Costantino fra antichità e modernità

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo la figura di Costantino una delle figure più affascinanti dell'antichità non solo dell'antichità direi dell'Occidente e i mille settecento anni delle dittu di Milano o presunto tale poi vedremo perché in realtà gli storici ultimamente mettono in dubbio che si tratti di un vero e proprio diritto nel senso giuridico del termine bene sul su color su Costantino e sulle di
Tonel trecentotredici dopo Cristo in Italia
Sia aperta una mostra prima a Milano a Palazzo Reale dall'ottobre al a metà marzo
Ad ottobre due mila dodici a metà marzo del due mila tredici e al da qualche giorno a Roma
Presso la Curia Iulia dal se aperta marzo fine marzo ventisette marzo e resterà aperta per tutta l'estate fino al quindici settembre due la tredici e il catalogo di questa mostra è stato pubblicato dalla casse di tipo cioè Electa allora l'occasione per i mille settecento anni prende lidi
Toh di Milano di Costantino
Mi induce a creare a fare un confronto un dibattito su Costantino e sull'attualità di Costantino perché poi il tema
Della libertà religiosa e della tolleranza e dei rapporti tra potere politico e potere
In crisi Astico i rapporti tra Pietro e cessare sono sempre molto attuali soprattutto in Italia è sede del papato
E questa volta entrato questo dibattito questa presentazione questo confronto poi di presenterò i due ospiti nasce nel momento in cui ha circo messe dalla elezione del nuovo successore
Di Pietro al Soglio pontificio e quando io avevo immaginato questo dibattito in realtà non c'era normali gialla l'orizzonte neanche la rinuncia di papà di Papa Ratzinger quindi un motivo in più anche per
è per discuterne i libri che saranno oggetto della nostra conversazione sono oltre al catalogo Electa Costantino trecentotredici dopo Cristo l'editto di Milano il tempo della tolleranza anche un libro di uno storico
Nell'Università del Michigan statunitense RAI non fa andammo Costantino l'imperatore lettino nell'Oriente Greco fra ideologie romana e novità cristiana pubblicata dalla casa editrice San Paolo è un altro volume
Della casa editrice Claudiana curata dal professor Paolo una sono intitolato chiese potere libertà evangelica laicità e spazio pubblico che in l'utente vari contributi fra i quali il contributo del professor Lucio De Giovanni che in collegamento telefonico con noi da Napoli buongiorno professore
Buongiorno grazie per l'invito grazie a lei per averlo accettato professor Lucio De Giovanni e direttore mi corregga se sbaglio che se la nuova edizione attenti inizierà il Preside di Facoltà invece adesso lei l'amore
Direttore del Dipartimento di giurisprudenza dell'Università di Napoli Federico II
E insegno storia del diritto romano
Della millenaria vogliamo dire facoltativa ingrandire ma finora non è
Tra università pubblica del mondo ecco ancora Federico II del mille duecentoventiquattro quindi di di poco
Ho posteriore a Costantino di Armenia cui affrontiamo e nominò professor Lucio Di Giovanni e ordinario Historia del diritto
Dopo Romano e l'UE e ha scritto un saggio sull'il diritto di Milano pesto contesto il peso storico e valuteremo questa figura di Costantino dell'editto sotto un profilo soprattutto squisitamente giuridico perché certamente la figura di Costantino nell'età costantiniana si presta a valutazioni di carattere squisitamente giuridico ma non solo perché Costantino si inserisce una spada chiaro quei che non segna ancora la caduta dell'impero romano ma che sicuramente si colloca ormai su una fase di trasformazione del Principato dell'impero romano e che segna i i prodromi Perini prodromi dello di una trasformazione della società
Occidentale che trova appunto in Costantino uno degli interpreti più significativi ed a questo punto di vista tornammo tutto utile in questa nostra trasmissione l'apporto del professor Antonio pane in un buon giorno professor panino
Buongiorno sono in linea a vostra disposizione saluti a tutti
Gli spettatori gli ascoltatori della professione e il professor Antonio panini noi molto utile perché è unire mista è uno studioso di
Del Medio Oriente il vicino Medio oriente antico
Autore di vari saggi sul tema del
Medioriente antico ricordo che qui lei qualche mese fa ha presentato a dibattuto con altri biblisti
Un suo libro sui sugli ormai sono appunto su io immagino una chiave di lettura molto interessante io rimando a chi ci ascolta
Al sito e all'archivio di Radio Radicale per riascoltare questo dibattito che ha avuto fra i protagonisti coprotagonisti professor appaiono
Grazie professor panino anche a lei per aver accettato l'invito tanto parto parto con
Il professor Lucio dei Giovanni per chiede di
Insomma al professor Degiovanni
Arrivo subito alla prima alla primo dato di fatto gli storici e lei lo ricorda ultimamente nella storiografia mettono in dubbio che si tratti di un vero e proprio e di Tocco e lo di Costantino vogliamo ricordare che cos'è un editto nell'ambito della bella
Casistica già giurisprudenziale romana e se lei è d'accordo nel mettere in discussione questa dizione dittu di Costantino e se non è un editto corse
Ma l'editto dal punto di vista tecnico e una legge promulgata dall'imperatore
Che è una legge generale una legge cioè rivolta
Non solo rivolta cioè a una comunità politica
Può essere tutto l'intero o anche soltanto una parte dell'intero anche solo una città ma che il poi gli altri ricca sempre analogicamente e quindi una volta orafa vale vale per ovviamente quell'ambito territoriale per il quale è stato quell'editto promulgato
E che cosa è il diritto di Milano guardi io credo che tutto sommato non abbiamo motivi tali
Per ritenere che dalle fonti almeno che esaminiamo che non sia un editto in senso tecnico in senso stretto
Poco uno si infatti nella storiografia invece ha ritenuto che più che nel merito formale sia
Ci sia stato un accordo politico tra Costantino
E vicini o Costantino aveva sta poco vinto
Ma pensi o il suo antagonista romano si era insediato a Roma in occidente di cigno governava l'Oriente
L'intero verrà mai diviso nelle due parchi dell'Occidente dell'Oriente e quindi secondo alcuni storici più che di un delitto
Si sarebbe trattato di un accordo politico tra i due relativamente alla questione religiosa
Che sarebbe stato poi divulgato e trasmesso in qualche modo ma ripeto questa è una questione di natura più formale che sostanziale
E che credo poco sposta i termini del problema relativo relativo appunto alla politica di questi imperatori in campo religioso professor De Giovanni Conso interromperla Ognissanti cioè perché nella
