Mafie. La criminalità straniera alla conquista dell'Italia - Presentazione del libro di Giovanni Conzo e Giuseppe Crimaldi (Edizioni Cento Autori)

Sarebbe assentato
Prego
In campo purché
Buonasera poiché
Chiediamo di prendere posto
Aspetta
Spetta alle come
Ospite di questa
Cappella dell'Università della Sapienza dare il benvenuto a ciascuno di voi
Dare il benvenuto ai relatori
Ringraziandovi per aver accettato di ripresentare questioni libero di Giovanni Conso enti
Giuseppe Grimaldi
Io sono molto contenta di avervi qui penetrare il rapporto
Riunisce per i legami che mi dice particolarmente a Giovanni Conso
Che
Con il quale ci conosciamo da moltissimi anni e condividiamo uno stesso Gambino di ricerca di sede
Sono molto contento perché
Molti prodotti
Che ho avuto la possibilità di incontrare e di frequentare negli anni passati
Che mi consentono di poter vivere in questo momento fra davvero agli uffici che riflettono su tematiche molto grosse come queste come questa di questo libro
Grazie il cuore a ciascuno di voi però vorrei lasciare la parola un attimo al Magnifico Rettore
E intanto io chiedo scusa se non abbiamo potuto avvisare il tempo e
Invitare anche altri perché purtroppo sono stato preso in contropiede
Dagli autori del libro che abbiamo chiamato appena pochi giorni fa per chiedere i proprietari qui in questo incontro
E quindi non c'è stato il tempo materiale di organizzarlo in maniera più intensa però l'Assemblea molto qualificata per cui sono davvero riconoscente a ciascuno di noi
Grazie grazie al Rettore intanto della Cappella universitaria che per noi un punto di riferimento importante
E l'unica cosa di cui mi dispiacciono per i tempi per il l'uditorio per coloro che vanno ma vorrei questo dibattito poterlo ripetere con gli studenti non lavagna nella una grande giurisprudenza perché credo che i temi che vengono trattati l'ottica con la quale vengono trattati in particolare non in termini diciamo
Giornalistici di quelli che vanno fanno notizia e poi vengono dimenticati poc'anzi e vengono dimenticati ma il termine di educazione pure Torre io lo definisco come
Suo mestiere principale un educatore
E e il capo di una comunità educante nella quale i docenti ma anche gli studenti sono in realtà protagonisti di un pezzo di loro storia personale che poi
Dovrebbe diventare
Un pezzo di impegno civile una società
Allora io credo che dibattere cookie questi tempi via praticati
E né da due punti di vista voi quel magistrato come Giovanni incontro potuto dire con la Zecca perché io sono stato del componente del consigliere internazionale dodici Giovanni Conso era uno degli autorevoli membri per capirci
E le
Chi già praticato cioè guardato per davvero i problemi per capelli capendo le dinamiche rappresenta uno dei punti essenziali del processo educativo e formativo di uno studente quindi io sono grato di questo mi scuso anche sesta Rocco o perché purtroppo
Il
L'ultimo minuto al quale è stato detto mi ha fatto di inviare alcuni problemi però ci devo ovviamente andare un ringraziamento particolare per coloro che anche per Paola Severino io potevo fare storioni attenti e non mi sono laureato alla Sapienza
Perché il sagrato in medicina la Cattolica quindi d'altra parte nessuno è perfetto nella vita mentre invece in realtà sempre più frequentemente abbiamo i nostri lavori dati che sono qua uno il ministro Cancellieri banche Paoletta Severino si è laureata qui e alla Sapienza non si potrà essere stato abbia portato di fatto quando ha avuto qualche
Denuncia sempre finite pene per capirci ma se andate avanti tutte tanto e quindi perché caso mai quanto viene poi perché il saluto mio perché non ci sono quindi un grazie per davvero a voi l'invito se possiamo riorganizzarlo non soltanto qui in questa sede importante che
Diciamo la Grande della Cappella dove spesso abbiamo incontri anche a volte strampalati perché vengono
Assolvere i giovanotti a capire con i giovani che non facciamo solo cose che sono
Che né serie dal punto di vista apparentemente istituzionale ma carte le cose sono ugualmente serie ugualmente dal punto di vista istituzionale quindi grazie alla al Rettore della Cappella nostro il sagrato svolta voi siete venuti l'invito se possiamo poi a ripeterlo su una platea più grande magari in periodi nei quali e per carità molte più calmo per persone di tanti sono le elezioni ridotta scaricarmi però credo sia uno delle venti fondati per la formazione dei ragazzi grazie di nuovo
Bene allora cominciamo benvenuto a tutti già alla
Dibattito come sapete appunto è l'occasione
Per approfondire un tema in
Attualissime realtà ma ogni tanto sottotraccia quindi non è come dire non è mai troppa come tutte le volte in cui
Se ne parla appunto il lo spunto ce l'ho dato il suo volume a doppia firma
Dal titolo mafie significa in modo significativo che la punto porta la firma del di dottori e che diciamo made in Napoli ne potremmo dire in qualche modo cioè Giovanni Conso che magistrato la ridiamo Napoli e Pepino Grimaldi che giornalista del Mattino sempre a Napoli
Naturalmente la provenienza napoletana già ci dice quanto sia forte la sensibilità e anche come dire soprattutto certe latitudini nel nostro Paese ed è questo il guaio a mio giudizio cioè il fatto che che sia consapevolezza soprattutto non parlo naturalmente le istituzioni ma da parte dei cittadini italiani soprattutto laddove ovviamente la mafia o le mafie per stare al tema del libro sono più presenti e più forti
Comunque il quadro che diciamo che il libro tracce essenzialmente uno ed è una sorpresa e chi non segue giorno per giorno questo fenomeno
E cioè il fatto che da alla mafia qua singolare siamo passati appunto al plurale perché
Perché c'è stata appunto la importazione o quanto meno lo sbarco di fenomeni criminali organizzati nel nostro Paese negli ultimi anni con a un ritmo sempre crescente esponenziale
E che ai portato purtroppo anche diciamo il peggio da fuori oltre che naturalmente anche il Mayor laddove ci sono c'è un'immigrazione sana chiare cito il nostro Paese
Questa importazione è avvenuto attraverso soprattutto diciamo anche alcune e timidi oppure anche presenze di i cittadini
Criminali purtroppo in questo caso e che vengono dalla presentato dalla Europa dell'est in certi casi mi sono anche i cittadini europei
Parliamo però diciamo di mafia appunto quella hitleriana quella idea Maghreb dalla Colombia un bilancio con altri continenti al Messico
Parliamo di albanesi pariamo però anche di Cina parliamo di romeni naturalmente
Con una differenziazione sul campo che quella è diventata poi una specializzazione di fatto nelle varie punto diciamo chiamiamole così specializzazioni io criminali cioè appunto dal traffico
La Costituzione a naturalmente quello di droga dalla dagli schiavisti i nuovi schiavisti appunto
Che sono coloro che importano appunto manovalanza dai Paesi extracomunitari
E non solo e a tuttora il fenomeno appunto alla contraffazione in cui invece la la parte relativa cinese diciamo si è in particolare specializzate
C'è un punto però che ci interessa ed è il fatto quanto queste mafie assomigli no va e assomigliano alla
Al fenomeno endemico che già conosciamo appunto quello di Cosa Nostra la camorra la 'ndrangheta appunto sacra corona unita
Ma senza recente la cassazione di fatto applicato il quattrocentosedici bis a queste organizzazioni e questo ci diciamo in qualche modo riconduce a a un unicum e organizzativo ha quindi a un fenomeno che ha dei connotati simili e che quindi va combattuto naturalmente in modo analogo
Il libro
A mio giudizio è particolarmente interessante perché il riesce a scendere nel dettaglio Cioce il caso di unificare un fenomeno che invece e frastagliato su sua natura visto appunto a differenza diciamo anche appunto etnica oppure no di nazionalità
Che di questa criminalità
è e potremmo dire la reductio ad unum piuttosto anomalo
