state alternativamente impiegate le nuove ricette introdotte dal De Luca e Danello ricette perché come si è detto non erano conformi a quelle proposte alla Mantovani
Le forniture sono state interrotte nel gennaio del due mila e sei e quando sono riprese
Nel marzo del due mila e sette
Il nuovo responsabile del servizio tecnologico di zona geometra Giustino e il nuovo direttore di zona io anni Scaringi disse che si sono dichiarati alle scuro delle pattuizioni intervenute con la Mantovani hanno
Rizzato l'ultima ricette impiegata nell'estate del due mila sei per la fornitura la FIBE altre imprese del gruppo Mantovani che ha operato nel porto di Gela di un prodotto avente analoga resistenza caratteristiche ricercata trentacinque ma diversa destinazione
Poi aggiunge il dottor Colombini su mia espresse a disposizione il dosaggio è stato riallineati o con quello della ricetta o finale cioè con quello della ricetta di Marchese solo nel novembre novantadue mila e sette non appena le verifiche hanno evidenziato la difformità
Questa dichiarazione di
Colombini
è confermata da Giustino
Se noi prendiamo l'allegato sedici alle produzione del ventitré nove due mila e dieci
Che sarebbero le giustificazioni che Giustino adatto di fronte alla contestazione disciplinare
Dice
Per la fornitura all'impresa Mantovani occorre premettere che il mio arrivo in Sicilia ignoravo e neanche sono stato informato l'esempio che il cantiere aveva subito nel corso degli anni diverse sospensioni
Che vi era stata un'alternanza delle imprese committenti tanto meno che lo Stato ero stato messo a conoscenza dell'esistenza di miscele studiate dall'ingegner Marchese rispondenti alle dissi che nel contratto e che lo stessi solo nel mese di ottobre due mila sette ci ha fatto ricercare tra gli scatoloni contenenti le carte le questa sequestrate riconsegnato ci poi alla magistratura
Seguendo quindi le disposizione di portata nel passaggio di consegne confermate degli incontri avuti con il direttore di cantiere della Mantovani e con il direttore dei lavori
Ho studiato una miscela di calcestruzzo con queste caratteristiche rettificata trentacinque cemento posso cranico consistenze se quattro contenti di scarso la ventiquattrore tale miscela
Ribadisco scaturito dalle disposizioni avute dalla stessa Mantovani
Da sé
Costituiva già una delega al contratto
La miscela da me studiata era stato utilizzato dall'impresa per circa un mese e mezzo la stessa non mi è stata mai contestata in seguito la stessa Mantovani
Con comunicazione del ragionier senza aveva deciso di impiegare la miscela utilizzata prima dell'ultimo sospensione dei lavori perché la ditta proprietario del brevetto corrono che non aveva ancora autorizzato lo scarso roventi quattordic'tutti i mestieri indicata dal ragionier Benzi
Il cui operato non avevo motivo di dubitare rispondeva requisiti delle recitata venticinque con l'apporto che rapporto ha con cemento zero quarantasette che non andava alto di alcun dubbio da parte mia
Allora noi che cosa ci troviamo di fronte nel due mila e sette
è io penso che si non si sono imputati
Nel Giustino né carica disse
Ne Giustino né cari disse siano si sono imputati nel Giustiniani cari dissi perché si è ritenuto che nel due mila e sette
Per questa fornitura semmai semmai
E poi andremo ripeto valore contrattuale delle ricette di qualifica se mai si è trattato di un errore non è che qua c'è stata la volontà di ridurre il quantitativo di cemento abbiamo un testimone potessimo ad un documento che ci dice
Che
Giustino
Nuovo sapendo dell'esistenza di Marchese poi
Nel giudizio di lavoro si usura sapeva nulla sapevo ma così sono fatti che lo riguardano una problema di valutazione penale
Giustino ci dice che non sapendo della rigetti Marchese si è messo d'accordo
Giustino era diventato era l'allora responsabile del servizio che non ho a disposizione si è messo d'accordo con la Mantovani per
Produrrà con una certa ricetta
Il che in questo si possa vedere una truffa non so non è stata vista perché evidentemente Giustino non si vede sul banco degli imputati e cari dischi all'epoca era direttore
Di zona non si vede sul banco degli imputati
Bisogna anche
Aggiungerei
Bisogna anche aggiungere che effettivamente
Se prendiamo un allevato l'allegato ventiquattro della memoria di Colombini
Il ventitré e cinque del due mila e sette la Calcestruzzi di Palermo manda alla Mantovani una revisione prezzi
Il cui indica
Come dosaggio per l'RC K trentacinque
Chilogrammi trecentottanta di cemento che era la ricetta di giusti
Qui abbiamo anche una conferma
Documentale sia pure forse non decisiva che quello che dice Giustino in realtà le cose che ho fatto lo concordate con la Mantovani abbiamo una conferma documentale che la Mantovani sapeva che la ricetta che veniva utilizzata nel
Due mila sette aveva trecento vota
Non sono purtroppo
Va
Scusi lessico
Veniamo allora al problema
Si scusa
Quindi
Un'ultima osservazione sul tema sempre
Sempre dei per di alcuni presupposti di fatto ripeto non c'è il l'oggetto del quesito era diverso non c'era nessun escamotage non è vero che le situazioni erano sono tutte fra loro equivalenti
Quarto punto
Quarto punto e la questione degli inerti cioè io non l'ho ancora capita questa questione degli inerti
Perché non l'ho ancora capito che questa semplice ragione
Giustamente probabilmente su questo punto
Nude lo stesso professor mattinata si è documentato perché non non troverete nessun atto del professor mandata che contesta la qualità degli inerti non ci sono contestazioni sulla qualità dell'inerzia da parte del professore massima
Ma quello che lascia molto perplessi è che noi stiamo parlando di un problema di presenza di solfati
Come è stato illustrato credo e non è stato smentito da nessuno meno delle dei nostri dei nostri consulenti
Sono le diapositive da centocinquantanove in avanti
Il problema della presenza di Sol fatti il problema della presenza di Sol fatti di cui ci parla il teste Venturi è
Sì determina nel calcestruzzo un fenomeno che si chiama e la formazione di un sociale che si chiama il principe secondaria
Su nessuna smentito questi dati tecnici perché nonché dei bisognerebbe smentire questi dati tecnici per arrivare a delle conclusioni diverse la formazione di un sociale che si chiama il principio secondaria sale che secondo la letteratura
Che è stata documentata nella consulenza tecnica
Si forma nel giro di cinque o sei mesi dall'indurimento del del calcestruzzo e che cosa proprio che la formazione di questo sale
Gli hanno fatto vedere delle foto della formazione delle Tri gite e non è che sia un fenomeno che può passare inosservato è un fenomeno che determina praticamente lo sbriciola mento del calcestruzzo
Allora
Sulle opere che abbiamo che abbiamo
Visto nel corso dell'incidente probatorio nessuno annotato questo fronte nessuno
Abbiamo fatto non so quante solo dire sono centinaia di prove di schiacciamento in nessuna prova di schiacciamento il calcestruzzo si è sbriciolato
Allora
Voglio dire stiamo discutendo di un fatto che non si è verificato
I nostri consulenti gli hanno anche spiegato perché non si è verificato e cioè che
La formazione delle trincee iter circondare legata solamente su impatti sui mobili
E la Celestina che sul fatto di stronzo non è un sul fatto solubile conseguentemente non può dar luogo alla formazione di principi quindi ma questa diciamo è la spiegazione tecnica del perché non si è verificato il il il fenomeno
Ma abbiamo un dato di fatto sono talmente certo parte che la cosa non è contestata nel capo d'imputazione non capisco come possa rientrare nel capo di imputazione ma
Al a prescindere anche da questo abbiamo un dato certo
Non si è verificato questo fenomeno quindi vuol dire che sotto questo profilo
Gli inerti da cava pratico erano idonei o perché li sapevano coltivare bene
Probabilmente li sapevano coltivare bene e chi è subentrato nella coltivazione non aveva quell'esperienza pratiche che aveva Ferraro da anni nella coltivazione che li garantiva
La capacità
Di fare una selezione adeguata al
Alla fornitura di di dica ci strutturalmente questa è la ragione ma
Dato di fatto è che in nessuna delle opere che sono state esaminate è stato accertato la formazione
Di esplicite seconda quindi stiamo parlando di un problema che non esiste non esiste nel senso che non si è formata né si formerà perché ripeto la formazione di principi assecondare un fatto che riguarda
è un qualche cosa che si forma in un nell'arco di tre in un arco di tempo che ampiamente
Allora per venire al problema del valore contrattuale delle
Ricette di qualifica
E anzitutto io anche qui vorrei partire da
Alcuni dati di fatto abbiamo già visto che l'ospedale di Caltanissetta non c'entra col problema perché qui non ci sono non ci sono delle ricette di qualifiche che prevedevano una
Quantitativo minimo di cemento
Molti dubbi ovviamente diamo sulla fornitura riceve dentro
Perché sì
Quali siano stati i contatti e i rapporti fra il direttore lavori cervello ci sono stati riferiti dare il cervello perché per la verità il direttore lavori non è stato sentito ma il dato di fatto
No udienze non è stato sentito il dato di fatto non è stato sentito il dato di fatto è rappresentato dalla circostanza che ufficialmente
Questa fornitura è regolata da una coppia Commissione
Che è regolata da una copia commissione ed è regolata da una qualche Commissione che non fa nessun riferimento ricette di qualifica di sorta
Che può darsi che Ricciardello abbia detto agli operatori siciliani guardate che i cavilli calcestruzzo deve essere uguale ci perché però da un punto di vista documentale
Non c'abbiamo altro che una copia Commissione lo stesso discorso vale per la fornitura era
Perché per la fornitura era non estratto trovato nessun contratto
Quindi non possiamo stabilire quali erano i rapporti contrattuali fra la Calcestruzzi e lei era se non troviamo neanche il contratto che disciplinava
I rapporti fra Calcestruzzi le abbiamo trovato i contratti che disciplinano i rapporti con la Coop costruttori il contratto con la era non è stato trovato sì si può dire forse si applicavano i contratti con la capo costruttore forse però non lo sappiamo
Non abbiamo nessuna
Prova documentale che le cose stessero in questi termini
Quindi in definitiva il problema delle ricette di qualifica si pone per il Palazzo di Giustizia di Gela per quanto riguarda la ricetta del cemento bianco Perricone loc per la galleria corso vineria
E per la parte di fornitura alla Coppa costruttori per quanto riguarda
Qui stiamo parlando di quattro di quattro opere
E ci sono
Sì si verificano due
Due situazioni
Due situazioni
Due due situazioni
In una prima situazione
In una prima situazione
Diciamo che
E le ricette di qualifica e questo è un dato su cui vi invito a me che l'invito a meditare due dobbiamo meditare sono successive alla formulazione del contratto
Cioè sia nel caso
Del
Tribunale di Gela
Che nel caso
E dei corre l'ok
La ricetta di qualifica viene proposta dopo la formazione del del contratto
Abbiamo invece i due casi che sono appunto
Il contratto con la Coop costruttori e incontrato
Con
La corso
Ne Minnelli a dove
Dove la ricetta di qualifica
è precedente o contestuale diciamo alla formazione del contratto
Quello però che noi possiamo possiamo a
Diciamo
Direi di comune di tutte e quattro le ipotesi e che
In tutti e quattro i contratti in tutti e quattro i contratti nonché
Non c'è alcun del riferimento
Ai quali a dosaggi minimi di cemento si parla in tutti i casi
Di calcestruzzo a prestazione e questo termine usato in tutti e quattro i contratti di cui stiamo parlando
E non c'è nell'ambito del contratto perché questo non è un fatto rilevante
Non c'è nell'ambito del contratto alcun riferimento al contenuto minimo di cemento
Semmai nell'ambito del contratto ci sono dei riferimenti al capitolato speciale d'appalto che in alcuni casi prevedeva dei quantitativi minimi di cemento però sappiamo che i quantitativi minimi di cemento dei capitolati speciali d'appalto sono sempre state rispettate quindi da questo punto di vista
Il fatto che nei capitolati speciali di appalto non fosse
Indicato il c'è fosse indicato il contenuto minimo di cemento lo possiamo ritenere i fini del giudizio come
Come irrilevante come irrilevante
Ripeto abbiamo dei contratti in cui si parla di calcestruzzo a prestazione non si indica
Il il quantitativo minimo di di cemento
Talvolta si indica
Un quantitativo minimo di cemento ma lo si fa non
Nell'ambito della descrizione dell'oggetto del contratto mai Fini ed escono Ai fini delle della della revisione prezzi
Allora
Per capirsi su questo aspetto perché le revisioni presi
Fa fa faccio faccio un
Faccio un
Faccio un un esempio faccio un esempio quando noi facciamo un contratto di affitto o anche un normalissimo contratto di lavoro normalmente
Il
Questi contratti vengono indicizzati fare scrissi al settanta per cento all'ottanta per cento di questo non interessa molto rispetto al costo medio della vita determinato dall'Istat
è ovvio che si tratta di un parametro convenzionale che non c'entra con
La situazione reale in cui è stato concluso il contratto faccio un esempio se io sono sì ho sottoscritto un contratto di affitto in cui appunto abbiamo parametrato l'affitto l'aumento dell'affitto al settanta per cento dell'indice Istat
Io non posso andare dal mio
Danni o concedente di rito guarda alleati chilometro minore
Perché in realtà per quanto riguarda te il costo della vita è mutato in modo diverso rispetto a quello che era l'Istat quello determinato dall'Istat
Abbiamo preso un valore che
è semplicemente un parametro convenzionale
è per questo che se io faccio un contratto per l'acquisto di calcestruzzo appare molto strano
Che vado a indicare un contenuto minimo del calcestruzzo in tema di revisione prezzi e si sono interessato effettivamente un contenuto minimo di calcestruzzo non lo indico nell'ambito del
Oggetto del contratto perché è chiaro che quello che è netto nell'ambito di una revisione prezzi è un
Parametro convenzionale semplicemente null'altro che un parametro di tipo
Convenzionale
L'altra cosa che e vorrei far notare di questi ripeto
Questo
Questo a prescindere che il l'indicazione del dosaggio minimo di calcestruzzi non c'è a prescindere dal fatto che nel momento in cui è stato concluso il contratto si conoscessero si conoscesse la richiesta di qualifica
E
Teniamo presente che
Laddove
L'oggetto del contratto non fosse definito e quale oggetto del contratto è costituito da una
De da uno scambio fra
Calcestruzzo contro apprezzo laddove l'oggetto del contratto non fosse definito noi ci troveremo di fronte a un contratto inesistente quindi quando mi si dice per esempio che nel caso dei core loc il contratto
Non
Quanto abbiamo lo sappiamo ancora che ci sono i quattrocento chili di cemento allora dobbiamo dire che in quel momento il contratto non è concluso a contratto e concluso
Perché il quantitativo minimo di cemento non fa parte dell'oggetto e degli elementi essenziali del contratto
Che se no il contratto non sarebbe concluso quando andiamo a parlare dei casi in cui questa determinazione era contestuale
Siamo ora al ad nella stessa situazione ma perché si sapevano il quantitativo minimo di calcestruzzo non l'hanno inserito nell'ambito del contratto
Si volevano un quantitativo minimo dighe di scusate di cemento non l'hanno inserito nell'ambito del
Del contratto
Io realtà
E prendo
E prendo il contratto della Mantova anima le parole
Sono abbastanza simili anche andando a prendere i capitolati andasse che sarebbero poi quelli da cui deriva indirettamente l'obbligo di fare le ricette di qualifica
Nel contratto si prevede un accordo si prevede che cosa se noi andiamo a prendere
L'articolo
Cinque del contratto
Sì del contratto Mantovani ne ne prendo uno uno in particolare tanto invitato e c'è una dicitura prescrizioni particolari che già
Ci fa capire che non siamo né gli elementi essenziali del contratto
Poi dici conglomerati cementizi dovranno rispondere le norme di legge eccetera eccetera
E poi si dice prima di iniziare la fornitura oggetto della presente scrittura privata il fornitore dovrà effettuare al suo cure spesi e tutti gli studi e le proprie preliminari indicate dalla direzione lavori
Tali miscele dovranno essere approvate da Mantovani e saranno accettate solamente dopo l'approvazione della direzione lavori
Ossia
Ossia io ho nel contratto
Io nel contratto mi sono sostanzialmente obbligato
E questo l'oggetto supplire di questa clausola
Mi sono obbligato
A fare studi le prove preliminari e non è un caso che mai si parli di ricette di qualifica recente di qualifica purtroppo è un termine che si è inventata Calcestruzzi
Né nell'ambito dei contratti è anche nell'ambito delle norme si parla di studi le prove preliminari io mi sono obbligato a fare gli studi e le prove preliminari
Studi e prove preliminari che sono previste anche dalla legge dalla legge all'epoca all'epoca
All'epoca vigente mi riferisco in particolare al decreto ministeriale del mille e novecentottantasei quello che c'è di diverso rispetto alla legge del
A al decreto ministeriale
Mentre il decreto ministeriale
Si limita a dare un'indicazione al produttore del calcestruzzo o meglio lo dal costruttore ma quale intende come costo un produttore del calcestruzzo e gli dice prima di iniziare i getti fai lo studio preliminare
