Processo Bassolino ed altri per il dissesto della gestione dei rifiuti in Campania

Allora Romiti Piergiorgio liberano un comma libero
Presente dovendo buongiorno allora il tribunale preso atto di quanto sopra revoca la dichiarazione di contumacia del predetto
Difeso dagli avvocati Oreste Dominioni e Michele Cerabona
Milioni presenta Francesco SPISAL grazie allora in sostituzione dell'avvocato Oreste Dominioni è presente l'avvocato Francesco SPISAL
E presenti l'avvocato Michele Cerabona
Accanto alla Salvatore libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati Lucio Majorana Salvatore Vitiello
Assenti
In sostituzione nominiamo l'avvocato Michele Cerabona immediatamente reperibile
Angelino Elpidio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele Ilaria Criscuolo assenti in sostituzione l'avvocato Michele Cerabona immediatamente reperibile
Arazzi distinti mio Giancarlo libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Andrea caramente Riccardo Olivo
E lei si chiama
L'avvocato Nicoletta gara venduta
In sostituzione dell'avvocato
Andrea chiaramente a
è in sostituzione dell'avvocato Riccardo Olivo presenti l'avvocato Massimiliano legge
Mandato
Ora
Sì ARRA
O
E difeso quindi dall'avvocato
Perfettamente
Come
In udienza
Già libera
L'avvocato Michele città
Gli avvocati
Bassolino Antonio libera non comparsa
Dagli avvocati Giuseppe ma
Assente in sostituzione portando Armando libero non conta contumace difeso dalla
Mozione l'avvocato Gioacchino Alessandro
Maestro De Biasio Claudio libero non comparso Giacco
Già presente
Difeso dall'avvocato Carlo destato le dall'avvocato Francesca Nuzzo presente l'avvocato so
De Laurentis Giovanni già presente difeso dall'avvocato Andrea caramente fra
Assente sostituito sostituito dall'avvocato Nicoletta chiaramente a
Di Giacomo Alessandro libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso futura e lì l'aria Criscuolo ma assenti sostituiti dall'avvocato Michele Cerabona
Facchin Giulio libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Riccardo Polidoro
Assente sostituito dall'avvocato Michele Cerabona Ferrari se Roberto libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Andrea gara menta e Andrea D'Angelo Andrea caramente ha sostituito dall'avvocato Nicoletta cara penta
Fimiani Vito libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele Ilaria Alpi scuola assenti in sostituzione l'avvocato Cerabona
Garba Rino Gabriella libera non comparsa già presente difesa dagli avvocati Andrea caramente Federico Fontana
In sostituzione dell'avvocato Andrea caramente presente l'avvocato Nicoletta gara penta Gambato Roberto libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Andrea caramente ha sostituito dall'avvocato Nicoletta cara penta
Mogavero Bruno libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Agostino De Caro
Assente sostituito dall'avvocato Cerabona Marcora Azzi Andrea libero non comparso già presente
Difeso dagli avvocati Alfonso fortuna lì la rete di scuole assente in sostituzione l'avvocato Cerabona Moschetta Pasquale libero non comparso già presente difeso dagli avvocati
Alfonso fu Gioele Ilaria Criscuolo assenti sostituiti dall'avvocato Cerabona pelliccia Angelo libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Luigi Cavalli
Due
Assente sostituito dall'avvocato Fabio Rampelli Pisapia Umberto libero non comparso già
Pisapia Umberto è presente il tribunale preso atto di quanto sopra ne revoca la dichiarazione di contumacia
Difeso dall'avvocato Angelo vignola assente sostituito dall'avvocato Giovanni Battista vignola Pompili Antonio libero non comparso
Già presente difeso dall'avvocato Andrea Karameta sussidi
Sostituito dall'avvocato Nicoletta gara Amenta Rallo Filippo libero non comparso già presente difeso dagli avvocati avvocato Andrea caramente ha sostituito come sopra
Romiti Paolo libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Giovanni ponti
Presente buongiorno
Ruggiero Domenico libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu Gelli l'aria Criscuolo assenti sostituiti dall'avvocato Cerabona
Usuali Vincenzo libero non comparso già contumace e difeso dall'avvocato Luigi Tuccillo assente sostituito dall'avvocato giochino Alessandro Silvestre Silvestro
Vanoni Raffaele libero non comparso già libero presente è il tribunale ne revoca la dichiarazione di contumacia
Difeso dall'avvocato Giovanni Battista vignola presente rigida S.p.A. libera non comparsa già contumace e l'avvocato Alfonso Maria Stile
Presente
FIBE S.p.A. libera non comparsa già contumace Fibe Campania S.p.A. libera non comparsa già contumace
Avvocato Gianluigi Tizzoni
In sostituzione l'avvocato Francesco molti
Fisia Italimpianti S.p.A. libera non comparsa già contumace
è sempre l'avvocato Francesco molti e gestione Napoli S.p.A. in liquidazione è libera non comparsa già contumace e avvocato Paolo Siniscalchi assente in sostituzione l'avvocato Francesco
Bene
Allora qual è il programma di oggi quali sono i testi presenti io credo che chi deve rendere spontanee dichiarazioni
Abbiamo visto anche agli altri colleghi sarà possibile far sentire dichiarazioni spontanee dottor Luigi Romiti dovrebbe mentre lontano
Poi dobbiamo sentire come dichiarazione spontanea che inciderebbe servire l'ingegnere Vanoli benissimo UPB servire occuperà pochi minuti procedura l'olio o di revoca
Ordine
Ci sono testi presenti oggi
Avvocato ponti io un testimone per Paolo Romiti
Che sarà molto rapido
Ho chiesto al collega sputo farlo sentire dopo l'ingegner Romiti che viene dalla Sicilia
La Colombo singolo certamente
Lo liberiamo liberiamo il teste presto
Presidente chiedo scusa avvocato Enzo è presente anche il teste a Napoli per la difesa di Claudio De Biasio va bene e allora senz'
Chiamo le dichiarazioni spontanee di Romiti Piergiorgio come vi siete accordati così come vi siete accordati può esentiamo i due testi presenti e poi sentiamo
Le dichiarazioni spontanee degli anni
Sì questi possano continuare a lavorare
Va d'accordo
Grazie
Se
Oggi
Allora buongiorno soltanto per il verbale le sue generalità Piergiorgio Romiti
E lì perché in attesa che
Si possa liberare la stessa la postazione
Bene Piergiorgio Romiti in agro romano dieci
Si cinquantuno
Bene l'ascoltiamo grazie
Allora sono stato nominato amministra Impregilo a fine giugno mille novecentonovantanove
In quel momento le offerte per le gare di trattamento dei rifiuti della provincia di Napoli e della Regione Campania il cosiddetto progetto Campania
Erano state già presentate da Fisia S.p.A. più precisamente da un'ATI in cui FISE rivestire il ruolo di mandataria e successivamente alla stessa giudicate
All'epoca del mio ingresso in Impregilo
Almeno all'epoca del mio ingresso Impregilo costituiva un gruppo industriale composto di moltissime società ognuna dotata dei proprio limiti decisionali sa bene andare più lentamente perché altrimenti abbiamo difficoltà con la Serbia grazie
Questo valeva anche
Per il progetto dei rifiuti della Campania
Dove peraltro si perseguiva un finanziamento nella forma cosiddetta project financing
Gli istituti finanziatori che concedono questo a forma di finanziamento
Ormai consolidata sui progetti di concessione
Esigono che la concessione sia in capo a una società di scopo autonoma dotata di propri organi decisionali
E che questa assegna l'esecuzione delle varie parti del progetto
A società individuate in precedenza e altrettanta autonome i subappaltatori nominati
Quindi sono istituti finanziatori che praticamente dettano la forma organizzativa
In questo quadro
FIBE Napoli FIBE Campania erano le società di scopo concessionarie
Fisia il progettista
Mentre gli appalti per le opere erano state assegnate a terzi
Impregilo era solo l'azionista i non aveva alcun ruolo diretto in questo progetto
Von nate anche con esponenti del Governo
Dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio onorevole letta
Al Ministro per gli interni onorevole Pisano
In questi casi oltre agli argomenti suddetti cioè l'autorizzazione a costruire i termovalorizzatori e i siti di stoccaggio
Avevo anche sottolineato la necessaria protezione sia i cantieri in cui si sarebbero dovuti realizzare gli inceneritori
Sia soprattutto alle attività di movimentazione che avvenivano negli impianti quasi sempre in condizioni d'allarme
Vuoi per le proteste locali vuoi per azioni di sabotaggio di origine criminale
Il mio loro il mio ruolo in Impregilo era quello di un amministratore delegato di una società quotata
Io mi occupavo di strategie curavo piani previsionali
Mi occupavo dell'organizzazione del gruppo seguivo la comunicazione esterna i rapporti con gli azionisti organizzavo i consigli di amministrazione
Promuove con le alleanze studiavo il mercato per individuare le future iniziative da intraprendere inoltre
Dirigevo dei Comitati di coordinamento del gruppo
E di analisi dei risultati economici e finanziari
Ad esempio in quel periodo ho seguito le seguenti operazioni estere con le ovvie implicazioni di viaggi di tempo
Due situazioni di stallo nei cantieri rispettivamente per la costruzione della moschea di Abu Dhabi
E per la costruzione di una diga e di un canale in Pakistan
Entrambi brillantemente risolti
La promozione in Cina conclusosi con l'acquisizione di una società per il trattamento dei rifiuti di Shanghai
La gara per una concessione di distribuzione dell'acqua in Perù cessione autostradale incide entrambe successivamente aggiudicate
Mi piace sottolineare che sotto la mia gestione in questo fortemente coadiuvato dal Presidente del Consiglio di amministrazione è iniziato il lavoro per l'ottemperanza al decreto legislativo due-tre uno del due mila uno
Relativo alla responsabilità amministrativa delle imprese
Lavoro che è culminato nel gennaio del due mila e tre con l'approvazione da parte del Consiglio e fra i primi in Italia credo di un ottimo modello organizzativo ed è il Codice etico
E proseguito negli anni successivi con una sua rigorosa applicazione
Con riferimento al progetto della Campania
A livello di gruppo vi era un controllo da parte dei responsabili delle business unit coinvolte dalle diverse attività svolte nell'ambito del richiamato progetto
Inoltre
Poco dopo il mio ingresso in Impregilo costituì la direzione operativa delle dismissioni quindi le business unit facevano capo a questo la direzione operativa e che poi sarà sarà trasformata nella figura di direttore generale
Proprio al fine di incrementare l'efficacia di controllo e di coordinamento delle stesse
Sempre a livello di gruppo vi era un ulteriore controllo da parte dell'audit interno
Che nell'arco dei cinque anni in cui ho rivestito la carica di amministratore in Impregilo ha svolto un'attività di verifica costante sia routinaria che mirata e sempre sotto mio forte costante stimolo
Vi erano poi controlli più specifici operati nelle autonome società Fisia fibbie tutte le altre sia dai preposti mediante il sistema delle deleghe che dal loro sistema di altri più interno
Ho poi attivato un comitato interno alla fine del due mila quattro che seppure non avesse poteri decisionali
Doveva incrementare il coordinamento fra le singole aziende coinvolte nella realizzazione del progetto Campania
Sempre nel due mila quattro
O infine commissionato alla Società svizzera e le trovato l'incarico di valutare i nostri impianti
Per acquisire una valutazione obiettiva e indipendente il risultato è stata la conferma che gli impianti erano stati realizzati al meglio dello stato dell'arte e copia di questa relazioni vorrei depositare
Al contrario
Anche in considerazione della complessità del gruppo Impregilo e degli oneri che il mio ruolo comportava devo ribadire che non ho commesso e ne avrei potuto farlo le condotte che mi vengono contestate nei capi di imputazione
Come ho cercato di spiegare in queste mie dichiarazioni ciò che ho fatto in relazione al progetto campato fatto nei limiti del mio ruolo con la compreso per volete sa di una condotta corretta delle nostre società operative
E nella convinzione e con l'obiettivo di portare a termine nei migliori dei modi l'impegno che era stato assunto conosco sottoscrizione del contratto ai fini del trattamento dei rifiuti in Campania grazie
Grazie
Sì io lascio la memoria
Di cui ho letto naturalmente soltanto un astratto e come dicevo anche se credo che sia già agli atti il rapporto alle trovata del due mila e quattro
Grazie
Il tribunale acquisisce le notte presentate dal da Romiti Piergiorgio nonché il rapporto tecnico
Elektra ovatta che penso sia già agli atti
Velocemente giallo
Allora sentiamo i due testi che erano presenti pieno
Avvocato punti chiamo l'ingegner Salvatore
Sì Salvatore R. dobbiamo essere sicuri che l'altro teste sia fuori dell'Aula
Chiedo scusa Presidente approfitto per reato è la mia presenza avvocato Federico fondi Fontana per l'imputata car varia buongiorno a tutti
Buongiorno
Giorno approfitto anch'io avvocato Maria Alessandra Cangiano in sostituzione dell'avvocato Riccardo Polidoro per fatti Giulio bene grazie
Abbiamo terminato da un punto di vista tecnico allora grazie sì potete lasciare questa postazione sì così in modo tale che oppure appena adesso facciamo accomodare il teste è ancora affianco
Epatite
Ha ragione no e allora si deve comunque accomodare qui un attimo soltanto questi
Qualche esposti assediati dalla
Come possiamo mettere
Siamo pervenuti perché questo mi trovo benissimo
Contestuale
Presidente rosso
Allora buongiorno a parlando al microfono si dà alle sue generalità
Mi chiamo Salvatore nato il diciotto
Marzo cinquantadue a Santa Marina salita
Dov'è residente
Presidente di Santa Marina Sapia viene numero via Risorgimento centotrentadue bene legga quella formula di impegno parlando sempre al microfono grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie risponda alle domande dell'avvocato punti prego
Ingegnere buongiorno se intanto può dire al Tribunale qual era la sua attività professionale nel mille novecentonovantotto
Sì io parlando sempre al microfono se non si registra guardando il tribunale
Nel novantotto lavoravo all'ufficio commerciale della Fisia Italimpianti
E in particolare il mio occupavo di mercato Italia di mercato italiano
A quell'epoca il mio
Diretto superiore era l'ingegner Paolo profitti
Se ci può dire da quanti anni era lì è come era organizzata la direzione estero della direzione commerciale di fisica però io mi trovavo l'ufficio commerciale
Già da almeno tre o quattro anni
Non ricordo esattamente l'inizio della mia attività commerciale comunque almeno tre o quattro anni
La la la la direzione commerciale era organizzata sperare territoriali
Sostanzialmente due l'aria Italia e
L'Area tutto il resto del mondo
Già
Questo parte teorico perché poi tutto il resto del mondo realtà voleva dire per noi solo alcuni paesi del Golfo
Medioriente
E qualche Paese dell'America latina mercato italiano punti voleva dire d'Italia tutto il territorio italiano questo in relazione ai prodotti nostri cioè i termovalorizzatori e gli impianti di trattamento acque
Senta può spiegare in concreto qual era la funzione che svolgeva la direzione commerciale quali erano i compiti come operava
Sì la direzione commerciale naturalmente doveva monitorare il mercato
Quindi per le aree di competenza e per i prodotti di competenza
Evidenziare le iniziative possibili cioè le possibili offerte da presentare a ai clienti
Ottenere naturalmente da
Il via libera diciamo a seguire queste e attività
E dopodiché seguire durante la fase di preparazione delle offerte stesse seguire le attività dei vari uffici interni
Che si occupavano della preparazione dell'offerta e cioè l'ufficio tecnico e l'ufficio preventivazione
Seguire l'attività di questi uffici voleva dire verificare che l'attività venisse svolta in maniera da soddisfare i requisiti del bando o le richieste del cliente e e questo diciamo fino alla fine della preparazione dell'offerta finendo concludendosi l'attività commerciale
Normalmente poi dirò perché concludendosi con la
Prese predisposizione cioè con la presentazione dell'offerta ed era a carico dell'ufficio commerciale addirittura il recapito
Dell'offerta stessa del pacco offerta
Diciamo presso la sede del cliente
Se in questo normalmente perché poi se ci sono se se durante l'attività c'erano diciamo delle code
Tipo ripresentare l'offerta o
Del dei ricorsi allora l'attività dell'ufficio commerciale continuava ancora per qualche pericolo
Nel caso invece di
Vittoria o di aggiudicazione a favore
Della società
L'attività dell'ufficio commerciale e finisce con la comunicazione formale dell'avvenuta aggiudicazione alla direzione che provveda a nominare il responsabile tecnico progetti manna dal cielo è così
Senta venendo allo specifico alla gara per lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani provincia di Napoli e Regione Campania
Se può riferire al tribunale qual è stato un ruolo che ha svolto la direzione commerciale quando iniziato come si è sviluppato
Sì per allora le gare sono due in realtà
Una tesi copriva
Diciamo il territorio della provincia di Napoli e un'altra che copriva il resto del territorio regionale
Allora l'attività una data di inizio diciamo per quanto riguarda la l'attività commerciale una data di inizio vera e propria non c'è nel senso che
Monitorando il mercato si sapeva che
In Campania come in altre regioni c'era necessità di impianti a causa delle bacchette finalizzati a risolvere l'emergenza rifiuti e quindi questa era in corso questa attività di monitoraggio da da parecchio tempo non so dire esattamente da quando all'inizio del
Novantotto
C'è un'ordinanza di Protezione civile
Ricordo il numero credo che fosse a febbraio se ben ricordo
Questo ordinanza a
Che veniva già dopo altre ordinanze perché l'emergenza nella regione c'era già con questa ordinanza però
O si dice al Commissario delegato
O che in sostanza lui deve realizzare un complesso di impianti
Per appunto consentire all'uscita dall'emergenza e il modo come li deve realizzare
Il project financing
Allora questa ordinanza per noi è importante perché ovviamente noi facendo il monitoraggio di questo vediamo l'ordinanza e capiamo come in altri casi che dopo un certo periodo ci sarà una gara o più gare
E quindi inizia la fase vera e propria diciamo di partecipazione all'offerto
Questo infatti l'ordinanza del febbraio
L'avviso di gara
Credo che sia del luglio del novantotto
Questo punto l'avviso di gare importante cioè l'attività spicciola dal commerciale anch'ancorché di basso livello consiste nel conto nel monitorare tutti i giorni
Perché
Per esempio vedere un avviso di gara con ritardo
Può voler dire perdere la possibilità di partecipare cioè
Averlo già una settimana dopo l'uscita
E quindi lì è un'attività che si fa quotidianamente sia di rassegna stampa che soprattutto di monitoraggio delle gazzette per avere subito l'avviso di gara immediatamente questo compito dell'ufficio commerciale
Verificare
Diciamo sulla base delle proprie conoscenze della struttura alla societaria se
La società a i ai requisiti e tecnici e economico-finanziari per poter partecipare
Diciamo alla gara che viene
Indetta e questo noi abbiamo fatto o diciamo fatto
Occupandomi di mercato italiano questo l'ho fatto precisamente io nel luglio del novantotto naturalmente
Fatte queste attività istruttorie
Ho sempre fatto riferimento al mio diretto superiore che a sua volta faceva riferimento alla alla direzione aziendale
Ecco quindi poi c'è la presentazione di una domanda nella fase di pre-qualificazione letto sì questo diciamo sempre qualifica
Quindi si ottiene il via libera verificati che ci siano i requisiti
Su questo atto se posso dire su questa particolare gara poi che si trattava di grandi impianti
E alcuni di quei uno di questi del terremoto il termovalorizzatore a tecnologia compra dalla verifica che abbiamo fatto pur avendo noi come Fisia
Alcune referenze tuttavia non erano sufficienti a soddisfare i requisiti del bando
Quindi la decisione che fu preso anche dalla
Ovviamente dalla direzione aziendale di
Ipotizzare cosa che poi fu fatta una collaborazione
Con una società tedesca di prima grandezza con la quale già c'era un accordo da diversi anni per costituire un'associazione temporanea d'impresa e poter così partecipare
Alla gara questo fu fatto
In pochissimo tempo in un paio di giorni
Ricordo che mi sono recato personalmente in Germania a tradurre
Voi queste attività pratiche diciamo devono essere fatte a tradurre
Il bando perché i tedeschi capissero esattamente qual era l'oggetto
L'oggetto della gara questo fu fatto all'inizio diciamo subito nella prima settimana avuto il bando
Presentammo poi le dichiarazioni richieste dal bando
Ovviamente dichiarando l'associazione temporanea di impresa e poi arrivò la lettera di invito
Mi par di ricordare ai primi di agosto
Torno al dieci di agosto dalla lettera di invito c'erano se ben ricordo poi ci fu forse una proroga di una ventina di giorni c'era trentacinque quaranta giorni per poter presentare
L'offerta verrebbero
Ecco nello specifico per presentare l'offerta che poi sarà presentata il trenta ottobre del mille novecentonovantotto quale attività ha dovuto svolgerà direzione commerciale
L'attività come dicevo all'inizio è quella di verificare che
L'offerta tecnica
Corrisponda ciò che venga seguito scrupolosamente il il bando di gara cioè che non venga omesso nulla nei tribunali tanti impianti e impianti fatti in un certo modo quindi è un'attività diciamo che
Consiste praticamente tutti i giorni nel controllare nell'andare a verificare se l'ufficio tecnico ovviamente si legge tutti scusate ma si legge tutti i documenti e quindi segue esattamente
Quello che deve essere proposto e soprattutto se
Coi tempi se si riesce a rispettare per questo è un problema normalmente importante se si riesce a rispettare i tempi di preparazione dell'offerta
Ecco ma sotto profilo contenutistico diciamo della documentazione necessaria per presentare poi l'offerta vera e propria andando nello specifico per quanto riguarda ad esempio la parte
Impiantistica del termovalorizzatore e degli impianti di CDR questi da chi venga realizzata cioè un'attività che fa la direzione commerciale in proprio
No no no no la direzione commerciale non non rientra nel farle competenze c'è un ufficio tecnico
Che predispone l'offerta tecnica questa seguendo un po'ma sotto vivamente il progetto originario dove arriva è stata l'abbonamento stavo per dire in questo caso c'è un'associazione temporanea di impresa però
E
Realizzata fatta come dicevo per soddisfare i requisiti e anche per era a disposizione al know-how tecnologico quindi quello che viene chiamato dimensionamento di base l'offerta di base cioè berbere
Propedeutico all'offerta e poi alla realizzazione degli impianti viene fatto dalla società tedesca ecco non so se l'ha detto prima e agli aromi però il nome della società tedesca dolci Babcock allargando
A quel tempo si chiamava credo che poi abbia cambiato abbia avuto vari enti vicissitudine ha cambiato nome questo il nome erano al novantotto
è sempre lo stesso società microfono sì
E quindi o per preparare un ridimensionamento di base avendo la tecnologia
Il nostro ufficio tecnico
Soprattutto diciamo nostro nel senso di Fisica nostro di Fisia in pratica svolgeva un'attività di traduzione diciamo dalla dalla dalla data dall'inglese per predisporre i documenti di gara
C'era anche un'altra società tedesca sono due le sole dimenticavo sono due le società tedesca una esperta e con un lunghissimo elenco di referenze nella realizzazione di termovalorizzatori
E un'altra è una società che aveva
Esperienza in quanto gestiva grossissima inceneritore quindi interveniva per la parte relativa all'operation alla gestione
E questa associazione ha dimenticato in questa associazione temporanea d'impresa c'era anche l'Impregilo che interveniva per la progettazione delle opere edili parte offerta
E trattandosi di questo l'organizzazione del gruppo prevedeva che
A quel tempo che quando in caso di finanziamento di Progetto intervenisse project finance indirettamente la capogruppo
Perché uno perché ci mettere i soldi e poi per verificare i calcoli finanziari in collaborazione mi risulta con
Con
Primarie banche
Ecco in maniera da poter portare avanti presentare un progetto che poi sarebbe stato finanziato
Quindi anche la parte diciamo di valutazione economico-finanziaria del Progetto non venne svolto dalla Direzione commerciale di fisica no no
Questo questo mai diciamo cioè la parte in questo caso a maggior ragione trattandosi di finanza di progetto la direzione commerciale come le ripeto
Un po'segue l'attività di tutti i vari enti e interni e per per essere sicuri che tutto quello che viene richiesto nel nel bando venga predisposto e venga poi
Recapitato al maggiormente la parte economica la fa l'Ufficio preventivo riso del l'ufficio interno la la
Calcola il valore degli impianti fa
è in questo caso non si non fa parliamo solo di valore degli impianti perché c'è anche la gestione perché è un progetto da finanziarie quindi da parte valore degli impianti e costi di gestione serve dagli input
Per calcolare diciamo la tariffa
A base pubblica
In tutto questo ripeto l'ufficio commerciale segue che tutto venga fatto no che tutto venga predisposto
Avendo esperienza di lettura di mercato ovviamente di concorrenti e e di
E di lettura dei documenti dal del capitolato
Per quanto riguarda ad esempio i rapporti con ABI le tematiche non erano solo loro un Alpi sono stati tenuti appunto trattandosi dall'ufficio o finanza dell'Impregilo
Io naturalmente ne sono a conoscenza perché vedendo tutto questo noi vedevamo anche certo punto furono fatti
Ciascuno per la sua parte c'è l'ufficio tecnico per la sua parte dell'ufficio
O preventivi per la sono farti una una serie di cui siti
Vedi da tutti i competitori mi risulta quindi non solo da noi vedi Koch veicolati attraverso le banche e le banche attraverso la di e tutti questi quesiti poi furono dalla riformulati all'ente appaltante al Commissario delegato
Senta e lei è a conoscenza nel caso specifico di come si è arrivati la determinazione del prezzo poi indicato nell'offerta
Presente per una parte del CIPE eccessi allora come dicevo
Il prezzo nasce così costo degli impianti il costo di gestione dell'ufficio finanziario dell'Impregilo in collaborazione con la banca che mi par di ricordare fosse la Cariplo pro questo
Non sono sicuro fa un'ipotesi di si chiama cresce lo di tariffa di equilibrio tariffa di equilibrio vuol dire
Una sorta di tariffa minima perché consente al progetto di stare in piedi quindi questa attività o fa diversi scenari diciamo a seconda del questa attività istruttoria poi come
Esso stesso anche questa volta
Quando il momento della determinazione del
Pezzo cioè dei margini
Ipotizzare un margine assumersi un rischio aziendale e così via va nelle mani dell'altra direzione e formula come avvenuto qui
Io lo so perché ero dietro la porta diciamo Sirma insieme temporalmente quando siamo pensiamo all'ultimo giorno
Questo avviene l'ultimo giorno uno perché il lavoro di preparazione così ultimo giorno Maratea prima della presentazione dell'offerta quindi siccome l'offerta è stata presentata il trenta ottobre stiamo parlando del ventinove Laurenti mille novecentonovantotto questo avviene all'ultimo giorno però voglio dire non solo in questo caso questo aveva quasi normalità perché il il lavoro di preparazione dell'offerta porta sempre al giorno prima della presentazione
E quindi
L'altra direzione io ero fuori dalla porta insieme ad altri
Lo stesso ingegner Paolo Romiti
Mi auguravo non partecipo a questa riunione c'era soltanto l'altra direzione e che formulo il prezzo
Prezzo che poi fu detto siccome io ho fatto anche il postino questa cosa cioè
Portavo anche recapita o anche le offerto il prezzo che mi fu detto e quindi di un lo conoscevo uno oltre la direzione io conoscevo questo prezzo mi fu detto Paolo Romiti compilo
Offerta in quanto procuratore perché aveva firmato tutte le altre dichiarazioni quanto procuratore
E io portato queste due
Queste due cose a Napoli perché l'offerta la chiudemmo nella notte
Nella notte a Napoli
Senta un welfare e chiedo scusa quando lei parla di alta direzione parla di altre direzioni di quali soci altra direzione in questo caso delle quattro società che costituivano lo lati
Nella riga il giorno prima la riunione diciamo che la viola Rino nell'altra direzione premetto è durata un giorno non è durata un minuto perché
Hanno poi esaminato tutto il lavoro fatto
E
L'ultima mezz'ora all'ultima ora poi si svolse a porte chiuse e c'erano del capo del il rappresentante della dolci Babcock all'aria il rappresentante della Eco
Il responsabile l'amministratore delegato della FIAT sia
E un direttore dell'Impregilo
Cioè nel caso dell'Impregilo non l'amministratore delegato perché l'amministratore
Delegato è ancora
Diciamo passo più in alto
Grazie quindi il la sera del ventinove le parte portarla tutto ad un picco giù a Napoli allora a Napoli stavano c'erano i tecnici
Posto che stava sì stavano chiudendo facendo le fotocopie che bisogna fare di tutti i documenti tecnici dichiarazione quindi stavano chiudendo io arrivo a mezzanotte con le due offerte sono due dei patti
Vedo che il lavoro è ancora in corso e quindi ci riaggiorniamo alle cinque del mattino alle cinque del mattino e lavoro quasi finito mettiamo le buste dentro
Questo io per mio incarico dovevo curare personalmente perché non potevo consegnare per questione di riservatezza
Diciamo le offerte le due lettere con i numeri a nessuno
E quindi ho dovuto presenziare direttamente alla chiusura dei pacchi con la ceralacca
Questo abbiamo finito alle sette alle otto del mattino mandati in commissariato in via Santa Lucia consegnare le due i due fatti stessa cose arrivavano anche nostri competitori perché il lavoro più o meno riorganizzato
Il lavoro più o meno organizzato allo stesso modo
Quindi là il termine di presentazione era mezzogiorno se ben ricordo per cui dalle nove alle undici più o meno arrivano tutti
Ecco e successivamente alla presentazione dall'offerta in data trenta ottobre le sa dire se e quale ruolo abbia ulteriormente svolto l'ingegner Paolo Romiti in relazione a questa vicenda
Allora
Cioè io sono sotto sono stato poi all'apertura delle buste come in continuazione dell'attività commerciale perché lì si va ovviamente a verificare
Anche l'attività dei competitori cioè
Che tutto sia che tutti abbiano presentato quanto dovuto
Ovviamente poi ci si riserva se questo non è
Di di di di reagire
Quindi c'è una prima apertura dei documenti e poi c'è una seconda apertura dell'offerta la quale io non sono stato è stato un mio collega dell'offerta economica con
E lì è stata stilata la graduatoria
Finale la retta dei criteri commerciali che vanno alle aperture poi fanno ovviamente la loro verbale lo trasmettono alla direzione alla Direzione commerciale in questo caso Paolo Romiti
Che a sua volta dice alla direzione aziendale abbiamo in questo caso abbiamo vinto noi siamo siamo aggiudicatari
E finisce
A questo punto l'attività
Comma
Qui anche credo anche di Paolo ecco ma lei risulta che poi successivamente in qualunque modo poi l'ingegner Paolo Romiti si sia occupato dalla realizzazione degli impianti della gestione
No o no allora questo no non non credo perché non faceva parte dell'attività commerciale dopodiché dopo qualche anno l'ingegner Paolo Romiti ha lasciato la società
Quindi ha lasciato la Fisia per passare
A Milano alla capogruppo dove si occupava di opere edili e quindi
Gli impianti tutto strade diga euro portineria e via discorrendo
Soprattutto sotto sul mercato estero
Quindi io l'ho visto ancora per un anno un anno e mezzo proprio
Io non ho altre domande grazie
è passata alla capogruppo cioè all'anche lì alle opere
Sì
Gli altri difensori e hanno bisogno Arcand devono fare delle domande al teste
Pubblico Ministero
Grazie può andare
Signor giudice in sede di richiesta prove noi avevamo già devo depositato tutti gli ordini di servizio che riguarda la posizione dell'ingegner Paolo Romiti e anche il suo passato due mila e uno in Impregilo
Da una verifica in cancelleria
Nella città e nei documenti e non siamo riusciti a ma recuperarle per verificare che ci fossero effettivamente io le rideposito oggi consigliamo che all'udienza di oggi sono stati depositati grazie
Mi sono documenti cose
Dobbiamo passaggio
I commenti Impregilo
Sono
Gli ordini di servizio con la descrizione dei compiti sia della direzione commerciale in fisica quando l'ingegner Paolo Romiti era in Fisia
Poi i documenti che attestano il suo passaggio in Impregilo il primo
Marzo due mila e uno e poi quella che era la il gli ordini di servizio per quanto riguarda la direzione commerciale Impregilo e in particolare della divisione Estero
A capo della quale era andato l'ingegner Paolo Romiti
Grazie allora il tribunale acquisisce al fascicolo dibattimentale la documentazione presentata dall'avvocato Giovanni ponti documentazione che peraltro già fascicolo
Allora sentiamo l'altro teste
Presidente anch'atto della presenza anche dell'imputato De Biasio
Sì
Sì sì
Sì si dà atto di quanto sopra
Prego si accomodi
Il teste qui
Allora buongiorno le sue generalità
Rodolfo Napoli si avvicini
Rodolfo Napoli nato a Potenza il trentuno tre mille novecentoquarantatré
Presidente in future
Viaggio avevano numero nove
Credo hanno
Senta legga quella formula di impegno parlando al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie risponda alle domande dell'avvocato Nuzzo prego allora buongiorno professore senta ci può dire con tale ruolo lei ricopriva all'interno del commissariato di Governo per emergenza rifiuti
Dal due mila e quattro due mila sei ho ricoperto il ruolo di Presidente della Commissione tecnico scientifica a supporto dell'attività del commissario
Grazie e anche in in tale veste delle altre cose presidio anche la Commissione per l'esame delle discariche i progetti di discarica
Che venivano elaborati dalla fine e poi dalla FIBE e poi successivamente sottoposti a un iter di approvazione all'interno del commissariato
Sì e ci può dire quale erano una tipologia di discariche che venivano presentati dalla FIBE le discariche che presentava la vive discariche per rifiuti non pericolosi
Ma i quali tre altre cose tenuto conto di quella che era la filiera che allora era messa in funzione
Per quanto riguarda il trattamento dei rifiuti dovrà essere portato di quelli che erano alla fosso cioè il quella che era la frazione organica stabilizzata e i sovvalli
Mentre l'altra parte che comunque poteva vere quello che è un residuo valore di carattere generico il CDR poi veniva avviato qui che erano gli inceneritori naturalmente
A o alla termovalorizzazione come vogliamo che a mare che non era nella regione la disponibilità della Regione Campania ma in altre regioni
Ma questi progetti presentati dalla FIBE aveva una denominazione quelle ricordarsele lo ricorda
Ma doveva tre cose ci quali stavo muovendo una piccola particolarità che non deve però in generale un po'vedo confusione sulla tipologia del progetto
Perché tutti i progetti comunque erano assolutamente solo e soltanto gli scarichi e quindi con tutti i presìdi ambientali delle discariche
Avveniva una volta chiamati questi progetti Progetto di ricomposizione morfologica che cosa significa però ricomposizione morfologica non ha nulla a che fare con la ricomposizione ambientale solo due questioni completamente differente
Ricomposizione del morfologica questa di questa definizione nasceva dal fatto che progetti che noi peraltro abbiamo esaminato si riferivano a
Siti che prima erano stati utilizzati come cave una volta che la cessata l'attività estrattiva ed io lo Stato deve dirà poi proposto alla riutilizzazione come discariche
Quindi il volume aggiunto dei rifiuti che così venivano abbancata in queste discariche potevano essere utilizzati perda ricomporre quella che era l'andamento morfologico dei luoghi
Che cosa dico a ricomporre lo sbandamento morfologico di luglio questo dava naturalmente quello che era un imbuto ben preciso al progettista
Nel senso che la coltivazione della discarica e il volume che era possibile a pagare Dora essere tale da non superare tutti quelli che erano già accennati è un pochino più piano abbiamo elettiva alta di verbalizzazione altrimenti grazie mi perdoni Presidente
E quindi e l'input che si dava era quello delle altre cose di dare dei volumi e una disposizione di questi volumi quindi una forma di questi volumi che potesse ero poi riproporre quello che era la da Mendo originario della superficie
Prima dell'attività estrattiva
Rispetto invece alla Fossa quale dovrà essere la qualità della fossa per potere essere abbancato appunto presso queste discariche
Ci sono due punti da tener presente ricche come presidi ambientali Kobe categoria come classificazione come rispetto dei requisiti di legge erano a tutti gli affetti discariche per rifiuti non pericolosi
Da dove nasce quella che era la possibilità di abbancare la FOS quindi la qualità della fosso non era limitante rispetto alla possibilità di abbancare la fosso stesse
La fossa bisogna muovendo vederla come pretrattamento dei rifiuti cioè significa il conferimento di una qualità ai rifiuti che devono essere abbancati che dovevano diminuire quelli che erano i problemi di gestione delle discariche