è stata fatta poi in particolare da questa prefazione che hanno
Due firme assolutamente eccellenti illustri
Che sono quelle della Ministro dell'Interno Anna Maria Cancellieri che abbia su accanto a me
E appunti Paola Severino che invece sta per arrivare il Ministro della Giustizia
Non è
Usuale che appunto due ministri dei Ministri in questo caso con lo sensibilità decidano di dare come dire un suggello a una approfondimento come questo e però secondo me al valore anche assoluto perché più che mai proprio per chi nel nostro Paese arriva magari a seguito di qualche implicato criminale ma fa parte di famiglie invece anche normali deve essere scolarizzato
Deve essere in qualche modo insomma
Lei introdotto è soprattutto quei accettato dalla comunità che punto è la nostra e su questo punto
Lei ministro acceleri connesso Severino spendono più di una parola laddove in particolare
Si soffermato sulla così detta sottocultura che queste ma che producono e quindi il sottosviluppo
Perché è da lì appunto che bisogna partire e naturalmente non lo sappiamo benissimo per quello che è avvenuto in Italia
Negli ultimi potremmo dire decenni ormai
E che però naturalmente non è diverso quando
Parliamo di Chieti parliamo di marginalizzazione parliamo di di atti
Il non cittadinanza parliamo insomma di
Cittadini invisibili anzi a questo punto di vista
Che vengono rappresentati a questi stranieri sul nostro territorio
E quindi da questo punto di vista lo sforzo non è un caso probabilmente ci troviamo anche la una sede universitaria così prestigiosa perché appunto dall'università dai licei alle vuole che ha svolto anche da quelle più come dire ed idee di grado inferiore appunto elementari e medie che bisogna partire per ottenere
Tutto questo
Io
Al momento diciamo mi fermerei qui poi invece mi
Avrò cura di stimolare diciamo il nostro nostro partner
E che noi tutto questo attacco questa tavola perché abbiamo con noi anche tutto il procuratore capo di Roma appunto Pignatone
E che di questi fenomeni si è occupato diciamo in varie sedi potremmo dire quelle istituzionali perché appunto
Riguardano alla Sicilia punto dovrà cominciato poi la Calabria e adesso Roma Roma tra l'altro procuratore
E diciamo
In qualche modo una città che è diventata
Purtroppo una patria questi fenomeni accogliendo in sé non più soltanto le colonie delle chiedermi da organizzare conosciamo quella nazionale ma anche appunto
Quella quella femminile
Io comincerei comunque contare la parola in particolare ai due autori per poi passare sì ma insomma
Agli altri nostri ospiti
Nicola partirei senz'altro Giovanni Conso che ci dice tipo brevemente qual è il senso di questo libro e qual è il messaggio più
Dicendo che si vuole dare
Rettore
Non farò requisitorie altrimenti
Perché troppo tardi però spogliato trentatré tutte persone che sono fa intervenute sotto prese quella giornata è un unicum continuo perché stavo fino alle
Del mezzo in ufficio carabinieri con polizia finanza fare negativi conservazione telefonica
è oggi ci troviamo qua tutti quanti insieme
Con i vostri con i capitoli su cui i lavori e quindi
Liberati ringrazio di cuore perché tutto quello che sta scritto in questo libro non
Era possibile farlo l'indagine è possibile farlo se non avessimo avuto la splendida collaborazione di poliziotti carabinieri finanza anche i veneti ci hanno dato un grossissimo ausilio natura sostitutivo tutte le polizie a tutte le magistrature garantirebbero italiane del potere fare questa indagine
Voglio anche ringraziare
Riproduce affidano gran presenta direzione nazionale antimafia che oggi è quindi intervenuto io quand'ero
Giorni Magis Salvo cessi la sede volevo scegliere l'ho già raccontato la procura di Palermo
Perché ero affascinato proprio da
Dall'impegno che non avevano Falcone Borsellino
Hai trattato che dava loro vita perché amavano
Non questo lavoro lavoro di procuratore poi sono invece gli Imola sede va al Monaldi da facemmo la prescelta avremo notizia che la sua conciso Paolo Borsellino e quindi colleghi giorno dopo quando dai ma lascia definiti alcuni colleghi che non va Dorian posso prelevato il spettano dicessero la sede di Palermo
E quindi mi sono trovato ossia la cura di Napoli per caso però nel comprensorio del percepita SUDEL dove per i propri Pignatone perché per me la Sicilia veramente rappresentato per noi magistrati di una generazione
Attenuato un modo di
Lavorare in un modo di procedere e nostro esempio nel fare i magistrati
Così voglio ringraziare rapidamente
Fino a Caselle CSM ma che ci segue sempre con affetto non Marisa i napoletani proiettano l'ENI che sarà magari direttore il Ministero per la giustizia anche che ci ha seguito per tanti anni tutti persone qui presenti i ragazzi la nascosto che sono venuti perché
A salute giorni comuni e vi condividono la vita difficoltosa del relativo al tema gestita
Voglio dire al perché di questo libro io pochette inizialmente quando questo chi sostiene questo rischio perché non mi piacciono le autocelebrazioni perché mi piace scrivere le righe si misura cautelare piace scrivere requisitorie questo mi piace fare questo sono chiamata fa
Però poi ho riflettuto con noi Giuseppe mi sono chiesto effettivamente accendere
Ai la diverse però ricordo che i giustizialisti piace scrivere che siete soluzioni telefoniche e così via fare le rogatorie
Però poi ho riflettuto un attimo detto forse è utile schivo solido perché
Noi oggi siamo abituati a pensare
La mafia in termini a
Camorra 'ndrangheta a sacra corona unita ma non siamo abituati a trattare il debito e mafia
C'è ortopedia anima Cosenza la Cassazione ha riconosciuto l'applicabilità dell'articolo quattrocentosedici bis alle nuove mafie
A
Il metodo intimidazioni più merita che caratteristico del sociale mafiosa e ho potuto che spense attacca lottizzazioni presenti sul territorio
Delibera abbiamo una serie di
Vicende
A molto anche tristi
E anche il motivo perché ho scritto il libro è quello di
Allora ricordare le vittime che nessuno ricorda
Allora ci sono persone pensando in questo libro come un guadagno un bambino che è stato trovato didattici
Senza traccia e senza
Senza e senza testa a al cui interno al pieno delle tracce di erbe di medicamenti perché ero stato praticato Dozzo partorito vudù
Questa è un'informazione che ci proveniva dalla polizza britannico abbiamo sviluppato con rosso abbia fatto e quella Cordì società che si candidò che abbiamo fatto una bellissima indagine che poi ha fatto capire come primo da trattati le persone ad altra Olanda riportate le ragazze italiane ritmo assoggettate anche minorenni con rito vudù è costretta a prostituirsi
Questa è una vittima dimenticata possano diminuire il cognome Sumatra pratichi rapide quel bambino però bambino insomma senza desse infatti questo mi ha colpito tantissimo quando magistrati ravvisino raccontavano questa storia
E così l'appunto la storia di
Patrimoni perché è un egiziano un cittadino egiziano che era venuto la pregiudicasse Volturno io la polemica sul clan dei Casalesi pratico è stato il mio maestro provocando a riccio ma per me il suo entusiasmo è stato il fondatore della
Pull o dei casalesi quello che sa fare processi Spartacus suo entusiasmo le sole di fine anno contagiato negli anni
è oggetto di varie piccolo un po'quello che abbiamo fatto col processo Spartacus e ricordo di questo omicidi questo
Od oggetto di questo cittadino egiziano di Udine Reggia di Caserta per cercare opportuno chiaramente dove finisce per sé Volturno dove la massima concentrazione
I soggetti geniale questo fu ucciso perché
Si riteneva che facesse compie delle forze dell'ordine competere carabinieri
Allora
Gli attori di questo omicidio che è un fatto pubblico perché Salvaterra vincitori è stato condannato autore
Io odori la condono che si destino da legatissimi se lo posso larga divisa dei carabinieri e invece lo credere che lo erano poco carabinieri insomma raccontare raccontava di spaccio avevo sul territorio