Se non hai un'esperienza sufficiente per poterlo evitare e la stessa cosa fanno le norme di buona tecnica nel caso specifico nel caso specifico
Illesi mille il
Quelli lo studio preliminare oltre ad essere fatto nel caso specifico è oggetto di verifica e di approvazione da parte del direttore lavori è questo che cambia
Rispetto alla disposizione normativa e che quindi crea una situazione contrattuale che
Diversa dalla situazione normativa
Però io vorrei sottolineare questo aspetto al tribunale
Forse più nei contratti di appalto norme sappiamo anzitutto che né nel il contratto di fornitura e disciplinato dalle regole che disciplinano il contratto
Base nel nostro caso dovremo fare riferimento alle regole sul contratto di vendita perché sostanzialmente una fornitura di
è una fornitura di vendita
Noi sappiamo anzitutto che
Il il contratto di
E vendita il contratto di vendita c'è una clausola di risoluzione
Voluta dalla giurisprudenza in realtà non prevista dalla norma che è il cosiddetto aliud pro alio
Che non c'entra niente qualche a nostra fattispecie perché labile Provaglio serve
Alla giurisprudenza civilistica per superare gli stretti parametri in cui può essere esercitata l'azione per i vizi della cosa venduta
Cioè in altre parole secondo
La giurisprudenza civilistica l'alito Provaglio è qualche cosa di molto di più
Della mancanza delle quali delle qualità essenziali o delle o delle qualità promesse della cosa venduta quindi non siamo di fronte a un caso di aliud
Però anch'io sicuramente non siamo di fronte posso citare tra le tante Cassazione Civile Sezione seconda venticinque settembre due mila e due sia di ore di Vittorio pure mancanza di qualità essenziali della cosa consegnata compratore coloro questi presenti imperfezione concernente il processo di produzione di fabbricazione
Che la rendano in vindigni inidoneo a luglio per cui dovrebbe essere destinata une diminuiscono in modo apprezzabile il valore ovvero appartengo un tipo diverso a una specie diverse da quella via pattuita quella quella pattuita
C'è invece consegna di aliud pro alio che dà luogo all'azione contrattuale di risoluzione di o di adempimento
E se articolo quattrocentocinquantatré svincolata da i temi di decadenza e prescrizione previste dall'articolo mille quattrocentonovantacinque qualora il bene venduto sia completamente diverso
Da quello pattuito in quanto appartenente un genere diverso si riveli funzionalmente del tutto inidoneo assolvere la destinazione economico sociale dell'avesse venduto
Quindi a fornire l'utilità richieste è chiaro che nel nostro caso non siamo di fronte al vizio dell'aliud pro alio
Tenete presente che per esempio c'è una sentenza del Tribunale di Milano che dice che se io vendo delle cravatte di come cravatte di seta delle cravatte di di poli estere e non è aliud pro alio è
No realizzato altro
Neanche queste aliud pro alio tuttavia con riferimento al contratto dire di carattere li date pugliese anziché in seta le cravatte vendute
Non hanno disatteso nella qualità funzionale nella funzione economica del bene non risultando inidonea a svolgere la funzione che le proprie cessare di abbigliamento maschile né comportano necessario mutamento della destinazione d'uso pertanto
La risoluzione
E risarcimento danni svolto dalla parte attrice deve essere riqualificate sensi dell'articolo mille quattrocentonovantasette indici che mille quattrocentocinquantatré che quello che disciplina l'abituale
Quindi non siamo sicuramente di fronte a
Un vizio di aliud
Di alle attuali
Ma quello che siamo disse quindi noi dovremo inquadrare questa situazione o in una situazione
Divisio
Edilizio essenziale
Oppure in una situazione di mancanza di una qualità promesse siccome non siamo di fronte perché abbiamo verificato che ci sono i requisiti prestazionali richiesti sia siamo di fronte in mancanza di una qualità promesse
Ma la qualità promessa
Quale è la qualità promessa io non ho promesso una qualità ho promesso che avrei svolto una certa attività e che
E che queste attività sarebbe stata sottoposta all'approvazione del direttore lavori è questo che è stato promesso nell'ambito contrattuale
Dicevo è più comune nei contratti di appalto che nei contratti di vendita però qua trattandosi della vede la vendita di una cosa che poi viene lavorate che darà una prestazione una volta lavorata
Ci sono molte similitudini ma voi pensate per esempio a al
Al contratto che prevede
Che prevede
Le imprese a contratto di appalto che prevede Pili impiego di un determinato di numero di persone nell'ambito del cantiere evidentemente queste previsioni sono delle previsioni che
Sono delle previsioni che che
Servono al comma al al committente per garantirsi che per esempio l'opera sia realizzata entro un certo termine quindi io dico nel cantiere ci devono essere almeno cento Balai
Sicuramente per tutta la fase di esecuzione del contratto io committente ho diritto di andare a verificare se in cantiere c'erano o non c'erano i cento operai
Ma voi credete che sia possibile sollevare un'eccezione
I nidi di inadempimento se l'opera viene realizzata nei tempi
Prestabiliti solamente perché i cantieri non c'erano cicli il cento per alle richieste del contratto no è ovvio che questo
è un obbligo procedimentale è un obbligo procedimentale che si inserisce nell'esecuzione del contratto e che perde il suo valore nel momento in cui il contratto è stato eseguito
Perché dico questo accordo perché non l'abbiamo scapito quale la funzione dello studio preliminare la funzione dello studio preliminare è quella di evitare che si facciano dei getti di calcestruzzo che poi
Siccome la prova si fa a ventotto giorni
è quella di evitare che si facciano dei getti di calcestruzzo che quando si andrà a fare il controllo di accettazione previsto dalla legge ci dimostreranno inidonei è questa la funzione dello studio preliminare
Nel momento in cui inizia il controllo di accettazione
Lo studio preliminare non ha più alcun significato
Tanto è vero che la norma
Che la norma
Nel descrivere lo studio preliminare
Sì le Caretto ministeriale il decreto ministeriale nove uno trentasei nel descrivere il il
Lo studio preliminare dice prima dell'inizio
Di una produzione il segno della costruzione di un'opera il costruttore deve valutare la Resistenza e caratteristiche per ciascuna Michelle omogenea di conglomerato
Tale valutazione può essere effettuato sulla base di esperienze acquisite o di valutazioni statistiche o dell'uno l'altro criterio il costruttore resta comunque responsabili della valutazione effettuata
Chi sarà controllata come al paragrafo seguente paragrafo seguente il controllo di accettazione cioè nella dinamica della norma è molto chiaro
Prima di
Procedere
Aggetto del calcestruzzo mi fai lo studio preliminare devi essere sicuro che quello che produci
Mi darà ventotto giorni quello che ha richiesto ma poi
Quello che è richiesto in realtà è la Resistenza e le caratteristiche di dura Vilita o di peso secondo il tipo di contratto a ventotto giorni e sia da su quello che si svolgerà il controllo di
Accettazione
Io penso che in questa interpretazione
Che questa interpretazione
Trovi delle
Con ferme
Io non ho trovato delle conferme giurisprudenziali ma sono convinto della di di quello che di quello che dico ma al al di là delle delle dell'esistenza o meno di conferme giurisprudenziale ci sono delle conferme
Nell'ambito del
Nell'ambito degli atti processuali
La prima di queste
La prima di queste conferme
è rappresentata
Dal contratto di un pivot
Della Coop costruttori il documento ventisei punto cinque allegato vedete la l'allegato ventisei punto cinque dell'appendice vide la consulenza che poi è stato riprodotto dal pubblico ministero
Se voi andate a vedere questo documento
Che è un documento del nove tre
Del due mila e uno
E andate a vedere
C'è allegato una ricetta di qualifica per un RC K quaranta S quattro diametro massimo trenta alta dura verità rapporto acqua cemento zero quarantacinque
Si dice che si utilizzerà cimento trentadue cinque terza chilogrammi
Quattrocento
Quattrocento sessanta
Ma se voi andate a vedere
Il
La
La
Richiesta che fa la coppa costruttori
Sì si dice aggiunta nuovo prezzo alla conferma d'ordine ci sarebbe l'ordine iniziale
E dice Calcestruzzi a prestazione garantita consistenza eccetera omissis perché ovviamente si fa riferimento all'ordini siamo al punto uno punto zero calcestruzzo per tra Werther trasverso sì obsolete impalcati RC K quaranta
Esse quattro diametro massimo trenta
Vedi ricetta Miss allegata calcestruzzo speciale con altre caratteristiche di dura verità compattezza e resistenze regressioni chimiche atto ma sento industriale da ambienti marini
Composto di cemento ed alto forno con dosaggio un minimo di trecentocinquanta kg metri cubi
Cioè sostanzialmente voi avete
Una ricetta di qualifica con su scritto quattrocentosessanta legata alla cosa e
Un documento che è la
La la proposta che fa la coppa costruttori il cui si dice che il dosaggio minimo del essere trecentocinquanta kg metri cubi quindi vuol dire come si spiega questo documento se non è vero quello che ho detto io cioè come si spiega se la ricerca di qualifica fosse vincolante si doveva scrivere qua
No o non si doveva scrivere niente come è stato fatto in tutti gli altri casi ma in tutti gli altri casi
Evidentemente non volevano un dosaggio minimo di cemento qui che vogliono un dosaggio minimo di cemento lo scrivono ma non c'entra niente con quello della ricetta di qualifica
Perché
Per la Coppa costruttori come per qualsiasi operatore del settore c'era perfetta consapevolezza che non sarà possibile per tutta la Puglia giovane produrre secondo la ricetta di qualifica e allora dove si ritiene che effettivamente interessa il dosaggio minimo lo si mette nel contratto
Lo si mette nel contratto quasi messo nel contratto e Sindico un dosaggio minimo che non ha nulla a che vedere con quello della richiesta di qualifica
Questo poi inspiegabile prendo le schede depositate dal Pubblico Ministero perché poi
E si sia considerato ancora normata puntino considerare
Anche dopo quattrocentosessanta come il limite
Quando invece loro
Hanno scritto quattrocentocinquantanove questo questo
Il lo vedrete nelle schede del
Del Pubblico Ministero
Una seconda conferma importante a questo
All'interpretazione che io che ho cercato di
Proporre
è quello che prevede la legge
Settantuno del mille ottantasei chiara la legge alle all'epoca vigente l'articolo sei in materia di
In materia di anche questa di limiti di autrice interna è la legge vigente alle allora se noi andiamo a prendere l'articolo sei che riguarda sostanzialmente
Quello che il direttore lavori deve consegnare al collaudatore
Per fare il collaudo statico
Voi vedete che
Nell'ambito
Della
Della
Documentazione che il il il il direttore lavori deve consegnare a quello dottore non ci sono gli studi preliminari
Ci sono le prove i certificati di prove sui materiali impiegati emesse il dai lavoratori di cui all'articolo venti ma perché
Ma perché quando si tratta di valutare
Il si fa il collaudo dell'opera e quindi si tratta di valutare di valutare Ceylon opere conforme non è conforme al progetto e ha capitolato speciale di appalto
In quella fase gli studi preliminari non servono a niente perché i rischi gli studi preliminari hanno
Esaurito la loro funzione come dicevo prima sola nel momento in cui è iniziato il getto sono passati ventotto giorni ed è iniziato il controllo di accettazione al collaudatore interessa controllare
Il controllo e di accettazione non
Gli studi preliminari tenuto e lui in quel momento non ha nessun significato tutto questo perché ha una base tecnica molto precisa perché il collaudatore e che è scritto questo enorme
Sa bene
Che dalle ricette per gli studi preliminari poi non si ricava facilmente cioè non si ricava per niente quale sarà la Resistenza e l'esistenza o meno delle prestazioni
L'unico modo per sapere se ci sono non ci sono le prestazioni e fare il controllo di accettazione ora eventualmente fare le prove in sito come sono state fatte
Una terza conferma di questa interpretazione mi ha dato spunto un documento che è stato
Citato dal Pubblico Ministero nella sua
Requisitoria è un episodio che riguarda la galleria Cosso mine minime
Ed è
Praticamente quella lettera che
La
Viene scritta viene scritta dare dalla galleria castroneria a Librizzi
In cui si dice è stato citato il Pubblico Ministero è stato confezionato concernenti l'allora
Sì se è una lettera del quattro due due mila e tre
E allegato sei due dei dei documenti che sono stati prodotti dal pubblico ministero
E dice e sostanziali dire scusi riprendere l'argomento è stato confezionato con cemento di tipo trentadue virgola cinque anziché quattro due virgola cinque come previsto invece nello studio
Del calcestruzzo da voi elaborato e approvato dalla direzione lavori sebbene tale incongruenze per pura casualità non sia stata rilevata dall'azione lavori non abbia quindi creato sgradevoli conseguenze ciò non toglie che l'arbitrarietà reazione di cemento della miscela
Sia
Stato per voi uno lecito introito
Per il quale in questa sede vi chiediamo di provvedevate Credit Arcene i relativi in porto per rendendo pertanto come riferimento il listino prezzi legato contratto di fornitura
Sottoscritto in data tre agosto due mila uno constatato che la differenza tra il prezzo di due tipi di cemento APPA al pari a lire mille duecento quintali equivalente a circa zero virgola sessantadue euro e considerato che la variazione di cemento ha riguardato la miscela di consistenza S due prevista con dosaggio di due virgola otto ottanta quintali di cemento per metro cubo
L'importo della nostra richiesta monta e cioè il calcolo
E c'è il caso allora una prima considerazione
Da dove
Perché qua si parla di due virgola otto quintali al metro cubo
E ma se noi andiamo a prendere e la tabella diciassette
Elaborata da Max nata
Il dosaggio di qualifica
Ecco dotati di qualifica secondo le qualifiche originari era
Di
Trecentoquaranta il dosaggio concretamente applicato per questo tipo di cemento e la la tabella dicesse più di quello che ho consegnato questa mattina è duecentottanta
Chili di cemento metro cubo quindi evidentemente e il direttore di cantiere sapeva perfettamente in quel momento che per produrre questo calcestruzzo non sulla
Trecentoquaranta
Previsti dalla ricette di qualifica ma si usavano i duecentottanta
Ma si usavano i duecentottanta
E questo ce la dice lunga
Su un'osservazione che ha già fatto Marchese nel corso della sua deposizione il quale ha detto sì noi siamo andati a dire certe cose ma noi poi cosa concretamente venissi che ritiene purtroppo non lo sapevamo non lo conosceva
Quindi può darsi anche che abbiamo detto delle cose inesatte qua
C'è una dimostrazione documentale che il responsabile di cantiere della cose minori al sapeva
Invece chiusasi trecentoquaranta quinta tre virgola quaranta quintali previste del CED e qualifiche si usavano e due virgola ottanta quintali
Che sono poi quello che effettivamente veniva usato
Dalla Calcestruzzi
Quindi chi sa ed è purtroppo pura procediamo a queste ricostruzioni tu l'indagine l'indagine sui direttori lavori l'indagine sui direttori di cantiere e l'indagine non è stata fatta quindi può darsi di questi documenti ce ne siano degli altri nullo non lo sappiamo
Ma detto questo
La cosa più interessante
E che c'è anche un documento sempre all'allegato appendice BT dei quesiti uno quattro del
Di del professor Malnate c'è anche un un allegato sei tre nell'allegato sei quattro
L'allegato sui quattro io lo ve l'ho messo lì come tabella sedici
Allora che cosa succede
Perché uno Miss io mi sono chiesto né cosa succede di fronte a una contestazione di questo genere la risposta di calcestruzzo è stata chiarissima
Il calcestruzzo confezionato con cemento tipo tre virgola due così trentadue virgola cinque così come ben specificato nel documento di trasporto è stato da voi accettato e in seguito posti in opera
Per tale motivo è sempre stata garantita dettare prodotto è sempre stata garantita la Ridley della RC K richieste dal contratto nel contratto di fornitura con voi stipulato in particolare l'articolo numero tre
Peroni RC K richiesto non è prescritto un particolare tipo di cemento
Su indicazione del vostro personale di cantiere abbiamo provveduto a sostituire il cemento doteranno il tipo quarantadue virgola cinque
A tale proposito rigettiamo integralmente la vostra richieste di accredito Giunta peraltro dopo due mesi e ribadiamo di avervi fornito calcestruzzo perfettamente conforme
Alle richieste pattuizioni commerciali
Quindi
Fasulo che è firmatario di questa lettera da la mia stessa interpretazione cioè dice una cosa sono le ricette di qualifiche ora cosa il contratto nel contratto che doveva essere cemento tipo quarantadue virgola cinque non era scritto
Ma voi pensate che
Il geometra resi si sia in qualche modo indisposto per questa risposta no il geometra resi fa una cosa completamente diverso a chi è l'allegato sei quattro documento sedici
E quello della dall'accordo fa un ordine
A seguito di questo fa un ordine
In cui vuole un è recato a venticinque consistenze se Trento usato trecento chilogrammi di cemento quarantadue additivo esse influenze uno per cento è un prezzo OPA eccetera eccetera e da andate a vedervi l'ordine andate a vedervi la tabella diciassette vedrete che
Esattamente
Guido e nella nell'offerta si è specificato il quantitativo un minimo di cemento che ovviamente ma si tratta della mai preso in considerazione non per la verità ripeto neanche noi