Mendel
Catalogo Electa Costantino trecentotredici dopo previsto c'è un contributo al personale Narodni Dom Marcone che in Italia è uno dei massimi e
Penso che succederà in pieno mio amico personale Marco ne scrive riportando sia uno studio di uno storico tedesco otto sì
Il primo il documento che consuetudine chiamare editto di Milano non è un editto e l'UPI sul piano formale proprio dice questo ma poi aggiunge secondo tale documento non è stato promulgato a Milano
Terzo l'autore del documento non è Costantino edili cigno
E qua tolto entriamo nel contenuto i cristiani non ottennero la tolleranza attraverso cui il documento perché l'avevano già ottenuta due anni prima in virtù delle dittu di gallerie o
Dell'aprile trecento undici
E qui si mette in discussione un po'tutto quello che nella manualistica meno viene dato per assodato perché qui ed abbiamo poi è un discorso di importanza e aver fatto formale
Perché ed ero certamente questo cioè l'editto di Milano non è una novità in senso assoluto le evito di Milano chiamiamolo così tanto per intenderci inutili addentrarci in una discussione troppo poi tecnica
Sul fatto se ci si sia stato a nome di tutto
Comunque quello che noi comunemente chiamammo editto di Milano è stato preceduto nell'aprile del trecentoundici da un editto di questo uti imperatore pagano galleria o che governava l'Oriente
Lei era il immediato successore di Diocleziano
Abbiamo accanito che aveva promosso una grande persecuzioni in Oriente contro i cristiani
Questa persecuzione non aveva dato i suoi frutti Valeggio e morente pare per un cancro almeno cosiddetti storici penso nota alle fonti che io descrivono i sintomi della malattia
E a questo punto Galerie ho emanato qua civile sul letto di morte questo diritto nel quale diritto egli in sostanza
Dice di addirittura insomma novità libertà di culto dei cristiani e addirittura
Chiede loro di pregare il loro impiego per la nostra salvezza analfabeta dello Stato e lavoro stesso attuabilità del singolare dunque di questo imperatore
Per esecutore che tenendo evidentemente per la sua vita in questa visione ancora pulite Istica della
Del della religione per cui in sostanza perfino gli odi cristiani che vi perseguita
Può alla fine essere utile alla bisogna comunque abolirlo invita i cristiani a pregare per lui e per la sua Santità
Quindi diciamo che
Certamente quello che dice Marcone e certamente vero ma io andrei un po'aldilà ora in termini vedete ed evito di Milano è stato ritenuto in sostanza
Una vera e propria in comune della libertà religiosa lo celebriamo anche quest'anno come tutti noi sappiamo stiamo facendo anche questo tratto di tutta questa trasmissione che va in questa direzione
Ecco al mio modo di vedere invece dobbiamo un po'meglio come dire approfondire il discorso perché
è vero che l'editto di Milano concede la libertà di culto ripeto non è una novità in assoluto perché come dice ancora Mercone punto l'editto di Valerio e in questo un significativo precedente
Ma soprattutto dobbiamo anche inquadrare il diritto di Milano nel quadro più generale che vi è la politica costantiniana
E si scoprono poi il documento i ovviamente non li ho scoperti solo e io insomma sono documenti ben conosciuti alla storiografia
Nei quali si incomincia da intravedere direi che appena pochi mesi dopo
La vittoria sul Massenzio e l'ingresso a Roma una politica di Costantino che
Tende in qualche modo a scegliere all'interno delle comunità cristiane
Quelle che per cui sono come dire dei migliori ed evidentemente anche quelle che sono più omogenea sull'impegno politico
E questo mi sembra un discorso molto importante molto interessante e li ho qui citavo proprio nel fatto che lei ricordava all'inizio del suo intervento
Citavo un documento molto meno conosciuto Sella del reddito di Milano ma più o meno coi quali evito di Milano che era cosiddetta libera abbandonino sì una lettera di Costantino dal Mulino
Ebbene allunghino che Aurino e il Governatore se dell'Africa provinciale dell'Africa
E Costalpino gli indirizzi sta una lettera nella quale Einaudi in sostanza concede ai
Ad alcuni Chirici gratuità africana
Alcuni privilegi in particolare l'esonero da in un'era cosiddetti immune da erano delle prestazioni pubbliche che alcuni cittadini erano tenuti a fare lì dove lo Stato li obbliga
E credo che e era una specie di tassa va insomma una specie di come dire di di prestazioni a cui il cittadino non poteva rifiutarsi una volta che lo Stato glielo imponeva
Ebbene e e molto significativa questa lettera perché nella lettera Adda al mulino in sostanza
Costantino che cosa fa Costantino innanzitutto dice che e dieci vuole che questa privilegi siano dati in un a tutti i chierici della chiesa
Africana ma sono a determinati Clerici
Dobbiamo fare innanzitutto chiarire che la Chiesa cattolica era la speranza da una disputa una disputa dottrinaria egli sei anche di tipo disciplinare
Tra i cosiddetti Donati
I i quali erano appunto i cristiani che avevano come loro punto di riferimento il vescovo Donato
E invece il cristiani che arrivano come loro punto di riferimento il vescovo siciliano legato a Roma legato al Papa mille affiliate
Ebbene che cosa dice in sostanza Costantino Costantino riesce in questa lettera io dopo i privilegi soltanto Squitieri sci della Chiesa di Siciliano
Soltanto I Chieri scelte della chiesa che egli dice che egli chiama della Chiesa cattolica
Quindi per la prima volta in un documento in qualche modo giuridico e costi a questa prima commi di questo primo riconoscimento della Chiesa cattolica
E la motivazione oltretutto per cui Costantino agisce in questa maniera e che
I chierici della Chiesa cattolica della Chiesa che in qualche modo Dalla Chiesa universale dunque della Chiesa di Siciliano legata a Roma
E e che in questi chierici non debbono essere di sinistra chi da prestazioni di nessun genere perché stessi dice più o meno così il testo della lettera
Essi veneravano sommamente grigio vantaggi immensi proverrà molto in degli affari pubblici fermiamoci qui professore perché lei in questa lettera di annullino interessante molto interesse
Te in cui gli si
Porta ha conseguenze giuridiche quelle che sul piano il psicologico Ignazio di Antiochia aveva già sviluppato in precedenza qui si colloca
La a
La posizione di Costantino che nel libro di RAI non fa andarmene che sopruso paga in lino