Fatto questo l'horror depositarlo
In un tratto di Cassia costosi fossero lei divise e cosparge piloti siringhe
Il soggetto perché i due fatti con delle forze dell'ordine hai sbagliato perché ripeto chi sono gli spacciatori solo
Dobbiamo dirci che il territorio sono i camorristi del clan la Torre Canne casa rispetto ad altri territori quindi dobbiamo punire
E low cost loro sparano brutale non ci sono totalmente a questo ore egiziano nessuna colpa se non quello cercare la proclama pittura di non poco meglio non si è detto ecco di esse si vota le forze dell'ordine
è fare i complimenti e questa è una storia vorrei dimenticare nessuno ma saprà ma ci sono tante storie che si dà conto in questo libro Cinisi magistrali matricole quali lavoriamo tutti giorni allora qual è il senso di questo libro e senso di questo e dire che bisogna parità ci
Su questi due marchi
Non so da dove ci sono tutti quanti dirigenti le forze dell'ordine perché è una sensibilità che definisce l'indagine facciamo sono molto pochi sono sempre punto possibile fare molto di più perché non tanto sui fenomeni finali ma sulle organizzazioni che sfruttano il traffico degli esseri umani
Vi sono obiezioni potentissimi che importano cittadini dall'estero ritardi sfruttano per la costruzione discutono per gli organi
Sfruttano verrà
A per la della manodopera clandestina
E veramente dentro queste persone del dovere se non rischiare ma la cosa particolare prevedevano sindaci che ormai sono gli italiani che sono diventati da resti queste organizzazioni criminali
Perché questa crisi economica che ci sa per il mille euro cucita rilasciarsi presa tranquillamente fare il corriere della droga anche utile oppure
E rischiare di morire per trasportare droga perché sta sotto gli occhi di evidenza soldi questo tentazioni transnazionale
Purtroppo l'Italia e non c'è bisogno allarme anche al ministro qui presente non ha ancora ratificato il
Va secondo protocollo della convenzione tradizionale da comizio di Palermo
Che è importantissimo perché consente la creazione di squadre inserire i Comuni c'è la possibilità il potere
A all'Italia di quote lavora insieme oltre otto Landis
Io ricordo modo feci una rogatoria andai Eurojust hai visto mai condiviso il prodotto nigeriani Massaini girando mago magistrati olandesi
Sono presenti qua delle persone che vennero come
Allora in Olanda i propri funzionari
Della degli Stati Uniti dei funzionari
Della polizia britannica e tutto dissero che mi appresto ad inserire i comuni perché ci sarà una cornice normativa che dà la possibilità di lavorare insieme per questi comitati nazionali apposite italiane e polizie straniere polizie europee a Milano che
Ma io vedo le difficoltà di crisi purtroppo i dati
Non ritirato questo strumento dovetti ricorre attraverso la rogatoria
Esso la buona volontà degli operanti
A sull'edilizia di che poi sono rivelati eccezionale perché poi concretamente la polizia italiana e per italiano la finanziaria a Roma a degli strumenti delle capacità
E sulle polizie tutto il mondo questo l'ho verificato di persona giudice di io
Però purtroppo abbiamo un cui sullo Spring lanciare un grido d'allarme perché io devo fare indagini su questa tematica dobbiamo colpirle perché prima o poi ordinando loro per subentrare ai clan camorristici ricordati l'ultima concludo l'ultima strage di dirigere a anche fatta Castel Volturno processi otto nigeriani ieri notte vicini c'era perché Setola
Camorrista boss del territorio la dimostrare che la riunione del controllo del territorio o
E quindi non verrà consentito di vigilanza esso sul sul territorio e non pagassero il pizzo
Ma oggi devi sano volgendo ripeto perché no mentre abbiamo arrestato abbiamo condannato tutti latitante da parte se ne abbiamo fatto condannare i massimi esponenti di clan camorristici
Pensiamo che crescono propone per la mancanza del titolo di figure apicali parte tanto si immagini che Gerota grossissimo commettono reati contro il patrimonio reati contro la persona
Allora bisogna attrezzarsi ecco perché e concludo scrive questo libro per perché bisogna attrezzarsi bisogna lavorare non deve
Da dire che nel dimenticatoio quello che l'operato delle forze dell'ordine che lavorano benissimo anzi vanno potenziate e vanno messi in condizione di lavorare
Fino in fondo per colpire questi fenomeni
Non so la procura di Napoli tutte le procure italiane che hanno
Una grande sensibilità mossa veniamo dalle sensibilità verso questi
Fenomeno
Quindi ecco l'offre una testimonianza e dire continuiamo a lavorare ne stiamo qua
Parlo di Napoli guidata critico capirlo via poco tempo fa e da Franco Roberti aveva proprio pool di magistrati che si occupano datate gli esseri umani continua ad averlo però se lo abbiamo gli strumenti dei grandi rischiamo di non poter fare rotta di contrasto la mattina più efficace possibile quale andrebbe fatta a queste organizzazioni grazie
Però passaparola appunto a Peppino Grimaldi
Rivolgendoci però anche uno spunto un certo punto è il libro mi pare interessante si parla del fatto che
I è stata più difficile la penetrazioni queste mafie allogene chiamiamoli così stranieri insomma e nelle regioni avvocato forte ho capito non è
E criminalità organizzata chiamiamole così cioè la Sicilia la Calabria mentre c'è stata una tolleranza maggiore da parte della casa Campania dove invece dove mi sono stati tollerate queste abbia avuto il caso appunto eclatante di Castel Volturno quarta aggiunge
C'è infatti ne parlavamo proprio adesso
Con il procuratore Pignatone
La risposta che noi ci diamo è molto semplice
Mafia e 'ndrangheta sono due cose serie
Criminal mentre parlandone tra virgolette
La camorra
Non a codici d'onore
E tende come dire ad accordarsi a fare affari al
Creare alleanze a istituire
Come dire collegamenti
Con
Guardando
Chiedo scusa
Adesso
Allora
Aspetto
Posso titola
Viene Fabiani qua
Ad esempio
So che appunto ha messo Severino cioè appena raggiunto
Dunque riprendo brevemente
Il il mafioso il mafioso il boss mafioso ha un codice comportamentale che è un codice d'onore e camorrista questo codice non c'è alcuna fondamentalmente camorrista stringe ed dissipa alleanze
Di giorno in giorno asseconda di una convenienza che non guarda ripeto all'etica criminale o all'etica di appartenenza questa costa piuttosto che a quell'altra
Ma l'interesse abbiamo visto a Napoli il ministro cancellieri avvenuta a
Più volte
Perderla l'emergenza di una faida che si ripete continuamente che la parità di Scampia dove l'interesse è uno solo è come dire l'accaparramento delle piazze dello spaccio
Ciò premesso e lo stesso avviene in Calabria ma facevamo l'osservazione con il procuratore
Durante il terrorismo fu la stessa cosa durante gli anni di piombo dov'è che le Brigate Rosse strinse era un'alleanza
In quale Regione lo fecero con la camorra di Raffaele Cutolo e ci fu il sequestro Cirillo tutto questo in Sicilia non è mai avvenuto in Calabria non è mai avvenuto forse nemmeno in Puglia con la Sacra corona unita
Io però
Non volendo sottrarre tempo cara
A versano questo nostro incontro odio soffermarmi brevissimamente su come dire
Su diceva Giovanni perché avevo scritto perché c'è venuto di scrivere questo libro io devo dire che perché come mi da quasi vent'anni si è sempre solo Puppato
Di
Cose di casa nostra o di Cosa Nostra
Nel senso di camuffare locali o di mafia
Aprire come dire occuparsi delle mafie straniere Stato come aprire una finestra su un voto assolutamente devastante inquietante ma anche interessante interessante perché mi ha fatto capire
Come in qualche modo siano state proprio le grandi organizzazioni criminali straniere
Ad aver capito il concetto di globalizzazione nel senso criminale cioè la prima i primi ad aver intuito che
Come dire si dovesse andare verso
Una globalizzazione anche del crimine sono state proprio le mafie russe le mafie cinesi le mafie Slavia