Avevamo
Questo documento ma laddove nel contratto nel contratto sia indicato quantitativo minimo di cemento Calcestruzzi
A seguito quantitativo minimo di cemento indicato nei contratti cioè
Il geometra
Il capocantiere della galleria corso vinerie di fronte a questa obiezione
Ad a ha proposto un nuovo contratto ha proposto un nuovo contratto dove ha deciso di indicare un quantitativo minimo di cemento e che una volta che questo è stato fatto questo contratto è stato pienamente rispettato
è stato pienamente rispettato
Un'ultima conferma io penso della della della
Della
Interpretazione che io ho proposto ce l'ha data lo stesso Marchese che non dice quello che dice il Pubblico Ministero nella
Requisitoria
Allora in realtà come ho già detto qualifiche un termine improprio cosa questo è l'udienza del nove uno due mila dodici pagina settantacinque tanto che
In realtà come ho già detto qualifichiamo il termine improprio non esiste dal punto di vista normativo una qualifica esistono due modi di vedere il calcestruzzo composizione richiesto prestazioni garantita per quanto riguarda il calcestruzzo a prestazione garantita quello che bisogna sapere
E che le caratteristiche di un calcestruzzo dipendono dalle variazioni delle caratteristiche delle materie prime
Quindi dalla variazione delle caratteristiche del cemento degli aggregati degli obiettivi ma anche e soprattutto in termini di prestazioni garantite dalla temperatura perché era la loro abilità e molto dipendente dalla temperatura
Quindi in un grande lavoro
E questo forse il grosso problema è impossibile pensare di utilizzare dall'inizio alla fine è sempre la stessa Michel
Noi siamo responsabili della prestazione oggi formalizziamo questo e scriviamo abbiamo un controllo del processo produttivo e quindi variamo le caratteristiche dei componenti per rispettare le tre delle prestazioni
In alcuni contratti e ci sono in alcuni contratti noi abbiamo l'obbligo di comunicare queste variazioni sono i contratti notoriamente Ital fare
ENEL
Dove abbiamo anche la stampa in bolla questo non impedisce quindi che si va alle miscele si variano ma si comunicano che sono state tagliate cioè
E questo l'ha rilevato anche il nella consulenza di mattinata ci sono dei contratti che prevedono l'obbligo di comunicare la miscela delle modifiche della miscela ma non sono i contratti di cui stiamo discutendo
Non sono in contratti di cui stiamo discutendo
Questo mi porta a fare una considerazione veramente di passaggio sulla questione della pluralità delle ricette
Che euro è un problema scusatemi falso falso in questo senso allora diciannove ricette per produrre adesso non mi ricordo che cosa deve lei non mi ricordo che cosa
Ma scusate mi ripete per farla truffa ne bastano due di ricette
Se si sono diciannove ricette vuol dire che è vero quello che noi abbiamo cercato di illustrare fin dall'inizio che ci sono delle caratteristiche variano che non è ricetta giusta ricetta sbagliata perché questo solo due caratteristiche che vale ce ne vogliono diciannove di varianti per fare diciannove
Ricette si fanno dice no e ricette perché ci sono diciannove esigenze diverse che giustificano diciannove ricette non c'entra nulla col problema della truffa la truffa si fa conto ricette non ce n'è bisogno di dice no
Detto questo
Io non so se ci vuole interrompere passo un tema diverso
Tema del sistema informato a voce
Sì se mi con cinquanta occhio
Il tempo di avere un bicchiere d'acqua
Cinque
Sì io concludo con una anche qui alcune osservazioni abbastanza frammentare sulla questione del sistema informatico
Io penso che sia abbastanza utile per capire la funzione di prove avesse
Io lo lo allegato al numero venti di dei documenti che ho dato questa mattina
Quello schema che fu fu predisposto dallo stesso ingegner Cucco per
Spiegarne funzionamento nell'ambito della sua consulenze nella sua risposta al quesito uno alla pagina due
Da questo schema che ripeto è uno schema che è stato predisposto dal
Dal perito però secondo me da un'idea abbastanza concreta di quella che forse
La funzione del programma progress
Si vede molto chiaramente e questo lo si vede in fondo sullo sulla parte bassa dell'immagine dove si fa riferimento Hassan atto
Che nell'ambito dei
Della Calcestruzzi il programma che svolgeva le funzioni propriamente contabili
Quindi la contabilità clienti e la contabilità fornitori era Satta
Esatto e veniva alimentato con i dati che provenivano da progressione
Però come si vede chiaramente nello schema che viene riportato dal
Dalla dal perito del del giudice
Questi dati erano sostanzialmente rappresentati
Dal ricevimento delle merci delle materie prime e quindi diciamo delle registrazioni di magazzino
E dalla trasmissione dei dati relativi alle bolle di accompagnamento quindi diciamo tutta la parte contabile della società
Quindi
Sia per quello che riguarda la contabilità fornitori dati di magazzino sia per quanto riguarda la contabilità clienti date di dati delle bolle di accompagnamento evidentemente
Lo strumento che veniva utilizzato per la gestione non era proprio esse mera Satta
Questo lo dico perché come ha illustrato chiaramente il nostro consulente nel corso della sua deposizione non dobbiamo pensare a progressi come un programma di contabilità
Cioè con le funzioni che sono proprie di un programma di contabilità
E soprattutto con
La necessità perché il programma di contabilità sostituisce la contabilità cartaccia la necessità che
Tutte le modifiche che vengono fatte a Prodi avesse
Vengano
Effettivamente tracciate nell'ambito
Del
Programma
Anzi questo lo possiamo sperimentare con con un normalissimo programma per la gestione dei documenti sei un programma per la gestione documenti mi conservasse tutte le copie modificate
Del documento che io faccio evidentemente il computer dopo poco non ce la farà del suo a mantenere e a conservare i dati quindi
Tutto quello che si è cercato di dire di progressi
E in relazione alla possibilità di modificare i dati senza lasciare tracce trova una sua spiegazione nel fatto che la contabilità della Società non era suo progressi Manera Susan atto
Sempre da questo schema ripeto elaborato dal dalla perito del del del giudice si vede chiaramente ed è la prima colonna
Che la verifica delle ricette di produzione
E la verifica della qualità del prodotto non lo sono parte del sistema provvedesse
Cioè
Nei compiti e nelle funzioni che venivano esercitate da Prodi avesse che tutta la parte che voi evidenziate vedete evidenziata con le frecce
Vedete che la verifica delle ricette di produzione le verifiche le qualità del prodotto non facevano parte del
Sistema del sistema progresso
In definitiva il sistema progressive
Svolgeva come ha riferito il nostro consulente e si e si vede da questo schema due funzioni una prima funzione evidentemente era quella di
Ausilio all'attività produttiva che poi fosse seguito seguito dall'automazione consentiva diciamo al Pisa attore di andare a reperire la ricetta non più su sistema cartaceo ma sul sistema informatico
Una seconda funzione che è quella tipica di una contabilità analitica aziendale interna aziendale che non ha nulla a che vedere ripeto con la contabilità ordinarie che invece veniva gestita persa
Ora ripeto rispetto a un programma di questo tipo il fatto che esistessero delle funzioni che consentivano di modificare e correggere i dati introdotti è un fatto assolutamente assolutamente
Indifferente
Cioè abbiamo trovate viviamo trovate di tutti i tipi certamente questo era un programma che si caratterizzava per una certa confusione certamente questo programma si è voluto nel senso di limitare queste possibilità perché ovviamente l'esistenza di molte possibilità d'questo tipo creavano confusione ma
Non era
Ripeto non era negli scopi di progressi quello di fornire una certificazione e quindi non aveva alcun senso impedire che i dati che venivano introdotti in progress
Potessero
Essere
Modificati
Quello che è
Che
Abbastanza evidente e che
Queste funzioni sono state tutte quasi scusate tutte spiegate perfino quelle la maschera gialla ma
Aprendo proprio questa come esempio no
Prendo da questo punto di vista la la la la
La deposizione di Marchese all'udienza del nove uno
Due mila e dodici
Pubblico Ministero chiede era a conoscenza che vi era anche una maschera gialla
Sì io sono venuto a conoscenza di questa maschera gialla nel novembre due mila e sette era una maschera che Cavallini aveva creato per l'impianto Tomat Rizzati che prevedeva la stampa in bolla e per correggere gli errori dell'automazione ho lavorato molto su quella maschera
Alla fine del novembre due mila sette diciamo lavorato diciamo per farla eliminare
Perché chiede il Pubblico Ministero allora in realtà questa maschera ci fu illustrata dall'ingegner Cervellati che era cui più varato dall'ingegnere Cavallini ed è ragioniere Bossi
Scusate nella requisitoria c'è scritto il pubblico ministero è affermato che sulla maschera Java intervenuto Colombini Colombini non è intervenuto sulla maschera gialle e Cervellati chi è intervenuto
Lo dice
UDC se vuole le leggo la la la da pagina pagina centotto
Però Cavallini con chi parla ci dice Marchesi spiegò Amelia Colombini sostanzialmente
Sì ma qui qui mogli manterremo vi prego una discussione Mura articolata con Malesani se evitate di parlare tra di voi Marchese poiché mi sarò morale dedicarono farà a suo tempo altrettanto faranno gli altri difensori però in questo metto fate parlare un difensore che sta intervenendo che già fa una fatica enorme come una fatica enorme fa anche il tribunale nel seguire tutte le vicende perché il tribunale vuole essere attento però muscoli non non vuole queste interlocuzioni grazie
Dice quella maschi e ci fu lo strato dall'ingegner Cervellati chiara coadiuvato dall'ingegner Cavallini del ragionier Bossi bene ci spiegò che ci possono essere degli Euro
Le dovute all'automazione fuori tolleranza ero rito dosaggi quindi l'operatore di centrale aveva la necessità di correggere questi errori attraverso cariche manuali
Ad esempio Louis credo a quel giorno che caricando una betoniera per intero qualora si dovesse presentare la necessità di spezzare incarico in due
Era necessario sdoppiare il carico
Computer teneva tracce dell'ultima pesata comunque ci fece tanti esempi e dal mio punto di vista responsabile della qualità
Quella maschera poteva essere utilizzata come avevamo visto per poter nascondere al cliente delle difformità non corrette dalla portatore
Allora io stabilito una procedura prima sperimentale
Parla della procedura che ha
Stabilite dice la maschera doveva essere eliminate il trentuno gennaio due mila otto perché potenzialmente poteva far nascondere al cliente Demi spesare né inviati senza le corruzioni opportune quindi poteva essere anche utilizzato
E maniere inopportuna ecco mi passi questo termine
Cosa vuol dire
Questa deposizione di Marchese vuol dire che lei funzioni che abbiamo trovato e questo vale per tutti oltre delle funzioni che abbiamo trovato avevano un uso lecito
Un uso lecito cioè avevano una giustificazione lecita questo non toglie che queste funzioni potevano essere utilizzati in modo illecito come per esempio supponeva potesse essere utilizzata per la maschera gialla
Ma non è che
Il fatto di avere trovato delle funzioni che consentivano di modificare i dati ci fu appaltarla Reggia di una finalità illecite
Anzi ripeto questo è un fatto connaturato a progressi fatto di poter modificare i dati
Altra cosa essersi accorti che potendo modificare i dati si poteva dare la possibilità di fare delle attività illecite cosa che appunto si è cercato di evitare eliminando
Per esempio ma il petto è un esempio la maschera gialla
Che
Che
Diciamo che
E e obiettivamente
Ci sia stato
Uno sviluppo di progressi nel senso di
Limitare queste funzioni di correzione e dimostrato dalla stessa consulenza del
Pubblico Ministero
Infatti si se andate a prendere sono le schede ventuno ventidue ventitré
Che cos'erano le il che parlano delle bolle zero zero fanno parte del fascicolo offre esibito l'udienza del quattro di maggio del due mila undici trarre dal professor maturata
Che cosa erano le bolle zero zero sostanzialmente
Nel nell'ambito del programma progressi veniva registrato il dato della ricetta teorica chiamava di Q
è veniva registrato il dato della richiesta di produzione
Giustamente dice mandata e abbastanza improbabile che
Il dato della ricetta teorica corrisponde esattamente al dato della ricetta di produzione qua poi chiede addirittura c'è una domanda che mi porta Caponnetto per far dire una cosa ovvia che abbastanza improbabile che ci sia
Questa coincide allora le bolle zero zero solo le bolle il cui sostanzialmente
Il dato delle ricette di produzione corrisponde
Al dato della ricetta teorica andando della ricetta non la chiamo di qualifica per non far confusione con la ricetta di qualifica di cui abbiamo parlato prima
Noi abbiamo spiegato perché allora che cosa è successo successe perché questo fenomeno è legato sostanzialmente al fatto che il pesa attore
Il Paese attore al momento il cui esegue
La produzione
Hanno alti effettivamente sul programma quello che ha realmente pesato cioè
Mi spiego gli sarà venuta fuori una ricca tutto questo non c'entra niente ripeto con il discorso che abbiamo fatto prima delle ricette di qualifica
Lì sarà venuta fuori una ricetta che prevedeva l'uso di trecento chilogrammi di cemento
Va
Ad aprire la valvola del cemento fa calare il cemento a una bilancia chi li indica il peso del cemento ed ovviamente
Se il peso attore eh
Diciamo diligente cosa fa annota trecento guarda la bilancia sulla bilancia c'è scritto trecentodieci o duecentonovanta e annota trecentodieci e duecentonovanta sul sul computer
è evidente che
Laddove questa attività
Era lasciata la disponibilità alla alla alla alla alla all'attività del pensatore cioè laddove si chiedeva pensatore di fare questa attività se non faceva questo
Trecento risultava solamente che la ricetta teoriche era trecento il programma metteva automaticamente che anche la pesata era stata trecento questo spiega la formazione delle bolle zero zero tanto è vero che se noi andiamo a vedere
La distribuzione temporale delle bolle zero zero vedete che
Ma mano che aumenta l'automazione degli impianti
La tabella ventuno la percentuale di le bolle zero zero di
ICI
E se voi andate a prendere la tabella ventidue
Che misura
Le bolle zero zero della zona Sicilia in relazione all'automazione
Vediamo che la percentuale di voler zero zero negli impianti automatici è pari al quindici per cento quattordici per cento su un periodo complessivo di valutato super su un periodo complessivo di
Di dal due mila due due mila sette ma ci sono degli anni in cui questa percentuale mi per esempio nel due mila e quattro non arriva neanche
Al due virgola sette per cento
Se andiamo a prendere gli impianti manuali vediamo che la percentuale complessive del quarantuno per cento e ci sono degli anni che si arriva a settantacinque per cento
Nella tabella ancora successiva ripeto sono tabelle redatte da
Da mattinata lo stesso lavoro è fatto per l'intero gruppo Calcestruzzi anche qua si vede che nel corso degli anni potrà essere diminuita c'è uno legame automazione bolle zero zero quindi
La presenza delle bolle zero zero di realtà mi pare sia semplicemente legata a un problema
Il problema di progressiva automazione degli impianti che è stato ampiamente affrontato nell'ambito del del processo
Una seconda affrontare
Sì
No il secondo problema che credo ci dobbiamo porre
Potremmo formularlo così ma l'esistenza di una serie di meccanismi maschera gialla correzioni centrali maschi tutto quello che vogliamo non entriamo nel dettaglio
L'esistenza di una serie di meccanismi che condensi intimano di correggere i dati inseriti in progress
Diciamo perché quel questo bisognerebbe dimostrare che in un'ipotesi accusatoria qual è quell'asse che è stata formulata di successione per Perbellini
L'esistenza di questi meccanismi era finalizzata a creare una realtà di contabilità sia pure analitiche quindi non la contabilità ufficiale
Diversa da quella che era la realtà
E questo credo che abbiamo la dimostrazione su questo che non è così se prendiamo il fascicolo quattro che poi la tabella ventiquattro che io ho prodotto costa questa mattina
Noi vediamo questa qui è un'analisi che hanno fatto i consulenti del pubblico ministero sostanzialmente andando a vedere
Quale differenza c'era
Tra
Il cemento acquistato che è risultato pressoché equivalente
In
Progressi è fissato ed a ciò ne hanno dedotto che sostanzialmente quelli sono i quantitativi di cemento quest'atto e il cemento consumato
Secondo Prodi avesse quindi secondo le ricette che vengono inserite in progress
Se noi andiamo a vedere e anche qua stiamo prendendo in considerazione
Un periodo
O o o quella della Sicilia Polo stessa indagine è stata fatta in Lombardia non mi pare con risultati molto diversi da quelli della
Della Sicilia se noi andiamo a vedere
Il cemento che risulta consumato secondo progressi è
Pari a trecento ventisei mila tonnellate
Il cemento che risulta acquistato è pari a trecento diciannove mila tonnellate risultato esclusivi si vede chiaramente nell'ultima colonna la differenza è di sei mila trecento quarantacinque tonnellate
Ora se noi andiamo a rapportare
Questo valore