Quali erano questi problemi che poi
Potevano essere legati alla qualità della FOS e i problemi della gestione di discariche erano essenzialmente di due tipi
Un primo tipo era quello che era la produzione ovviamente di quelli che erano i sottoprodotti diciamo così dell'abbancamento c'è produzione di percolato e sviluppo di biogas
L'altro problema delle discariche della gestione di discarica era la e quelli che erano tutti quelli fenomeno diciamo di subsidenza chiamiamoli
O fenomeni di variazione di quella che era la densità del rifiuto abbancato e quindi della diminuzione di volume corda problemi di variazione della superficie di copertura della stessa
Ora quanto si utilizza il quindi l'rifiuto può essere pretrattati
Le possiamo dire che a secondo quello che il livello di pretrattamento quindi più alto il livello di pretrattamento
Maggiore e il grado di stabilizzazione della frazione organica quindi minore sarà la quantità di percolato che essi si produrrà
Vitore sarà la quantità di biogas che si produrrà e minori saranno anche le variazioni di densità e quindi i fenomeni di subsidenza che cibo potrà venir rifiuto una volta bancato
Questo porterà due benefici un primo beneficio e che la quantità di rifiuti che può essere appagato può essere superiore di quella invece con una fosse di qualità peggiore
Volendo momento estremizzare seconde che tutti quelli che sono i problemi di ricomposizione della copertura delle discariche una volta che lei operazioni da Bari avendo sono finiti
Risulterà essere molto inferiore come importo e quindi naturalmente richiederà anche quelli che sono oneri finanziari inferiore
Cioè nel senso per comprendere cioè quando la fase si presentava con un indice respirometrico entità umidità particolarmente bassa
Se prenderà assunta esatto diciamo ove lei giustamente sottolinea che per quanto riguarda gli indici di qualità della fossa
Quello che viene normalmente utilizzato nel settore come misura tecniche proprio l'indice respirometrico che cosa significa l'indice respirometrico da un'indicazione su quella che la quantità
Di materiale organico ancora da stabilizzare qui di maggiore e l'indice respirometrico più materiale organico da stabilizzare ci sta minore la qualità della fosso sì di qualità possiamo parlate
E quindi maggiori saranno comunque i problemi della gestione più basso sarà l'indice di spirometrico migliore sarà
O di conseguenza anche quello che il tasso di umidità e migliori saranno i problemi della gestione della discarica
Sì
Senta un'altra domanda lei diciamo come per il ruolo che ricopriva con chi interloquiva maggiormente all'interno del commissariato
Ma come presiede la commissione chiaramente la verso Roma interloquito di più il commissario stesso il prefetto Catenacci all'epoca d'altro canto io ho ricoperto questa casa questa carica solo e soltanto durante il la la presenza del Prefetto Catenacci
E poi ad avere a che fare o quelli che ero voi responsabili tecnici l'architetto De Biasio l'ingegnere Sorace ma più che altro diciamo e con l'architetto De Biasio perché
Perché l'architetto De Biasi curava quella che era la prima fase istruttoria discariche cioè riceveva i progetti faceva una prima istruttoria
E dopo la mandava alla Commissione e la Commissione voi procedeva in quello che era l'iter istruttorio colloquiando ovviamente con la struttura
Che dipendeva dall'architetto Di Biase del apportare poi tutte quelle modifiche progettuali
Che la Commissione riteneva dovessero essere apportate sto per comprendere se lei Rossaro se lo ricorda se c'era una differenza di attività o che vengono svolte dall'architetto De Biasio
E dall'ingegnere Sorace pensa considerando tutte e due facevano parte dell'Ufficio truppa del commissariato
Per quello che posso ricordare ma chiaramente a grandi linee perché voi non mi occupavo della funzione avendo del commissariato è ben evidente
Il l'architetto Sorace anche per colloqui che abbiamo avuti all'epoca perché ci stava chiaramente uno scambio di opinioni o di altro si occupava da una parte della caratterizzazione della qualità dei rifiuti e poiché l'impiantistica
Data che quella che poi era la sua esperienza professionale Pecchioli veniva dalla gestione dalla
Realizzazione degli impianti
Invece delle altre cose quello che era la RAI con l'architetto Di Biase invece poi si collocava direttamente su quella che era la progettualità delle discariche poi l'oggetto principale della mia attività presso il commissariato
Senta un'ultima domanda giusto forse mi è sfuggito
Diciamo rispetto a quella a quella che era la situazione che si presenti presentare in quegli anni per cui due mila quattro due mila cinque per quello che mi interessa
Quale doveva essere allora in base anche la sua esperienza e conoscenza diciamo la fine del la destinazione della fossa la lista
Non poteva esserci un recupero della stessa Perrone salubre ambientale
Secondo la sua esperienza avrebbero non ho nessun'altra domanda
Ci sono altri difensori che devono intervenire
Domande vittime
Proseguire la virtù riunite prego avvocato cavalli problemi tra cui il biogas
In questo progetto del genere previste anche erano previsti sistemi di captazione del biogas assolutamente sì tarda presenta uno degli elementi fondamentali della progettazione degli scali
Tenga presente che bisogna tenere presente una cosa che in realtà il
Dalla captazione del biogas inizia ad essere realizzata quando c'è produzione il biogas e quindi si realizza durante quelle che sono le operazioni di abbancamento
A mano che il rifiuto viene ha pagato quella che la rete di captazione del biogas viene duramente tenuta sembri inefficienza con tutti gli interventi del caso
Una volta poiché nella discarica le operazioni di abbagliamento finiscono essi procede a quelle che sono le operazioni di cappello come letto di copertura poi la Progetto allo della rete di biogas e di
E definito nei dettagli e particolari con quelli che possono essere eventuali di utilizzi dolce e l'altro e quindi poi viene messo in condizioni di funzionare a regime finché c'è produzione di biogas parliamo di anni e anni quindi non di qualche cosa che ci sono ricette
Senta cortesemente volevo sapere
Quando voi approvato il progetto e poi invece il ritiro
La verifica sulla istituzioni e gli ha fatto una commissione di collaudo certo siete sempre la commissione di collaudo quindi fosse stato difformità avrebbe dovuto ritirarlo
Ebbene ride
Mi risulta che ci sono stati dei rilievi da parte della Commissione sulla
Le posso dire una cosa per quanto riguarda l'attività della Commissione la Commissione si definiva la fase istruttoria ora sedevo direi diciamo per quello che è a mia conoscenza
Una volta esaurita la fase istruttoria poi non seguivamo l'esecuzione dei progetti
Quindi io oggi come oggi se dovessi dire se il progetto è stato inseguito ovvero è stato collaudato o meno non è proprio diciamo
Di mia conoscenza anche perché
Tutto sommato la Commissione ha svolto la sua attività in un periodo estremamente limitato di tempo rimane il fatto che queste
Discariche erano o comunque
Qui ci discariche erano comunque potevano ricevere FIP rifiuti non pericolosi sì quindi i rifiuti urbani esatto grazie
Altri difensori
Pubblica ministero
Grazie può andare grazie
Bene
Allora adesso non ci saranno le spontanee dichiarazioni di Pisapia
Nel frattempo paga razza in via preferenza avversato dalla cosina dei caro avvocato concesse inviano per Mocavero Bruno grazie benissimo l'atto di quanto sopra prego
E diamo atto formalmente della presenza dell'avvocato cavalli che assume la difesa del proprio assistito
Allora buongiorno a per la Perilli a verbale le sue generalità prego Pisapia Umberto
Un atto a Caracas Venezuela ventidue cinque cinquantanove
Presidente Cava dei Tirreni Salerno
Via Raffaele Ragone numero quarantacinque
Prego
Dunque io questa dichiarazione per me è necessaria per inquadrare un po'la posizione della
Mia posizione nella vicenda generale de per gli aspetti appunto che mi riguardano
Devo fare una piccolissima premessa cioè nel senso che sono funzionario della Regione Campania
E nel mille novecentonovantasei fu e distaccato presso la struttura commissariale quanto ai sensi dell'OP CM numero ventiquattro e venticinque del
Novantasei la Regione può commissariata per
Non avevo elaborato il piano regionale sui rifiuti
Pertanto questa struttura tecnica di cui io facevo parte
Presso appunto il Commissario di Governo si raddoppio comporti fare dirà porre subito questo piano perché c'era un'infrazione comunitaria
Per l'Italia su questo fatto e subito dopo l'elaborazione del Piano regionale dei rifiuti
Si alla diciamo si fece un ulteriore elaborazione del piano partita adeguarlo al decreto Ronchi dello novantasette
Poi la struttura commissariale che ebbe ulteriori competenze dal Governo centrale praticamente alla depurazione delle acque alla bonifica dei siti contaminati
E quindi diciamo che le competenze si poteva di assumere in
Rifiuti la raccolta differenziata impianti per il Sud di rifiuti quindi attuazione del piano bonifiche e depurazione acque
Io successivamente diciamo mentre si delineava queste competenze andai ad occuparmi
Della prevalentemente del dell'ufficio bonifiche
Successivamente
Nell'al marzo due mila dopo che il competente ufficio degli impianti aveva espletato tutte le procedure peso la l'azione dei capitolati bandi di gara all'espletamento e quant'altro
Fui nominato ingegnere capo dei lavori per quanto riguarda la realizzazione degli impianti delle Province dopo Caserta e Salerno
Questa nomina del venti marzo appunto due mila era LEA era relativa alla realizzazione nel senso di edificazione di costruzione degli impianti
E non per la gestione per quanto riguarda l'incarico a me conferito quindi come ingegnere capo io seguito tutte le vicende relativamente appunto alla realizzazione di questi impianti
Do ora quindi da codesta diciamo del dell'avviso delle conclusioni indagine e quant'altro che fanno riferimento a
CDR con possa inidoneo mancato rispetto del bilancio di massa relazione dell'obbligo di garantire in ogni caso lo smaltimento dei rifiuti l'effettuazione subappalti della cessione il mancato recupero energetico di bando del CDR
Diciamo mi ha visto sono tutte tematiche afferenti diciamo alla attività di cessione per la quale io non ho avuto come ho detto nessuna competenza quindi volevo precisa
Questo anche perché il l'incarico diciamo di ingegnere capo
Fatta ai sensi appunto del del dell'allora vigente normativa sui lavori pubblici ovviamente
Nel momento in cui erano ultimati i lavori
Ed effettuata la consegna degli impianti
Iniziato e ed effettuato il collaudo provvisorio io non avevo nessun ulteriore ruolo sulla gestione che poi veniva eseguito dagli uffici competenti uffici Flor serale sì e quant'altro
Quindi in effetti un ulteriore determinazione che veniva assunta
Come condotta soggettiva era quella di nella mia per me ovviamente era l'adozione di provvedimenti e pareti con cui si consentiva la realizzazione di impianti
Di CDR non conforme progetti approvati
Per parte incidenti sulla adeguata funzionalità degli stessi
Su questo in effetti devo fare delle precisazioni che quando che sono temporale più che altro cioè nel momento in cui io sono stato nominato ingegnere capo del venti marzo due mila
All'atto della nomina in effetti poi mi sono state
Date due ordinanze commissariali
Che approvavano il progetto esecutivo l'uno dell'impianto di Avellino enti di combustibile da rifiuto a servizio lo precede Avellino ed in particolare dell'ordinanza numero ventisette del ventotto febbraio due mila
E l'altro
Invece afferente l'impianto a servizio avvince e di Caserta l'ordinanza commissariale numero undici del due febbraio due mila cioè quindi
Sono antecedenti quindi alla mia nomina
Cioè all'atto della mia nomina già erano stati approvati ancorché con me prescrizioni il primo dei progetti esecutivi di Avellino e dell'impianto di Caserta
Dopo dieci giorni quindi diciamo una anzi dopo quattro giorni con un un'ordinanza del ventiquattro marzo mi fu ordinato di iniziare i lavori il trenta marzo quindi dopo dieci giorni dalla nomina
Per Avellino e quattordici aprile del
Diciamo sempre nel due mila per Caserta
Ovviamente negativamente al aggiri diciamo ai progetti approvati in precedenza e che venne mi avevano fornito diciamo la
L'ufficio appunto impianti
Il io in effetti opposte come questi queste ordinanze formulavano delle approvazioni con prescrizioni
Le successive ordinanze che io ho curato sono state esclusivamente
Per verificare l'ottemperanza alle prescrizioni
Che il progetto esecutivo aveva già insito nelle precedenti ordinanze
Quindi in pratica
Non ho effettuato la verifica del progetto con quello di Gad rincaro in quanto tale verifica era già stata effettuata formalmente dal competente uffici impianti
Antecedenti quindi alla prima approvazione quindi antecedente alla mia nomina
Quindi io ho firmato solo le relazioni istruttorie relative esclusivamente all'ottemperanza delle prescrizioni e quindi ci sono state successive ordinanze per questi aspetti
Poi in cascata negli impianti di Salerno e venendo sono in effetti gemellati lungo quello di Salerno con Caserta quello di Benevento con l'Avellino e vi sono stati fatti diciamo analogamente con lo stesso dello stesso a struttura per diciamo di quelli già approvati
Quindi
Una cosa diciamo importante
E mi riferisco poi ulteriore passaggio che ci si fa relativo al fatto che ci sono varie riscontrato delle variazioni in ordine ad alcuni componenti diversi da quelli che li portate nel progetto
A questo proposito devo fare un'ulteriore precisazione che questa c'è
Nell'ambito del della reazione dei lavori laddove c'è la necessità
Di definire delle variazioni al progetto in corso d'opera
Ovviamente
In analogia all'anno annullata dal Regolamento cinque cinque quattro e nel novantanove
Il direttore dei lavori proponeva le proposte
Appunto di variante tecnica e dove venivano definite anche là non influenza delle variazioni dispetto al progetto originario
Di queste io neo approvate diciamo secondo me una decina più ogni tipo di impianto perché in corso d'opera necessariamente
C'erano delle modifiche e non so il plinto di fondazione che doveva essere fatta una marea anziché un'altra ma tra bene
Pre complessa che doveva essere addotte Attilio Attiyah seconda diciamo del variazione in un
Ma nessuna variazione c'è nessuna
Modificabili variante e quant'altro e mi è mi risulta che mi sia stata sottoposta per quanto riguarda per esempio il legislatore quindi il discorso di anche io
Triturato
Quindi il discorso che poi ci sia stata qualche modifica in ordine all'utilizzo di un
Macchinario
Diciamo sempre magari un po'diverso rispetto a quello e che non è stato
Diciamo sottoposto a questo regime diciamo della procedura per l'approvazione del sottoscritto ovviamente sono cose di cui io non rispondo
Perché poi nella logica dei suoi lavori pubblici sta sia nelle i controlli l'accessibilità dei materiali da parte dell'azione dei lavori sia i collaudi ai controlli e quant'altro
Quindi
Tutte le cose che sono state modificate e che sono state a me sottoposte sono state definite secondo l'articolo centotrentaquattro in particolare del del Regolamento in analogia la regola nei lavori pubblici
Do un'ultima considerazione che volevo fare
Che è sempre attribuito a me e quella del separatore dell'alluminio cioè che in effetti
Tra le ritornando sempre alle ordinanze che io ho avuto e che già Rosate approvate dall'ufficio impianti e non da mine
Tra le prescrizioni che erano state formulate
C'è c'era questa del del del separatore luminescente della mancante l'istallazione di un separato del di alluminio
Nell'ambito diciamo del
Dell'imprinting degli impianti quindi stiamo parlando di tutti gli impianti sia della provincia di Napoli della provincia di di sia dalla precedeva perché per le altre Province
E in effetti questa prescrizione siccome appunto era relativa anche ad altri impianti
Io mi confrontarli con il i colleghi diciamo dell'Ufficio Impianti a venire siccome sperava stessa anche per quelli ed erano diciamo coloro i quali poi avevano definito la prescrizione della sua
Richiesta originaria per confrontato per capire se
Affidataria che arrivi in proposito
Definito non un'ottemperanza la prescrizione bensì una prodotti controdeduzione alla stessa con una relazione illustrativa che poi
D'asta era stata diciamo approvata unitamente agli atti elaborando integrativi
Era quella relativa al fatto che e si diceva che non veniva posti in opera il separatore dell'alluminio in quanto lo stesso era previsti impianti originali
Lo stesso doveva definire anche un esporsi economico con maggiore ovviamente proprio perché non
Definito e poi l'altro fatto era che
Siccome il servizio doveva essere
Effettuata a valle raccolta differenziata e che l'alluminio forse il primo
Dei materiali da riutilizzare per la sua preziosità rispetto agli atti i flussi diciamo delle altre materie che possono essere
Mi ciclabili questa considerazione mi fu fu praticamente accolta come controdeduzione e quindi non compare nell'attuale ottemperanza
Alle prescrizioni fatte dal
Dall'ufficio
Questo
Che erano numerosissime
Infatti c'era proprio l'elaborato se non erro da uno a venticinque a trenta in cui si diceva ottengo prescrizione numero uno si è ottemperato vedi
Elaborato x descrizione o meno due si è ottemperato però suo fornito la relazione agronomica e altre per questa invece c'era il discorso della controdeduzione quindi fornivano questa relazione
Questo
Quindi che fu condivisa ovviamente dall'ufficio
Tant'è che in genere diciamo negli uffici di Napoli perché voi tra l'altro anche su questo c'era già un'approvazione
Per un impianto
Della provincia di Napoli anche per questo motivo diciamo io ho seguito diciamo quello che erano diciamo le linee dell'ufficio l'appunto condivise nell'in questo caso e che quindi
Sono poi sfociate nella
Medesima tipologia di ordinanza di approvazione all'ottemperanza delle prescrizioni fatta dal
Da me
Questo era un po'
Poi ho definito una memoria su questo
Molto Scarlato giusto per fissare questi punti chiese posso
Avrebbe riunione produce memoria difensiva a firma dell'ingegnere ricevente
Venni in tribunale acquisisce la memoria difensiva
Bene
Dobbiamo sentire soltanto ma noi
Va bene allora sospendiamo per cinque-dieci firmato tale
Repressione
Del progetto cento
Gli altri ventisette
Dovremo
Pongo
Allora
Senza dell'avvocato e di tutti noi
E tra gli assistiti
Allora sentiamo lei spontanei sfera Presidente volevo soltanto presentare un attimo di intervento del professor Vanoli definitivi professor Vanoli arrivato al suo cultura una grossa relazione che esplicativa di tutti
Tutto il processo di tutti i passaggi del commissariato in tutti i provvedimenti amministrativi e via di seguito
Questo costituisce oggetto di un grosso elaborato con allegati che depositeremo alla prossima udienza
Oggi invece il professor Vanoli illustrerà né delle Solazzi abbastanza sintetiche per quanto è stato possibile proprio questa relazione quindi questa è la parte riassuntiva
Della sua lunga memoria ed elaborato difensivo
E quindi noi poi dirà anche a voce le sue considerazioni sui punti questo volevo dire
Ne ha sede il
Il Tribunale ritiene possiamo anche presentano questi modo che potete seguire contemporaneamente allora grazie
Benissimo
Allora queste sono le memorie quindi e la memoria scritta che prevalgono ma tante gap e nella forma riassuntiva che prodotta dall'ingegner Zanoni
Allora prendo per le terrei verbale le sue generalità si mio nome e Raffaele Vanoli sono nato a Livorno un uno tre mille novecentoquarantadue
Risiedo a Napoli in via Posillipo centottantuno
Prego posto
Nella questo estratto della presentazione
Potenzialmente io vengo a difendere il lavoro che è stato svolto in questi anni un lavoro intenso
Molto difficile come già avete ho avuto modo o di ascoltare con gli altri interventi altri testimoni
E quindi ho tratto questi dieci punti che fanno parte delle accuse
Che mi vengono fatte la prima sono i momenti
POR parte c'è una breve storia dal marzo novantanove a febbraio due mila quattro il giorno in cui mi sono una mesi in cui sono avvenute le mie dimissioni
E poi ci sono dei punti chiave che sono emersi nel dibattito
E nelle indagini che sono uno stoccaggio la qualità del CDR la fossa la difformità tra progettato e realizzato il controllo esercizio impianti
Subappalti autorizzazione discariche e poi c'è una cosa che riguarda un'anticipazione che ha fatto il commissariato che sono i due cinquantadue virgola sette milioni di euro
Comincio dalla
Prima parte i moventi ISO parto da questo perché tutta questa questione che certo è stata poi sui giornali sui media mi ha molto amareggiato e quindi io parto dall'amarezza che ho dovuto polare al momento in cui sono state dette delle cose non vere
E che quindi in questo momento voglio in qualche maniera chiarire
I reati che mi sono stati contestati sono foibe tuffa sicura quindi dicembre due mila e cinque
Interruzione di pubblico servizio autorizzazione a subappalto trasporti questi figli ultimi due fino al maggio due mila e quattro
Le principali azioni che secondo i pm hanno contribuito a reati sono quelle che o prima illustrato in a nell'indice quindi non le ripeto così possiamo andare avanti più velocemente
Ora
Secondo quello che si legge dai capi di accusa il movente del componenti al commissariato in particolare da da me era teso a garantirsi di retribuzioni a
Ma ben poche altre cose a salvaguardare la permanenza delle proprie funzioni e a perseguire questa è una mia nota perché ci mancava una congiunti un vocabolo future avanzamenti di carriera
Quindi sono tre aspetti io ovviamente debbo confutare tutte queste affermazioni
Allora
Prima di tutto io ho ricoperto l'incarico di vice commissario da diciannove marzo novantanove
Premetto lo troverete negli allegati che non sono in Udine perché gli allegati devo dire fanno riferimento alla relazione principale quindi ci sono dei salti di numero ma ovviamente fa parte di questi astratto che ho voluto fare per non far far durare la mia auto udienza più del necessario
Fino al quattro tre due mila quattro
Data delle dimissioni a seguito del passaggio di consegne tra il commissario Bassolino e il commissario Catenacci
Poi sarà completata l'avvocato vignola dimostrare io l'ho chiamato ingegneristicamente l'insussistenza della propagazione dell'ipotesi di reato oltre il muro momento in cui mi sono dimesso
E quindi
La data il un primo ieri i primi di marzo del mille novecento euro nel due mila e quattro
Vediamo qual è e vano i compiti
Che mi sono stati assegnati
All'atto in cui fu nominato premetto che io fui nominato dalla Presidente Losco Alois commissario delegato
In particolare
Nell'ordinanza tre dieci novantanove
Il ritorno all'indietro è riportato
Di precisare che il predetto vicecommissario curerà l'espletamento dei compiti che saranno di volta in volta assegnati dal Presidente commissario cui resta comunque riservato ogni provvedimento finale e conclusivo
Un uso cioè una successiva ordinanza gli assegna oltre i compiti tecnici che aveva anche dei compiti amministrativi in particolare a metà maggio il Presidente Bassolino indetto una delega
Riguardante i provvedimenti riguardanti l'approvazione
Di progetti relative variante suppletive
La valvola di Commissione il premio di gara la liquidazione del saldo
I provvedimenti di assegnazione liquidazione dei contributi a vario titolo inerenti i programmi definitivi da precedenti determinazione
Commissariali ecco però intanto Salento lo schema dell'organigramma del commissariato perché
A tutti dicono quale con i compiti io mi sono permesso è un po'ingegneristicamente di far vedere quali erano le funzioni e quali erano le mansioni di una delle varie sezioni allora c'era il commissario premessa Bosco ed Bassolino dal due mila
C'era il vicecommissario inizialmente Paolucci arrivato dopo cioè vada poi tre
Sezioni tutela delle acque del Commissario D'Antonio bonifica professor Cesarano
Sub commissario alla quota dei rifiuti nel novantanove poi diffusa steso alla gestione dei rifiuti nel due mila che ha la faccia cioè negli staff tecnici
Poi nel due mila e uno anche in emergenza io dal Commissario Bassolino ritenne di nominare un commissario vicario questo con i Savoia aveva Paolucci come che avete già ascoltato nel frattempo con un'ordinanza centosettantotto che prima
Visto
Mi fu alleati anche incarichi rispetto alla al problema dell'Ufficio Affari Generali ufficio ragioneria è un nemico risalente al dirigente della struttura quindi diciamo era un complesso di mansioni non mi occupavo solamente dei rifiuti
Allora abbiamo invece ai problemi Behrami amarezza
Debba fare un po'aderissero via mi dispiace ma purtroppo debbo fare
Sulla richiesta di varie notizie da parte della Procura Repubblica in particolare un tutto unico fine darvi una Fragasso in data tre quattro e due mila il dottor Catenacci inviare una nota
In questa nota è riportato
I proponenti nei compensi determinati inizialmente un centocinquanta rivediamo questo ordinario sono stati successivamente integrati uniformare uniformemente compensi percepiti dai consiglieri regionali
Questo è sempre Pavolini Catenacci
Risultano allo Stato corrisposti i seguenti emolumenti parità e di questo fatto Beaton milioni di euro all'anno come mio guadagni
Nell'audizione alla Commissione parlamentare d'inchiesta del ventisette sette due mila quattro qualche mese dopo
Catenacci conferma il dato ad avere standard su quattro anni già hanno fatto un passo avanti
Come nasce per tutto questo che
Il Velino nel due mila e quattro agosto è pubblica di queste indennità stratosferiche ovviamente ci fu una smentita mi particolare particolare mi sembra che l'abbia fatto Facchi ma la facemmo un po'tutti quanti
E dopodiché ovviamente inconsapevole anche di queste lettere mandava puntuali tutto quindi a questo punto incominciare a rintracciare Catenacci e a rintracciare il responsabile d'ufficio ragioneria
Il responsabile dell'ufficio ragioneria
Che rintraccia immediatamente così mi rispose debba leggiamo il lutto fingono rispondeva non ha mai fornito notizie né agli organi di stampa né all'organo ispettivo
Nella risposta veniva precisato che sessantaquattro mi stipendio oltre cinque anni
Dal ventitré tre novantanove attese e due mila e quattro il compenso netto percepito era di circa quattrocento quarantacinque mila quattrocentoquarantacinque mila cinquecento euro netti
Complessivi
Che corrispondono a circa sette mila e cinquecento euro al mese siamo a una decima parte all'anno di quello che era stato detto dal milione questo ovviamente
Già è stato riferito da
Da qualche altro televisioni e giornali interviste
Comunque il dottor Catenacci a questo punto e manda alla rettifica alla Procura quando la manda il quindici nove due mila e quattro quindi dopo circa
Due mesi di questa bianche un mese e mezzo di questa diatriba rimanda e scrive
Nella precedente nota per un mero errore materiale dovuto allertato inserimento delle somme versate prego il professor Vanoli sono stati indicati gli importi non corrispondenti a quelle effettivamente Risi
Prima beh io pensavo il meteo vicino
Da perché io ho lavorato
Paolo con un timbro abbastanza elevato mi scusi comunque se ho disturbato il suo
Scusate
D'accordo
Scusa
Avevo scritto ma non si era speso
Oggi
Ora
Io sono stato nominato come tecnico lo professore universitario mi interessavo di problemi energetica
Quindi questo non ho mai fatto né attività politica né mi sono mai stato scritto nessun partito politico giusto per chiarezza c'è quindi una nota avuto nomine per qualche ragione avevo con loro
No è tra l'altro era già emerge un'energia della Regione e sui
Chiamato Enrico per risolvere speravamo questo problema
Infatti ho fatto questo sono professore ordinario di energetica dalla Facoltà di Ingegneria di Napoli e sono stato Presidente del Comitato dei professori da fisica tecnica italiana
In tale copio ho ricoperto per dieci anni quindi non si comprende quali erano gli avanzamenti di carriera cui potesse aspirare come hanno detto nel del capo di accusa
Per farla breve rispetto a questo che era emerso in quei giorni furono fatte smentite andiamo in televisione dopodiché io feci una una smentita all'Ansa
Non c'è stata nessuna convenzione da parte dei pm rispetto a una notizia che avevano divulgato tra l'altro
Non tenendo presente che c'era stata già una prima lettera una lettera di Catenacci dal due mila e quattro è stata riesumata una tutti e cento mila e quattro sbagliata inizialmente corretta e da voi che la cosa è lettera morta
Mi scuso creduto fare questa premessa che questa è stata per me un fatto doloroso perché poi lo come spendeva al vero debbo dire anche
Che
Al mio Dipartimento sono usciti dei cartelli e dei cartelli molto offensivi sulla mia a persone di cui ho fatto fotografie tutto perché è stato una cosa veramente
Non è immaginabile
Comunque adesso
O seguiamo invece con quello che sono le cose che ho scritto successivamente
Ci sta questa breve storia del periodo novantanove due mila e quattro è una storia lunga io adesso non voglio fare tutta la storia quindi facoltà l'estratto dell'estratto appunto però non andare oltre la tolleranza non ascoltando
Devo dire
Comunque alcune cose che sono ovviamente da dover precisare
Tutte queste azioni sono state svolte nel periodo dell'emergenza nell'emergenza in cui
Gli impianti non funzionavano e le discariche e concluse
Ora
Come vedremo nel seguito il mio intervento nel commissariato avviene a gara già espletata quindi io rispetto a quello che è stato la gara e tutto il resto lo dico successivamente però lo voglio premettere che il mio intervento
è dovute a valle della gara pagare era già terminata dicembre uno stato
Già mandati gli atti al Ministero più munto me le procedure con avvenute quindi io a marzo novantanove
Prenda in mano questa gara già assegnato
Già stavamo in emergenza
Nella
Aprile nel novantanove
Facemmo una rioni alla Presidenza del Consiglio dei Ministri con Laurora Presidente Fusco e c'era il sottosegretario l'onorevole Minniti non c'è c'è anche il prefetto di Napoli c'erano tutti
Poiché ovviamente si temeva la crisi
Che cosa si stabilì
Si stabilì che il Presidente della Regione Campania avrebbe dato un grosso impulso
Alla costruzione degli impianti
Siamo in aprile novantanove
Il coordinamento tra l'entrata in funzione degli impianti e la chiusura delle discariche dovrebbe essere garantito da un'apertura di due discariche derogabile perfetto con mano
Nessuna discarica fu aperta
E pertanto a partire da gennaio due mila uno poiché ci fu un intervento della magistratura che due discariche che non è che stavano benissimo per carità
Nel senso che giocare avvengono pieni di rifiuti però furono chiuse per provvedimenti dell'autorità giudiziaria e quindi
Questo evento
A maggior ragione non fece coniugare l'apertura degli impianti con la chiusura delle discariche
Quindi noi abbiamo operato
Sempre con l'acqua alla gola
Con il
Problema prioritario di togliere i rifiuti la terra
è ovviamente con tutte le problematiche distruggevano tutte ritrovi un momento per momento
Nella relazione
Vengono riportate comunque tutte le deroghe di cui il commissario godeva perché l'ordinanza commissariale io
Ne riporto solo una la prossima grazie
A Bossi
Che l'articolo tre dell'ordinanza venticinque sessanta novantasette
Che è lecito
Il Commissario delegato presidente dalla Regione Campania il prefetto di Napoli attorno le disposizioni del Ronchi con facoltà di derogare debba dalla competenza i tempi e le modalità procedimentali nei limiti Cesaria all'espletamento
Della delle funzioni e dei poteri
E questo è alla base di tutte le devo perché poi dopo noi abbiamo che poi ce ne sono tante la gente novella cinquecentocinquantaquattro la centocinquantasette del dello varammo a tutto
Un piccolo accenno sulla gara ma l'abbiamo già l'avete già sentito andiamo avanti così non perdiamo tempo ulteriormente
Dalla gara dobbiamo andare poi ai contratti che si è fatto in questo periodo
Allora nella devo come ho già detto precedentemente
Tutte le procedure della gara e i relativi atti sono stati sotto stato fatti dal gestiti dal Commissario Maestrelli
Ci furono vari documenti con cui dico vispo netta col Ministro adesso vediamo che cosa bisognava fare chi l'ha fatto
Allora l'aggiudicazione provvisoria
L'ASP fatta ma commissario Rusco la redazione dei progetti per il parere VIA Rusco
Poi c'è il parere di via di compatibilità ambientale l'ho scoperto per Santa Maria la Fossa il termovalorizzatore pubbliche Bassolino
L'aggiudicazione definitiva
Lo scopo di Napoli Bassolino per le altre Province poi vedremo il perché
Poi bisogna fare l'accordo di programma già e noto che è stato abolito coordinata trenta sessanta del due mila
Sotto
Vigenza del commissariato il commissario Bassolino e poi sono i contratti coll'affidataria i contratti
Hanno queste date Napoli sette sei due mila le altre Province nove nove due mila uno la ragione di questo ritardo vedremo successivamente
Male
Successivamente ci sono le ragioni per cui è stata fatta questa scelta ma ovviamente se capito che stavamo nella piena emergenza quindi io
Vado ancora avanti
Vorrei solamente
Sottolineare l'ultimo aspetto che riguarda il protocollo stipula dei protocolli di intesa
Con i Comuni sede di impianto
Cioè
Sede di impianto che si è fatto poiché
Ogni Comune dove bisogna mettere in un impianto in cella
L'inferno a dir poco
Sì cioè c'è un protocollo d'intesa che doveva fare questo protocollo di intesa al fine di garantire un continuo ed efficace monitoraggio dell'esercizio degli impianti di trattamento di rifiuti previsti dal Piano regionale sono stati stipulati ratificati dei protocolli di intesa
Sul monitoraggio
Ambientale
Del ciclo integrato dei rifiuti relativi agli impianti del CDR con chi con tutte le amministrazioni interessate non solo il Comune ma anche i Comuni limitrofi diciamo competenti def
Che cosa prevedeva
Questo
Varie cose diciamo però privati organismi che non sono emersi in questo dibattito il primo è l'organismo di vigilanza
Che era composto dai rappresentanti degli enti locali da rappresentanti di ARPA soldino ARPA che altre che sono quelle che hanno collaborato con il commissariato le strutture
Rappresentante della strutturale che compiti arriva compiti di vigilanza nel rispetto degli impegni assunti nel protocollo di intesa e per fa uno serbatoio sullo sviluppo della colta differenziata e sulla
L'azione
Dei siti di trasferenza poi c'era il muro di Coppito il tredici i gruppi tecnici hanno operato moltissimo
Aveva una durata centottanta giorni a partire dall'inizio di esercizio degli impianti come sono composti un commissario delegato
Per l'emergenza rifiuti
Il comune l'Amministrazione Provinciale ancora rampa ANPA ARPA Cazzola la FIBE
Con compiti di sviluppare un programma di monitoraggio ambientale degli impianti di produzione del CDR attraverso misure capaci di offrire un valido strumento per la gestione ambientale della qualità del processo produttivo
Poi c'era un comitato di garanzia permanente
Questo comitato di garanzia permanente non operato e l'unico che non operato perché perché non era stato chiuso il circolo
Impianti CDR e termovalorizzatori Tiscali quindi a regime avrebbe operato nel frattempo quindi non ha mai fatto riunioni comunque era previsto era il Commissario delegato Sindaci dei Comuni presidenti delle Amministrazioni provinciali responsabile FIBE direttore altro competenti
Con vari compiti
Che poi
Potremo dettagliare nel seguito ma comunque possiamo andare alla prossima Flight
Debbo sottolineare che comunque
In questo periodo fu fatta la consegna delle aree
Per
I termovalorizzatori di Acerra
Il ventitré uno due mila ettari e di Santa Maria la Fossa
E a partire dal due mila notevole è stata l'attività per iniziare i lavori del termovalorizzatore di Acerra
Completati gli iter autorizzativi si ricorda che commissaria Bassolino chiese l'intervento della forza pubblica per poter andare ad Acerra e poi è stato già riferito del blitz fallito
Debbo anche dire
Che
Il commissario
Si era preoccupato di ridurre
Oltre i limiti già previsti dalla normativa impianti
Il sistema di riprovazione fumi quindi quello che ha fatto poi la Commissione agricola qua c'era già un progetto punto
Che aveva riportato la depurazione da un reattore di tipo S.n.c. questo fatto va bene tecnico
Con un reattore cavalier catalitico che era esserle ci Linux importante se andiamo a vedere sono tutte variazioni cinquanta trenta ma le diossine vengono ridotte del settantacinque per cento questo lavoro di progettazione ed era stato già fatto ante
Ancora di cominciare i lavori dell'impianto
Va bene ho riportato poi in ultimo
Pagina loro successivo mai
Tutto l'elenco delle sentenze TAR e del
Ordinanza del Consiglio di Stato in cui i Comuni Acerra avere fatto posizioni forzato e tutte le sentenze con tutti i riferimenti che ovviamente il commissariato ha sempre avuto ragione
Adesso entriamo nel merito dei primi diciamo
Appunti che sono svolti sul mio operato il primo e lo stoccaggio