Di cui si parla nel libro e dall'altro come dire inquietante perché mi ha fatto scoprire
Quello che poi
Il dottore Conso ha ben sviluppando una parte del libro in cui
Emergono anche fattispecie di reato nuove io non avevo mai sentito parlare dello Smart Ling d'altra quindi come sottospecie difforme come dire di reati che vengono a qualificarsi sempre più nella
Nella concretezza quotidiana
E qui storia storia come diceva Giovanni come la storia delle ragazzi albanesi minorenni
Che vengono addirittura marchiate
Prima di
Essere come dire
C'è stata su un marciapiede per cui ogni clandestinità tua sulla sulla schiena sul fondo schiena come si faceva col bestiale e quindi
Si parla di nuovi schiavi
Si annida il ventunesimo secolo
Dell'efferatezza dei nigeriani come diceva ancora Giovanni
Ho della scaltrezza dei magrebini ma soprattutto tornando al concetto di transnazionalità e di globalizzazione l'intuizione che hanno avuto per esempio i grandi mafiosi russi che oggi stanno venendo a investire a riciclare
Capitali di provenienza illecita in Italia
Con grande meraviglia ho scoperto che una delle regioni più aggredite la Toscana
A Montecatini acquistano i russi acquistano interi complessi alberghieri naturalmente
Trovano terreno fertile perché dove c'è crisi e dove c'è crisi economica in Italia ce ne come in molte
Fasce d'Europa
è chiaro che
Certi chiesta di capitale
Quindi è un cane che si morde la coda alla fine e sarà molto difficile con al di là degli strumenti come dire giudiziari legislativi
Il libro racconta di almeno cento inchieste e dato effettivamente dell'impegno meraviglioso che carabinieri polizia finanza Direzione Investigativa Antimafia mettono tutti i giorni e che spesso
Non arrivano nemmeno al grande pubblico
Chiudo dicendo che
Come dire
Noi abbiamo esaminato molti atti
E forse chiudiamo il libro con un punto interrogativo perché da un lato c'è una grande offensiva
Stasera avrebbe dovuto essere con noi anche il dottore Spezia
Di Eurojust non è potuto venire voglio dire c'è un grande coordinamento accetto ma un volto manca ancora da farsi
Ma il grande punto interrogativo è
Come fronteggiare l'offensiva di un crimine transnazionale che ripeto sempre più aggressivo e che a tante forme non è solo quella della dello sfruttamento della tratta dei nuovi schiavi
Ma è soprattutto crimine economico
E e per questo come dire anche la chiave di interpretazione data dai due ministri in prefazione forse
Lascia aperta chiudi una porta alla speranza
E io anzi ringrazio pubblicamente i ministri cancelliere Severino per averci dato questa opportunità grazie
Ritiene che siccome è stato evocato già diverse volte io volevo anzitutto lo saluto e poi lo chiamo anche in causa
Dottor Cafiero De Raho Federico Cafiero De Raho che il mio procuratore generale a Reggio Calabria
Devo
Di avere perdonatemi non volo promuovere ulteriormente diciamo così
Ah ecco ecco
Un auspicio diciamo in qualche modo ecco proprio perché in quanto alla guida della DDA Napoli può anche la città bene che significa
Questo tipo di cogestione di un mercato che solo per le mafie straniere in Italia fa duecento miliardi di euro
L'anno e che naturalmente e interessante capire come interagiscono insomma in poche parole interessi diversi delle mafioso dalla camorra per esempio
In Campania con le mafie straniere dividendo sulla porta specializzandosi in seguito diversi in modo tale da onore intervenire oppure interferendo di e diciamo così assegnare le competenze
Sera innanzitutto grazie per avermi invitato
Sono felice di essere presente
Peraltro Giovanni un magistrato che lavorativo britanniche manifesta costantemente grande generosità investigativa
Propongo di parlare davanti ai ministri all'interno di iscrizione
Collega Pignatone
Parlare di un tema di questo tipo e oggi fondamentale credo che in
La
Pubblicazione di Giuseppe Grimaldi Giovanni Conso Giuseppe Dalla Riva e giornalista dalle grandi inchieste quindi ancora una volta manifestare la sua grande professionalità
Attraverso questo testo
Parlare oggi di mafie
Credo che sia
Importantissimo e
Sento negli ultimi tempi di tanto in tanto
Esclamazioni di giubilo quasi che i risultati che si stanno proseguendo consentano di
Pensare e
Le mafie
Cominciano
Ridurre
La loro potenzialità offensiva
In realtà
I risultati sono stati eccellenti negli ultimi tempi su questo certamente c'è il grande
Condivisione ma
Non dimentichiamo che per anni
Le ha mafia la camorra la 'ndrangheta hanno avuto possibilità di
Inquinare il nostro
Tessuto sociale economico
In campo nazionale
Mafie tradizionali come dicevo
Quelle alle quali ha pensato il nostro legislatore oggi si trovano
O
Competere
O cui esistere con le
Cosiddette nuove macchine
Questo lo notiamo sui territori laddove per esempio nel territorio campano la camorra coesiste con la mafia nigeriana con la mafia albanese rumene
E
Ciascuno a uno spazio di operatività la camorra però si erge al di sopra di tutte
Le tematiche di nuove mafie si infiltrano nei territori
Ma devono fare i conti quindi anticorpi con le organizzazioni camorristiche radicate sul territorio
Nulla possibile fare nel territorio se non attraverso l'accordo
Con
Le maglie tradizionale
Io credo che
Sia
Importantissimo oggi innanzitutto
Non abbassare il livello di attenzione
Lo ricordava poc'anzi Giovanni
Dei Consorzi quanto
La madre e Nigeria
A dimostrato subire dalla camorra nel momento in cui ha pensato di potersi muovere autonomamente ha subito due stragi
Le stragi che erano atti intimidatori ricordate agosto e settembre due mila otto atti intimidatori
Su tutta la popolazione
La camorra dice qui comandiamo noi e questo avviene dappertutto
A Napoli
Se giriamo le strade di Napoli la prostituzione si esercita sotto il controllo dei bande albanesi Roubaix bene
Ma ciò non può avvenire se non
Con il controllo e l'autorizzazione dell'organizzazione che
Si muovono sul territorio
E allora quando pensiamo i risultati eccellenti che stiamo conseguendo tentiamo di non dimenticare che
Il livello di attenzione deve essere sempre più alto perché sul territorio lei ma che continua ad operare e ad espandersi
E
Noi siamo un argine che riesce a impedire la struttura che chiamerei
Militare
I continuare a muoversi ma ciò che ci sfugge e tutto il resto diceva poc'anzi
Virando senza
Quanto
Quanto sono
Quanto siano evidenti Investimenti che attengono negli ultimi tempi quanto danaro sta
Arrivando dall'estero ma pensate a Capri quanti acquisti avvengono da parte
Stranieri soprattutto russi
E quanto di questo denaro in pulito venti quanto contrasto quanta selezione riusciamo a fare ebbene questi sono soltanto degli esempi ma non solo Capri Sorrento tutte le nostre località almeno della zona campana più significative turisticamente più avanzate quanto sono state occupate dal danaro straniero e questo danno straniero siamo in grado di
Affermare che sia tutto denaro pulito
Io credo che
Il testo come quello che è stato scritto il fondamentale come dicevo pervenire alta l'attenzione però l'attenzione deve essere ancora più alto
La professionalità degli investigatori è stata altissima
E diventa sempre più alta ma è necessario che
Ci sia un livello di attenzione
Sul danaro che viene investito e quella la nostra
Produttiva il nostro nemico più significativo in questo momento la nostra economia traballa
Tra parla perché non ha danaro liquido arrivano da fuori danari
Nel grande quantità
Ed è qui darà
Che dobbiamo cominciare a bloccare laddove non abbiamo certezze la provenienza
Io credo che
Un una grossa attenzione
Sull'reimpiego di investimento vanificato
Innanzitutto il contrasto deve essere
Patrimoniale oltre che
Territoriale sulle strutture militari sulle quali abbiamo avuto grandissimi successi in tutto il territorio
Credo che
Per