Sei mila trecento quarantacinque Conter centoventisei mila e trecento trentacinque è una differenza
Una differenza se prendiamo in considerazione
Sì prendiamo in considerazione ripeto
Tutti gli impianti siciliani per un periodo che va dal due mila e due al due mila e sette è una differenza dell'uno per cento
Questo vuol dire che la differenza che c'era fra la realtà rappresentata fra gli acquisti di cemento e
Quello che rappresentava progress e quello che rappresentava progresso con tutte le correzioni effettuate con tutte le maschere possibile immaginabile eccetera è
Dell'uno virgola novantaquattro per cento aggiunga sicché se si toglie
Il periodo il pianto di Castelbuono chi è particolare anche per il fatto anche per il fatto che
Si riferisce un periodo diverso per
Che questo fatto di mettere la stessa tabella un numero da due dal due mila al due mila e quattro dove tutte le altre cose sono state valutate dal due mila e due due mila sette evidentemente e significativo
Se si elimina Castelbuono dove
Ieri e ci sono tre mila settecentotrentaquattro chilogrammi di cemento scendiamo al di sotto dell'uno per cento
Cioè la differenza fra il dato ricavato da progressi e la realtà e dell'uno per cento
Allora io mi chiedo questo per la Sicilia
Per la Lombardia ripeto il dato non mi pare che sia profondamente diverso allora io mi chiedo
Se il prode lesse è uno strumento per nascondere la realtà è pensabile che sia uno strumento per nascondere la realtà uno strumento
Da cui io ricavo un dato che differisce rispetto ad una realtà oggettiva dell'uno per cento è pensabile è questo
La risposta è sicuramente no
E conseguentemente ritengo che l'ipotesi
Che proprio se si è stato formulato apposta per fare delle truffe mi si
Ma
Veramente una cosa inconsistente aggiungo che mi permetto anche di dire che se non ci fosse stato prove essere contestazione del PM non ci sarebbero mai state perché nessuno avrebbe mai potuto ricostruire
Quali erano le tabelle utilizzate
Per
Le ricette utilizzate per fare con la fornitura cioè tutto sommato abbiamo registrato quello che è avvenuto
Era registrato quello che avvenuto
Terza domanda progressi
Poteva essere utilizzato non è nato con questo scopo ma poteva essere utilizzato per fare un controllo
Della produzione
E i ticket certamente c'è un dato che io non contesto i dati di progressi i dati di progresso e quindi i dati di ciascuna singola betoniera erano dei dati perfettamente accessibili anche bene
Questo è un dato che io Nocco testo solo che questo dato deve essere inquadrato in un contesto dimissioni di betoniere che ogni anno venivano
Riempite dalla Calcestruzzi cioè lei che mi si può dire siccome i dati c'erano nel computer di Bergamo i dati per controllare ogni singola produzione c'erano allora era possibile controllare era possibile non era possibile controllare
Per il già il dato di partenza sarebbe stato forse possibile un conto alla campione ma certamente non è pensabile che si potesse fare un controllo che riguardava un numero così consistente di forniture aggiungo che in definitiva
Che in definitiva perché in definitiva per fare
Il controllo su quattro cantieri cinque cantieri e il Colombini ci ha messo due mesi e il gli l'amministratore le il il consulente del Pubblico Ministero che luce ha messo qualche mese per fare il controllo su quattro gatti è
Non su tutte le forniture fatte dalla Calcestruzzi per fare il controllo su della denuncia quello della denuncia per fare controlli successivi ci sono voluti di Nesi sia da parte dei
Del Comitato scientifico sia da parte del
Del
Del consulente del Pubblico Ministero
Di
Esclusa questa possibilità c'è un argomento che emerge dalla consulenza del
Dottor già Marra
Dove in pratica lui non fa riferimento ovviamente I gatti
Di Prodi avesse così
Ma dice
Per i fini del presente e lavoro l'analisi a pagina ventidue dell'altra risposta al quesito cinque l'analisi condotta sui documenti forniti dalla Calcestruzzi ha fatto emergere
Che soltanto il report e numero nove indicatori di attività e di particolare interesse per quanto attiene il controllo di produzione
E ci spiega del perché sarebbe di particolare interesse cioè lui dice di tutti i report perché i dati di progresso e venivano
Analizzati messi in mente di tutti i report
Che
Ho potuto vedere solamente il report nove indicatori di attività è di particolare interesse per quanto attiene il controllo della qualità della produzione quindi qui non stiamo parlando più di un'analisi
Della singola fornitura stiamo parlando
Di un'analisi di dati statistici che venivano elaborati messi in mente da parte della calcestruzzo
E dice è di particolare interesse perché su questo report
Viene indicato zona
Indicato per zona e per mese il consumo di cemento che individua il dosaggio medio di cemento tenuto dal rapporto tra la quantità di cemento consumato e metri cubi di calcestruzzo venduto
Poi se noi andiamo a vedere le tabelle
Che autoprodotto questa mattina sono numero venticinque
Vediamo che
Ha raccolto dei dati di questi report del due mila e quattro e del due mila sette
E il ragionamento perché noi ci troviamo da una parte
Prendiamo per esempio il Veneto febbraio due mila e quattro consumo medio di cemento nel Veneto e duecentosessantatré metri cubi
Però ecco che cosa lo confrontiamo
Cioè con che cosa qual è l'altro qual è il termine di paragone a cui io mi devo rifare per stabilire se un consumo di
Ho preso il Veneto che duecento sessantatré il Piemonte per esempio e trecentoquattro per stabilire se un consumo di trecento quattro kg al metro cubo di cemento eh
O di duecentosessantatré è coerente o non è coerente e quindi mi mi desse una situazione di allarme per cui mi devo attivare oppure non mi deste una tv situazione dell'anno
Per cui mi devo attivare con che cosa con che cosa lo confrontiamo
Il consulenti del Pubblico Ministero hanno elaborato un ragionamento
Direi molto semplicistico cioè hanno detto ci hanno detto
Sulla base di quello che è stato prodotto nell'impianto di Arese
Il settanta per cento della produzione di calcestruzzo
Da parte della Calcestruzzi è un calcestruzzo ad RC K venticinque sulla base di Arese però un che che ha resi significhi Piemonte Lombardia Veneto sia uguale alla Sicilia non lo so
Sulla base di Erice è
Il settanta per cento della produzione non era citato a venticinque
Ergo dicono i consulenti del Pubblico Ministero
Se tutti produce un RC K venticinque però devono fare un passaggio interior perché anche essere un errore scatta ACK venticinque l'abbiamo sentito quando sono state illustrate le norme che regolano la produzione del calcestruzzo ci sono dei dosaggi minimi per la produzione dell'RC K venticinque quando si tratta di
Calcestruzzo destinato ad una classe disposizione specifica e quindi mi dicono era eccitata venticinque casi disposizione due A o il TG uno
Norma o cinquantotto Novara cinquantotto novantotto oppure no hanno duecentosei uno
Altro passaggio forse che andrebbe che andrebbe giustificata mi dicono se tu produce calcestruzzo delle cercato venticinque
Castelli in questi due casi di resistenza queste queste norme prevedono che dosaggio minimo di cemento deve essere di duecentottanta chili al metro cubo ergo quando io vedo che in Veneto
C'è scritto duecentosessantatré nel febbraio due mila quattro un amministratore delegato seri avrebbe dovuto fare un salto sulla sedia duecentosessantatré minimo e duecentottanta dottor
Solo che primo
Si sono dimenticati si sono dimenticati
Si sono dimenticati che
La norma non parla di cemento ma parla di eleganti e quindi c'era tutto il problema delle ceneri tanto è vero che
Hanno dovuto depositare una nota di
Di rettifica una nota di rettifica che del sette ottobre è stata depositata il tredici di ottobre
Ed è il documento ventisei
Dove che cosa hanno fatto
Hanno fatto la cosa innanzitutto hanno
Preso in considerazione solamente la produzione di RC K venticinque e quindi siamo già al di fuori del report nove che non faceva queste divisioni fra produzione quindi loro hanno rifatto l'analisi della produzione e hanno preso in considerazione se stavolta solamente le recitato a venticinque
Poi secondo passaggio hanno eliminato le produzioni in cui supponeva
Hanno riscontrato la presenza di aggiunte siamo ancora fuori dal reporter nove e viene fuori una tabella in cui
Beh il Veneto sparisce completamente
La media nazionale è sempre sempre molto superiore ai duecentottanta metri cubi i metri cubi e se noi andiamo a vedere ci sono dei valori per quanto riguarda la Campania la Puglia
E la Sicilia parto un valore tutti
Tra i duecentosessantotto che mi sembra sia valore minimo una nel due mila cinque in Sicilia e
I duecento settantanove sempre Sicilia nel due mila tre cioè noi stiamo parlando di differenze duecentosettantanove stiamo parlando della differenza di un chilo
Rispetta i duecentottanta che loro hanno indicato come appunto di riferimento quindi semplicemente tenendo conto del problema delle aggiunte del fatto che comunque dovevano fare riferimento alle reti K venticinque
Hanno già dovuto completamente stravolgere il loro ragionamento ma soprattutto ha nominato la base del loro ragionamento cioè che la reporter nove si potesse fare le considerazione che loro hanno fatto perché queste sono delle lavorazioni diverse successive rispetto a quelle che venivano fatte facendo e lavorazione del report nove
Poi c'è un passaggio ulteriore
Che spiegato
Nella d.i.a. centocinquantaquattro della del nella diapositiva centocinquantaquattro della nostra esposizione
Chi ci ha un piccolo particolare che la uni novantotto cinquantotto anzitutto prevede
Quella che
Sì che è una delle due che ho depositato
Prevede due G è vero prevede duecentottanta chili per la classe due A
Tanto che forse tutti RC K venticinque classe dura andrebbe dimostrato pur prevede duecentottanta chili per la Classe due ma poi non solo
Ma aggiunge che questi duecentottanta chili sono previsti nel caso di calcestruzzi
Armati mentre per i calcestruzzi non armati sempre tasse dove acqua stesse novantotto cinquantotto parla di duecento chili i il il il il metro cubo allora
Voglio dire per esempio calcestruzzo e non armati so ricorderò che non è che stiamo parlando di cose del tutto del tutto secondarie
Non solo ma poi
Siccome stiamo parlando di una valutazione che si svolge fra il due mila e tre il due mila e nove e quindi stiamo parlando di un periodo in cui è in vigore la norma duecentosei uno che sostituisce la novantotto cinquantotto
Lasciarsi Ist CBA uno
Che s'è quella indicata dai consulenti
Non prevede come soglia minima duecento ottanta ma prevede duecento sessanta andate a vederlo presente duecentosessanta e allora non c'è nessun valore che è inferiore a duecento sessanta
Quindi diciamo che
Questo tipo di controllo della produzione la qualità della produzione che viene ipotizzato dai consulenti sulla base del report nove è un controllo
Sostanzialmente che non ci porta a nessun risultato se nonché ci trovavamo perfettamente in una nell'ambito di un'attività produttiva che dava dei numeri che erano compatibili e che non potevano destare nessun sospetto che non potevano destare nessun sospetto
Un secondo contro tutti una secondo tentativo di utilizzare progressi
Per fare un controllo della produzione e quello fatto dal Comitato tecnico scientifico che non riguarda
In questo caso la produzione nel suo complesso ma riguarda la produzione nel suo complesso per il due mila e sette più sessantaquattro pentire che come vi ho spiegato l'avvocato ma erano stati scelti
Dal consulente tecnico del pubblico ministero loro hanno fatto una cosa diversa però
Siccome
Sapevano che non si poteva
Procedere così grossolanamente
Mettendo duecento sta perché il problema è sempre secondo punto di riferimento che il primo punto di riferimento non si poteva ricostruire ma è il secondo punto di riferimento che era difficoltoso ricostruire
Il Comitato tecnico-scientifico ha detto ha fatto una valutazione di tipo diverso cioè si è chiesto
Siccome
La maggior parte del calcestruzzo che viene in casa è venduto è un calcestruzzo la Resistenza
Fissiamo dei parametri che ha fissato lo stesso Comitato scientifico per cui
Diciamo facciamo una griglia di parametri per cui
Diciamo però ogni resistenza c'è un quantitativo minimo di calcestruzzo che non ha niente a che vedere cui duecentocinquanta sono quantitativi notevolmente inferiori
C'è un quantitativo minimo di calcestruzzo Candy è necessario a nostro avviso necessario per raggiungere quella resistenza c'è se non si almeno questo quantitativo di calcestruzzo
La Resistenza che è stata fornita non può essere
Stata raggiunta
Non so se mi sono riuscito a spiegare il ragionamento che è stato fatto cioè hanno elaborato una tabella siccome hanno detto noi vendiamo prestazione allora andiamo a vedere fornitura per fornitura
Le
Le resistenze che sono state fornite per ogni resistenza creiamo c'è un parametro di riferimento che anche a coloro
Immagino
Sulla base della loro esperienza scientifica per cui se il calcestruzzo prodotto fosse stato in utilizzati del cemento utilizzato frustate inferiore a quel parametro
Potevano avere dei dubbi perché tratto loro fanno un'analisi preventiva dicono se non si superano questi valori allora dobbiamo andare poi a vedere cos'carotaggi se obiettivamente ci sono dei problemi oppure no
Ha chiesto di queste analisi nella già detto stamattina
Il il è l'avvocato anni comitato scientifico evidenzia l'assenza di una prassi aziendale tesa a produrre consegnare prodotti di fuoco di potenziate rispetto alle specifiche richieste le competenze
Documento diciotto delle produzioni del ventitré nove due mila dieci e sopra c'è un'analisi
E per Valdastico si dice non possiamo usare le nostre griglie perché non abbiamo tenuto conto della Cina ere
Per quanto riguarda alla fine si arriva si arriva a parlare di
Numeriche vanno
Il cioè
Si parla di sì di non trovano giustificazione per settecentododici metri cubi alla fine
Di tutto questo ragionamento non trovano giustificazione per settecentododici metri cubi quindi
Il controllo di produzione fatto con le ricette e fatto con un metodo scientifico c'è quello di andare a determinare un valore limite porta questo risultato risultato a cui è pervenuto il Comitato
Il Comitato scientifico e ripeto
Dico è il è significativo per la posizione di Colombini che non esiste una prassi aziendale
Che non esiste una prassi aziendale si sono accorti che effettivamente si certo
Quando andiamo a valutare la produzione di una società che produce nove milioni di metri cubi è ovvio che ci saranno delle situazioni in cui ci possono essere dei dubbi sarebbe Stra hanno il contrario ma
Non tali da poter dire che ci sia una prassi aziendale di produrre un calcestruzzo come che si diceva allora
Depotenziato
L'altro controllo della produzione fatto tramite
Promesse
E
è stato quello fatto da Colombini
Eh no perché lei l'esposto di Di Colombini del del dicembre
Altro non è
C'è un tentativo di fare un controllo della produzione tramite le ricette di progresso ancora una volta che non c'è allo
Per quanto
Per quanto riguarda perché si partiva da delle dichiarazione di paterna che dicevano che c'era una differenza fra della maschera rosso la maschera blu la maschera rosso ci fatto questa verifica e questa differenza era molto contenuta
Si è fatto una verifica di una differenza fra progressi magazzini possa differenza era molto contenuto l'una e lo è stato confermato anche dei periti
E si è fatto l'ultimo tentativo di verifica
Che era quello di andare a
Confrontare
Il valore che risultava la progressione
Dall'altra parte bisognava trovare il contratto perché in realtà è quello l'unico confronto che realmente porta ad una conclusione
E sono state utilizzate le ricette di qualifiche risultato l'abbiamo visto che anche Colombini è andato a dare valore
Ha delle ricette di qualifica ugualmente dato a segnalare l'esistenza delle ricette di qualifica
Nell'ambito di forniture invece che era un delle forniture a prestazione ripeto però che questo è un controllo che ci sono voluti due Nesi per controllare cinque quattro cantieri perché l'ospedale di Caltanisetta non fa parte di questo di questo controllo
Un'ultima osservazione perché credo che le modifiche incitazione serve di via San Bernardino ho visto
Va beh sono state superate non ne ha parlato più nessuno mi sembra abbastanza evidente che possono essere attribuite a un
Ha una
Erronea
Un po'maldestra acquisizione i dati le serre di via San Bernardino non contenevano i dati di progresso
Quindi quindi nostri atti invece mi volevo soffermare uno un ultimo un ultimo argomento sulla questione delle cancellazioni cedere cancellazione delle modifiche che sono avvenute in data undici dieci due mila sette
Il ragionamento che fa il Pubblico Ministero mi pare
Essere questo
Che il
Diciamo
A luglio la Calcestruzzi è costretto a restituire gli impianti che erano stati originariamente dissequestrati dal
Dal
Tribunale del riesame viene ristabilito il sequestro e sostanzialmente mi sembra di capire siccome sapevano che questi impianti
Avevano dei dati avevano dei dati non corretti
In ottobre l'undici di ottobre
Vanno a fare delle modifiche che
Peraltro riguardano gli anni passati addosso sono succitate nella risposta acquisito due Dalco dal dal perito Cucco
A pagina trentadue sono due mila e cinquecento civile come modificati sono due mila cinquecentocinquantaquattro che riguardano gli impianti di Risi Gela e