Ha Ruminato con attenzione è un viene consigliato appunto un imperatore latino nell'oriente Crecco professor parla in o le considerazioni testé fatte dal professor De Giovanni e Hill attesi sostenuta appunto agli usurata darai con Fandango
Che cosa la induce a
Ad affermare su Costa intanto io ho colgo l'occasione per salutare il il collega
Valuti anche l'armonia grazie e anche perché mi trovo in piena sintonia con la descrizione devo dire utente anche Serena
Che ha fatto del decida idee storici con la Giunta forse sia un ulteriore spunto in più sul fatto che lui per diversi anni
Siamo stati sottoposti a una storiografia sostanzialmente confessionale il problema si pone infatti nel momento in cui
Perché questo editto di Milano non è più ricordato come l'editto di Cimino
Perché non si parla mai dell'editoria periodica ovvero dell'editto di galleria perché
Qualche personaggi questi membri della terapia solo ieri conflitti per giunta sono degli sconfitti e meno graditi
A unità storia della fede che ha seguito un determinato corso
Per cui così come addirittura richiesto di Milano spesso nelle scuole viene presentato come un atto di legittimazione ufficiale
E esclusività del cristianesimo cosa che non è non è affatto uno legge il testo dell'Egitto
Ritardo molto più come dire latitudine arido nell'includere Sironi
E qui quanto sentenzia è certo e soprattutto non prende tra l'altro non essendo ancora parte trattori aderenti a unità a un singolo particolare
Lo stesso imperatore non prende posizione sulle controversie teologiche quindi noi abbiamo il paradosso
Che alla tolleranza religiosa ci arrivano per motivi di pragmatismo politico e di buonsenso gli stessi imperatori Pagani
E il caso appunto di dica delirio che dopo aver in modo sterile e inutile fatto da persecutore
Scoprirà che il la tradizione cristiana
Può effetti di grande aiuto così come a loro volta non dimentichiamolo i cristiani smetteranno commi dire di essere
Dei irriducibili pacifisti che riavere una divisione
Mille ettari Istica del e attenti fatica della della storia inizieranno ad esempio a contemplare la partecipazione forte nelle istituzioni da antica militare
Che ad esempio è un grande fenomeno che viene a dare nella Allotta del combattimento per la pay per però anche il combattimento per quelle Società quegli stati quelli impedire che si mettono a disposizione teleologica della fede
E questo quindi un un grande elemento politico che va visto poi nel fatto che si è scelto di enfatizzare il ruolo e costante i no come che egli fosse stato diciamo l'uomo l'uomo del destino l'uomo del perché non lo è divenuto e a mio avviso Vandamme e molto abile ad esempio nel sottolineare
La molteplicità dei percorsi che la tradizione cristiana poteva prendere
In questo momento molti il come poco prima si è ricordato che nel mondo del mondo africano i cristiani Fini erano differenti e quindi anche l'imperatore di volta in volta sceglierà sostenere
Costantino persona come dire non particolarmente interessata
La più lucida in quanto tale ma intere interessata ai vantaggi che le tipologie possono portare alla sua autorevolezza e quindi al ruolo al ruolo delle delle chiese anche rispetto alla via mi esprimo avrà dica amo infiltrazioni comprensibili in un sovrano ma questo
Nel prosieguo della trasmissione sicuramente avremo modo di riprenderlo avverrà anche al di fuori del dell'immerso ero ma no perché altri imperi si troveranno a dover fronteggiare situazioni simili quindi Vandamme a mio avviso con grande rigore
Sottolinea che lei mi ha detto tra virgolette del simbolo Dini cereali tutto cattolico rispetto a quelli temono fisico io dei corsi finiti dopo dei Gagliani e così via in verità vulnerabili
Tocca oggi nuovamente in forma quasi confessionale
Si cerca di presentare la storia come si era data una verità
Esisteva già
Di un simbolo induce preconfezionato e non si è fatto nient'altro che dimostrarlo in realtà la determinazione pensa di cui i punti fermi diciamo all'interno del mondo cristiano cattolico è frutto di un lungo negoziato e di una lunga battaglia ideologico culturale
Professor parenti o trovo molto pertinente il richiamo le strumentalizzazioni confessionali che costellano non solo la storiografia su Costantino e non solo l'assoluto FIALS tu dall'antichità ma più in generale proprio l'idea dice fare storiografia in modo particolare in Italia ma questo ci porterebbe un po'o fuori strada però sicuramente
Professor De Giovanni lo chiedo a lei e poi a Ponso pannellino il tema della
Conversione di Costantino al cristianesimo vera o falsa
Ecco è un argomento è una domanda seria oppure è fuorviante
Ma guardi io le dico con sincerità che a me sembra fuorviante ovviamente ora io do un giudizio che è troppo mi rendo conto schematico e troppo forse i libri attivo anche perché intorno a questo tema si è sviluppata un dibatto si è sviluppato un dibattito storiografico diritti pian primissimo come dire
Livello e pensi che uno storico grande storico francese André ippica Nicole negli anni Cinquanta del Novecento
Scriveva proprio un saggio dedicato alla questione costanti niente cioè e qualche anno fa se n'è occupato un altro studioso francese della Provenza bollente
Sì certo certo certo quindi voglio dire il alla fine se lei va a leggere questa produzione
Grossa che c'è Cossu Costantino guardi che non è soltanto in questo anno dell'amico agrario nel c'è la grande produzione troverà senza dire che ogni anno escono libri
Continuamente al chilo posso né io né lei scusi che lei ce lo pediatri cani a maggio farà uscire tre volumi del ciclo di
Ecco e veda della però loro avevo questa notizia e quindi mi sembra anche qua è stranamente significativo indicativo
E se lei ha un certo punto lette a volte in modo molto esplicito a volte appunto tra le righe del discorso alla fine come dire il problema lo si affronta attenta e ripeto a volte in modo addirittura centrale avvolto in modo meno centrale
Cioè che il problema della sincerità o meno della conversione di Costantino al cristianesimo
Lei pensi che quando faccio condizioni mi studenti su questo argomento e dove dico commemorativo anche ovviamente a lei agli ascoltatori che per me invece questo non è il punto centrale la discussione
Alla fine dopo tutte queste mie lezioni arriva sempre qualche studente il quale dice beh ma in fondo professore lei che ne pensa era sincero non era la fiducia forse era un po'distratto durante l'audizione
Cioè voglio dire alla fine sempre questo il mi rendo conto anche un tema che può attrarre applicare in realtà ovviamente lei capirà bene che