Combattere reinvestimenti sentieri di questo tipo sia necessario come diceva poc'anzi di Giovanni stare una la massima accelerazione alla cooperazione internazionale
Eurojust ma anche
Le altre iniziative sono fondamentali parlava poc'anzi di squadre miste
E alcune volte si raggiungono
Esempi di questo tipo attraverso
Protocolli d'intesa con le magistrature degli altri
Paesi con la Svizzera per esempio abbiamo rinviati a Napoli ha fatto un protocollo di questo tipo con cui abbiamo istituito delle squadre miste sostanzialmente
Anticipando quelle invece che ci attendiamo dal nostro Governo
Ma non solo questo io credo che vada fatto anche altro
Bisogna
Fare in modo di muoversi liberamente almeno nei Paesi europei
Bisogna estendere
La possibilità di
Svolgeva certamente apprendo le frontiere
Perché
Proibire costituiscono
Un rallentamento dell'indagine
Bisogna che tutti i Paesi che aderiscono alla Comunità Europea Adriano consapevoli che l'importanza della cooperazione la collaborazione del coordinamento vi sono
Come dire formule fondamentale per battere la criminalità veneta che sempre più organizzata sempre più pericolosa in un momento in cui la nostra economia tende ad aprire
Grandi difficoltà
Il l'ostacolo più Grand Prix appunto quello del danaro
Che proviene dal ministro tra
Arau
Tanto
Anche avvocato diverse volte dare la parola dottor Pignatone che può fare anche una sintesi a mio giudizio interessante avendo avuto esperienza sia di Cosa Nostra in Sicilia diciamo che è della 'ndrangheta appunto in Calabria
Adesso Roma purtroppo come dicevamo all'inizio e ospita come dire un po'sia la parte nazionale di queste infiltrazioni anche pittura divisa per Regione sia la parte internazionale appunto con le mafie straniere
Allora che lei il problema è che mentre come abbiamo visto ci sono Regioni che hanno resistito in modo ma degli ottanta l'infiltrazione degli stranieri tragici e Calabria venuti subito la disponibilità tra virgolette ovviamente della Campania
E con Roma invece come ha ha reagito tutto questo è diventata un terreno di caccia libero oppure effettivamente sta mettendo un argine al dilagare di questo fenomeno
Ora vediamo
Intanto grazie
Intanto scusa
Ci tengo a fare
Gli auguri complimenti e gli auguri al collega
Che verrà
Che
Giovedì credo figli insediati
Alla
Procurarla Repubblica a Reggio Calabria
Serve che io ho lasciato poco più di un anno fa l'aspetto lavoro certamente difficile
Però io sono sicuro che farà anche meglio del suo predecessore troverà tantissime indagini in corso con una squadra di polizia giudiziaria carabinieri finanza
E Polizia di Stato
Ora artificialità anche la spia impegnatissimi menti altissimo livello veramente gli auguri più sinceri
Questo libro contiene una quantità impressionante di dati
L'unico sbagliato va battute troppo facile che mi hanno ribattezzato il più giovane di Pignatone
Era mio zio peraltro purtroppo del punto quindi mi continua a chiamarmi Giuseppe ma a parte questo dato sbagliato
Detti sono tutti esatti
E sono dei dati
Ripeto impressionanti che giustificano il titolo la criminalità
Stranieri alla conquista dell'Italia
Per Roma come diceva nostro
Moderatore qua non ci facciamo mancare niente perché il capitolo
Dedicata a Roma comincia siciliani calabresi pugliesi napoletani albanesi rumeni russi cinesi nigeriani credimi Bolgheri Filippini Sudamerica Torchi nordafricane Roma caput mundi pedone anche per le mafie italiane o straniere che
Quindi non ci facciamo mancare niente
E però per non ripetere quello che è stato detto benissimo sia dagli autori che dal CNEL collega verrà io farei una riflessione leggermente diverso non polemica per carità leggermente diverso
E mi dà lo spunto sempre per continuare la stessa parte dall'inizio del capitolo romano dedicato a Roma
Che ricordo in quegli otto che ricordano
Un libro di Sciascia
La Palma dal nord in cui Firrincieli Sciascia diceva
Purtroppo con grande preveggenza che la linea della paura cioè la
Drammatica siciliana siamo negli anni credo primi anni Sessanta
Si spostava lentamente verso nord dopo io quando era peggio dicevo grazie c'era poi la linea al bergamotto che era andata anche più avanti
E però la riflessione che io volevo fare proprio partendo da questo libro
è il che almeno ulteriormente assolutamente da sottoscrivere ripeto il titolo che nel trasferire la conflittualità e tutto quello che è stato detto sulla pericolosità una ferocia
Sì di queste organizzazioni straniere con le loro varie specializzazioni se affrontiamo la riflessione dal punto di vista giuridico
Che poi si poteva affrontare necessariamente per potere organizzare gli strumenti di contrasto
Che altrimenti rischiamo di fare tanta fatica per
Niente lamentarci poi delle sentenze dei giudici
Salvo Stival sentenza che per ora però cominciarono imperfetto
Che ha riconosciuto non solo mafie straniere in occasione del quattrocentosedici bis
E nonostante l'articolo della legge prevede espressamente le mafie straniere secondo me se facciamo se vogliamo ragionare per
Tre minuti su questo punto
Dovremmo evitare di parlare del di usare il termine mafia stranieri Premafin non per come viene aperto Repetto
Purtroppo sono quelle italiane
Le tre più quella pubblica
Già quell'accoglienza ai suoi problemi a essere inquadrata il quattrocentosedici bis ovvero il parco
Io ottenere sentenze di condanna Cosa Nostra andrà
La camorra con le differenze che avverrà accennato prima grida
Le riflessioni che faceva
Erano proprio queste com'è che il terrorismo negli anni settanta ore criminalità straniere mamma
Io che lei non osano mettere piede in Sicilia e Calabria non hanno usato non osano farlo non fanno neanche mantenerne anche per quegli accordi per realizzare in Campania
Quindi la riflessione che io voglio volevo fare è proprio questa
Se
Dobbiamo
Conformarci ai parametri normativi nella interpretazione che ne vanno i giudici compresa la Cassazione produttivo e direi ancora prima della Cassazione
I giudici di merito delle Regioni
Diverso la Calabria e Sicilia dove il problema faccia di chi si sa eccedevano Cosa Nostra mantra
Diciamo facile per me lo dica se ne accorgerà
Federico Franca partire da dopodomani
Ci dobbiamo porre perché il problema perché questi giudici avendo esattamente queste indagini splendidamente penalizzato la Polizia Carabinieri Guardia di Finanza
è coordinato altrettanto brillantemente agli uffici di Procura non non ravvisano mai quattrocentosedici bis
è molto raramente l'aggravante dell'articolo sette
Noi ci lamentiamo giustamente fa parte dal nostro
Vienna e fa parte della nostro dovere quello di raccogliere delle prove più convincenti di portarle
Si tratta di presentarle meglio e dieci aggiornarci sempre medesimo però da questo dobbiamo partire e se partiamo da questo con riferimento in particolare questa criminalità organizzata spegnere ci accorgiamo
Che nonostante siano estremamente molte di esse estremamente pericolose
Non non configura nel parametro del patto di centosedici bis
Vedo che c'è qualche volta a forme di aumentarli terrore per lo più soltanto a
Come dire interno all'associazione
Non proiettata verso le stelle
Ma non c'è nulla di quello
Delle macchine di cui delle mafie autoctone come suol dirsi su cui abbiamo costruito dall'ottantadue oggi trent'anni giurisprudenza
Non c'è il controllo del territorio
A meno che non vogliamo consegnare
Controllo delle strade dove si esercita la prostituzione
Non c'è
Il rapporto però per quella che chiamiamola in relazione con la società non ci sono
Relazioni con la società civile
Non c'è
E la presenza nelle manifestazioni economico politiche ecco e imprenditoriali dell'azzardo
Dico questo secondo me senza diminuirne minimamente la pericolosità secondo me
Dobbiamo tenerne conto nell'affrontare le strategie di contrasto
Può anche darsi che qualche volta questo
Che io ho appena detto dai venga smentito dalle indagini che
Vengono fatte in tutta Italia