E Castel buono
A me pare anzi tutto che
Questa tesi abbia una illogicità intrinseca
Che è dettata dal fatto che gli impianti che sono stati oggetto di restituzione sono quelli di Gela e di Risi ma se questa fosse la motivazione
Di quello che è venuto l'undici dieci due mila e sette non si spiegherebbe perché la cancellazione ha riguardato in modo particolare l'impianto di teste buoni
Che non c'era più e che non è stato mai sequestrato né mai restituito all'Amministrazione giudiziaria
Poi c'è
A mio avviso
A mio avviso
Una contraddizione estrinseca con il comportamento che Colombini attenuto successivamente
Perché
Ci dice il teste Marchese a pagina ottanta
Del sempre del nove giugno due mila dodici in pratica vale delle dichiarazioni di paterna che aveva dichiarato che su queste opere impropriamente gli operatori di impianto che va utilizzato dei dosaggi diversi tra maschere due maschere rosse dottor Colombini
Di ieri diversi incarichi per valutare la correttezza di queste forniture io ebbi l'incarico
Che poi è confluito in quelle tabelle che mi ha mostrato il pubblico ministero di validare di verificare i dosaggi utilizzate effettivamente in produzione in gergo diciamo la maschera Rusca con la maschera rosso con i dosaggi
Contrattuali e poi successivamente a pagina ottantadue commentando un'intercettazione che è un'intercettazione sulla base del decreto settecentodiciassette due mila e sette del quindici dicembre due mila sette le quattordici e cinquantadue
Dove Bossi parla con Colombini
E Colombini dice lui benino l'importante è che voi diate dei dati corretti e non dovete corregge i dati squilibri fai che sono quelli che sono il problema elaborarli correttamente in modo che
Male che si legano da destra o si legano da sinistra danno gli stessi allora parlo un attimo con Marchese e dico Marchese commenta sì ho affrontato questo problema con ragionier Bossi
E la divergenze tra i dati i miei e di Bossi era questa
Mentre io di Cavallini guarderà io
Il Cavallini guardavo i dati di produzione cioè il calcestruzzo prodotto a me interessava calcestruzzo prodotto Bossi guardare il calcestruzzo venduto le differenze tra i due sono minime sono dovute resi erano queste le divergenze che genera furono risolte furono risolte perché utilizzammo credo la stessa base da dati adesso non so se tutto due guarda mo'credo che tutto due guarda muro produzione diciamo
E io gli chiedo le tabelle che sono state allegate
Alle può alla denuncia di Colombini del dicembre due mila e sette sono le tabelle che voi avete predisposto non è stato chiesto di modificare i dati contenuti in queste tabelle
Nelle mie tabelle ho visto le mie tabelle dicendo quindi sostanzialmente mi si deve spiegare perché
Un soggetto che
Perché il motivo di quello che viene
In
In pratica a valle delle dichiarazioni di paterna
E a valle delle dichiarazioni di paterna chiede cioè di fare un accertamento
è esplicito nel dire di ai suoi chi questo accertamento deve essere fatto senza modificare i dati
E poi prende questi dati riporta l'autorità giudiziaria mi si deve spiegare perché l'undici di ottobre dovendo restituire
Avendo restituito gli impianti due mesi prima avrebbe deciso
Di ordinare delle cancellazione delle modifiche dei dati perché
E allora non va a fare la denuncia uno che fa una cosa del genere
Cioè chi sensuale che senso ha questa questa
Questi porti
In realtà
La
Quello che avviene il sette di
Il dieci l'undici di ottobre del due mila sette
è chiarito
Dall'ente da da un'intercettazione telefonica che era sempre del decreto settecentodiciassette due mila sette del
Del chiede il dieci di ottobre alle dodici e quarantasette dove
Erano conversazione fra Danielli e Colombini Daniele era direttore generale della degli investimenti
Allora
PD senta ok volevo questo perché Colombini che parla senta ok volevo dirle questo io sono stato informato adesso che ci sono delle notizie Ansa dieci di ottobre notiziata sono il sequestro
Il sequestro non degli impianti il sequestro delle opere
Delle opere di cui si sta discutendo in questo in questo in questo processo
Si risponde Danielli
Colombini sto mi sono attivato i miei uffici per verificare l'attendibilità Cusi a memoria io so che noi abbiamo fornito del calcestruzzo in quei cantieri
Dispone Daniele incerto poi quali siano le condizioni francamente adesso tramite i nostri record di fornitura computer eccetera vedremo di ricostruire
La realtà e come prima risposta che le posso dare sicuramente abbiamo fornito
E e che se la situazione e quella che viene descritta dagli organi inquirenti in questo momento non so dirle niente allora che cosa succede sì se queste note le opere pubbliche viene data notizia
Giornalistica
Colombini apprende questa notizia parla col direttore generale non so dare una risposta su quello che si è caduto il direttore generale però dice mi sono attivato con i miei uffici perché voglio sapere che cosa sia successo a
A in
In Sicilia
E che cosa effettivamente è successo l'undici di ottobre
Allora
Questo per dare una risposta a questa domanda è abbastanza chiaro che bisognerebbe capire o si sarebbe dovuto capire quali erano
Perché il consulente del Pubblico Ministero
Il consulente scusate il perito del giudice a pagina cinquantadue delle dell'udienza del venticinque novembre del due mila e nove io gli ho chiesto ma scusi come noi sappiamo che i dati venivano trasmessi
Dall'impianto alla sede e che di questi trasmissioni c'erano dei backup
Io sarei interessato a sapere se lei ha fatto delle indagini per capire Cost se c'erano dei beccata anteriori all'undici
Ottobre del due mila e sette
Il problema era vediamo di ricostruire come erano i dati prima delle modifiche e poi
Una volta che abbiamo ricostruito come erano i dati prima della modifica potremo per cercare di capire perché sono state fatte le modifiche
Ovviamente
Il consulente il perito del giudice mi risponde che gli gli chiedo se gli ha cercato e lui mi risponde li ho cercati sulle immagini delle macchine che ha avuto a disposizione e non li ho trovati
Questo è il consulente del giudice
Il consulente del Pubblico Ministero si pone il problema ma anche lui
Dice ci può fare
Però si può fare perché ci sono questi dati ma non lo ha fatto
Su questo punto è stata fatta un'indagine da parte della difesa
E
E
E l'unica indagine su questo punto
E indagini il nostro consulente a pagina sessantanove della sua rete relazione che ha confrontato i dati esistenti prima
E i dati esistenti dopo questa modifica ci dice questo
Una percentuale significativa delle modifiche introdotte circa un quarto per gli impianti di generi si la totalità per l'impianto di Castelbuono e nessuna Pervinche
Atto di Caltanissetta è stata causata dalla mancanza di dati di consumo effettivo nei data base nei database degli anni due mila e due mila e due mancanza di come esposto
Era dovuta amicali incompleto adozione della modalità demolizione
Di automazione mini impiantini esami infatti i dati di consumo non venivano registrati cui nel periodo perché non esisteva una procedure informatiche che ne permettesse la registrazione quindi la
Cosa vuol dire cosa vuol dire questo che il nostro consulente accertato che di questi dati prima della modifica introdotta nel mille né nel due mila dieci mancava
I dati di produzione
Mancavano i dati di produzione ma non perché fossero stati cancellati
Mancavano i dati di produzione perché nel periodo di cui si realizzano
A cui risalgono le modifiche due mila e due mila e due in quell'impianti non c'era un sistema che portasse alla registrazione dei dati di produzione
Poi dice le restanti modifiche sono invece dovuto a un mero errore commesso nella definizione di alcune ricette utilizzate all'epoca è tuttora presente nei data base progressi
L'indicazione dell'unità di misura per l'inerte pietrisco tonnellate accanto al suo valore numerico espresso in chilogrammi
Per fare un esempio la ricetta venticinque l'impianto di Gela prevede l'utilizzo di settecento chilogrammi i settecentocinquanta kg di pietrisco ma le unità di misura riportata tonnellate fa sì che si verifica risulti inutilizzati settecentocinquanta
Mila chilogrammi di pietrisco parole palesemente scorretto ha provocato
Eccetera
A da parte delle funzionalità di correzione
Come quelle sue esposte ricalco dei presunti pesi di produzione basate come già detto solo teorici ma poiché proprietari con le teorici era presente l'errore sull'unità di misura questi hanno di fatto riscritto i medesimi valori in tutte le registrazioni informatiche relativa produzione di calcestruzzo
Basate su ricette sbagliate
Allora che cosa è successo una volta che sappiamo queste cose l'undici di ottobre
Ma è successo una cosa abbastanza evidente che nel tentativo di andare a prendere i dati per darli a Colombini chi ne aveva chiesti come i nuovi soci abbiamo un'intercettazione telefoniche che lo dimostra
Chi lo ha fatto siccome a Colombini interessavano i dati di produzione perché il problema è
Confronto fra le ricette di produzione e le ricette di
E le ricette teoria terzietà teoriche ricetta di produzione evidentemente ha cercato di
Ha fatto e questo è un dato scopre che che risulta che c'erano delle funzionalità per eliminare i dati anomali ha fatto sì che
Ne questi record e siano stati modificati introducendo nelle peso di produzione e lo stesso peso delle richieste teorico ma semplicemente perché non c'era non perché sia stato modificato
Quindi
è semplicemente il risultato di un'attività di statistiche che richiede come abbiamo detto in divario nell'esame del delle del consulente del del del perito Cucco
Prima di fare un'attività statistica è chiaro che io devo andare a vedere in che misura sia attendibile il database su cui faccio questa attività di statistica
E guardate che la cosa
Era così alla luce del sole che nell'esposto del dicembre
L'utilizzo
Colombini scrive l'utilizzo di ricette di produzione diverse da quelle di qualifica diversamente di chi da quanto dichiarato dal paterna appare a partire dal due mila e due imprecisi se i dati non sono attendibili un fenomeno molto limitata ad apparentemente fisiologico ad oggi in Sicilia e meno dell'un per cento dei casi viene utilizzato la ricetta di produzione diversa da quella di qualità cioè Colombini
L'ha scritto perché li hanno scritti sui temi ci probabilmente non è capito che cosa scritto ma sostanzialmente sostanzialmente siccome
Per gli anni due mila due mila e due non c'erano i dati della ricetta di produzione non può che scrivere questo
Che appare a parte a pagina treni della della del dell'esposto di Colombini appare eccetera quindi
Anche rispetto a questa cancellazione non ci troviamo di fronte il petto fatta una verifica su come si è cambiato il database prima e dopo la cancellazione ci troviamo di fronte a un fatto del tutto irrilevante che si è mai
è un'ulteriore testimonianza ma credo che di queste testimonianze ne abbiamo acquisite molte che dopo il sequestro degli impianti Colombini ha fatto tutto un'attività nel tentativo di ricostruire quello che forse avvenuto
Attività che poi ha
Avuto come risultato l'esposto l'ha però avuto anche come risultato la chiusura degli impianti siciliani ha avuto come risultato una relativa ad una serie di licenziamento cioè di di di contestazioni disciplinari e poi licenziamenti da parte dell'amministratore giudiziario quindi
Stiamo parlando di un'attività che sicuramente non è andata nel senso di nascondere le cose ma se mai nel senso
Di fornire questi dati allora
Amministrazione giudiziaria tengo a precisare che
Il il procedimento che ha seguito Colombini per la ricostruzione dei dati e lo stesso tipo di dopo seguito ma nata perché fino a quel momento ripeto mattinata era attestato sul problema delle resistenze questo abbiamo avuto influenza negativa probabilmente
Io ho finito grazie
Per
Dulcis in fundo come si dice
Abbiamo
Sia
Composizione
Dunque
Regionale
Allo Stato
Ma
è sempre funzionale per una siamo sempre diciamo
Poi io
Si importante ma ci fa perdere la partita stasera
Non penso
Battente qua due terzi del collegio non sono la collega non si
Ma due terzi siamo io Intini non non vediamo per il vaglio del consumo non
Venga qua e sconcerto interrogo sa
Di questi tempi insomma non si è mai cioè
Questa mattina come avverrà
Presso
Ieri l'evoluzione
Abbiamo a un carte
Quindi
Io
Assiste richiesta
Dichiarazione
Negli anni
Sono assolutamente le dico grazie
Non è avvenuto negli anni perché vede il porta meravigliose manda bene però non l'ho detto anche l'avvocato quartieri che documento è qualche anno in meno c'era quindi
Tenuto conto alla durata della pesantezza del carico rinvio potrete fare tutti gli elettori
I livelli
Carta
Pongo
In ordine
Pongo
O non volevano insieme visione
Delle missioni
Ancora
Tra
Dalle elezioni ancora
Oggi
Acquisizione
Voglio dire
Delle questioni ancora sul tappeto delle questioni
Ancora
Aperte
Diamo loro valutazione
Alla discussione
Io ritengo che
Da una
Più circoscritto angolazione
Ancora qualche a cosa si possa dire
Da una più circoscritto angolazione
E ritengo che
Anche questa questa
Discussione così articolata
Così puntuale così precisa priva di banca e poi rivoluzioni
Consente
Di metabolizzare
I punti fermi di questo processo
Io
Avrei metabolizzato tale situazione
Vi è una situazione concernente
Il passaggio
In questa vicenda giudiziaria
Così lungo nel tempo
E così articolata e così complessa
Credo che sia importante vagliare il passaggio intercorrente fra quello che io chiamo l'indagine per l'azione
Rispetto a un contraddittorio terroir approva
Presidente
Estremamente
Interessante questo passaggio
Perché
L'indagine per l'azione
Si è fermata o in meno
Nelle prime svolte data all'indagine stessa
Si è fermata a delineare una situazione in cui
Anche se c'erano dei punti ancora da
Disciplinare da definire qualche cosa di preciso Cera
è vera la sistematica
Contabilizzazione
In chiave di produzione in nero
Presidente non dimentichiamo
Che
La prima ordinanza
L'ordinanza del due mila e sei segue ha un rapporto del Gico
Ha un rapporto del Gico di qualche mese prima e il rapporto del Gico di qualche mese prima e puntato
Sulla sistematica
Contabilizzazione sulla sistematica
Cessione dell'inerte e successiva
Produzione del calcestruzzo sempre in nero
Presidente
Lei sa meglio di me che
In questo processo questo tema del sistema
Questo sistema della strategia questo problema della politica aziendale ex ha costituito il monopolio essenziale dell'indagine
Vedremo
Di qui a poco come nonostante sia stata questa la piattaforma
Che
O si è ritenuto scontata ossia voleva ad ogni coso raggiungere
Che questa piattaforma non è stata raggiunta
Oggi
C'è
Un
Secondo problema
Il problema
Relativo
Alla
Estensione della partecipazione
Perché
Questa partecipazione
Può
Essere ancorata
Agli inizi
Il Trani
Ad un'associazione mafiosa
E può essere estesa
In ordine alla valutazione nei confronti di coloro che non fa il muro parte di questa associazione
Vedremo come il problema relativo appunto a questa estensione soggettiva
Della giudicante
Riguardi due soggetti
Volante e Colombi
Vedremo come l'intento di
Coinvolgere nella vicenda
Prima
Volante
E poi Colombini abbia sortito effetti molte volte deludenti
Resta un terzo problema Presidente
Resta il problema
Appunto
Relativo alla dimensione
Di questa
Infiltrazione mafiosa
Presidente non dimentichiamo che
Questo tema
Dell'infiltrazione mafiosa ha costituito
Il volano
Della indagine
Tra indagine è sorta proprio
E in relazione al fatto
Che certi soggetti
Lavorino
Paterna e Ferraro sospettati di essere inseriti in un clan hanno avuto rapporti vedremo quali con la Calcestruzzi
Ora
E proprio in relazione
A questo tema
A questo tema concernente il quantum dell'infiltrazione mafiosa
Si prospetta
Il problema
Dei rapporti fra
Lei interroga interposizione fittizia e associazione
Fino a che punto l'interposizione fittizia per come è stata configurata accettata nell'ambito di questo processo possa essere
Oltre che condotta
Del reato associativo anche fattispecie autonoma
Perché non è detto Presidente
Che una volta che immergiamo
L'intestazione fittizia nell'ambito dell'associazione appigliamo Fogliato tutti gli estremi dell'intestazione fittizia
Perché vi può essere anche un'intestazione commi interposizione di personale gli può essere un'intestazione come ha fatto lei cito comprensivo ma è un'associazione
Ma quando poi
Membro viviamo
Un'associazione
Quanto frantumi ama questa fattispecie quando scopo non poniamo la fattispecie
L'urgenza di definire puntualmente l'intestazione fittizia risorge riemerge
Presidente
Quanto
Dicevo l'indagine perequazione
Io sono legato Presidente
A questi sistemi lo dicevo stamattina
A Boltiere
Sono legata a questi schemi perché rispettati
Vi segnano la vera volontà di questo processo
L'indagine perequazione è un'indagine solitari
E l'indagine così come l'ha vista il pubblico ministero
Ecco il pubblico ministero i consulenti del Pubblico
Ministero
In questo
In questa
Vicenda però
Questa
Quest'area
Dell'accusa
Se manovra un'indagine
Per
Approdare a votazione
Quest'area sia un po'ampliata
Presidente a me sorpreso correggere
In certe pagine di questo processo
Che
L'amministratore giudiziario
Ha chiesto
Alla al CIPE
Da un'informazione
E ha chiesto al GPL va bene il saldo giudiziario questa informazione dicendo se poteva cogliere qualche
Elemento essenziale
Discorrendo
Con i periti del G.I.P.