Anche debbo ripetere ovviamente che la mia nomina avvenuta marzo novantanove cioè a valle della ventisette tanta con atto la fa famigerata ordinanza ventisette settantaquattro
Degli atti di gara delle offerte ed è la graduatoria redatta dalla Commissione aggiunga aggiudicatrice
Quindi i progetti il contratto le autorizzazioni discendono dallo stretta finisce non spogli FIBE
E sono del tutto aderenti ad essa nella quale FIBE aveva previsto nelle more della costruzione dei termovalorizzatori
Come risposta agli atti di gara che obbligavano i futuri affidataria realizzare il recupero energetico combustibile prodotto che ci deve fosse stoccato come recupero differito nel tempo
Come ho già detto precedentemente
La legge in Italia legittimità di tutti gli atti conseguenti all'aggiudicazione della gara e validata da tutti i costi tale al Consiglio di Stato sia contro la graduatoria redatta dalla Commissione da parte dei concorrenti non vincitori
Sia contro i siti di stoccaggio da parte
Delle amministrazioni locali
Perché poi debbo affrontare questo problema che quando fu sono stato interrogato dai pm ovviamente
D'le cose vengono dette vengono anche scritte per carità io anche firmata dopo e non risulta il pensiero che volevo esprimere nel momento e quindi sono debbo riprenderlo quindi il pm nel primo interrogatorio
Mi hanno posto delle domande sulla legittimità degli stoccaggi premetto no non ho mai messo in dubbio l'alibi Italia stocca quinta devo mancanti c'era questo problema quindi pone anche preparato al momento
E mi fecero leggere questo tale al comma cinque dell'articolo uno dell'ordinanza ventisette settantaquattro
Acqua sette settantaquattro sbagliato comunque va bene
Pongo
Era la prima volta che ho chiamato approfondire questo aspetto quindi mi riservai di dare una risposta cosa che
Sogni nell'udienza del ventinove dello Inter laddove delimitino vedevo dei tre o quattro
Quindi dopo sei sette giorni
Allora
Non leggo tutto il comma cinque tanto lo riprendo dopo perché ho fatto uno schema per capire
Qual era l'iter che è stato seguito poi successivamente
Nel bando né bando di gara nella lettera di invito nei capitolati d'oneri non è assolutamente riportato che il recupero energetico del CDR debba essere effettuato mediante l'invio in impianti esistenti
Questo ovviamente ho visto che non stava scritto da nessuna parte
E la Commissione giudicatrice non ha ritenuto discutere FIBE perché non positiva
Che nelle more
Di ricorrere alla Valle le zone energetica del CDR in impianti esistenti ma il giudicato coerente con lo stoccaggio lo stoccaggio con gli aggrada adesso
Ho portato degli schemi interpretativi anche questo un po'ghigno distintamente ma poiché noi da talvolta lavoriamo a schemi può servire non servire Prandi servito a chiarirmi le idee e quindi lo voglio sottoporre
Ecco il primo schema che cosa dice la ventina sette settantaquattro dice
Contratti connessioni io potevo industriali realizzare impianti per la produzione di combustibile derivato dai rifiuti
Che tale tetto combustibile in impianti esistenti nonché
A realizzare impianti dedicati per la produzione di energia mediante l'impiego di combustibile derivati derivato dei rifiuti assicurando comunque
Nelle more della messa in esercizio di detti diretti impianti dedicati il recupero energetico del combustibile potuto questa è la ventisette settantaquattro vediamo come è stato fatto
Il bando
E che cosa ha recepito di questa ventisette settantaquattro
Allora
Realizzare impianti per la produzione impegni là ci sta sempre realizzare riportato controluce dopo al di sotto delle parti recepite piatta
Cioè deriva
Calati per la produzione energia i termovalorizzatori assicura quando nelle prove della messa in esercizio tanti per tutto l'emergere di coda combustibile purtroppo ci sono quelle parti in bianco che il bando non le ha previste
Andiamo sulla lettera di invito più o meno è la stessa cosa riferimento Agenzia
Non ci saranno agita utilizzare impiantista quella parte in bianco non ci sarà
Allora lettera di invito
Più o meno la stessa cosa realizzare impianti dedicati per la produzione di energia migranti l'impiego di combustibile derivato di rifiuti assicurando nelle more della messa in esercizio diretto impianti recupero energetico del combustibile sotto
Anche qui non c'è niente andiamo
Nel capitolato che in effetti diciamo prende alcuni pezzi da una parte alcuni pezzi dall'altra comunque
Che cosa dice assicurare
Utilizzare il combustibile
Nelle more della messa in esercizio
Diretti impianti dedicati
E questa è la prima parte
Voi non c'è più niente assicurando il recupero energetico del combustibile poco tutto quindi
Non certamente anche esistenti non ci sta il nonché non ci sta il comunque non c'è niente di tutto ciò quindi
Quando mi fu sottoposta quella ventisette settantaquattro io caddi dalle nuvole lo stava scritto niente tra ventisette settantaquattro e gli atti di gara non c'era un riscontro
Ma
Secondo me
La corrispondente è una legge nella corrispondenza che c'è stata tra il commissario la sede il Ministro Ronchi durante il periodo della gara si accorge che la mia interpretazione è giusto
A mio
Modesto progredire un frammento
Allora
Per l'alto che gli atti di gara consentissero di nuovo il governo di impianti esistenti evidenziato dalla fitta corrispondenza cioè la prima nota del ministro al Rastrelli
è una nota importantissima perché dice occorre inoltre evidenziare
Come la gara lanciata dalla Signoria vostra nella parte in cui definisce la potenzialità produttiva degli impianti con riferimento a tutti i rifiuti urbani conferiti in discarica tal quali nei periodi precedenti di riferimento
Ha di fatto escluso la possibilità di rigore all'autorizzazione di impianti di combustione già esistenti
Indicazione prevista nell'ordinanza in linea logicamente cono logicamente antecedente rispetto all'indizione della gara al fine evidente di ridurre la portata del volo combustore
Al netto del CDR conferito gli impianti esistenti che significa questo significa che con chi non voleva impianti di potenzialità molto elevata ovviamente rifiuti a Napoli ci stavano usciva CDR
Che
Succedeva quindi se l'impianto aveva una potenzialità più limitata bisogna andare a impianti esistenti non ci stavano gli impianti necessari comunque procediamo
Il ministro il commissario Rastrelli risponde a Ronchi
Da un'attenta lettura della citata ordinanza deriva la piena conformità dei bandi di gara e dei capitolati di oneri alle indicazioni e prescrizioni della fisso
Poi spiega ancora in ordine poi alla questione concernente impianti riutilizzazione del CDR
Questi sono allo stato totalmente assenti dal territorio regionale e quindi l'ente regionale Campania allo studio la sola possibilità di sperimentare eventuali soluzioni integrative
Ha già untore corrispondenza perché fino a dicembre in
Momento in cui si è conclusa la gara c'è stata ancora una fitta dico questo condensa in particolare che cosa è successo che il ministro ha riunito i Sindaci dei Comuni interessati agli impianti
Di termovalorizzazione e ha stabilito coloro che la potenzialità non doveva essere più di mille cento tonnellate al giorno per accade Acerra ne fa due mila giusto per capire
Ovviamente quindi lo ribadisce le perplessità
E Rastrelli risponde
Allora lo carsico al ministro che eventuali rimodulazioni su problemi esposti sarebbero state recepite nell'accordo di programma raccoglie qua abolito come abbiamo detto sufficientemente
Mai mi auguro ma
Nelle riunioni che abbiamo fatto al Ministero estorta alcuna perplessità sullo stoccaggio e sul dimensionamento degli impianti di termovalorizzazione Ministero degli Interni Ministero dell'ambiente prefetti mai
Adesso invece andiamo alla parte successiva quindi
Questa è una premessa
Non mi soffermo su tutto e di aspetti offerta disposto lo dico
Globalmente
L'offerta di gara
Poi FIBE chiese
Al GIP dell'epoca Ferrari de
Dei quesiti su questo argomento Ferrari non risponde praticamente dice si potrebbe fare come colite
Poi con i progetti via il paniere via
Questo è stato ben analizzato da tutti i consulenti che mi hanno preceduto quindi non debbo questa
Short
Questo estratto che ho fatto dove lui riprendere però voglio ricordare solamente una nota
Che la cinquantatré zero nove allegato diciassette inviata dal commissariato lo SCO dal Commissario Rusco al ministro
Nella quale vengono puntualmente riscontrate le prescrizioni dichiara e vengono fonte le dovute risposte in particolare per quanto riguarda lo stoccaggio cioè via diceva ma dove stanno queste piazzole di stoccaggio
è lo scolo risponde dove stanno rispetto dove dovrebbero visti nel
I primi piazzole di stoccaggio quindi
Direi che questo stoccaggio e noto a tutti quanti non è che è stato una cosa che abbiamo stabilito commissariato essi bene
Non ci stava benefici e quello che c'è
Nel contratto vediamo che esse che viene riportato
Le parti si danno
Reciprocamente atto che il Commissario delegato ha comunicato l'approvazione di alcuni progetti
Che sono quelli Giuliano e quello di Caivano
In questi progetti a un certo paragrafo
C'è un numero due due e nove uno aree di stoccaggio
Sta scritto nel periodo intercorrente tra la messa in esercizio degli impianti di produzione di CDR e l'avvio degli impianti di termovalorizzazione il CDR a dalla possa stoccaggio per poterlo utilizzare come combustibile nel periodo successivo
Evitando così di perdere l'energia in esso contenuta come potere calorifico al di là degli umori termodinamici qui ci sono in questa direzione il problema funzione
Ulteriore esigenza di messa in riserva che hanno anche durante le fermate dell'impianto dedicato alla produzione energia elettrica mediante termovalorizzazione quindi inc in questa parte viene fatta una netta distinzione tra aree di stoccaggio
Nel transitorio è aria di messa in riserva a regime
Questo avviene allora capoverso cinque dell'articolo venticinque viene detto esplicitamente il Commissario delegato procedere all'approvazione delle discariche di servizio delle aree di stoccaggio e di messa in riserva c'è una distinzione come si nota
Ove ne ricorrano i presupposti successivamente alla presentazione dei progetti da parte del
Dell'affidatario andiamo all'articolo ventisei
Il commissario si obbliga autorizzare gli utili ad autorizzare l'utilizzo per i dei siti per la realizzazione e la messa in esercizio di discariche di servizio delle aree di stoccaggio e di messa in crisi serva
E quindi
C'è una netta distinzione tra aree di stoccaggio relativa al periodo transitorio e di mettere serva relativa
Al sistema a regime è ovvio che è una questione di dizioni uno potrebbe anche pensare che
Stoccaggio sia a regime ma alla fine o si chiama Ciccillo praticava Pasqua e la stessa cosa
E
Veniamo all'ordinanza trentadue ottantasei perché l'ordinanza trentadue dall'ottantasei purtroppo debbo entrare nel dettaglio chiarisce a tutti gli aspetti di questa vicenda perché che cosa succedeva
Noi
Esproprio avevamo le aree per poter fare
I siti di stoccaggio ai Sindaci facevano vari provvedimenti adesso non capirlo conosco legalmente buona però comunque non
Non positivo di fare questo dell'azione per cui
Gli impianti si fermavano non c'è un esigibile stoccaggio eh
Il ministro del ministero ritenni di emanare la ordinanza trentadue ottantasei del due mila e tre siamo a marzo due mila tre
Premetto
E lo dico anche successivamente
I PM ritengono che
Durante l'esercizio degli impianti
Sono stati
Emanato una serie di ordinanze su sollecitazione del commissariato
Questa è l'unica o dinanzi a che è stata emanata successivamente all'entrata in funzione degli impianti l'unica no e altresì ci sono ma hanno riguardato altri aspetti no di funzionamento degli impianti e problemi che c'erano
Sul funzionamento degli impianti
Allora
Debbo leggere considerato in particolare che i Sindaci del territorio della regione Campania mediante l'adozione di provvedimenti contingibili e ed urgenti vanificano ogni attività possano essere del Presidente alla Regione
Considerato questo reiterate esercizio
E considerato che questo esercizio e posto in essere nel perseguimento degli interessi particolaristici delle comunità locali
Senta dei medesimi va beh
Lasciamo leggo tutto
Attenta per quanto sopra premesso all'attuabile a sopravvenienza di una serie di circostanze riferibili in particolare alla situazione di fermo degli impianti di produzione del combustibile derivati da rifiuti per la mancanza di siti presso cui procedere allo stoccaggio
Anche a causa dei questo interferenze con particolare riferimento ai Comuni di Acerra e Santa Maria la Fossa erano previsti due siti di stoccaggio in cui sono stati anche autorizzati gli impianti di termovalorizzazione quindi ai sensi
Dell'articolo tre dell'ordinanza ministeriale tre mila cento così come modificato dal comma uno dell'articolo uno dell'ordinanza trentadue ottantasei
Che cosa dice il Presidente della Regione Campania può attentare in deroga agli articoli ventisette e ventotto Dale
Dl ventidue novantasette i siti di produzione e di stoccaggio del combustibile
Noto finale della frazione organica stabilizzata
E dei sovvalli degli impianti di produzione e di utilizzo del combustibile derivato da rifiuti
Subito dopo questa emanazione di ordinanza il commissario Bassolino scrisse i sindaci mettete dispone vedete che avete delle aree disponibili
Per essere destinate a siti di stoccaggio
Ho già detto che questo è l'unica
Ordinanza testata emanata dopo l'inizio del funzionamento degli impianti
Allora
La le domande che vengono fatte
Ci sono era possibile stoccare come sistema di recupero energetico la mia risposta è sì
Il commissario aveva i poteri in deroga per autorizzare i siti di stoccaggio la risposta è sì e per quello che riguarda il periodo di stoccaggio
C'era quel tale articolo tre della venticinque sessanta o novanta sette in cui dice delle potevamo devo dare tranquillamente quindi da tutti i punti di vista
Era legittimo lo stoccaggio
Non riporto due
Provvedimenti quello del G.I.P. di Santa Maria Capua Vetere
E la sentenza emessa dal TAR Campania quanto l'annullamento di un'ordinanza di espropriazioni in un sito in entrambi i provvedimenti viene ribadita la legittimità dell'autorizzazione alla direzione di siti di stoccaggio da parte del commissariato
Vi sono alcune col
O che comunque vanno puntualizzate la prima
I tempi previsti contrattualmente in quattordici mesi dall'ultimo cd elencato in funzione e l'inizio dell'esercizio dei i termovalorizzatori sono enormemente dilatati
A causa di ricorsi al TAR nell'iter amministrativi burocratici potesse occupazioni equilibri politici scolo sociali politico intendo anche tra i rapporti Roma commissario certamente personalmente insomma
E nessuna autorizzazione è stata concessa da
Commissario Bassolino oltre quattordici mesi dall'entrata in funzione dell'ottimo impianto di CDR
Questo fatto fortuito perché se Bassolino avesse continuato probabilmente avremmo dato poi autorizzazioni dopo trovo è capitato così e io l'ho voluto comunque sottolinea perché
Previsto sia
Un'altra favola Duarte Pelino Bassolino ci sono accumulate sette milioni di tonnellate
Di base non etico durante il periodo Bassolino
A detta del dire in abiti su cui poi ritorneremo sono state stoccati un milione quattrocentottanta mila tonnellate di CDR questa è la cifra che è stata stoccata durante il periodo Bassolino
Successivamente per circa un milione di tonnellate all'anno
Hanno provveduto gli altri commissari
è di tutte
Le ordinanze successive alla tre mila cento all'Agenda due ottantasette hanno conferito quelle durante il periodo oltre Catenacci altri
Hanno conferito i poteri di autorizzazione allo stoccaggio e hanno fissato boy termini massimi come periodo consentito allo stesso però questo prima non non c'ero
Salvatore successivamente
E debbo cominciare adesso a
Controdedurre agli addebiti che mi sono stati mossi dall'ingegnere abiti in prima persona le mette Baronio mette come
Diceva Vanoli canonici falsa allora debbo per forza ovviamente controbattere a quanto riportato dall'ingegnere Rabitti
Prima cosa
Sembra
Che ad abitini voi l'efficienza e l'ordinanza ministeriale venticinque sessanta novantasette quella che è vero che i tempi le modalità e tutto il resto
Nel seguito faccio riferimento alle pagine dell'udienza
Allora nell'udienza alla BIT a un certo modo di da mettere
Che la Giunta a bando capitolate contratto
Della
Dizione in impianti esistenti è una sua personale ho aggiunto questa pagina trentuno
A pagina quaranta quarantuno
Quindi è la BT afferma che l'offerta si sia era in contrasto con la ventisette settantaquattro con gli atti di gara e con le dichiarazioni richieste dagli atti di gara
Ovviamente nel dibattito fa un certo punto si ricorda
Che ha sì quando nelle more di recupero energetico non viene in questa fase non vi è la prescrizione in impianti esistenti contrariamente a quanto riportato con grande enfasi sia nella relazione sia nelle slide
A un certo punto siccome sembrava che lo stoccaggio fosse un fatto privato tra FIBE e Commissariato
Deve ammettere che il Ministero per la conoscenza dello stoccaggio come sistema di recupero energetico sia pur differito e non si trattava quindi di una decisione presa dal commissariato essi si allunga
E comunque perché c'è cono del ministero fosse a conoscenza non c'è nessun dubbio sull'argomento
Inoltre poi a pagina centoquarantacinque delle slide allegato tre giorni pagato
E a pagina ventinove della perizia tecnica Rabitti afferma che nel contratto manca la fase relativa all'obbligo di smaltire il CDR
Negli impianti esistenti portando prima il dibattito aver chiarito che l'aveva mi saluti nella successiva fase si dimentica di quello che aveva già detto aveva sera contraddetto e che cosa dice
Dice che nel contratto manca questa frase
Allora nel riportare l'articolo del capitolato Rabitti arbitrariamente aggiunge la fase in questione raggiunge una certa fase
Pertanto tali aggiunta rappresenta a mio avviso un falso l'articolo ventiquattro del contratto identico all'articolo ventidue del capitolato
Un'ultima cosa che è uscita anche sui giornali quale tipo insomma
Corretto tutto al dopo la chiusura dopo lunga requisitoria come si chiama rinvio a giudizio non so come si chiama
Allora in ultimo viene trattato il problema
Questo è un argomento che è sembrato molto importantissimo specialmente come è stato ripreso da dai media e dai giornali
Argomento già del trattato
Nell'incavo interrogatorio del PM il pm citi Rabitti attribuiscono a Bassolino abbandoni la responsabilità di aver favorito la FIBE con le ordinanze di autorizzazione agli stoccaggi
Nelle quali non rilevato nel preambolo sono stati apposti degli omissis che sia ben chiaro non vuol dire aver cancellato
Alle sette Pavone presenti nell'ordinanza ministeriale mi dite che settanta PAC che non c'entrava niente tra l'altro a utilizzare detto combustibile in impianti esistenti questo sarebbe quello che manca
Cioè la BT avete letto attentamente le ordinanze si sarebbe accorto che in alcune idee rilevato contenente di gli omissis è presente e in altri non è presente
Quindi
Ad esempio nella tre otto uno è presente devo fatto due esempi nella centosessantasette non è presente
Però in tutte le ordinanze viene ribadito una frase
Rilevato sempre dal le ordinanze
Che già in sede di gara ovviamente oltre che nel contratto esplicitamente richiamato nelle premesse delle ordinanze
L'affidatario del servizio aveva previsto lo stoccaggio del CDR prodotto nelle more dell'entrata in funzione dell'impianto di utilizzo del CDR proprio al fine di assicurare il recupero energetico dello stesso cioè c'è questa frase in tutte le ordinanze
E allora debbo riportare quanto emerso dal
Di chi ha messo gli omissis non li ha messi se vanno messe Bassolino e Vanoli Vanoni in particolare allora deboli portare alcune cose che sono emerse dalle udienze
Si riporta a quanto emerso dalle udienze
Ed agli interlocutori anche delle di Acampora nelle ipotesi che abbiamo acquisito agli atti del processo perché non non è stato sentito in udienza nel fatto quindi un po'riporto
Allora che cosa afferma Bonocore le ordinanze lingue disponeva dissesto Coco alto funzionario del commissariato
Non ha mai parlato con Vanoli della legittimità degli stoccaggi
L'ordinanza venticinque sessanta consente di derogare e l'abbiamo già detto
Nei progetti esecutivi era previsto esplicitamente lo stoccaggio
In relazione a quel periodo della ventisette settantaquattro che c'è in alcune ordinanze in altri non c'è
Conferma che lo mediante l'affitto verificate di persone che Vanoni non ha mai suggerito di far saltare una fase ho sostituito con un Mrs e non ha ritenuto di fosse Lugli Bonocore
Che ci fosse la necessità di ripetere integralmente la ventisette settantaquattro sull'argomento
Va detto che nell'auto cabale del PM abbuono corre
Non ha molto insistito sulle perplessità che fatti avrebbe nutrito sullo stoccaggio
E se tali perplessità possiamo noterà da campo e valori Effedieffe se avessimo costruito oggetto di discussione all'interno del commissariato allora vediamo gli atti successivi
Vannucci
Afferma che mai è stata messa in dubbio nel commissariato la legittimità degli stoccaggi c'è il riferimento all'udienza e tutto
E poi si riportano alcune affermazioni di Acampora molto significative sull'argomento
Non si è mai discusso nella struttura commissariale della compatibilità del sistema di stoccaggio delle ecoballe con la ventisette settantaquattro
Riteneva accanto che l'approvazione della commissione di gara successivamente della Commissione VIA e l'aggiudicazione provvisoria avevano definito in via esaustiva il tema dello stoccaggio
Conferma di non aver
Parlato di queste questioni con Vanoli perché riteneva la questione e lo stoccaggio ormai superata
In ultimo e così finiamo vediamo commissario Brusco all'epoca che ha detto
Noi procedemmo sotto la spinta del ministero ancor più sotto la spinta della prefettura di Napoli in quanto il prefetto Coman commissario delle discariche
Presentava settimanalmente la situazione di fatto di chiusura delle discariche inoltre il prefetto manifestava la necessità dell'urgenza di realizzazione degli impianti
L'accelerazione che fu fatta in un anno per tutte le procedure la relazione gli impianti fu un'accelerazione leone aggiungo
Sarei
Impianti in due anni è stato un successo che non è la regione Campania ma in Italia sette impianti di CDR con tutte le posizioni locali non servisse nessuna patti tra le tre sette impianti dei rifiuti in due anni come abbiamo fatto noi
In ultimo
I progetti erano chiari il progetto prevedeva la realizzazione di CDR e di un'area di stoccaggio per dodici mesi
A pagina due va bene alla domanda si aveva previsto qual era previsto da qualche parte
La possibilità che nella nuova delle costruzioni del termovalorizzatore le balle di CDR dovesse essere bruciate da qualche altra parte lo scopo risponde a me non risulta
Io non ho mai preso in considerazione è che si doveva fare i CDR senza i termovalorizzatori quindi non mettevo può più in campo la possibilità che le balle prodotte potessero andare otto
Ho finito sullo stoccaggio
Appunto il problema sulla qualità del CDR questo è il capitolo più lungo della mia trattazione chiedo scusa per le lungaggini ma ovviamente anche qui pronunciamento facciamo una piccolissima io sono per me va bene
Erano Laura Francia agli atti gravissima grazie
Ce ne
Che alla fine
Allora
Possiamo riprendere
Dicevo
Scusi Presidente volevo soltanto
Volevo soltanto dire che comunque in ogni caso al termine di ogni capitolo perché siamo che sta illustrando il professor Vanoli
E presso Paroli e disposto col consenso della difesa dare eventuali chiarimenti il tribunale ritenesse utili se su qualche punto non è chiaro o su qualche punto il tribunale ha bisogno di chiarimenti delucidazioni
La circostanza che siamo in sede di spontanee dichiarazioni non ci preclude credo la possibilità e anzi
La sulla possibilità di spiegare meglio insomma
D'accordo grazie possiamo procedere d'accordo
Ammetto uscire
Come ho detto precedentemente
Questo è il capitolo un po'più ampio che di fatto
Molte cose sono dette
Su
La qualità del CDR
Il primo pagarlo guarda la sintesi la normativa siccome è stata trattata ampiamente dagli altri con consulenti che sono venuti possiamo pure non dire niente tranne una cosa
Che all'epoca per CDR non si intendeva un solo produttore ma si intende con una gamma di prodotti così come classificati all'home uniche vedremo successivamente quindi passo direttamente al misura dei parametri caratteristici del CIPE
Anche qui c'è una spiegazione e debbo dare delle spiegazioni quindi spiegazione nella spiegazione sull'argomento perché nell'udienza del ventitré tre
Due mila e quattro
Io dichiarare sì con riferimento una nota di Cattaneo che mi sembra era del sette otto due mila e due
Poiché gli Agnelli dall'INVALSI interrogatorio
Il Sindaco noi indagine
Va beh
No né io né confondo dibattimento grazie
Allora
Poiché
Si parlava di dati singoli di umidità allora
Io precisai non ero preparato la domanda non sapevo quello che mi ha richiesto debbo ribadire che comunque non prestare particolare attenzione a questi dati
Si riferiscono a qualche palo per l'umidità superiore al venticinque per cento anche perché da ingegnere del ramo mantengo numerose riserve
Sulla affidabilità degli esiti analitici di un singolo campione al fine di ricavare un dato utile
Per rappresentare la regolarità delle linee di lavorazione di un prodotto così eterogeneo allora questa cosa che dichiarato all'epoca adesso la debbo dettagliare
Quello che è
è stato già detto da
Qualche altro consulente però va ribadito cioè quando io faccio una misura questa misura non è un numero esatto non è che poi dirò adesso dividendo per due dividendo per cinque moltiplico per quanto questo è frutto di una misura la misura
Cioè inevitabilmente
Un'incertezza questa incertezza nel caso in esame è dovuto a due problemi una legge Tezza della strumentazione non è molto elevata esalta l'incertezza dovuta al metodo di campionamento
Quindi con due certezze che vanno portate in conto quindi
Faccio un esempio
Se io dico che i cinque per cento unità invece dei cinque virgola sei il dato è buono non è buona i dati buonissimo adesso lo
Lo spiego perché
Quindi
Ho la prima cosa che qualsiasi valutazione comparativa si fa rispetto alle medie visto che il prodotto è un po'tutto eterogeneo e non rispetto al singolo risultato questi acclarato dalla letteratura
Internazionale non è un problema italiano va beh ma che ci sono questi problemi che connesse a queste misure
Allora
Vorrei anche sottolineare alcuni aspetti quando si preleva un campione era una balla Ballarò non so una tonnellata mezzo se ne prendono tre quattro poi si fa
Quarta Tura macinazione l'avete sentite tutte queste cose però una cosa va detta e forse non è stata sottolineata che quando io faccio tutto questo per azioni sta facendo un campione il campione e omogeneo
No rispetto a campione di partenza ma e lo mantenga nel senso che se paga Barbato apprendere Baglietto campione trova più o meno cose uguali
Ma non è niente a che vedere con campione di partenza gole Stato macinato situato quarta nato
Tutta una serie di situazioni quello che va a combustione non è il campione ma e quello che è stato prodotto
Quindi
Non è partiamo da una tonnellata abbiamo duecento trecento chili per fare delle misure di unità dieci grammi per l'analisi merceologiche
è un grammo per fare l'analisi di potere calorifico anzi meno zero cinque zero serio detto uno fare in abbondanza quindi fa io parto dalla tonnellata e vado al grammo il rapporto è uno sul milione
Dice ma questo che ci entra e c'entra perché alcuni consulenti
Hanno ritenuto di mettere in correlazione
Il campione in ingresso col campione in uscita nella stessa giornata
è campione mica si propaga una cosa è campione ingresso Franco Del Campo in uscita non si possono desumere correlazioni tranne che sul lungo periodo quindi faccio le medie e sulle medie posso dire qualche cosa
Come ho detto dati sperimentali di Baiatu in azionario portato ho allegato alla relazione generale tutta la bibliografia anche se non sull'argomento
Sì un grande numero di campioni ritenuto significativo mostrano un'incertezza del campionamento più o meno dieci per cento
Uno
Diciamo un'incertezza sul
Strumentazione cioè la bomba di male con cui mi sono quel potere calorifico diciamo due per cento al tre per cento anche al cinque per cento poneva commesso due
Una serie di testimoni Demi anarchica Pucci Zingale si consulente hanno ritenuto che le mele per le medie non sia mi nuove dei dieci per cento in linea con quanto riportato nelle pubblicazioni internazionali
Cioè significa dire che siano trovo mi mille e quattrocentocinquanta più o meno dieci per cento colpi dieci per cento vada sull'OPA Padova mille cinque quindi e l'incertezza che però su questo ci ritorniamo
Cerchiamo di andare più piano che c'è tra una parte scientifico in cui le formule non le ho messe
E non tediare nessuno però qualche concetto di Busto libero
Quindi l'incertezza di campionamento dipende dal numero di campioni strutto campioni analizzati in un periodo di prelievo dalle condizioni dei rifiuti in ingresso dalle procedure manuali con cui si effettua accompagnamento io campionamento dalla conservazione del campione
Allora che si fa generalmente si fa un'analisi statistica di risultati non si prende il dato si dice confondendo consumi dato singolo queste scorretto dal punto di vista proprio metodologico
è dal punto di vista misuri stico diciamo
Quindi
Sì
è necessario quindi
Coordinare le misure con un valore di incertezza conseguente a un'analisi statistica che si concretizza in un più o meno Delta x sul valore medio trovato stiamo parlando le medie com'è poi così Cutolo questo detta x diciamo
Un discorso di carattere matematico statistico io scritto solamente Picco
Poiché i risultati più parametri relativi al singolo campione
Che caratterizzano la quota del CDR evidenziano una forte variabilità
Alcuni autori internazionali Tona Parabita le settanta per cento
Da un campione all'altro
è necessario pervenire alla determinazione di uno probabile intervallo di variazione dei valori del PC del partito del codice dell'utilità
Attraverso
L'utilizzo di un intervallo che prende il nome di intervallo di confidenza
Quindi debbo dire questo e la misura e questa è l'intervallo di confidenza debbo vedere come temi misure si posizionano rispetto all'intervallo di confidenza
C'è una sta funzione statistica con cui viene calcolato questo intervallo
Cioè e l'intervallo entro il quale
Con buona approssimazione ricade il valore medio dei parametri indicati quindi non c'è certezza c'è una probabilità che al novantacinque per cento e valuta ma ero molto in questo intervallo
In termini matematici va be
Sorvoliamo interrare quale mediante lampione più valore quanti deve deviazione standard ma lasciamo stare
Allora la seguente ad applicare metodi di campionamento e la seguente modalità di campionamento regole decisionali dice la normativa europea e anche i i trattati a cui faccio riferimento
Che debbono
Che utilizzano l'incertezza stabilimenti stabilendo la non conformità solo oltre ogni ragionevole dubbio quello tra virgolettato non è una mia
Frase ma una fase che viene riportata dai manuali sull'argomento
Allora quando io considero un il valore di una risultato R debbo paragonarlo ai valori limite
E debba vedere come sono rispetto a quello che il limite per il potere calorifico debbo verificare che sono su qua dall'umidità debbo verificare in esso sotto quindi debbo vedere le cose
Allora il contratto fissa venticinque per cento per l'umidità
Quindicimila chirurgia aula chilogrammo per il potere calorifico minimi
Allora si può
Presumibilmente assumere
Un'incertezza scesa del dieci per cento cioè tralascio completamente
Diciamo l'incertezza della strumentazione prendo solo l'incertezza del campionamento
Nel caso
Di un numero ridotto di misure l'incertezza per dati di singoli vale
Matematicamente
Dal venti al trenta per cento i dati per i dati perito tra parentesi nel seguito si riferiscono hai dati singoli quei livelli là dei singoli vale un'incertezza del venti per cento
Allora scatta facendo questa analisi la vedremo successivamente spero di non essere stato purtroppo ingegnere in questa situazione si determinano così tre fasce
Non due fasce una è relativa alla conformità una viene denominata non non conformità
è l'altra e non conformità in particolare la fascia non non conformità dalle norme dodici circa cinquecentocinquanta altri viene chiamata fascia di dubbio
Allora se ha fatto questa analisi statistica il valore limite per la non conformità per il potere calorifico e dodici mila ottocentosettantasei per il dato medio per il dato singolo è undici mila duecentottantasei
Pervadono visto più via dodici mila ottocentosettantasei il dato oltre o conforme o non non conforme
Il valore limite per la non conformità per l'umidità e ventinove virgola nove per cento trentasette virgola due per i singoli dati per valore inferiori risultato e non non conforme oppure conforme
Questo fa riferimento sempre alcune dato singolo che io
Mi espressi alla primo interrogatorio dicendo io hai dati singoli non do molto peso e lo so dimostra
Allora
è utile verificare
Va beh questo lasciamolo stare vediamo dopo dalle
Dai diagrammi allora come possiamo vedere dai diagrammi queste semplice
Se io prendo l'umidità ciò le tre fasce una fascia quella verde conforme poi giallo non si vede bene però il semaforo giallo sì no
Non non conforme posso non conformi questo per le medie con l'incertezza dieci per cento possesso vale per il potere calorifico
Se passiamo alle singole misure
Vediamo che la fascia di dubbio o di non conformità ovviamente ci dirà perché avendo meno aumentato l'incertezza al venti per cento questa fascia c.d. data quindi noi diamo tre fasce non l'abbiamo confondono confusi abbiamo le fasce che sono
Conformi non conformi e non non conformi
Allora
Voglio momento a partire da un genialità una tabella che ha fatto e posso Singapore se non perché me
Serve per quella mia
La mia trattazione ma serve solamente a tale chiarezza più o meno su tutte le aziende che hanno fatto misure sul sugli impianti in particolare
Ci sta M W h
Che ha fatto ventotto misure
Poi c'è l'Arpac
Ne ha fatte sedici per gli impianti a cui ha fatto le misure prevediamo come le ha fatte e chi gliel'ha fatto fare e con quale foto come l'hanno fatto in questi sedici perché io parto proprio da queste perché sono quelle che occupato io personalmente che le facessimo
Poi ci sono i laboratori dell'Acea che hanno fatto trenta che uno tre tre e diciotto e poi ci sono le misure fitte che sarebbe figlia che hanno fatto i centosettantacinque seicentosettantacinque in parte allora le misure M. W h
Mai note al commissariato misure certi mai noti al commissariato sono state fatte dopo tra l'altro a me allora devo scusi al nel periodo in cui io ero vice commissario ne ha fatte trenta su un solo impianto le ha fatte bene se si fa l'alto
I laboratori Gruppo Acea per fatti dopo le mie dimissioni delle Fitto
Mi sono pervenute al commissariato durante il criterio economico al Presidente Bassolino circa ottanta novanta cento settantacinque fa riferimento anche al periodo successivo
Allora
Tanto per cominciare le norme ACEA e certi
Non sono state condotte secondo la normativa UNI che era nata nel febbraio due mila e quattro
Che prevedevano cinque settimane sequenziali con quello che si prende il nome di lotto di produzione
Poi se uno va a vedere la relazione dell'Acea relazione finale e dei laboratori
Lei ha fatto la campagna sono me l'ha fatta sporadicamente perché i tre i giorni sull'impianto servono praticamente a niente
La quale
Dice che le misure sono state effettuate per vari motivi con impianti in esercizio non come da progetto e quindi in condizioni di non rappresentatività sta scritto nella relazione finale la scelta
Ho già detto che non si può pensare a una correlazione tra il rifiuto in ingresso rifiuto dall'uscita senza giornata quindi faccio un campionamento all'ingresso cambiamento all'uscita un grammo nulla
Allora come rilevato dalla Guardia di Finanza non tutte le centosettantacinque misure Fisia sono pervenute al commissariato sono avvenute novanta rapporti le uniche condotte in maniera omogenea sono quelle effettuate sotto il controllo
E debbo illustrare questo protocollo perché questo protocollo è alla base poi anche delle ordinanze tre nove uno quelle che abbiamo fatto
Poiché c'era molto comunque
Sul fatto che talvolta l'umidità età superiore al venticinque per cento comuni che non abbia nessun significato su quel dato singolo però in cui anche politicamente qualcuno era chiamata a rispondere che inducevano interpellanze parlamentari e quindi di fatto uno doveva
Stabilire allora il Ministero disse
Mettetevi d'accordo e mettere d'accordo su come fare di misura è si è fatto un protocollo di d'intesa
All'epoca non c'era un riferimento normativo sulle modalità di campionamento
Non c'è una procedura di determinazione di loro c'era la procedura che quindi prevedeva un lotto minimo di può tutto come produzione settimanale quindi se presa come base una settimana per ogni impianto