E allora potremo contestare questo berretto quattrocentosedici bis comma speranza di successo e speriamo di poterlo fare a Roma come altrove
Però ripeto di questo dobbiamo essere consapevoli
Anche quando parliamo per non mischiare
Analisi economiche e sociologiche giuridiche serie parliamo per esempio di investimenti russi in Toscana o Armini o a Roma
E diciamo non sono forme di riciclaggio sono saranno certamente forme di riciclaggio in senso
Economico
Saranno forme di riciclaggio che creano
Perturbazione per così dire non viene una parola migliore
Della mercato normale martedì noi pensiamo all'articolo seicentoquarantotto bis del seicentoquarantotto ter del codice penale
E cioè per Naro Prodi provenienti proveniente da delitti
Escluso il concorso di coloro che
Scusa alla responsabilità coloro che nel delitto base concorrevano
Mi pare molto difficile cioè che cosa
Qual è il reato un delitto commesso possibilmente in Italia che ne possiamo contestare a questi signori russi tipo avviso rosse perché vivono si è parlato
Che investono comprano l'avvenuta in Toscana o comprano cinquanta negozi di lusso a Roma tanto
Di
Anche qui dobbiamo
Lo so che
Forse discorso un po'
Quindi se è difficile
Al difficile è la realtà credo non sono difficile io smetti è una questione di piacere una cosa ha scritto storiella
Io credo che se noi vogliamo fare un'azione di contrasto seria la prima cosa è distinguere i vari fenomeni
C'è per esempio nel sud del Lazio c'è una presenza diretta associazioni organizzazioni camorristiche estremamente pesante e anche
E di organizzazione di tipo ndranghetista
E anche lì noi abbiamo
Fermo Federico e Giovanni Conso
Addirittura dei problemi
Ne abbiamo parlato fino ad oggi pomeriggio a costruire il giuridicamente queste
Queste organizzazioni se cioè sono articolato mere articolazioni veri delle organizzazioni camorrista di Casal di Principe e dintorni o se invece sono qua dell'organizzazione cui contestare un quattrocentosedici bis
Come dire autonomo e indipendente nel Regione Lazio con ragionevoli
Speranze e prospettive di condanna è una riflessione che abbiamo avviato da quando io sono arrivato a Roma
E
Vi assicuro tentato
Tediarvi quei tenta di tecnici che è una cosa complicata
Figuriamoci se parliamo di nigeriani cinesi ucraini e tutto quell'elenco che Oxley fa all'inizio del libro che presentarlo
Dopodiché per rispondere alla e quindi e con questo chiudo la mia riflessione critica nel senso dalla dal significato della parola greca cioè della necessità di distinzione dei fenomeni
Dopodiché per quanto riguarda Roma accetti tutto questo
C'è una azione delle polizie naturalmente i mezzi sono quelli che sono le risorse sono quelle che sono perché le
E il fenomeni sono massimi di e massicci
Io credo che piano piano si danno
Conseguendo dei risultati
è importante ma questo vale per qualsiasi cosa risalire dai singoli episodi
Ha una trama generale alle responsabilità che stanno
Spesso più a monte del della singola gambizzazione del singolo
Della singola minaccia eccetera io credo che la realtà criminale anche diplomatiche naturalmente non è neppure giocavate né Palermo quindi e assolutamente siamo assolutamente fuori da
Fenomeni
Mafiosi di questo genere di controllo della città però ci sono delle significative presenze del crimine organizzato anche di tipo mafioso
Io penso che collabora per le forze di polizia stanno avviando lo sforzo che stiamo facendo
Riusciremo a davvero
In tempi ragionevoli non è mai nascosti lavoro di questo genere si possa
Risolvere nel giro di qualche settimana o di qualche mese
Delle dei risultati giudiziari ci sono poi gli unici che contano per noi significativi spero di non essere smentito grazie
Usare un secondo solo con il Procuratore sugli ottanta
Effettivamente
Quella competenza mochena grossissimo perché da organizzazioni
Coprono sul territorio nazionale allora edifici eliminare quella procura competente l'obiezione che si muso tenuto nazionale anche per le zone sani
Da il problema che è rimasto comunque quello delle imprese individuali qualcuno anche pratico alcuni voleva
Utile le elezioni nazionali ma anche che nei secoli investigative
Oggi la Direzione nazionale antimafia ha poteri di coordinamento appositi impulso ma non può abbiamo o dirigere un'indagine di una spiegazione che presenta sul terreno nazionale
Per i giovani alcuni vuole IVA riduzione non so ancora credo non so se mi sbaglio più all'epoca l'un l'altro come
Un
Un organismo che coordina affinché si sancisce Stati nazionali
Ed effettivamente in altri ordinamenti io sono stato in Olanda che fin dove ci sono procure che hanno condotto un archivio nazionale diamo una completa specialità ad esempio sulla sulla tratta inizio ma
Però a livello nazionale
E vi sono dei cui centrale allora
Questo è un computo e voglio che se vogliamo contrastare le mafie le
Risulti donazionale va fatta una riflessione la Russia digitalizzare indagini
Etniche coordinarle in maniera unitaria
Perché liberali ciò si rischia di parcellizzare le indagini perde di vista quelli che sono
Elementi anche importanti vestita me
Il dottor
Conso guarda Vagni sospende il momento diciamo queste cose e
Quindi
Realtà la domanda
Include anche un'altra che volevo fare io cioè
Il problema prima sollevano sollevava anche procuratore Pignatone a proposito dell'applicazione di quattrocentosedici bis alle mafie straniere che è un problema problema tecnico ma anche ad un problema di approccio che consente poi di lavorare meglio o meno
Del resto c'è l'altro aspetto appunto che sono adesso dottor Conso
E cioè quali strumenti dare alle procure che hanno il coordinamento in questo caso per procura
Per potere diciamo così centralizzare le informazioni e quindi anche
Inviare l'intervento a livello nazionale appunto nei confronti di fenomeni che sono collegati fra di loro ma che spesso le varie procure non riescono a collega
Quindi
Partire adesso c'è che cosa avete in mente per fronteggiare questo tipo di problema
Egli reggerà domanda interessantissima che il tutte le indicazioni che sono state date a questo tavolo sono necessarie
Per dare risposta a questa domanda partendo proprio
Da quella del se esista fenomeno dell'Etna Chievo si sta
Fenomeno unitario ben preciso e ben individuabile di mafia
E io qui distinguerei come è già stato fatto il tema dell'AMA delle mafie italiane dal tema belle delle fenomenologie criminose organizzate stranieri
Per categorie poi per vedere se arriviamo ad una definizione comune
Per quanto riguarda le mafie italiane da tempo Chissi discute della profonda diversità di
Modalità di manifestazione del fenomeno mafioso
Eletto sue tre forme principali quella della camorra quella della 'ndrangheta è quella di Cosa nostra
Tutte tre però accomunate dall'esistenza di tutti i requisiti del quattrocentosedici bis anzi io direi che il quattrocentosedici bis è stato costruito descrittiva avente tenendo proprio conto delle caratteristiche della fenomenologia mafiosa della difficoltà che la giurisprudenza aveva
Nell'applicare la figura dell'associazione a delinquere comune al fenomeno dell'associazione a delinquere
Di tipo
Mafioso
Lei diversità sottostanti poi sono mutevoli e sono ottimamente segnalate nel testo
D'altra parte sono diversità che
In più sedi e in più occasioni sono state segnalate lo ricordavo proprio
L'altro ieri in un convegno alla Luiss delle lunghe conversazioni che avevamo avuto colonna
Giuseppe Pignatone
Giovanni
Alla procura di Reggio Calabria sulle
Caratteristiche della
'ndrangheta la profonda differenza di caratteristiche rispetto Cosa nostra Cosa nostra aperta verso la società anzi
Elemento che intuibile la società tutti
Le si collega strettamente est la 'ndrangheta invece come forma di criminalità strettamente familiare legata al vincolo del silenzio familiare quindi ancor più difficile da districare
Credo che queste discussioni anzi mi farebbe molto piacere