No
La risposta del CIPE è stata no
Lei deve parlare con i consulenti del Pubblico Ministero
Singolare
è singolare questa presa di posizione ognuno bensì straniti Pubblico Ministero non di convocare la pagina marce in una pagina qualche cosa del genere
L'ordinanza
Del due mila sei
E l'ordinanza del due mila e sei
Appartiene a quella stranissima categoria
Delle
Misure cautelari
Che non solo appunto perché misure cautelari
Sia pagano di certe verità interinali
Di scelte di vita incomplete
Ma addirittura
Vanno ancora
Più nulla
Si appannano del fatto che
Ancora
In relazione
Acquisto specifico allo specifico ordinanza
Non ci sia un soggetto
Io ho definito queste
Ordinanze cautelari
Preventive
In modo pirandelliano
Sono come i personaggi in cerca di autore signori noi cercheremo l'autore
Durante tanti anni durante molti anni abbiamo l'ordinanza cautelare Piero
E questo ordine Anza cautelare basata su alcuni su alcuni Pieris Talli ben preciso
Sappiamo
Che è uno strumento quell'ordinanza che riguarda i due impianti di Rieti e di Gela
è uno strumento per l'associazione mafiosa e per l'intestazione fittizia
Sappiamo che questo strumento di associazione
E il soldato è saltato all'attività di lavorino e paterna è per ciò che attiene
Alla intestazione fittizia anche di Ferrara
Sappiamo anche
Ed è questo
Nel secondo elemento
Che
Questa
Funzionalità
Della
Ordinanza legata a che cosa
Legata
Allora sistematica scissione delle vero
Dei vigneti in nero accompagnata dalla
Produzione del calcestruzzo in vero
Presidente voglio dire
Non dimentichiamoci questa prima fase
E imperniata questi momenti
Abbiamo uno strumentalità della provvedimento cautelare sappiamo come dobbiamo
Razionalizzare questa funzione
A calibrare
Questa
Visione vi dicevo logico
Con il provvedimento
Ho
Del maggio precedente
Ma soprattutto abbiamo
L'inserimento dei primi
Collaboratori di giustizia
I primi collaboratori di giustizia che parlano della vecchia Calcestruzzi
Io alcuni della nuova in una Commissione che farà sorgere il problema relativo alla
Continuità
Voglio dire la continuità ha una matrice in questa
Ancora incompleta indagine
Però sarà sempre uno dei momenti in ordine al quale dobbiamo reagire
Dobbiamo intervenire
Signori sappiamo
Come sono
Andata le corse
Sappiamo come sono andate le cose perché
Sappiamo quali sono
I limiti
Di queste ordinanze
Presidente mi fa
Mi faccia
Mi consenta di
Parlare di unioni corto
Queste ordinanze
In chiave preventiva non era una il vecchio Codice
Sono stati inseriti al nuovo
Sono state inserite nel nuovo e non erano neanche le leggi ed era
Ma i pubblici ministeri avevamo perso dico anche i pubblici ministeri abbiamo la Commissione ministeriale mi riferisco
A Caselli vigna e De Nicola
Che facevano proprio
Se ne avrò la sottocommissione relativa alle misure cautelari i pubblici ministeri avevamo perso potere
Avevamo perso potere perché avevamo perso l'istruzione sommaria e avevamo perso l'ordinanza l'ordine di cattura
In tutte
I pubblici ministeri
Massimo Presidente lei mi crederà
No sono stati ripagati con questa ordinanza
Con questa possibilità
Delle misure cautelari
Passate
Sulla
Soltanto sulla strumentalità rispetto ad una ipotesi di reato
Perché ci arriviamo sempre pubblici ministeri non sono IGP che emette un'ordinanza professore
Come dico perché guardiamo sempre cose una prospettiva sbagliata perché tendenzialmente i proprio alla giustizia sono i problemi del pubblico ministero
Ma essendo buonasera come lei mi insegna non ha un potere proprio sono igiene non volete proviamo oggi perché il limite però è un altro
Il limite è dato dal fatto che
Ci basta
Per portare avanti e per eseguire l'ordinanza ci basta soltanto
Ma
Valutazione in ordine alla configurazione giuridica del reato sottostante
Prima il problema è che il Pubblico Ministero scudi difendo un po'dovrebbe quella cosa che ho fatto per tanti anni
Chiede se po il G.I.P. la concede ha fatto la sua parte di parte del processo
Il G.I.P. che forse sarebbe stato un po'più attendo un po'più cauto non non parlo di questa
Il
Come lei sa io parlerei con lei ore e ore intere perché gli agenti moltissimo la troppo stretto però si Presidente o l'ANAS S.p.A. che precedeva Ginosa vediamo in
Dietro un dito perché sappiamo che l'IGP soprattutto all'inizio delle indagini servono il pubblico ministero pare non avere il pranzo
Lo sto scoprendo l'America se dico queste cose
Ora ecco e con la configurazione
La configurazione
A norme la violazione di legge dobbiamo parametrare soltanto la violazione di legge
Quindi la configurazione
La configurazione è stata intesa la configurazione giuridica del fatto è stato inteso soltanto in relazione ad una motivazione formale
Presidente ma lesa che oggi
Il vizio di motivazione non è soltanto l'omessa motivazione a questo mezzo motivazione nessuno correre
Messi non c'è nessuno e giudice che dimentica di motivare su un punto decisivo la motivazione c'è sempre il problema è vedere se accanto a questa motivazione ci sono
Delle
Coerenze
Sul piano
Deriva logicità il problema riguarda la concretezza ebbene nel caso nostro
Nel caso nostro
Tutto si poteva fare
Tutto si poteva fare tutto abbiamo cercato di fare
Però
Il limite è questo purché
Non affrontate il merito
Vi era la preclusione assoluto assoluto in ordine alla incerta con questa ordinanza non si vede affrontare il merito
E quel tribunale del riesame il primo
Che
Accedete invece alla tesi della difesa
E ed entrando nel merito revoco laddove l'ordinanza ebbene tanto contro quell'ordinanza
In risorse il pubblico ministero e la Cassazione ribadì questo è il suo
Presa di posizione no merito
Addirittura permesso addirittura attuale paradosso si arriva addirittura tutte le volte che il giudice
In relazione
Ad un'ordinanza di questo tipo ricco
Ricostruisce nel me ricostruisce nel merito questa si chiama motivazione appare ente
Presidente del Consiglio non è così
Se
Ora perché Presidente ho voluto dire
Perché ho voluto dire queste cose
Perché ho voluto tediarvi magari
In relazione
Ad una
Ad una questione che forse chissà quante volte Rete
Sentito dibattere in queste aule
Ma per dirvi una cosa del dirvi che
Contro questa ordinanza la difesa della Calcestruzzi in uso si sente
Ed è
E io voglio
Fin da ora sottolineare un aspetto
Insomma si è subito
Era però non è a mente oggi diciamo nel merito perché il merito non doveva essere toccato
Ed in forse
Con convinti
Che non era indagato
Mela amministratore delegato e quindi legittimato ad impugnare il provvedimento via ricorrere in Cassazione è così Presidente
Ora
Perché voglio dire questo Presidente
Ma voglio dire questo perché nuova
Il controllo
Nel merito
Questo
Il controllo nel merito così come avvenne
Intuito
In quella in quei primi provvedimenti mi combini prima al tribunale del riesame di Caltanissetta poi in Corte di Cassazione
Che quelle
Indicazione di Colombini
Effettuate
Nel duemilasei
Sono rimasti sempre uguali pensa
Certo uguale a se stessa e non dai condizionamenti
Uguale a se stesse fino al
Fino al punto in cui Colombini ha potuto dire le cose che sapeva
Ci sono certe incertezze
Nella
Memoria successiva di Colombini del dicembre del due mila sette
Ma queste incertezze verranno meno nominano chiave ci appaiono vecchia Colombini
Contestano le situazioni ma mano che Colombini può sapere i fatti
Per come si sono
Effettivamente svolti
Presidente vaglio
Ho provato con urbana
Di questa
Singolare
La situazione
Di queste cadenze soprattutto
Della
Nell'articolazione
Dell'opposizione di convincimento
Di questa fedeltà a se stesso
Schininà
Agganciata alle prime indicazioni contenute nei ricorsi all'autorità giudiziaria
è proseguita dopo nella memoria fino
Alla conclusive sue dichiarazioni prima del
Nell'incidente probatorio e poi
Davanti
A questo collegi
Presidente tante volte noi
Però lo facciamo con riferimento I collaboratori di giustizia
Per
Parametrare la verità delle cose che dicono
Diciamo a noi interessa che ci sia
Una logica interna
Nelle loro dichiarazioni
Interessa soprattutto che ci sia l'atto stanza nelle loro dichiarazioni
Ora signori ma questi sono parametri che valgono soltanto allocate allorché dobbiamo parametrare l'attendibilità
Del teste dell'accusa
O non sono parametri dettati dal buonsenso dettati da un rigore nell'elaborazione probatoria che riguardano tutti riguardano prima di tutti
L'indagato o il possibile indagato
O a Costanza sì sempre le stesse dichiarazioni le dichiarazioni fedele a se stessi
Ma io dico perché
Perché questa logica interna
Non deve esistere accoppiata anche
Con riferimento alla dichiarazione di Colombini alla logica esterna
Fino a che punto queste dichiarazioni hanno trovato un riscontro
E signori sappiamo che hanno trovato un riscontro vanno diciamo oggi ex post
Hanno trovato un riscontro intercorsa ma hanno trovato un riscontro nelle cose che ha detto la perizia
Hanno trovato un riscontro nelle cose che abbiamo detto noi abbiamo detto noi attraverso
I testimoni durante qui il dibattimento allorché hanno decifrato
Nella maniera più articolata possibile il problema dell'uva organizzarsi Omar
All'interno dell'azienda
Allora ti hanno specificato non soltanto il tema dell'organizzazione sul piano
Dei profili astratti
Sul piano delle regole sul piano delle discipline sul piano delle puntuali indicazione ma soprattutto
In relazione al loro modo d'essere
Come sono state attuate le regole organizzative come è stata attuata la regola concernente
Ma
Di tenta funzione era distinta competenza
Fra Colombini
Il direttore operativo
Il direttore di zona Presidente queste lettere prego Colombini direttore operativo e Direttore di Zona vedrete
Rileggendo ora
Quelle memorie di Colombini
è un affrontando queste memorie ai contenuti delle acquisizioni
Sia istituito sia in chiave di incidente probatorio sia sul piano dell'elaborazione dibattimentale della prova noi ci rendiamo conto dell'estrema coerenza fedeltà
E quindi autenticità delle cose che ci ha detto l'amministratore delegato
Dico
Non Longhini ci ha detto
Come
è iniziato
Il suo viaggio in Sicilia
Colombini ci ha detto
Quali sono stato arrestato il suo impegno
Sul piano
Dell'Organizzazione ed all'ammodernamento
Del servizio
Il Pubblico Ministero
Però
Centrato sulla parola
No
Forse questo non basta
Forse questo non bastava dice queste sono le parole credo di non
Deve essere fedele me lo ricorda non ricordare queste parole il pubblico ministero ci ha detto al sedici però
Con l'Ungheria trattato riesci
Come poteva essere trattato uno dice
Qualcosa
Bolzano ha detto preclusa utile
Sì
Se io mi chiedo
Marcinkus avrebbe dovuto fare
Più di quello
Colombini ci ha detto
C'era la prima cosa che ha fatto
Su
La modifica dei manager
La modifica dei manager
Appena
Cioè vuol dire
Del figlio professore perché perché leggo qualsiasi filo può fare uno che il professore esce purtroppo
Rivolgo blocco Presevo dobbiamo
Ed esce un voto
Riesce in modo più approfondito
Perciò Presidente
Già posso avrebbe dovuto fare dico cambi manager
Sì però c'erano lì
Sì or ora stamattina ero riceva urbana
I problemi chi ha avuto con riferimento
Alle modifiche del personale
Ma quando lo stesso abbini che sappiamo tutti abissi timida verbis
Che aveva
Una certo sua qualificazione sul piano
Del processo penale quando anche per i beni
Ma avvenisse l'azione
Ha dovuto accede ad uno transazione
Poteva
Eliminare tutti poter eliminare il dosso attori e come faceva
Sul piano
Il tribunale
Il Tribunale del lavoro
Non ci avrebbe pensato due volte a restituirle nel loro posto di lavoro
Perciò voglio dire ex posto è facile prospettare questi problemi per incrinare
Una condotta che il comportamento e il muro dovessero di Colombini però obiettivamente capiamoci in questa realtà vogliamo tutto corna una valutazione ex ante
Con l'omologazione eviti interviene cosa avrebbe potuto fare più di quello che offro
Un fatto è certo però
Appena da questo ambiente
La il cui controllo diventa
Sul piano delle scelte impalpabile
Quando da questo ambiente vengono selezionati infatti
Quando da questo ambiente è possibile
Scendere nel vivo e controllare fatti episodi e quindi manifestare sospetti
In quel momento però Colombini interviene
Conviene in quel momento interviene
Dabo nuovo gravi fatti tuoi Dabo Tribute c'è una cosa
E nel momento interviene io voglio dire io ricordo qua due situazioni
L'intervento di ieri
Con un vino della Calcestruzzi a Messina
Voglio dire questo è il primo fatto
Che in questo ambiente in questo ambiente descritto in maniera così
Incisivamente negativa dal pubblico ministero questo il primo fatto
Che
Da quando avevo poi traspare che bisogna stare veramente attenti che bisogna reagire
E Colombini reagisce
Puoi intervenuta conto fatto interviene la ministra interviene il sequestro dei documenti
E in seguito a soprattutto in termini di sequestro dei documenti
Particolarmente significativo in relazione alle scelte alle iniziative che può prendere volentieri perché può prendere Colombini allorché
Si incomincia a sospettare
Dei rapporti
Fra
La vecchia erano al nuovo ci sto
E no
A questo punto interviene
Colombine nella folla maniera possibile in cui poteva intervenire fa
Scende fa in Prefettura a Palermo Messina
Catania farne un uso
No Paolo ecco a tali sette
Sì Presidente percorso poteva ha fatto questo
Di lì a qualche giorno
La nuova
Nella
Nuovo sequestro esteso dagli impianti
Ai cantieri ai quattro cantieri
E quindi la memoria
E quindi la memoria
Che ovviamente ricalca l'impegno profuso nella richiesta iniziale ma ingiunge
Qualche cosa di più aggiunge le cose che si sono nel frattempo maturate
La
Questa
E
La prima
Sistemazione
Sul piano
Delle valutazione che possiamo fare in ordine all'imputato
Ma qui stasera
E io
Vorrei aggiungere qualche altra cosa
L'ordinanza
Del
Due mila sei
Richiedeva ad ogni costo
Autori
In tre anni colma calcestruzzo
Non bastava
Taurino
Paterna Ferraro no
Interessava il cosiddetto aperti
E i vertici
Come dicevo nel più appunto
Qualche momento fa
I vertici
Erano
Prima
Violante
Poi
Colombini
Presidente possiamo
Negare
C'è anche
Non credo che vada a tutto campo
Possiamo negare che anche
In relazione
Allora posizione di volante
Piera all'inizio dell'indagine
Un'estrema incertezza
Qui ancora convegno non c'entra
Ancora Colombine devo arrivare
Ma già in relazione
All'indagine c'è un'incertezza
Il Pubblico Ministero
Mi aveva chiesto fin dall'inizio l'incriminazione e il GP dice no
Bene
è il GP vicino
Poi
Il pubblico ministero insiste è il GP dicessi
Il nostro impugna davanti al tribunale del riesame e il tribunale del riesame dice no
Questa è la posizione iniziale
E sappiamo che quello a posizione che questa posizione incardinata nel no
Del tribunale del riesame non viene assoggettata al ricorso per Cassazione
Si forma
Il cosiddetto giudicato cautelare
Eppure
Quella ordinanza era vuota di contenuti rispetto
Alle
Implicazioni soggettive in ordine al coinvolgimento soggettivo dei vertici
Di
Calcestruzzi
Questa questo
Vi ha detto di
Volante
Ma
Dopo questa presa di posizione
Della
Ho avuto l'eterogenesi aria
Con il sequestro dei documenti
Poi con il sequestro dei cantieri
Aggiungi a queste due a questi due semestri un altro dato importante
Accanto
A questi due sequestri
Colombini esposto per un altro fatto eclatante
Dopo qualche mese
Dall'emissione della misura cautelare del due mila e sei
Paterna che era in carcere da un anno
Si decide a parlare
Colombini ora esposto dalle cose che diceva paterna
Ma
Le cose che dice a Paternò sono su un versante diverso
Su un versante diverso che svela da un altro punto di vista estrema incertezza intorno con cui si muove il pubblico ministero nei primi durante le prime indagini
Perché paterna spostata
La visuale relativo alla strumentalità delle
Dell'impianto rispetto all'associazione
E no
Non è
Tuo mentale soltanto perché c'è stata un'interposizione fittizia
Nei strumentale sul piano
Della ipotetica
Commercializzazione in nero no
Le cose cambiano non si tratta più della commercializzazione in nero ma si tratta della riduzione del quantitativo del cemento
Rispetto
Alla composizione del calcestruzzo è un fatto completamente diverso
Esposti
Ora
Ha detto esposto
Esposto
Ad una duplice situazione
Alle l'azione
Relativa
C'è ora diventa
Un'illazione più incisiva più consistente
Alle azioni relativa
Alla
All'aver dato l'autorizzazione
All'acquisto della causa
Infine un'altra innovazione
Più ricorrente
Non potevi non conoscere il meccanismo della doppia ricetta
Ecco
Non potevi non conosce
Di qui
Due problemi
Così come sono stati posti e risolti in questa complicatissima vicenda
Il problema è questo che la strumentalità
Si sposta
Non è
Esclusivamente agganciata
All'associazione mafiosa
Si tratta di una nuova strumentalità
L'impianto
Gli impianti di Riese
E diceva prima
E
Le
E i cantieri e in quattro conti eri dopo
Sono strumentali anche
Nella realizzazione del fatto di cui ci dice paterna
E questo fatto che ci dice a paterna
Prescinde però ora
Tranne ad agganciare uno solite circostanza aggravante dell'articolo sette prescinde però ora
Dalla
Infiltrazione mafiosa vale per se stesso a fare come fronte
Questo è il primo problema
E vi è un altro problema ancora
Ora condotta dell'infiltrazione inserita
Nella nello schema dello fattispecie
Si fa per
Svolgersi in un diverso ambiente
Attraverso
Il giudizio abbreviato il fatto separano
Ma la separazione di questi fatti implica la necessità
Che
La
Intestazione fittizia
Così come è stata vista nel passato
Nel suo transito nell'associazione mafiosa nell'intestazione fittizia venisse pompata autonomamente
Dobbiamo accertare soprattutto
Dobbiamo fare un approfondita valutazione che non abbiamo fatto prima
Perché essendo l'intestazione
Interessandoci l'intestazione fittizia soltanto come condotta
Del reato associativo non era interessante andare a Intra a indagare ad appurare se accanto interpolazione di persona
Vi fosse anche il ruolo boschi tutti Ivo
Perché nell'intestazione fittizia cedendolo costitutivo delle eludere le disposizione del procedimento continuare e dice la contestazione
Impedendo la confisca ora signori
Io non so fino a che punto