E si è fatta l'analisi lunedì martedì mercoledì giovedì e venerdì
Le successive norme UNI come ho detto del due mila e quattro prevedono cinque settimane quindicesimo
Ashia dovevano fare le misure in cinque settimane a norma
Complessivamente per ciascuno dei sette impianti era prevista una metodologia varata dall'Arpac c'erano ventisei campioni settimanali da un impianto di cui dieci campioni giornaliere di CDR
Dieci campioni di rifiuto di ingresso
Cinque campioni medi giornalieri di CDR un campione medio settimanale eccetera che significa medio giornaliero così prendevano tre campioni se ne facevo uno solo in un giorno patire veniva uno al giorno e si faceva un campione settimanale quindi abbastanza articolata come situazione
Per ciascun impianto TG da otto a balle campionata al giorno quindi si tamponavano ottanta ballerini sotto la supervisione dell'ARPA
Questo dove vedremo nei controlli si è detto che il commissariato non facili controlli allora nella previsione originale la campagna doveva partire nel mese di novembre poi siccome stanno in emergenza i piazzali erano pieni
Di globale o di FOS la campagna avuto il seguente il seguente calendario è stata fatta
A giugno luglio due mila e tre per piano darvene
Luglio Settembre due mila e trip Casalduni
Settembre ottobre due mila e tre Battipaglia dicembre due mila ettari impianto di Tufino
Marzo aprile due mila quattro impianto di Caivano non è stata fatta di Giuliano e Santa Maria Capua Vetere perché poi vasodilatatori dimissioni e quindi gli amici impianti che sono stati cercati sono stati questi
I dati dati disaggregati sei Misura per misura sono riportati negli allegati alla relazione che presentano successivamente ma si possono ritrovare nella perizia di là di tutti alle pagine cinquantasette cinquantotto
La foliazione quello che vi dico del faldone numero quaranta con la sigla a a S. è l'allegato quindici quindi prendo le misure che Rabitti ha riportato
Rabichi non alla portati in maniera distinta le ha portate insieme a tutte quante le altre
Allora l'elaborazione statistica dei risultati almeno sulla relazione di tutte le sfumature però io vi porto i diagrammi che sono abbastanza significativi e anche più turisti pittoreschi se vogliamo girare la pagina
Queste sono le misure
Difatti sotto il controllo attacca nei periodi che abbiamo detto per i cinque impianti quindi dobbiamo Cayman Tufino piano darvene Casalduni e Battipaglia
E qui vengono evidenziate le tre fasce A e B la fascia bianche quella che era verde precedentemente perché i Comuni e le complicato metterebbe poi c'è la fascia gialla che quella di incertezza e la facciamo sa che quella di non conformità come si vede
Il
Né quelle freccette che poi si possono vedere fanno riferimento ai valori medi allora due valori medi sono conformi
Tre valori medi di cui uno per poco sono non non conformi ma l'intervallo di confidenza che viene fatto dall'analisi statistica non tocca mai la zona rossa
Ma fa sempre nella zona gialla nella zona bianca
Andiamo a vedere l'umidità
L'Unità d'umidità ovviamente abbiamo io posso sopra perché non bisognava superare certe umidità poi abbiamo la fascia gialla è la fascia bianca come si vede
I risultati non toccano ma anche non solo dei valori medi ma anche di quel tale intervallo di confidenza che tiene conto dell'incertezza non raggiungono mai la zona rossa ma rimangono nella zona bianca o nella zona giallo
In particolare
Tutti i miei i dati medi con certezza su del dieci per cento sono conformi o non ho alcun dubbio
Perché dati i singoli incertezza venti per cento
Per comodità il potere calorifico un dato su ottanta non conforme e lunedì venticinque per cento questo dato generalmente viene scartato nei magistrati
Allora per sfizio
Ho voluto verificare sei l'impianto in quelle condizioni operava la selezione non stiamo parlando due mila e tre due mila e quattro cioè quelle mi misure fatte sotto controllata quindi sia con i funzionari Arpac Armeni
Lei misure arrivavano firmate dall'Arpac e quindi sottoscritte dall'altro che sull'argomento
Allora si vede che
L'umidità più o meno da quaranta quarantuno per cento delle RSU del CDR ventisette ventisei venticinque venticinque ventiquattro
Il dato ventiquattro e conforme agli altri dati sono non con un conformate pochissimo e quindi comunque compatibili con le ore che l'accertamento
Il potere calorifico andiamo da otto sette nove e abbiamo
Quattordici e cinque quattordici e cinque quattordici otto sedici e trenta quindici e quattro
Quindi la selezione l'impianto lo faceva
Io reputo che gli impianti sono buoni siano stati costruiti bene le condizioni di esercizio detentivo dove l'emergenza ma questo l'altro tipo di discorso cioè tecnicamente quegli impianti come veniva fatta Napoleone fatto in tutto il mondo lega Napoli hanno fatto impianti diversi da quello del Patriot partire
Ecco poi ho voluto trattare dopo
Le misure che sono pervenute prima del protocollo di intesa perché sono misure caotiche un giorno sì un giorno no arrivano certi dati una quindi sono quelle tali misure su cui io dissi che non ci siamo molto affidamento sui dati singole quindi però
I dati sono riportati nella slide Rabitti sono riportati disaggregati ovviamente nella mia memoria è comunque
Risvolti valori medi né questa tabella che sono
Per carità questo sulla prima del protocollo di intesa stiamo parlando due mila e due due mila uno
Caivano mille cinque Santa Maria mila e sei Giuliano mille cinquecento poco sono solo due dati non è molto indicativo piano dargliene diciassettemila
Umidità venticinque ventitré ventidue ventiquattro se andiamo a vedere le stessi diagrammi che abbiamo visto precedentemente per quello che riguarda potere calorifico eh militare si vede
Che
Per il potere calorifico la fascia gialla non viene mai vista quindi siamo tutto conforme pericolo e queste sono le misure pervenuti al commissariato
Le misure venga commissariata autonomo anche attestata erano notate che India Storace che su richiesta dalla Guardia di Finanza che hanno richiesto
Determinati alla procura Murdoch le misure così come io avevo valuta aiutate elaborate in questo
Mio piccolo
Per quello che riguarda l'umidità abbiamo una faccia qualche dato che sta nella fascia di non non conformità e quindi di dubbio negli otto piloti fasci tutti gli altri dati vanno abbastanza benedire
Tutti i dati veri concetto sono conformi sono Luminita media perché avevano e non non conforme per una differenza che è perfettamente compatibile con l'incertezza di misura
Per i dati singoli cioè che prende il singolo dato noto come ha fatto la Guardia di Finanza queste non conforme non conforme cento
Non esista con incertezza del venti per cento nessun dato non conforme alla Guardia di finanza non è attrezzata ovviamente per fare questo per comodità e potere calorifico
L'altra favola e che
Il CDR prodotto
Dagli impianti della Regione Campania non era utilizzabile nella termovalorizzazione questa è una favola già Liuzzi e altri hanno fatto vedere qual era il Della Mea la combustione
In cui c'è tutta una variazione quindi basta chiedendole questo diagramma non non penso che abbiamo proiettato il diagramma e né io l'ho proiettato perché un aspetto altamente tecnico in cui mi però si può variare sia sul potere calorifico isola portate rientrare nel diagramma di combustione ai fini che il suo turno funzioni alla massima potenzialità ha poi la domandai
Ma se il fondo non funziona la massima puntualità e di chi è il danno
Certamente non è il danno di gomito e per il commissariato e del tutto priva di fondamento l'affermazione di Rabitti
Pagina trentasei dell'autorelazione
Degli impianti di Acerra che fate progettato prevedesse un pochino per CDR non è vero perché sotto dodici mila settecentodieci mila otto non può andare di impianto di Acerra e quindi non è vero che era stato progettato prevedesse un
Come non è vero dice Rabitti Grigna il pomodoro va detto che per tutto il due mila e tre
Il potere calorifico era dodici mila e cinque non è vero affatto abbiamo visto prima le misure due mila e trentotto controllata che questo due mila cinque se l'è inventato una vittima per chi ha sbagliato
Perché pomodoro in una SUAP laiche che è stata poi presa dalla Guardia di Finanza e valutata da lui e poi riportata ai pm quindi a colpi di Rabitti
Non legge bene secondo me perché Rabitti fa una simulazione dell'azienda e dice quali sono i danni economici per l'azienda se per esempio veramente esce dodici mila e cinquecento e fa un'analisi economica Rabichi
E quindi dice
Supponiamo che sia per tutti i mille quattrocentottanta dodici mila e cinque ma dodici mila e cinque non ha niente a che vedere con le misure che erano state fatte
Va bene cioè Rabichi voleva verificare il ritorno economico dell'investimento nell'eventualità che la tre nove uno che poi ne parleremo venisse prorogata ma questo non è stato fatto
D'altronde
Rabitti ben conosceva pomodoro ben conosceva le misure che il potere calorifico euro ben maggiori di undici mila e cinque comunque come ha già detto il CDR prodotto fino al due mila e quattro
Circa un milione e mezzo di tonnellate è perfettamente compatibile qual è l'unico problema e che
Lo vedremo dopo che siccome è stato esposto alle intemperie adesso sono passati tredici anni quindi è chiaro che
Se uno va a fare le misure probabilmente su questi balle stoccate troverà la parte superiore la parte inferiore con qualche problema la parte centrale che perché la parte superiore è stata sottoposta
Sicuramente all'Inter perché la parte sottostante alla compressione dei rifiuti sopra quindi probabilmente si potrebbe ma io non ho fatto misure però da tecnico posso pensare ristrutturare una cosa
Passiamo alla parte successiva
Se è poco chiaro da parte di o
Commentato ovviamente come ha detto l'avvocato sono disponibile
Allora il commissariato ha emanato una serie di ordinanze
Sono due sette cinque due otto sei tre due uno poi abbiamo ecco oltre nove uno tre e nove cinque
Queste ordinanze è una tesi ad assicurare il conferimento dei cittadini della Regione Campania Doria nessun altro scopo
Nel periodo di emergenza dell'emergenza abbiamo detto che non siamo riusciti a coniugare l'apertura di esercizio degli impianti con la chiusura delle discariche e quindi si sempre in emergenza dell'emergenza
Conduco documentato e lo come documenterò sovraccarico degli impianti a piena avviati in esercizio perché non essendoci discariche gli impianti venivano
Proprio sovraccaricati e con la conseguenza inevitabile degrado dell'intero processo di produzione del CDR
Cominciamo con l'ordinanza
Voi centottanta seggi
L'ordinanza duecentottantasei è stata redatta e fidata Dostum Busato Facchi io la condivido non dico che l'ha fatta Facchi perché voglio scaricare il fatto che io l'ho firmata non è nel mio carattere mi assumo tutte le responsabilità le operazioni che ho fatto
Però
Per dovere di cronaca siccome falchi
Era incaricato per la gestione dei rifiuti
Intesa come conferimenti io non mi sono mai interessato di conferimenti non solo ma se lo scomparso Rino mi avessero detto di di di interessare i conferimenti mi sarei dimesso il giorno dopo perché non è nel mio DNA fare mio mestiere non lo so fare quindi dei conferimenti
Praticamente sapevo che c'era l'emergenza ma non entriamo nel dettaglio quindi assumendomi comunque tutte le responsabilità è stata fatta interpretano accertamento del suo ufficio sull'aumento della produzione dei mesi estivi
So che le intercettazioni non si possono
Dichiarare lo sapevo già una intercettazione dato anche Panucci che sull'argomento sicuramente significativa e poi anche i canovacci come si chiama le cose stralciate
Procedere i brogliacci tradito canovacci allora
All'epoca
Chiariamo all'epoca gli impianti di Tufino e Casalduni ed un impatto fase di ultimazione mentre quello di Battipaglia ricostruzione quindi parliamo di quattro impianti che funzionano in quel momento
Con i rifiuti per terra il commissariato non aveva più soldi e quindi
Tentavano andiamo tutto quello che mi tanti se lo possono prendere facciamo io lo prendo allora gli impianti evacuato funzionanti pertanto una parte dei produttori dei rifiuti prodotti dalla Regione erano portati fuori regione in Italia o all'estero
La Regione Campania era nell'emergenza che è stata battezzata dal due mila uno al due mila ettari
Adesso capiamo che significano queste ordinanze non significano che il rifiuto dove per foto dovesse bijou no io voto fa carico presumibilmente
Avrebbe potuto comportare un peggioramento ma non non c'è nessuna riscontro tant'è vero che
Quale abbiamo fatto le analisi del due mila e tre i regolamenti devono buone tutto contro l'altra
Allora deboli portare purtroppo leggere il dispositivo dell'ordinanza duecentottantasei perché vatti a vita
Allora la FIBE aumenti la capacità dico ogni impianto di produzione del CDR nei limiti deportata orario dice sito previsto per la singola linea
Per il periodo estivo fino al trenta settembre poi è stata prorogata fino a dicembre e poi la due mila ettolitri la nell'addome del treno
Detto bene fino a questo sapere cosa proponiamo
Quindi
Cioè significa acqua momento sia l'APT sia qua cauto consulente sia quattrini che significa portata orarie di esercizio allora
E
Del PAI chiarito la portata e
Peligna mi sembra che sia ventisette virgola cinque tonnellate all'una
è chiaro che come una macchina che c'è una velocità di crociera anche il CDR può essere spinto in certi momenti a una velocità superiore quindi la portata massima insieme almeno trenta giorni trentadue nessuno me lo ricordo comunque un venti trenta per cento in più
Ma solo per brevi periodi siccome questo venga richiesto continuamente
Dov'è l'alternativa
Ho
Si aumentava la portata oltre l'esercizio è FIBA venisse danni ha commissariato oppure si diceva
Aumenta il numero di ore di funzionamento a parità di portata e cioè e come una macchina che deve fare mille chilometri e li fa cento avuta poi a certo punto
Bisogna farne di più allora posso sia aumentare la velocità essi aumentare il numero di ore in cui l'autista volta la macchina ne abbiamo deciso di far aumentare il numero di ore in cui l'autista dottore molto semplicemente questo significa che i limiti
Della detenibili portato nell'esercizio perché non volevamo che Vibe poi potesse rivalersi su commissariato perché impianti poi erano stati sollecitati ancora oltremodo
Andiamo al punto b
Che lei CDR prodotto nel periodo di cui al punto prima
La rispondente alla realtà liti che sia verificato al momento dell'utilizzo dello stesso presso gli impianti di termovalorizzazione c'è siccome non mi andava subito a termovalorizzazione e questo è un problema che per la vita sottolineato io contestavo puntualmente
Su questo problema allora sì però momento che deve essere utilizzata si farà la misura ma d'altronde con il periodo che ci in tutti c'era davanti in cui sarebbe durato probabilmente questo stoccati due anni tre anni
La domanda è
Ma aveva veramente significato fare l'invito che in quel momento sicuramente no e abbiamo fatte perché ci è stato richiesto per fatti i controlli perché è stato richiesto però adesso
Tra persone della strada io questi prende il CDR si porta sul rullo sito di stoccaggio
Sarà la due-tre anni lo sa da dieci anni
Aveva senso con la misura che ho fatta all'epoca sopra bisogna saper dare una risposta anche tecnico questo argomento porta scritto che in caso di mancato coordinamento dei limiti imposti dalla normativa vigente
Ci sarà l'opportunità di valutare le più opportune tecniche per vedere come migliorare la caratteristica ricordo ma solamente perché è un tecnico io sono un tecnico l'operato della combustione mi interesso di problemi energetici di fonte rinnovabile che al momento in cui il rifiuto va nella camera di combustione l'umidità non conta più niente
Perché viene subito evaporata niente in una Camera e che sta ottocentocinquanta gradi ma l'umidità che cosa fa niente Alfano comunque questo provvedimento lo sanno i tecnici della combustione
Che con appositi provvedimenti del tubo commissario
Bisogna provvedere quali Comuni debbono confini in più rispetto al target
Per io che il CDR prodotto sia comunque messo in modo che sia identificato cioè io debbo sapere il perché lo ha prodotto in quel periodo sia in un certo posto che viene identificato dal CIPE questa anche un fatto importante
E poiché comuni di
Le armi utilizzate andare di pari importo allora
Il problema è le previsioni del subcommissario e ripeto tutti sapevamo che i rifiuti erano per per Avellino potestà valore coltivano affidare a poter stava e altri si sono rivelate corrette
Infatti dei mesi di agosto settembre ottobre perché dopo due otto sei è stata convocata sono stati opere o del sedici per cento ma il sedici per cento medio non significa quasi niente perché se vediamo la tabella successiva
Si vede che per tardano Giuliano Piano d'ordine e Santa Maria Capua Vetere il primo e unico in corsivo dice qual è il target
Le parti agosto settembre ottobre dicono di quanto si è superato il target nemici di conferimento questi sono dati inviati la FIBE da MUD sono dati ufficiali diciamo
Le punte massime mensili sono state ventitré per cento perché ha in mano undici per cento del Giuliano quarantasette per cento in più per piano cardine sedici per cento in più per Santa Maria Capua Vetere
Rabichi dice che nessuno ha mai ha detto il sovraccarico oramai accertato mi sembra che siano affermazione tutto do lettura
Adesso il problema è che oltre ad aver consentito il conferimento dei rifiuti ma non riguarda il processo ovviamente
L'Amministrazione ha conseguito notevole risparmio che nell'epoca è stata di circa dieci milioni di euro in questi tre mesi in cui si è fatto questa operazione
Che il sovraccarico poi sia stato attestate attestato da una nota dell'Arpac che allegato alla mia relazione del dieci dieci due mila e due la quale dice
Prima cosa abbiamo intensificato in questo periodo i sopralluoghi perché i rifiuti che arrivano sono molto di più
è poi attesta che ce ne sono a carico degli impianti che abbiamo detto prima
Allora
Adesso anche su questa che è stata la favola su come si era giunti a questa tre nove uno perché alcuni consulenti l'ha detto la cosa anche consulenti FIBE hanno detto la loro interpretazione
Che loro perché io c'ho la mia che lo Stato quindi so bene perché fa comunque non è in contrasto esponenti di precisazione allora come nasce questa tre nove uno
L'onorevole Novi non mi ricordo il dato della dunque siamo nel due mila e due presente all'iter ma mentale il Ministero dell'Ambiente chiedete alimenti al commissariato
Allora
La prima cosa che io faccio fare delle misure all'Arpac l'attacco all'epoca non era attrezzata per fare misure di potere calorifico nel due mila due
E non è stata accettata ma che nel due mila e tre i probabilmente si è attrezzata dopo ma del due mila due poteva fare le misure di credibilità io ho mandato l'Arpac all'impianto di Caivano e ha trovato sedici e sei per cento di umiltà il primo dato
Presidente le assicuro questo dato non vale niente anche felice sei per cento perché è un dato singolo non ha senso comunque alla sedici e sei per cento giusto per essere coerente con quello che ho detto precedentemente
Siccome io Chieti anche a FIBE delle spiegazioni su qualche dato che era stato preso anche a livello parlamentare risponde alla richiesta la lettera di
Cattaneo del setto otto due mila e due e allega le misure di priorità
In cui
Le medie sono in linea con cinque due
Solamente qualche dato di umidità e fuori e nella fascia
Di
Non non conformità quindi quello che si chiama fascia di dubbio e tutto il resto più o meno funziona o no questi sono quelle che sono pervenuti a me
Allora a questo punto qual è la situazione quattro impianti funzionanti
A settembre potrebbero essere cinque sei per un momento economico
Quattro quattro la pone in condizioni di sovraccarico non si riesce a fare la manutenzione straordinaria l'impianto di CDR di Battipaglia in costruzione
I rifiuti della provincia di Salerno vengono smaltiti fuori regione con un costo onere del commissariato
E commissariato non è più in grado di sostenere perché non aveva più fondi per fare questa operazione
Allora in linea campana che era
Il miele capo e anche il capo della mia segreteria mi riferì
Che FIBE la disposta a smaltire
I rifiuti della provincia di Salerno negli altri impianti
Pietro occupata che questo potesse potesse peggiorare
Quindi è ancora è una presunzione non è una certezza
Le caratteristiche del CDR
Allora ci possiamo che il problema di fare una variazione temporale per il solo due mila e trenta
Sulle caratteristiche del CDR
Però qual è il problema siccome c'erano varie wc sull'argomento si voleva essere sicuri che tale variazione fosse una modifica temporanea delle norme contrattuali e non fosse una violazione alla legislazione vigente a quel punto si mando
A mia firma preparata dall'ufficio impianti e da campo una lettera ad una nota al Ministero vecchie dei chiarimenti
Sulla legge nostro le norme contrattuali per sapere se la conoscono e legge o meno relative il al CDR in relazione alla nota perché Catania diceva guardate che giudicanti che sono stati autorizzati vano fatta vince a mente
Riferimento alla normativa per non perdere tempo per e quindi
E la pagina erano poi le ordinarie procedure allora in data quindici ottobre due mila e due
Dottor Mascazzini risponde alla nota
E dice non esiste al momento normativa che regoli l'autorizzazione ex articolo ventisette ventotto DMO punti autorizzazione ordinariamente per l'audizione semplificate vale il DM cinque due novantotto
Autorizzazioni ex ventisette ventotto le caratteristiche sono fissate dall'autorizzazione stessa
Successivamente viene stipulato il protocollo di intesa perché io prima di varia natura e non voluto programma
Hai la misura delle caratteristiche del CDR e facemmo il protocollo di intesa anche del Po è partito a metà due mila e tre
Ma la cosa importante che dopo due giorni viene umana emanato l'ordinanza la terra dove uno abbiamo detto tre nove uno validità annuale
Allora che cos'è questa Tononi uno poi andiamo sull'otto di un'altra pensavo che si è già stata presa perché non leggo il testo allora questo è stato un tentativo dica nidificare la gestione dell'emergenza dell'emergenza
Con l'esercizio degli impianti esistenti imitando i rischi igienico sanitari di notevole rilevanza e gravità
Che giustificano ampiamente in regime di straordinarietà avevamo le deroghe degli atti legati all'emergenza nel preambolo dell'ordinanza anche qua debole il titolo sono evidenziate le ragioni della sua emanazione c'è tutto quello che ho detto nel preambolo poiché la BTP temo dopo dice sì ma le ragioni dove stanno eccole qua
Ad oggi impianti in esercizio hanno operato senza interruzione
Neanche per operazioni di manutenzione straordinaria è in condizioni di massima potenzialità finiti datare il maggior quantitativo possibili rifiuti prodotti nel territorio regionale è stato fatto il protocollo di intesa per fare le misure e non lo leggiamo
Tu prendi preso atto inoltre che del suddetto ordinanze sono tutte quelle che hanno consentito il conferimento dei rifiuti e delle ordinanze vengano riportato tutte quante
Con lo scudetto ordinanze commissariali per far fronte alle esigenze di smaltimento non è stato possibile effettuare le ultime sognava e l'abbiamo detto e sono rimasti in funzione anche nei giorni festivi e prefestivi
L'entrata in funzione dell'impianto di Battipaglia subito notevoli rallentamenti per l'opposizione l'ostilità delle missioni locali e per la ricerca di siti alternativi di localizzazione cioè improvvisamente
Il Presidente della Provincia di rifare ex novo
Che l'onorevole Aprea
Tenete d'iniziativa di dire vogliamo caos capire se possiamo al nuoto posto diverso da Battipaglia e il commissariato i sardi cercato sfacelo Sabir prendemmo un anno per questa operazione
E comunque e comunque l'affidataria ha dato la sua disponibilità elettivo graduale dei rifiuti prodotti nella provincia di Caserta e Salerno per trattati unicamente impianti cioè
FIBE consentiva chiarito risalendo che l'avevo l'impianto dedicato bellici periferica in andazzo rimpianti ovviamente con un sovraccarico
Comunque viene precisato che anche con l'entrata in esercizio dell'ultima produttivo impianto di produzione pone CDR non parliamo di termovalorizzazione discariche e siti di stoccaggio
Certamente non poteva essere considerato a regime perché dovevo entrato Battipaglia bisognava aree
Fermare uno alla volta impianti fare la manutenzione straordinaria di riversare gli impianti i rifiuti
Dell'impianto messi manutenzione sugli altri impianti è quindi che quale nell'ordinanza trascritto per quanto innanzi
Detto ci manca numerosa qua il periodo di funzionamento transitorio per tutti gli impianti di produzione CDR esistenti nel territorio si riteneva potestà deleteria per il due mila e trecento alla Battipaglia si credevano a turno uno in impianti per la manutenzione tutto questo
Doveva durare due mila e tre e questo fa capire che è stata cura del commissariato occupare una fase di emergenza programmando un sistema che altrimenti sarebbe andato in tilt
Poi si parla di raccolta differenziata che comunque fatti lo stava portando avanti risultati buoni perché poi la porto fino al dodici per cento
Ecco
Si era detto di questa disponibilità dopo tre giorni anche qui Rabitti avuto da ridire perché dice che non è stato fatto contemporaneamente prima c'era l'impegno allora dopo tre giorni
Il nove dodici due mila e due viene ordinata viene emanata l'ordinanza commissariale tre nove cinque con la quale si approva il verbale d'accordo con FIBE per il ritiro dei rifiuti della provincia di Salerno
Rimanendo rinunciando allora a questo punto per questo quando chiede ma si denuncia tutte le riserve iscritte che hai fatto per l'impianto di Battipaglia ex FIBE rinuncio a tutte le riserve scritte l'impianto di Battipaglia
è quindi significa va be'pubblica andava definito
Quant'è il risparmio che si è realizzato con questo conferimento circa quattro venti milioni di euro quaranta mila di
Allora che cosa fa questa ordinanza ve l'ha detto l'abitino ad altri consulenti per tutto il due mila ettari varia i valori di due parametri il potere calorifico da quindici mila va a dodici mila e cinque e l'umidità dal venticinque al trenta
Poi vedremo che non ce la siamo inventati
E qui c'è un consulente di FIBE che fa l'interpretazione che noi abbiamo preso la leggina novantacinque non è così allora
Prescrivendo la verifica della piena rispondenza del PM due novantotto che di ripeto è una norma contrattuale al momento dell'effettivo utilizzo eventualmente attuando ogni cosa che si poteva fare
Comunque una cosa è chiara che
Oggi tutte le macchine arrivano votate ma sono macchine di produzione di serie con controllo di qualità noi parliamo di prototipi e quindi ogni impianto ha bisogno di più coraggio quindi gli impianti non hanno avuto un congruo raggio perché come erano pronte sono entrato in funzione
E si è lavorato in corsa da un lato
Da alla messa a punto degli impianti e dall'altro non due punte compri conferimento ce ne dobbiamo coniugare due aspetti non di Hong Kong ferimento e migliorare ovviamente la qualità degli impianti
Ora
Si è detto che le caratteristiche DPCM unità dopo l'articolo sei del DPR non è dello Stato ventidue novanta ha prima cosa siamo in deroga ma non è questo il problema non ritorna caduto in questo caso
Infatti nel caso in esame adesso vediamo come sono usciti questi valori così facciamo chiarezza sull'argomento si è fatto riferimento a colori di umidità uguali a quelli previsti per il CDR di qualità normale dalle norme unica
E di potere calorifico maggiore di quello previsto per il CDR di qualità normale potere calorifico inferiore dodici mila e cinque rispetto a dieci mila e cinque previsti dalle norme Uni quindi norme UNI all'epoca stiamo parlando di novantasette ancora vigenti
Fino al due mila e quattro perché poi sono le uscite nuove norme UNI Keanu qua
Riqualificato la produzione del CDR ecco in nella TAB
La diagramma successivo si può vedere la tabella così come è stato estratto dalle norme unite come si può notare chissà
Diverse qualità elevata quindici Milano
Ero dietro i quali RDF cioè un sinonimo di CDR
In inglese
Qualità normale dieci mila e cinque umidità quindici per cento umidità trenta per cento che abbiamo fatto abbiamo visto l'umidità trenta per cento come quella massima
Diciamo sopportabile per qualità non l'abbiamo fatto un valore intermedio tra dodici e cinque quindici mila molto semplicemente
Non c'è stata fatta nessun'altra operazione come quella che poi commenterò Rabitti arbitrariamente che lui vuole interpretare il nostro pensiero senza che nella capacità probabilmente
Pertanto a detta ambiato alcuni parametri non violava la legge ma rappresentava tutti assenti una variazione contrattuale temporanea per un anno e non una violazione contrattuale
C'è un parere legale che non ho riportato come riportato nella relazione generale che comunque
Né di viene allegato e non voglio ovviamente approfittare oltre alla vostra attenzione
Anche questo caso debbo cominciare le controdeduzioni agli addebiti che
Alla BT non fa in astratto muore personalmente alla mia persona e quindi io ho il dovere di difendere
Allora nella terza parte delle slide di Rabitti da pagina otto a pagina diciotto che c'è il riferimento ci sono anche degli allegati nella relazione gli ho detto volevo dire che nella relazione voi troverete quattrocentocinquanta allegati
Tutto il processo
Però
Per ogni capitolo c'è la sua
Allegati in maniera tale che la qua sono rilegati dall'alto guida consultazione rapida ma questo perché debbo vi dico che i miei tempi quindi
Devo dire ridurre anche i corsi
Di questa quindi nella parte terza parte il consulente tratto l'argomento che vagano la qualità del CDR rispetto al contratto e comincia con la critica all'operato mio
Nome cognome a partire dall'ordinanza duecentosettantasei duecentocinque questa ordinanza diceva dura prendete di rifiuti pure il sabato e la domini ca e questa ordinanza è stata poi diciamo uno polverizzata sino a tutto il due mila e tre cioè la durata e nove uno la prolunga quest'ordinanza
Allora
Nel seguito vengono illustrate nel dettaglio le affermazioni dell'APT viene riportato quella singolare la vittima e le mie controdeduzioni in grassetto mi dispiace fare questo ping pong ma penso che sia necessario
Allora diceva BT nell'agosto due mila e due vice commissario valori adotta due ordinanze a distanza di pochi giorni l'uno dall'altro
Il cinque otto due mila e due con la due sette cinque dispone l'apertura degli impianti di produzione di CDR anche nei giorni festivi e prefestivi per il conferimento
E non quindi della valutazione ma chi glielo dice che non ha la vocazione perché lui è andato a consultare i registi fibrosa quello che ha detto il commissariato arbitrario
Nel richiamare prima cosa lo attende duecentocinque non riporta che essa qualità fino al altrimenti devo nove due mila e due
Non si comprende dove deducete conferimento significhi non la vocazione
Non risulta abbia controllati registi non risulta può darsi che abbia fatto mia i registi veniva poco visibile
Fermo rimanendo comunque che i problemi che la vocazione erano di pertinenza dell'organizzazione di lavoro vista la FIBE non certo del commissariato quindi comunque
Del tutto non ha significato
Non importa altre motivazioni e cioè quali
Rilevato che è giusto e l'esperienza del passato con la gestione estiva con la stagione estiva si registra un incremento della popolazione residente sul territorio della Campania e ma chi la doveva fare questo ed ha fatto l'ufficio di fax con è stabilito che l'anno precedente nel due mila uno era successo incredibile
Perché era una unità di rifiuti sia perché
Volge migranti ritornano nella regione Campania sia per i turisti che ovviamente affollano tutte località turistiche dalla Campania capo rischiamo ovviamente non dico che triplicano Marco ad una produzione dei rifiuti
Ecco di conseguenza un po'incremento dalla produzione di
Adesso dice le motivazioni dell'ordinanza sono singola e mi si è mossa cito tutto dalla A alla Z quindi singolari perché
Allora risposto a proposito della singolarità delle motivazioni del ritardo e va chiarito
L'ho già detto prima e mi assumo le responsabilità della mia firma sia ben chiaro che l'ordinanza duecentottantasei è stata redatta affidato alla subcommissario alla gestione dei rifiuti quindi lo avevo sottomano tutta la questione
E che detta ordinanza viene concordata tra Facchi Paolucci e Fibe come sentire evince tra le tentazioni che ci sono e non ci sono ma io ho segnato telefoni dopodiché
Nei mesi di agosto settembre ottobre i rifiuti conferiti agli impianti sono stati superiori al sedici per cento rispetto a quello previsto l'abbiamo visto precedentemente dimostrando così la correttezza delle previsioni dei subcommissari
E poi c'è quella tale dotata perché era andato tutti gli impianti a che ha visto che stavano condizionante
Perché stava lavorando in condizioni di sovraccarico adesso c'è una bella frase io non sono bassi dovuti ma non è neanche Rabitti la quale sulla parola stabilisce che cosa significa
Non penso che sia così scritto nel vocabolario comunque così Bandoli su tutto istituzionalizzata
Che cosa CDR non necessariamente consuma cinque due novantotto al momento dell'uscita degli impianti
La produzione non controllate del CDR
Non è così abrogando di fatto i controlli sulla qualità all'uscita ed impianti
Nel caso di CDR non andavo la possibilità di ulteriore non specificati trattamenti che soggetti non previsti da nel progetto vincente né quella provato per consentire l'utilizzo leggevo vada guidatori costruzione
Poi l'ultima frase si stravolgono ulteriormente le previsioni contrattuali
Allora
Cominciamo
La dizione i strutturali del fuori lungo perché le ordinanze anno per i delimitati quindi se io mi sembra di capire che se io dico c'è una cosa istituzionalizzate studi delle balle sempre lungo dalle tre mesi però non so se giusta la mia considerazione
Si ha la netta sensazione
Che il perito serbi le ordinanze ed i loro effetti con l'ottica dell'eliminazione di vincoli per FIBE e non con quella propria del commissariato di eliminare i rifiuti per la strada
Al punto due
Denuncia la produzione non controllata del CDR abrogandone di fatto i controlli sulla qualità all'uscita degli impianti l'affermazione ingiustificato primo
L'ordinanza consentiva la temporanea sospensione dei controlli imponendo provavamo effettuazione preliminarmente all'utilizzazione dei di tale CDR quindi azione di essere utilizzato sarebbe se le misure sarebbero state fatte
Il CDR doveva essere depositati in maniera idonea alla sua identificazione qui non c'erano dubbi diceva siamo in grado di capire dove stava onesto
E poi ripeto quello che ho detto ma che significato avevano la misura l'uscita degli impianti quando andava stoccato il Rizzato quando i termovalorizzatori sarebbero entrati in funzione quindi
Bisogna momento poi capirete significa quello che ha detto da BT rispetto alla realtà della situazione
Porto
Secondo la BT le previsioni contrattuali vengono stravolte
C'è un dispositivo di validità limitata due-tre mesi stiamo parlando della due otto sei viene imposto dalla situazione di emergenza in atto ponendosi dall'alto delle possibilità di deroga alla legislazione vigente così come riportato nelle varie ordinanze ministeriali
La cosa grande che poi
Rabitti si inventa le discariche nel territorio campano perché dice Rabitti ritiene che il quantitativo di rifiuti in più rispetto al target poteva andare in discarica ergo quali Tiscali le scadevano chiuse
Richiamo agli obblighi stabiliti dall'articolo ventinove del contratto che dice che FIBE sia prendere comunque tutti i rifiuti
Che
Che non era applicabile nel due mila due quando solo quattro impianti è unica citazione eccetto FIBE non poteva accollarsi lo smaltimento di tutti i rifiuti e la Regione con quattro impianti funzionanti solamente
Andiamo altri nove uno
Posso continuare
No no siccome
L'ordinanza tre nove uno stabilisce nuovi limiti li abbiamo visti come ne abbiamo tredici
Riferimento per il CDR rispetto a quanto previsto novantotto
Allora la
Attendo che uno ha diminuito sicuramente la caratteristica del del parterre calorifico dell'umidità
Dice Rabitti che questi valori fanno riferimento alla nota di Catania non ebbe
Alta di Catania potere calorifico è una buona e qualche valore di umidità era supera il venticinque qualche valore di unità quindi non è vero affatto
Quindi non non è proprio vero perché allora altrimenti non avremmo fatto questa ordinanza del rimborso per buona nota di rugby
Ho già detto che
è un'ordinanza programmatoria ritenendo che in un anno le cause potevano esaurirsi gli impianti avrebbero potuto ritenere strategica
E poi dice che è stato utilizzato un sofisma anche qui c'è un problema
Lessicale che bisogna vedere bene il sofisma utilizzato e relativa l'autorizzazione ex ordinanza ventisette e ventotto in quanto non esiste nessuna normativa
E ce lo diciamo che non esisteva la normativa di legge noto di contratto perché la legge come ha detto anche Mascazzini ovviamente diceva che per il ventisette ventotto non c'era una prescrizione