Come dire non abbiamo elementi sicuri né in terra stabilire FI questa conversione stato sincera o per stabilire fede sia stato invece insincera
Si potrebbe dire che leggere nel cuore degli uomini ovviamente cosa difficile anche
Con gli amici con le persone hanno i contemporanei figuriamoci a distanza di tanti e tanti secoli
Ma credo che in realtà oggi invece ci sia un tentativo anche molto serio
Di
Cercare di comprendere quali sono le condizioni che hanno reso possibile la conversione dell'imperatore perché questa conversione sincero non sincera non è la conversione soltanto di un singolo uomo di una singola persona e la conversione di un intero mondo e non possiamo dimenticare che dopo Costantino tutti gli imperatori
Sono stati cristiani eccetto quelli brevissimo e risiedo in cui regna Giuliano ma si tratta di appena due anni e poi comunque
La sua politica era carico anche destinata al fallimento dal punto di vista red della politica almeno religiosa e quindi voglio dire tutti gli imperatori
Sono imperatori cristiani ecco
Questo mi sembra un punto molto molto chiarissimo chiarissimo professor De Giovanni Conso al pane inox il tema della conversione su quale
Sul quale gli chiedo anch'io do anche a lei un paniere si interconnette con l'altro tema anche della
Come dell'uso delle Tino e in rapporto alla centralità greca e questa contaminazione della civiltà della Latini da Scola greci tassa che tipico poi del
Del cristianesimo che con la patria Istica fa questo per
Ci vuole di dista di sintesi se vogliamo è un discorso estremamente affascinante che a cui ora non guardando dedicando un capitolo
Corso risolta nei
Invece anch'io penso che sia più opportuno concentrarsi sui fatti
I
Più che speculare su fenomeni diciamo
Legati alla alla soggettività o alla o a una spiritualità troppo facilmente strumentalizzabili in un senso o nell'altro certamente
Le lettere che vengono attribuite accorta alpino sembrano indicare una partecipazione mai più forse la partecipazione di coloro che le ritratta dicono quelle di cui ah no al pubblico se avremo ma avrò modo di parlare ad esempio della lettera il sovrano dei persiani all'imperatore dei terziaria sciagura che francamente però paiono appunto lontane da quello che è il modo di interloquire di due potenti
Della terra ce ne parli subito
Ne parliamo subito per dire che è appunto Costantino perché viene presentato da è utile Jonella della vita appunto dico dello stesso Costantino come il protettore non solo dei cristiani dell'occidente dove qui io attenzione occidente e sempre come lo intendo io cioè
E e l'impero rom hanno sino all'inverso Mesopotamia dico poi c'è l'Oriente inteso come il territorio l'impero dei dei sovrani
Saccani di sottolineo Tafani chi perché purtroppo ve la mostra di Milano e nel catalogo di eletta un intero regno che dura più di tre secoli e che competerà
Tanto l'impero romano d'Oriente quanto
Quello bizantino avviene ancora attribuito ai parchi che era la dinastia precedente
E questo a sottolineare che Costantino quindi si presenta come il patrono qui tutta la cristianità
Occidentale e orientale ma orientale nel senso di quella cristianità che fin dai primi anni e successivi alla diaspora degli evangelisti chi era anche io radiata anni il contesto nel contesto io orientale fino all'India e poi arriverà lungo la via della seta anche anche in Cina con le missioni in particolar modo quelle dei stufi siti della Chiesa vettoriale
E devo dire che il modo di presentare il piglio
Di Costantino indubbiamente quello di un di un sovrano
Che ti sembra quantificare
E cristiani del Regno avverso come se fosse vero dei potenziali tuoi su e chiudo suoi alle a e cioè dal punto di vista diplomatico quella lettera avrebbe creato un allarme spropositato in qualsiasi
Sovrano altro il buonsenso
Quindi è la ragione per cui io mi sono sempre domandato mai possibile che si potesse fare un'operazione un'operazione di quel genere cioè al di fuori di un negoziato al di fuori di un trattato perché ad esempio tra in tempi diversi come l'intero sociali dell'impero bizantino noi avremmo dei momenti di grande trattativa internazionale ad evento la pace
Pellati dall'Africa nel testo nel sesto secolo dopo una guerra mi diversi anni
Cassani ITT Cantini si siedono intorno a un tavolo gli ufficiali di Giustiniano gli ufficiali del Gran Recos ore hanno Cervari me e il reticolo un trattato in diversi punti
Si pensi che pensate che il Trattato viene redatto con sei Persiani che scrivono in greco
Cioè io romaniche scrivono in persiano etica cambiano di volta in volta i singoli punti li controllano parola per parola e funzionano meglio di quanto funzionano i trattati dell'Unione europea
Ma forse funzionano come funzionavano i grandi trattati militari trattati uniti e Unione Sovietica quando c'erano veramente due imperi
Che si conoscevano molto bene Cisco votavano attentamente
E che si parlavano anche però e nell'ambito di quel Trattato della latita compare un accordo internazionale straordinario che viene aggiunto al trattato spesso
Nel quale si definiscono però vorrei che ci propriamente le condizioni e i cristiani in territorio prova piano quindi sotto i Persiani e quelle
Si capisce che c'è un tam-tam parallelo per
In materia e quindi gli adoratori di Laura Martelli porrà piani dall'altra parte secondo quelli che sono i principi in una in questa internazionale
Quindi ci sono a mio avviso delle le nelle tre nelle lettere quindi nella letteratura ITIS orografica attribuita a Costantino una serie di gli abbellimenti e ci porta Touré
Che non riesco a a capire in che misura corrispondono a una realtà e in quale misura invece rappresentino il desiderio degli degli autori di presentare l'immagine dell'imperatore o se con
Ora un proprio un proprio per
La finzione propagandistica Renesto nell'antichità basti pensare agli studi nel Bihar
Alcuni grandi archeologia anche italiani sulla funzione delle delle immagini come funzione il propagandistica per
Sul potere del resto la critica da lei sollevata io anche
Multato fatto nessun impero una sottovalutazione dell'impero Sannite e sicuramente importante non inficia il valore però pur quel prete
Mi scusi le l'Egitto cioè quello che viene definito Petitto di minare antinomia o i titoli di Prodi di di Milano
PM e presentato come se fosse appunto le valutazioni
Univoca della tradizione cristiana per fortuna non è stato consigli perché lo si vede dal fatto che non è immediato nell'intero vicino ai poveri
Da presso i sataniche una reazione persecutoria