Questi problemi sono stati affrontati in quella Sezione dell'intestazione che appartiene loro mai
A un procedimento concernente un'associazione a delinquere so soltanto una cosa c'è allorché
Sì
Individuerà
In combini e performante
Che sono i soggetti estranei
Quando si individuerà l'intestazione
Questi problemi che non sono emerse prima è ora oppure non sono stati approfonditi prima con la dovuta con il dovuto impegno questi problemi debbono essere posti
Dicevo Presidente
Che
La
L'articolo Tione di questo di questo processo
Procede attraverso
Ride cadenze
Assolutamente diverse
Dell'uva
Indagine per l'azione di cui abbiamo fuggevolmente
Fino al Corvetto anche se
Questa indagine perequazione non di smetterla
Il suo ruolo nelle fasi successive come vedremo accentuerà certe cadenze
Dall'indagine perorazione al contraddittorio per la prova
Come
La premessa è data dall'ordinanza dalla nuova ordinanza del due mila otto
Presidente
E possibile
Avere una
Visione
Articolata
Precisa
Di tutta questa
Vicenda per come l'ha vissuto la stessa autorità giudiziaria
Per come
O assentite il pubblico ministero ero avvertita il giudice delle indagini preliminari
E possibile
Presidente notare come ci sia uno scarto sul piano della prova che forse dell'obolo sono probatoria
Che non è supportato
Dal pubblico ministero
Il Pubblico Ministero energie annoso dello suo indagine e voleva continuare la sua indagine
Ora
Nessuno esclude
Glielo diremo di qui a poco nessuno esclude
Del pubblico ministero possa col suo consulente proseguire ci mancherebbe altro e una parte
Però quando c'è il perito
Quando c'è il perito l'elaborazione in contraddittorio dello approva
Ha una sfera molto più Ouarga molto più ampia
Vi è addirittura un momento in cui
Nel
Perito del pubblico del consulente del Pubblico Ministero Caracciolo ricevo la norma
Il consulente del Pubblico Ministero o comunque il consulente della parte
Quando è stato nominato prima perché questa è la novità della
Dell'oggetto del del nuovo processo prese
Anche prima di consulente potevano essere nominati
Dopo la perizia no oggi consulenti e posso lesionati prima
E qui il consulente nominato prima
Qui il consulente nominato prima
Gli assessori può ora
Il significato della bontà di questa indagine effettuata senza che essi siano condizionamenti
Senza che dissi all'altra parte
Presidente
Questa è stata
Proprio
Nel primo momento
Di questo
Strano immettersi
Di questo immettersi del proprio
Del procedimento
Dalla fase delle indagini alla fase successiva della prova
Come
Come è avvenuto perché è avvenuto
Questo
Questa svolta
Dicevo signori Orlandini era il primo esposto
In questa nuova
Se vuole questa svolta delle indagini
Abbinata alle
Iniziativa di paterna
Voglio dire
Noi oggi ci rendiamo conto che
E per lo meno qualcuno di noi
Sindaco o suo conto anche allora
Questa dichiarazione di
Terna fino a che punto erano attendibile
Certo si è
Certo si è che paterna
In relazione a queste dichiarazioni
Non viene probabilmente sufficientemente creduto dal G.I.P. in primo grado
Tant'è vero
Che queste valutazioni non vengono vagliate positivamente all'aperto in città
Ha rapporti
Scelte elargizioni dalla Corte d'Appello magiche
Il CIPE resta sospettoso
In ordine a queste cose che dice il
Che dice paterne
Ma
Vagliando
L'apposizione di Colombini
Noi
Siamo indotti e siamo qui è stato indotti
Noi ahinoi della difesa a porci dei problemi in ordine alla incertezza
Con cui certe
Valutazioni
Do ordine tecnico erano state fino
In quel momento effettuati
Ci rendiamo conto che
Questa indagine per l'azione
Anch'
Offre
Svolte
Noi tre volte
Si prestano
Alla critica
Doppia ricette
Colombini
Nella sua
Dichiarazione del febbraio del due mila otto a Monza Commons in campo Monza
Colombini parla delle ricette
Ma in un'altra maniera
Parlo della politica che nella produzione
E non sono queste le due ricette
Non è questa la doppia ricetta lei qui parla paterna
Allorché
Mi ricordo durante l'esame del giudice torna
Viene fatta la domanda ma allora
Parla con Rocco ma quante quante ricette c'erano c'erano più
Celleno otto e lo dice
Lo dice il buono il buon convinti
Ma
Il nostro dice
Qualche cosa in più
Paola delle ricette di qualifica
Che possono essere
Più tu una
E dice della ricetta di produzione
Ma non hanno ma non sono combinati
Queste due espressioni
Con l'espressione già autorizzato che autorizzato poterlo
D'altro canto paterna dico io non solo
Era non era stato dichiarato non sa non sarà dichiarato attendibile dal giudice dal
Dal Gitti durante il giudizio abbreviato
Ma paterna oltretutto si contraddice
Perché nelle due prime dichiarazione del luglio
Accenna a questo problema della
Doppia ricetta che poteva essere
Disponibile
Da chi sopra di lui risiedeva
Di modificare alla ricerca ha poi dice no no
Stiamo attenti poi a settembre nero costieri poi a settembre
Dopo le prime dichiarazioni
Cambia registro no non è così
Non è una scelta
Condizionata dalla
Indicazione
Dalla proposta di chi sta sopra di lui
La divaricazione fra le due ricette
Dipende dalla destinazione
Del calcestruzzo
Sì è un calcestruzzo questo diciassette
Oggi
Così
A settembre dice questo c'è un calcestruzzo che
Esige una quantità di cemento in meno
Io già l'azione per esempio al solaio
E vi sono
Interviene un altro calcestruzzo
Una piccola per esempio che può esigere una
Una resistenza con un cemento è quindi con un cemento funzionale
In più
Certo si è signori che nonostante
Che nonostante l'altro elezione del pubblico ministero il quale arriva a dire ma
Ma perché dobbiamo fare questa indagine perché dobbiamo
Effettuare alla prova
Con loro con il PERT con Nouriel
Con l'incidente probatorio
Giacobina ha confessato perché
Ma con
Imporre la confessione su come la concessione e alla memoria della
Della fine del due mila e sette
Ma non è una Commissione uguale una denunzia non è al
Altro che la confessione
Però il Pubblico Ministero intendo come confessa quindi no e poi e poi perché non si tratta questa è la seconda affermazione
Sono convinto che con circa il dottor Molino anche se assoluto ad altre
Ad altri più ad altre funzioni oggi non ripeterebbe queste stesse
Queste non farebbe per se stesso affermazioni ma come possiamo dire che
Ma come possiamo dire che l'incidente probatorio e la perizia era inutile in quanto
In quanto si trattava di indagare di verificare
In ordine a fatti
Che non erano
Che non è irripetibili
Sedi non c'è l'irripetibilità una perizia non deve avvenire Presidente questa cosa ho detto ora questo
Non è che al Molino presente il dottor Mori io queste cose sono Lisa però
E segno di una
Atteggiamento in relazione
Alla
Esclusiva rilevanza delle indagini condotte dal pubblico ministero e non suo consulente
Che non vedo
Che avverto il peso
Della indagine
Effettuata dal
Peggio
Il giudice Tonet dispone laterizi
Signori
CDD
Di questa perizia
Che dire di questa perizia soprattutto dopo le cose
Che vi ha detto costieri
Io obiettivamente
Avevo pure
Avevo una scaletta come facciamo molti avvocati facciamolo scaletta mafie ho levato ho levato sempre piove piove ma a un certo punto mi sono rimaste lei
Gli Poretti laterali
Debole e debbo inserire in questi paletti laterali altre fasce
Per
Misurare o a
Questa
Venti misurare questa tematica della prova da un altro punto di vista precisi
Dal punto di vista
Delle condizioni
Che possono
Infine
Che finiscono
Per dare
Una
Chiave di lettura
Ai risultati verità
Sei anni per i risultati
Se il manager valutazione salvo astrattamente l'accordo
Ma Siragusa vuole aggiungere qualche altra cosa
Io parlo esposti
Perché
Ente gravità
Ora soccorso subdola
Reciprocità detentori
Togliamo lo SCAU nuovo alla per almeno io qui
Allora
Cioè
Io
Palestinese
Prego
Lei ha
Allora io
Qui sento
Mi allontano dietro
Nonché
Per cortesia al professor
Metto
Flusso
Perciò precedente
E qui io
Da due
Da due situazioni processuali
Che possono
Alla fine
Essere
Utilizzati come
Se valutate con una certa
Cautela
Utilizzati come chiave di lettura
Riguardo alla scelta
Dell'opposizione del perito
Della posizione del perito
E quindi dei consulenti
E l'opposizione dei requisiti
Pentiti e tutto nuovo votazione ex ante
Ma è una valutazione ex ante e una ricostruzione
Di due parametri ex ante
Che possono servire per la valutazione
Come chiave di lettura autonoma ai risultati peritale
La scelta dei crediti
Ma Presidente il Codice
Il codice
Inserisce
Una
Una terminologia
Che fa riflettere
Il perito
Questi sono l'espressione di attuazione
Il perito il consulente deve essere scelto
Fra quelli che sono nell'albo
Ho
Ecco
Con loro che hanno particolarmente competenza nella materia concetto della perizia
Voglio dire
Presidente o la cosa più bella sarebbe
Se non ci fosse quella e otto
Se
L'inserimento nell'albo implica una particolare competenza nella
Perizia in ordine a Roma nella materia ci oggetto rischi ma c'è quello
Bisogna saper utilizzare pressioni
Certo Presidente
Non voglio
Assurdo
Vagliare
In modo distorto le cose che voglio dire ma certo leggere
Chi erano incivili CM incivili dieci birreria
Leggere
Io addottorati sul curriculum dei consulenti del Pubblico Ministero
Ma
Ne è accorto sì
La difesa sapete in che cosa consiste la differenza
La differenza non consiste nel fatto che Mancini è un professore universitario che dirige il Dipartimento a Torino no
No no
Il problema non sta
Nella qualificazione professionale
Il problema sta nella professionalità
Quella diversificazione o inseriti nell'albo e considero la qualificazione professionale
O particolare competente e possono non essere inseriti nell'altro io per esempio mi sono detto
Sa anche
Zanchetta anche avevo mire
Sangue un geometra Presidente
Ma gente tu ne dica Zanco è stato il migliore dei nostri consulenti
La professione quella professionalità
Che cosa è stato come ha
Presidente soprattutto come ha risposto
Soprattutto come ha risposto usando
Alle sue
Non so se alle sue domande o le domande del presidente ci ha preceduto neanche la patente lo ha preceduto nel
Presiedere questo con la legge
Ma perché Presidente voglio dire e
Mi ha dato povero differenza
Mi ha dato buona
Questa bella sentenza
Della Corte di Cassazione
Io se la mozione credo ad un nuovo con processo molto complicato sul piano della elaborazione della prova
Perché è una sentenza
Sezione quindi quarta penale ma
In cui
Il problema della posizione del perito della della scelta del perito in relazione alle valutazioni che poi
Si dovevano dare
Dei risultati peritali
Viene posto in particolare osservazione
Ma le parole
E io non è che ci avrebbe le parole che sono
Che vi interessa sottolineare che nel caso di specie
Vi erano gli i periti avevano uno autorità indici sia scientifica un'autonomia scientifica
Progetti hanno
Una qualificata competenza
Ma tu vacancy sul campo
Questo Presidente motivata si sul campo
Era abbiamo chiesto
A
Abbiamo chiesto anche a migliaia ce l'abbiamo chiesto non incide
Ma oltre gestisca oltre a queste competenze professionali quali sono le vostre dice siamo stati i consulenti in questo lavoro in quest'altro lavoro direttore dei lavori
Con l'auto
Collaudatori
Presidente qual è il problema
Che non basta addottorato assente in corso d'opera
Scegliendo la normativa da interpretare in corso d'opera no non basta
Non basta ad un certo punto sapere quali sono le norme vincolanti enorme volontari
è necessario ma è necessario averne consumo compulsate prima quando sono state applicate
Quando sono state infiltrate attraverso la nostra esperienza quando sono state collaudate attraverso la nostra esperienza maturata si negli anni
Non basta ripetere oggi le norme sono queste l'abbiamo accertato e vanno interpretate in questo ma al quesito specifico
Ma ma qualche volta
Avete visto come viene gestito
Nel caso pare l'opera o come viene
Prodotto e gestito il Cal c'è scritto e soprattutto avete visto come viene
Commercializzato nono
Questo importante Presidente
Vi dicevo si oltre una scelta
è necessario
Che
Sì sia
Che
Sia attenti
A uno posizione degli acquisti
Alla porta e io aggiungo
Alla posizione del requisito
Il
Funzionale
Al
Destinatario
Non è il figlio è una
è un quesito che viene posto
A uno qualsiasi
No
è un quesito che viene posto a Chieti specializzato nella materia
è un quesito che viene posto atti ha esperienza a è un quesito che viene posto atti
A
Usato
Quella scelta normativa
Come costante della sua vicenda professionale
è una cosa diversa
Presidente io me ne sporco questo lo dico al mio amico possono essere vari molte di noi non lo so
Che sono soltanto professore BA certi problemi
Non li approfondiscono fonte
Io forse perché faccio il processo liste non
Il penalista
Ma io non ho mai apprezzato
I miei colleghi grandi teorici sul piano del diritto penale
Che non sono mai entrato in tribunale sono cose diverse Presidente assumono e lei lo sa meglio di me santo Dio reso lo sa meglio di me
Perché questa cosa Presidente
Perché questa cosa e lo dico io perché il problema è sorto
Voglio dire una mia la mia non è una divagazione per il solo questo di completare questa serrata di arringhe difensive no umano
è un'esperienza
Colta
Voglio dire è una
Una notazione un'osservazione colta nella lettura di questi atti
Il problema opposto si è posto per l'opposizione del quesito numero sette
Voglio dire non è che
E perché
Perché il quesito numero sette ha dato per scontata una diversificazione
Fra
Prestazione
Resistenza
Composizione
Mentre
è questa valutazione
A nessun tipo nessuno tocca questi meriti
Questa valutazione tocco giudici certi che toccano geologici
E nessuno sconfessa questo dato
Ma il problema è diverso esse si deve porre una questione speciali
Tutte le volte in cui viene posto il quesito al perito d'ordine tecnico se a un quesito
Connesso ad un albo ad una materia Bordin e tecnica si deve accompagnare necessariamente la posizione per la questione giuridica
Ebbene al perito senti
Tutti svolge questa indagine ma vedi Petteni osservare questa normativa
Ma io dico signor giudice
Non siamo in
Voglio dire non si svolgono consigliere Boso
Non si svolgono così le cose
Ma
Se
Il giudice
Nel dare
Nel porre un quesito
Non
Pone specificazioni in partenza
In ordine alla normativa da applicare
Come momento pertinenziale
Rispetto
Alla ricostruzione in punto di prova
Segni magistrato
A non avverte questo bisogno in quanto
Data la destinazione del quesito sa che il destinatario segue
Credo a normativa che gli è stata
Inizierei insita nella sua specializzazione se tutto ciò non avviene
Di qui
Signori
Questa
Discrasia
Questa discrasia nel non intendere per come si sarebbe dovuto intendere il quesito numero sette
Il quesito numero sette è stato inteso
Dal nostro dai nostri consulenti così come si doveva intendere
Senza dimenticare quindi implicito numero sette viene dopo il quesito numero cinque inquisito numero sei
Non è un'affermazione a ovattata o hanno
E importante Presidente e importante
Come diceva qualche Consorzio
Viene dopo perché voglio dire questo
Perché
Nel
Rispondere al quesito numero sette il perito non può fare a meno di seguire le argomentazioni
Che il Luglio ha svolto nei quesiti numero cinque e numerose
Non può svolgere una diversa argomentazione quasi niente essendo illeciti precedenti numero cinque e numero
Sei ha svolto un'argomentazione puntata sulla
Preminenza sulla priorità
Della resistenza sulla composizione ebbene il quesito numero sette non può fare almeno
Ti
Svolgersi attraverso
Queste stesse argomentazione già consolidate nel
Precedenti quesiti
Non le dico di più
Il quesito numero sette
Seguiamo cinque al sei seguiamo cinque sul piano della Resistenza
Sette seguirà un sei sul piano
Delle deroghe relativi alla probabilità di alla sicurezza è così
Ma Presidente la cosa più importante questa
Che
Il quesito numero sette
Interpretato così come lo ha interpretato il nostro pc il nostro perito
Gli agganciato per esempio alla materia concernente corre Ruocco cuore Rocco
Il quesito numero sette si presta
Anzi familiare oltre che una resistenza anche una composizione purché
Nel caso specifico l'accertamento della composizione gli insito nella posizione Persichetti troppo ovvio
Che nel questi
Nel né come stiamo Pierre violazione ancora Rocco mi debbo interessare non soltanto della Resistenza ma anche vedo la massa
Presidente a cosa voglio dire ci si possono essere
Del le
Ci possono essere
Delle
Delle clausole
Diverse da quelle
Agganciato alla Resistenza
Il quantitativo di cemento
La clausola della funzionalità il quantitativo deve essere funzionale oriente
Ci può essere anche un'altra clausola
Tutto sta a vedere quali sono le clausole che diventano con rilevanti ai fini della qualificazione
Il sette richiamavo Affile avanza nella qualificazione
La rilevanza nella qualificazione BNL ipotesi io crisi
Ricetta contrattuale
Non non sono come diciamo assennata tutte le ricetta contrattuale nel come dice l'amministratore giudiziario cioè tutte le opere pubbliche debbono essere
Elaborate
Concettualizzare atte nella ricetta nella
Nella ricetta contrattuale ma quando c'era una ricetta contrattuale
Ricetta contrattuale perché oltre alla Resistenza è stato qualificato l'elemento in più ed elemento in più nel caso molto evitato dal testo
Dal peso calabrese relativa
Corporeo
Ma
Presidente vediamo
Però signori ecco superato
Questo problema
Il processo se ne pone altri
Superato il problema relativo alla
All'effettuazione della perizia
Con le variabili di cui abbiamo parlato oggi pomeriggio
Ancorché
Si accerti non accetti qualche cosa
Quel sequestro preventivo
Del due mila sei è stato seguito
Nel sequestro del due mila otto
Abbiamo detto urbana esposto abbiamo detto scusatemi abbiamo detto con viene esposto certe
Esposto deve dire deve parlare deve dire qualche cosa
Vanno da par suo
Via stamattina
Articolato in maniera precisa puntuale perfetta
L'opposizione di Colombini
Dall'inizio del suo intervento in Sicilia fino
All'ultimo esame concernenti le risposte relative ai quesiti posti dalla
Consulente Giammarco
Gli allora e no
Il Pubblico Ministero dice
Non vi lasciate impressionare da questo quadro
Questo quadro
E soltanto alla forma
Accanto alla forma
Detto Polo forma
E adesso sotto la forma dobbiamo in Doha individuare la sostanza