E che se vedete come le risposte rispetto al sofisma sono già di fatto contenute ma è opportuno ulteriormente evidenziare il primo
Sarà per sbaglio salate e chiese di sfratto non scrive mai nelle tue relazioni che la tre nove uno ha validità annuale mai
Quando è scritto che tutte le parti vale solo per i due ministri
Come da contratto e da ordinanze ministeriali le o autorizzazioni sono date ex articoli ventisette e ventotto con le deroghe previste dall'ordinanza ministeriale di stesse
Siccome dice decesso sisma allora la corrispondenza con il Ministero era tesa a vedere i chiarimenti circa l'emanazione di norme tecniche di attuazione
E sei riferimento contrattuale nere alle caratteristica il CDR al cinque due novantotto mai messa in discussione la parte nostra adesso la valenza di legge o di norma contrattuale quindi dovranno stabili che la legge ma non contratto e basta
Siccome
Nell'interrogatorio con i pm sto parlando del due mila e quattro c'è stato understanding su alcune fatti da me pronunciate
E che io di fatto non ho visto bene quando arrivo fluo firmato il verbale devo fare alcune precisazioni non sono in contrasto ma servono solamente a precisare alcune cose
Io
Dichiarare ritengo che non è confutabile nella procedura semplificata né quello binaria livello napoletano non dissi così diseguale quelle a metà
Ma è un edizione poco scientifica in effetti quello che volevo dire volevo dire che la procedura seguita era gli ex articoli ventisette sette ventotto che però abbiano fatto riferimento alla qualità del CDR così come previsto
Dalla procedura semplificata e che tra trenta e trentuno quindi questo era significava siccome
Tra parentesi quanto detto è stata ripresa dove dall'Egitto e Saracino al sono esattamente non corretta allorché in un intendimento e questo qua che poi era non è in contrasto perché avevamo preso comunque
Come norma contrattuale le caratteristiche del cinque due novantotto
Poi
Rispondo sempre Rabitti questo non corrisponde a quanto sostenuto dal commissariato ma no dal Commissario valori che non siano state esplicitamente fino definiti in sede autorizzatoria le caratteristiche del CDR valide le pagine
Anche qui bisogna capire che significa i implicitamente esplicitamente
Perché
Allora l'affermazione è la mia risposta la leggo perché è delicata che in sede di provvedimento di autorizzazione non sono state esplicitamente definitela gratuiti del CDR prodotto stoccato utilizzato non esclude che implicitamente riferimento ci fosse
Quindi esplicitamente non c'erano c'è nell'ordinanza non stanno scritto queste cose però nei contratti che erano allegati all'autorizzazione né scusate dei progetti che erano allegati alla documentazione c'era questo riferimento
E quindi
Allora non esclusi tempisticamente riferimento alla caratteristica lo contenuto nei progetti approvati cose così come richiamati
Ma mi scusi
Presidente ma se poi
Non erano liste censibili andare un pochino più piano perché altrimenti non possiamo io sono nata va fatta pianeta sono anche un poco sacrificio quest'ultima parte mi scusi Elah di ripetere con debbo ripeterlo ancora
Finanziamento
Abbastanza
C'è scritto tutto
Comunque stava più attento mi scusi ma io questo non impetuoso talvolta
Allora
Ma volevo fare una domanda a tutti noi mamme fisso ma se non c'erano queste caratteristiche di in toto e che devo fare la prima è una
è evidente che le implicitamente c'erano non c'erano esplicitamente ma non c'è la necessità di fare la tenuta in
No perché se non c'era nessuna riferimento allora la prima volta al forno potessimo fare tutto sommato
è questo e poi l'altra considerazione che fa da BT
Che i valori erano tali da permettere la produzione lo stoccaggio Demitri decidere decidete voi allo premetto
Questa divisione io non ho mai conosciuto
Mai mi è stato sottoposto una misura in cui fosse decide con eccettuate le misure che qualche fanno riferimento sono quelle della M. doppia VH entra che commissariato non ha mai conosciuto in un documento interno
Tra
FIBE e queste società io queste società non ha mai conosciuto e non so chi siano né ma non hanno dato niente
Allora la Guardia di Finanza questo l'ha rilevato che questa definizione nelle misure pervenuta commissariato non c'era
è comunque tale divisione comunque non era possibile per due impianti piano dargliene Casalduni in cui non c'erano
Varie cose otto tutto poi sulla divisione dal punto di vista progettuale hanno già risposto gli altri consulenti quindi io non
Mi dilungo sull'argomento
Però adesso vediamo che cosa è emerso da qualche udienza che comunque va avvalora la mia tesi e quindi mi sono permesso di riprenderà
I propri dell'avvocato pignolo interrogare il teste principale principale Nicola che deve essere un qualche funzionario che la Guardia di Finanza idrico
Tale allora mi chiede se ci fosse o documenti comprovanti del commissario fosse a conoscenza la divisione dei misure del CDR incidere un eccidio di più
La
Leggere in vari modi la risposta sembra fissando
Nella relazione ben evidenziato il significato delle sigle posti accanto alle misure effettuate la maggior parte tranne due è
Si riferiscono alla sequenza temporale dell'edilizia cito cedere uno CDL due cedere precedere quattro cedere cinque
E via di seguito per due debbo dire la verità l'annotazione non è molto chiara ma non è chiara né in un senso né nell'altro
Su questo e poi c'è stata interlocuzione tra
Il dottor signor Leo e vigne l'avvocato mio nome è stata chiarita dall'istante io non lo riporto in questo caso poi abbiamo avuto l'udienza di Di Maggio
La quale dice dalle tabelle fatte da fisica di maggio credo che sia comunque un funzionario figli Fisia FIBE non lo so bene
Non si poteva evincere se campionari entrato fortuna venisse da CDR
E CDR due quindi io confermo che quel valore medio che è stato messo trova è stato preso dalle norme Uni e non c'entra niente tutto questa diatriba cassare abiti che fa la media ponderale per via Roma adesso questo numero dice ed è così potete stoccare
Assolutamente gratuita non so dove ho trovato
Ed è l'ultimo di rugby gli impianti in esercizio
Sceglie lui riporta quello che dico io hanno operato senza interruzione una parte la dottrina e uno nel preambolo neanche per operazioni mozione sognare in condizioni di massima potenzialità
Questa affermazione non è vera perché motivi sono tre motivi
Gli impianti sono stati aperti nei giorni festivi solo per il conferimento e non per quanto riguarda l'esercizio chi gliel'ha detto
Che gli impianti non funzionano
Questo non implica che non sia stata eseguita la manutenzione straordinaria degli impianti accanto all'apertura anche nei giorni festivi e prefestivi
Ma questo non riguarda solamente i giorni festivi e prefestivi ogni giorno FIBE doveva
Puntare il con numero di ore di conferimento per consentire maggior conferimento dei rifiuti e non si è fatto aumentando la portata ma ha portato a nominare
Andando a velocità di cui circa
Gli impianti erano stati autorizzati a ricevere rifiuti nei limiti ed esercizio la massima portata di progetto punto quattro estraneo al trenta per cento alla prostata di esercizio
Allora quanto invece è stato fatto corrisponda alla realtà contestazione a motivo uno
Ammesso e non concesso che nei giorni festivi e prezzi effettivi già l'ho detto si verificava solo il conferimento decisivi cinque giorni è necessario lavorare quanto conferito nei giorni festivi e prefestivi unitamente a quanto conferitomi cinque giorni feriali
Inoltre in maggior conto delimitava sulla giovani significa festivi e prefestivi ma veniva imposto anche dei rimanenti cinque giorni feriali debbo il Rodari e Battipaglia e la fa di posso anche un
Rifiuto uno conferimento notturno Ciabatti vaglia per una questione che il Sindaco ci teneva con la i camion andava di notte allora
Battipaglia
Sul balcone motivo due Rabitti non ha preso nota dalla diffida inviata FIBE
Io non fermare l'impianto di Santa Maria Capua Vetere che FIBE voleva fare il mutuo sia emerso Linares domandato una diffida formale
Di aumento di per di non fermare l'impianto
E questo già l'ho detto prima che l'aumento di l'aumento di capacità di conferimento alla portato nominale significava l'aumento del valore ove quindi diminuzione dell'orario a disposizione per la manutenzione
Poi Rabitti è un tecnico ma è un tecnico urbanistica non penso che abbiamo esperienze l'ingegnere meccanico né in genere gli impianti l'ingegnere di combustione
Però se le fate voi sui rifiuti probabilmente
Ritiene abiti urbanista cioè insomma gli impianti tra poco l'artista tecnico Rabitti ritiene che dal punto di vista tecnico sia corretto far funzionare gli impianti alla massima portata
Per periti non brevi cenni Pomentale il trenta per cento c'è una macchina che può fare massima centottanta grazie mandare a centottanta
Non è che aveva da centotrenta come
Devo andare normalmente
Non consideriamo
Che FIBE farebbe è stata autorizzata già l'ho detto ma lo ripeto a richiedere il risarcimento dei danni arrecati alla struttura la mancata manutenzione alla manca dalla Gori sovraccarico e dal prolungato interstizio il regime
Di portata massima fornita regimi riportato nominale prevista dei progetti
Nell'udienza a pagina cento e centouno legge superficialmente il verbale di accordo Rabitti sempre allegato alla tre e nove cinque
Rabitti
Ritiene che la maggiore quantità di rifiuti da trattare sia relativa vero nove dicembre trentuno dicembre non si sa come che legge la
Non legge tutto però questo ovviamente l'ha letto all'istante quindi questo qui è un errore
Veniale al contrario nell'allegato uno viene previsto
Che successivamente al ventotto uno due mila e tre i cioè stiamo parlando di gennaio siccome non si capiva Battipaglia quanti rifiuti avrebbe recepito poi darti tagliare entrato in funzione piena a ottobre due mila e tre
Continua a svolgere in altri impianti la differenza tra i rifiuti prodotti nella provincia di Salerno e quelli trattati nell'impianto di Battipaglia andata a regime nell'ottobre del due mila tre
Ovviamente
Non avendo competenza sull'argomento non tiene conto in nessun conto gli umori di campionamento di strumentazione
Non conosce l'analisi statistica risultati
Non è stretto alcuna media
Di alcune
Laiche che perlomeno per periodi perché prendere tutti i valori insieme di facciamo la media non ha senso perché uno è di un impianto un altro e l'altra volta in alcuni periodi erano state fatte anche delle misure prima del protocollo di intesa che sono sistemati delle misure
In queste taxi da piano tardive dividere ci Tier uno e C delle due suo atto campioni la media del potere calorifico e quindici e due è unita venticinque
E su sei campioni hanno fatto solo misure di unità perché quello era il problema che va mai girava del diciotto diciannove ventidue mila e due si ricavano vita media del ventitré sette per cento
Non sottolinea che l'Arpac su richiesta del Ministero aveva effettuato misure limita sto parlando del due mila e due quindici maggio due mila e due con un valore deferisce sei per cento tra l'altro mi ha detto ed altre voci stampa ha riportato diciotto virgola sei non sedici virgola sei
Poi Lulli porta alcuni pareri dell'ingegner polimeri
Ma
Ingegner polimeri fa una lettera
Abbastanza articolata in cui tra le cose che dice la vigilia dicitura altre primo disturbi essermi oggettivi
Cassoni pieni di rifiuti marci significhi trasferente pioggia sovraccarico nel mettere in piedi tutti i colori in disturbi Afferni aggettivi non li ho riportati per brevità ma nella relazione è tutto riportato
E poi la cosa importante dice variabilità delle caratteristiche del rifiuto e quindi del CDR
La cosa importante che Polimeri li ritiene che l'analisi statistica debba che sono interessano i risultati di un anno e non di un giorno o di una sola misura un anno discepoli non lo riporto qui Sorbi
E poi la cosa grave
Non è a conoscenza in ogni data di termovalorizzazione aldilà
Supponiamo che il potere calorifico ma può arrivarci perché è una balla può anche arrivare a dieci mila
Ma non perché il potere alla siccome di dieci mila allora supponiamo che in un certo momento avevo una produzione dieci mila
Che fare Chessari l'impianto l'impianto di agisce perché c'è una combustione ausiliaria il come la temperatura scende al di sotto di ottocentocinquanta gradi interviene e quindi problemi da turista ambientale non c'è nessuno
Tenuto presente che poi sia
La qualità del CDR si limita non sono problemi ambientali com'è stato commentato
Brillantemente ed altri consulenti
Sono a carico è questo uno dei nudi
Adesso marcare cioè resto Vacca non c'era il sovraccarico allora
Preambolo notevole rilievo è stato dato sia nel sito cioè nelle udienze a sull'esistenza o meno di sommare condizioni sovraccarico
Ci sono tesi contrapposte tra i consulenti del pm i quali ritengono che non ci fossero verificate le condizioni di sovraccarico e dei consulenti delle difese
Molti testimoni nelle di dell'udienza hanno riferito che le condizioni di rimpianti caduti hanno confermato lo stretto
Io non ho voluto trattare tecnicamente quanto è stato detto però ricordo solamente le udienze dei consulenti della difesa di un suo e Cecchetti più di quello che ha detto Paolucci Bonocore Avallone quello che ha letto fa che anche le dichiarazioni spontanee ultimamente
è indicato impianto De Maio Guardascione Mancini Montefusco Trezza quelli che avete sentito il ventiquattro cinque due mila e due quest'ultima testati sovraccarico la mancanza di manutenzione e la conseguente rottura i parti meccaniche o confermi ripetuti nelle minima esaminiamo nel merito questo ente
Allora che cosa
Fanno IPM i consulenti ritengono che sovraccarico vada riferito a un anno
E questa è la storia
Una storia
Veramente strana perché Chiampo o di esperienza di queste situazioni sia greche impianti vanno a regime manutentare quale all'anno e rappresentativo nel fatto che a quel tentativo
Queste sono le medie statistiche CEE italiano medio mangia un polo dopo che uno che ne manchi uno che ne mangiano due
E la stessa cosa cui identico allora per favore quello di fatto della velocità ve l'ho già detto prima andiamo avanti per esempio lo lasciamo che altrimenti ripeto quanto già detto tutti allora
Andiamo al sovraccarico direttamente alla pagina i parametri più significativi così abbreviamo i tempi
Allora quali sono i parametri più significativi un sovraccarico
A quantità di rifiuti conferita perlomeno su base di una dico su base oraria ma perlomeno su base giornaliere mensile per non dire addirittura
L'introduzione delle linee per alcune ore o giorni dovuti a guasti provocati dalla mancanza di manutenzione mancate erogazioni di prodotti o potestà potranno tutte cose che si sono verificate tutte quante
Lo smaltimento dei rifiuti della provincia di Salerno negli altri impianti come abbiamo visto precedentemente il fermo a turno
Di un impianto per volta
Per fare le ordinarie
Manutenzioni ordinarie sanno tema io richiamerei manutenzioni programmate in termini ingegneristico che sono cose che vengono programmate c'è un manuale al più lo si deve rifare in quei tempi vanno fatte le manutenzioni
Possono esordiva visto ordinarie di qualsiasi tipo
Ora
Se uno legge attentamente le ordinanze del tutto fa chi si accorge che quando gli impianti sono entrati mandano in funzione non sono entrati appongono cioè
Deve fare due mila tonnellate cala no autoritari primo con trecento quattrocento cinquecento e nel tempo sono stati portati a regime due mila tonnellate quindi
Se io faccio riferimento all'entrata di esercizio provvisorio fatti uno sbaglio perché l'esercizio provvisorio ha significato cominciare a portare gli impianti da Bari che impianti sono stati cercati fatica ve ne sono andati a regime quindi c'è
Uno slittamento
Tra le tre agenzie provvisorio e l'entrata a regime degli impianti
Nella tabella susseguente susseguente può andare direttamente a quella tabella in cui viene riportata
Quella che e
L'entrata a regime degli impianti c'è dopo questo ho già detto prima questi impianti di CDR non sono fatti a livello industriale con una cadenza dei prototipi tutti essenzialmente qui hanno bisogno di avere uno incerto circa salute nonché il commissariato
Sia
Prodi o dopo mi scusi a perché se non confondo io vado avanti poi torna indietro allora
I tempi sono questi Caivano entrata a regime nel novembre due mila uno
Giuliano marzo due mila e due perché è stato per tutti uso aperto e chiuso potesse popolari odori autopattuglia fino due mila due Santa Maria Capua Vetere dicembre due mila uno Casalduni novembre due mila e due piano Darvini ottobre due mila ottobre due mila
Rettore chilometri scusate
In questa tabella tedioso ma comunque
E per capire vengono riportati contadini annui
Di tonnellate all'anno dell'impianto
Quante tonnellate al giorno se io lo spalma su trecentosessantacinque giorni oppure se lo spasmo sui giorni previsti dal contratto cioè trecento giorni per gli impianti grandi e duecentocinquanta giorni per gli impianti piccoli quindi diciamo che se faccio riferimento a quella che si chiama portata giornaliera di esercizio non la media giornaliera
Abbiamo due mila mila e cinque mila e sei mila e due trecento trecento mila e tre i quali sono le portate al giorno che l'impianto poteva ricevere
Allora
Se si fa riferimento all'anno due mila e due siamo lande sovraccarico
Per Napoli e provincia c'è stato un più sei per cento
Per le altre Province più dieci per cento
Anche se io contesto tonnellate all'anno ma fedele ma anche tonnellate mistero portiamo questo dato che comunque significativo il massimo conferimento
Per Napoli provincia di Napoli è stato più nove per cento per Tufino Casalduni gli impianti piccoli
Sono stati sfondati quadro senza pietà cioè da trecento lo portavano a ottocento novecentotre volte due volte e mezzo tanti quarantuno per cento in questa prima fase poi vedremo il testo
Vediamo qual è lo scostamento tra il massimo conferimento mensile
è il target mentire c'abbiamo visto qual è il target mentire prima perché era quello in corsivo e qui mi riporto il massimo conferimento anche il mese che si è verificato qual è il target mensile quale lo scostamento
Abbiamo scostamenti che vanno da quarantatré e quarantacinque diciassette diciassette undici ventitré
Quindi
Adesso sulla base di questi dati che fanno riferimento all'anno due mila e due
Ed ha fatto la tre mila e uno in cui i rifiuti di Salerno dovevano andare negli altri impianti man mano che entrato in funzione Battipaglia allorché ha fatto una previsione
Quale
Sarebbe stato il sovraccarico e questo giustifica la tre nove uno come ha ordinanza programmatoria perché c'era già un sovraccarico
E il conferimento dei rifiuti di Salerno sugli altri impianti avrebbe ovviamente aumentato questo allo partendo da dati di prima abbiamo
Un venti per cento in più su base globale
E quindi significava un ventisei per cento in più
Per la provincia di Napoli sei più venti sei
Precedente e per le altre province
Trenta dieci più venti adesso vediamo cosa si è
Verificato effettivamente del due mila tre
Chiedo scusa dobbiamo sospendere una
Se
Allora
Poco fa
Domando
Grazie
Allora vediamo per il due mila Geco cosa si è verificato
Su base annua
Meno cinque virgola sette per cento per Napoli e provincia
è più nove per cento per le altre Province
Le punte
Cari vanno meno quattro per cento Casalduni più cinquantaquattro per cento
Se vediamo gli scostamenti tra il massimo conferimento menti dettati del mensile vediamo che variano dall'undici e cinque per cento arrivano fino al settantaquattro virgola nove per cento per sempre per Casalduni dell'impianto che è stato chiuso diciamo
Ora però
Van va aggiunto alcune considerazioni primo
Per il due mila e tre
Caivano ha funzionato parzialmente da dodici quattro due mila e tre
Al quindici cinque due mila e tre i questo spiega perché dato annuale non non ha significato fuorché un'analisi in cui il sovraccarico solo su base annuale Giuliano e Tufino hanno funzionato parzialmente
Dall'uno cinque al dodici cinque per proteste popolari tutti gli impianti hanno solo fucilato parzialmente dalla mancanza di siti di stoccaggio e discarica nel secondo semestre del due mila e tre
Quindi
Tale considerazioni giustifico Lappino la previsione sovraccarico
Esami disaggregato dei quantitativi giornalieri rispetto
Al target cioè quei giornali ieri dopo abbiamo fatto identifica adesso vediamo i giornalisti evidente in maniera più cari chiara il sovraccarico
Non ho riportato in questa buona e giusta le tabelle sono riportate in relazione
E quindi anche i calcoli diciamo facilmente consultabili
Nel due mila e due il numero con regioni in cui si è superata alla portata di progetto cioè per quanti giorni sia superata varia da un minimo del dieci per cento a un massimo del settanta per cento per il due mila e due
E quale lo scostamento rispetto alla portata massima raggiunta
Varia da un minimo del trentadue per cento a un massimo del centocinquantasette per cento cioè
Già
Gessato dei giorni in cui si è superato il centocinquanta per cento circa due volte mettere la portata e che dovendo decidere l'impianto
Per il due mila e tre il numero dei giorni in cui si è superata la portata di progetto varia da un minimo dell'undici per cento ad un massimo dell'ottanta per cento e quali sono stati gli scostamenti rispetto alla portata massima minimo ventotto per cento
Massimo duecento uno per cento cioè
Due volte il valore dell'impianto
Quindi significa
Da questioni da questo punto significa per il due mila e tre e due mila e due impianti hanno funzionato per la maggior parte del tempo con portate superiori a quelle Progetto
è quindi evidente che non si può far riferimento ha solo quantitativo annuo ma bisogna fare riferimento agli atti quantitativi ovviamente Rabitti non tiene conto dei giorni di ferie nell'impianto quando dice sovraccarico non c'è cosa puoi ripetere recepito giustamente
Da IBM perché loro consulente e non ha tenuto conto delle proteste popolari in mancanza di siti di stoccaggio e poi dal palco come ho detto più volte sottolineato il sovraccarico
Anche i due ingegneri che sono i sentiti come testimoni amici del Polo cesso Polimeri e pomodoro riferiscono che gli impianti erano stressati il CDR in esercizio rifiuto non fresco
E poi non c'era quella nota di diffida inoltre un'altrettanta Maria Capua Vetere
De debbo precisare alcune cose che ha detto buono come in quanto era responsabile ufficio impianti che faceva riferimento al mio ufficio
E quindi
Investe direttamente il mio operato all'orario buono come
Mediamente conferma tutto quello che io ho evidenziato precedentemente però ci sono alcune delle cose da dover precisare
Lo dice della due otto sei ho già detto che mi assumo tutte le responsabilità però obiettivamente non fu prevista la vittima fu concordata tra Facchi Paolucci sfitte
E sottoposta valori per la firma quando un
Miri fu sottoposto a per la firma l'ordinanza sarà scritto di aumentare la portata io non fui d'accordo e l'unica correzione ed ho fatto quella cui ho accennato precedentemente c'è
O detto che bisognava aumentare
Il conferimento nono con l'aumento della portata no con l'aumento del numero delle ore di conferimento devono sollecitare ulteriormente gli impianti quindi è stato l'unico
Visto l'ordinanza l'ho letta me ne assumo la responsabilità però però idriche accertato sopra Caio che aveva concepito l'ordinanza non sono stato io io ho fatto questa modifica ed
Faccio un riscontro di quello che è stato il mio operato poi parla di opinioni con FIBE fatti e valori
Fatto riunioni con FIBE sul BUR la qualità del CDR senza nessun problema quindi non so che cosa si riferisce riferisce di opinioni ma chi gliel'ha detto non solo
Poi mi conferma che non ho mai avuto colloqui commi sull'argomento e che condivideva le ragioni dell'ordinanza tre mi auguro che aveva una vigenza limitata
Conferma anche che in via deduttiva accanto aveva ritenuto di abbassare il potere calorifico inferiore
Dopodiché
Ci sarà un problema che riguarda due tecnici dell'ufficio impianto Messina e mandiamo che lavoravano con Borgo
Siccome l'ordinanza a me è arrivata con la firma con le sigle di tutto quando io fui chiamato dai pm anni l'interrogatorio e dissi io firmato un'ordinanza
Questo merita dall'ufficio impianti e c'erano la firma
Di
Accanto comignoli capo le sigle di buono come fine mandiamo allo lei dice che non c'era stato un in giugno istruttoria formale ma solo una discussione e comunque non ricorda bene
Poi dice che la sigla è stata messa perché si condivideva la scelta di Acampora e non in seguito ad un'istruttoria come avevo detto io
E comunque per lui la fida dovuto miglioramento dell'atleta dovuto rispetto ad altre due otto sei e che ha campavano aveva convinto sulle motivazioni che avevano fondamento e ovviamente per medesimi finiti con istruzione dell'ordinante quindi io
Ho dichiarato quello che sapevo
Poi tutto quello che dice che come era saldi lutto questi si viene disse ovviamente non fanno parte di quello che la mia conoscenza quindi Statuto netto una precisazione rispetto a quello che era stato detto
Poi ricordate Acampora mostro quelle norme UNI che noi da mutui è un fatto vedere prima il cui valore era al trenta per cento e l'altro all'intermedio
Poi dice che fatti alla mano Facchini dati alla mano diceva che vanno lì ad Acampora it diceva ma annuite il prodotto non era conforme che si erano tenute presunto il Regno Unito confà chi al campo i capi impianti allora debbo precisare quanto segue
Facchin per sua stessa dichiarazione si vede dagli atti
Non risulta abbia mai visionato e le analisi è una sua sensazione che siccome è un esperto vi per carità del settore
Malorzo esperienza
Ha avuto la sensazione male mi sono mai viste comunque
Sicuramente lo ha fatto le medie al al limite ha avuto la sensazione non li ha visti in qualche misura
Che comunque nelle medie come illustrato
Tenuto conto di certezza di misure rispondo la cinque due novantotto
Poi comunque lui dice che non riguarda l'evento specifico di discorsi fatti non voglia campo sulla qualità del CDR quindi si contraddice rispetto a quello che ha detto prima
Rispetto H invece all'interrogatorio che gli ha fatto contro dove dove l'avvocato vignola lo dice le seguenti cose primo
Il porre su questo lo preciso perché dottor uno che lo puoi invece riteneva e suggeriva anche nei nostri giuridica per carità
Suggerire la risposta che io avevo preparati e le ordinanze cosa che non ho mai fatto tutto non saprei neanche fare allocati Paulson Manolino pagava il testo dell'ordinanza
Poi afferma che la RAI il CDR mi sono mai arrivati e quindi l'uscita convoglio a parlare delle cose di prima
Mi ha regolano dà più valore l'attacco a questi esiti non parlavano mai di misura perché l'atto che non era in grado di fare misure poteva fare
Il controllo delle faceva le misure attrice sotto suo controllo e questo in futuro il avvenuti in seguito al protocollo di intesa che io avevo fatto fare
Poi di chiave che io
Ho partecipato così una mente al medico che ad impianti mai fatto cioè non ho mai visto i capi impianti Mario Rigoni tanto impianto né dal mio punto di vice commissario del messale ionico quei capisca qualche volta mi accorgo incontrato qualcuno va avanti non faccio nessuna riunione anche per quello che riguarda alle udienze di Panucci necessario fare alcune precisazioni anche perché qui c'è
Una grossa contraddizione tra quanto dichiara Facchi quando dichiara porci allora
Prima cosa Paolucci dichiara che era stato messo al corrente della mozione dell'emanazione laddove uno
Ma questo ripeto la tenuta e ne legittima che temporaneamente variava alcuni parametri del CDR comunque Paolucci fu messa al corrente poi Panucci dichiara in maniera errata una discussione che ci fu tra campo e Facchini presenti Paolucci e Vanoli quindi anch'io
Sull'ordinanza tre uno due dichiarando che dopo la discussione fu emanata l'ordinanza quote non non è affatto vero non si ricorda bene perché non ha collocato nel bene e nel tempo questa discussione
Allora
Questa discussione che avvenne avvenne avvenne
Non prima dell'emanazione dell'ordinanza ma bensì quando ha fesserie scadenza ho già scaduto e si poneva il problema di una sua poca siamo alla fine due mila e tre e inizio due mila quattro il dato di riferimento che avevo cambiato ufficio
E che quindi d'ufficio l'ho cambiato verso la fine del due mila e tre e si è fatta nel mio ufficio quindi quello innanzi a due mila e tre era in scadenza
Fa chi
A a ha dichiarato si possono vedere gli atti che non sapeva nulla di queste marce nell'ordinanza ed è così
Circostanza riferitegli ai funzionari FIBE successivamente alla firma della fiction siccome fondo comunque
Nel riferire le due posizioni via Campo personaggi tra norma di legge oppure norma contrattuale nei fatti questa è la mia interpretazione il primo sosteneva cioè stiamo dicendo
A Campa che il cinque due novantotto era una disposizione contrattuale mentre secondo sosteneva che era una disposizione legislativa
Poi
Appunto
Dottor Noviello cita il fitto di Paolucci di dicembre due mila e cinque cioè mente c'era l'interrogatorio dice ma lei ha dichiarato il giorno cinque questo in esso Paolucci riferiva di misura pag commentate da campo e Vanoli
Allora debbo precisare primo che Arpac la marcia attuato misure di potere calorifico in quanto non ha trattato allo stop allo scopo
Mentre aveva effettuato una sola misura di umidità già l'ho detto prima costi dicesse per cento di sconto le misure poi sotto controllo ARPA che dopo il protocollo di intesa erano del tutto e Confort confortanti quindi quanto dichiara Panucci non so dove l'avviso
Allora poi ci sia il problema era in piedi se contrattuale allora Allucci riferisce costituzionalmente
Su considerazioni di Facchi su questo contenente i dati riferiti alle stesse abbandoni va precisato da me che non ha mai discusso con Facchini e Paolucci inadempienze contrattuali ma i
Successivamente poi si corregge
E le
Dice queste cose questi adempienza ricorda che a Sacchi riteneva che occorresse coinvolgere queste devo di più
Sulla gestione dei rifiuti i Comuni data anche i costi non sopportabile e togliere a FIBE le discariche questo virgolettato perché l'ha detto Paolucci
Infatti poi proponendo FIBE discariche e siti di stoccaggio del commissariato non era in condizioni di fare deve realizzare
E comunque sotto alla FIBE la costruzione la gestione degli scali che comportava di definire e dare l'avvio di questa detto Vadrucci nel suo intervento
Ribadisce che poi l'eventuale modifica contrattuale proposta era legata soltanto alla realizzazione a gestione delle discariche dovevano ribadisce dopo da segnala pubblico con conseguente revisione della tariffa di conferimento
Allora Paolucci chiarisce tuo punto di vista poi a pagina sessantanove settanta
La realizzazione i sette impianti di CDR senza il termovalorizzatore con problemi che avevamo sulle discariche e siti di stoccaggio qualità incidere fosse problemi che rimanevano non bastava a risolvere
L'emergenza nella regione prima bisognava togliere i rifiuti da terra è poi discutere
A commento dell'interrogatorio ma anche dei successivi contro i giocatori
Sulle ragioni delle modifiche contrattuali voglio chiarire che non si è mai parlato di modifiche contrattuali per inadempienze Fibe si è parlato di modifico contrattuali per via delle discariche e siti discordi gli stoccaggio
Si ricorda che nella seduta della Commissione vediamo alle di inchieste dei rifiuti solo allegato veloce presentato
Il dieci due due mila e gli tre quindi dieci dodici due mila e tre stavamo a due mesi dalle dimissioni di Bassolino quindi a fine ciclo Paolucci e fa chi non hanno mai presentato la necessità di modifiche conseguenti a inadempienze
Piuttosto fa chi riteneva di tornare indietro rispetto sono le parole di Sacchi rispetto agli impegni contrattuali
Per garantire al sistema pubblico tutto ciò che a valle del CDR e portare al sistema pubblico l'insieme del mondo delle discariche questa tesi viene ribadita viene data undici a pagina otto e nove
Quando vignola fa il conto in toga torio a Paolucci l'avvocato vignola scusami
Allora più giorni per le
Allora come ho già detto prima Paolucci dice conferma che non ama di Senato le analisi la qualità del CDR
Successivamente conferma le ragioni dell'emanazione da tenere un sovraccarico manutenzione assenza da assente temporaneità
Con tutti gli impianti in funzione riteneva che le aree cose sarebbero migliorati e l'ordinante era apparsa con una norma di buonsenso
Panucci poi riferisce te che inizialmente gli impianti funzionavano bene anche per la FOS
E io Vanoli io mi arrabbiai perché alcune apparecchiature ed impianti erano spinti ma convinto che senta termovalorizzatore non si andava avanti
Comunque lui dichiara giustamente della sua vita sensazione che dopo l'entrata in funzione di tutti gli impianti non inizio dei lavori del termovalorizzatori Papucci istituire Ufficio flussi
Siamo all'ordinanza trecentodiciannove del riguardava la gestione dei rifiuti con i Comuni e si parla di un nuovo contratto
La risoluzione contrattuale fu scartata per problemi di contenzioso perché non si sapeva materialmente chi avrebbe chiesti gestito gli impianti e poi la frase non è importante la strada presentava molti interrogativi e poche certezze
In merito poi le modifiche contrattuali che riguardano ovviamente le discariche Panucci afferma giustamente che più sulla disponibilità di Sacchi Cattaneo alluce Baroli alle posti che le discariche i siti di stoccaggio passassero appoggio
Allora a questo punto facciamo una breve risposta
Di
E un quarto d'ora tra stampa e dopo riprendiamo e così concludiamo nemmeno grazie
E io sto
Un po'più della metà
Proprio da circa due metri
Un paio d'ore
Quindi penso che in due ore ma al limite posso semplificare qualche cosa tanto è scritta quindi
Sulla fosse posso dire qualcosa in meno possa essere il Consiglio con l'avvocato però alcune cose che
Possiamo pure
Ci sono
Prelevati
Autorizzazioni di
Cinque sentirli
Tutti assenti
Progressiva
Da parte del Governo
Incontro
Cinquantadue
Ecco forse
Questi questo capitolo riguarda la frazione organica stabilizzata
Che è un altro degli elementi
In discussione in questo processo
O
Vuole da una premessa
Viene contestato al commissariato di aver consentito alla fine a tale Amati di produrre compost non idoneo recuperi ambientali
Sì prima era troppo vicino molto
Allora
Va preliminarmente precisato che nell'ordinanza ventisette settantaquattro in base alla quale è stata indetta la gara negli atti di gara bando capitolato lettera di invito trattano argomento e quindi non c'è nessuna prescrizione
Sui residui della produzione di CDR fossero
Sovvalli percolato né sulla qualità della produzione della forse c'è tutti gli atti ufficiali di fosso non pagano mai
Parlano solo impianti CDR termovalorizzatore eccetera poi nell'offerta fisica c'è
Il va bene la fosso col suo uso
Né con quali precauzioni questa la cosa più importante tale materiale può essere utilizzato nei recuperi ambientali quindi negli atti di gara manca qualsiasi cosa su questo argomento
Volendo
Andare un po'più veloci possiamo andare direttamente a
A che cosa scrive FIBE nel progetto sulle discariche di servizio siamo a pagina sette
Le parti precedenti sono state già trattate ed altri consulenti quindi leggo quello che sta scritto nella Progetto
Che fa parte del contratto ovviamente sul nell'articolo discariche di servizio sta scritto i residui solidi sovvalli delle operazioni di selezione dei rifiuti verranno smaltiti definitivamente in discarica euro
L'organico stabilizzato sarà utilizzato in via prioritaria del ripristino ambientale di cave abbandonate e siti degradati
Ed anche come terreno
Di copertura delle discariche stesse la parte residuale sarà smaltita definitivamente in discarica quindi sia la ricopertura sia lo smaltimento era previsto nel contratto
Adesso vediamo che cosa è successo gli impianti sono partiti
Poi vedremo che non era ancora disponibile cava Giuliani e quindi si è fatto tre o due mesi un'autorizzazione alla ricopertura delle discariche però il problema è un altro FIBE aveva stipulato un protocollo di intesa o un qualcosa di simile
Con i costruttori dell'aria Napolitano accollarci
Lo dico dopo proprio premetto così posso semplificare la trattazione nei Colacem era previsto un progetto che FIBE aveva chiamato parchi della memoria
E aveva anche presentati i progetti in cui si fece la nuova ghetti viali gli alberi e tutto il resto in cui in queste cave dismesse veniva utilizzato un misto di materiali di costruzione da costruzione e di fosso
Ora quando Sipa comincio a parlare di Chiaiano credo che poi fiber visti opzionato chiari e che le cave di Chiaiano pura vi si è fatto un accordo con i costruttori che anche loro avevano fatto qualche cosa sulla stessa parte
Presentavo i progetti io Orifici vediamo un comitato che si chiama Comitato duecentodue dell'autorizzazione alle cave diciamo le discariche
Però il problema di cave di Chiaiano avviamento profugo incerto comunque rispetto a questo Comune
Delle popolazioni poiché non si sapeva come procedere io nominai una Commissione pagina