In un futuro poiché potremmo fondi con continuare contratti e dalle altre città continuità ideale
Di dialogo
Sulle sulle mafie che
Percorre tutti i magistrati che si occupano
Delle caratteristiche di queste mafie
E se ne occupano perché perché l'investigazione network
Da vent'condizionata se io non conosco le caratteristiche di un tipo di criminalità organizzata la DIA lotta della criminalità organizzata sarà inefficace
Ma certamente le le mie prime tre forme hanno delle connotazioni che consentono una piena corrispondenza con la fattispecie delineata dall'articolo quattrocentosedici bis
Il fenomeno della sul fronte straniero in questa sorta di export importo di modelli organizzativi criminosi so che è un'espressione terribile ma è esattamente così
Perché l'esportazione del modello criminoso organizzativo da parte dell'Italia
è stata notevole e massiccia tant'è che oggi
Il nostro modello normativo che uno dei migliori al mondo perlomeno prendiamoci l'orgoglio di questa affermazione
E ci viene richiesto dal punto di vista proprio della spiegazione dell'applicazione da moltissimi Paesi stranieri dicevo tant'è che il nostro modello normativo
Lo ha detto anche recentemente Saviano è per veramente efficacissimo
Perché è un modello oneri per un modello di vita di lotta alla criminalità che è stato studiato proprio sulle caratteristiche della criminalità
Che serve a tagliare l'erba sotto i piedi della criminalità organizzata intervenendo sull'economia
Intervenendo sui flussi di denaro intervenendo sui gli enormi guadagni illeciti che questo tipo di criminalità produce
Né ho parlato lungo alle Nazioni Unite
Durante un incontro che serviva proprio
A darci quella trasfusione tra normative di ordinamenti che assolutamente fondamentale per combattere questi fenomeni criminosi a livello mondiale
In una in una prospettiva che è stata anche questa sera sollecitata e cioè quella dello scambio di informazioni e di formazione
Sia della polizia giudiziaria sia delle magistrature straniere su modelli normativi e su modelli di lotta alla criminalità devono essere comune
Le maglie del sistema devono essere strette dovunque perché se le maglie del sistema si allargano in un punto
Inquinamento
Penetra era la criminalità organizzata
E dunque il tema della definizione incarna in questa
Questa realtà estremamente articolata delle organizzazione straniera e delle organizzazioni italiane
Incerto se andiamo ad esaminare alcune delle fenomenologie criminali che oggi si sono radicate in Italia la tratta di stranieri la riduzione in schiavitù per quanto riguarda la criminalità albanese rumeno comunque la criminalità dell'est o il traffico di stupefacenti che più tipicamente
Di provenienza sudamericana o
Il modello africano e quello del traffico di armi
Importazione di terrorismo e connotati di violenza estremamente rilevanti vediamo che
Parliamo di tipologia di reato diverse stiamo parlando di
Appunto reati contenuti nel nostro Codice
Ma non etichettati come
Riferibili al quattrocentosedici bis
Certo è che le caratteristiche stanno assumendo questi reati
Una volta che entrano nella gestione di determinati gruppi organizzati criminali assumono delle forme di valenza intimidatoria
E i imposizione di omertà che assomiglia molto al modello del quattrocentosedici bis
Io penso ad episodi torrenti come
Uno uno che ho letto recentemente a chi mi ha veramente raccapricciante o di una donna rumena
Portata a Roma che era incinta di tre mesi
Costretta prostituirsi che è arrivata sei mesi della sua gravidanza è stata costretta ad abortire dai suoi sfruttatori come al solito l'abbiamo completamente privata della libertà
Fatta abortire e pochi giorni
Conforme al ricovero in ospedale riportata sulla strada
Allora
Tanto consapevolezza da parte della tutti del fenomeno questo non è sfruttamento dalla Costituzione questa si chiama riduzione in schiavitù questa si chiama tratta di esseri umani
E quindi una grande attenzione alla qualificazione di questo fenomeno
Ma una grande attenzione anche alle modalità con cui essersi pratica nei vari territori perché in alcune aree essa si radica secondo modelli molto simili
A quelli indicati dal Quattrocento sa
Scusate
Ho parlato punto oggi dal quattrocentosedici bis
Quindi io credo che come al solito il modello unico non sia mai riferibili all'applicazione giurisprudenziale credo come sempre la grande attenzione della giurisprudenza debba essere
Oggi anche concentrata sulla qualificazione di del fenomeno come il fenomeno di grande criminalità o come fenomeno riferibile al quattrocentosedici bis
E
In entrambe le situazioni possibile individuare non individuare queste queste caratteristiche assecondabili
A seconda di modelli specifici
Ma
Vorrei parlare anche del tema della convenienza
Allora è chiaro che quando un fenomeno estremamente diffuso il tema della competenza territoriale diventa difficile da individuare ed è anche vero come avete detto io condivido molto questo pensiero che
Lei mafie straniere
Vanno a cercarsi come territorio di elezione quello in cui normalmente la mafia italiana sente lo avete messo benissimo ed evidenza i dati
Cielo ce lo dimostrano ma è anche vero
Due modelli si sono spesso consenziente
E producendo laziale un un pericolo quadrato rispetto al quale le modalità tradizionali di lotta alla criminalità organizzate dalla mafia devono essere attivate
Dunque il tema della competenza
Io credo che sarà difficile
Allora allontanare l'indagine dalla competenza territoriale picchi scritte in quella disprezzo
Circondario
Anche perché
Potrà sfruttare al meglio le proprie conoscenze del territorio
Per portarle
Verso una indagine estremamente approfondita credo invece che le funzioni di coordinamento
Nazionale
Dell'antimafia debbano essere implementate e ne avevamo parlato più volte con Anna Maria Cancellieri
E contro l'attuale Presidente del Senato
Forse più che una competenza unica che in qualche modo
Ridurrebbe eccessivamente ad unità un fenomeno che è molto diversificato e che quindi
Si può avvantaggiare anche della specificità di conoscenze
Dei magistrati sui singoli territori occorra vero coordinamento troppo per il coordinamento che consenta di dire e prevalente questo aspetto di competenza sull'altro
Senza che nessuno si debba sentire privato della propria competenza ma consentendo invece ciascuno di
Accorsi considerarsi contribuenza e di un bacino comune di lotta alla criminalità organizzata che deve vedere tutta la magistratura italiana a prescindere dei singoli territori di appartenenza
Accomunata in questa lotta come
D'altra parte noi tutti dobbiamo essere accomunati nella garantire questa lotta possa continuare svolgersi non dobbiamo abbassare la guardia circa parte oggi gli straordinari rappresaglie risultati che sono stati ottenuti con gli arresti
Di grandi esponenti di criminalità entrata proprio nella giornata di oggi ma io direi che ce ne sono
Ormai tanti quasi tutti i giorni quasi tutte le settimane ci sono straordinari risultati
Ma si moltiplicano i risultati si moltiplica anche
Il numero e il fenomeno della delle criminalità che gravitano intorno all'economia e che si sviluppano intorno all'economia
E allora noi dobbiamo essere straordinariamente attenti a non restarci mai
C'è un problema anche qui
Cultura della legalità
Vengo da un convegno in cui si ricordava la figura di Gerardo Chiaromonte che credeva moltissimo nella cultura della legalità come forma di cultura idonea a combattere
Le forme di criminalità diffusa ed organizzata male dobbiamo combattere sapendo che ci sono dei magistrati che sono sul fronte e che vanno tutti
Assistiti vanno tutti visti nella loro specificità dei persone che
Lasciano le loro case alle loro famiglie e si chiudono in una caserma
Io penso quello che ci farà adesso Cafiero De Raho a quello che ha fatto Giuseppe Pignatone hanno rinunciato ad una parte
Che fa