E alla sostanza
La dobbiamo individuare
A vasto raggio
La sostanza lo dobbiamo individuare
Sì
Muovendo da una premessa tendiamo come scontata
Il risparmio
Pone connessi a truffe
Con la connessione frodi
Estendendo la nostra indagine fino a dire
Che
In relazione
A questo
A queste frodi
Tu
Egli è a conoscenza
Ma magari che tu non è che è a conoscenza
è questa
Un'alternativa
E di pomposamente ignorante
Su queste cose
Il tormentone
è rimasta ammirato
Dalle svolte che il Pubblico Ministero attuato alla sua
Me ne sono accorto sa io possono essere un ottimo processuali stava
Accertato un mio
Io li capisco le donne
Lei era mirato del torero che dicevo queste bellissime cose
Ma voi lo dico ma e vendiamo fino a che punto è esatto quello che ha detto tutela
Tornerò si è richiamato
Dove non si è richiamato ad una sentenza ad una sentenza mi pare del maggio o del giugno del Duemila e dodici rassicura
Del due mila dodici
Signori noi partiamo
Io ero abituato tutti forse eravamo abituati a
Valutare il problema della partecipazione con l'articolo sette ma a a valutarlo
In maniera diversa
Eravamo in Libia a valutare e lo diceva
Molto giorno benissimo il professore
Il collega il professore che abbia preceduto
Erano abituati a valutare questa aggravante nelle due dimensioni oggettiva soggetti
Oggettiva e soggettiva oggettiva la condizione dell'omertà il modo d'essere del mondo del mafioso
Soggettiva il fine di realizzare
Gli scopi dell'associazione
Viviamo iniziare di Fini magari il fine del finanziamento all'associazione però due componenti diverso
Nella nostra nella giurisprudenza che erano pressoché costante
Anche su questo punto debbo ringraziare
Falchi ieri e banale che mi hanno trasmesso queste sentenze così precise così puntuali della Cassazione in ordine agli due momenti
Del
Dell'aggravante
Vagliate sul piano
Dell'oggettività della
Soggettività
Ma diceva addirittura
Che
Di stare attenti dicevo questa giurisprudenza
Di non confondere il problema della soggettività con il tema che può essere intriso
Nella
Fattispecie che viene aggravata
Può darsi a questa che in questa fattispecie sia enucleato un elemento concernente il dolo ma vede quella è una cosa diversa voi dovetti approfondire un altro modo
Era questo
Ho apprezzato il prossimo
Presidente
E dico
L'aggravante si configura certamente comune circostanza soggettiva
Ma
Ma poi allora
Una implicazione
Che è incentrata su di una particolare motivazione a delinquere
Come tale essa non si estende agli eventuali concorrenti ai sensi dell'articolo procedimento diciotto scippi
Si tratta di scegliere Presidente fra il centodiciotto il cinquantanove
Voglio dire porre veramente strana questa vicenda dell'articolo cinquantanove che è stato modificato affido liberale
E nell'applicazione della del pubblico ministero è un articolo cinquantanove che serve al controllo
è un modo di capovolgere la situazione
Presidente ma ecco
Io però
Starei attento sarei molto cauto nella
Nell'imprimere una svolta a questo nostro discorso per centodieci diciotto cinquantanove da aggravante in chiave oggettiva e soggettiva ad aggravante
Soltanto in chiave oggettiva io starei attento perché almeno perché non mi pare che sia pertinente
Il richiamo a quella sentenza
Del due mila dodici poi il fatto che
Per il
Ma sapete perché Presidente
Perché io diffido sempre
Nella valutazione e applicazione dei principi atti
Galleria
Motivazioni
Relative
Alle
Procedimento cautelare
Procedimento cautelare
Quelle motivazioni
Posso quei quei principi così estrapolati
Possono essere devianti
Perché
Perché
Perché le misure cautelari
L'accertamento e
Volutamente in comprometto
Perché nella in misure cautelari si sia
Paga
Delle cosiddette
Zenit agli interinali al di
Dell'inedita interinali che servono
Per fermare l'indagine durante la cautela
Ma non possono andare più in là
La misura cautelare
Chi esprime una realtà che difficilmente abbinabile a una realtà che noi viviamo
Qui al dibattimento in un processo che ormai giunto al momento della discussione
Ma ben di più signor
Se voi
Io ho qua la sentenza
Sono stato così bravo
Da
Estrarne copia
è una sentenza Presidente
Del
Trenta maggio due mila dodici
Depositato diciotto giugno di
Mille tonici della sesta sezione penale
Relatore
Presidente Milo relatore
è un Consigliere una donna di grande intelligenza
Come d'altro canto tutte le donne
Anna Petruzzelli essa
Dice
Anna Petruzzelli
Anna
Presidente
Anna Petruzzelli
Presidente
Vi era stata
Una rapina
Già siamo dibattimento
No no
In quel caso di specie
Faccio presente gli era stato una rapina
In quel caso di specie che vi erano gli imputati quali partecipi
In galera
Quindi
Dalla motivazioni che ha cosa ricaviamo
Che
La rapina
Era artiche che allora rapina faceva parte di un compromesso di altre rapine
In una serie
Connotata da un solo intento
Dall'intento di finanziare
Uguale
Associazione mafiosa
Sono esempi dialogo sentenza mafiosa
Però qual era
Una situazione concreta che si pone che veniva raffigurata
Il fine
Che vende imputato e questi sono gli Hobbit etichetta che potevo di cui potrebbe a farsene a meno la massima poteva essere
Formulati in maniera diversa
Nel caso di specie non si trattava dia darà vita ad individuare un fine no perché
Perché CIACE era stata una rapina già c'era la spartizione
Del provento nella rapina altro che fine già il finanziamento c'era stata
Leggiamo
Conseguentemente pur ammettendo dimostrata l'ignoranza del DM
Rispetto alla complessiva finalità del progetto criminoso la soggettiva possibilità di contestare i partecipi dell'aggravante richiama la cui sussistenza oggettiva ecco perciò non più soggettiva ma qui oggettiva al livello
Esiste
E al livello indiziario sostenuto sentite le stime
Dalle dichiarazioni offerti dai collaboranti circa
Una ripartizione degli utili già avevano più partire
Ha facoltà valutata uniti unitamente alla decisione del ricorrente al proposito delittuoso
Gli impone di concludere che lo sussistenza indiziaria
Del prof del profilo di colpa richiesto dall'articolo cinquantanove cippi comma due al fine di ascrivibilità soggettiva dell'aggravante
No non risultando dimostrata
L'ignoranza incolpevole si doveva dimostrare l'ignoranza in volo
Una volta io parlavo di probatorio diabolica o negativo non subito una banca quindi precedente
Quindi viene superato il fine
Il fine dal fatto
Che già
Essendoci la la rapina in relazione
In relazione ad un fine appurato io non sono un fine appurato in precedenti esperienze siti esistente
Signore queste possibile ecco
è possibile soprattutto fino a che punto e corretta
O a massima che viene estrapolata da questa motivazione
Qui non era necessario prospettare infine non era necessario prospettare il fine per il semplice fatto che questo fine dello Stato realizzate provato prima e dopo questo fine c'era stato
Grazie l'attuale finanziamento della cosca mafioso
E pesante sta conosce lo sa
Qualche altra cosa o debbo dire Presidente
Effetti
A presidente volevo dire questo l'avevo accennato durante
Il pubblico ministero
Ha concluso per Colombini dicendo non c'è l'intesa non cede la
Partecipazione
All'intestazione fittizia
Perché sappiamo che combini si è interessato tante volte perché venisse
Recuperato questo quest'ho credito perché venisse sistemata questa situazione lui non potevo comportasse altrimenti nel dare l'autorizzazione siamo d'accordo
Ma Presidente io mi sono chiesto erano
Fino a che punto
Questa
Intestazione fittizia
Si è viveva una vita autonoma in un primissimo merito
E che poi
è stata
Conglobati
Nell'associazione
Perché la condotta
Di per sé
Per il solo fatto di essere
Che aveva come destinatario l'associazione la condotta di per sé irrilevante Ai fini dall'Associazione è un discorso che non fa una grinza da questo punto di vista
Il fatto è che quando poi
In relazione a questa a questa
A questo reato
Come reato satellite registrazione questo reato satellite è diventata autonomo
Che non abbiamo idea nuova Presidente
Io non è necessario l'accertamento
Al fine
Di eludere i provvedimenti relativi
Alla misura cautela ma
Impedendo
La confisca
Ma Presidente
Ma
Abbiamo misurati che
Perché
Il
La cessione
Della cava
Autonomisti Ferraro
O atto
E del sedici maggio e così
Sedici maggio due mila e due
Pagliacci levasse dichiarazione
Dell'amministratore giudiziario
Davanti al tribunale di Palermo porta la data antecedente
Dice che la confisca è avvenuta
Il giorno quindici
Presidente quello che io non voglio approfondire il problema voglio dire
è un tema di riflessione io trasmetto trasmetto al tribunale
Perché io so che
Ah nella posizione di Colombini tutta la questione
Così come è stato impostato a pubblico ministero
Non è scalfita
Da questa problematica però il Tribunale potrà
Interessarci
Presidente io
Vorrei
Concludere
Sto parlando più del dovuto
Presidente lei non è stanco vero
Cioè per una cosa è essere giovani cosa deve fare queste sono le così infungibile presso cui così infungibile Presidente merce
Incominciamo
Colombini
Perversi qualche minuto come ha bisogno dei di fermarsi qualche nuovo Presidente
Penso fra un quarto d'ora di finirla
Colombini
Nella sua
Ha visto poi arriviamo sempre
Le sue dichiarazioni
Palombini nella
Sua dichiarazione nel suo punto in esame
Del
Qui davanti al tribunale
Un lungo esame per una giornata
Ad un certo punto viste qualche cosa che
Mi colpì Presidente
Piuttosto è tanto il problema della
Della vendita della
Fornitura
Del calcestruzzo
Perché il contratto disse
Ma
Nella vendita
A composizione
Si vende la ricetta
Nella vendita resistenza silente alla Resistenza
Presidente io non so fino a che punto
E tecnicamente azzeccata questa espressione però io dico una cosa
Una
Prospettazione del problema
Che esalta
Una funzione economico-sociale del contratto
E bisogna stare attenti alla funzione economica del contratto
Bisogna stare attenti perché
Orale ovviamente azioni giuridica
La disciplina
Romana da pesca
Funzione economica
Non vi è una disciplina giuridica assestante che vive la sua vita
Diversa distinta separata
Rispetto
Alla
Disciplina giuridica no
Presidente io qua
Il Codice civile ogni tanto
Ogni tanto
Economico-sociali
Sono come quelli
Nella lettura del codice
Sono come quei periti
Che si istruiscono
Durante la vicenda
Piano fra
Di queste cose
Cerco di interpretare la nuova miglior maniera possibile
C'è il mille trecentosessantadue
Che si richiama
All'intenzione dei contraenti
E sia un capoverso porti importanti
Per determinare una comune intenzione delle parti si deve valutare il loro comportamento complessivo
Anche proscrizione automatico conclusioni
Ora dico Presidente
Per essere noi coerenti
Con questa impostazione
In cui
Anche al forte c'è una resistenza
Si deve stare attenti al alla quantità del cemento perché questa è la situazione siamo d'accordo tiravo usando la Resistenza però il cemento a
Cementi allora che cosa e a loro
Servono risponde abbiamo
E no
Presidente
Abbiamo
Una prova
Abbiamo
Una
Manifestazione un'espressione
Per il contenzioso
In voi
Scendi che posso dire
O un altro rivenditore
Si richiamano
Alla
Composizione dicono vero è
Tetto è respinta rispettato l'esistenza ma solo con buonsenso non siamo d'accordo
Presidente fisso sono sorti mai questi problemi
Perché c'era la comune intenzione delle parti
Perché le parti che sono state presenti nel momento in cui è stato redatto il contratto
Sanno in partenza che anche se cambia la composizione non hanno niente da dire
Purché
Purché si rispettino l'esistenza
Presidente dello stesso nello stesso mille trecento
Sessantatré
Si parla
Della interpretazione complessiva dell'eventuale uso
E si dice e clausole del contratto si intende per c'erano le une per mezzo dell'e altri
Ci sono due clausole
Poniamo dissi possono considerare causa
Pensiero annua un solo
Se Roberto out solo
C'è una clausola
Concernente la quantità del cemento ma c'è anche la clausola
Relativa rispetto
Del
Esistenza
Idee clausole prego vanno intente tra congiuntamente
Leone
Comunemente sono delle altre
è funzionale
Orgosolo vedo quanti tra
Rispetto clausola dell'arresto
Appunto per questo quale sia quale che sia la quantità purché si raggiunga una resistenza non c'è problema a meno che
A meno che non si tratta di una resistenza contrattuale
In questo campo ma perché perché in questo caso non è nell'una fondatezza o dell'altro ma sono
Clausole combinate
Terni fanno
Valutate insieme porre
Presidente
Di alla fine
Un giusto
Una giusta cosa che vorrei
Mille trecentosessantotto
Poniamo
Che si tratti
Di una clausola
Ambiguo
Cioè
Se
Possa in astratto
Dissi ma
Se ci si stringe questa clausola c'è quest'altra causa ma non si comprende bene se il lunedì
Strumentale per le altre
Se c'è questa funzionalità se c'è questo nesso connessione di peggio scopo
Come ci comportiamo
Le clausole ambigue si interpretano secondo shock si pratica generalmente nell'uovo in cui il contratto è stato concluso
Nei contratti in cui una delle parti
è un imprenditore
è un imprenditore una clausola ambigue si interpretano secondo ciò
Che si pratica generalmente
Presidente mi ascolti queste ultime Paolo secondo ciò che si pratica generalmente quante volte noi l'abbiamo detto
Il novantasette per cento
è coperto dalle clausole contrattuali relative alla Resistenza
In questi casi
Ovest oggi nessun problema Moratti ma come si intendono gli imprenditori come li intende l'imprenditore del luogo ora signore posso credere cioè Mantovani
Non sapeva
Forse
No vada parliamo d'altro parliamo dice
E
Posso credere che
Ma
Cooperativa Cerri non sapeva come si doveva
Intendere non interpretare intendere per la clausola anche se era stata ambiguamente formulata
E sono i soggetti importanti nel vagliare anche nel caso
Di clausole ambigua se si tratta di resistenza o di composizione e nel caso nostro sindacalmente
Presidente io un'ultima cosa vorrei dire
In ultima cosa vorrei dire
Il Pubblico Ministero
A
Nella sua
Requisitorie
Affrontato
Mi lascia un momento così
è una frase che ho fatto leggere alla dottoressa scusa professore soltanto soltanto perché diciotto diciotto avverano permane
Grazie
Volessero
Noi domani non salta domani preferiamo fare udienza più vicino al diciannove in modo tale da
Marisa
No Presidente
Io dico che
L'ESA
Noi dobbiamo anche rispondere
Di Paola
Contestazione suppletiva in base a una contrazione del suppletiva
L'avevo lasciato associativo
Perché sottolineo
Questo aspetto
Suppletiva
Perché sono convinto che esse
Questa contestazione fosse stata
Approfondita
Durante un'udienza preliminare
Il giudice non avrebbe rinviato a giudizio in base
All'associazione
La contestazione suppletiva
Voglio dire
Si presta a queste aperte variabili
La contestazione suppletiva fa meno di questa valutazione preliminare
Però Presidente
Voglio dire
Questa
Contestazione suppletiva
Io dico
Sarebbe stata
Abbandonati in maniera diversa
Dalla
Dal G.I.P.
E sapete perché ve lo dico
Questa è una singolarità una stranezza di questo processo
Questo processo fine
Le indagini preliminari alla fine ora qui al dibattito e durato tanti anni
Ma a me interessa sottolineare
I tempi dell'indagine preliminare
Cadenzati dall'ente chi venisse ordinanze immesse dallo stesso giudice
E così RC sono tutte le ordinanze emesse dallo stesso
Ma Presidente poi dire a un certo punto
Nell'ultimo delle ordinanze
Nelle orde
Che ha preceduto ha contestato questa contestazione suppletiva
Nell'ultimo di queste ordinanze
Lo stesso giudice chi ha vissuto il processo
Fin dall'inizio
Alla fine
Fanno le valutazione che può fare il vecchio giudice istruttore
Nella vecchia sentenza di proscioglimento o di rinvio a giudizio combinava e varie BO fino a che punto è
Fino a che punto è possibile lui lo ha fatto
E noi
Data l'intelligenza dell'uomo non possiamo fare può udire a questa iniziativa
Però signor c'è un dato di fatto
E torno a dirlo
Se il pubblico ministero invece del
Dalla contesta invece della contestazione suppletiva avesse anticipato
Gli avesse cercato attraverso l'ordinanza del due mila e dieci
Di vagliare il comportamento di Colombini ci sarebbe stato sicuramente una richiesta di procedimento
E sapete cosa vuol dire somma
Io ho finito Presidente
Lo desumo da un passo dell'uva valuta della motivazione dell'ordinanza del due mila e dieci relativa allora capo F
Dell'imputazione
Il Pubblico Ministero ha richiesto l'imputazione anche per conviene
E il GP dice no
Ma non è tanto il no che mi interessa io la motivazione del no
Occorre aggiungere
E ce ne siamo accorti dopo sei anni
Che non vi sono elementi univoci
Riguardo all'origine intende
Direttive
L'origine delle direttive illecite che si sono consolidate nelle attività oggetto del presente procedimento
E l'ipotesi degli investigatori
Pur proprio Sibille
è un salvataggio
Nel GP al Pubblico Ministero pur possibile di uno specifico rientra mento subita organi sovraordinati
Non trova supporto in univoci indizi che possono fare
Individuare ulteriori responsabilità
Insisto nella richiesta di procedimento avanzata
Dai miei dai conti senso grazie grazie a Dio il professore
Grazie a tutti non abbiamo finito per questa sera
Rinviamo il processo all'udienza del giorno diciotto
Aprire domani soppresso abbiamo chiesto la cortesia allora
Dico tendenzialmente faremo l'udienza del diciotto per rinviare al diciannove per ad eventuali repliche e per la sentenza abbiamo preferito fare questo giorno un po'a ridosso del diciannove perché dico non escludiamo la possibilità di slittare al ventitré vuol ventiquattro come chi Podo sigle
Nel caso in cui d'
Dovessimo avere delle difficoltà azioni di ordine
Di indica prego
Ma sarebbe un grande piacere per noi dice però
Allora diciotto alle nove alle nove prima del tribunale del riesame l'ingresso fissato questo orario così in modo che lavorato sbarca detto che grosso modo bisognosi un'ora e mezza quindi
Poi vi invieremo al diciannove o eventualmente all'altro all'INPS non diamo oltre il ventiquattro comunque come come da tradizione speriamo comunque di mantenere
Sede alla data che devono dato del diciannove aprile per la definizione con la sentenza del processo l'udienza ascoltato commenti di sport
Disponendo la traduzione dell'imputato detenuto
A lo