Raggiungerlo ecco quindi
Quindi c'era questa sollecitazioni di fibra che voleva sistemare la fosse insieme e materiali residui delle costruzioni nelle grave se c'è questo progetto che non riguardava solo Chiaiano riguardava Roccarainola e qualche altro adesso non mi ricordo nel dettaglio si chiamava parchi della memoria
Allora
La la mancanza di un quadro di riferimento normativo nazionale ha spinto il Commissario delegato a istituire un'apposita Commissione zero cinquantotto due mila e due
Che doveva fare
Lo scopo individuare i criteri e le linee guida per l'utilizzo della frazione organica stabilizzata queste allegato ovviamente nella relazione chiamano i componenti della Commissione è uno
I componenti in cui c'erano delle rappresentatività significative nell'ambito proprio della stabilizzazione della frazione organica in particolare c'erano posso Rigillo che il Presidente poi c'è una ad Annibale mi Favoino
Tutti i consulenti che poi ha preso il commissario Catenacci oppure i pm non mi ricordo di chi erano consulenti comunque questi signori sono stati utilizzati
Nel due mila due
Da commissariato Bassolino poi dicevo mi sa Vanoli quindi massime competenze su se tu e che cosa ha detto ho estratto un qualche cosa dalla Commissione perché un rapporto lungo la tondi allegato
La prima cosa la Commissione ha evidenziato la carenza di una normativa nazionale per l'uso della forza detta anche
Biostabilizzato di seconda qualità anche se qualche consulente questa definizione non è un poco contestata però io prendo quello che ha detto la Commissione
La Commissione ha ritenuto che la discussione con fonti in seno al Comitato hanno condotto ad assumere come quadro di riferimento normativo
Sia le prescrizioni della direttiva ACEA
CEE sia infine il un dispositivo della Regione Lombardia sia un dispositivo dalla Regione veneta erano i riferimenti che noi abbiamo fatti proprio vediamo utilizzati rispetto a FIBE però il problema è sapere
Come andavo utilizzate per cui
Hanno ripetuto a questo paradosso ad oggi non esiste un riferimento nazionale su qualità dei materiali biostabilizzati destini criteri di accettabilità a discarica metodi applicazione
Questo dice il Comitato i massimi esperti
Poi
Riferimenti normativi e disposizioni
Per le applicazioni fuori discarica
Per quanto concerne le
Destinazioni extra discarica dei materiali biostabilizzati si registra a tutt'oggi nelle nuove delle mani emanazione le norme tecniche ex articolo diciotto del decreto legislativo dei conti
L'assenza di una norma specifica o gli indirizzi operativi a livello nazionale
Esperienze pregato di codificazione l'ipotesi dell'impiego delle frazioni organiche stabilizzati a scopo ammendante le operazioni di recupero paesaggistico ambientale deve oggi confrontarsi con l'assenza generale due punti di riferimento da una
Che cosa
è successo che mi hanno presentato una mostra un primo rapporto sugli così superficiali della FOS
Cioè significava bonifica di Bagnoli non doveva riempire cave allora io chiesi un approfondimento e la Commissione fece questa provvedimento e mi dette la risposta in particolare scrisse questo
Dopo la richiesta di approfondimento perché giudizi superficiali si era aveva deliberato ritiene che al sistema di contenimento debba essere costruito da barriera geologica
Ho strati minerali di opportuna granulometria impermeabilità oltre all'impermeabilizzazione artificiale del fondo con i teli HDPE posto di monitoraggio e raccolta di percolato che significava
Che la cava poteva essere utilizzata sempre che fosse attrezzato
Quindi con K dazioni di biogas il resto
Questo fece cadere il Progetto parchi della memoria perché inizialmente FIBE riteneva invece che si poteva andare col misto fosso materiali da costruzione quindi
Che cosa ha fatto quindi il commissariato da quel momento in poi non autorizzato
Il conferimento della fossa in discarica senza precauzioni quindi senza avere l'apprezzata a discarica quindi non poteva riempire la cava così bisogna prima attrezzare la cava a discarica allora
C'è l'ultima parte vado già alla fine così
Prima cosa ne abbiamo attrezzato abbiamo attivato il monitoraggio del funzionamento degli impianti in particolare della Force
Perché abbiamo
Utilizzato i gruppi tecnici di cui ho parlato precedentemente quello che mi duravano centosei ottanta giorni l'Arpac la soldi nella sola hanno redatto dei manuali
Di
Diciamo monitoraggio ambientale dell'impianto
Quindi alcuni avanti chiesto misure di questi gruppi tecnici della Fosso del CDR altri si sono limitati al monitoraggio Falck del ambiente fuochi quindi colibrì l'impianto come deve funzionare perché fuori non si abbiano problemi ambientali e hanno preparato tutti i documenti sono allegati alla mia relazione
Che possono andare hanno dove dato documenti relativi al controllo ambientale degli impianti
Approvati poi con ordinanze commissariati
Poi un altro problema diceva fosse emersa la raffinata
Va bene rispetto a questo l'abbiamo chiesto più volte perché non veniva raffinata fermo rimanendo che dovendo andare in discarica dal fino a Tione era inutile a questo FIBE risponde e dice non posso raffinare perché tutti i locali sono occupati
Da posto
è balle di CDR perché non sappiamo dove mettere sedici dove possiamo metterlo e noi faremo la raffinazione
è quindi
O il problema era legato a questo non era legato altre cose
Comunque
Il Comitato ha ritenuto che riempimento della fosso con opportune precauzioni cioè senza precauzioni può essere ritenuto volevo
Ripristino ambientale questo va detto non solo la Commissione ex ordinanza cinquantotto due mila e due ma l'ha detto addirittura il Comitato è cosa ordinanza due mila dodici due mila la quale aveva approvato i parchi della memoria
Che io e poi non ha potuto far attivare
Perché c'era stato questo problema che comunque le cave di Chiaiano andavano attrezzati a discarica e di qui poi sapete bene che è successa chiara Chiaiano però dopo che era finito il percorso Bassolino Vanoli quindi è stato
Quant'altro
Ora
Pongo bisogna capire però alcuni problemi che sono sorti sulla fosso va bene
A me
Maggiore quantità trattata di rifiuti in quanto se ne volumetria da trattare sono maggiori di quelli di Progetto e difficile che nei ventotto giorni
Previsti possa realizzarsi una soddisfacente stabilizzazione voglio dire questo siccome les alliés i capannoni guerriero notizia se non ricordo tre metri se si mettevano otto metri la stabilizzazione non prima avevamo comunque avvenire
Mancanza di manutenzione storia l'hanno detto tutti intonacatore dite farmi farlo innovando Sabatino costi e confermano il livello di al livello generale l'impostazione che viene data alla mia difesa
Ora se non si fa la manutenzione straordinaria che comporta comunque fare un impianto questo nome di tutte chimici che operavano sull'impianto
Si crea la cosiddetta suonano avete sentito parlare tutti quanti formata da metà viario Renzo che si attacca la ghiaia per cui i diciamo quei canali su cui passava aria vengono costruiti e quindi non c'è più l'aria che consente di fare la stabilizzazione
Tra l'altro mentre io penso di essere
Così me ne intendo qualche cosa sullo ci sulla termovalorizzazione sulla combustione per quello che riguarda un affare Energia non sono un esperto della Foster quindi questo qui lo recepito da quando
Tant'è vero che ho chiamato il Comitato per farmi dare delle indicazioni su come muovermi
L'altra volta l'altra cosa è quello
Per cui lo si faceva la raffinazione mancata erogazione dei capannoni evidente che in tale condizioni non era possibile che la fossero aggiungersi alla stabilizzazione ceceno toga fosso da capannoni perché non so dove metterla anche la Fosson si possa utilizzare
Abbiamo chiesto continuamente a FIBE l'ultimo l'abbiamo che si muove due due mila e quattro dei piani di evacuazione ovviamente con le difficoltà che c'erano in quel momento allora in conclusione for questo l'ho qui sotto al minimo
Ne l'ordinanza negli atti di gara parlo di chi fosse e né di composto
Il progetto di gara faceva riferimento a una
Solo la stabilizzazione che avveniva in ventotto giorni
Non era prevista la fase di maturazione che ha bisogno di altri sessanta giorni
Come hanno detto altri consulenti bilancio di massa degli impianti realizzati
Il bilancio di massa che ha verificato l'ordinanza e coordinata zero cinquantotto è in linea con le previsioni
Mentre il bilancio di massa che hanno presentato Fanny Faleri sono due consulenti del
E PM non sono attendibili perché condotti in tempi troppo brevi cioè il sistema di si
Eterogeneo
Ha bisogno di tempi lunghi per poter fare un'analisi e quindi trovare delle sintesi invece quando ho fatto le misure in pochi giorni hanno voluto trarre leciti non è possibile
Per quello che va beh questo lo smaltimento della fosse comunque per contratto era a carico di fibre quindi teoricamente il commissariato sullo smaltimento e la FOS
Non era previsto dall'ordinanza ventisette settantaquattro non era previsto dal
Gli atti di gara quindi è un'offerta feedback faceva cari colleghi quindi abbastanza estraneo a tutto ciò
Comunque le prescrizioni che sono state fatte da gruppi tecnici
Sono fatte dalla SOGIN che avete sentito qua un nuovo esponente come mio testimonia
Con il compito etnici nominati dal commissariato
In base a dei protocolli di acqua quanto stabilito dai protocolli d'intesa ancora prima
Di chiamare il Comitato ex ordinata tema cinquantotto perché lo è il comitato ordinanza davvero ex zero cinquantotto non è stata chiamata per stabilire la fosso che doveva di indice respirometrico statico gli ambiti fare chiamata per sapere se la fossa poteva essere
Buttata così come era stata prodotta nient'altro che per questo
è quindi una maggiore altezza dai Comuni ovviamente determini un aumento dei tempi necessari alla stabilizzazione
Va bene nel punto nove quello che vi ho già accennato perché voluto semplicità leggere questo rapporto con la scelta e la FIBE
E quindi in base a quello che ho dovuto poi chiamare loro i tecnici nel commissari nel luogo Commissione ex al cinquantotto purché ci dissero delle indicazioni quindi che cosa deve fare il commissariato c'è una proposta di FIBE
Ne ecco nella agli atti ricade sulla fossero se c'era niente avrà istituito una Commissione la qua ha detto segue andare a riempire cave di via tre fa alla discarica noi così abbiamo fatto e quindi abbiamo risposto in pieno quello che il nostro compito
Comunque il professore
Favoino quando è venuto in questi
O nel Corriere colloqui siano infiltrazioni nelle udienze
Ha detto che lui mi aveva fatto delle comma tre delle raccomandazioni sull'uso della FOS per l'evento di cave che non potevano avvenire senza le dovute precauzioni e io
Ai
Quanto ha detto Favoino mi sono sempre attenuto cioè non è stata data nessuna autorizzazione
Di andare nelle cave senza averla prima attrezzato a discarica punto è stato fatto quello che mi è stato detto ripeto sono poi
Un esperto di questo
Comunque
è assodato che in discariche medio mandare la fosse di rifiuti tal quale su questo non ci sono pure problemi la Commissione europea
Per riempimento di certe cave in Germania che o per varie ragioni stati Stati che non ha ritenuto che mettendo
Materiali tipo fossero apposto di altri materiali residui della vocazione edile diciamo era un'attività di recupero
Abbiamo anche condotto ed essere scrivono i giudici per un periodo a Giuliano e anche accadrà nonché sono riportati i quali hanno dato del tutto risultati positivi in linea con la Regione veneta ribadisco anche in questa fase che illude soltanto singolo non ha nessun significato bisogna sempre fare le medie
Allora
Su qualche udienza a pagina settantanove ottanta dell'udienza Panucci parla di collocamento della discarica di Chiaiano ovviamente vuol dire cave la discarica non c'era ancora e che visto il sovraccarico ed è pacifico che la fosso dovesse andare in discarica
Ma per le ai erano sovraccaricati di notte è stato inutile sua dire indi
Osserva porci dichiarazioni sicure
Quando l'impianto era nuovo ho visto la fosse prodotta calano quando l'impianto era di origine
Ci mettevi le mani
La toccarli la toccavi amano rimedi asciutto e ricorda l'iniziativa di Vanoli
Di dotare l'istallazione di un contatore che consentisse di non staccare l'energia elettrica agli impianti di come
Diciamo alcuni abitanti vicino a Giuliano dicevano che di notte
I filtri diciamo la patente di aspirazione dei filtri non funzionava io feci mettere un contatore da cui
Si capiva subito se avevano staccato l'impianto muovevano staccato comunque l'impianto quand'era nuovo Caligola fosso si metteva una mano asciutto e non c'è nessun problema non lo dico io dichiara Paolucci va bene
Chiesa per l'ultima parte di vedermi viene contestata che l'autorizzazione a ricopertura di discariche quell'ordinanza tre otto due-tre otto tre
Allora primo
Queste ordinanze
Sono transitorie
Perché non era pronta la discarica cava Giuliani diciamo e quindi incantevole partiti siamo al luglio agosto del due mila e uno va bene e quindi bisognava collocare la frazione organica stabilizzata
Poiché ci davano ancora discariche pubbliche in esercizio nella regione in particolare Giuliano
FIBE chiese di poter conferire il consorzio fu d'accordo e quindi per un periodo di tempo mi sembra due o tre mesi
Fu con prima l'apertura di cava Giuliani fu conferita
Fu conferito al fosso in queste discariche ma poi alla fine
A prescindere che è stato fatto per un periodo limitato e sta scritto adesso non leggo tutto perché siamo tutti quanti Sanchini voglio approfittarne ovviamente
Però
Se uno va a vedere il registro di quanto è stato con un conferito cinque mila tonnellate cinque mila tonnellate stiamo parlando qua di milioni e sei milioni e cioè ai lati in questi mesi quindi neanche lo zero cinque per cento dei quantitativi che erano stati successivamente prodotti quindi stiamo parlando di un momento contingente non è la punta la discarica abbiamo utilizzato questo come poi copertura di discariche esistenti quelle poche che c'è una cosa
Dopodiché siccome
La provincia di Napoli aveva fatto un sopra
Ugo chiese una misura di qualità del materiale si fece la misura che erano perfettamente coerente con le caratteristiche che dovevo dire la fossa per andare a fare la ricopertura giornaliera
Ho tentato di ridurre al minimo questa parte
Posso ecco sì sì ma non non sono entrato al momento è evidente che c'è la differenza tra contro se posso io ho parlato di fosse composto non centra nota consona
Poi chiaramente io le volevo soltanto sottoporre questa riflessione minori
Abbiamo comunque lei civilistiche già fornito il anche una relazione scritta che sebbene parziale perché appunto verrà integrata la prossima volta
è molto rispondente a quello che lei oggi ci sta dicendo si ritiene consultandosi anche col suo avvocato fermo restando che questi sono sommarie sono spontanee dichiarazioni quindi noi non possiamo intervenire
Se ritieni anche di semplificare magari indicandoci quali sono
Le pagine che noi possiamo leggere indipendentemente da quello che lei lei oggi ci dice
Vediamo insieme ai fini di una semplificazione
Comunque non
Non non la vogliamo bloccare nel senso che geologo esigenza io condivido vogliamo in alcun modo violare il diritto di difesa io validi
Precedendo quello pensando che sentirlo sedici tragedia anche questa fosse lo semplificato ce l'ho portata al minimo possibili cioè alcune cose le debbo precisare
Fermo rimanendo che insomma degli aspetti che riguardano quello che è stato detto
Rispetto al mio operato da un altro collega Rollo debbo dire insomma
Comunque io farei l'ascoltiamo anche nella
Anche nelle relazioni complete che presenterò io Sindaco anche in riferimento alle parti che reputo che siano importanti c'è nella mia posizione ecco che ripeto
Non è tanto di difendermi e le accuse ma difendere il mio lavoro che è stato tanto questa è la
Usare e lo sono
Sì sì va beh facciamo rimangono non c'è problema
Ecco arriviamo
Al difformità tra progettato e realizzato
Ecco io anche in questo parte che ho estratto
Non mi rifaccio agli aspetti tecnici ma solamente a quello che è stato il mio operato rispetto a queste variazioni chiamiamole così gli aspetti tecnici l'hanno già trattati altri consulenti
Io le autorità dell'aviazione generale ma non ho ritenuto di portali quindi queste già ristretto diciamo come situazione quindi comincio
Volendo chiarire però alcuni punti significative allora è chiaro che è stata dato molto rilievo a questo aspetto trova difformità tra progettato e realizzato è ovviamente
A pagina
Da entrare nel merito se poi queste difformità a quanto ci sono non sono state queste difformità alcune quale qualità il problema che è tutto da dimostrare
Che queste difformità poi qualche volta davano i dati che non erano coerenti con quello che era la normativa quindi nessun allarme di uno Stato che non hanno fatto una pompa dicendo faccio un esempio anche che
Va documenta avanti
Mettiamo il più duratura e che dice Rabitti e vediamo se corto e dove gli abiti va meglio l'impianto non è stato mai fatto quindi stiamo parlando di presunzioni oppure mettiamo i separatori un modo spetta all'altro e vediamo come va quindi siamo agevole agendo dicendo
Potrebbe
Possa essere questo poteva andare meglio Mancino mentre nessuna proprio sull'argomento oltretutto io dal punto di vista tecnico c'ho le mie riserve comunque
I PM che cosa dicono nomini impedendo consentendo anche mediante azioni di apposite ordinanze attinto ENI la realizzazione degli impianti CDR dal confronto e progetti approvati
Voglio fare una premessa il controllo sulla realizzazione dell'opera e sulla sua conformità al progetto approvato spetta prima di tutto ad altri soggetti non spetta al vice commissario
Questo
Non vuol dire che io sto criticando quello che è stato fatto però deboli obiettivamente intendono fare nessun controllo io allo ingegnere capo direzione dei lavori commissioni di collaudo
Per i quali è prevista alcuna specifica retribuzione perito dalla legge centonove novantaquattro dal D.P.R. cinquecentocinquantaquattro novantanove è confermato da dl centosessantatré due mila sette
D'altronde quello che
Io ho premesso viene scritto apertamente dei contratti l'articolo quindici diciassette e venticinque ventotto in cui si parla di verifiche di competenza
E nella pagine finali dei tempi tecnici allegati alle ordinanze tanto bene che chi sono ingegnere capo Direzione lavori commissioni di collaudo
Come ho detto io precedentemente allora entriamo nella sostituzioni
Allora
Sono sostituzione del progetto esecutivo esalazioni do separato cabalistica un'alta che andava con la differenza l'aria con i fatti gravi Metro C Non aulico presentato il progetto Flick
Variazione del diametro né fuori mancanza mancata istallazione testé pagatore di alluminio
Istallazione di un triturato oneri diverse caratteristiche divisione del CDR incidere due e ci chiede unità ho esposto precedentemente quindi non riprendo istallazione di pompe di rilancio del percolato allo di questi
Variazione abbiamo cioè le forme del vaglio hanno già parlato i consulenti però posso dire che quando uno fa un impianto generalmente varia
E né nella diciamo andare a regime dell'impianto si fanno una serie di pochi campioni fuori quale normali in ogni impianto quindi
Fa parte di come uno arriva poi alla configurazione finale quindi del fuoco sia di una maniera o dell'altra dirà il fatto che Rabitti Apolito minimi di perimetri ma questo è un altro tipo di discorso
Quindi nostra a me non lo voglio anche evidenziare
E quindi io
Tratto due aspetti poi istallazione pompe di rilancio del percolato questa è la cosa buonissima che hanno fatto io non la conoscevo prove visto che l'hanno fatto va benissimo anzi questo aiuto il processo di stabilizzazione quindi parlo di due aspetti solamente che sono la mancata istallazione le separato l'alluminio
Essa l'azione di un titolo due di diverse caratteristiche quindi tutte queste qua che ha la palla di consulenti
Dall'alto io condivido quello che hanno detto i consulenti
E comunque va detto che tutte queste variazioni di dire queste il controllo di queste variazioni prescinde dalla mia figura e dei miei compiti chiedono degli organi
Allora andiamo sul separatore di alluminio perché ne ha parlato ancora oggi l'ingegner Pisapia quando è stato sentito come dichiarazioni spontanee allora tanto per cominciare
Questo se da là dove alluminio è stato prescritto indovinata di approvazione di un progetto
Definitivo non è poi getta esecutivo quindi bando un'ora il Progetto fa una serie di prescrizioni poi vediamo quante sono state queste prescrizioni
Questo per tutti gli impianti però c'è un impianto in cui arrivato direttamente il progetto esecutivo che è quello di Casalduni e per questa la prescrizione non c'è
Qualche sbagliato Pisapia stamattina
Allora
Dopo di che
Dopo l'approvazione dei progetti esecutivi e gli altri impianti quindi è stato fatto Casalduni e quindi la separate la prescrizione è stata dunque era secca quindi non c'era più ragione di farlo
Questa variazioni non tutte di queste raccomandazioni diciamo che sono state fatte queste prescrizioni
Sono state poi riproposte nei progetti esecutivi in particolare alcuni non solamente quello che è stata datur non sono state riproposte patrimoni perché
Ora come nasce tutto questo fatto debbo dire che io ignoravo tutto questa situazione da quando ho visto
Che non mi è stato chiesto quando sono stato interrogato da imputato
Poi ho visto la chiusura delle indagini visitabili accusati sono andate a vedere qual era questa questione perché ovviamente me lo ricordavo quindi in data dieci due due mila e tre trattati dice
Non vediamo se dalla dove l'alluminio ma che cosa è stato giusto per chiarirci allora uffici impianti predispone una nota su questa nota setta dette che ha detto il falso non detto nessun falso
A firma del vice commissario ora
Io l'ho firmata
E quindi questo mi riprendo seppur come ho detto ma poi io ma la mia firma vale però la nota di ARPA che saranno da Campa e poi
Esatto è stato sottoposto alla mia firma I ovviamente firmavo tutto ombra e lo ripeto io non firmava solamente per i rifiuti prima bonifiche a quei rifiuti da parte
Relativa alla parte amministrativa progetti di variante o merce di tutto fresco quindi
Allora la nota che cosa dice per cui poi c'è il dubbio la nota comunica che sebbene nelle prescrizioni l'istruttoria tecnica allegata all'ordinanza tredici Progetto definitivo
E la richiesta l'istallazione di tali dispositivo con l'ordinanza centocinquantaquattro che l'approvazione del progetto esecutivo non era più prevista l'adozione
Perché si erano ritenute valide le controdeduzioni presentate dal
Fisia Italimpianti come è noto
Che era stata acquisita dalla struttura commissariale ed era negli allegati all'approvazione dell'ordinanza centocinquantaquattro quindi era tutto chiaro la situazione quindi io nono il falso
Non so che ci sia composto non non c'è più però praticamente io debbo dichiari chiarire questo aspetto quindi ho detto la verità ripeto la nota è stata prelevata ed altri e l'ho firmato il tema di centocinquanta mila quindi offre maturi
Adesso
Il pm ritiene che la dichiarazione riportata nel parere allegato perché adesso l'abbiamo cambiato l'avverbio essenzialmente che cosa significa essenzialmente facciamo un'altra disquisizione sul vocabolario che dice
Che era intesa rappresentare falsamente l'avvenuto rispetto della prescrizione relativa all'istallazione mai effettuato le sia dalla dove di alluminio
Allora
L'espressione essenzialmente dico io adesso sono
Non significa nella totalità ma significa nella maggior parte dei casi questo come la interpreto io poi essenzialmente uno può interpretato diversamente per carità
Non era affatto intesa rappresentare falsamente l'avvenuto rispetto
Dice il reato di falso mi sembra sia stato prescritto ma la dottoressa parla dunque con come reati di truffa e quell'altra cosa che non mi ricordo
Tutto della quantità di prescrizioni poste con l'ordinanza di tale tavolo che lei ha significato ed eleganza ad uso se tale recepimento degli elaborati progettuali esecutivi
Per l'iscrizione ovviamente a meno di quelle non riportato indifesi elaborati progettuali
Però devono state quindi ritenute necessarie dagli istruttori tecnici premetto gli istruttori tecnici e non mi dà di ingegnere capo a Campo e Pisapia tutti e due
Il parere tecnico
Come finisce del progetto esecutivo
E tutto quello concernente gli aspetti tecnici si confermano tutto detto eccezioni formulate dal Servizio VIA
Tra le quali non vi è quella che è stata separatori alluminio come vedremo successivamente nelle contestazioni fatte dagli abiti a me che io vi contesto lui dichiara invece che questa prescrizione stava
Nel nella prescrizione via
Assolutamente non è vero non c'era nessuna prescrizione distrussero due giorni allora
La nota espressamente richiamata la nota di FIBE che dice quello che
Va bene quello che secondo lei non va bene parlavo oggi Pisapia sull'argomento a rischio lo dettaglio richiamata negli allegati dell'ordinanza
Allora
Con questo
Con la nota FIBE Fisia era trasmette Progetto esecutivo aggiornato conformemente alle prescrizioni
Di quali dell'ordinanza tredici di approvazione del progetto esecutivo Progetto definitivo scusate
La nota si conclude si allega in oltre alla presenza prospetto riepilogativo delle risposte del nord tecnica le prescrizioni e raccomandazioni così come detto nella mia lettera che erano state ritenute per buone queste prescrizioni allora andiamo a vedere che cos'è tutto questa questione
C'erano state ventinove prescrizioni
Ventuno sono stati ottemperati
La FIBE poi ce ne sono sei da Fibe Fisia va bene
Per sei che non c'è solamente la venticinque lettera dove l'alluminio sono la tredici da diciotto a ventiquattro la ventotto Aventino l'ufficio tecnico ha ritenuto valide dà conto tutti se mi dici
Per due
Venti e ventisette indici non sono state accettate adesso contro perché sono state quindi ribadite nell'approvazione del progetto esecutivo quindi
C'è stata una chiarezza assoluta non ben consultata dai consulenti
Allora da quanto detto si evince chiaramente che questa prescrizione era stata superata non c'era più
E sta scritto anche il perché in questa nota l'accompagnamento in quanto la raccolta dell'alluminio un obiettivo da raccolta differenziata e non della Sezione
E non dalla selezione da effettuare con l'impianto di produzione di CDR nonché periodo bel motivazioni di ordine tecnico economico
Allora controdeduzioni a quello che dice la Betti prima
Abiti non analizzato nel dettaglio tutte le ventinove prescrizioni e non ha capito che ventinove adottate ventuno era stato temperate sei accettate le controdeduzioni di FIBE è dura sono state ribadite è la prima cosa
Afferma falsamente
Che la prescrizione resterà là dove gli alunni era stata fatta dalla Commissione VIA non è vero affatto la quale aveva redatto nessuna prescrizione su serratura alluminio
Ovviamente non ha preso visione degli allegati del progetto esecutivo
Ordinanza centocinquantaquattro nei quali a pagina ventitré lodato Polo imitazione si dà atto della nota FIBE che dice tante le accettiamo tanto non accettiamo è due hanno tentato di una centrale nucleare riproposto
è così ho finito la questione del ora diciamo giudice essenzialmente essenzialmente vedevo quasi tutti questi temi potenzialmente quindi effettivamente è stata interpretata come un falso insomma cioè quello di sole concorda comunque
Devo alla fine di questa cosa che Rabichi non è nuovo a fare cose di questo genere di un impianto per un altro basta che uno si affaccia duecento chilometri da Napoli a Frosinone e vede che è stato rimosso cominci più dal
PM
Misurato cose poi le persone indagate mi dispiace dirlo tra cui mia figlia che l'ingegnere che qui mi sta dando una mano sarebbe scritta ovviamente trattano perché non è stato archiviato perché non c'era nessun problema comunque questo non c'entra col processo in atto
Allora andiamo oggi tubature anche qui siamo ovviamente all'interpretazione singolare del consulente che poi in tutti i condomini vuoi PM ovviamente o che non ha colpe non so tecnici
Allora
A andiamo a a capire queste variazioni di cui ha parlato Pisapia Chio ripulire riprendo sono variazioni che secondo ingegnere capo direttore dei lavori non alterano la sostanza del progetto
Chi dice che non autonoma stante al Progetto il direttore lavori ingegnere capo allora febbre prospetta la modifica al direttore dei lavori
Il Rettore della come la prova e l'India l'ingegnere capo a Campo Pisapia debbo correggere perché Pisapia
Non è
Direttore lavori alla mai mandato a questa cosa l'ha detta l'ha detto oggi e quindi io mira aggancio quello che ha detto pista di
L'ingegnere capo la prova
E cita un'analogia ma che cos'è questa analogia
Ognuno sa inventate l'interpretazione anche in questo caso
Cioè uno avesse
Chiamato Acampora o Pisapia origine Bonocore avrebbe avuto la spiegazione di che cosa significava in analogia sono parole che sono state coniate
E questo è stato l'interpretazione data Alighieri Caboni metri da dove base che chiamavano Pisapia una campo chiuso ma che volevi dire in analogia a quanto è stato chiesto amici e io non sapevo anch'io che cos'era farmacologica perché mio frenate di queste cartina oggi a cinquecento perlomeno
Perché anche la piccola cosa che prima variata io dovevo mandare
Quanto alla dicitura ingegnere capo alla commissione di collaudo quindi o faceva il trasmettitore di atti non
Decisi da me n firmati da me va bene quindi io ho mandato per conoscenza quanto aveva fatto l'ingegnere capo comunque ignari capo l'approva ed io e che qua abbiamo a che fare con un contratto di servizi
Le
Retto dalla legge centocinquantasette mentre l'analogia retto dall'articolo centotrentaquattro punti nove dieci del D.P.R. cinquecentocinquantaquattro che riguarda invece i lavori a prescindere dal fatto che noi
Se andiamo a vedere avremo le deroghe a tutto questo una parola devono essere chiamate qui non c'è bisogno di chiama quindi
Adesso io per meglio chiarire questi aspetti devo fare riferimento alla corrispondenza
La corrispondente il direttore lavori scrive l'ingegnere capo
I quali ci scrive né indetto e dalla
Le caratteristiche tecniche prestazionali nelle schede aggiornate coincidono sostanzialmente con quelle indicate nel progetto approvato che è relativo altri tout à tous
In data nove undici due mila e quindi poco dopo proprio pochi giorni l'ingegnere capo scrive al commissario e dice l'affidatario ha sottoposto al direttore dei lavori dall'avvocato contenente le schede descrittive dell'opereremo forme cani
Con nota protocollo ha trasmesso l'elettorato progettuale con le schede
Comma sette il direttore dei lavori ha ritenuto che nell'elaborato sono riportate in modo puntuale tutte le caratteristiche
E poi dice che la caratteristiche tecniche prestazionali indicate nelle schede coincidono sostanzialmente con quelle indicate nel progetto approvato queste sono gli atti
Non so
Dando nessuna
Mia interpretazione
Il sottoscritto ingegner Acampora trasmette l'elaborato progettuale contenente le schede tecniche per le opere elettromeccaniche che si costruiscono revisione integrazione rievocati già approvati
Questo vale per le opere elettromeccaniche me col dottor di questo tipo di cose ne abbiamo fatte
Nei sette impianti si può capire quante cose allora
Che cosa scrive vice commissario gli viene preparata la nota che vicecommissario firma identificato cinquecentonove quindi nella noto non sta scritto che opere elettromeccanica oppure opere edili ha oppure
Indurmi Pinto Rifondazione che ha detto oggi è generica di questo ne ha firmate cinquecento uguali tant'è vero che quando si vuole omicidi tutto si Leo mi chiese
Implemento guardie di queste allora cinquecento volte debba essere ho detto il falso perché mi è chiara la situazione allora iter cosa scrivo si trasmette la notte quindi trasmetto la nota venire capo
Con la quale in analogia a quanto disposto dall'articolo centotrentaquattro sono stati approvati non darmi dall'ingegnere capo elaborati indicati dalla suddetta molto nel progetto esecutivo dei lavori
Va bene
Questo senza entrare nel merito se poi era giusto non giusto fare la sostituzione perché premi poi era giusto che vi verrà totale corrispondenti
Va beh e questo
L'abbiamo visto in tutte le relazioni
Approvate la legge nel capo sta scritto in analogia all'articolo centotrentaquattro
Possono essere approvate dal
Le variazioni che non alterano la sostanza del progetto quindi è una cosa autonoma direttore e
Erika me la danno io prendo era trasmetto alla commissione di collaudo nelle schede tecniche invita e inviate dal sia Sutri durature via la firma dove doveva Luchetti visto l'ingegnere capo e nessuna fino a firma dei vice commissario
E abbiamo visto la corrispondenza poi ci sta un'ordinanza la devo cinquantuno
Nell'ordinanza devo cinquantuno che cos'è questa ordinanza lo dico a parole poi dopo vedremo quando si fa un lavoro pubblico alla fine tutte le variazioni delle idee o le varianti che sono state sottoposte a una procedura completamente diversa
Vengono approvate perché si fa una fotografia del veramente costruito è che cosa serve questa fotografia alla futuro in gestione e manutenzione dell'impianto che uno sappia qual è stato l'impianto che poi è stato confezionato
Allora ignare capo prepara questa devo cinquantuno intima Bonocore perderemo che l'hanno confermato
Nelle premesse trascritto considerato che in fase esecutiva sul proposta dalla direzione dei lavori miniere capo in analogia a quanto risposta abbiamo capito che significa approvato alcuni elaborati progettuali
Integrativi e o sostitutivi di quelli già precedentemente approvati con le note di seguito elencate ci sono ventitré note dunque più quelli elencati nuove facendo riferimento a quello per
Cassato
E quindi sta scritto ritenuto pertanto di prendere atto di tutte le variazioni apportate in sede esecutiva
Su queste due fasi iniziali una fase di aggiunto poi Rabitti arbitrariamente c'è ricavo del quindi recapiti che poi in rima predica
E contestualmente approvare in via definitiva io gli aggiornati progettuali scaturenti dall'approvazione apportate che non hanno alterato la funzionalità dell'impianto
Queste note sono ripeto integralmente
Accusarlo di altra allora compilata buono come comunque dalle approvazioni disposte dall'ingegner capo e senza alcuna necessità di verifica in quanto non di competenza fonda ingegnere capo direttore dei lavori in ogni nota riportata la frase in analogia
E che cosa dispone dispone
Per tutte le motivazioni di prendere atto e di approvare in via definitiva gli elaborati progettuali legati al progetto di Caivano
Questa è una cosa è stata fatta per carità redatti i dati poi il cambiato da Bassolino a Catenacci quindi non è stata fatta un'analoga procedura
Così come approvato con i vari provvedimenti è riportato nell'elenco allegato al presente provvedimento
Certo io all'atto della firma mica potevo andare a verificare il contenuto delle ventitré
Note e circa seicentocinquanta pubblici
Relative agli elaborati progettuali dell'ordinanza né mi era stato fatto nessun rilievo dagli organi deputati al controllo che sono quelli che ho detto precedentemente
Allora qual è il significato di l'ho detto prima adesso lo riprendo
In termini inglesi
Diciamo anglosassoni l'ordinanza si chiama esibite significa come è costruito
Ne prende
Tutte le conclusioni tutti i lavori pubblici sono fatte tenendo conto della variazione o non solo delle variazioni anche delle eventuali varianti se ci sono state e qui io è stata qualche variante che ha seguito un'altra procedura per esempio per l'adeguamento alla dogmatismi
C'è stato tutto una variante che comunque ha seguito un utile completamente diverso
Quindi variazioni apportate dall'ingegnere capo su proposta la direzione dei lavori pertanto l'ordinanza zero cinquantuno non può sostituire
Approvazioni di varianti sostanziali perché la variante sostanziale abbisognano Alto Adige
Che laddove si fossero rese necessarie avrebbe dovuto seguire una iter completamente
Diverso cioè la normativa sismica che è stata in qualche maniera presi allora
Ultima parte la controdeduzione agli addebiti già l'ho fatta però debbo ricapitolare rispetto a quello che mi viene attribuito
Allora Rabitti prima cosa prende atto che è responsabile del procedimento può approvare perizie di varianti che
Non alterano la sostanza del progetto ma suo partire questo fa parte della libero arbitrio la sostituzione alterata la sostanza del progetto
Fornisce poi un'interpretazione
Del tutto personale sulla parola in analogia Nola nel gesto non ha mai chiesto agli interessati Pisapia a Campo è buono go perché significherà la logica quando l'hanno chiesta minimo sapido francamente
Ma è evidente che non ha capito la differenza tra l'appalto di servizi e appalto di opere
Nel caso in esame richiederà campo applicato al contratto di servizi quanto previsto nel contratto di operare di qui la parola alla logica comunque io non ho trovato niente nella logica molto ammesso quanto approvato in analogia dall'ingegner Acampora
A pagina dalle otto otto delle slide centootto delle tradizioni Rabitti costruisce il proprio teorema parecchio rema mettono a volte una frase
Riporta
E in corsivo sottolineato ritenuto pertanto di prendere atto in sede esecutiva
Questo sede esecutiva ha inventato una di chi non c'è parole la Giunta abita lamentela Rabitti
Di tutte le variazioni apportate in sede esecutiva ma è diverso perché in sede esecutiva giudico quando costruito l'impianto invece detto prima simile a quanto progettato e quindi sono due cose completamente diverse quindi di questo in sede esecutiva sarà inventato l'aggiunto
Rabitti comunali commenta poi pure c'è un solo aggiunto ma si permette due di commentare non si tratta certo di una sede esecutiva in quanto l'impianto è costruita e che cito
Questa ordinanza commissariale cerca di dare legittimità a una procedura di approvazione che lo stesso campo riteneva non coerente con la normativa tant'è vero che ha dovuto dichiarare un'approvazione in analogia tutte interpretazione personale non c'è nessun riscontro tecnico questo tipo di affermazione
Allora ma Rabitti ha introdotto abiterà mentre nella fase di prendere atto un sede esecutiva in più il periodo dell'ordinanza non contiene due volte in sede esecutiva ma l'originale
Ritenuto pertanto di prendere atto di tutte le variazioni apportati impiego esecutiva significa nell'esecuzione dei lavori
Va bene
Dopodiché
Tutta una serie di commenti ma che significa questo desidero quest'altro tutte considerazioni errate
Per la continuità da
Quindi conclusioni errate commenti avevate perché partono da un'analisi errata allora chiudendo il provvedimento prende atto della correzione apportata dall'ingegnere capo
L'analogia riferite all'epoca era relativa ringhiere Capo secondo la legge sugli appalti di costruzione di approvare le reazioni non importanti
Mentre nel caso si trattava di appalto di servizi nessuna sana dice è stata fatta una sanatoria ma quale sanatoria
Si fa un documento finale eseguito che hanno portato l'ufficio impianti me l'ha sottoposta io siccome ho fatto il direttore dalla cui progettista ciò che si fanno queste cose quindi l'ho firmato tranquillamente e non nuova approvazione del progetto
Quindi
Il Polo io ho preso atto dei queste approvazioni ma e quindi non ebbe io dichiaro in modo veritiero e non in modo non vede chi o come dice Rabitti
Rabitti può al
Tutt'al più condividere la variazione approvate dall'ingegnere capo perché dice bene queste sono varianti non sono variazioni fa parte la sua analisi tecnica che io non condivido ma l'ordinanza attesta l'effettivamente questo costruito
La cosa assurda e che la BT poi non avendo nessuno negli anni due mila uno due mila tre tenta di bloccare gli impianti
Cioè in un momento in cui non c'erano discariche gli impianti è un'unica maniera per conferire i rifiuti Rabitti nella sua relazione dice bisognava bloccare gli impianti allora est dico io è facile parlare del due mila cinque dietro una scrivania
Di situazioni che non nel due mila uno due mila e due il tema dell'emergenza dell'emergenza discariche esaurite impianti che non entrano in tutte le Mammana
Rabitti così avrebbe bloccato l'unica possibilità di conferimento da parte di tutti comuni ma io voglio fare un commento a questo a questa nuova situazione ma se noi avessimo avuto le discariche disponibili
Le posso assicurare che gli impianti non sarebbe con partiti che non era appunto il termovalorizzatore impianti sono partiti perché il tema con laddove non
Non c'era e non c'erano le discariche quindi non essendoci le discariche abbiamo fatti rimpianti comunque
Questa è la realtà della situazione perché se no io lo dicevo a Bassolino
Tenti di Presidente no impianti abbiamo costruito non possono partire perché non c'è il termovalorizzatore e quindi problema era chiuso ma non si poteva fare perché non amo gli scavi quindi l'unico modo di conferire i rifiuti
Questo il problema poi chi vuole giudicare giudica ovviamente ognuno poi rispondo alla propria coscienza sul proprio operato
Quindi
Lo dice che quest'ordinanza questa cosa era fuorilegge a me non sembra perché era nella vecchia perché adottato indicherà campo ha un contratto di servizio quanto previste per un contratto che opera quindi non può che lei chiama della legge
La sua opinione sulla sostituzione sulla su sul valore della sostituzione non significa che l'approvazioni
Mondo sono fuorilegge
All'una
Secondo
Abiti
Tra le altre la scarsa qualità è dovuta anche alla variazione approvata
Senta tiene presente macchine per mancanza di manutenzione come attestato d'Aula che Manetti erano consulenti di Catenacci
Le condizioni dei rifiuti l'ingresso di sovraccarico in altre parole l'emergenza nell'emergenza e comunque i valori medi che abbiamo fatto abbiamo visto prima euro comunque in linea con cinque due novantotto quello che ne abbiamo visto
Ancora
I consulenti non l'ho tratto perché per brevità i consulenti cento negli ultimi danno io Cucci sanno farle in ingegneria la chi Manetti Polina impinge però e gli altri avvocati a nome messo in luce le assurde posizioni di Rabitti
Su fondatore non esiste questa dizione
Bilanci di massa condotti sui tempi di osservazione poco significativi lavatrici alto cinque cento ALDE copertine tavola di tagli Pettini ci mancano i bisogni o giugno penso al volume
Cioè confonde con l'ONU appesi vicino quello pesano di più bassi ma poi mi riferivo al volume la potenza installata è diverso non voleva una maggiore e minore che concluso completamente pertanto tale argomenti non vengono trattati in queste vai
Però bisogna leggere quello che
Dire quello che hai tu buono copribile interrogatori perfettamente operato connesso al mio operato perché poiché in abiti ammissibili moderato vediamo cosa hanno detto quelli che stavano all'ufficio impianti allora
Quale ruolo che ha avuto
Però io azioni sono approvate all'ingegnere capo e Maida Vanoli
Questo dice Buonocore
Responsabile l'ufficio impianti la parola in analogia con la frase connesse è stato introdotto dall'ingegnere capo è riportato nell'ente prepagate scritte autonomamente da Bonocore mila lettere trasmetteva lavora ovazione la variante di Acampora
Il pm Noviello ha insistito più volte
Nel voler far intendere che Bono come ci avete su mia indicazione cosa che non è andato tutto in generale ma pensate che io non ero a scrivere una oggi in una lettera un'ordinanza quando avevo quel poco da fare insomma non esiste proprio e in particolare per la costruzione di impianti
Era l'ingegner Acampora che stabiliva che le variazioni fossero non sostanziale ovvero sostanziale
Ha detto l'ho già detto lo che lo può chiedere a buono come se l'ordinanza la scritta lungo il quale dice sì lo scrittore senza nessun problema
Ancora vada avanti velocemente buono come la maxi sito discussioni corposo Vanoli sulle modifiche degli impianti in conclusione
Le disposizioni devono preparate da Bonocore con i funzionari d'ufficio impianti buono come le faceva legge rendere capo attuale sottoponeva alla fibra di Vanoli
Ora che io fossi ispiratore di una procedura lamento ispirare sempre invece oggi Pisapia
Ha riportato che
Questa sostituzione utili tubature
Dirò sono due tutto e dove tutti e due sono di tuo è tuo citiamo tutte e due dalla casa costruttrice comunque non è mai stato coinvolto in questa foto elaborazione né ha redatto l'ordinanza esibite erano due ingegneri capo facevano capo tutte e due allo stesso ufficio
Guarda caso come faccio io essere ispirato padovana fatta Campa per una parte mi sembrava in quel momento questa costruzione
Ho finito anche questa abbastanza velocemente
Posso procedere
Prego
C'è poi
La parte relativa
Hai controlli come a una parte negli effetti nelle righe già è stata accennata dopo aiutarli una visione complessiva perché è importante perché ci che non abbiamo controllato
Vediamo poi detto il controllo dell'opera comunque non era dovute non era nelle mansioni del potere mie come vicecommissario assolutamente comunque
Che cosa viene detto quindi e quindi quale sulle controdeduzioni non corretta gestione dei rifiuti urbani
Tranne l'accusa
AICI fuori tutto omissione di intraprendere iniziative dirette a contestare impedire l'accertata le cercate violazione contrattuale Carli accusarci e di frode truffa interruzione di pubblico servizio
Mancata ricezione da parte della di tutti i rifiuti solidi prodotti in Campania capi accusarci etica
Falsa rappresentazione dalla corretta dizione degli impianti con ammirazione del Governo di numerose ordinanze i capi d'accusa eccetera fa parte della cosiddetta truffa allora
Che cosa viene detto né cardiaci il professor Vanoli io praticamente
Sopra intendevo assicurava la cui attuazione è la corretta gestione dello smaltimento dei rifiuti solidi urbani e speciali
Anche per far fronte alla relativo stato di emergenza della Regione Campania e non per l'IVA realizzare consentiva la perpetua violazione eccetera
Allora tanto per cominciare i compiti che ho prima
Delineati in cui diagramma a blocchi che io ho fatto vedere all'inizio quando ho parlato di moventi allora l'articolo quindici dell'ordinanza tre mila centodue mila
Recito
Il Commissario delegato si avvale per l'attuazione degli interventi di un vice commissario attuazione interventi significa infrastrutturale il sistema a fare i progetti fare gli impianti realizzati gli impianti
E parlavate relativa alla gestione dei rifiuti io ho messo per correttezza dei conferimenti dei rifiuti perché ovviamente fa chi era collaudatore dell'impianto di Santa Maria Capua Vetere però nell'ufficio impianti non non è che la nuova
A contatto con uffici impianti quindi io accordo aggiunto dei conferimenti come una questione
Di correttezza delle fonti
Facchi già nominato quale responsabile raccolta differenziata cioè sino al novantanove Facchin Responsabile della raccolta differenziata con la tre mila cento diventa responsabile della gestione dei rifiuti
O ha già detto prima anche se mi avessero assegnato alla gestione dei conferimenti io mi sarei dimesso il giorno dopo perché povera proprio cosa non so proprio capaci di farla tra l'altro
Quindi tutti i rapporti relativi al conferimento dei rifiuti agli impianti di CDR è uguale da fare e di approccio particella commissario vicario ma faceva solamente alla parte i rifiuti non si è mai interessato non è debole e né di bonifiche né di tutela delle acque
Il che essi abbiano previsto nell'ottobre del due mila e tre l'Ufficio flussi coordinato lordo ci voto Viello pertanto i rapporti con i comunali gestione conferimenti a dare mandato all'Ufficio fusti affatto a porci
Va
Da quanto esposto non si può non può sostenersi che il vice commissario sovraintendere assicurare alla cui attuazione la corretta gestione dello smaltimento
Forse è una dizione più appropriate ma comunque tutta da dimostrare perché gli ho già detto che non sono d'accordo però lo dico sarebbe stato in un corretto funzionamento degli impianti di CDR certamente non la gestione dei rifiuti se qualcuno voleva dire qualche cosa
Non ci ricordano però documenti scritti pervenute al commissario vicecommissario su presunte inadempienze contrattuali da Fibe nella gestione dei rifiuti cene da Sacchi né da Paolucci e dall'Ufficio flussi né da qualche altro
E cito un documento scritto siccome i tecnici a un certo punto non possono discutere devo fare
Debbono discutere scritto non è mai arrivato nessun documento scritto
Sull'argomento
è bene ricordare l'abbiamo detto
Che l'esercizio degli impianti di produzione avuto inizio a partire novembre due mila uno in due anni prego è terminato a fine due mila e tre con l'entrata in funzione dell'impianto di Battipaglia
Tutte le fasi hanno trovato notevoli difficoltà questo sta nella breve storia che io posso tassato brillanti forti opposizioni locali sostenuti anche delle misure di comunali istituzioni coinvolte spesso con i costi costa
Questa è la situazione tutto
Ciò in cui in un contesto per cui la vita degli impianti di produzione del combustibile è stato caratterizzato da un uso degli stessi finalizzato ad opporsi allo studio all'emergenza costringe della condizione di opere dalla critica di impropria
Ed in particolare non abbiano è necessario il previsto piano di manutenzione programmata sono dinamiche non gli angeli in taluni periodi quantità di rifiuti rispetto ai dati di progetto poi dava la colpa di Venezia nove usciva decollare anche se poi siamo arrivati a dodici per cento come ho detto
Nella breve storia e che non ho riportate
Dove c'è trentacinque maggio è duplice
Allora
Nei rifiuti d'ingresso pacato consulente ha detto che facevano Materazzi reti pneumatici pagine autovetture
Al
Noi abbiamo una difficoltà verbalizzare nel senso che
Lo faccio per accedere al si incroci però
Siccome il notariato comunque ha letto il vero in quello che lei legge lista possiamo fare anche in questo modo
Può semplificare in discussione non riportando esattamente i tutto anche per noi oggi noi siamo possiamo comunque poi leggercelo indipendentemente allora lei
Può semplificare illustrandoci per perché per grandi linee quello che intendi dire
In modo e parlando comunque invitavo Dordain pianificazioni sull'ente sono banche collocatrici sa leggere in modo tale che ogni abbiamo una major famosa
Io sto cercando di concludere
Va bene allora neri futili ingresso presenza di materassi reti
Però omaggi parchi l'autovettura
Con conseguenza con conseguente intasamento dei laghi fermate dicitura Turi
Il Cecchetti a pagina novantatré e seguenti dieci di otto mila casi di non conformità dei rifiuti in ingresso otto mila
Eccessiva permanenza dei rifiuti nei cassonetti e nelle stazioni di trasferenza per esposizioni alla pioggia alle condizioni dell'unità della lega afferma con incremento dell'umidità e c'è la relazione la tutte senza
Mancata evacuazione dei prodotti CDR fosse sopra
Mancanza di manutenzione straordinaria e presso spesso ordinaria
E ho già detto se vi fossero state disponibilità di discariche agli impianti potevano entrare in esercizio fino all'avanzata costruzione dei termovalorizzatori
Adesso fatta questa premessa qual era compito del commissariato e programmare gli interventi e abbiamo programmati sì adesso lo faccio vedere allora
Sono stati programmati attivati gli strumenti necessari al cosiddetto controllo fermo rimanendo che il controllo dell'esecuzione dei contratti e pellicce attribuita altri soggetti che cosa si è fatto
Convenzione con la parte e Arpac
Con un'ordinanza che l'otto e nove e due in cui sono stati trasferiti rapporti da parte PAC dicono poco queste cose dopo l'ordinanza
L'eccessiva la devo sessantotto
Come modificata poiché all'Ufficio Iva ordinanza
L'acqua che è stata continuano a incaricata di continuare ad effettuare i sopralluoghi necessari per la modifica delle modalità di gestione degli impianti la verifica e per la
Verifica scusi
Del modalità di gestione degli impianti in esercizio unicamente i siti di stoccaggio provvisorio e definitivo del CDR oltre alla verifica e al monitoraggio delle emissioni degli impianti
Risultato ottenuto che in due anni sopralluoghi effettuati agli impianti di CDR sono stati quattrocentocinquanta
In allegato alla relazione viene riportata una sintesi di questa attività riportato allegato la relazione
è stato fatto il protocollo di intesa ne abbiamo già parlato e sette escluse è stata fatta una rete di monitoraggio della qualità dell'aria
Da realizzare nei dintorni di impianti di CDR sono state messe quaranta centraline intorno agli impianti perché i civili verificatasi che non c'erano danni ambientali dall'esercizio degli impianti di CDR
è stato fatto il protocollo d'intesa con quel tono di comitati di cui tenente
Poi è stato approvato il documento della SOGIN
Ordinanza cento e nove con prescrizioni e controlli ambientali per l'impianto di Caivano ed ha nuovamente per gli altri impianti
Poiché c'erano questi prescrizioni è stato fatto un apposito ordinanza la centottanta la FIBE con l'onere di intraprendere tutte le iniziative per scongiurare il fermo degli impianti di Giugliano
Poiché affatto nuova ordinanza duecentottantatré che FIBE aveva intrapreso ma non era pienamente operativo di rendere pienamente operativo il documento approvato
La voglia trecento e nove quindi sono due ordinanze
L'ordinanza quattrocentoquindici in cui c'è l'approvazione del documento SOGIN così come era stato fatto per Giuliano
O di FIBE contenente le verifiche sulla forse l'ho detto precedentemente e poi l'ordinanza zero trentasei cioè l'approvazione e finanziamento SOGIN per Giuliano
Tutta l'attività interamente documentata quindi non si può affermare
Che cosa lentamente vuole assegnati non si siano programmati e resi operativi i provvedimenti relativi ad un adeguamento
A un adeguato controllo sul funzionamento degli impianti
In merito a non impedire a realizzare consentiva il sistema è stato sempre nell'arco di tre per cento nell'emergenza
E tutta da dimostrare che in quelle condizioni era possibile procedere alle verifiche proprio di un sistema a regime io reputo che giudicare un'azione singola
Nel
Funzionamento precario di un sistema sia dal punto di vista metodologico oltre che tecnico non corretto
Voi
Omissione nell'intraprendere iniziative dirette a contestare impedire le violazioni contrattuali abbia nonché impedendo al Consiglio al
In merito al mancato controllo e alla mancata iniziativa diretta contestare le limitazioni contrattuali cioè ribadisce tutto quello che ho
Poggiato insieme e comunque da lei ha fatto cenno l'avvocato pignola una di durante diciamo le udienze disponibile una fitta corrispondenza
Commissariato Arpac FIBE SOGIN è tutta legata alla mia relazione
Sono novantanove cartelle
Dunque per il due mila uno ventisette per il due aprile due sessantuno per il due mila e tre ventinove per il due mila e quattro da cui si evince
Che ad ogni rilievo importante diciamo significativo è seguita lettera fibre intimazione a può avvenire e ad ARPA di controllare quanto di seguito tutto questo è dimostrato da questa corrispondenza
La corrispondenza spesso è stata inviata per conoscenza ai sindaci ai prefetti alle Province ahi noi al Corpo forestale Assessore all'ambiente
Comunque per meglio comprendere l'entità dei rilievi fatti dall'ARPA che è utile consultare i verbali dei sopralluoghi sugli impianti
Inviati Dall'Igna valloni che avete sentito imparare in due sedute tre in cui gli ultimi riportati in un allegato che fa nella relazione
Da tali verbali si nota che nella maggior parte dei casi gli interventi rientravano in quelli di normale gestione dell'impianto tali interventi sono tipici di un manufatto che tratto centinaia di migliaia di tonnellate di rifiuti al giorno in esercizio
Ho già detto che
C'erano due strade la prima fare cose eclatanti l'altra lavorare in corso cioè senza fermare gli impianti cercare di aggiustare al meglio la situazione rispetto a quello che succedeva momento per momento ne abbiamo scelto questa strada
Abbiamo fatto bene abbiamo fatto male comunque abbiamo sempre agito in buona fede rispetto a togliere i rifiuti per la strada
Quindi ripeto e ribadisco che una Giunta il vento a chi deve fare le manutenzioni temporanea del periodo di tre CCT alcuni impianti sarebbe stato disastroso
Tutte le verifiche poi sulla qualità del CDR su cui noi oggi sotto coerenti con
Il contratto
Allora
Sorge domandava una domanda spontanea quando doveva essere verificato l'eventuale inadempimento le soggetto affidatario del servizio attesa la successione cronologica sopra evidenziato nonché il mancato completamento il sistema unico
Cioè Fitto ha fatto un contratto per fare
Termovalorizzatore
Discariche CDR
E tutto il resto certamente non imputabile occupa di FIBE quindi perché non mandato alle difficoltà amministrative socio ambientali perché non si è andata già Acerra ne sia andato Santa Maria la Fossa anche che abbiamo fatto la consegna delle aree
è dovuta anche alla situazione emergenziale in atto allora
Questo l'abbiamo o le barche inutile dello ricovero che ho detto
Poi
Rispetto ai rallentamenti e ci sono due problemi impianti piccoli impianti grandi sua pagina ventiquattro
Ora se
Tutti
I camion arrivavano per organizzazioni interne del servizio
Di trasporti dai Comuni abbiano tutti interesse a scaricare e andarsene arrivavano centoventi camion contro spesso è successo contemporaneamente all'impianto di Caivano che tratto due mila ottocento tonnellate al giorno
Ma
Come
Si fa a non fare
Verificare una fila dei camion devono scaricare centoventi camion ognuno porta non so venticinque tonnellate insomma è una cosa
Cassuto OUA
Quando se è stato istituito l'Ufficio flussi
Facchi Paolucci d'ufficio illustri tentarono di cercare dite Volare
I conferimenti o avvenuta ma non ci riuscivano perché comunque Ili trasporta dove abbiamo tutti quanti
Alla stessa questo mi è stato riferito io non sono mai andato sugli impianti a verificare queste cose
Anche se abbiamo fatto delle onde
Con dei funzionari della
Del commissariato per andare a verificare questa situazione sta nelle novantanove cartelle anche le ronde che abbiamo fatto per andare giorno per giorno a vedere che suggeriva sulle conferimento
Allora le interruzioni prolungate a conoscenza miglia sono state provocate da manifestazioni sociali di Potenza da esaurimento dei siti di stoccaggio dei discariche dei sovvalli della Force
Pur essendo state completate gli ATC dagli allestimenti di siti ma privi dell'autorizzazione all'esercizio
Ricordo lo dico dopo che la discarica di Settecainati allestito utilizzabile per un primo lotto e poi successivamente è stata messa in esercizio dal commissario Catenacci
La primo lotto l'abbiamo fatta costruito nomi
Poi la problematica delle di non disponibilità di siti di stoccaggio si è presentato seconda metà del due mila e tre
Allora in ma andiamo a pagina ventisette interrelazione alla mancata contestazione delle presunte a Dio allo
Debbo precisare quanto segue i dati in possesso dalla struttura commissariale nel periodo transitorio di costruzione di impianti non erano tali da consentire
La dotazione di decisione provvedimenti in piena emergenza
In quanto le menti gli elementi emersi si ritenevano superabili con interventi correttivi derivanti dal miglioramento delle condizioni d'uso degli stessi
E la corrispondenza rinnovata cartelle documenta da continua tetti attenzione ai problemi tuttavia insorgenti
Però andiamo a vedere poi quando è avvenuto questa lettura del contratto
Tra parentesi IMI a reati sono stati prolungati finale sul contratto io sono andato nel marzo due mila quattro averlo detto prima
La risoluzione del contratto è avvenuto a fine due mila cinque
Impianti dopo tutti costruiti non c'è nessun impianto in costruzione ancora non convenuto come il caso Bassolino diciamo vicecommissario valori in cui impianti stavano Mammano costruendo
E a manutenzioni straordinarie espletate
Tale iniziativa non era possibile durante la gestione Bassolino per il mancato esercizio a regime anche adesso lo sistema degli impianti di CDR per gli scarichi chiuse
Ed è stata intrapresa soltanto per l'aspetto di un provvedimento legislativo
Sicuramente sponsorizzato da Catenacci non lo metto in dubbio ma comunque poi dentro vegetativo
In proposito diffidenza altresì
Che nonostante fosse stata dichiarata esplicitamente la volontà di revisione del contratto fin dai primi giorni del segmento il nuovo commissario è stata disposta con decreto
Con decreto legge trenta novembre due mila cinque bene ventun mesi dopo
E poi quali sono state le motivazioni e le motivazioni vanno lette
Lo stato di conservazione e manutenzione degli impianti
Nota del redattore nota non conformità e progetti approvati e realizzati
Non è tale da garantire immani ve il mantenimento delle autorizzazioni già contento cioè se ai fini della realizzazione per gli impianti medesimi o del loro esercizio quindi lo stato di maggio di conservazione maggiori quando
Non nel due mila tre due mila e quattro mesi dopo l'anno due mila e cinque quindi a quel momento è stato verificato questi in ogni caso non era certo competenza mia chiedere la lettura del contratto
E il commissario e i Ministeri interessati erano puntualmente costantemente informati delle criticità quotidiani cui voi ogni giorno
Già andavamo a confrontare poi mancata ricezione da parte della di tutti i rifiuti solidi prodotti in Campania
Ha detto lascio stare
Tutta la parte descrittiva dei reati che vengono contestati vado invece a quello che
Sono le mie controdeduzioni
Ma dov'è l'articolo ventinove del contratto più volte richiamato nelle contestazioni fatte dal PMT riferirci al sistema unico impianti di CDR temo
Valutatori discariche in funzione quindi un articolo di regime non è un articolo di transito
Porto la ricezione dei rifiuti discende dalle ordinanze d'obbligo emanata i Comuni e non obbligati andare a scaricare agli impianti di FIBE
Ma quando andavano a scaricare quando l'impianto e l'istruzione
è impensabile che l'obbligo contrattuale scattasse prima della costruzione degli impianti cessa avevo tre impianti in costruzione costruiti e quattro no certamente non poteva FIBE accollarsi degli altri qua dei rifiuti dire che due sarebbe potuto andare poi all'antiporto impianti
Ho già detto che un primo impianto e tradotti in funzione al diciotto sette due mila uno e l'ultimo il ventiquattro per un fatto due mila e tre ma per una serie di ragioni è andato a regime dopo settembre
Quando è che
FIBE obbligata
A
Accollarsi il trattamento di tutti i rifiuti avviene con l'ordinanza tre nove cinque del nove e dodici due mila e due perché facemmo un protocollo di intesa e Fibe disse mi prendo anche i rifiuti nella provincia di Salerno
è da Bari che
Metteremo a riposo un impianto per volta per fare la manutenzione straordinaria è dopodiché il sistema potrà ritenersi più o meno a regime
Appena fatta la manutenzione straordinaria io ho fatto effettuare sotto il controllo di Arpac le misure che ogni di quello su cui ho riferito sulla parte della qualità del CDR quindi
Nel due mila e che di fatto la prima audizione e sarà fatta la misura e così per gli altri cinque impianti quindi in maniera ordinata
è quindi
è una pretesa voi contatto oltre che
Palesemente sostenibile è un punto di vista tecnico che scrisse FIBE dovesse farsi carico dello smaltimento prima della costruzione di tutti gli impianti del ciclo
Allora poi in relazione alla problematica del conferimento i dati probabilmente arrivano FIBE comuni società
Sulle interruzioni io certo non riconosce e fossero noti a chi sopra intendeva la gestione dei conferimenti in particolare i fatti Paolucci
Però no come ho detto prima non risultano da parte di fissi note ufficiali da cui far discendere eventuali provvedimenti comunque debbo precisare che era noto a tutti verificarsi saltuariamente interruzioni perché
Dovuto proprio all'evolversi dell'esercizio
Del trattamento dei rifiuti nei vari impianti
Una a pagina ventotto dico sull'ultima parte ora uno pensa che l'impianto di CDR no adesso non si pensa più vecchi sosta di varie persone che sono entrati hanno tecnici ed pulizie ultime però ha inizialmente si penalizza decidere ma già si rifiuta e quindi che in tale rifiuto se la mangia avendo doveva uscire impianto di CDR tratte rifiuti per cui se non c'è riuscita
Quindi non c'erano
Siti di stoccaggio discariche l'ingresso si ferma e non ci sarebbe da fare perché è un sistema diciamo aperto non è un sistema in cui c'è un accumulo di rifiuti di intende funzionale niente i rifiuti esce il CDR e Somalia Force
Comunque diciamo quello che ci ha spinto sempre sette fatto sempre quello di rientrare al più presto della normalità e quindi a non aggravare la situazione al di là delle diffide delle ingiunzioni effettuate
Comunque anche in questo caso si si è detto sì perché non tutti non riusciva a tutti i rifiuti ma io ho fatto vedere prima
I conferimenti sovraccariche tutte per cosa risulta che nel due mila e due è andato sei per cento in più
Nella provincia di Napoli è un dieci per cento in più per l'altro vince ripeto su base annuale
Questo serve solamente a vedere poi se sette conferito rose conferito diciamo non per quello che il Bari sovraccarico di ha bisogno di un'altra revisione delle cose poi nel due mila e tre
Pur in presenza dell'emergenza ad dell'emergenza dovuto a fatturazione dei critici Socrates funzionamento parziale di Giugliano Tufino e Caivano potesse proporrà raccolta differita dico comunque la salito al dodici per cento quindi sottratto una parte dei rifiuti
Meno sei per cento per gli impianti e la provincia di Napoli e nove per cento con le altre delle altre province con un appunto del cinquantaquattro per cento degli impianti di Casalduni
Per i primi due mesi del due mila e quattro i conferimenti sono stati quelli previsti dal progetto
Quindi l'eventuale mancata ricezione al più ha interessato brevi periodi di tempo ma non lo comportato su base annuale minori quanto attivi Tibaldi smaltiti nel due mila e tre
E nei primi due mesi del due mila e quattro non l'ho detto nel due mila e due perché il debito diciamo solo quattro impianti in funzione quindi utile dell'Ulivo
Comunque l'argomento è stato ampiamente trattato
Nel capitolo qualità il CdA
Come ho detto prima non esiste nessun documento nessuna prova
Che si si siano superati però alcuno dei degli impianti quindici giorni di interruzione del servizio cioè non è mai successo per cause attribuibile affibbia ovviamente uno perché IVA ogni festanti lo facevano entrare i camion
In presenza dei quali in base all'articolo diciannove del contratto il Commissario delegato ha facoltà di risolvere il contratto in qualsiasi momento
Comunque era programmi era nei programmi
Tutti i vecchi e perfino dell'affidataria che tenuto conto di tutte le criticità bisognava andare a una revisione del rapporto contrattuale in funzione di quello che poi si era verificato mancanza di termovalorizzatori tutto quello che si era verificato nel territorio
L'ultimo fatta alla presentazione della corretta
La gestione degli impianti
E qua veramente sono rimasto meravigliato perché
Mi disse poter vivere civile Ministero dell'ambiente in conto tutte le ordinanze che lei faceva avevano mandate al Ministero dall'ambiente quindi era a conoscenza momento per momento che la gara poi
Prevedesse lo stoccaggio che c'era né il problema dei siti di stoccaggio delle discariche era noto a tutti
Quindi la Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento dalla Protezione Civile Ministero dall'ambiente sono sempre stati al corrente della situazione le andavano continuamente
Esistente nella gestione dei rifiuti della regione Campania pugliese apporto
E ripeto quello che ho già detto
Numerose ordinanze un'ordinanza la trentadue ottantasei che riguarda la gestione degli impianti un'ordinanza numerose ordinanze in cui noi diciamo tutto funziona bene fa l'ordinanza perché dobbiamo andare avanti resiste poco
Quindi
La necessità di stoccare vado alla fine uccidendone e sto bandiera vitale rispetto al funzionamento degli impianti problematica ben noto ai Ministeri interessati
Per non avere i rifiuti per la strada l'unico modo era che rimpiange oggi non ho avuto a che l'impianto CDR fosse mistica oggi si chiama Stilo
Fosse messo in condizioni di poter funzionare
Ho
Cercato di accelerare al massimo anche se qualche volta accelerato
Danno della signora mai e poi sono disponibili collegialità va
Facce correttore di bozze
Mi dispiace comunque non me ne accorgo che poi faccio prendere
Posso andare avanti
Subappalti
Altra favola il commissariato ad autorizzazione al subappalto dei trasporti o ci sta scritto anche su Borges oneri fiscali quell'uso proprio niente perché non so bene come dire questa cosa quindi non non un fatto controdeduzioni
Manzo bene insomma
Allora vediamo come nasce tutto questo così
Vediamo quali sono le controdeduzioni
Arriva una lettera di pelliccia siamo al ventidue undici due mila uno due impianti funzioni che sono appena partiti sono piano dadi ne capivano per inciso viene inviata all'ingegner Acampora
Chiedeva l'autorizzazione secondo legge a stipulare i contratti di subappalto per il trasporto dei materiali prodotti dagli impianti di CDR
A questo punto siccome
Richiamava una
Forte una Mugnai un richiamo alla legge io chiesi un parere all'avvocato soprano
La richiesta vediamo com'era formulata
Lettera mia
Trattandosi di operazioni legati alla fase gestionale quindi capaci fase gestionale
E non alla rilevazione degli impianti si chiede di conoscere se questa struttura esenti degli atti posti in essere debba procedere al rilascio dell'autorizzazione richiesta quindi tutto trasparente che la richiesta
L'avvocato sopra non rispondeva e diceva
L'articolo dodici del contratto di appalto che conformemente alle corrispondenti previsioni sul punto dieci del capitolato d'oneri vieta espressamente la cessione anch'anche parziale a terzi della gestione del servizio oggi
Tutto dell'affidamento
Allora
L'ufficio impianti prepara una nota a FIBE
Nella quale veniva fatto proprio pallidi sopra in cui c'era l'articolo dodici l'articolo dieci
La FIBE corrisponde e si può prendere la nota è allegata
Recepisce in pieno il diniego del commissariato è inviato questa nota quindi la niente invece abbiamo capito che la si può dare questo subappalto
E quindi chiusa la situazione quindi considerazione
Per quanto a mia conoscenza il servizio dei trasporti non veniva svolto in regime di subappalto bensì con singoli contratti di trasporto nella forma di nuovo sto e quello che sapevo io
No è bene quello che so allora e rilevante
Comunque perché noi commissariato Betta avevano chiedo validazione del servizio dei trasporti RAI diretto è organizzato da personale FIBE quindi non è stata al subappalto poi FIBE non c'era più che non c'entra più era diretto
Organizzato
è comunque le
Dichiarazioni di Arcucci
E al solito Arcucci faceva perché quello che dava preparava i subappalti diciamo le fatiche subappalto chiariscono il mio angolo
Nell'udienza del ventiquattro aprile due mila e dieci Arcucci funzionale della struttura commissariale addetta subappalti ha precisato quanto segue
Domanda il PM e lui risponde la richiesta di subappalto dei lavori rivolta di Nieri Capri
Capo e ci si assicuravano l'istruttoria è predisponevo non la lettera alla Prefettura la certificazione antimafia da sottoporre alla firma del vice Comandante
Non credo siamo stati autorizzati subappalti di trasporti legati alla gestione del servizio
A domanda dall'avvocato vignola poi il professor Vanoli firmava solo il provvedimento finale mentre l'istruttoria era occupata dallo stesso Arcucci e dall'ingegnere capo
Poi nell'udienza e nove dodici due mila e nove è stato sentito un impiegato della Tim radio faceva aveva fatto il contratto di nolo con FIBE il quale ha precisato domande dei pm
Del PM vi erano dei coordinatori FIBE per il trasporto tra essi il geometra aggredito
Oggetto del contratto tra FIBE De vizia Transfer era il trasporto dei rifiuti a valle dell'impianto
Successivamente a settembre noi già non c'eravamo fu stipulato un contratto di noleggio a caldo ma l'attività
A la stessa io già dato le dimissioni da tempo a domanda dell'avvocato pignola
Il coordinatore del servizio trasporti erano personale si bene e l'attività avveniva sotto la direzione l'organizzazione dei direttori
Poi
Non è da freddo che cos'era e cos'era inibito a causa noleggia freddo prevede l'autista non della ditta De vizia quello a caldo prevede automezzo piogge
I coordinatori FIBE decidevano organizzazione percorsi orari prelievi quantitativi da caricare in
Sintesi cioè
Le modalità di organizzazione del servizio conclusioni
Non è stata mai emanata alcuna autorizzazione subappalti c'è nessun atto ufficiale autorizza subappalto
In tutta la corrispondenza relativa alla richiesta di pareri esplicitamente riportata la determinazione da parte del vice commissario a rigettare l'esplicita richiesta di fibre in quanto no accoglie
Tale emendamento non è mai venuto meno pertanto il reato di falso che è stato prescritto dall'alto è del tutto inesistente e non provvedimenti e Filippo di abuso d'ufficio in quanto è stato mai autorizzato neanche velatamente però con fare
Credo che abbiamo due piccoli argomenti ancora
Posso procedere
Ecco
Vorrei riassumere per quanto è possibile in maniera tale che siamo alla fine
Ora
Lineari è stata fatta l'accusa
Che sono state date delle autorizzazioni a discariche senza i necessari requisiti nei per dare l'autorizzazione in sintesi questa la contestazione che viene fatto allora
Viene fatta del Settecainati e per due discariche che sono una diciamo a cavallo di polveri può variare l'altra villa Ricca
Allora
Per tutte le autorizzazioni è stata sempre seguita la stessa procedura che non dettaglio perché sono sette punti ma poi vengono ripresi Mammano successivamente quindici
E
Intanto era stato fatto un
Con un comitato questo Comitato era fatto da signori esperti i quali valutavano
La proposta di FIBE e dopo la valutazione della proposta andavano sul luogo facendo i sopralluoghi facevano varie riunioni e poi da un'OPA lire
Con delle prescrizioni
Questa è tra queste paline FIBE facile Progetto esecutivo il progetto esecutivo veniva recepito dal comitato che dava di nuovo un assenso e poi dall'ufficio impianti che già la formula delle ordinanze di autorizzazione