Nei confronti dei cristiani cioè noi dobbiamo immaginare due società nelle quali quella romana sostanzialmente che ha un dove un paganesimo molto legato alla rituali dica
E a una tipologia tra virgolette molto semplice
Mentre che il tema e in grande storico delle religioni del mondo tardo antico in bocca ha sottolineato proprio nel fenomeno della conversione cioè convertirsi al cristianesimo UE dire accettare una visione teleologica del mondo un dire attrezzare non semplicemente dei diritti o un parte infimo ma con quel battesimo Uggeri accettare un'etica una filosofia un'archeologia un senso finale dell'esistenza molto articolato
Al punto tale che infatti la religione cristiana può essere ma di questo l'ha già parlato in altre occasioni una delle religioni chiaramente più difficili così come dall'altra parte lotto costringiamo a una sua tipologia ha un suo senso della storia
Ha un suo senso esca o logico finale c'è una dottrina della retribuzione dei lede i peccati e dei meriti nell'aldilà quindi nel momento in cui il cristianesimo si muove nelle due nelle due tradizioni
Di fatto in ambito in ambito occidentale viene perseguitato perché non per i motivi teologici ma per il motivo di lesa maestà
Il è opportuna i fassani chi non chiedono ai cristiani l'adorazione del sovrano non esiste questa questa idea nel mondo nel mondo islamico che non divinità nonostante ciò sia stato ripetuto in più occasioni ma non di vini divinità veramente la figura la figura del re ma è chiaro che quando l'Occidente romano si presenta come cristiano dall'altra parte e la paura scattate dobbiamo anche immaginare un sovrano che vede i suoi vescovi partire per i concimi e uno vede che
Da
Dieci quindici venti sedi episcopali partono delegazioni di vescovi
Che vanno dall'altra parte del GMES si riuniscono presieduti dall'imperatore dell'altro dell'altro impegno e prendono delle decisioni
Francamente che
Rossi preoccuperebbe è incerto è questo rilievo quanto detto possono pannellino mi induce a a concentrarmi improba spostarmi dall'antichità un po'alla contemporaneità la modernità seguiamo perché una
La curatrice di questo catalogo e una delle curatrici della mostra professore essa Gemma Sena Chiesa nessun contributo Costantino Mediolanum il tempo della tolleranza scrive che emetta costantiniana che per più aspetti si coglie la nascita della modernità occidentale dal professor De Giovanni come spiega questo è d'accordo con professoressa Sena chiesa su questa
Ma propriamente dobbiamo
Intenderci successe espressioni certamente la professoressa la preintesa non nel senso di una facile attualizzazione ecco io non ho letto questo contributo
Ma voglio dire non vi è dubbio che da Costantino in poi
Prende le mosse una storia certamente molto diversa che ripeto io insisto con questo non è la storia della tolleranza
E la storia della intolleranza noi giuristi studiamo ovviamente le leggi limiti degli imperatori soprattutto da Costantino in poi nel Codice etico siriano che un codice
Del quinto secolo dopo Cristo fatto in Oriente da Toso secondo nella prima metà del quinto secolo dopo Cristo quindi circa un secolo dopo insomma la la la l'azione politica di Costantino ebbene noi abbiamo che per un libro un libro sedicesimo di questo codice la parte finale
C'è una rubrica la numero cinque dedicata agli eretici delle reti fisse
Nella quale rubrica sono presente tantissime leggi degli imperatori ripeto
Successivi a Costalpino che minacciano le pene più severe contro gli eretici e non dimentichiamo che poi nel trecentottanta
Chiudo sul primo nel cosiddetto diritto di questa domenica non stabilisce che l'unica religione che ci sud di tempo non si quindi non è genericamente il cristianesimo ma il cristianesimo nella testimonianza della fede cattolica ad ortodossa
Quindi è chiaro che
Voglio dire da Costantino imposto incerto che prende
Le mosse una storia completamente nuova ma che credo non vada tanto nella direzione della tolleranza quanto dell'intolleranza intolleranza proprio così è professor tenendo in accordo con questa chiave di lettura del professore
Ai giovani perché però si avvale anche a questo punto mi pare e qui vorrei il vostro parere di un discorso sulla metodologia anche sul valore delle fonti di cognizione perché noi da un lato abbiamo il Codice di più
Do Siano a cui ha fatto riferimento il romanista Lucio Di Giovanni che sembra essere per il professor De Giovanni e qui vorrei
La Ri.Rei posso pannellino una una fonte di credibile e veritiera e dall'altro lato invece abbiamo
Nel caso di Costantino certamente un sei Biondi di Cesarea che fondatore della storia ecclesiastica che però strumentalizza anche il valore in chiave teologica della Tetra Arquilla
Del Persico archivio io amo dire anche i miei studenti elezione che il mestiere dello storico è quello di pettinare le fonti contro prego fa male
Grazie soprattutto a quello che attua colui che viene Pettinato ma certamente
Permette di tirar fuori tutto ciò che è rimasto nascosto o che scomodo veterinarie
A mio avviso anche i codici e le norme esistevano certamente che sono un punto fondamentale di riferimento ma non necessariamente venivano applicato così come
Molte norme del diritto canonico esistono e
Non necessariamente la Chiesa
Le applica o le impugna ma sono popoli nel caso ad esempio
Ieri
Personaggi importanti del Regno che afferiva Doha opzioni ideologiche considerate e pericoloso nei costumi su di esse in convegni va
Sempre il rischio di potere essere in carcerate ed è private dei temi addirittura uccise ma magari al sovrano non interessava affatto
Sottoporre
Personaggi dice un terzo livello di una certa importanza a situazioni di questo di questo tipo e ciò avviene speculare pertanto nel mondo nel mondo occidentale quanto nel mondo nel mondo orientale proprio perché esiste
Una dimensione politica così come Costantino alla fine accetta il battesimo solo in al finire della sua della sua esistenza
Per e mentre si mantiene il leader o equidistante anche perché probabilmente Costantino spesso inizia a subodorare i problemi di rapporto con un'autorità religiosa che partono Turandot sempre di più
Ad esempio i sovrani Persiani il problema del rapporto con la loro Chiesa
Ufficiale di stato con la Chiesa ma aspetta l'hanno avuto che ed è stato un problema che
Se uno lo analizza anticipa ampiamente quello che accadrà nel mondo occidentale e poi nella nostra tradizione medievale perché e giovane che la il tentativo della Chiesa ad esempio di imporre l su mozioni che sono coerenti rispetto alla tipologia affondi dal punto di vista della logica politica ad esempio nel sesto se