Che una rinuncia ad una parte della propria vita e quindi una necessità da parte dello Stato
Di assisterli di essere loro vicini i Bleus peggio di vituperate al massimo di questa tema della tutela abbiamo parlato con Anna Maria Cancellieri non più tardi
Di due giorni fa
Preoccupandoci che ha tutti venisse assicurata la stessa forma di tutela e verificando che fortunatamente
Gli uomini saggi del territorio e che essi poco quando insicurezza sanno perfettamente cosa fare eccome fare per proteggere i nostri magistrati ma noi dobbiamo continuare ad essere attenti su questo
Ancora alla missione celeri per le conclusioni finali
Le porgo gli sono un minimo di sintesi di quello che abbiamo detto magari sperando che sia anche di stimolo
Anche in realtà non c'è bisogno di fare carne al fuoco Chiusaforte cioè lei la prima domanda è un affare e questa ma
Il visto che si fronteggia un fenomeno complicato appunto straniero per definizione e quindi non noto anche tutte le sue
Caratteristiche cioè
Il Viminale le nostre forze dell'ordine sono non per loro carenza o meno ma comunque attrezzate hanno strumenti disponibili hanno gli strumenti per potere
Come differenziare quindi contrastare meglio un fenomeno che comunque complicata concerne la lingua naturalmente no teche quel un problema naturalmente
E poi il secondo aspetto chiaro chiedere questo naturalmente si fa presto a dire scolarizzazione di sottocultura sottosviluppo che sorride gli elementi che avete preso in esame nella vostra prefazione ma è anche vero che tutto questo non lo può fare certamente da solo il Ministro di Grazia e Giustizia né quello dell'interno
Naturalmente ha bisogno di un coordinamento attraverso
Io cioè governativo naturalmente attraverso il Ministro pubblica istruzione ma attraverso soprattutto un'opera capillare che come dire va ben oltre il discorso ordine pubblico
Sì prego forse questo che
Quello giusto
Intanto mi complimento con gli autori perché hanno fatto un lavoro veramente
Certosino grande di grande attenzione grande
Fatto proprietari
Gadget sul su un tema che andava non soltanto
Chi mi ha risposto novantuno soltanto frutto di riflessioni
Crescente e che potrebbe essere
Fatte mafie straniere comunque servendosi recriminare serie avevo chiuso che ed è con forza del nostro Paese non molto non tanto tempo nel senso che
Finché c'è stato un ruolo sempre ritenuto che fossero con molto più molto più difficile anche così consulenza
Tra i Paesi con la globalizzazione cessata questa apertura
Che poi con tutto quello che è successo molto appostato un problema darsi di questi fenomeni e ma soprattutto quello che ha centrato dopo esserci operazione per circa il vostro ultimi anni
E esaurienti
La gente che è un ormai sotto il sospetto del denaro da un punto all'altro divulgazione di tamponare e che sicuramente ha fatto la differenza portato l'accelerazione
Qui si fa fatica a fare far fronte a questo quindi
Occorre dare una risposta che poi dovrà spostare anche sui mezzi che ci sono tutte e due fronteggiare il fenomeno bene se abbiamo visto che il fenomeno è un fenomeno
Finanziare gestisce vuol dire come è stato già detto il capitale che si pongono sono tanti sul nuovo nei modi più diversi
Evidentemente
Richiede una un'altissima professionalità e bisognerà investire ancora di più sulla professionalità investigatori che dovranno avere delle capacità
Legge il gruppo delle finanze il mezzo adeguata dando conto che poi
Purtroppo non possono contare sulle registrazioni urgente per cui ci sarà sempre qualche paradiso fiscale qualche amico del mondo nel quale da un compiuto poi promuovere il disordine quindi bisogna diventare sempre più brave prosciolto già ad un nemico che sempre più il prezzo che è accaduto grandemente finanziarie quindi richiede
Una professione dal particolare
Il problema che politici e percepibile adeguato
Io penso che
Sì sì adeguato tutto dentro e tutto si può fare di più il tutto si può far meglio ad esempio quello dell'incontro anomalo perché già
Uscire dalla precisazione che rivelavano di Chicchi tipo di alla povera parlato le chiedo società i dialetti lingue diverse cioè
Ciò molta storia invita questo lavoro
Fatto dalle forze dell'ordine del giorno otto attività
Sicuramente rivolto al meglio ma
La la struttura una struttura che c'è una legge l'internazionalizzazione che vedeva
Rappresentato ad un problema gli accordi fatti da un fatto economico del Paese abbiamo molti siete accorti col diversi Paesi europei non europei per cui le posizioni delle aziende perfetto Cirillo che su questo potrebbe raccontarci tutto
Emaniamo squadre comuni faccio ma non la corrispondenza con il Paese non c'è niente
I Paesi con cui dobbiamo fare così non porti sono adeguatamente preparato e vado lo stesso grado
Di culture e civiltà giuridica e rossa per cui molti contratti molti accordi ancora non sono state effettuate ma continuiamo a farlo io personalmente in questo anno e mezzo li abbiamo fatti tanti dobbiamo fatti tanti ed è un tema su cui occorre avere le
Presidente ormai non c'è nulla di più concetto sono ormai siamo tutti del punto e quindi a un tema sul quale bisogna continuare ad insistere tant'do brutto esempio domande che ad un fatto che si potrebbe significativo si riunisce di nuovo la la Conferenza delle sue lettere nocivo credo dura
Che vede cinque Paesi europei parliamo di Portogallo Spagna Francia
L'Italia Malta contro cinque Paesi africani vendiamo tutta l'autore del Maghreb del Marocco Libia Tunisia parliamo del Mediterraneo occidentale neanche la Mauritania per
Lavorare insieme sui grandi temi
Chiaramente il tema principale domani sarà il terrorismo perché è chiaro che
Con con Al Qaeda del Maghreb eccetera comunque è un fenomeno
Molto molto importante all'altro il tema e immigrazione
L'immigrazione che spesso deve vista
Soltanto con un discorso di persone che vengono cercate di non voler cercherebbe inizialmente invece
Proprio più evidentemente il traffico di esseri umani e nel libro io non so come possa
Spese pubbliche perché ho trovato molto
Nel traffico degli schiavi erano traffico regolato dalle leggi
Un traffico che gli Stati qualche vedere gomitolo adesso noi abbiamo un tasso di rischiare che molto più duro molto peggio dove non c'è nessuna regola dove gli esseri umani sono trattati senza nessun rispetto
Ci sono queste povere persone che mettono da parte tutto il loro dovere per poi finire sbattuti su qualche
Su qualche spiaggia o con qualche giro o altre che partendo da un punto
Dopo aver criticato annichilita ombreggiata per tutto il settore richiede proprio le procedure che vengono dall'est i raccolti e che diceva Paolo drammatici
Le ragazze portate
Tutti volti proprio gli esseri umani trattati peggio del peggio dell'animale randagio proprio senza nessun rispetto
Ecco quello è un tema sul quale
Occorre lavorare di più perché la
Veramente la la schiavizzazione dobbiamo guardare al proprio dell'immigrazione
Non soltanto all'aspetto umano e sociale quadro dedicare il massimo del senso della seconda dispetto tutti presentato potesse domani ma dobbiamo cercare di colpire chi di questo traffico di esseri umani fa moltitudini di ricchezza e
E dico danni incredibili
Veramente
Bisogna reagire con forza queste cose oltre a tutti gli aspetti di un preciso che conosciamo
Protegge molto attuale nuove Costituzione
Fatta eccezione cinquanta però ecco sono presenti sul quale io credo che occorra una forte pressione internazionale d'Europa parliamo spesso in questi termini
Spesso
Però bisogna fare di più e bisogna che pensi lavorino sempre più intenso il metodo del per loro concerto del maggiore scambio di notizie andando poi ricollego Paesi che invece devono crescere
Democrazia e del rispetto dei diritti dei cittadini e a questo punto
Pignataro mq naturalmente qua cioè Giuseppe Grimaldi e soprattutto chi ci ha ascoltato fino adesso
Qua serata
O no non