Allora
Tutto questo Caparezza a parte la procedura per l'articolo venticinque ventisei del contratto
Dicono che noi dovevamo dare procederà a dare l'autorizzazione delle discariche dei siti articoli venticinque e ventisei va bene
Questo ovviamente lo dice anche l'articolo tre della tre mila e cento così come modificato
Trentadue ottantasei
Sorvolando gli aspetti legali che sono ben messi allora vediamo qual è la sintesi allora fibra proposto ventiquattro milioni di metri cubi come discariche al Comitato ventiquattro milioni
Il Comitato datato tredici milioni ha concesso l'idoneità tecnica di questi tredici milioni per nove
Il commissario ha ritenuto di sospendere perché c'erano problemi sul territorio per potesse varie cose quindi
Il
Per due milioni e mezzo ha dato le autorizzazioni vediamo come
Per cava Giuliani è stata fatta
Finita ne fa anche in sicurezza con recupero energetico facevano due Settecainati e cocaina
Per cui erano stati erano state date anche le ordinanze di inizio lavori OCCAR-EA io adesso ne ha parlato invece perché abbiamo una che l'avvocato su Ocalan
Faceva parte dei tali parchi della memoria in cui ho parlato stamattina
Cavalli racket per loro cava Giuliani età dimetterci ci Vaccara Inova fu sequestrata lo stesso giorno dovremo andare dalla magistratura perché c'erano dei rifiuti tossici sembrerebbe la pochi
Diciamo la dietrologia che qualcuno l'aveva missive che non voleva la discarica l'altro questo tema ideologico
Non fa parte della vita trattazione perfette carati fu dato pure l'inizio dei lavori quindi meritava Giuliani
Stava esaurendosi abbiamo dato
L'inizio dei lavori per Settecainati e potere come hai potuto
è stata bloccata
L'iter seguito e questo qui c'erano tutte dicono nelle varie fasi andiamo avanti
Allora nei pareri tecnici che fanno parte integrante dell'ordinanza risulta
Utile magicamente ha espresso parere favorevole
Sia per quanto riguarda l'istruttoria al tecnica fatta dai nostri funzionari sia per quello che riguarda
L'ordine il comitato tecnico ex ordinanza duecentododici duemila
Che ha sempre espresso parere favorevole in ordine al rispetto della normativa vigente in materia
Nella fattispecie del decreto legislativo trenta sei due mila e tre espressamente citato tutte queste cose
Infatti
Faccio un esempio nella istruttoria tecnica della ordinanza duecentotrentasei viene
Ho riportato nella riunione del ventidue cinque due mila e triglie
Il Comitato aveva constatato che il progetto è stato redatto in piena conformità rispetto al recente DGR lesse trenta sei due mila e tre i per quanto concerne gli aspetti sia formali che sostanziali
Il Comitato approva il progetto esecutivo presentato per la cava di Villaricca
Quindi non sussisteva e non sussistono motivi dubbio circa l'affitto fattibilità tecnica e l'iter procedurale con cui la struttura tecnica prima e poi come loro il Comitato hanno sottoposto
Le citate progettazioni di discariche e andiamo a vedere adesso gli iter autorizzativi lasciamo stare cercava Giuliani perché non è quella che implicata in questo processo
Abbiamo direttamente a pagina tredici per cava Bianco bianco Settecainati ne avete sentito parlare le mura che
Di quel di questo ufficio
La
Più un piano come si nota
Il progetto è stato presentato il te dodici due mila uno primo progetto su sette canali ci non sagge sopralluogo sette riunioni del Comitato
Il progetto definitivo è stato approvato con l'ordinanza centocinquantasei in cui si è dato pur inizio dell'anno in cui del trentaquattro due mila e due
C'erano trentuno elaborati grafici più tutte le relazioni
E l'iter è stato ben dettagliato cavalli consulente in particolare dall'ingegnere pelliccia di FIBE quindi non dopo che cosa era successo dopo l'attuazione di tutti gli adeguamenti
è stata bisogna fare un che doveva prendere atto degli adempimenti
Ecco allora altrove tale conferimento generalmente l'autorizzazione al conferimento nelle discariche lo dava il dottor Facchini come subcommissario alla gestione dei conferimenti ma questo non è stata mai ma mai menata il non utilizzo della discarica
Se essa discende solamente dona di cessione politico sociale non è una decisione tecnica sull'argomento
Io ho fatto fare l'ordinanza poi si è ritenuto di inutilità
Andiamo a vedere per cavalli rituali e Villaricca si è detto che erano discarica sarà approvate per aiutare la FIBE alluvioni ben precisa che non ebbe
Allora come da tabella che ho riportato nell'allegato
Sono state fatte è stata fatta l'istruzione è cominciata il sedici uno due mila e due l'autorizzazione
Col duecentotrentaquattro duecentotrentasei su uno di settembre due mila
E tre i quindi sono già mondo andando atti
Due anni dopo un anno o dopo diciamo ventinove elaborati grafici e quattordici relazioni pescava villa Ricca cavalli fuori a ventitré elaborati grafici voce quindici relazioni
Poi sono state fatte serio ripeto Villaricca è otto per cavalli guardia
Terminavano i propri lavori ventidue cinque due mila tre
Per Villaricca e dodici sei due mila atti per calma ritualità dando in conformità al decreto legislativo trenta sei due mila e tre parere favorevole a e progetti presentati
Il gruppo oggetto è stato fatto in piena conformità come dice il Comitato non dice né Vanoli nell'ufficio impianti
Allora il problema è sapere
Dopo tre quattro mesi perché era già tutto esaurita la fase istruttoria sono state emanate le ordinanze duecentotrentaquattro duecentotrentasei ripeto libera per la duecentotrentaquattro è cominciato due anni prima per duecentotrentasei più di un anno prima
Allora perché non è corsa è stato completato l'iter per varie ragioni la prima e che c'erano problemi di carattere politico e sociale
Debbo ricordare che c'è una pizzeria tutto commissariato quando stavamo a Santa Lucia si chiamava queste se non sbaglio i colleghi Ettore scusami Ovest elettore
Facemmo una riunione con i due Sindaci di Villaricca e dico
Rigo dall'alto numero
Abbey dal cadono da
Quagliano
Quagliana
Cui io e Paolucci mille ma guarda noi dobbiamo procedere incremento facciamo questo quattro aggiungiamo il progetto approvare il progetto potere sto vediamo dopo
è così finito la riunione della pizza che siamo andati a fare giusto per capire come noi coinvolge una definiti quello come vedevano l'odiata ventisette che di approvazione succedeva l'allarme sul territorio e quindi
Avevamo un certo agreement con i Sindaci e quindi richiamando ci dicemmo qual era la situazione
Quindi
Non trova nessun riscontro all'affermazione dei pm secondo cui le ordinanze due tre cinque due tre quattro e due tre e sei sono stati redatti in Alto Adige violando gli articoli cinquanta mila
In quanto Settecainati abbiamo visto era pronto per essere utilizzata perlomeno
Una parte collaudata anche dall'ingegnere Bonomo per quanto riguarda
Portava Villari che cavalli tuttavia non c'è l'autorizzazione all'inizio dei lavori né autorizzazione ai conferimenti ex articolo ventotto
Quindi sono state date solamente l'autorizzazione ex articolo ventisei ventisette c'è l'approvazione del solo progetto esecutivo questa importante
E si disse verbalmente la FIBE
Che si dava anche l'inizio dei lavori non sarebbe n è ovviamente l'autorizzazione al conferimento sarebbero state rilasciate nell'immediato evidente chiede premeva per questa autorizzazione
Perché faceva parte della anche nel suo rapporto con le banche per il project financing pubblici è maestro diamo ma purtroppo oggetto perché ne esistono tutti i presupposti tecnici è poco vedremo quindi
L'autorizzazione ex articolo ventisette come ha detto Paolucci
Lui dette anche suo parere politico favorevole
L'ha riferito in quello lo vedremo dopo comunque
Essendo essendo atti dovuti per quello che mi riguarda e ricorrendo i presupposti tecnici
Erano state anche date per evitare contenziosi lì con FIBE perché fu chiesto un parere legale all'avvocato Dal Prà il quale rispose nei termini che debbo leggere perché ovviamente non sono un avvocato
In altri termini
Non può riconoscersi all'amministrazione pubblica un potere insindacabile nel le scelte discrezionali che devono in ogni caso risultare sul presupposto di fatto verificabili
Ed essere rispettosi delle posizioni dei privati privati che non possono sine die essere soggetti a determinazione della pubblica amministrazione che per essere vincolati apparati a parametri oggettivi gli artisti che hanno di essere qualificati come a replicabile e legittime è comunque forieri di responsabilità quindi
La autorizzazione a approvazione del progetto era un atto dovuto e non si potevano fare
Condicio anaconda ventitré milioni di metri cubi di cui diciannove milioni e solo due mila cinque due milioni e mezzo in qualche maniera resi operativi convocare a Imola che non è andato importo questa è la realtà della situazione poi il presunto vantaggio patrimoniale popolata fibre
D'accordo che nasce questa cosa
Probabilmente nasce
Da mare legalizzazione
In qualche maniera canto in questo caso io al
Non ho visto bene quando
Ho firmato quindi hanno firmato punto e basta però non intendevo esprimere
Le cose che poi sono state riportate nell'interrogare nelle della verbalizzazione le interrogatorio comunque io mi faccio dire faccia diventa i verbali e chiarisco quanto o formulato nell'interrogatorio
Allora
Riportate
Io dichiaro e manca invece una specifica autorizzazione per l'inizio dei lavori
è per loro successive esercizio mi sto riferendo alle due discariche Kakà non mi sto riferendo a fette Penati che comunque era stato dato l'inizio di lavoro
Tale ultima autorizzazioni quell'ex articolo ventisette
Furono in realtà rilasciati affibbi con l'intesa che la società non avrebbe immediatamente proceduto cioè racchiuso non avrebbe potuto procedere perché non avremmo fatto subito le
Aggiungo comunque
Che le ordinanze da me firmate è una semplice approvazione del progetto con specifiche prescrizioni in altre parole sarebbe stata necessaria un'altra autorizzazione per l'inizio dei lavori alla quale io non può PD per evitare proteste
Comunque nello stesso interrogatorio si legge preciso comunque che il commissariato avere interesse a ottenere discariche autorizzate per un futuro impiego non dovevo fare tesi discariche contemporaneamente
Non avevamo la forza ma ancora con la forza pubblica
Fra
Ed ovviamente il commissariato sarebbe stato ben lieto di autorizzare successive fasi per la messa in esercizio del sito
Allora il problema è capire che cos'è questa intesa perché politica dice Bruno avete favorita firmato per niente per niente
Allora l'approvazione del progetto atto dovuto perché ne esistevano i presupposti tecnici
Quindi l'intesa era relativa alla successiva fase inizio lavori collaudo autorizzazione al conferimento che non si riteneva di avviare in quel momento perché le discariche costante Bellina Giuliano purtroppo
Per evitare i contratti con le popolazioni tanto che successivamente dello stesso verbale si legge che saremmo stati ben lieti di autorizzare le discariche anche per la fase successiva
Comunque e chiaro che non sarebbe stato necessario iniziare i lavori
Per le due discariche contemporaneamente in quanto era già era già in atti lavori perfette Penati quindi avevamo cava Giuliani che andava in esaurimento e fette Casnati che era in costruzione non dovevo dare l'autorizzazione
All'inizio lavori poi collaudi autorizzazione al conferimento bastava in quel momento l'autorizzazione assolo progetto
E comunque era necessario prevede una programmazione di più la Liguria respiro rispetto alla gestione dei siti di discarica di servizio senza eguali il sistema fatto bloccate
In ultimo
Siccome viene fatta una contestazione di violazione dell'articolo sei della legge sette agosto novantanove duecentoquarantuno questa relativa contestazione attiene alla funzione degli Nieri capo e certamente non del vice commissari
Poi viene fatta un'ulteriore contestazione relativamente all'articolo cinque comma cinque della legge duecentoventicinque novantadue
Qua credo che ci sia un errore di interpretazione comunque da parte mia rispetto a quello che dicono i pm questa legge si riferisce non al commissariato che fa l'ordinanza in deroga ma soggetto che emette che emana l'ordinanza di Protezione civile
Nella fattispecie la Presidente del Consiglio dei Ministri ogni sei voli interni delegato alla protezione civile quindi l'ordinanza
Questa qui è una legge che fa riferimento a come il Ministero fa le ordinanze non all'ordinanza che ha fatto il commissario
In ogni caso
Per queste ordinanze l'ultimazione dell'utilizzo dei poteri in deroga sono state ampiamente illustrate nelle premesse dei provvedimenti
Allora adesso debbo commentare in quanto ovviamente colleghi
Di trentuno in questo caso mia mia di Facchi Paolucci delle proprie deposizioni rese dell'interrogatorio di Paolucci particolare
I ritengo che probabilmente non ricordarselo specialmente Paolucci tutti i passaggi e tempi dell'iter seguiti perfette che nati infatti hanno riportato in modo parziale la sequenza
Gli avvenimenti non ho fatto tutto il discorso hanno detto questo non ho risposto perché ma abbiamo affrettato come la verità è che c'erano due linee non omogenee su questo
Ovviamente faceva parte dalle dialettica con cui un commissariato con questa complessità
L'aveva ragione pregio la prima era quella che volevo valida non si doveva andare punto e basta la seconda
Che era la mia era quella che le varie autorizzazioni occorrenti pericolo pentola lite con atti dovuti in presenza dei necessari presupposti tecnici sette garantirà costruita abbiamo affrontato l'emergenza ed Minetti perché e io non dico che è stato sbagliato perché le popolazioni devono tutelare di Giuliano quindi era veramente difficile aprire determinati non c'erano dubbi
E su questo niente da dire quindi delle decisioni prese però dal punto di vista tecnico si può dire che le autorizzazioni sono state date senza i presupposti sono tutti i presupposti dalle poi altre motivazioni anche condivisibili hanno poteri se preferito fare altre cose
Comunque
Ho detto che
Settecainati è stato utilizzato da Catenacci Villaricca sia aperta una discarica e quindi vuol dire che laddove l'abbiamo fatto è stato uno utile perché altrimenti due sono stati per eccesso
Poi
Paolucci dichiara che era contro la realizzazione della discarica di sette penale è vero
Feci il pazzo quando perché era stata data l'autorizzazione decade ex articolo di anche ventotto
Contrariamente a quello che dice Bono colleghi il ventotto non era stato dato comunque le dico con Vanoli ed Acampora questo dichiara quando apprese dall'autorizzazione ex articolo ventotto
Ma sapeva perfettamente che tra le proposte viene anche Settecainati
Io ritenevo che era l'unica possibilità che non c'erano alternative che si sarebbe andata incontro notevole situazione Regolamento cosa che si è poi verificato
Allora lui chiese la revoca io non agisce
Ma comunque non furono fatte le autorizzazioni di conferimento e quindi
Che recepiva e prescrizioni e che autorizzato il conferimento questa autorizzazione la dà essenzialmente fare
Poi ha dichiarato che io
Ero molto preoccupato di non autorizzare le discariche devo tecnicamente idonei opponendum Mevoli Vito di natura politica e che si potevano avere conseguenze sotto il profilo contrattuale
Perfetto poco Filippo tono dichiarazioni abbiamo finito questa parte nelle mani
Abbastanza piccola delega ai soli buono come perché strettamente connessi ovviamente al mio operato
Scusate ripulendo una pillola ma una prassi
Romano va Bersani di no no non paga
Infine ha bisogno e non oltre il giornalista inderogabili Codega decidiamo
Non si preoccupi perché non c'è problema nessuno
Dovendo dare venti mila
Officine anche l'acqua
Da macero laccioli ancora una bella cifra problemi
Tanto me lo dimentico mediamente spengo il telefono in faccia
Non mi sono scusato che
Scusi volevo dissociare
Ovviamente perdente
E tutti quanti e
No va bene
Non lo vedo così posto approfittare
Grazie scusate
Allora Bonocore ovviamente Paola dell'iter ricette Casnati perché e Lucia che correva collaudatore l'avete sentito ansia molto
Dichiaro inoltre che stante la necessità di sistemare foto esso balli Vanoni disse
Che era opportuno collaudare le porzioni collocabili secondo le prescrizioni dei progetti con identico iter in lotti seguito per cava Giuliani anche di una cava Giuliani che esce che poi è stata in agguato è stata fatta in tre lotti è Settecainati in due parti
Il dottor Noviello chiede la differente dato all'ordinanza centocinquantasei duecentosettanta l duecentotrentacinque tali differenze sono evidenziate nella relazione quindi non mi dilungo
La ragione del ritardo di un ritardo di un anno tra duecentosettanta rappresentare duecentotrentacinque nelle successivo intervento dell'avvocato cavalli poi si chiarisce passati sette mesi di costruzione della
Ordinarie
Allora c'è un poi un problema molto particolare e comunque va evidenziato
Buono con la firma non mi è mai stato detto che Settecainati fosse una discarica ad approvare sulla carta
Per consentire affibbi di avere finanziamenti con le banche ingegner Acampora e mi riferivo decidere gli scarichi Vivaticket cavalli e quali atti erano state autorizzate sulla carta al fine esclusivo di garantire le banche per il finanziamento FIBE poi
Questa è un'affermazione che commenteremo successivamente
Accantona dice che l'effettiva realizzazioni si verificherà però poi tecnicamente sia approvabile alla discarica non è detto bene come consecutio però io vi ho portato le parole dette
La portiamo avanti per assicurare che il processo possa andare avanti quindi degli due discariche evoluto
Diciamo l'autorizzazione sulla carta significa autorizzato nel progetto questo significa notifica nient'altro che questo
In tal modo viene confermato quanto riportato in questa relazione l'autorizzazione ex articolo ventisette rappresentavano una programmazione futura non era necessario definire contemporaneamente tre discariche abbiamo già sette candidati quindi come facciamo a fare la figura
Buono coloro che
Riferisce che accanto a me l'ha detto che Paolucci aveva dato il nulla osta politico perfetta che in atti non è vero perché si era arrabbiato non si ricordava come si sono susseguiti
Nella continuazione dell'udienza viene precisato che ho detto prima dall'avvocato cavalli che tempi che ci sono stati sette mesi Bono col concorda
Non solo ma
Le fotografie dice che le fotografie mostrate dal pm si riferivano solo all'atto della discarica non realizzate una parte la funzionale radar
In ultimo l'avvocato vignola ovviamente avendo sentito la carta prepagata intendi
Allora
Che cosa dice il buco il collaudo della zona interessata verificava che le parti non lo Stato ha realizzato e come previsto nel progetto
Il Comitato è la parziale nel senso di un'area limitata non totale ma completamente funzionale e stiamo parlando di Settecainati
Ha proposto di cava rituale Villaricca conferma che l'autorizzazione a detta di Acampora non a detta mia pagina quarantuno e la stata data in quanto fibrina aveva bisogno per il finanziamento della banca non c'è niente da da nascondere
Allora Secondo Buonocore perché determinati diamo tutti i presupposti tecnico-amministrativi per lasciare l'autorizzazione
Mentre per la ricca e Cavalli può fare l'istruttoria è stata condotta dai suoi colleghi e ritiene che risorse per il
I presupposti adesso chiariamo questa cartina
Sulla carta che sfugge buono con lei ribadisce
Che per gli aspetti tecnici del commissariato sia poco parla di dover assegnare le discariche per gli aspetti politici non ha partecipato alle Unioni all'avvocato l'avvocato vignola chiede poi Bonocore spiegazioni
Sulla frase Daloui pronunciata anche l'autorizzazione di villa ricche caloriferi può Amia provvisto prima i progetti le linee come ha quindi tutto a posto e non era sulla carta
Lungo questo che non l'ho chiuso scusate è sempre lo stesso
Allora buono come risponde
Che l'indicazione sulla carta non è perché non c'erano i progetti quindi credo completi in tutte le sue parti
L'aspetto sulla carta che non era intenzione procedere alla realizzazione io dico per il momento non ho capito male fatto Settecainati avrei fatto anche queste altre due buono come non ha mai colto un atteggiamento di fare utili modi Vanoli nei confronti di sì
Queste
La parte relativa alle discariche c'è poi un'ultima parte
Che riguarda prende brevissima
Spesso anzi quando è venuto
Il dall'onorevole Sodano
Una delle prime vincoli
Poiché ha detto delle cose inesatte
Sui
Tra l'altro una che riguarda Eataly cinquantadue sette milioni di euro questo reato
Effettivo non mi viene contestato direttamente loro sta in una parte relativa
Alla le contestazioni a FIBE quindi io non capendo i confini della situazione comunque essendo state tu lagosanto inesatta ritengo di fare delle precisazioni
Allora vediamo trazione
Nel corso del due mila
L'imminente esaurimento delle discariche pubbliche regionali impose una drastica accelerazione
La stipula del contratto la costruzione di impianti era però condizionata altorilievo favorevole della Commissione VIA
Abbiamo delle Province non di Napoli e provincia allora
Nel progetto FIBE
Fu previsto
Che
Il termovalorizzatore fosse ubicato in Battipaglia
Ma anche il CDR era stato Bita timbrati bagna quindi mentre ci tiene dibattito anche una scelta di Rastrelli stabilito i siti
Invece l'ubicazione del termometro di Battipaglia era una scelta FIBE faceva parte i siti dei termovalorizzatori sceglieva FIBE in base al
Allagare tutto e quindi
E
Il via scrive non potete mettere due impianti dello stesso posto perché è troppo carico ambientale a questo punto si pose in primo tempo
Laddove lei collega delocalizzazione dall'impianto da Battipaglia e Fibe sceglie se Santa Maria la Fossa però bisognava di nuovo tali Progetto vedi Pavia è quindi passava del tempo
Nel frattempo polso se anche come ho detto precedentemente l'ipotesi che anche per incidere Battipaglia non andasse bene
Il Presidente alla Provincia richieste una Commissione in cui c'era
Lassù fusione Pasquino Rettore dell'Università
Di Salerno questa Commissione c'erano fior di tecnici bel giorno Pasquino non mi ricordo il detto comunque alla fine decise di Battipaglia per incidere andava bene e quindi l'unico lago è proprio Pedemontana in questa situazione comunque allora
Il progetto via
Fu trasmesso quindi l'uno tre due mila e uno stiamo parlando dopo e il porge il parere favorevole è stato dato il sedici sei due mila uno quindi stiamo parlando un anno e mezzo dopo che era già partito tutto alla procedura per impianti del Napoli
Allora
C'era l'impossibilità di prevedere i tempi perché ve avviare
La sottoscrizione del contratto definitivo tra commissari e fibre ci sono degli errori di stampa ovviamente mi mi dispiace me ne scuso le parti discussione misura appunto vari verbali di accordo con il quale il commissariato avrebbe erogato
Non in assoluto ma stati di avanzamento dei lavori gli importi delle fatture dissi fino alla stipula del contratto
Affinché FIBE procedesse con estrema sollecitudine alla costruzione di impianti di CDR previsti dalla gara vinta
Tu senza tuttavia
Essere tutelata dalla preventiva stipula di un contratto unico fattura accordo in cui ha detto comincia a fare impianti ora le somme sarebbero state restituite era tutto pattuito con interessi da Fibe
Una volta sottoscritto il contratto con quel reato che è stato contestato è stato
Detto che
Invece in maniera sbagliata che i soldi erano serviti per altre cose quindi
Quindi come se avessimo questa di soldi a FIBE non è così
C'è un un problema
Che la gara è stata fatta in questa maniera affine contratto impianti di CDR sarebbero stati comunque ipocrita rimasti di proprietà della Regione e quindi
Mentre i termovalorizzatori rimanevano ipocrita di FIBE
I CDR sarebbero stati probità della Regione
Quindi non si trattava di adeguate alcun impianto di CDR bensì di costruirli in assenza del parere della Commissione VIA su Santa Maria la Fossa e quindi in mancanza di contratto
Allora viene approvato un verbale di accordo
Vengono fatte varie ordinanze
E viene anche formalizzato il piano di restituzione delle cifre erogate per anticipare la costruzione degli impianti
Fausto a pagina otto
Pericolo pagina otto sì ricordo comunque per capire le date poterle collegarle rispetto all'argomento
Che il contratto per le Province di Bari Avellino Benevento Caserta e Salerno fu stipulato in nove nove due mila uno nove settembre due mila uno
Impianto di piano da Udine era già partito diciotto sette due mila uno quindi alla perché due mesi prima
Della stipula del contratto
è tempo si dopo il dieci dieci due mila uno cominciava l'esercizio di Santa Maria Capua Vetere questi impianti non sarebbero mai partiti in un momento di grande emergenza se non ci fosse stata se non fosse stata fatta quest'operazione
Questo per chiarezza di quello che sta Paolo
Le somme erogate sono state erogate a fronte di fatture su sono gli stati di avanzamento ovviamente ci sono ho allegato
Una nota con tutti gli stati di avanzamento e tutte le fatture pagate così anche in questa favola
Dell'onorevole Soda viene sistemata per un totale di cinquantadue sette milioni di euro
Comunque
Non è avvenuto nessun pagamento per stati di avanzamento successivi al trentuno cinque due mila uno
Quindi dopo maggio due mila uno anche khettara manco alla nelle remore nelle diciamo nel intervallo di fare ecco che il contratto non è stata finanziata nessun'altra operazione
Comunque tutta la successiva corrispondenza fu anche interessato all'Avvocatura dello Stato per la restituzione dei presunti abusi qua attivate tutte le procedure adesso la sintesi di questo allora si insedia
Catenacci
Salvo questo cioè c'è questo problema è
Costituisce una Commissione facevano parte Baglione il G otto
Per stabilire ma quando è stato dovuto
Dalle affidatarie debbo precisare che durante il periodo Bassolino una parte delle cifre che doveva nel sito di feedback sono state compensate perché FIBE aveva pagato
Gli espropri
La vedo io è alta di Caivano ma noto come è stato detto impropriamente ma una cosa viabilità Comune singolo che è stato fatto insieme alla TAV
è stato fatto insieme con capitali tu commissari ad acta
Lo svincolo di Caivano che porta la località dove c'è
Il rimpianto mi ricordo come si chiama di preciso comunque
Un vostro circolo e poi l'avamposto degli impianti di CDR cioè l'impianto di CDR e grandi furono previsti successivamente più una locale
In cui cambiano potessero scaricarli adesso però su questo ci ritorno allora
Dalla relazione
Di Commissione paiono Paglione riottosi come vincente le somme dovute dal commissariato a FIBE ammontava
Ammontava
All'atto del ventisette due mila cinque quindi noi partiamo già da giugno del due mila e quattro a quattordici virgola nove milioni di euro oltre due virgola nove milioni per interessi
Alla data del passaggio di consegne del commissario Bassolino al commissario Badia qual era il debito residuo di FIBE era trenta sei virgola tre quindi il fatto era quattordici virgola nove concatenati perché una parte dei soldi sono stati compensati
Per lavori fatti da Fibe o altre azioni da Catenacci
Quindi
Sedici milioni erano stati compensati sotto la gestione Bassolino
Per l'esproprio detto viabilità era forse ventuno milioni sotto la gestione Catenacci però va fosse viabilità Gaetano il fattore Impregilo per circa quindici milioni di euro
Quindi
In definitiva le somme erogate a fonte di stati d'avanzamento
Sono stati finalizzate alla sola costruzione degli impianti tale debito di fibre nei confronti del commissariato e teniamo le affermazioni sono due pagine pagine velocemente di Sodano
Il quale sia nei sente
Non so se si chiamano così ma comunica che in data tredici tre due mila nove ha dichiarato che il commissariato per l'emergenza dei rifiuti
Ha detto molte cose inesatte
Su cui io non voglio entrare perché non voglio fare polemica questo dato che abbiamo già fatta all'epoca il gruppo del termovalorizzatore
Ne ha fatto battaglia anche alle televisioni private ma il problema con tutto questo nasce intervenuta i Sodano
Alta dei fatti che vanno appurati sui fatti oggettivi c'è un problema politico di chi non voleva di cui non voleva il termovalorizzatore e questo non posso che
Ovviamente affermato in questa fase che qualcosa è stato fatto conto il termovalorizzatore anche le denunce sono state fatte per questo processo
Allora Tindaro indaga avversato ventidue e cinquantadue virgola nove milioni alla ditta FIBE per adeguare gli impianti eliminarli cattivi odori dal sito di stoccaggio provvisori di Caravaggio
Esiste proprio
Poi ha dichiarato
Gli dava fosse è un obbligo di fibre costruire non è vero affatto
Perché la forza di ricezione di un arrivo di rifiuti estate in depressione che significa fare in depressione un minuto cioè
Nella fossa dove si versano gli impianti c'è una pressione minore che l'ambiente della pressione ambiente quindi l'aria ambiente quante entrare larga dall'interno non può uscire quindi questa la fosse una perfetta ma poiché
Se l'ha stipulato un patto con i sindaci
Con i protocolli di intesa che l'impianto era meglio mettere questa Camera in cui il cambiamento di aver scaricato usciva quindi per una questione di maggiore aggio
E di minore problemi relativamente al fatto di cammino comunque scaricavano cordate dunque non era delle peggiori ovviamente allora furono fatte dava foste voi
La posta in depressione quando il cane non scarichi rifiuti era previsto nel progetto che si aprisse un affare finisca con l'impianto sempre in depressione quindi l'ambiente non poteva andare fuori finito lo scarico l'altare riesca scrivono questo è quello
Il progetto presentato in sede di gara non provvedeva alla ovviamente le hanno forse perché non erano necessarie stando alla repressione della sosta nessuna legge impone la loro adozione
Adozione le ora fossero state adottate per espressa volontà dei sindaci escluso Avellino e Benevento è questa ho chiuso poveri dire solo due parole finali
Se mi consentite
Io
Facevo il professore universitario
Avevo
Un'attività professionale
Fatto collaudatore
Progetti di ricerca
Non avevo nessuna esigenza né di avere visibilità perché tra l'altro anche il mio tempo libero
Siccome mi piace attento fate presente il tennis Napoli dei dieci anni perché il mio
Divertimento era gioca quindi nessuna necessità poiché ritenevo di fare fornire un servizio
Perché c'era un momento di grande emergenza pongo avendo mille dubbi sulla gestione rifiuti condito nove mai fatto sono stato chiamato e ho risposto
C'è stato un minimo di presunzione perché ho convinto di poter risolvere il problema è che io sono presuntuoso ho sbagliato
Perché diciamo le forze che io non
Sul nuovo delle forze contrarie delle forti e stringenti che io non avevo proprio considerato e questa è stata una mia ingenuità tutto sommato
E la prima cosa
Che
Oppure firmato
Dieci mila fatti che qualcuno non sia perfetto è probabile che rispetto a questo ci sia un minimo di malafede non esistevo
Io ho sempre agito con coscienza pensando di fare
Quello che potevo fare al meglio posto sicuramente avete sbagliato qualche cosa quando ci fu il sequestro degli impianti voglio ricordare queste questa intercettazione si può dire perché c'è chiamai all'avvocato vignola dissi guardi ci questo sequestro ma dobbiamo fare qualche cosa di stimando ma non è che c'è l'ipotesi disse proprio così
è registrato Conte frasi Porcu ortodossi attendere forte dell'ambiente e va benissimo almeno una parte paga paga è inaccettabile
Prevista quindi che ci sia dato una minima azioni per agevolare FIBE
è assurdo non c'era nessun interesse
Così come l'accelerazione interesse può seguire un lavoro che dava tanto problemi quando io potevo aveva la mia attività provvisoria i soldi che poi sono stati con detto all'inizio ovviamente deturpati la tutto punto di vista nell'entità dei muri fascia bassa
Quindi
Io
è un esperto di valore dei rifiuti
Non è uno un esperto
Di tutta quanta la gestione di tale gesticola i conferimenti per carità problemi politici generalmente allora
Comica Bassolino nomino Paolucci perché incapaci di avere rapporti con i sindaci ecco perché premeditato bisognava le basta questa riunione fosse
Sbagliato pure questo però io reputo un compito bisogna chiudere questo ciclone andavo ma bisogna chiuda
Premetto ma non per fare polemiche con nessuno
Io non sono un fautore del CDR Peter uno con l'olio sono per andare direttamente al termovalorizzatore troppo e che
Ministro Ronchi riteneva che così andasse meno copia in combustione e chi è anche giusto
Però non è tenuto presente che è quello che mandava in combustione in meno lo pagava sul traffico dei camion che andavano e venivano dal CDR e termovalorizzatori dovunque sia una scelta l'ho trovata
La gara è stata fatta quando a Roma
Lo scozzese poi estone che facciamo di questa gara il discorso dobbiamo andare avanti oltretutto la tariffa che aveva offerto FIBE
A me fissi all'epoca nelle due gare e l'ottantatré ottantacinque lire sono sbagliate in uno stato quasi il dubbio quindi nei dieci anni
Sarebbe costato agli cittadini della Regione Campania per Napoli duecentoventi milioni di euro in più
è però non mi ricordo se era mio comunque cifre enormi è per l'altra parte
No duecentoventi miliardi ho sbagliato e per l'altra parte duecentoquaranta miliardi quindi siamo a duecentoventi milioni di euro decreto detto bene
Quindi ma se a
Noi siamo stati pressati dal Ministero per fare quanto più può esso possibile lo scolo ha dichiarato
Quindi
Torno da difendere il mio amico principalmente perché Milano come anche dei miei collaboratori ovviamente
Ma sovvenuto anche per dire che ad alcune cose sono
Completamente fuori luogo per quello che mi riguarda e sono state fatte delle operazioni nei confronti che sono state veramente
Non accettabili sulle su un piano per quello che era la mia storia la mia dignità di persona io non ho mai fatto patti con nessuno e quindi continua agire così sono lieto di quello che ho fatto la ringrazio scusate Riccio messo a punto tre
Allora grazie la prossima udienza è quella calendarizzata per il quindici affiliati in cui ci sarà la chiusura dell'istruttoria dibattimentale
Poiché
Sì il quindici aprile ore dodici e trenta ore dodici e trenta
A
Allora
è
Un'assoluta necessità il giudice sassone già è stato trasferito da oggi in Corte d'Assise io sto per essere trasferita
La dottoressa Tafuri come sapete già fa parte di un'altra Sezione
Il Pubblico Ministero è applicato da Reggio Calabria non ci sono assolute possibilità di procedere diversamente tra l'altro
Riscontrabili fossero ci sarà rimborsare
Meriterebbero una visibilità
Devo dare catena
Idoneità al diritto ad altre cose caseggiati
Va bene
Comunque volevo anche dirvi
Che il programma delle delle discussioni è già fissato a partire dal ventisette maggio e che
Per la prossima udienza
La difesa dovrà comunicare al tribunale un dettagliato programma di discussioni altrimenti provvediamo noi d'ufficio
Considerate soltanto si considerate soltanto che il ventisette discuterà il Pubblico Ministero e il il tre tutte le parti civili lunedì sarò mi aveva detto sicuri
Ventisette e tre e tre in giugno fatti dal pm partecipo io mi devono assolutamente concludere a partire dalla udienza del dieci giugno
Dovrete
Preparare un programma di interventi perché noi dovremmo fare udienze anche molto lunga e mi rendo conto
Però dobbiamo assolutamente finire le discussioni entro entro l'estate
Perché
è proprio indispensabile affetto
Qui
Per la prossima udienza preparate sci o un un programma di molto più bravo
Secondo le
Non so niente un programma onesto qua lo possiamo fare nuovamente dopo che abbiamo sentito il Pubblico Ministero io credo che il pubblico per chiedere alla condanna di genere
Perché è questi fa le impostazioni ma ormai finalizzati alla procura
Ratifiche però potrebbe dar da fare anche delle opzioni delle scelte
E allora sarebbe poi più facile parlare non è gravati eccessivamente non so se rendo ride
Proprio il programma e aggiornarlo si può fare solo una richiesta del Pubblico Ministero dei cinque minuti
In una certa organica
Ritardatari
Di
Polizia con una certa ozioso ma ora che ci
Abbiamo fatto
Siamo alla fine
Minimamente veri questi ora cominciamo a dire lo sapevamo tutti
Ti che poi sarebbe venuto questo momento sappiatelo adesso che dentro la prossima settimana ci dovete dare il programma di interventi perché
Pensiamo all'ipotesi diciamo
Peggiore necessariamente se discussioni devono iniziare a partire dal dieci giugno e si devono esaurire
Siccome settimanali anzi ci dobbiamo dieci luglio però
Il sette
Cinquantuno cinque no
Posso
Sono sono cinque per adesso
Sono cinque
Coppa cerco di
Penso
Ci sono
Marongiu
Impegni precedenti
Velocemente
Attraverso
Inazione a
Verbalmente
Potrebbero essere a cinque o sei
Telefonare in quanto visione generale senza
Allorquando il Presidente
Un'abrogazione
Continuamente
Longo amente economico invece sinonimo
Anzi probabilmente siamo potrebbero essere sette le udienze
Forse
Self service
Secchi
Grazie
L'ordine
Il
Parere
Io
Certo
Potrebbe
Gli altri esso Zaia segnale
La delibera
Al momento non rimarrà
Però
Chieda l'accesso
Già
Certo
Sexy poi dopo