Coro sempre il grande sovrano controllore si rifiuta di far condannare a morte il cattolico sull'della Chiesa di Persia
Marra ABA il quale era reo e venire da una famiglia nobiliare giova pianeti essere transitato al cristianesimo e gli argomenti con cui contro e rigetta all'alba agibilità il professor sono argomenti che raffinatezza giuridica quasi come dire da portare alla alla un'associazione per i diritti umani o a livello di Amnesty International nel senso che dice
Il il questo supposto reo ed è stato giudicato soltanto da persone a lui ostili non la voto diritto alla difesa la condanna era praticamente è già stata scritta
è è chiaro che quando una religione processai capo di una comunità religiosa diversa
Difficilmente il diritto comitive alla difesa e a un processo equo viene rispettato sottoposto a tortura eccetera eccetera quindi il sovrano in più occasioni lo salva ma perché lo salva
Perché nel sesto secolo la Chiesa di terzi alla chiesa Cristiana di Persia e una chiesa potente è una chiesa importante e una chiesa che non a caso vede i sovrani zoroastriani fare quello che fanno i sovrani cristiani a partire da Costantino che vanno alle e maiali sinodo e approvano illeciti incontri si nodali durante i quali il il Papa in occidente il cattolico ossa nella tradizione orientale rende omaggio e celebra preghiere nei confronti dei sovrani dei sovrani regnanti
E quindi l'obiettivo anche dei Persiani era di fare dei persiani cristiani era di fare quello che avevano fatto gli armeni più fortunati prima di loro cioè di arrivare a convertire un membro della famiglia reale che è la strategia che secondo le diverse
Le diverse chiese quindi il rapporto tra tolleranza e intolleranza in verità e maggiore che è più sottile nell'ambito della politica perché la politica si deve interrogare ad esempio in una situazione di crisi o di conflitto internazionale
Se ha senso scatenare anche delle guerre intestine
Delle persecuzioni con l'aggiunta poiché ha seguito della frattura tra cristiani l'Occidente cristiani di Oriente intorno alla definizione del rapporto
Tra componenti umane componente di Riva del Cristo quindi molti siti e cattolici metto educativi e chi dall'altra parte ci sarà un Concilio sull'argomento certi
La casa la chiesa di Persia che curiosità cioè chiede in modo un po'volgare esplicativo che significa né Floriana in verità sono seguaci Di Teodoro di box vecchia se meritorio volo menzionano quasi quasi mai
Lei devo dire che la patria Istica più attenta differenzia è professionista nei momenti infatti che il devo dire che recentemente grandi colleghi specialisti che l'argomento come Sebastian Brocca
Dell'università dirige Oxford e specialisti di letteratura cristiana che rigata definiscono in inglese con il nome ed è quindi un nome i
Appropriato è sbagliato quello di me Soriano per la Chiesa per la Chiesa di Pinin tali anche maglio Simonetti fa una differenziazione molto chiara
è esattamente e e quindi per dire che
E ai cristiani di Persia non intendono interessava affatto essere sottomessi ai tre soprani bizantini o prima ancora i soprani romani anche perché e a parte il fatto che è un'illusione quella di immaginare che comunica religione renda tutti tutti amici è un risultato un'altra illusione confessionale
Nel senso che la novità persiana convertito al cristianesimo non voleva certamente essere dominata dalla novità di Costantinopoli
Primo e in secondo luogo e tradizioni etniche culturali eccetera per Turano
A ciò si aggiunge una differenza più logica per cui i cristiani di Persia finiti nelle mani per dire e Giustiniano avrebbero potuto tranquillamente essere condannati a morte perché cristiani
Perché cristiani reticente molto peggio essere condannati come dire all'interno della propria famiglia ma con differenze biologiche che da un gruppo completamente
Beh certo la posta sia è il peccato più grave rispetto
A sopra io continuo sotto questi scendere in questi anni appunto a cercare di
Trarre attrarre l'attenzione dei colleghi che gli studiosi ma anche al di fuori dell'ambiente degli specialisti che se no come dire si coltiva un suo orticello
Raffinato ma poco utile alla al ruolo sociale etico storico che per riavere lo studio del del GOMP antico cioè a guardare
Sempre alla dimensione della conflittualità politica ed è il desiderio da parte dell'élite quelle veramente capaci di governance e trovare linee di azioni e le soluzioni il mondo anch'il mondo antico non è certamente l'epoca dell'esaltazione della violenza brutale della stupidità politico-diplomatica anzi è un luogo continuo di tentativi in e di azione che spesso falliscono come nella modernità ma in verità noi apprendiamo le regole della diplomazia proprio nei rapporti ad esempio tra Persia e mondo e mondo romano bizantino che
Ha un seguito della enormità dei due regni che si contrappongono tengono gestire corresponsabilità rapporti IP importantissimi e aggiungiamo come diranno le fonti greche se l'avessero saputo fare meglio non sarà
Sono state distrutte nell'una né l'altra poi dalla grande invasione arabo-islamica che arriverà nel VII secolo lo stratega americano Edward Luttwak sembra confermare quanto detto da lei profuso un panino perché è uscito un libro qualche anno fa
Ma
Sulla strategia di dell'impero bizantino ed era un suggerimento a Bushehr ampi Obama perché Bisanzio s'sapeva crearsi degli amici attorno con questa attività diplomatica capillare un libro che ha suscitato anche molte discussioni facoltà
Di scienze politiche giuridiche statunitense appunto professor a Degiovanni questa chiave di lettura questo affresco
Suggestivo offerto professor pane I noto che è partito dall'idea che in fondo si è un segno di Cesarea strumentalizzato come questo dodici ma attenzione alle fonti giuridiche laiche poi canoniche perché in realtà s'non poche volte
Non applicano quello che prescrivono professor De Giovanni
Ma guardi questa prospettiva certamente vera che non sempre le leggi vengono applicate
E d'altra parte questo un fenomeno non solo del mondo antico rilevare che il fenomeno a che soprattutto nel mondo moderno soprattutto in Italia visto come vanno a finire
Quindi di questo non ci dobbiamo troppo meravigliare però ecco che certamente una massa di leggi così cospicua
Che ripeto ancora viene contenuta in questa fonte che ho ricordato prima il Codice così chiudiamo e comunque
Sul campo almeno ideologico molto significativa ed io credo
Accordo certo Capogreco meramente alcole non non non era mia intenzione negare questo aspetto atteso che in maniera com'era il cielo diamo ma migliore ma anche completamente d'accordo con il né il mio collega nel momento in cui ci invita ed ha perfettamente ragione a dare uno sguardo complessivo dei conti
Questo questo doppio insomma non debbo qui io ricordare il grande insegnamento
Che ci hanno dato Martel provenendo si afferra nonché possibile nell'attuare appartenuti Air della storia totale non vi è dubbio questo però ecco a volte ho la sensazione che
Ma questo è anche forse un po'colpa di noi giuristi
Che in questi quadri che si vanno ad eliminare
Anche storicamente attendibili fatti da studiosi di grande livello il dato politico viene a volte trascurato e quindi io credo che invece
Il dato giuridico vada posto in rilievo
Insieme con tutti gli altri dati e poi da una discussione complessiva
Si può evidentemente individuare una linea interpretativa
Domando obiettiva perché nella ricerca storico ovviamente non c'è una
Commi dieci maggio un'oggettività assoluta ma certamente sale
No ecco meno faticare diciamo più attendibile e questo sicuramente
E che il dato ripeto delle norme è un dato a volte
Ripeto molto molto importante o teniamo conto di una cosa a proposito di questo discorso della tolleranza e di intolleranza
Che e il il il quarto secolo ma già durante il regno di Costantino e incomincia l'invito di Milano era affatto merito chiamiamolo ancora così tanto per intenderci
Era stato un editto che aveva concesso la libertà di culto non solo ai cristiani ma ovviamente a tutti
E invece e già con Costantino incomincia un'attività di
Come dire di distinte non proprio di persecuzione però certamente di grossa presa di distanza e che di fatto poi alla fine diventa una vera e propria persecuzione nei confronti dei pagani o almeno di quei Pagani pulite degli uffici
Che ovviamente limiti quelli che erano completamente in contrasto con la nuova religione
Io ho scritto un libro proprio su Costantino l'imperatore Costantino il mondo pagano nel quale appunto cercato proprio di porre in rilievo questo aspetto insomma la condanna della superficie
Io
Superstizioni d'intesa io credo almeno nella mia interpretazione anche i documenti giuridici
Come appunto la condanna del Policlinico tradizionale
Non è che ne diciamo una condanna generica generica ed astratta insomma alcuni templi vengono chiusi i santuari tempi paga Amir soprattutto quelli dedicati alle divinità più in contrasto con la religione cristiana vengono spogliati di tutti i loro beni
Insomma voglio dire e poi
Avremmo alla fine del cerco la cose tanto più significativo oltretutto perché
Durante l'età di Costantino non lo dimentichiamo i cristiani sono ancora una netta minoranza dal punto di vista quantitativo
Le grandi conversioni di massa sono del quarto secolo evidentemente sollecitate anche va a favore degli imperatori
Ecco quindi voglio dire insomma il discorso della tolleranza e intolleranza e io su questo mi pare di concordare pienamente con il mio collega
è un discorso molto articolato molto sfaccettato molto complesso
E possiamo parlare di tolleranza tollerato sui contratti privilegiamo cerca specchio altri fermo restando che naturalmente è appunto
Nel Trattato di nessuna tolleranza di tocca un significato diverso dal termine tolleranza cioè c'è
Si può lasciare in epoca antica e questo cari professori siccome tempus o fuggiti siamo fogge soprattutto quando le conversazioni sono stimolanti e interessanti che come voi state riuscendo a rendere questa con questa nostro dibattito radiofonico e devo portarvi su un tema di stretta attualità in pochissimi minuti in l'elezione di Papa Francesco nel primo gesuita che si chiama Francesco e che sembra portare una forma di populismo noi superficiali dire questo ma si è parlato anche condivide costanti iniziazione della Chiesa questo rilievo questo sostantivo de costanti iniziazione tra l'altro dal pool vista l'in questi canti brutto comunque
In connota in sé e sia un valore giuridico sia un valore
Politico sia un valore teologico più generali un valore culturale ecco legando questo quanto abbiamo detto adesso alla figura di Costantino e quello che abbiamo a quello che abbiamo visto assistito danni anche un mese cioè l'elezione del nuovo Papa Papa Francesco con le sue nuove linee
Bene di episcopato Romanelli Vescovo di Roma secondo lo secondo il vostro autorevole paniere ecco e ed è giusto parlare di De costanti iniziazione della Chiesa con
Papà Bergoglio oppure è un voler appiccicare una categoria antica forse in una realtà completamente diverso professor Pajno
Inizio da me degnissimo ma io non la userei
Non lavorerei francamente perché la scelta diete costanti indirizzare cogliamo è già avvenuta contavo loro con Paolo con condonati ventitreesimo nel senso Lario rifiuto del
Del tra il Regno la la dismissione
Di una parte dei reparti militari del
Della Fantato della Santa Sede e così via cioè
E mi sembra più una polemica che viene agitata da movimenti
Diciamo di un conservatorismo o cattolico che sono o avversi al Concilio Vaticano II e a quanto è avvenuto cioè una volevo una polemica
Di di retroguardia la Chiesa alla sua autorità e soprattutto la sua autorevolezza francamente voleva certi care argomenti per redigere copie viene smontata ancora di più è
Francamente non non danno non hanno senso anche perché il riferimento a Costantino e quello ha un suo brano che gioca la Cristo mi metri
è un altro dei temi importanti del libro di pendant basso era teologia politica costantiniana che sarà ripresa dell'ortodossia
Di cantina che non a caso fa di Costantino usando
C'è il foglio che fa anche di Giustiniano urtante addirittura di più ad ora e lo dibattuto all'Università di Bologna dico perché odore diventata ottanta vuol dire che tre possibilità per tutti anche se telai perdiamo
Nel mondo dello spettacolo dovrebbe essere preso come un elemento di protezione di riferimento generale va
Di intendo dire che non non dobbiamo non poter dobbiamo carte
Cambiare le carte le carte in tavola cioè il problema esiste
Per chi vuole riflettere su ciò che sta facendo un nuovo un nuovo Papa in una situazione certamente
Senza porre paragoni lunghi con la capacità
Di porre dei problemi e dei tempi che vanno al di là del populismo forse sono temi che la sobrietà
Io ho un papato in una epoca di angoscia e di crisi straordinaria del mondo di fronte alla quale non ci sono ancora delle delle risposte a priori
Tirare e in ballo gli aspetti della regalità sacra
Intensi con richiedenti appunto alle tradizioni del quarto quinto secolo del mondo tardo antico con un'archeologia della politica e della legalità sacra continui raffinate
E e tra l'altro che sarebbero del tutto incomprensibili francamente mi mi stupisce che mi stupisce non mi stupisce neanche un podere e tenendo conto arterie di Chieti anche che ho avuto modo di incrociare guardando dei computer di coloro che dicono che addirittura baccano Costantino perché sarebbe stato troppo democratico e tollerante
Possiamo addirittura quest'altro a quest'altro livello e invece mi concentrerei ora nella attendere le prime encicliche
Di questo di questo grande o grande interesse ho grande simpatia per le manifestazioni che sono state
Nel mondo portate
Così come fu nel caso nel caso che Ratzinger preferisco leggere i contenuti al di là dei proclami piacciono anche come dire i testi ma non cambia la mia opinione c'è un papà baci bambini o non si ferma per passarli perché
No non è su quello che le grandi responsabilità della storia di fronte per le quali questi personaggi saranno chiamati a rispondere in un Tribunale più al
Poi insomma il più importante ecco avranno che e compieranno veramente certamente professore chiaro è chiaro il suo vedere io chiedo al
Al giurista di Giovanni Lucio Di Giovanni perché il tema della di costanti iniziazione compatta Francesco rileva anche sul piano giuridico cioè il tema del rapporto fra
Fra pastorale e dimensione spirituale dimensione appunto teologica in rapporto alla dimensione giuridica giuridico Carlo mistica con tutto quello che mi
Né
Nella ne segue perché il diritto canonico come ha dimostrato in molti iscritti nei suoi saggi per esempio in Italia Paolo Grossi una derivazione appunto la sua influenza avuto
A avuta subito le influenze della della storia del diritto romano da questo punto di vista anche il tema della dei costanti iniziazione della Chiesa con Papa Francesco professor De Giovanni
Guardi innanzitutto le voglio dire che condivido totalmente il il giudizio che è stato dato al mio collega siamo e ancora un pontificato agli inizi dobbiamo
Cercare di capirne meglio linee
Anche che ovviamente tutti gli atti iniziali sono estremamente incoraggianti io direi no guardi dal punto di vista e Colemiti mi chiedeva ovviamente di intervenire su un piano più strettamente giuridico
Vede io vorrei proprio augurarmi che questo
Pontificato badanti forse può essere paradossale quello che ora su dicendo come dire Vukovar sempre di più
Il penso o meglio contribuisca a concorrere sempre di più a crearsi soprattutto nel nostro Paese il senso di una laicità ben
La profonda autentica dello Stato guardi noi viviamo in una come dire in una
Azione in particolare la nostra Italia che è profondamente divisa per tanti aspetti per tanti motivi insomma anche storici utili ovviamente vorrei ricordare che qui
Poste dal la nazione più diventa per certi aspetti del mondo occidentale almeno quello a noi più vicino ecco
E questo sì si riflette immediatamente nel momento nel quale bisogna fare una legge e che sia una legge come li eticamente impegnativa nominiamo sulle questioni più diritto
Del definitività dove bene o male non si riesce a fare una norma perché perché o riparte vuole che come dire così rinvenire nella norma
O nel progetto la norma tutto se stesso tutta la propria ideologica
Ecco la norma sempre in qualche misura una mitigazione in uno Stato laico tra esigenze diverse e tra anche modi di vedere la vita in modo diverso
E con io quindi mi auguro che a questo punto indicato come dire contribuisca a rasserenare gli animi
E che dunque contribuisca anche paradossalmente in ovviamente indirettamente a creare un clima tale soprattutto l'Italia
Per cui intorno a grandi questioni etiche si riesca a ragionare di più insieme pensare meno ideologica diciamo gli avessimo ideologica perfettamente e che poi ecco
Facendo un ultimissimo e così credo terminiamo trasmissioni riferimento Costantino
E come col Costantino secondo me è incominciata anche quel grande fenomeno che
Proprio in qualche intervento del professor Casavola a chiamato della critica l'inflazione della religione cristiana non nel momento nel quale
Costantino ecco ovviamente dovendo scegliere di punti di riferimento si riferiva pressoché esclusivamente i piccoli e i laici e da loro pretendevano abbiamo visto
Nella lettera dal Mulino che ho citato prima la più concreta sincera autentica testimonianza deve aprire
Ecco oggi per questo fenomeno oramai dopo il Concilio Vaticano II e dire in qualche modo terminato oggi si richiede a tutti non solo agli ecclesiastici ma anche ai I laici un impegno chi ovviamente vuole processarlo
Nel senso della fede cristiana un impegno autentico vero e concreto
Ecco io mi auguro che anche da questo punto di vista l'ora
Siccome diceva Giovanni ventitreesimo con una sua nota frase
Ecco bisogna definitivamente eliminare agli altari la polvere che si è accumulata
Dagli anni di Costantino imposti io vi ringrazio vi ringrazio per il vostro contributo oltre che competente direi equilibrato is stimo
Tante per molti versi suggestivo avete detto delle cose che vanno quello che oltre quello che il dei sia di uno
E con un anche direi una tensione ideale una onestà metodologica che prevediamo dimostrare che l'università per Walter va ancora qualche cosa è vero che non era in ragione è una ne abbiamo molto bisogno di questo che
Che nelle università anche dalle università se non soprattutto dall'Università che si forma la nuova classe dirigente che ahinoi in questo momento in Italia sembra sembra latita are quanto più i problemi sono grandi tanto più c'è necessità che un le università sappia creare
Classi dirigenti a tutti a tutti i livelli e naturalmente questa è una critica non solo alla classe politica all'università ma anche
Alla corporazione
Giornalistica di cui io sono un una esponente grazie al professor Lucio De Giovanni Grazia prosa Sora Antonio pane in Occidente sentiremo presto su altri temi
Simili tra l'antichità o quello che è sempre antico e il moderno ricordo ai nostri ascoltatori che c'è questa mostra a Roma fino al quindici di settembre al Colosseo Curia Iulia su Costantino trecento medici dopo Cristo l'editto di Milano il tempo della tolleranza con un bel catalogo pubblicato dalla casa editrice Electa ringrazio Stefano che di là del vetro Cha
Assistito e naturalmente è un ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale