Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Prego prendere posto
Ho una comunicazione
Della Presidenza
Informo l'Assemblea plenaria dell'avvenuta approvazione secondo quanto previsto dall'articolo ventisei bis comma sette del regolamento interno nelle forme nei modi di cui l'articolo quarantaquattro comma quattro del Regolamento della motivazione redatta da parte del Consigliere Racanelli
Incaricato con delibera l'assemblea plenaria del sei marzo due mila tredici di redigere la proposta di trattenimento in servizio
Oltre strati Simonetta e dottor Malagnino sostituto presso la Corte d'Appello di Torino essendo stata respinta parte l'Assemblea plenaria la proposta presentata dalla Quarta Commissione nella seduta del sei marzo due mila tredici
Passiamo se non ci sono richieste
Consigliere Sciacca ha chiesto di intervenire
Così è Ciacca su cosa sull'ordine dei lavori
Non funziona il microfono possiamo
Dove sono
Possiamo sostituire il microfono ecco
Non funziona proprio di tutta in tutta quella
Grazie Presidente pronta
Posso
Prego si sente esatto
Io
In
Prego
Sinteticamente mode molto velocemente però sento il dovere
Di intervenire su un articolo pubblicato sul fatto quotidiano la scorsa settimana
Cinque aprile due mila e tredici a firma del Procuratore Giancarlo Caselli
Che si intitola il pericoloso silenzio sulle minacce giudici
Ritengo di intervenire perché attraverso articoli di questo tipo io credo che passino delle cui date che poi chiaramente si Autority producono e si perpetuano di giornale in Giornale di mailing list in mailing list
Di blog un blog in quanto si veicola un concetto ripeto pericoloso
Estremamente pericoloso per le istituzioni e per unirsi per l'istituzione qual è il Consiglio Superiore della Magistratura perché si dice in sostanzialmente sulle minacce ai pubblici ministero gozzo e Di Matteo il Consiglio Superiore rimasti in silenzio
E quindi
E quindi stiamo attenti perché così come ha
Falcone ha avuto la sua storia e il suo destino
Non vorremmo che attraverso questo silenzio si creino nuove situazione che portino poi alla morte dei pubblici ministeri
Bozzo Di Matteo e di tutti quelli che si occupano di indagine antimafia ripeto è un tipo di propalazione che avviene di di di come dire di un
Di un leit motiv fisso che avviene attraverso i giornali che è estremamente pericoloso e peraltro devo dire infondato perché se il Procuratore Caselli avesse un do la bontà anche di ascoltare le dichiarazioni rese dal plenum quindi il la nella sua sede istituzionale massima Consiliare
Si sarebbe reso conto che quello che lui dice relativamente alla robusta reazioni di sdegno del Consiglio Superiore che sarebbe mancato beh quando parla di
Silenzio pressoché completo su tutti i versanti istituzionali in silenzio davvero difficile comprendere credo che sbagli
Perché abbiamo tutti ascoltato gli interventi di quasi tutti i componenti del plenum
Che hanno inteso fortemente ribadire la totale solidarietà a tutti pubblici ministeri che si occupano di delicatissime indagini antimafia in terra siciliana
E questo tipo di messaggio non deve arrivare in modo distorto all'opinione pubblica e i cittadini
Abbiamo sentito iniziano a considera Carelli ai miei interventi ad altri interventi che proprio dopo quelle lettere quelle missive anonime pervenute ai pubblici ministeri di Palermo e di Caltanissetta
Abbiamo spesso dalla totale solidarietà e condivisione
Sappiamo che pendono delle iniziative disciplinari nei confronti del dottore Di Matteo e chiaramente su quelle nulla dico perché c'è un giudice che si occuperà
Di quelle contestazioni
Ma la pendenza di un procedimento disciplinare e cosa totalmente diversa
Dal fatto che
Quel pubblico ministero e gli altri pubblici ministeri
Devono continuare a perseguire
Un percorso come dire di illegalità di accertamento delle verità processuali
E hanno da parte del Consiglio Superiore troveranno da parte del Consiglio ad un uso operare tutto l'appoggio possibile perché continuino a lavorare serenamente quindi da questo punto di vista non posso non sottolineare
L'estremo disappunto nel leggere
Un articolo di questo tipo tanto più se proviene da una persona che stimo e che voglio dire ha una sua storia professionale
Altissime elevatissima quale il procuratore Caselli grazie
Consigliere Sciacca la ringrazio credo che siamo tutti testimoni di quello che lei ha ricordato cioè il fatto che il vicepresidente Vietti dopo gli interventi dei consiglieri
Ribadì la solidarietà ai pubblici ministeri di Palermo che si sono trovati in questa spiacevolissima condizione
Consigliera che nelle che sui temi e su cosa sgomento e non so che occorre premente e vi
è sfuggito a così poi Sciacca che proprio ieri rassegna stampa c'era un mio intervento
Nella pubblica diritto di replica del fatto Quotidiano in cui io stesso avevo espresso questa cosa avevo e avevo fatto in via di fatto riuscito questo questo
Intervento in cui ho fatto presente appunto che e molestando detto il Procuratore Caselli non devo difenderlo io qui dice per quanto mi è dato sapere quindi pure Caselli insomma dice io per quanto so non mi risulta e sull'intervento io avevo scritto su questo intervento che io che è intervenuto unitamente a me
è un punto altri Consiglieri quindi ho cercato appunto di ristabilire la verità dei fatti Polo per questo motivo perché era montata questa polemica sulle mancate Antonio considerato messo due che invece erano state qui a questo punto di vista già ieri c'è stato questo intervento pubblicato anche sulla nostra rassegna stampa
Bene credo che con questo noi possiamo considerare
Nel dire consigliere Rossi su cosa sono secondo credo che sia opportuno
Domandato al Comitato cioè mandato chiedo al Comitato di Presidenza non c'è nessuno qua del Comitato di Presidenza oppure se è opportuno Focene
Ossia l'ufficio stampa del consiglio superiore
Diciamo si prenda carico di
Sì si prenda carico di verificare ogni volta di sono queste questioni
è in qualche modo di fare comunicati stampa di risposta secondo me molto poiché lo abbiamo
Ed è anche abbastanza nutrito è bene che sia utilizzato anche per diciamo andare a verificare articolo per articolo e su rassegna stampa in qualche modo intervenire
Anche casomai se vi sono delle questioni particolari di ogni Commissione sentendo i Presidenti deve delle singole Commissioni o dove le urgenze comitati Presidente la considero se credo che questa sua osservazione sia molto pertinente
E purtroppo in questo momento casualmente nessuno dei tre componenti il Comitato è presente credo che sia opportuno però
Alla prima occasione utile a risollevare il tema
Chiedo scusa risollevare il tema non solo con riferimento a questo specifico episodio che è stato citato ma ve ne sono accaduti altri in questi giorni in cui sarebbe stato sarebbe
Tuttora opportuno che
Un ufficio stampa del Consiglio Superiore inteso nella sua collegialità potesse replicare ad alcune osservazioni che sulla stampa talvolta vengono fatte che non corrispondono a verità
Che magari restano senza replica quindi credo che il tema della pena la prima occasione utile in cui ripeto sarà presente il vice Presidente i componenti del Comitato venga venga venga riproposto
Consigliere Fuzio su cosa
No non vorrei che adesso però l'assenza del vice Presidente dia
Ecco si è fusa dall'oblò leva
Come ieri iniziare Provincia per la prima volta per fortuna non sono io che
Che era non parla col vice Presidente diciamo titolare
No volevo solo innanzitutto associarmi a a quanto lei dà
Alla fine ha detto perché
Comunque uno questo dove volevo ringraziare il consigliere oltre che sciato il Consigliere RACANELLI che invece ha già chiesto
Al affatto quotidiano aveva fatto già emergere questa contraddittorietà e
A ottenuto diciamo la pubblicazione della replica
Certo come dire mi verrebbe quasi da dire trasmettiamo agli atti alla prima Commissione davvero
E mi sento di dirlo così come altri altre volte è successo proprio nei confronti di un collega che conosco da tempo che stimo che apprezzo e che però dovrebbe
In questo momento particolare collaborare come noi tutti a rafforzare le istituzioni e non
A denigrare un le
Così gettando un po'
Parole al vento riportiamo le così
Se in secondo luogo senza far riferimento posso anche farlo credo che sia opportuno quello che lei diceva
Perché io la scorsa settimana o trovato sempre sul fatto quotidiano un altro articolo che riguardava
Un'attività del Consiglio Superiore della Magistratura
Relazione a firma Divella sorella di Ilaria Cucchi
Che ancora una volta richiamava il silenzio dell'Ulivo mi riferivo quindi e è opportuno che questa attività di riscontro e io ho fatto poi un accertamento informale
Su questa vicenda ho saputo che insomma nel Consiglio addirittura pare che non sia informato di questo
Quindi
Io direi al di là del richiamare se mi posso può consentire io direi che proprio il Segretario
Che lassiste possa poiché queste sono cose che vanno in verbalizzate oltre che
Registrate segnalare immediatamente al Comitato di Presidenza la opportunità che l'ufficio stampa si è incaricato di individuare tutti gli articoli nei quali viene richiamata l'attività del Consiglio onde consentire eventualmente una risposta ufficiale dell'intero Consiglio
Consigliere Di Rosa su cosa
Esattamente io poi abbiamo i nostri lavori su quello che ha indicato il Consigliere Fuzio
Perché proprio in relazione all'articolo di stampa riguardante le la lettera scritta ad al direttore del quotidiano mi mi pare fosse il
Il Corriere ma comunque
Non è questo dove si diceva il silenzio del Consiglio Superiore nonostante i numerosi esposti presentati dalla sorella di Giuseppe UPA morto etc
Per lei per cose serie di pende
Il procedimento penale ma non è questo il punto il punto è anche lì la risposta su quei io che era descritto come silenzio a fronte di una serie di esposti presentati cosa che commessi il Presidente Zanon densa abbiamo già
Movimentato in prima Commissione cercheremo di definire anche con una soluzione ufficiale
Che dia conto di quello che comunque è già stato misurato bisogna dar conto di quello che stringe i tempi sono tutta una serie di episodi che effettivamente pongono l'importanza di questa questione
Bene allora adesso passiamo agli articoli quarantacinque e se non ci sono direzioni
Settima Commissione articolo quarantacinque incontro con i referenti distrettuali per l'informatica e magistrati di riferimento Consigliere Vigorito
Si tratta del programma del corso RID perché ogni anno sulla base della nostra circolare il Consiglio Superiore la settima Commissione organizza con
I referenti distrettuali per l'informatica e magistrati di riferimento
Il programma e allegato alla delibera io direi di riportarmi alla stessa se ci sono
Osservazioni di qualche genere
Risponderò volevo soltanto segnalare che per motivo
Di una certa fretta la predisposizione della delibera va fatta qualche correzione di tipo formale nella prima pagina laddove ad esempio i componenti del Consiglio in un'occasione sono appellati dottori non altri consiglieri in una terza non hanno alcuna
No no è sempre lo stesso l'ha chiamato in tre modi diversi
Allora ci sono osservazioni se non la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Consigliere Fuzio
Per chiedere al Presidente della Settima quando verranno sostituiti i componenti della sto
La per la pratica relativa in un minuto rispondo alla pratica relativa se già completata per quanto riguarda la presentazione delle domande si tratta di trentacinque domande la Commissione ha ritenuto che in questo caso non sia il caso
Non sia necessario richiedere alla struttura master segretari la predisposizione di profili e quindi sta studiando i poteri direttamente in prima persona i profili dei trentacinque candidati io credo che nel giro di
Un mese tutto compreso compreso
La il plenum in cui verrà proposto la questione possa essere risolta grazie va bene allora verso la appunto la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno Speciale A ci sono osservazioni ci sono richieste
Altrimenti lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti l'ordine del giorno speciale BIA allo stesso modo non vedo richieste
Lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Passiamo all'ordine del giorno adesso ordinario
Consigliere calvizie per caso necessita di qualche
No chiedo scusa no allora bisogna
Spiegare che c'è un'inversione forse dell'ordine
Dei lavori non c'erano solo pratica dell'aggiunto di Ottava che hanno per ragioni di termine necessita di essere anticipate
Ecco allora
Solo per informazione i consiglieri se non ci sono obiezioni dovremmo
Invertendo l'ordine dei lavori fare subito le due pratiche di Ottava dell'ordine del giorno aggiunto
Perché risulta che ci sia un problema di scadenza termini vero consigliere Carli
No
Stiamo stiamo dicendo dell'ordine del giorno aggiunto
Chiedo scusa Presidente che siccome potrebbe slittare a domani è opportuno vengano vengano anticipate subito
Questa è la era la richiesta che veniva dall'ottava Commissione si vuole spiegare consigliere Calvi così noiosa siccome ci sono delle scadenze e la scadenza e oggi sarebbe opportuno decidere entro stamattina perché poi diamo una proroga per le nuove
Domande di trenta giorni parte libero da oggi quindi è opportuno
Se
Consiglio lo ritiene
Di discuterlo anticipando la discussione a questa mattina e non nel pomeriggio
Posso
Cioè io novanta giorni lega prego siccome pensavo di fare un emendamento che stavo proponendo di completare
E d'accordo con il relatore volevo sottoporglielo
Se non è subito ma nel corso della mattinata per me va bene va bene
Va bene nel corso della mattinata Dalla Barba bene allora accantoniamo tenendo presente questa urgenza ma naturalmente rispettiamo
Quindi torniamo all'ordine del giorno ordinario
Ecco ci sono delle pratiche di comitato però io preferirei che fossero trattate direttamente dai componenti il Comitato
Sì io so che la voglia di cantare però pare ci siano alcune questioni che bene vengano illustrate dai componenti il Comitato allora passiamo alla sesta Commissione
Abbiamo una nota al Presidente del Consiglio giudiziario di Palermo Consigliere Carlin
Mi riporto si tratta di una convenzione ex articolo trentasette tra la Corte d'Appello di Palermo e la scuola di specializzazione per le professioni legali
Dell'Università degli Studi di Palermo così come tutto conforme a quanto previsto sia dalla circolare che della legge mi riporto chiedo l'approvazione
Va bene ci sono osservazioni no la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Corder nota della Procura della Repubblica presso la Corte ha per il capo basso un quesito sì
Grazie Presidente si tratta di un questi quesito pone l'attenzione del Consiglio il seguente caso la procura un generali di Campobasso è priva del Procuratore generale
Il Procuratore generale reggente siede il Consiglio giudiziario ovviamente come membro di diritto
Il caso vuole che quel il reggente venga alle ultime elezioni del Consiglio giudiziario nominato
Come componente del Consiglio giudiziario del distretto di Campobasso chiede quindi il reggente della Procura Generale di Campobasso
Prevale la funzione di membro di diritto o prevale la funzione di componente eletto del Consiglio giudiziario questo è il quesito si compendia in questo modo
E la risposta che dà di sedi di proposta alla Commissione la seguente
Tirato che trattasi di atti di organo giudiziale organo territoriale rappresentativo considerato che
Il
Il membro di diritto siede in Consiglio giudiziario in virtù della funzione
E non in virtù della
Della sua esistenza individuale come magistrato ma semplicemente come funzione considerato che non esistono più non vi sono più che la legge gli ha abrogate abrogato la figura dei dei
Componenti elettivi supplenti considerato infine
Che lo dice la la la normativa primaria che in caso di mancanza di assenza del Procuratore generale siede nel Consiglio giudiziario e svolge tutte le sue funzioni il reggente
Da questo complesso di di considerazioni alla quale alle quali si aggiunge l'ultima ovverossia che non esistono cause di ineleggibilità o di
Incandidabilità o di incompatibilità tra la figura del con
Procuratore generale titolare o reggente come membro di diritto e
Il e la la carica di membro della candida e lei come candidato alle Consiglio giudiziario per i tutte queste ragioni
Il Consiglio propone di rispondere quesito nel senso che prevale la il criterio rappresentativo e quindi prevale il membro elettivo componente elettivo e il membro di diritto sarà
Impersonato dal il più anziano nell'ufficio dopo il Procuratore reggente
Va bene ci sono richieste d'intervento Borraccetti no ho un dubbio non mi convince perché la presenza nel Consiglio giudiziario è legata alla titolarità della funzione di Procuratore generale
Cioè non è un rappresentante della Procura generale che siede in Consiglio giudiziario ma è il Procuratore generale che siede in Consiglio giudiziario
Se il Procuratore generale non c'è l'ordinamento giudiziario prevede articolo centonove chi
Regge l'ufficio di sua assenza o mancanza
Qui abbiamo
Sulla base della risposta una singolare
Situazione che
Il procuratore generale reggente che
Esista eccetera
Non si era in Consiglio giudiziario e a che titolo siede l'altro magistrato
A che titolo va non è il Procuratore generale reggente
A che titolo Vacchi rappresenta
Cioè
A che titolo va il terzo
Terzo magistrato per anzianità nel Consiglio giudiziario non è il Procuratore generale reggente
Quindi trovo che ci sia una difficoltà qui interpretativa da superare perché il Procuratore generale reggente è un altro non è lui quindi non ha titolo
Per intervenire le riunioni del Consiglio giudiziario
Né può delegare lui nei Consiglio poi individuare il reggente in luogo della legge quindi io trovo che la risposta SIS presti ad una serie di obiezioni
Che probabilmente si possono superare però somma le voglio fare con gli standard
Consigliere Nappi
Sì io mi ero fatto l'idea che
Quando
Un membro un componenti di diritto
Del Consiglio giudiziario
Viene a
A trovarsi in una situazione
Di
Comma di conto di appartenenza quello stesso organo anche come elettivo secondo me ci c'è una situazione di incompatibilità chi è componente di diritto di uno essere non può essere letto esse stesse è stato eletto
E non so però però nottate dialoghi vi prego per il Consigliere Corder replicherà più razionale non fase di altri poi sembra molto più razionale questa questa impostazione cioè se
Io appartengo ad uno ad un organo ed perché composto di componenti elettivi ed i componenti di diritto e sono già componente di diritto secondo me non possa essere letto
Questa è la mia idea poi
Consigliere Auriemma
Fabrizio ed è questo il ragionamento che ha fatto la Commissione come è stato riferito il discorso è questo cosa ci dice
Riprendo da ultimo che lo dice il collega Nappi
Il componente di diritto non si può presentare alle elezioni qual è il problema e che qui non stiamo parlando componente indiretto immaginiamo la situazione secondo la quale il Procuratore generale ecco
Al di è è in sede e quindi è componente di diritto della del consiglio giudiziario viene eletto il sostituto anziano
E il Procuratore generale successivamente viene trasferito allora il comporta il sostituto anziano si trova ad essere componente di diritto ma
Eletto il discorso di fondo secondo me e questo
Prevale
La nomina di diritto e quindi nell'esempio che stavo facendo decadrebbe il Procuratore generale facente funzioni
Salvo poi nominare un nuovo Procuratore generale facendo uscire dal momento elettivo anche colui dice che è stato regolarmente eletto o prevale punto ma prevale la nomina di diritto
Ritornando al momento ante antecedente al mio inciso o prevale la nomina il
Allora a mio giudizio e a giudizio della Commissione all'unanimità prevale la nomina elettiva naturalmente per coloro che non sono
Membri di diritto in relazione alla carica ricoperta a nei momenti topici in cui sono stati elette ripeto
Cioè pensate alla situazione deve riflettere un attimo il Paese che si riflettete sulla situazione di un procuratore generale
Che è in funzione
Con un procuratore un sostituto procuratore generale anziano che viene eletto il Procuratore generale va via per quindici giorni in un mondo ideale che noi non conosciamo qui al plenum per quindici giorni il prova il Sostituto Procuratore Generale
Decade dalla sua nomina elettiva dopodiché arriva lo Procuratore generale e viene tagliato fuori colui che è stato letto questo a mio giudizio veramente vi invito a riflettere su questa dinamica
Non ha logica non la logica perché questo è inutile il sistema attraverso il quale si può mi si permetta il termine volgare far fuori
Anche tu impiega buona fede
Colui che
Era colui che è stato letto quindi è chiaro che nel momento in cui si fa in cui c'è un impedimento di colui che svolge le funzioni di Procuratore generale che svolge le funzioni di Procuratore generale
Colui che segue
In ordine di graduatoria dovrà svolgere le sue funzioni presente
Se ci fosse faccio con un ultimo esempio una
I astensione di un Presidente del Tribunale kit che potrebbe decidere quello che sta dopo di noi e se ci fosse ancora
Un momento di incompatibilità quell'ancora dopo e così via così sono organizzati gli uffici però gerarchicamente a scalare
Consigliere Vigorito
Ente a me sembra che la conclusione cui giunge la Commissione condivisibile nel senso che
Laddove
Per alla momentanea assenza vacanza del posto di
Di Procuratore generale quindi un posto di diritto venga ci sia la necessità di rappresentare diciamo l'ufficio della Procura con un altro sostituto e Hillary il reggente l'anziano reggente sia anche
Membro eletto
Si debba a fa svolge attribuire questa funzione alla al più anziano degli altri
Avrei qualche dubbio però sulla formulazione del dispositivo perché non è
Non è chiaro che il sommarsi
Vende la funzione di membro di diritto con un componente elettivo è una contingenza legata alla
Vacanza del posto di componente di trovare
Quindi proporrei
Sul in qualche modo una modifica
Del solo dispositivo nel senso di rendere più chiaro questo questo passaggio
Bene come Croce Borraccetti in replica
Quello che o forse non sono riuscito a spiegare
Non è la procura generale che era presentata nel Consiglio giudiziario è il Procuratore generale
Occhi
E poi curatori generale c'è sempre c'è sempre il nome non esista un caso in cui non esiste il Procuratore generale perché o c'è il titolare o c'è il reggente
Ne consiglio giudiziario deve sedere il reggente
C'è una curiosa situazione in questo caso il reggente non siede in Consiglio giudiziario perché si dice essendo stato nominato
Come componente elettivo prevale la qualifica di componente elettivo quindi lui non sta in Consiglio giudiziario come Procuratore generale
Ed è singolare perché il Procuratore generale è nell'ufficio c'è nell'ufficio
Ed è proprio quello che è stato eletto dal Consiglio giudiziario c'è una contraddizione qui
Da una parte abbiamo un procuratore generale che non siete nel Consiglio giudiziario perché c'è qualcun altro dalla procura generale questa è una contraddizione
Perché e Procuratore generale reggente
Un conto è se il Procuratore generale reggente eh assente allora si può ipotizzare anche una sostituzione ma il Procuratore generale c'è nell'ufficio Loreggia tutti gli effetti
E
Curiosamente
Non si volse la funzione che la legge prevede
Secondo me è questa risoluzione non a base normativa perché non spetta al Consiglio giudiziario allora Consiglio Superiore dire chi svolge le funzioni di Procuratore generale il nome nel Consiglio giudiziario dice la legge è il Procuratore generale al Procuratore generale vigente
Per cui mi sembra molto razionali contrario e cioè che è membro di diritto non può fare componente elettivo
Consigliere Auriemma in replica poi lasciamo replicare il relatore proprio chiedo scusa chiedo scusa ma mi chiedevo quale modifica volesse fare il Consigliere Vigorito per cambiare le seconde però ripeto ancora una volta
Qua c'è una gerarchia di
Valori allora chiedo in che luogo collochiamo il valore elettivo in che luogo lo collochiamo allora se non lo collochiamo secondo la interpretazione del Consigliere Borraccetti noi nel momento
Noi abbiamo un procuratore generale nuovo che arriva il vecchio Procuratore generale facente funzioni
E decaduto dalla propria nomina di soggetto eletto il loro Procuratore generale arriva
Si va al posto del chi rimane nel posto della di colui che è stato prima letto e poi sostituito il nuovo e quindi
Il soggetto più votato viene eliminato
Oppure il il vecchio sette
Questo il ragionamento del Consigliere Borraccetti avrebbe una sua linearità nel momento in cui si dicesse sostituisce il Procuratore generale
Il quiz oggetto che deve subentrare subentra ma nel momento in cui arriva il nuovo Procuratore generale viene non è immesso all'interno del Consiglio giudiziario in i magistrati e questo non è possibile perché noi sappiamo perché nel momento in cui si esce dal Consiglio giudiziario sia sostituiti non si va in supplenza usiamo questo termine ma si esce definitivamente
Allora noi dobbiamo fare lo ripeto solo una gerarchia di valori
Dove collochiamo il momento elettivo e allora in questa gerarchia di valori del momento e li momento elettivo va nella comparazione degli interessi possono livello primario a un livello prima io direi addirittura che se il Procuratore generale si
Presentasse proprio la persona fisica del Procuratore generale
Che non c'è una ineleggibilità del Procuratore generale si presentasse venisse letto in automatico il il colui che
Appare svolge le funzioni il Procuratore generale sarebbe il sostituto procuratore il sostegno Procuratore Generale anziano
C'ero non so se mi sono spiegato cioè nel momento in cui
Il Procuratore generale passa poi di Roma il Procuratore generale Ciampoli si volesse presentare lezioni e venisse eletto
Chi svolgerebbe le funzioni di Procura e quindi sfide del Procuratore generale Sostituto Procuratore Generale anziani
Non possiamo
Ma
Reggersi
Allora in replica Consigliere il relatore Consigliere Corder fino a nove signora Nappi chiedo scusa Ciaraldi faccia da John il Consigliere Vigorito perché questo dispositivo
Che del resto come interpretato dal dal Presidente alla Commissione
Se
è riferibile non solo al caso De Luca della
Temporanea mancanza del Procuratore generale
Ma
Presuppone che ci possa essere il Procuratore generale che come
Membri componenti di diritto il quale si cali degli eletti cosa che secondo me è inammissibile sarebbe come sei un senatore a vita si candidasse ANSA assenza di se stessi prima dimesso da senatore avvio cioè comparativi interessate si Gandhi allora o ai componenti di diritto come componente elettivo non può essere contemporaneamente tutte
Tutte e due le cose quindi che è procuratore ci orale mi spiace delle penale le ambizioni democratica del Consigliere Auriemma mano secondo me non si può candidare io ho e notoriamente sono antidemocratica quindi secondari
Chi e Procuratore generale non si può candidare non ha il diritto di elettorato passivo a Consiglio giudiziario
Il problema
Il
Già componente come si candida il il problema si pone per il caso della temporanea della temporanea assenza allora già questo
Va chiarito meglio nel dispositivo chilometri come diceva consigliere Frigo uscire il dispositivo questo non è chiarito
Poi io avrei dei dubbi sul fatto che
Ci debbono ci possono essere come diceva Vittorio due procuratori generali uno facenti funzioni uno che esercita rivolge giudiziario e l'altro che esercita la Procura generale oppure impressione
Che ci sia qualcosa
Diciamo un po'comica in questa di di questa cosa perché
Il Procuratore generale uno è non sono due ecco quindi io proporrei un ritorno in Commissione
Il problema vero asso prima associa la replica del relatore in effetti poi si potrebbe dire che abbiamo dato diamo questa seguiamo questa interpretazione possiamo anche comunicare al Procuratore generale del primo Presidente che sono candidata voi stavo il sistema
Dicendo questo esempio stavo giusto proprio la prime cose che avrei detto sarebbe stata quello non non ritiene che sia le che e lo ha come forse un aggiramento della normativa Consigliere Corder prego prego in replica SerT allo Consigliere Corder così emanate applicare Rovereto come a tutti noto le cause di ineleggibilità incompatibilità e decadenza sono solo quelle previste dalla legge e impongono una interpretazione
Restrittiva e non estensiva e non analogica quindi non essendo previsto espressamente che il procuratore generale o il Primo Presidente la Cassazione o il Procuratore generale della Corte d'appello
Presso la Corte d'Appello primo procuratore generale è o il Presidente della Corte d'appello non è prevista ineleggibilità decadenza incompatibilità io capisco che possa sembrare
Nell'operazione Trenitalia calma calma allora consigliere Borraccino avvio è un'altra io ne ho un'altra io ne ho un'altra e ripeto mi nuovo dalla considerazione che credo conoscano tutti
Che le cause di ineleggibilità decadenti compatibilità sono tassative espressamente previste la legge non interpretabili viene logica estensiva
Quindi
è evidente che possiamo parlare di inopportunità e e quant'altro possiamo parlare di qualcosa che non accade mai perché qui è accaduto semplicemente perché per avventura
Siamo di fronte a un reggente che quindi non ha la stessa portata del titolare
Questo è un caso più unico che raro che non si verificherà mai più
Quindi non è neppure un precedente però il principio il principio è questo
E quindi ritengo che non ci siano neppure una duplicazione per la duplicazione non la si ha se le funzioni sono diverse in un caso abbiamo il reggente la Procura perché R.G. intera Procura svolge tutte le attività
Quale reggente la Procura ad eccezione di quella che non può svolgere
Che che possa che deve svolgere il più anziano perché l'altro è membro elettivo perché membro elettivo perché può candidarsi può vincere lezioni possedere come
Potrà potremo arrivare a dire potrà scegliere i quale quale quale sedia utilizzare diciamo così quale posto funzione utilizzare ma non si può imporre un un un
Un vincolo che non esiste nella legge poi per quanto riguarda
La questione dell'emendamento del Consigliere Vigorito io posso essere anche d'accordo non ho nessun problema però è evidente che qui
Il principio è lo stesso i principi e medesimo sia che si che riguardi il procuratore capo ossia quello reggente poi se vogliamo evitare
In questo caso dirmi di fare di principi
Che poi possono mettersi in qualche difficoltà successivamente ma io sono assolutamente convinto che la ragione sia quella che ho cercato di indicare poi io sono anche disposto a se il Consigliere Vigorito scrive un emendamento
Consigliere Corder ma suo rientro in Commissione o no sono contrario a nulla quindi allora noi dobbiamo innanzitutto votare sulla sulla richiesta esplicita di rientro in Commissione proposta dal Consigliere Nappi quindi
Votiamo con sistema elettronico dichiaro
Aperti alla votazione sul rientro in Commissione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dieci contrari undici astenuti chi uno è respinto il rientro in Commissione quindi a questo punto
Poniamo in votazione la delibera così come
Consigliere Vigorito
Formalizzare l'emendamento perché anche con un un minuto di spiegazione
Siccome
Mi sembra che siano emersi due almeno addirittura tre letture diverse di questa disposizione quella del corpo del Consigliere Borraccetti quella del relatore Corder e quella di altri del Consigliere Nappi mia eccetera
Probabilmente il l'inserimento come giustamente rilevava il Consigliere Corder l'inserimento di un inciso
Fa sì che questa delibera come dire prende posizione sul caso concreto senza allargare il discorso addirittura l'eleggibilità dei membri di diritto
Che diventa una cosa enorme e quindi io avrei la la mia proposta è che dopo le parole membro di diritto si andava a gravare anche pagine esattamente pagina crear nella nel testo
Quartultimo rigo diciamo
Alla qualità di membro di diritto quale reggente dell'ufficio si aggiungono le parole quale reggente dell'ufficio si sommi quella eccetera eccetera
Sì numerosa
Il vorrei chiedere se il relatore è d'accordo con l'emendamento lo fa proprio
Scusate no allora adesso
Il Consigliere Borraccetti Consigliere Borraccetti per favore allora così e Borraccetti accenda il microfono e chiedo al se no non nessuno capisce
è importante per le ragioni che diceva il Consigliere Vigorito
C'è scritto e in quest'ultima veste che è mai stato deve comporre l'organo
Quindi sembrerebbe dire che il magistrato è obbligato a stare componente come componente elettivo
Nel senso che non potrebbe dire secondo me io sono già parte dell'organo come componente di diritto e quindi
Mi dimetto dalla carica di con
Quel deve secondo me è inappropriato
Compone compone l'organo è in tale ultimo posto che vuol dire che compone
Allora isterie chiederebbe abbiamo una norma se non esiste Montero consigliere ricorsi ecco ed è poi la prima poniamo in votazione perché non possiamo adesso direbbe
Lascia comunque è ovvio spazio alla possibilità di
Rinunciare all'incarico come componente elettivo resta il fatto che mi va benissimo mettiamo compone e chiudiamo partita
Consigliere Fuzio No adesso basta crediamo
Vi abbia pazienza
Consigliere
Consigliere Vigorito d'accordo con questa modifica proposta dal relatore la poniamo in votazione
Con l'emendamento fatto proprio dal
Attesi
Consigliere Fuzio dichiara di non partecipare al voto
Ore dieci alle undici dichiara di non partecipare al
Io come dichiarazione di voto mi rivieraschi mi dichiaro contrarissimo perché credo che sia un enorme pasticcio giuridico in cui
Come dichiarazione di voto gliela faccio fare io la mia dichiarazione di voto è sono contrario perché
Neanche lì neanche nella teoria dei due corpi del resi faceva questa distinzione così sottile tra la figura astratta del Procuratore generale la sua persona fisica credo che sia un
Un pasticcio terrificante quindi voterò contro
Consigliere Fuzio dichiarazione di voto
Volevo
Se mi è consentito
Premetto
Filo d'infanzia che ero distratto all'inizio
Grazie che molti di noi non sono parte qui è colpa mia favorevole però
Io posso essere d'accordo nel col Presidente odierno posso essere d'accordo nella conclusione
Ma anche far capire questo è un caso atipico presupporrebbe che la stesura della motivazione avvenga in maniera diversa e si faccia capire qual è il vero problema
Ora ci dovrebbe essere indicato con esattezza il quesito la fattispecie e questa
Che il
Reggente poiché sa che abbiamo già nominato il nuovo Procuratore generale
Temendo di perdere la funzione di componente elettivo
Allora dice nomino in quanto reggente un altro mio reggente della procura generale in maniera che quando arriva il nuovo io mantengo la funzione di componente dal Consiglio giudiziario allora questa è la fattispecie
Questo è il vero motivo per il quale il Procuratore reggente c'è investire
Allora di fronte a questo io dico va bene la soluzione che noi adottiamo ma chiariamola perché altrimenti vengono fuori tutte queste possibili interpretazioni che sono lesivi di principi generali a cui ha fatto riferimento a Napoli Borraccetti e da ultimo il presidente il il collega Zanotti
Quindi
In questo senso io avevo detto in India dove se non c'è una riformulazione qual è il fatto al quale noi dobbiamo rispondere fatte queste io l'ho capito solo leggendo il quesito dal fascicolo non dalla delibera
Quindi per queste ragioni io chiedo che che dichiaro di votare contro perché non è esposto bene nella nella delibera qual è il vero quesito che io ho acquisito Lalli il contenuto solo dalla lettura del fascismo ne parliamo di componenti di diritto altro quando la fattispecie di fatto e altro
Va bene allora la votiamo
Dichiarazione di voto ricchi suona così Racanelli vuol dire anche così non devo difendere i relatori che sia la Commissione che io ritengo che nella parte motivazionale ben spiegato qual è la circostanza poi premente
Sarà sfuggito a Consigliere Fuzio
Che la nota della Procura Generale e del ventinove maggio due mila dodici quando ancora non è stato nominato il nuovo quei due il nuovo quadro che è stato nominato da noi esattamente qualche settimana fa quindi questo quesito è stato fatto ben sette otto mesi prima della nuova nomina qui non questo stop
Collegamento che fa il Consigliere Fuzio sinceramente mi sfugge sulla base di dati indicati nella delibera
No adesso però va bene va bene okay adesso basta basta basta adesso per favore basta la votiamo consiste ma elettronico dichiaro aperta la votazione
Non è aperto che non funziona ad essere aperti
Tutti hanno votato no
Così e Palumbo ha votato lei sì
C'è un dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dodici contrari nove astenuti uno approvata
Settore Internazionale conferenze trazione agli organi giudiziari di governo di autogoverno e controllo dei paesi balcani Miccichè qui chi riferisce il Consigliere Auriemma
Consigliere Calvi crociere Cassano
Presidente Auriemma
Continuo a votare erroneamente invece accendere il microfono
La conferenza è un momento importante ritengo della
Della attività del Consiglio è un incontro tra Paesi balcanici gruppo di lavoro che è stato
è stato colleghi per cortesia stamattina non si riesce a controllare
Allora una gioia ma la prego un incontro tra ieri Paesi appunto balcanici e l'Italia è stata più volte chiamata
Probabilmente questo lo sottolineo perché è importante un punto di riferimento culturale per questi Paesi che sono parzialmente nel gruppo dei Consigli superiori devo ROPPA
La più il cosiddetto ENCI e Parsi in italiano e parzialmente ancora devono entrare da alcuni e sono osservatori l'Italia si pone come organizzatore di questa Conferenza e si lavorerà per la struttura reca
Per strutturare questa Conferenza per un diciamo così confronto con questi Paesi e la possibilità di far crescere taluni di questi Paesi che ancora non hanno diciamo così il recepito ciò che l'Europa vuole dalla dai Consigli superiori
Posso soltanto precisare che domani alle undici incontreremo i delegati del Ministero degli esteri che riteniamo di dover con cui riteniamo di doverci confrontare
Per organizzare meglio la Conferenza naturalmente le decisioni saranno poi naturalmente del Consiglio Superiore ma anche questo momento di confronto con il Ministero degli esteri diventa
Un momento importante per un coordinamento tra organi dello Stato che deve essere una delle parti uno dei valori e su cui si muove appunto il Consiglio superiore
Va bene non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti Prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto dottoressa De Lecce Consigliere Vigorito
Brevemente si tratta di una vicenda di incompatibilità che si è protratta per per lungo tempo la pratica del due mila undici
E che si è risolta per la modifica intervenuta nel nel corso della procedura
Nella situazione di fatto situazione nasce da una incompatibilità da possibile incompatibilità tra la dottoressa Michele Di Lecce giudice del Tribunale di Lecce
Con il fratello che all'epoca svolgeva le funzioni di praticante presso uno studio legale sempre dello stesso circondario
Su di un legale che svolgendo che aveva come principale attività quella nel settore lavoro ma che svolgeva anche una significativa non enormi una significativa attività nel settore civile che del settore in cui la dottoressa Di Lecce operata
Nel corso della procedura la situazione tuttavia immutata nel senso che
Il congiunto della dottoressa Di Lecce
Divenuto avvocato ha lasciato lo studio di cui faceva parte è iniziata svolge un'attività professionale individuale
Peraltro molto limitata attività professionale nel corso della quale non risultano
Pendenti non risultano era pendenti procedimenti in cui l'avvocato di Lecce esercita rappresenta in giudizio dinanzi alle Sezioni Civili
E quindi lo stesso Consiglio giudiziario di Lecce che non primo momento aveva espresso un parere contrario cioè favorevole all'incompatibilità ha poi in modo modificato il suo orientamento
Ritenendo che la situazione sopravvenuta
Fa sì che oggi non vi sia
Alcuna sostanziale incompatibilità quindi
Questo è il motivo della durata del procedimento e questo il motivo anche della
Mutamento di orientamento da parte del Consiglio giudiziario e sostanzialmente da parte della Commissione
Allora la votiamo se non ci sono richieste di intervento consigliere Nappi
Io preannuncio il mio voto contrario
è vero che l'avvocato di Lecce non fa più il praticante con l'avvocato prete però
Se non ho ben ma compreso ne condivide le strutture cioè
Così io vedo che c'è scritto così
Che ti condivide le strutture e qualche volta sostituisce
Il
E l'avvocato prete a me sembra
Che tre questo è un esempio un del di come sarebbe ora
Sarebbe utile applicare
Concordo come con quali concorrenti i tre criteri di valutazione della situazione di incompatibilità cioè l'entità della dell'attività
La il sette il il settore
E e la ed
E la il rapporto di parentela quindi io credo che
Poi che c'è è lì ma è finito il dato formale
Cioè che questo avvocato di Lecce non è più praticante
Procuratore praticante legale presso lo studio e l'avvocato parete però
Ne condivide la struttura così c'è scritto
Allora io credo che ci sia egualmente una situazione dico di incompatibilità quindi
Preannuncio il mio voto contrario
Consigliere Vigorito replica volevo probabilmente
Io non so dove dove legge il Consigliere Nappi che condivide le strutture perché al penultimo paragrafo cioè sulla Seat quello sulla situazione attuale
Senza cioè alcuna collaborazione nell'attività professionale di questi è senza fruire delle medesime strutture organizzative
Quindi
Il resto
è cambiata la situazione
Marini che assieme alla dichiarazione di voto
Chiedo al relatore
Se il fatto che dichiarazione di voto non può fare domande no no usiamo il principio
Qui
Posso parlare si potranno non non può non potrà risponderle potrà rispondere relatore in oggetto cioè che abbiamo ragione di incompatibilità
Che
Esiste fino a una certa data e proviamo a cessare
E io ho dei dubbi che il fatto che venga a cessare successivamente faccia venir meno perché
Spiego meglio il mio pensiero potremmo arrivare a questo assurdo che la soluzione l'incompatibilità si protrae per lunghissimo periodo e poi
Prima dalla delibera via cessare allora si può dire che questa
Situazione di incompatibilità
Non esiste più perché successivamente è venuta meno deve il primo vago dubbio perciò il secondo coincide con quello del collega Nappi che cioè a me pare che
Tanto che ci sia in questa situazione di incompatibilità che poi viene a
Meno però poi si condivide eccetera mia nasce abbastanza perplesso
Va bene allora adesso la votiamo mi dispiace la dichiarazione di voto non ammettono ulteriori interventi chi è favorevole
Vogliamo votare col e col elettronico allora votiamo il sistema elettronico
Se prendete posto però un minimo di ordine colleghe stamattina c'è uno sfilacciamento inaccettabile del plenum
Se lo sfilacciamento continuai mi vedrò costretto a sospendere la seduta fino a quando l'ordine non torna perché è inaccettabile stamattina allora dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Consigliere Sciacca
Attendiamo sempre sfilacciato consigliere Sciacca
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli quattordici contrari cinque astenuti due approvato
Passiamo alla settima Commissione consigliere Albertoni con applicazione extradistrettuale al Tribunale il Montepulciano si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Borraccetti un quesito riguardante le tabelle infra distrettuali
Presentato dal Presidente della Corte d'appello di Salerno il quesito è questo se
Nella discussione dei capi degli uffici dall'inserimento nelle tabelle infradistrettuali si debbano ritenere compresi anche i semidirettivi
Che
Nel caso di risposta negativa
Cioè che non si devono ritenere scusi quali siano le modalità della loro acqua assegnazione e supplenza la risposta è nel senso che
I magistrati che svolgono funzioni semidirettive non sono esclusi dall'inserimento nelle tabelle infradistrettuali e che le modalità delle acque assegnazione della supplenza sono le stesse che riguardano i giudici
E i sostituti
Naturalmente nel solo caso in cui la medesima funzione semidirettiva sia prevista in entrambi gli uffici giudiziari abbinati
Non ci sono richieste di intervento per cui la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Modifica temporanea delle tabelle di organizzazione tribale di Ravenna consigliere Palumbo
La proposta è quella di approvare la modifica temporanea e quindi mi riporto alla proposta di
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Napoli Consigliere Liguori
Finalmente vediamo in plenum
Dal tredici febbraio due mila
Tredici abbiamo discusso a lungo in largo dei criteri di assegnazione degli affari G.I.P. G.U.P.
Al Tribunale di Napoli e se necessario ripeto la relazione che lunga complessa che ho già fatto il tredici febbraio
Altrimenti
La prendiamo come una minaccia o no Alonzi altrimenti vi do atto soltanto delle novità istruttorie che abbiamo condotto a seguito del ritorno in Commissione
Vi dico che
In sintesi abbiamo raccolto l'indicazione proveniente dai consiglieri Borraccetti e Nappi
Che indicavano suggerivano per il cosiddetto fascicolo contenitore
Di individuare un criterio diverso da quello individuato dal Presidente del Tribunale di Napoli ha lemmi di ancorare il pubblico ministero al suo G.I.P. competente anziché dalla iscrizione
Notizia di reato al registro notificato dalla Procura di Napoli ad un momento successivo eventuale
Individuato nella prima richiesta ordinaria che il Pubblico Ministero avanza al cospetto del G.I.P. naturale del tribunale di Napoli
E quindi il triennio non lo faremo decorrere per le richieste
Da da parte del pubblico ministero alla prima al primo intervento sia esso cautelare gli oltre natura che il G.I.P. competente secondo a spendere il sistema automatico di assegnazione
Sull'ufficio G.I.P. di Napoli così e prevede quindi come dire l'unica novità rispetto alla discussione che sia avuta
Qualche mese fa è quella di aver raccolto istruito condiviso in settima Commissione questo meccanismo quindi approviamo la pace nel tabellare con
Il dispositivo che è molto chiaro se c'è bisogno di chiarimenti sono pronto
Non vedo richieste di chiarimenti devo anche sottolineare che quando si parla di Napoli magicamente il Consiglio e di un'attenzione di un silenzio encomiabile
Allora non essendoci non essendoci richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dei votanti
Allora siccome è stato presentato l'emendamento del consigliere mandamenti del Consigliere Virga
Potremmo se ritenete dare corso a quella inversione dell'ordine dei lavori per quella ragione di urgenza che veniva segnalata dal Presidente Calvi e quindi occuparci ora
Delle pratiche di ottava Commissione previste nell'ordine del giorno aggiunto
In particolare
Dei criteri per la nomina e conferma sia dei giudici onorari minorili sia degli esperti del Tribunale di sorveglianza che
Di cui è relatore appunto il Consigliere Calvi che ovviamente può svolgere una relazione unitaria per le due pratiche sì
Prego Consigliere Galli
Il plenum aveva approvato
La modifica della circolare
Che avevamo
Votato in Commissione ma giunti nel plenum vi erano stati alcuni emendamenti
A fronte di alcuni di essi
Io relatore mi ero
Avevo non avevo dato la mia disponibilità all'accoglimento per altri sì comunque sia poi fu votato e la votazione porto ad una
Approvazione delle modifiche proposte nel
Sui che il nella circolare relativa ai criteri di nomina e conferma
Che cosa è accaduto che successivamente all'approvazione abbiamo avuto una serie di segnalazioni
Che sono venute tra i vari uffici ma
Questo
Come dire e normale ma la cosa che
Aveva almeno a me particolarmente forte colpito era che
Avevamo
Trovato una norma
Che una norma del due mila e nove
Che era stato convertito con la legge ventidue febbraio due mila dieci numero ventiquattro che dava un'interpretazione del comma relativo all'articolo cinquanta circa la composizione dei tribunali
Che
In pratica assumeva questa posizione
Questa norma dice interpreta il presente comma nel senso che i giudici onorari del Tribunale per i minorenni non sussistono limitazione alla possibilità di confermo
Non nascondo
Come dire un qualche imbarazzo se non un qualche disagio di fronte a una norma che appare priva di ragionevolezza ma una norma
Di dubbia francamente di dubbia logicità diciamo così
Tant'è vero che quando poi abbiamo riaperto la discussione a seguito dell'approvazione dell'emendamento che aveva stabilito dopo la terza
La terza la terza fase diciamo del
Degli incarichi attribuiti
La possibilità di dare una
Tre anni di sospensioni inattesa della nuova
Di uno nuovo incarico
Naturalmente
Per quanto criticabile possa essere questa legge certamente però legge legge non potevamo non prenderne atto però nella discussione che abbiamo avuto in sede di Commissione abbiamo tutto anche prendere atto che
L'emendamento che era stato e questo voglio sottolinearlo
Con forza anche se in questo momento
Consigliere De Rosa non non ci ascolta e si
Sta sta girando il Consiglio
Però vorrei che mi ascoltasse perché
Voglio dire che pur prendendo atto che dobbiamo comunque rispettare la norma
Però l'emendamento proposto dalla consigliere dal Consigliere De Rosa aveva una sua intrinseca validità aveva un'alta densità serietà perché
Perché si trattava in qualche modo di consentire un ricambio necessario nella nomina dopo addirittura
Tre
Tre tre tre fasi
Esercizio delle funzioni
A questo punto abbiamo avuto una lunga discussione in Commissione e
Come dire abbiamo trovato credo una soluzione che poi ci ha visto tutti concordi nel
Prendere atto del
La sussistenza di una legge che ci impedisce secondo me
Ci impedisce di fissare un periodo cosiddetto di decantazione perché in contrasto con la legge che ora vi ho appena detto
Però in qualche modo abbiamo ritenuto di voler facilitare
Il rinnovo
Questi e
I giudici onorari minorili questo naturalmente sto facendo una relazione per ambedue per ambedue le
Sufficiente
Per ambedue le circolari e abbiamo modificato a questo punto la circolare stabilendo una serie di criteri abbastanza rigidi nel senso che abbiamo cercato di favorire
Il il rinnovo in dei soggetti che possono
Assumere questi incarichi stabilendo
Alcuni scritte ieri
E questi criteri
Questi che sistema adesso gli avete sicuramente tutti nel
Nella proposta sottolineati
Indicati in grassetto e riguardano proprio
I criteri con cui devono essere fatte le nuove nomine
Faccio un esempio
Certo che dopo periodi terzo periodo non possiamo stabilire un periodo decantazione perché sarebbe in contrasto con la legge del due mila dieci però
Abbiamo indicato una serie di criteri che sicuramente come potrete tranquillamente leggere esso non vi sto a leggere però volete vedo anche alcuni
Indicazioni perché si tratta dell'articolo
Della all'articolo tre comma cd al comma due non ristabiliamo periti trienni successivi al terzo anche non consecutivi la conferma è possibile
Previo giudizio di comparazione solo con i nuovi aspiranti in presenza di circostanze eccezionali dipendenti dalla peculiare competenza professionale del magistrato onorario tenendo peraltro conto che la necessità di garantire l'opportuno pluralismo delle competenze specialistiche
Ecco da queste poche righe che io vi ho letto capite qual è lo spirito che ci ha animato cioè a questo punto pur
Non potendo stabilire fissare dei criteri che siano in contrasto con la legge del due mila e dieci
Tuttavia la conferma dopo il
Terzo triennio e possibile naturalmente solo se vi sia un giudizio di comparazione con i nuovi aspiranti aspiranti insieme in presenza di circostanze eccezionali
Dipendenti dalla porta
Partiti dalla peculiare competenza professionale del magistrato onorario
E sempre tenendo conto naturalmente della unicità di garantire uno portico pluralismo delle competenze specialistiche
E questi criteri
Sono criteri abbastanza rigorosi e debbo dire anche
Logici nel tentativo di stabilire da una parte un pluralismo delle competenze specialistiche e dall'altra anche
Un rinnovo
Dopo un periodo così lungo naturalmente vi possono essere
Soggetti che hanno
In particolare e peculiare competenza professionale e a questo punto stabilendo sempre una possibilità di comparazioni che non è spirato anzi si può confermare anche
Il
Il il vecchio giudice
Un giudizio di comparazione aggiunge la riforma che noi proponiamo con le nuove speranze deve est dicono e aspiranti deve essere una ricca analiticamente motivato e va formulato tenendo conto in via esclusiva
Delle competenze dei titoli extragiudiziari anch'senza alcun riferimento alla professionalità acquisita non esiste ne funziona onorare questo che significa
Significa aumento in cui si fa un giudizio di comparazione non si può dire che ha fatto bene finora bisogna indicare qualche cosa in più
Non si può fare riferimento soltanto alla competenza i titoli extragiudiziarie senza alcun riferimento alla professionalità acquisita perché altrimenti è chiaro
Che dopo nove anni sia acquisito comunque una professionalità nell'esercizio delle funzioni in orari ma questo non è sufficiente nel giudizio di comparazione
Che noi dobbiamo dire con i nuovi aspiranti e non è necessariamente questo l'argomento che dovrebbe farvi prevalere
Nel giudizio comparativo si terrà conto delle opportunità di differenziare le competenze professionali nel quadro dell'organico complessivo privilegiando eventuali nuove domande ove queste contribuiscano a meglio integrare le varie figure professionali
Insomma come
Aspettarci da comprendere siamo di fronte alla tentativo da una parte di non incorrere in quello sbarramento previsto da quella norma così irragionevole illogica ma
Purtroppo norma è norma che parli spettata
Ma nello stesso tempo sollecitare una fortissima
Pressione affinché si proceda a un rinnovamento questo mi sembra che sia il tentativo che noi
Abbiamo fatto viene un secondo passaggio
Tenuta ricordato che anche questo nasce dalla Gigi dalle segnalazioni che ci sono state che ci sono state che ci sono state fatte
Marte eccolo qua
Si tratta questa volta invece del
Della
Della nomina dei giudici onorari minorili nel triennio due mila quattordici due mila sedici
E ed è o quando si è posto un problema riguardante la incompatibilità
Nella circolare precedente quella del due mila undici due mila tredici all'articolo sette terzo comma si stabiliva che e il giudice onorario iscritto negli albi nella negli albi dei consulenti tecnici
Devi astenerci dallo svolgimento di consulenze tecniche di parte nel distretto giudiziario di appartenenza
In sostanza il consulente tecnico di parte nel distretto non potrà mai o
O fare svolgere consulenze tecniche di parte fuori distretto
Chi ci tutti Po può esercitare funzioni di consulenze tecniche ma deve segnalare al capo dell'ufficio le opportune vuoi per le opportune valutazioni questo esercizio di attività professionale
Francamente questa e una ripensando veline
In Commissione abbiamo ritenuto che tutto sommato questo orientamento della
Della circolare due mila undici due mila tredici aveva una sua ragionevolezza forse più pregnante rispetto alla modifica che noi abbiamo fatto
Noi l'abbiamo fatto questa modifica dicendo che i giudici onorari scritto negli abiti consulenti tecnici del tribunale o comunque avente i requisiti corrispondenti
Deve astenerci dallo svolgimento di consulenze tecniche d'ufficio e dibattere utilizziamo una
Come dire a una formulazione che restringe enormemente
L'ambito
Delle al giudice onorario minorile qualora egli sia anche CTU
Ci sono considerazioni di carattere generale proprio perché in realtà il giudice onorario minorile svolge in queste procedure una funzione assimilabile a quella svolta nelle procedure trattate con
Con il rito ordinario della città più
Ma c'è anche un problema di carattere più generale se noi restringiamo troppo
Nell'ambito di
Di attività svolta dal giudice noi siamo di fronte lo constatiamo direi ogni volta che facciamo le sedute della ottava Commissione a un progressivo restringimento
Di nuove nuove nomine perché perché più si restringe abbiamo già
L'incompatibilità di carattere professionale non possono fare gli avvocati non possono fare adesso anche
Consulente tecniche di parte che
Come dire certamente salvaguardano il principio della integrità e della indipendenza anche dell'immagine della indipendenza che sicuramente debbono aprire questi soggetta
Tuttavia io credo che e noi crediamo e la Commissione d'accordo che questo restringimento non può essere non può andare oltre un certo limite altrimenti non ci troveremo
Costantemente privi di soggetti che facciano domanda quindi
Nei limiti in cui
Come dire non ci sia in qualche modo una violazione
Di una peraltro di norme che non ci sono perché una norma attuativa a queste comunità non è prevista e prevista semplicemente le incompatibilità qualora ci sia
Una forma
Come dire e di attività che puntata all'etere l'immagine di out di autonomia ed indipendenza
Che è una norma assolutamente generale valida per tuttora
In presenza di una norma una specifica in presenza di una norma così generale abbiamo ritenuto di dover trovare in qualche modo
Come dire una via che consenta da una parte di non restringere troppo l'Area
Di possibili domande per la nomina la conferma di giudici onorari minorili
Che
Da questo punto non potendo svolgerà attività di consulenze tecniche d'ufficio e di parte sicuramente sarebbe resterà ristretto
Io credo che
Forse anche
Condit preannunzio di un
Emendamento che sarà formulato possiamo
Francamente valutarlo perché il problema è proprio quello di tenere un equilibrio tra un principio di carattere generale e la necessità
Non precludere
Come dire la possibilità di averi a disco la alla disponibilità di numerosi
Titti domande per funzioni così delicate senza che vengono a ledere i principi di carattere generale relativi all'autonomia indipendenza e quindi
A questo punto con queste due modifiche
Che
La Commissione approvato che sottopone alla
Al plenum ma io credo di
Potete chiedere la valutazione positiva di queste modifiche e quindi l'approvazione di queste
Due queste modifiche alla circolare due mila undici due mila quattordici
Consigliere Virga anche sui sull'emendamento
Grazie Presidente io devo anzitutto dare atto dello sforzo compiuto dalla Commissione nelle cercare
Di pervenire ad una riformulazione della circolare mi riferisca minorenni
E non alla sorveglianza dove non abbiamo una norma primaria che ci vincola
Di arrivare ad una soluzione diciamo di equilibrio che da un lato consenta di mantenere alcune professionalità e dall'altro lato di assicurare il dovuto ricambio
In una funzione particolarmente importante quale quella
Che svolgono i componenti privati del componenti onorarietà presso il Tribunale per i minorenni
E quindi
Credo che dato il quella disposizione di legge anche se probabilmente una diversa interpretazione sarebbe stata possibile però la soluzione adottata dalla Commissione trovata dalla Commissione
Sì una soluzione equilibrata che contempera le diverse esigenze mi riferisco ovviamente al conferme dopo i noti i nove anni
Peraltro e siccome e diciamo nell'interpretazione o e dalla circolare vale anche ciò che si dice in in sede proprio di discussione al plenum
La individuazione e di della possibilità di conferma dopo i nove anni in presenza soltanto di circostanze eccezionali
Che sono legate alle competenze professionali del magistrato onorario
Dato una sua abitazione
Alla possibilità di conferma così come la dà la motivazione analitica che si richiede
E così come lo da soprattutto la circostanza che queste
Elementi eccezionali queste circostanze eccezionali
Non devono dipendere dalle competenze o dal lavoro svolto nel corso dei nove anni precedenti ma deve essere un qualcosa di estera
Che apporti il magistrato onorario così come trovo di particolare rilievo il la sottolineatura da parte
Del della della Commissione nella nella proposta alla necessità di differenziare le competenze professionali che in un settore quale quello minorile di farti Co.la.Ri. importanza
Rispetto diciamo ad a delle professionalità es individuate o che corrono sul soltanto su un unico binario
Detto questo mi soffermo un attimo sul l'emendamento e sul
Sull'ulteriore modifica
Per la quale Celli mi sono accorto di questa modifica anche perché nella relazione introduttiva non vi accenno alla modifica di questa di questo punto relativo all'incompatibilità
Sì sì no no quelle quella banda non era soltanto dico e qui mi ero fermato per questo perché sono diciamo la pratica non avrebbe
Sollecitato diciamo il mio interesse
Ora io pregherei i colleghi un attimo di fare di di di ascoltare questo questo aspetto perché si tratta di incompatibilità quindi là dove c'è un'incompatibilità dove credo che dobbiamo fare molta attenzione
Perché come ha detto il Presidente Calvi di compatibilità e era un compatibilità per i magistrati anziché onorari e quindi al Tribunale per i minorenni che si estendeva all'intero distretto cioè
I magistrati onorari minorili non potevano svolgere consulenze tecnico di parte nell'intero distretto di competenza del Tribunale per i minorenni quindi
Io magistrato questo secondo l'attuale circolare il magistrato minorile per vie per esempio di Roma attualmente non può svolgere a competenze
Non solo presso costellate consulenze non solo di parte o l'ufficio non solo presso l'ufficio dove lavora e questo mi pare anche ovvio ma e neppure
Presso il Tribunale di Roma
E neppure presso tutti gli altri tribunali del distretto di Roma questa è la situazione attuale
E prendo atto che le Presidente Calvi ha parlato di ragionevolezza ragionevolezza più pregnante relativi fraziona questa misura questa questa incompatibilità attualmente prevista
Però si dice che guardate che mantenendo questa incompatibilità verosimilmente non avremo
Delle delle delle delle professionalità delle delle persone che decidono di fare il magistrato minorile
Perché e più diciamo soddisfacente dal punto di vista economico fare delle consulenze piuttosto che il magistrato medica
Diciamo io sotto sotto questo profilo
Sarei molto rigido e perché pezzo che uno ognuno sceglie di svolge una propria attività diciamo al non tutti i consulenti sono sempre il miglior le migliori professionalità
Così come non tutti i magistrati minorili hanno la migliore professionalità in quel settore
E allora per superare questo ostacolo il si è proposto una modifica all'articolo sette della circolare al comma tre
Prevedendo la incompatibilità limitata alle Tribunale per i minorenni
Ho qui il
Il che secondo il testo alla Commissione il magistrato minorile che lavora presso un tribunale per i minorenni non può svolgere consulenze d'ufficio di parte presso il Tribunale di per i minorenni
Ma potrebbe svolgersi presso altri tribunali del distretto
Quindi il magistrato mila lire di Roma potrebbe svolgere consulenze a Tivoli ad altri tribunali del distretto ma potrebbe svolgersi anche al tribunale ci ordina
Rio civile di Roma ora io penso che questo sia un incorra nell'eccesso opposto rispetto a quello precedente
Perché soprattutto se consideriamo che dal primo gennaio del due mila tredici le cause minori civili minorili
Passano al Tribunale per i minorenni al tribunale civile ordinario
Sì vi verificherebbe che il magistrato stando alla alla proposta della Commissione il magistrato minorile che svolge le sue funzioni presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Potrebbe essere nominato consulente tecnico di parte in una causa che riguarda minori che viene trattata dal Tribunale ordinario di Roma
Il che mi sembrerebbe attribuire o diciamo un qualcosa una patente in più di specializzazione o di Prodi
Come dire di prevalenza rispetto ad altri professionisti proprio per questo tipo di cause così delicate
E allora il con l'emendamento si cerca di
Pervenire ad una soluzione intermedia
Per cui si mantiene l'incompatibilità
Per le consulenze tecniche che e di parte che si sentì riguarda relativamente a ori
Che si svolgono nella città dove si trova il tribunale per i minorenni e quindi andando al concreto del tribunale con l'emendamento in tribuna e il consulente e celebre magistrato scusate il magistrato onorario
Che lavora presso il Tribunale per i minorenni di Roma non potrebbe svolgere attività di consulenza d'ufficio o di parte non solo presso il Tribunale di Roma per i minorenni di Roma
Ma anche presso il Tribunale ordinario di Roma
Ma questi incompatibilità verrebbe meno
Rispetto alla situazione attuale rispetto agli altri tribunali del distretto di Roma quindi Tivoli Avezzano cono questi Togliatti Tribunale di Roma
Questo è il contenuto del dell'emendamento che
Da un lato restringe un poco diciamo al
Siamo all'ampliamento che si è fatto che preveda la Commissione
Dall'altro lato insomma forse tiene in qualche modo conto di quelle che sono tre quelle le le obiezioni
O le le le esigenze che hanno portato alla Commissione a
Ampliare l'incombere le
O meglio a ridurre l'incompatibilità prevista l'attuale circolare grazie
Grazie Consigliere Liguori
Se io devo
Apprezzare anch'io il la riflessione lo sforzo che l'ottava Commissione ha sviluppato
Su questa materia che io per due anni o trattati noto alla Commissione e che definisco anche grazie all'emendamento del Consigliere Virga e di altro che noi ci accingiamo a depositare materia scivolosa
Ma già ce lo sa perché perché traggo spunto dalla mia esperienza quando ogni qual volta abbiamo discusso in ottava Commissione di Magistratura onoraria minorile
Devo dire che i leggi Jalil consiliari hanno approcciato e sviluppato numerosi contenziosi e allora sarà che sono uno del sud e quindi un po'sospettoso diffidente
Per etnia
Io trovo che
Eh lo so trovo che questo tipo di soluzione Repetto e apprezzo
Con il tentativo di dare una soluzione
Veda anche nella tempistica qualcosa che non mi convince
Perché noi non più tardi di due mesi fa e cioè nel febbraio del due mila tredici di quest'anno
Abbiamo ho licenziato una nuova circolare che varrà per il triennio Gero quattordici su sedici
E la cosa
Che leggo nella proposta e che a seguito di sollecitazioni alcuni tribunali l'ottava Commissione e ritornata sulla materia trovando la soluzione che o ci prospetta
Io mi permetto con tutto rispetto dell'ottava Commissione che attraverso questo tipo di
Una proposta noi ci accingiamo a fare un'operazione che è rimessa al legislatore nel senso che
Si dice in questa proposta
Che le limitazioni sarebbero previste soltanto per i giudici di pace vi Pio e Gotti euro
Ragion per cui non avremmo titolo noi a inserire l'imitazione come quella per la decantazione che io condividevo votato un mese e mezzo fa non più tardi
Perché se dice e solo il legislatore che pur porre delle limitazioni
Con questo tipo di soluzione riservata I giudici onorari minorili
Noi in qualche modo visto che il legislatore e un po'
Come dire inerte stiamo stabilizzando con norma secondaria completiamo il panorama perché
Il legislatore ogni mese di dicembre di ogni anno in un comma sperduto alla legge finanziaria con un rigo senza una ragione alla motivazione dice
Proroghiamo di anni uno e per la presenza non ci siamo comprovati l'ottava
Proviamo Gotti o vi Pio e giudici di pace e quindi questo limite normativo è superato sempre dal normatore che ci assegna una pianta organica onoraria che ormai dura da oltre vent'anni
Oggi noi attraverso questo meccanismo che prevede
La possibilità di
Dare ulteriori possibilità oltre il terzo mandato perché di questo parliamo quindi il quarto il quinto il sesto il setto qui siamo già a nove anni no dopo il terzo mandato di esperienza
Privata minorile diamo la possibilità di avere un'ulteriore possibilità di essere confrontati e e comparati con veniva entrino i nuovi aspiranti
Io già vi dico che la scelta culturale e politica che prediligo l'ho sempre fatto perché in sorveglianza abbiamo avuto gli esperti di sorveglianza
A me piace come scelta culturale che il partito di conoscenze
E anche di di di parità di chance per tutti i professionisti
Sì a quello orizzontale no a me piace molto quando ci sono innesti nuovi in una pianta organica perché portano novità no professionale quando invece trovo che il legislatore già da far suo e noi come le continua in qualche modo
Temo che si creino delle incrostazioni
Atteso che non scopro oggi l'uovo di Colombo
Quando si parla di magistratura minorile voi sapete bene che la partecipazione all'udienza al tribunale per i minorenni vede anche e soprattutto uno sviluppo diverso dal Tribunale per i minorenni
Perché questi magistrati minorili come dire lavorano con serietà e con abnegazione ma ovviamente il sinallagma è dietro l'angolo
Perché poi si creano occasioni professionale cosa vuoi che le parti non scelgono giudice minorile per essere un Citti di parte un perito d'ufficio l'esperienza napoletana io mi ricordo il contenzioso che consigliere Pepe ricorda pure
L'abbiamo pure dal mensile potenze no quello giudice minorile che ha impugnato sino a corto europee presenti dell'uomo
Perché dopo quattordici anni ce l'avevo permessi di dire basta
Oggi
Con questa proposta e vi invito a questa riflessione
Ho apprezzato lo sforzo io vorrei capire che cosa significa
Quando noi diciamo
Che il magistrato minorili anzi hanno fatto non lo chiamerei così no di carriera a questo punto perché dopo tredici anni quattordici anni insomma magistrato strutturato ormai come dire con una sua logistica professionale
Tribuna vizia e soprattutto fuori dal tribunale
Noi diciamo no però con la new entry con i nuovi aspiranti
Andrà in comparazione è questa comparazione non dovrà prevedere non poter accampare per essere chiari la professionalità che ha sviluppato durante le funzioni onorarie la domanda è questa
Io mi chiedo se
Mettendomi nei panni di per sé del tribunale ed è la struttura che poi passa in Sala Rossa dei nuovi magistrati onorari
Ma
Quale titolo dovrà accampare se non la professionalità che ha maturato in dodici quindici anni perché vedete la soluzione facile
La soluzione è questa l'unica possibilità che io intravedo da questa proposta per un giovane professionista che voglia Roma-Milano e non dimenticatevi mai sono a volte stucchevole
Che questa proposto commi mi accingerò a a motivare la nostra il nostro emendamento
La sede tagliando perché quale come Milano Roma e Napoli no abbiamo ventisei distretti che prevedono altro tipo di soluzioni organizzative non c'è solo Roma Napoli Milano o Palermo allora
Che cosa succede che l'unica possibilità che avere io professionista giovane laureato con un piccolo master rientrare in concorrenza e battere un anziano e che in quel tipo e per i minorenni non c'è per esempio un criminologo
No alla l'unica cosa che ho dibattere un nonno non saldi semplice dire guardate il Presidente vale per i minorenni
Ad oggi la normativa primaria e secondaria l'unica cosa che a questo criminologo di entrare e perché dalla pianta organica dell'Aquila di Catanzaro perché meno logo perché noi diversamente
Cioè secondo me stiamo che strizzando rendite di posizione questa è la mia posizione personale
E quindi io vedrei allo Stato solo che il dibatto come sviluppo una contrarietà a questa proposta ma non so se la collega Di Rosa a ho formalizzato l'emendamento noi
Noi noi di proponiamo rispetto alla proposta del Consigliere Virga il ripristino delle eventuali incompatibilità perché vedete
La proposta la limitarsi soltanto agli affari riguardanti il minorile vi ha detto Virga che li occasioni di lavoro e di professionalità
Aumento aumentano e sono aumentate perché il Tribunale ordinario ha mutuato competenze quindi
Con quel tipo di soluzione il giudice minorile farà udienza alla volta a settimana una volta al mese queste l'impegno che poi dire dedicato no
Dopodiché avrà modo durante la settimana al Tribunale di Milano per esempio al tipo di Palermo di Catania e di Roma di avere uno sviluppo di provincia come consulente tecnico perito d'ufficio
In molte occasioni giurisdizionale giudiziarie queste quello che ne stiamo giudicando quindi stiamo dando sdoganato perdonatemi
Detto precise minorili che avranno occasione di di di di di lavoro immane
E poi non è vero perdonatemi io ho fatto due in ottava che quando c'è un bando la platea sia risicata anzi trovo
Molte molteplici disponibilità a questa sulla parte di giovani o da parte di giovani che in questo modo vengono comunque messi all'angolo qualunque sia la passata che si possono rappresentate
E vi dico perché avete cambiato la vecchia incompatibilità
è un onore o sbaglio fare il giudice onorario leader minorile è un onore nel senso latino del teme che l'abbiamo perso allora il giudice che fa in quel distretto il giudice minorile non può nel distretto di appartenenza
Esercita le funzioni private quindi come condotta agro oltretutto ufficio
Quindi in quest'ottica attendo lo sviluppo del dibattito per come ci orientiamo allo Stato insisto per il nostro emendamento Liguori Di Rosa
Il Consigliere Di Rosa
Sì io desiderato
Inizialmente inquadrare il ruolo
Del giudice minorile
Introdotto con una legge del mille novecentotrentaquattro che ne disciplinava soltanto il compito e la modalità di composizione
Inquadrarlo nell'ambito dell'articolo centodue comma due della Costituzione che ne fondamento
Come istituzione presso gli organi giudiziari ordinari di sezioni specializzate per determinate materie anche con la partecipazione di cittadini idonei estranei alla magistratura
I giudici onorari entrano pienamente a far parte del collegio giudicante
Sotto il profilo delle incompatibilità con una delibera risalente all'undici marzo mille novecentosettantuno il CSM Dissette non vi si applicavano gli articoli diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario
Nessuna norma
Della ordinamento del per il primariato disciplina l'incompatibilità dei giudici onorari di talché è compito esclusivo dell'organo di governo autonomo disciplinare le modalità
Cioè ribadito nel parere dell'Ufficio studi del Consiglio Superiore della Magistratura due luglio novantasei che disciplina il regime delle loro senza indicate se vanno disciplinate quanto solo al permesso con riferimento al rapporto sul pubblico impiego
Il venendo all'est questioni di cui si dibatte
Vedo che si replica la situazione dell'altra volta oltretutto singolarmente ecco vorrei segnalare anche questo si sta riesaminando una pratica già deliberata e approvata dal Consiglio Superiore della Magistratura
Secondo un criterio che non mi risulta essere applicato in tutti gli altri casi perché quando io ho chiesto al Comitato di Presidenza che venisse aperta la pratica per la valutazione della Commissione mista
Della della relazione della commissione mista sulle prassi operative
Il Comitato di Presidenza la ritenuta inammissibile in quanto già coperta dal deliberato del plenum qui invece singolarmente si è ritornati ad una decisione dopo una decisione già presa quindi non si capisce come a seconda dei venti e di chi firma le richieste di aperture delle pratiche o cose del genere
Sì il Consiglio riesamina se stesso purtroppo con modalità identiche perché poi non si ascolta si vota poi si dice non ho sentito bene
E quindi questo giustifica chi probabilmente dirà di aver cambiato idea
Allora venendo ancora al profilo
Norma fu formale e normativo
Ed è vero che esiste come avevo già
Segnalato una normativa primaria una normativa che fu introdotta
Nell'ambito di un
Decreto
Nell'ambito della legge di conversione de di un decreto che parlava di tutt'altro
E che senza relazione preparatoria perché i lavori preparatori sono anche illustrativi e di aiuto e di strumento per capire che cosa c'è dietro le norme
Questa questi lavori preparatori non esistono su questa disposizione sulla quale il plenum è ha ritenuto di tornare sul proprio deliberato
Disposizione che per l'appunto recita che non si possono porre limiti alla facoltà di rinnovo dei e giudici minorili
Verrò poi alla sorveglianza
Al di là della dell'emendamento che avevo proposto e che oggi viene revocato nella proposta della Commissione
Volevo segnalare che
Dall'entrata in vigore della norma sino a queste rumors di cui adesso dirò
Il e comunque è rimasto fermo il una una il comma cinque dell'articolo qua altro che prevedeva in ogni caso dei limiti introdotti per i casi di cessazione dall'incarico oggi sono
Eliminati nella nuova proposta non si era mai posta nessuna questione a dimostrazione del fatto che la questione a dei delle connotazioni diciamo di natura politica diciamo così
E invece oggi viene cancellata anche questa anche questo percorso
Ancora
Il altra osservazione che vorrei fare un po'
Riguarda il regime delle incompatibilità e mi cornetto direttamente a questo per dire che l'emendamento aveva solo introdotto
La il fermo per tre anni dopo nove anni di attività consecutiva
La magistratura ordinaria conosce dei limiti per i giudici credo più di dieci anni si dice OPA Cinzano la loro funzione appannano l'indipendenza l'imparzialità
Quindi al termine del terzo triennio dopo nove anni chiedevamo solo a questi giudici onorari di star fermi tre anni non di non confermarli mai più
Ma questo non basta non accontenta i rumors che si esprimono con mail che naturalmente danno luogo alla riapertura della pratica e che si intitolano quel pasticciaccio brutto
Della nomina dei Giudici onorari
Allora il a fronte di questi rumors che vengono diciamo ad assumere corpo e ci fanno riesame minare
La nostra delibera vorrei ragionare sul collegamento che esiste tra queste ragioni che poi si intitolano questione morale che poi si intitolano autoriforma che questi enti l'anno esercizio della potestà di regolamentazione delle proprie secondo le proprie prerogative le disposizioni regolamentari che il Consiglio Superiore ci assegna
In termini di pulizia e trasparenza bene
I rumors ci fermano e
Non solo sì tornare indietro su questa decisione cancellando persino quella precedente che non aveva dato luogo a nessun problema cioè quella in caso di cessazione dall'incarico le diamo pure quella
Ma si amplia il disposto delle incompatibilità che è blanda o come più non potrebbe essere
Invito i signori consiglieri avere riguardo al testo dell'articolo sette che come dicevo prima non si fonda su nessuna norma primaria
Quindi il regime delle incompatibilità che regolamentiamo per i giudici onorari
E un regime di che ha disciplina secondaria
Perché la legge di ordinamento giudiziario non si applica a loro sotto il profilo del diciotto e diciannove le norme parlano di giudici privati e come tali sono stati esclusi nell'interpretazione e nei lavori
Del Consiglio Superiore sono andata riguardare per tutti questi anni
E appunto non li riguardano
Allora il problema delle incompatibilità e talmente blando che possono continuare i giudici onorari ad essere avvocati iscritti all'albo del distretto per esempio
E devono astenersi sola dall'esercizio della professione davanti agli uffici minorili un avvocato del distretto e pensate a quello che succede invece per i giudici di pace per esempio quindi sarebbe ora forse dimettere un po'di ordine ma veramente non per finta ecco
Allora
Possono fare gli AV
Qui possono essere iscritti all'ordine della degli avvocati del distretto
Non hanno le incompatibilità di parentela affinità di quell'articolo diciotto e diciannove del Consiglio dell'ordinamento giudiziario infatti ci sono una serie di intrecci parentali
Una serie di intrecci parentali mogli mariti figli fratelli sorelle
E e poi il possono essere persino operatori sociosanitari dei servizi territoriali pubblici e privati laddove la la connotazione la qualità citazione propria di questi esperti è quella appunto di essere esperti terzi per fornire un contributo quindi c'è il rischio e questo rischio si verifica tutti i giorni a chi lavora lo sa
Che
Si lavora prima sulla persona e poi si fa il giudizio su quella persona ci sono poi gli accorgimenti e con gli accorgimenti che noi usiamo
Sono quelli di evitare che si assumano cariche rappresentative nelle strutture comunitarie
Quindi può benissimo succedere che chi per esempio ha studiato il percorso
Immagino di tossicodipendenza facciamo per dire di un soggetto disponga poiché quello della concessione di quella misura purché non si è rappresentante della comunità
Capita che quindi è un regime che al di là poi della
Impegno del singolo ad essere trasparente o bella comportamento dei componenti togati
E blando e blandi stessimo e assolutamente tra l'altro in distonia con tutte quelle che sono le regole che disciplinano
La magistratura ordinaria e anche gli stessi giudici di pace per i quali il regime e diversamente e più profondamente stretto
Allora voglio poi aggiungere questo dico questo perché oltretutto mi ha colpito l'ampliamento di un regime di incompatibilità
Che assolutamente morbido assolutamente
Comunque comodo
Volevo dire un'altra cosa
I la la la singolarità della vicenda
Ha visto travolta dalla revoca di quell'emendamento anche il bando dei tribunali di sorveglianza laddove la norma di coordinamento primarie la norma primaria la norma statuale
E l'articolo settanta dell'ordinamento penitenziario e la legge trecentocinquantaquattro del settantacinque che prevede la nomina per periodi triennali rinnovabili addirittura da questa norma la prima era una norma in una conversione di decreto senza relazione preparati dal preparatoria né l'abbiamo interpretata così qui addirittura la non va be Litta e sine die per sempre cioè esiste un limite di legge persino in una rinnovabilità che nulla dice sotto il profilo dell'assenza di limiti
Singolarmente nella nella circolare sulla perché riguarda il bando percorrendo e la sorveglianza sì sì l'emendamento non è stato posto
E quindi sotto il profilo dell'emendamento riguardante la più ampia incompatibilità non c'è da dire c'è però da mettere insieme questi dati e da capire dove il Consiglio Superiore dell'magistratura vuole andare perché ho sentito nei mesi scorsi e nelle e in tutti plenum scorsi richiami a trasparenza e a principi di carattere generale assolutamente condivisibili questa era un'occasione
Ecco lo spero che non venga persa con argomenti che mi paiono francamente urtare sia contro il il sistema complessivo sia oltretutto contro quello che accade di fatto
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente a me pare che
Il testo i testi normativi primari non non consentono di imporre
Limiti cronologici alla
Alla
Durata di questi incarichi alla possibilità di una conferma
L'unica l'unica soluzione è quella di rendere più severa
La la fattispecie che
Presupposto che ha le che a legittima la
La conferma per quanto riguarda le incompatibilità io vorrei fare notarile che
Poco fa abbiamo ritenuto che la
Che
Di una città dice di novanta mila abitanti
Possa svolge l'attività di avvocato civilista un
Una un avvocato piaccia alla sorella che fa il magistrato civilista in quella città adesso andare a a sottilizzare sul fatto che
Un componente onorario specialisti specializzato di un tribunale per i minorenni
No dovrebbe non poteva esercitare la sua attività professionale di psicologo come consulente d'ufficio
Devo di di un tribunale non che non si occupa di minorile mi sembra eccessivo mi sembra eccessivo
Che
Io comincerei ad ad esercitare
Innanzitutto una maggiore severità con noi stessi prima di pretendere di esercitarla nei confronti degli altri
In occasione cade ancora Corano ci sono diversi iscritti a parlare consigliere Carducci
Sì ma io ho solamente sull'emendamento del collega Virga
Per dire che mi lascia molto perplesso perplesso anzi più vicino alla non condivisione che che alla perplessità sotto questo profilo perché mi pare che si limita veramente in un modo eccessivo anche la possibilità per il professionista che svolge anche la funzione appunto di giudice onorario nel minorile di svolgere consulenze d'ufficio in materie che non coinvolgono
In alcun modo l'attenzione appunto la la competenza del tribunale dei minori o della sezione minori appunto della Corte ad esempio
Con la conseguenza che il consulente su almeno così mi pare di capire dall'emendamento il giudice onorario non potrebbe svolgere consulenze d'ufficio in qualunque
Questione controversia riguardasse un minore nel nelle sedi
Del del della città padovano sedi anche i tribunali appunto ordinario ad esempio in una causa di separazione
Il commi non potrebbe svolgere una consulenza anche se la causa di separazione non coinvolge in alcun modo il Tribunale dei minori
E così in tutta un'altra serie di criticarci ora se questo io credo che possa invece essere pallido ad esempio per forse per le consulenze di parte
Mi pare veramente eccessivo per le consulenze d'ufficio quindi allo stato io sono contrario sull'emendamento mentre invece
Come dichiarazione di voto ovviamente confermo
L'impianto integrale delle delibere così come
Proposte dall'OCCAR il Consigliere Fuzio
Presidente io credo che
Obiettivamente ricordo avevo seguito con
Particolare attenzione la circolare che era stata approvata
Praticamente meno di due mesi fa
Quindi
Obiettivamente credo che quanto è stato
Enunciato in generale per tutti i giudici onorari dal Consigliere Liguori deve farci un attimo riflettere in quanto il tema dei giudici onorari
E
Dello stesso genere ma sono diversi i giudici di pace diventa e lo sappiamo bene noi che abbiamo sempre lasciato con le nostre circolari l'utilizzo dei giudici onorari per lo svolgimento delle funzioni
Ordinaria
è un tema che
Significa affidare a queste professionalità
La percentuale è stata fatta una percentuale sempre maggiore della giurisdizione italiana
Da questo carattere principi generali qui abbiamo un quindi la
La figura storica sotto certi punti di vista di un giudice speciale
Che in quanto esperto compone appunto la
Il Tribunale per i minorenni in determinati casi
Allora
Che cosa mi colpisce che
Parlo della modifica alla
Circolare giudici minorenni per i giudici minorili a pagina ventidue in alto noi abbiamo già indicato
Che dopo il decorso il secondo triennio il giudice onorario può essere confermato solo previo giudizio di comparazione con i nuovi aspiranti
E poi si dice che nel giudizio comparativo si dovranno valutare e differenziare le competenze professionali nel quadro dell'organico complessivo privilegiando
Eventuali nuove davanti ove queste contribuiscano a meglio integrare le varie figure professionali
Dopodiché tutta la lettera c
A me pare buona sorta di
Arrovellarsi su se stesse perché
Poi parla del triennio successivo quindi già sì enuncia
Un ulteriore disciplina che di cui si potrebbe fare a meno perché la lettera b si dice decorso il secondo triennio quindi chiaramente anche nel terzo triennio devono valere queste queste cose invece
Qual è la ragione di specificare per i trienni successivi al terzo evidentemente si vuole ancora andare a inserire una disciplina più specifica di quello che si dice la lettera b caratteri si riferisce a tutti
Dopo il secondo tutti
E qui si entra in presenza di circostanze eccezionali dipendenti dalla peculiare competenza professionale del magistrato onorario
Quindi si dice a chi lo hai già in casi eccezionali e dipendenti sono eccezionale dipendenti trovano la loro disciplina regionale terapie non vedo perché dobbiamo poi si aggiunge ancora se ciò non bastasse
Tenendo conto della necessità di garantire l'opportuno pluralismo delle competenze specialistiche
Ma se già siamo andati avanti per tre trienni per nove anni scopriamo adesso che ce ne deve essere una nuova necessita di pluralismo semmai di un anno e new entry
Di una nuova Vieste e considerato che le scuole di criminologia oggi
Assistenza per l'infanzia stanno crescendo non uno che si scopre che da nove anni c'era una figura come di professionalità tale che deve andare a coprire un buco
I giudizi dovrà telefono aspiranti avesse poi dialetticamente motivati e va formulato tenendo qua in via esclusiva delle competenze dei titoli extragiudiziari senza alcun riferimento la professionalità acquisite non esercizio funzionerà
E del tutto superfluo perché già lo si dice prima che non è un titolo specifico quello
Dall'aver già
E questo perché mi sembra un po'una forzatura di una specializzarsi una disciplina speciale che noi andiamo a inserire dopo cinquanta giorni da una regolamentazione
E quindi chiuso il problema dell'incompatibilità beh qui io credo che quantomeno non ho seguito un po'tutti gli emendamenti a seguito di più
Quanto ha esposto il Consigliere Virga e credo che insomma
Alla luce del fatto che i tribunali tutti vorremmo arrivare a una Tribunale di famiglia unico e delle commistioni necessari che ci sono e ci possono essere non solo nei grandi uffici ma anche nei piccoli uffici tribuna
Opportunamente con questo ampiamente di duecentoquaranta mila avvocati se chi bene o male ci ha già
Un suo ruolo e alla luce di quello che abbiamo visto nelle
Molti in cui abbiamo audito i tribunali per i minorenni anche a Roma di quelli che sono questi esperti della loro necessaria
E intima connessione commistione in senso
Non negativo con l'attività giudiziaria in generale
A me pare che anche sul regime delle incompatibilità dovremmo stare molto attenti quindi quanto meno al di là dei due che vogliono
Eliminarlo
Io
Sono del tutto favorevole avverte tenendo conto che tra l'altro le obiezioni che sono state rivolte e dice altre quando tu fai la consulenza d'ufficio altre quelle di parte come diceva Caffi adesso al massimo comunque teniamo fuori quale di parte
Mi sembra un po'
Veramente eccessivo così come
Va bene non adesso dobbiamo ascoltare il Consigliere Calvi in replica sugli emendamenti volevo solo precisare al consigliere dire De Rosa
Di Rosa che sulla pratica non c'è stato in realtà un passaggio dal Comitato di Presidenza siccome lei consigliere aveva fatto quell'osservazione su una diffusa ipotetica
Differenze di trattamento in realtà c'è in ottava una prassi per cui viene mantenuta aperta alla pratica in generale sul bando per cui quando è necessario fare modifiche questa pratica viene di volta in volta riattivata non solo per dire che qui davvero il Comitato non è stato
Non è stato interpellato era solo per questo solo per le dirle questo
Invece crocevia in replica ma perché si prima del relatore deve replicare avendo però brevemente Presidente terre soltanto
Per per dire due due cose sulla mentre sulle sugli emendamenti cioè se io ho ben compreso
Insomma l'emendamento e presentato dai consiglieri e Di Rosa e Liguori
è un emendamento assorbente rispetto il mio perché accolto quell'emendamento riporto le cose allo stato attuale in cui dico questo per l'ordine riporto le cose allo stato attuale in cui in cui si trova
Laddove non dovesse passare l'emendamento allora e subordinato dovrebbe essere posto in votazione l'emendamento che è una vie di mezzo fra fra fra i due ecco questo intendevo intendevo dire
Poiché e me ne scuso serre la fretta
E dipende emendamento Lollo vorrei integrare e relative a procedimenti e coinvolgono minori e famiglia così come del resto è coerente rispetto alla disposizione dalla nostra circolare
Quindi emendamento minori e famiglia
Insomma si intende presentato così è un è un coordinamento diciamo di natura nella fretta formale e famiglia
Dicevo perché vorrei sottolineare a proposito di questo emendamento
Che dobbiamo fare un po'i conti con le modifiche legislative dove la stragrande la quasi totalità delle competenze civili dal Tribunale per i minorenni
Sono sposate trasferita al Tribunale ordinaria
E quindi mi sembrerebbe un po'strano che la mattina si faccia il giudice al Tribunale per i minorenni e il pomeriggio il consulente tecnico di parte davanti al vicino Tribunale ordinario in materia di famiglia
In materia di minori
E diciamo siamo talmente rigidi nei confronti dei magistrati ordinaria anche dei magistrati onorati nel valutare le le incompatibilità mi sembrerebbe un'apertura diciamo eccessiva
E la deve consentire che chi svolge una funzione giurisdizionale e svolgono una funzione giurisdizionale anche i magistrati onorari presso il Tribunale per i minorenni abbiano una incompatibilità limitata soltanto al Tribunale per i minorenni
Credo che il Consiglio attribuirebbe a queste figure professionali diciamo dei titoli da poter spendere anche a danno di altri
Diciamo di altri pur validi professionisti che verrebbero probabilmente o potrebbero essere vedrebbe il rischio di essere pretermessi
Rispetto a chi oltre a fregiarsi di titoli professionali di titoli universitari eccetera possa anche fare già emersi del titolo legittimo ovviamente di componente del Tribunale per i minorenni l'hanno svolto le furie consulenze di parte d'ufficio
Che riguardano minori e famiglia e che sono anche quelle che privano le tribune per i minorenni sono dal primo gennaio due mila tredici attratto dal Tribunale ordinario dell'asta almeno della stessa città dove si trova il Tribunale per i minorenni
Va bene allora adesso la replica relatore tenendo presente che deve pronunciarsi sui tre emendamenti che sono stati presentati cioè l'emendamento Virga l'emendamento liquore Liguori De Rosa Di Rosa e l'emendamento Liguori violato
Tenendo altresì presente che se fosse fatto proprio
Dal relatore l'emendamento Liguori io cosa questo assorbe l'emendamento Virga
Perché presenta un'incompatibilità distrettuale quello
Liguori Di Rosa mentre l'emendamento Virga presenta un'incompatibilità circondariale diciamo così non anche se
E forse Consigliere Liguori espone non esposto ecco no bisogna fare esporrà il terzo il terzo emendamento che non ha illustrato Consigliere prego solo due battute perché lo avevo accennato nella mia nel mio intervento
L'emendamento soppressivo mirato a
Come dire sterilizzare
La possibilità che
Il giovane professionista perda matematicamente con il l'esperto mi devi minori anziani
Perché se noi eliminiamo
L'unica possibilità di intenderci parterre
Perché sia una specialistica non impossible di quel giovane dei minorenni io penso che gli spazi sono più chiusi invece lasciamo la comparazione aperta sulle professionalità e non solo perché
Si entri in comparazione si prevalga
Ove non vi sia quella specializzazione su io ho fatto un esempio se non c'è il criminologo in quel parte io lo sono o possibilità dei passaggi solo questo il gioco del professionista perderà matematicamente con gli anziani sono state contrari coglie Di Rosa in replica
Noi
Occasione della replica solo per un chiarimento procedurale Presidente o meglio per una riflessione procedurale quindi il plenum si sta
Ritter via accingendo a rideliberare
Senza che ci sì è una pratica tanta perché c'è una pratica sempre a tarda e ci sono e quindi il voto
Non so questa è una prassi di Ottava Commissione cosa alla quale
Proporlo il bando
La pratica è considerata sempre
Utilizzabile dalla Commissione è sempre stato fatto così se sia giusto o sbagliato questo non lo so
Però questa è la prassi ma poi tornare su decisioni enti di merita già assunta
La l'apertura questo questa prassi potrebbe essere in relazione a modifiche che si rendano conseguenti a Arafat
Sopravvenuti non allarmi devi deliberazione di
Ma
Comunque entrare ovviamente opinabile già quello che vale a dire Presidente tutto è un grido un aspetto che va vale la pena considerare
Adesso consigliere consigliere Calvi se può illustrare la posizione sugli emendamenti in modo che guardi Presidente
Io mi rendo conto che siamo di fronte a materie molto complesse è straordinariamente delicate
Sulla quale però non possiamo continuare
A riflettere in eterno anche su questioni sempre come dire non dico marginali ma certamente non centrali rispetto
Alla riforma che noi abbiamo fatto però io
Vorrei subito dire una cosa perché io non mi è piaciuta e voglio contrastarla in modo forte
La Commissione ha lavorato in modo intenso per più sedute
E non sulla base di rumors
I rumors o non sono assolutamente entrati nella Commissione i rumors non sono entrati e per quello che mi riguarda io non leggo non voglio leggere né posso ma non voglio leggere le mail list abbiamo discusso su questioni
Fondate serie di carattere giuridico non mi interessa io non l'ho vista e non le ho lette
E la Commissione ha lavorato in modo serio e rigoroso
Il problema che noi ci siamo posti non sono né i rumors sono elementi lista ma un problema di gerarchia delle fonti
Perché
Di fronte
Al fatto nuovo che non conoscevamo almeno io non conoscevo l'esistenza di una legge sia pure opinabile criticabile discutibile illogiche irragionevole tutto quello che volete ma legge e legge
Di fronte alla legge del due mila dieci e noi ci siamo posti la necessità di dover reintervenire perché avevamo un circolare che avviso della Commissione era contra legem
E quindi a questo punto si trattava assolutamente c'erano di fronte alla necessità di intervenire per non incorrere in una violazione così clamoroso da parte del Consiglio diari fatto un una delibera e aver fatto una riforma così importante
Addirittura violando la legge questo accerto
Poi dopodiché sulla legge si potrà dire qualsiasi cosa ma
Noi non possiamo certamente violare il principio della gerarchia delle fonti la legge legge circolari son circolare
Detto questo vorrei venire alle varie questioni che sono state poste
La più delicata certamente e quella proposta dalla Consigliere
Dir reca
Qui ci
Come dire vorrei ricordare quello che è stato l'iter che la Commissione ha seguito
E la sostanza era questa che nelle materie che non coinvolgiamo vicenda all'attenzione del Tribunale di minorenni o della sezione minori della Corte cioè che non coinvolgono
E certamente a questo punto ben possono valersi dei giudici ordinari minorili altri altre autorità giuristi deve giudiziarie per amministrare giustizia
Che la considerazione che facevamo l'essere giudice anche solo un orario era considerato da parte nostra un ulteriore garanzia di imparzialità e correttezza nonché di preparazione
Quindi a questo punto in qualche modo rispetto a questa asserzione c'era la possibilità
Di ampliare e nello stesso tempo di contribuire al non decremento delle richieste di giudici onorari
Ora qual è il problema che non ci siamo posti il problema era ed è trovare un equilibrio e l'equilibrio era stato trovato rispetto
Alla circolare precedente
La circolare due mila undici due mila e dieci dove si parlava
Di
Si parlava di distretto
Quindi c'era un ampliamento territoriale che non consentiva la la la la l'applicabilità
Di questa cosa di questa norma e nella
Nella norma che noi abbiamo fatto nella avevamo asserito questo che i giudici onorari iscritto agli albi dei consulenti tecnici del tribunale o comunque avente i requisiti corrispondenti deve astenerci
Dallo svolgimento di consulenze tecniche di ufficio è di parte nel distretto giudiziario di appartenenza riguardanti i procedimenti di competenza del Tribunale dei minorenni
Questo era come dire così come era stato formulato
E questo punto mi sembra invece che
Come dire nulla se noi a questo punto
Potessimo si
Aggiungo come suggerisce anche l'emendamento virgola
Nonché nello svolgimento presso di uffici giudiziari ove ha sede il Tribunale per i minorenni di consulenza tecnica d'ufficio di parte relativa procedimenti che compro minori e famiglia
Ora secondo me un equilibrio potrebbero aggiungersi Sennori invece del distretto giudiziario parliamo e secondo me in modo più coerente di circoscrizione perché tant'è vero che il
Il Consigliere Virga
Parla ove ha sede il Tribunale dei minorenni che
Una circoscrizione di per sé è la sua ha una sua circoscrizione
Sì
è vero ma la sua circoscrizione tribunale dei minorenni però a questo punto se noi manteniamo l'ambito di
Come dire di
Impedimento di esercizio di attività di consulenti
Nell'asserite nel nel luogo ove ha sede il Tribunale dei minorenni in qualche modo come dire restringiamo
La al l'applicabilità dalla stessa così e la stessa
Sì più o meno la stessa cosa però a questo punto
Forse più chiaro a questo punto se il forse più chiaro forse più chiaro
Sì
Sì
Pongo
No no no io direi scusate naturalmente lo Fintecna da parte far capire anche alla Presidenza che stampo facendo fatica
Consigliere ricavi sta dicendo che accoglierebbe questa
Formulazione
No io debbo dire che
Poi foot trarrò le mie conclusioni perché l'emendamento del Consigliere Virga certamente mi convince così come però mia in qualche modo fatto sorgere qualche perplessità di intervento dell'INPS del Consigliere Carfì cioè nello stesso tempo patto di mantenere un equilibrio
Tra la possibilità di accesso a questa funzione con esercizio
Di consulenze nello stesso tempo però garantire in modo molto forte il principio dell'autonomia dell'indipendenza e un equilibrio che noi dobbiamo in qualche modo mantenere
Allora se noi potessimo dire che
Il giù il il giudice deve astenere anzi dallo svolgimento di consulente tecniche
D'ufficio e di parte
Nel dallo presso gli uffici giudiziari dove ha sede il Tribunale dei minorenni va in questo modo secondo me forse
Come dire troveremo un equilibrio forse
Anche lì dal punto di vista linguistico insomma diciamo un
Un equilibrio forse più
Come
Solo
Adesso
Sì avente oggetto minori cioè da un minimo
Si cioè
Cioè in sostanza mi sembra che
Scusate mi sembra che
L'emendamento Virga precisi meglio quello che era il nostro intendimento quando abbiamo detto riguardanti procedimenti di competenza del Tribunale dei minorenni
Lo precisamente lo precisamente fra lo stesso tempo lo restringe consigliere Calvi solo perché per chiarezza ma se lei aderisce alla formulazione in toto la riformulerei bene no io vorrei fare un'altra cosa allora scusi mi sembra che
Vi siano due due momenti che siano in qualche modo non contrastanti ma
Concorrenti da una parte c'è l'emendamento Virga che francamente a me convince lo dico subito insomma lo voterei subito
Dall'altra parte l'osservazione del prezzo del consigliere Carfì il quale dice che in qualche modo in questo modo si amplia la
Postilla la la la dimensione della incompatibilità insomma creando quei problemi che che vi sono io francamente debbo dire che mi convince l'emendamento Virga però più che accoglierlo vorrei che in qualche modo fosse il plenum a decidere su questo punto anche se la mia propensione certamente favorevole all'emendamento a firma
Per quello che riguarda
Gli altri emendamenti io ritengo di non poter lì di non poterli accogliere quindi allora occasione caro io intendo che se parere negativo dopodiché il Presidente semplifichiamo benissimo
Poi l'emendamento invece Di Rosa Liguori che introduce una incompatibilità
Più ampia a livello
Chiara se le cose cominciano cioè a livello distrettuale certo non parere va bene che negativo
Infine l'emendamento Liguori isolato diciamo Liguori da solo o si
Anche qui per il parere ricadano anche questo riguardi rozzo dieci secondo emendamento
Parere negativo Re allora dobbiamo mettere ai voti gli emendamenti
Ovviamente cominciamo da quello presidente Grillo Di Rosa Liguori ampi uno Di Rosa Liguori ognuno ricordo Presidente chiedo scusa per proprio ecco normativa crea poi effettivamente per contribuire c'era poi anche il Consigliere Carfì che in realtà non potrebbe mai di Lippi lasciamo intervenire autorevole fosse chiarimento l'emendamento
E riguarda sia la circolare che il bando la stessa cosa perché non fatto due due periodi la stessa cosa anche e l'emendamento dei colleghi Di Rosa e Liguori
Che e limitato alla pagina della circolare
Ma evidentemente va e si deve astenere spiegano saperi si crea una una inconcepibile concepibile contras no no no
Siccome sono autonomi di terrorismo si riverbera poi sul bando quindi può eventualmente dovesse passare sarà la compito alla Preside coordinamento formale quindi non è Tranceria commesso qualche
Coordinamento formale
Chiedo scusa al consigliere Carfì sia pur eccezionalmente perché aveva era intervenuto chiede di poter fare una dichiarazione di voto prego una cosa bellissima per dire che
All'esito di questo dibattito personalmente e penso che l'emendamento
Risposta dal mio punto di vista essere compiuti
In questo senso per
Da un lato
Purché sia chiaro questo ma mi sembra che sia
Querelle annullato l'incompatibilità viene limitata agli uffici quella città ove ha sede il tribunale appunto
Quindi rispetto al passato da un lato si ampliano le possibilità delle consulenze di parte
Che rispetto al passato non potevano essere sportelli
Distretto
Dall'altro si limitano le consulenze d'ufficio
Perché passato invece all'interno del distretto potevano essere esposti
Sovente
Beh e chiedo scusa Consigliere bene questo punto il come ormai
Perché siamo in una specie di dialogo marmi libertà visione sperò fatelo in modo
Uso trasparente o che si raggiunga un equilibrio
In qualche modo accettabile tra le varie esigenze personalmente cambierei idea allora scusi a fronte di questa si reca all'Ulivo
Scusi Presidente che ha a fronte di conoscere meglio tornare in Commissione fare locale no no no no no no no no no non sono fermo restando che se le cose
No chiare andiamo al pomeriggio magari noi perdiamo la programmazione accerto
Presiede possibile Carlin posso intervenire
Siccome si erano prospettate scusa scusi un attimo siccome si erano prospettano restauratori
Sui siccome si erano prospettate due
Opzioni di fronte alle quali io onorevoli enorme rispetto per ambedue ho detto ci possiamo rimettere però tuttavia
Dato che questa
Duplicità di posizioni in qualche modo si è compensata io chiedo scusa consigliere cari c'è una richiesta di ritorno in Commissione che ovviamente però immaginare ratio però scusi un attimo solo
Sto dicendo sto dicendo che io invece accolgo a questo punto faccio mia l'emendamento faccio mio gli emendamenti del Consigliere Virga
Allora quindi è fatto proprio dal relatore dell'andamento Virga comunque non non non c'è un termine mi pare per chiedere il ritorno in Commissione certo no c'è un bisogno di opportunità così reo e voi lo chiede
Io le avevo detto in Commissione questo punto io debbo porre in votazione la richiesta di rientro in Commissione
Consigliere Borraccetti abbia pazienza e non da ognuno presenta le sue richieste a termini di Regolamento si mettono in votazione
Ecco allora
Allora pongo in votazione il rientro in Commissione votiamo consiste nelle parere contrario del relatore contrario relatore
La proposta di rientro in Commissione né contrari colleghi
Dichiaro aperta la votazione
Io porto sul rientro in Commissione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli otto contrari dodici astenuti due respinta la richiesta di rientro in Commissione
A questo punto mi pare d'aver capito così che l'emendamento viene fatto proprio dal relatore quindi residuano gli altri dunque
Emendamenti diciamo l'emendamento Liguori Di Rosa uno l'emendamento rigogliosa due
Che vanno posti in votazione Presidente
Consigliere Palumbo cosa c'è ancora dalle dichiarazioni di voto
Dichiarazione di voto
Io
Francamente volevo
L'utilizzo
Però
Faccio la dichiarazione di voto nel senso che fronte agli emendamenti Virga affatto siamo a votazione aperta e teniamo conto del signor Maggiore e l'emendamento di ruoli Filosa
Io non vedo
Una grossa difesa
Considerando che
Il Tribunale dei minori ha sede distrettuale quindi la preclusione e per tutto il distretto
Di appartenenza quindi che cosa tanto all'emendamento Virga e l'emendamento Di Rosa Liguori
Il primo fatto proprio dal senatore questo non mi è chiaro quindi non essendovi chiaro io mi astengo dal
Va bene allora poniamo in votazione l'emendamento Liguori Di Rosa lungo ricordo che questo emendamento si riferisce a pagina quattro punto cinque quarta riga
Dopo le parole
Dopo le parole deve astenersi allo svolgimento di consulenza tecnica d'ufficio eccetera
Eliminare il periodo riguardanti i procedimenti di competenza del Tribunale per i minorenni
Dichiaro aperta la votazione e l'avete già voti urbano scritte nella votazione di prima
No no dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli
Dieci
Ecco io ho dichiarato chiusa
Non è chiusa è chiusa se no qui oggi diventa una specie di gestione
Favorevoli dieci contrari sei astenuti cinque l'emendamento approvato
Resta comunque da votare l'emendamento
Liguori Di Rosa due
Collega quindi assorbito
Provi a dunque assorbito era stato fatto proprio comunque alla fine a pagina diciassette terzo che capoverso sopprimere da ove queste contribuiscano a meglio integrare le varie figure professionali dichiaro aperta la votazione
Avete votato tutti no vedo che di là non si vota avete votato tutti dichiaro chiuso sia giostra voti
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari sette astenuti quattro quindi l'emendamento è approvato allora
Come
Queste modifiche dobbiamo porre in votazione la delibera complessiva
Quindi a questo punto azzeriamo
Dichiaro aperta la votazione
Votate per favore
Tutti hanno votato sì dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli venti nessun contrario due astensioni ovviamente con le necessità e necessari coordinamenti formali che dovranno essere
Svolti
Approvata questa pratica naturale ecco scusate la votazione riguardava entrambe le delibere perché erano due forme in mente quindi intendiamo che il voto con Lelli vari emendamenti riguardava entrambe le delibere con i necessari coordinamenti formali
Naturalmente
Torniamo lasciamo da parte l'aggiunto e ritorniamo
All'ordine del giorno ordinario Quinta Commissione conferimento Uffici direttivi conferimento dell'ufficio di Presidente di Sezione Corte di Cassazione
Consigliere Racanelli proposta in favore del dottor Goldoni trattandosi proposto all'unanimità mi riporto la proposta
Va bene non ci sono interventi possiamo votarla chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità dei votanti
O ulteriore conferimento dell'ufficio di Presidente di Sezione proposta in favore del dottor Paolo stile consigliere Palumbo e qui c'è l'unanimità quindi vi dico
Benissimo la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ancora Presidente di Sezione consigliere Calvi la proposta in favore del dottor Aldo fiale
Sì
Presidente anche questa è stata proposta all'unanimità tuttavia
Minimo mi deve consentire di dire due parole
Sul dottor fiale
Non tanto come magistrato il cui percorso professionale di altissima qualità e nella relazione nel profilo che viene tracciato si dà atto Gatto della
Carriera particolarmente completa dall'esperienza di giudicante
In primo grado a quella di requirente ma ciò e fino all'ovviamente alla
All'esercizio di se fatto in Cassazione e a soprattutto nelle Sezioni Unite fin dal due mila uno
Ma ciò che volevo aggiungere il fatto che il dottor fiale non soltanto è stato un magistrato di grandissimo prestigio e che tutti in qualche modo conosciamo
Ma soprattutto che gli è un giurista di grande qualità e di grande raffinatezza dottor fiale
è autore di ben quattordici ma
Monografie in materia di diritto civile e penale amministrativo e numero voti e numerose voci del e numerosi voce il enciclopedia e tutto ciò lo rende francamente meritevole non soltanto di un un apprezzamento altissimo
Che tutti quanti condividono io in particolare avendo avuto l'opportunità
Come dite di difendere davanti al dottor fiale
E apprezzarne le qualità professionali ma ciò che e concludo voglio dire
Che non soltanto è un magistrato di altissima qualità e
Di prezzi di altissimo prestigio ma e il tecnico giurista che merita il massimo apprezzamento
E quindi a questo punto l'unanimità della Commissione sottolinea quanto meriti a questo punto questa
Questa se sto bene questa qualifica eliminati grazie consigliera Usai villa votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti Consiglieri facciamo le pratiche di Quinta che non sono
Possiamo fare Cremona e poi e poi di
Contenziosi diciamo allora per quanto riguarda l'ufficio di Presidente del Tribunale di Cremona consigliere Calvi c'è una proposta unanime
A favore della dottoressa Ines Marini chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Possiamo fare anche i semidirettivi sono sono unanimi quindi Presidente sezione lavoro e Corte d'Appello Napoli consigliere Carfì
Porto anzi riportata proposte favore dottor Robustelli da chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Presidente di sezione del Tribunale di Perugia
Settore civile consigliere Palumbo anche qui unanimità in favore della dottoressa Maria letizia lungo
Benissimo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
C'è una conferma del dottor ricco Magno avvocato Generale Corte d'Appello Torino consigliere Calvi
Consigliere Calvi
Va be'ecco il Consigliere Fuzio si riporta lei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti ancora Consigliere Fuzio invece siamo nel contenzioso
Diamo atto di questa sentenza di annullamento della delibera e stiamo già valutando in
Quindi non impugniamo la stiamo riesaminando in Commissione quindi è una mera presa d'aria salata
D'accordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti la seduta è tolta ed è aggiornata alle ore sedici e trenta
Caro Aldo io credo che già
Signor presidente
Sì
Inquinanti
Dove siamo dai
C'è una protesta entrambe
Ma dove doverosa
Ma
No
Seduta è aperta
Proposta ex articolo quarantacinque Quarta Commissione assenze dottor Luppia consigliere Sciacca
Cessazioni tutto cassata consigliere Zanon si tratta di collocare a riposo per raggiunto limite d'età il dottor cassata con decorrenza al trenta marzo
Di non conferirgli titoli onorifici ma questo in linea generale secondo la nostra delibera ben nota
Va bene allora votiamolo uno e la due accantoniamola tre perché secretata per un attimo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Torniamo all'ordine del giorno c'è la pratica del Comitato di Presidenza è stata distribuita una proposta integralmente sostitutiva questo perché
Avevamo accolto
Una richiesta di modifica del calendario fatta dal Presidente della decima Commissione nelle more anche la Nona Commissione presidente Palumbo ha
Formulato un
Una proposta di modifica
Del
Calendari io questa volta relativo alle calendario principale non a quello alternativo che era diventato un emendamento il tutto è stato assorbito nella proposta integralmente sostitutiva
Che è stata distribuita
Quindi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Andiamo alla
Quinta
Torre Annunziata non so se è questo che il Consigliere Fuzio voleva
Rinviare
A più tardi va beh quindi rinviamo tutto al più tardi poi
Io non faccio niente
All'ora
Andiamo alla quarta
Nota dei dottori Centaro Della Monica sì questa è la questione del Consiglio di garanzia consigliere Nappi reni pare una cosa pacificamente
Mi sembra io mi riporterei sta sapevo sentito voci di una di perplessità del del professor Giostra però non non mi arrendo
No ma direi che non è il caso di alimentare delle perplessità
Cioè una questione pacifica fino che non viene ricostituito il Consiglio di garanzia rimane in limine e disfunzione quello precedente solo a quei fini sono parlamentari solo a quel fine sono a quei fini
Sì sì è un organo di giurisdizione per quello rimane in funzione
Va beh allora chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Disciplina
Degli incarichi extra-giudiziari conferiti dal scuola proposta di maggioranza consiglieri Giostra in atti chi parla anche ossia Ganapini
Ove fosse professore Giostra
La leggo qui poi c'era una proposta lascia che è una proposta sostitutiva Carfì presentata lo scorso
Plenum il tutto con l'auspicio che secondaria soluzioni l'auspicio è stato come Iraq non ha accolto e si è concretizzato in una proposta a firma mia e del Consigliere Carfì che si deve intendere come integralmente sostitutiva delle due proposte che risultano all'ordine del giorno
Va bene è stata distribuita questa sì va bene quindi è nota va bene allora prego consigliera Pizzi
Si tratta di una proposta di delibera che affronta il problema del regime
Di autorizzazione degli incarichi di insegnamento di di tutor o di esperto docente che vengono conferiti dalla scuola
Nella nostra proposta
Nella proposta di maggioranza
Il problema risolto in modo
Abbastanza semplice e lineare perché prendendo atto
Della distinzione
Di soggettiva tra la scuola e il Consiglio e del fatto che la scuola do gode di autonomia nella es esercizio esclusivo della funzione di formazione della dei magistrati
Abbiamo ritenuto che si tratti appunto in di un incarico extra giudiziario
Che deve essere autorizzato dal Consiglio tuttavia considerando la estrema rilevanza dell'attività di formazione del dei magistrati nella prospettiva della tutela dell'ordinamento giudiziario
La proposta prevede un procedimento molto semplificato
Su Pimpa articolare per quanto riguarda
Gli incarichi di docenza
Si prevede che la
L'iscrizione all'atto dell'iscrizione all'albo dei docenti perché il Regolamento del Consiglio e la legge prevedono che ci sia un albo dei docenti abilitati alle all'insegna una partecipazione a questi incontri di formazione
La il beneplacito la l'autorizzazione del Consiglio allargare all'iscrizione del nominativo del magistrato designato nell'albo dei docenti
Costituisca una autorizzazione di carattere generale e preventivo dispetto poi al conferimento dell'incarico specifico
De di e nell'occasione dell'IST dei singoli incontri formativi
Pur così definito come autorizzazione di carattere generale e preventiva con la possibilità di una revoca nel caso in cui sì di sì risultino a posteriori delle situazioni di incompatibilità come
Quelle derivanti da condanne disciplinari o penali
Se è previsto che il contenimento del singolo ente specifico incarico debba essere sempre comunicato al Consiglio e al capo dell'ufficio
E si è riconosciuto e si riconosce al capo dell'ufficio
La facoltà
Di o proporre di rilievo e di opporsi al conferimento delle dell'incarico nel caso in cui
L'espletamento di questo specifico incarico possa risultare incompatibile
Con
Lo svolgimento delle funzioni d'ufficio affidate al magistrato
Questa
E per grandi linee la
Il contenuto della proposta la proposta alternativa che adesso fonde il quella
Di minoranza
Del consigliere Sciacca e quella
Presentata
Nell'occorso loschi della FIAT plenum dell'altra settimana dal Consigliere Carfì a si distingue sostanzialmente su tre punti fondamentali almeno questo
Secondo a me pare come
Aspetti rilevanti di questa di fare differenza tra le due
Tra le due proposte
Il primo fu un punto differenziale e quello che
Io definirei del
Come
Tendenza a fare de Alboni duro perché si definisce
L'attività di espletamento di questa di questi dei del della docenza e degli altri incarichi
Si degni si dice che non sono incarichi esse extra giudiziari perché
Non sono incarichi extragiudiziari perché sono utili sono necessari alla formazione dei magistrati e quindi in ultima istanza alla all'espletamento dell'attività giurisdizionale
A me pare che questa cosa non sia sostenibile cioè come se dicessimo che il giorno in cui il Consiglio
Del decidesse di affidare a dei sarti specializzati
La confezione delle toghe che debbono indossare i magistrati quella non sia un incarico extragiudiziario perché è indispensabile per l'esercizio della funzione giudiziaria le lindo indossare la toga
Anzi il salto specializzato in a innate prima toghe e svolge un'attività molto meno generica del docente perché il docente
Presta questa la sua attività non sono in favore dei magistrati ma
Ma anche in favore degli ingegneri dei medici quindi
No senza seguendo questa legge e questa ed è questa questo criterio si potrebbe dire che che quasi si attività utile all'espletamento dell'attività giudiziaria sia non sia un incarico extra giudiziale
L'altro aspetto su esso nel quale
Le due proposte distinguono io lo lo definirei quello della sublimazione perché
La proposta alternativa che suppongo sia diventata una maggioritaria
Dice esplicitamente non solo che
L'incarico non è un incarico extragiudiziario navale dice che il Consiglio
Oltre a verificare l'esistenza di eventuali condizioni di incompatibilità quali quelle delle condanne e e oltre a verificare la compatibilità delle quest'incarico con le esigenze dell'ufficio
Il Consiglio supero dramma dissentire però deve formulare una valutazione di compatibilità delle designazioni con la tutela dei valori di autonomia ed indipendenza della funzione giurisdizionale
Allora che cosa quali sono questi criteri queste esigenze di tutela dell'autonomia della ed ed indipendenza della funzione giurisdizionale che vengono in rilievo nel momento in cui si nomina un docente
Escluso che si tratti delle della competente compatibilità con le esigenze dell'ufficio esclusi escluso che si tratti perché sono previste a parte
Delle delle condizioni di incompatibilità dovute a alla ma diciamo indennità del soggetto eventualmente indicato io
Sono curioso di sapere quali sono le esigenze di indipendenza e di autonomia della magistratura
Quando ho letto questa questa delibera mi è venuto non i bimbi in mente che bisognerebbe cercare di di evitati limitare
Il ricorso a categorie serie estremamente serie quali sono l'autonomia l'indipendenza della magistratura perché
Impero in occasione dell'occasioni no non non appropriate cioè per l'unica cosa che può venire in mente e che si rispettino certi equilibri nella distribuzione degli incarichi degli incarichi di docenza
Ma comunque
I relatori di viva della sopravvenuta maggioranza
Di questa di questa cimici spiegheranno che cosa qualche cosa a me può mettere a rischio
L'indipendenza e l'autonomia della magistratura nomina di un docente che sia degno perché non deve essere indegno e che al svolgo un'attività compatibile con l'ufficio ci deve essere qualche volta qualcosa che a me pro probabilmente
Sfugge
C'è poi un terzo punto nel quale sì si distingue questa proposta perché della proposta del professor Giostra e mia si dice che il docente nel momento i in cui viene comunicato la sua nomina
Al alla a al capo dell'ufficio
Può vedersi bloccato Vella mi nella conferimento dell'incarico da un'obiezione del capo dell'ufficio che innesca ombre da fare entro sette giorni il silenzio nel capo d'ufficio facendole fare uso funzionerebbe da silenzio assenso
Ma dà la possibilità al capo dell'ufficio di far valere in concreto
Lei esigenze di funzionalità dell'ufficio mentre invece in questa proposta si esclude questo controllo in concreto del capo dell'ufficio anzi si dice che solo per il tutor
C'è un'esigenza di salvaguardare perché quella l'incarico di tutor e più ha una durata maggiore ma solo per incarichi di tutor c'è questa esigenza di salvaguardia della compatibilità dell'incarico con le specifiche e concrete esigenze d'ufficio qui non ci può essere
E poiché nella mia esperienza
Concreta e è accaduto di vedere colleghi che hanno accettato incarichi di insegnamento allora conferiti dal Consiglio Superiore della Magistratura
E quindi non soggette ad autorizzazione il possesso già per lo stesso giorno in cui tenevano udienza
E questo che cosa e ho visto camere di consiglio abortite perché perché il collega aveva doveva andare a fare un'ora di insegnamento al Consiglio io trovo questa cosa insomma
Poco ragionevole
Può dire che con definita come attività non extra giudiziaria questa questa attività escluso che il capo dell'ufficio possa eccepire alcunché su questo sul questo incarico non è aspetto interno assisteremo Arsic richieste di rinvio
Delle delle udienze perché il il magistrato è stato incaricato di un'ora di docenza perché poi il problema non è solo l'ora di docenza e anche il tempo il tempo per per andar per recarsi sul luogo dove del la la il corso viene espletato possibile possibilmente probabilmente a Firenze
Quindi io credo che questa che questa proposta
Ne sia davvero insoddisfacenti da Roberto alla a Roma
Ero aperto alla possibilità di di una soluzione di compromesso ma quando si vuole in definitiva fare che cosa riservare al Consiglio la può una competenza diciamo dissimulata
A concorrere alla selezione dei docenti con questa storia dell'indipendenza dell'autonomia e quali si può escludere qualsiasi competenza del capo dell'ufficio
A dire guardate che qua giù quell'udienza non si può rinviare
Noi facciamo una cosa che mi pare che non sia compatibile con i nostri fini istituzionali
Se le giostre
Ah va bene va bene
Consigliere Sciacca Carfì seminario ha ovviamente consigliere Sciacca lei ritira la proponila vero ho detto che l'aveva proposto cioè che alla fine in viene alla mente così la sua tempo ci va bene certo
Adesso sono io va be'limite inizio io e poi eventualmente mi integra io
Impegna il Consigliere Carfì
Dopo aver ascoltato il Consigliere Nappi
Qualche passaggio INAIL relazioni innanzitutto all'inquadramento sistematico credo vada fatto in quanto
Nonostante qualcuno la pensi diversamente ma questa pratica è stata istruita sulla base di un parere reso dal nostro Ufficio studi
Assolutamente puntuale e che è qui la proposta che oggi venga ad illustrare
A
Giustamente e debitamente valorizzato parere dell'Ufficio studi che ci offre ci ha offerto quello che a nostro modo di vedere scorretti inquadramento sistematico
Dei rapporti tra scuola della magistratura e Consiglio supera della magistratura in relazione al momento particolare del conferimento degli incarichi di esperto formatore e di tutto oltre che di
Per di partecipazione I corsi della scuola e a quell'al parere dell'Ufficio studi voglio inizialmente fare riferimento perché
Proprio attraverso di esso viene restituito quello che probabilmente alle consigliere Nappi sembra un artificio retorico un fuor di luogo qualcosa di inutile
Ma che invece la proposta ritiene di fondamentale importanza cioè l'assoluta stretta acconti identità compenetrazione tra il momento della formazione professionale e quindi dell'accrescimento culturale del magistrato
è il nel momento in cui il magistrato esercita la sua funzioni accede svolge la sua funzione giurisdizionale questa assoluta compenetrazione e identità
In relazione al fatto che l'unica poi forte effettiva legittimazione del magistrato al di là della legittimazione formale che le dalla legge la legittimazione culturale
Non pone questo tipo di compenetrazione tra del parere dell'Ufficio studi
A precisato e la proposta lo condivide integralmente il perché a questo punto vi è una convergenza funzionale degli obiettivi che si devono per l'appunto
E che entrambe le istituzioni devono perseguire l'una nel momento nel quale forma e l'altra istituzione c'è quella consiliare nel momento in cui si fa garante dell'esercizio efficace efficiente dell'attività giurisdizionale
Ed è questo motivo per cui a nostro modo di vedere una configurazione di quelli di questi incarichi di queste nomine come qualcosa di esterno di extragiudiziario non ne
Norme non è accettabile
Sotto questo profilo peraltro questo questa proposta si muove come dire in sintonia anche con quelle che sono le stesse indicazioni che la scuola della magistratura con una serie di comunicazioni ha fornito nell'ambito di una leale collaborazione anche con la scuola
A questo Consiglio
La la valutazione che la proposta fardello ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura nel momento il conferente l'incarico chiaramente una valutazione di compatibilità di quelle nomine
Di compatibilità con le nomine
Sotto il profilo soggettivo ed oggettivo cioè vi è l'esigenza chiaramente che il Consiglio valuti se il soggetto che viene nominato
Abbia come dire alcuni profili professionali individuali negativi che non consentono che non consigliano che questi vada CRI coprire gli incarichi di relatore di tutori spesso formatori e via dicendo
E profili oggettivi se cioè quelle nomine possono meno determinare una qualche incidenza sulla funzionalità dell'ufficio stesso
Rispondo subito sotto questo profilo a un'osservazione del dell'altro relatore il Consigliere Nappi sul fatto che chiaramente questa esigenza di valutazione di funzionalità
Deve essere valorizzata allorquando si ponga effetti entro l'esigenza di malavita e cioè con riferimento all'ipotesi di nomina del tutor perché solo nel caso di nomina del tutor ci troviamo in presenza di una nomina per un periodo di due settimane quindi di un periodo comunque abbastanza lungo
E quindi l'assenza dall'ufficio di quel magistrato può determinare problemi di funzionalità di funzionamento della macchina giudiziaria in questo caso la procedura per l'appunto previsto un pieno coinvolgimento del capo dell'ufficio che può portare a conoscenza del Consiglio profili che ostano a questo conferimento al conferimento dell'incarico dell'incarico di tutto
Per quanto concerne poi la procedura del momento io
Mi riporto alla relazione la procedura ispirata complessivamente ad un'esigenza di semplificazione degli adempimenti sia in capo i colleghi
Che come dire sono non risultano minimamente coinvolti nell'ipotesi di nomina come esperto formato al relatore hanno solamente
Un qualche onere nelle diverse ipotesi di nomina a tutor ma soprattutto è ispirata a un'esigenza di estrema semplificazione dei rapporti tra capo dell'ufficio CSM e Scuola della Magistratura
Per quanto concerne le nomine alla le nomine ad attività di docente di esperto formatore si è sostanzialmente contemplato
Un un'autorizzazione preventiva diciamo automatica tacita in conseguenza della iscrizione all'albo della scuola la scritta i colleghi si scriveranno all'albo tre attraverso il sito della Scuola della Magistratura
è queste iscrizioni la scuola le comunicherà al Consiglio superiore e in mancanza di comunicazioni riscontro contrarie i magistrati saranno automaticamente autorizzati
Chiaramente si si conserva al Consiglio superiore un potere di revoca successiva dell'autorizzazione una volta che l'incarico sia stato effettivamente conferito quel collega sia effettivamente chiamata a fare una relazione o sia chiamato ad organizzare un corso come esperto formatore
In quanto nel momento dell'effettiva Oko incarico si farà un ulteriore riscontro se vi sono pendenze disciplinari se vi sono procedimenti penali
O loro ovvero ricorro a una delle ipotesi nel previste dai paragrafi sei punto tre a sei punto sei della circolare sugli incarichi
Io per il momento mi fermerei qua rivista e in modo tale anche da consentire all'altro come l'autore di fare le sue osservazioni consigliere Giostra vuole intervenire ora
Va bene allora sì sì certo certo
Però ecco nell'ordine c'è Consigliere Virga che ha chiesto il tre per forse più corretto che ora il consigliere relatore classi intervenga
Io non è che abbia tutta quest'ansia però
Pone vuole rinunciare consigliere composto
Questa relazione poche parole veramente poche parole perché consigliere Sciacca ha detto molta delle cose soprattutto su quella che
Come dire la qualificazione tra virgolette giuridica di queste appunto figure
Perché perché non un incarico extragiudiziario che poi al di là io credo di sì quello che ha detto il Consigliere Nappi io prendo come una battuta il riferimento al sarto che fa la toga con la formazione dei magistrati
Che sono a questo punto vorremmo dire anche che stampa i codici anche che insomma mi pare effettivamente che sia un'attività non del tutto comparabili
Quindi diciamo che
Io lo prendo come una simpatica appunto battuta perché non appunto incarico extragiudiziario per i motivi che il Consigliere Sciacca già appunto accennato e che sono riportati
Nella relazione alla nostra proposta e richiamati ovviamente da quello che è stato il parere appunto dell'ufficio studi perché
E qui vorrei rassicurare appunto il consigliere nati delle nessuno dubita della assoluta diversità e piena autonomia istituzionale del Consiglio superiore della magistratura della scuola superiore alla magistratura è scritto anche nella relazione
E credo nella nostra relazione come in quella di tutti e credo che ovviamente anche poi le procedure sia quella presentata dai consiglieri Nappi e Giostra sia quella presentata
In alternativa già sottoscritto dal Consigliere Sciacca che poi alla fin fine
Non sarò particolarmente addentro all'argomento ma non mi sembra che poi presentino chissà quali clamorose appunto differenza
Sotto il profilo procedimentale parlo certo ci sono delle differenze no presentavamo la stessa cosa e non se ne parla più però non mi sembrano differenze tali appunto da
Suscitare particolare
Diciamo sottolineatura
Quindi quello che si debba affermare come risulta dalla nostra appunto relazione e l'omogeneità e convergenza funzionale degli obiettivi perseguiti dai due istituti
Essendo punto predisposto al servizio appunto di quella che è la legittimazione ordinamentale professionale
Della magistratura per cui pur non svolgendo si compiti puramente giurisdizionali per quello che riguarda appunto i docenti formatori e quant'altro
Questi incarichi non possono considerarsi incarichi extra appunto giudiziari
In quanto strettamente connesse a quelle che sono le esigenze dicevo ordinamentali formative funzionali sulle quali si fonda il corretta il corretto espletamento appunto della scuola
Una diversa diciamo così impostazione della natura del conferimento di questi incarichi
Il quale però poi da un punto di vista procedimentale non è che abbia
Insisto almeno dal mio punto di vista differenze clamorose sotto il profilo della procedura perché siamo credo tutti d'accordo sulla necessità che comunque una procedura debba essere
E infatti questa è anche la finalità della sostituzione delle due precedenti relazioni con una sola
Mentre nella relazione ad esempio precedente est del consigliere Sciacca non si distingueva se non per alcuni aspetti tra le varie figure sotto l'aspetto procedimentale in questa che oggi appunto del proposta
C'è una procedura visto una procedura particolarmente snella per i docenti e per i formatori una procedura diciamo più
Approfondita nel con l'intervento diretto e sostanziale del capo dell'ufficio per quello che riguarda i tutori per la differente anche natura differente entità il differenti impiego di tempo richiesto ad esempio per i tuttora sono tutori appunto che dir si voglia rispetto alle altre delle figure
L'incarico
Il consigliere Sciacca ha parlato nella procedura appunto di incarico dei docenti e dei riformatori ai quali al i quali appunto rimando come dicevo con l'articolo quindici quater invece lo accenno semplicemente perché la lettura
Della nel testo credo molto semplice e breve penso di immediata appunto comprensione
Da parte di tutti una procedura un pochino più articolata per quello che riguarda per i motivi che ho detto prima appunto i tuttora
In sostanza la scuola superiore la magistratura comunica contestualmente al Consiglio superiore e ai dirigenti degli uffici interessati i nominativi del tutor inseriti appunto nell'albo
Dopodiché il capo dell'ufficio a cinque giorni non per esprimere il parere attenzione proprio anche per accelerare i tempi ma per trasmettere il pari re al Consiglio superiore non solo per esprimere una propria per trasmette
Per trasmettere il parere al Consiglio superiore sia nel caso che si tratti di parere favorevole sia nel caso che si tratti di parere contrario
In quest'ultimo caso il magistrato avrà tre giorni abbiamo stabilito noi di tempo ci sembra un tempo sufficiente per presentare osservazioni da trasmettere appunto al Consiglio Superiore che poi deciderà
Che ci darà punto sulla base
Come abbiamo detto della verifica delle condizioni in particolare di quelle paragrafi da sei tre punto sei che riguardano i pendenti disciplinari e le pendenze appunto penali decorso tale termine
Che poi di trenta giorni per il Consiglio Superiore senza l'adozione del provvedimento l'incarico si deve ritenere appunto oggetto di nulla osta consentito e al contrario e lo stesso
Tornando un attimo indietro laddove il parere del capo dell'ufficio non si è espresso nei cinque giorni deve intendersi appunto come positivo
Con riferimento all'ultimo punto poi
Sarà
Credo interessante anche per me
Seguire il dibattito appunto sul sull'argomento e cioè il
Suo riferimento che il Consigliere Nappi affatto alla riferimento all'autonomia e l'indipendenza la tutela dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura
Nel cappello appunto della
Nostra proposta
Credo che
Sia un riferimento che tutte appunto le situazioni in cui si
Sostanziano attività che di magistrati svolgono
Questo riferimento debba essere richiamato così come per esempio dovrebbe essere immagino richiamato ed è sicuramente richiamato anche nel relazione del consigliere Nappi perché
Dipende anche dalla natura dell'incarico extra giudiziario che nella proposta ma in questo caso Nappi giostra in questo caso viene assegnata
Si tratta di un principio generale che mi pare che non sia mai come dire ultroneo che tende a citato richiamato
Consigliere Giostra vuole intervenire ora sì sì grazie Presidente grazie
Sì anche se in genere noto che si preferisce sottolineare le differenze qualche volta
Condurre crociate io vorrei invece sottolineare i punti di convergenza pur rimanendo
Convinto che la migliore proposta sia quella che abbiamo sottoscritto il Consigliere Nappi e di migliore che ha trovato la maggioranza della Commissione
Per la ragione che avrei preferito rinunciare a qualcosa di questa proposta pur di arrivare a una soluzione unitaria poiché le distanze sono meno sostanziali di quanto possa sembrare
Non so se c'è ancora spazio però vorrei un attimo rappresentare quella che ha la mia posizione tutta la questione si svolge su due piani tenuti distinti quello della natura giuridica di questi incarichi è quello della procedura
La scelta
Della natura giuridica
Non ha passione
Cento conto ma la scelta natura giuridica non è neutra nei rilevante ovviamente perché
Avendo noi abbracciato la natura giù riunire l'incarico extragiudiziario poi questo comporta di per sé
Un nel meccanismo autorizzatorio
Che nell'altro caso non è obbligatorio
Perché però dico che i punti di convergenza sono morti perché l'approccio sostanziale simile nel senso che mentre considerati ieri o moriamo muovendo da una ipotesi di incarico a carattere extra giudiziario ci siamo preoccupati forse più di altri di alleggerire
Tutta la procedura tanto da ricorrerà meccanismi di presunzioni decorso del tempo e c'è la procedura che vedo adesso fatta proprio darà
Proposta di sintesi per contro chi invece non ha ritenuto di riconoscere natura extragiudiziaria questi incarichi si è però fatto altrettanto carico di prevedere dei momenti di controllo di verifica quindi poi
Nella sostanza c'è una
Convergenza ancorché nella proposta originaria rendere consigliere Sciacca
L'elemento ma già lo sottolineava anche il Consigliere Carfì trattamento uniforme di ipotesi così difformi come quello dell'esperto del docente rispetto a quello del tutor MIP dal mio punto di vista lasciasse
Piuttosto che desiderare quindi paradossalmente quella che era una premessa più impegnativa cioè quella del Consigliere Nappi mia sotto il profilo formale poi sotto il profilo procedurale tanto che questo è stato riconosciuto
Si è rivelata essere quella più
Agile e quella che consente alla scuola forse di funzionare senza
Molti gli impacci quindi
Banalizzo molto la proposta di sintesi banalizzo molto perché adesso s'mi espongo facilmente atta a qualche critica puntualizzazione la proposta di sintesi taglia la testa
A quella del Consigliere Nappi è mia e ne prende corpo e gambe tutta la per procedura dico banalizzo perché ad esempio ricordava nati
Uno dei punti di dissenso che rimarrebbe il controllo di compatibilità tra l'incarico effettivamente svolto e i compiti istituzionali che in concomitanza quel magistrato sarebbe chiamato
Ad espletare le passerelle
Ora io personalmente non mi impicco non impiccare
Alla qualificazione giuridica di questi incarichi
Ho rispettato rispettato profondamente non è un riconoscimento affettato anche nella magari dovuto nella mia nuova qualifica di direttore Ufficio studio il parere articolato e benne
Argomentato dell'Ufficio studi perché la materia oggettivamente opinabile molto sfuggente deve
In qualche modo inedita e una sua peculiarità
Io penso che l'approccio più corretto fosse quello che abbiamo seguito dal Consigliere Nappi e di orgoglio
Ma la differenza per facile accoglierla da un lato alcuni sottolineano ed è indiscutibile l'uniformità si legge nella proposta che
Carfì Sciacca in ordine alfabetico ma non cronologico né
Mi permetterei né di importanza detratto tipo ma in ordine alfabetico perché poi è venuta prima quella di Sciacca e su quella che si innesta poi
Quella di nei campi si legge felice
E li conoscono
Vedete anche qui le le le consonanze piena diversità autonomia tra Consiglio Superiore scuola Parise però si deve affermare l'omogeneità e convergenza funzionale degli obiettivi perseguiti delle due istituzioni entrambe
Al servizio del superiori interesse alla Permanente legittimazione ordinamentale professionale della magistratura quindi ciò che
Di indurrebbe a non qualificare come incarico extragiudiziario è questo punto di fuga ideale verso cui convertano sia la scuola che il Consiglio superiore della magistratura
Le nati ed io abbiamo invece sottolineato ma non è negato neppure dall'altra proposta la diversità
Strutturale dighe dei due enti per cui secondo la normativa generale bisogna nella nel
Autorizzare un magistrato in sede di prestare servizio presso un'altra per ricorrere
Alla autorizzazione mi sembrava che questa mi sembra ancora che questa sia la proposta
Che abbia un aggancio normativo più solido ancorché riconosco che all'altra abbia valori reali sottesi gli eletti da cui
Non mi sento di prendere le distanze
Ma perché
Perché attualmente possono reggere tutte e due ma se un domani la scuola fosse affidata al Ministero dalla giustizia o alle università
Solo perché è la formazione dei magistrati noi diremmo a
Non è un incarico extragiudiziario anche se il magistrato va a insegnare presso scuole del ministero giustizia armi o le scuole professioni legali
Particolarmente
Strutturate per insegnare a magistrati per far fare formazione permanente
Ancora se quello che unisce dice no perché dobbiamo garantire l'autonomia e questo è il massimo organo che tutela l'autonomia ma quando un corso per avventura fosse gestito soltanto da avvocati e professori vestita nell'autonomia sarebbe compromessa
E chi controlla i professori e gli avvocati
Chi li controlla e allora se l'ottanta per cento del corpo docente non è controllabile noi ci dobbiamo far adesso carico di controllare quel venti per cento perché altrimenti le sarebbe vulnerata
Cioè mi sembra un po'eccessivo però detto questo io da ripeto avrei preferito ma adesso le strade purtroppo sono rimaste inopinatamente divise
Mi sarebbe piaciuto che ad esempio no non risultasse un avverbio come certamente che invece nella proposta Caffi Sciacca rimasto certamente non ai casi queste certezze e lascio
Ai due relatori e al mio correlatore che hanno sempre certezze io io nuovo ho sempre dubbio e quindi non è
Normalmente notturna dolente in questo caso voi certamente sul mio compagno di viaggio ce l'ha sempre
Perché non mi sento non credo ci sia si possa dire certamente non ha natura extra giudiziario
Si poteva forse dico lasciare impregiudicato questo punto e andare alla sostanza e offrire alla scuola uno strumento agile
Garantito controllato e poi sarà stata la giurisprudenza si preoccuperà di qualificare c'era l'importanza che tecniche portate che
Lo strumento sia flessibile e garantito e sotto il controllo agile discreto del Consiglio Superiore questo se non è possibile e temo che non sia possibile
Ovviamente io rimango della della mia idea e quindi sostengo convintamente la proposta di cui sono correlatore
Consigliere Virga
Sì grazie io ringrazio il Consigliere Giostra perché mi ha evitato di dire ciò che pensavo e condivido perfettamente quanto ha detto
Probabilmente noi insomma col continuiamo ancora accadere in quello che è uno dei vizi gli italiani essere analitici essere magari in materie che non meriterebbero situazioni del genere
Perché
Io credo del dal mio punto di vista che hanno i soldi servivano soltanto serviva se soltanto fare
Un un sistema che in modo agile
Consentisse ai colleghi di furore di fare di par di partecipare l'attività formativa della scuola come docente esperto formatore o tutor
In modo tale da non creare ostacoli alla scuola e e da
Mantenere insomma un una da dare un senso ad un intervento del del consiglio superiore quindi bastava stabilite da norme procedurali se dal mio punto di vista senza ben avventurarsi
In qualificazioni perché se ci avventuriamo
Nelle qualificazioni e io credo che
Diciamo la più coerente sia la proposta del consigliere di Nappi e Giostra e perché la scuola è indubbiamente un ente autonomo
è un soggetto diverso rispetto a quelli ce lo dice direttamente la legge
E ha perfettamente ragione il consigliere Giosa se un domani dovesse essere tutto affidato alle università e allora a quel punto cosa di cosa diremmo e attività giudizi giudiziaria quello
Però c'è ma non voglio cadere anch'io in questo diciamo e quindi in questa in questa palude
Dalla quale e difficile è difficile uscire
E però
Prescinde totalmente da questa argomentazione mi incuriosisce molto il secondo comma dell'articolo quindici bis e quindici bis e due cioè vorrei capire lugubre che mi si spiegasse
Cosa significa il Consiglio superiore della magistratura della proposta ovviamente
Dei Consiglieri Cafiero Sciacca cosa significa al Consiglio Superiore della Magistratura nell'esercizio delle attribuzioni che
Hutter costituzionale di governo autonomo è tenuto a formularle una valutazione di compatibilità
Del conferimento dei suddetti incarichi con l'auto ter e valori di autonomia e indipendenza della funzione giurisdizionale nonché con la funzionalità degli uffici giudiziari
Quando poi leggendo la procedura l'unico intervento che è previsto per il così da parte del Consiglio riguarda alla la verifichi
Verificabilità
Delle del del cioè la compatibilità con i paracarri sei punto tre sei punto sei dalla circolare che se ricordo bene riguardano procedimenti disciplinari e e quant'altro c'è questa Cossutta la valutazione di compatibilità quando lo si fa
Nelle nel corso di questa di questo giudizio quindi su questo chiederei chiedere un chiarimento
Poiché a Bologna abbiamo presenta ho presentato insieme con il Consigliere per cui l'emendamento
E mi limito a illustrare questo emendamento che riguarda gli incarichi incarichi cioè i costi gli stage di formazione organizzati alla scuola in ambito nazionale e internazionale ora
Nella struttura generale l'incarico di docente esperto formatore avverrebbe come avviene tuttora col Consiglio parlo dalla proposta dalla seconda proposta
E
E quindi nulla cambierebbe rispetto a quanto si è verificato e si verifica attualmente
Poi si può accogliere un accogliere credo che poi insomma la questione sia abbastanza cioè di di poco rilievo
Nel momento in cui si attribuisce l'incarico di tutor c'è un intervento del Consiglio perché indubbiamente il Consiglio e pensa a a quelle che possono essere le esigenze dell'ufficio perché tuttora sta fuori quindici giorni dall'ufficio
E quindi è giusto e verificare le conseguenze dell'ufficio e si stabilisce una più una procedura
Ma quello che mi lascia un po'perplesso riguarda l'articolo quindici sexies che esso ricorsi e gli stage di formazioni nazionali e internazionali
E cioè dei di incarichi che variano nel tempo cioè nel senso che sono incarichi che
Sono normalmente di sei mesi e nel caso in cui si tratta di per esempio dalla Corte e di giustizia europea sono di un anno
Stando a questa proposta il conferimento di questo incarico falsi che il magistrato così incaricato
E diciamo dall'oggi al domani lascio l'ufficio e lo può lasciare perseguisse per un anno ora io dico trasferita esperienze splendide eccetera
Ma ogni tanto vorremmo pensare e agli uffici
Nel senso è diciamo gli uffici e le parti che ci sono ci possono essere le controversie civili dove le parti attendo la processo alle conclusioni inviato qua o anni procedimenti che potrebbero essere
Vicino alla prescrizione quando dico vicino alla prescrizione abbiamo tanti esempi quotidiani vicino alla prescrizione sono quelli che
E quella prescrizione che matura nell'arco anche di sei mesi o di un anno e spesso arrivano a me arrivato io
Capitato iscrivere delicati procedimenti di definire che si penali che si devono definire dove la prescrizione la dopo quindici giorni però bisognava dare una pronuncia
E abbiamo fatto ora in questo caso
Non è opportuno che
E lì ci sia un'interlocuzione con il capo dell'ufficio che quanto meno segnali l'esistenza di questi e di queste di queste particolari situazioni e in questi termini ma questi termini mira a
Come dire a far fronte all'emendamento che abbiamo presentato
Dove e si prevede diciamo questa procedura con riferimento all'Istat cioè i corsi di natura nazionale e internazionale che torno a ripetere sono quelli di più lunga durata
Dove nel testo dell'emendamento si prevede questa procedura quindi di comunicazione al capo dell'ufficio
L'osservazione del capo dell'ufficio contro-osservazioni dal magistrato e poi decisione del CSM qualora si tratti di iniziative formative durata superiore a una settimana
A me sembra che diciamo
Entro questo termine
Di una settimana bene o male gli uffici si organizzano in qualche modo l'udienza si rinvia ad una settimana viva Dio non succede nulla o insomma certo le parti possono lamentarsi però diciamo non non è un rinvio non
Sì sì siamo le
Però
Dipende dalla sensibilità delle delle persone ovviamente il
Però laddove o al di là di di una settimana io credo che step sapere quale sarà l'incidenza
Diciamo di questo corso di questo stage nazionale o internazionale
Sia di fondamentale importanza da parte del Consiglio che e preposto proprio a garantire una adeguato organizzazione degli uffici e dell'attività giudiziaria grazie
Grazie consigliere Cassano
Prego
Ma per esprimere più che altro il dispiacere per che non si sia potuti arrivare ad una
Ad una delibera unica su questa materia che pure così diciamo delicata e così importante implica
Incidere così pesantemente nei rapporti tra il Consiglio la scuola
Io comprendo naturalmente la differenza di impostazione di fondo
Ne capisco anche come dire la ragione credo che sul piano giuridico formale non c'è dubbio che si tratti di soggetti distinti per cui tecnicamente può darsi che siamo in presenza di un incarico
E tuttavia sul piano
Così sostanziale vorrei dire
La delibera giostra Nappi giostra o Giostra Nappi nasce da una preoccupazione secondo messo soprattutto di tipo politico
Che è quella di mantenere distinti gli ambiti di competenza ma qui credo che questa preoccupazione possa essere in qualche modo
Eccessiva si possa qualificare come eccessiva
Nel senso che dobbiamo riconoscere che gli ambiti di competenza sono assolutamente distinti nella legge qui si tratta anche di ammettere che l'attività di formazione per un'attività che interessa
Il Consiglio questo nella legge mai nelle cose perché riguarda
L'indipendenza della magistratura la formazione culturale del magistrato ma anche sotto un altro profilo che m'forse non è stato
Molto considerato e cioè che quando si fa formazione
Quando si va a fare insegnamento non solo si formano gli altri ma si fa attività di autoformazione quindi si tratta di
Proprio profili così strettamente connessi che
è quasi superfluo diciamo arrivare a a
A distinguere e a trovare lo scriminante dell'autonomia tra scuola della soggettività della diversa soggettività tra scuola e Consiglio quale capisco crimine e criterio per dirimere tutte quante queste questioni e
Le ricadute non sono di poco conto attenzione ad esempio in questa delibera in entrambe forse le delibere ci si preoccupa di una cosa paradossale
Cioè si ci si preoccupa di dire guardate che partecipare ai corsi invece non è attività
Che implica un incarico extragiudiziario
E questo è paradossale che ci preoccupiamo di questa cosa ci saremmo dovuti preoccupare magari di ricordare il contrario che cioè partecipare a questi corsi dell'ASP di formazione se non è un dovere perché non è un dovere ancora per il legislatore ma è un onere
Per il singolo magistrato sotto il profilo della formazione
E allora qual è il punto vero
E proprio nella assimilazione di questi incarichi agli incarichi extragiudiziari come se fossero cosa altra rispetto a al all'attività di ciascun giudice e
E questo non è di poco conto ecco questo tipo di approccio
Vedete anche la seconda il secondo aspetto su cui si è soffermato in particolare il Consigliere
Nappi
E cioè quel quindici bis punto due quello è veramente paradossale inserire cioè in una delibera che si occupa della formazione dei magistrati dell'insegnamento dei magistrati ai magistrati
Il
Il dovere di formulare valutazioni di compatibilità tra l'incarico in questione cioè l'insegnamento e la tutela dei valori
Dicono di autonomia indipendenza e paradossale ma qual è la scaturigine di questo paradosso
Qual è la causa e proprio nella terra assimilato questa questo incarico agli incarichi
Extra giudiziari per gli incarichi extragiudiziari in genere si pone il problema dell'assimilazione
De di andare a vedere se quell'incarico e può violare onori indipendenza ma rispetto questi a questo tipo di incarico qua all'insegnamento
Interventi
E alla formazione professionale dei magistrati e paradossale pretendere un controllo di questo tipo
A mio avviso
E qui mi fermo si potrebbero aggiungere tante cose su alcune osservazioni fatte dal professor Giostra come sempre acute intelligenti da par suo ma ad esempio che cosa sono
Come che cosa diremmo noi se
Fosse affidato tutto alla scuola continueremo a dire che non sono incarichi atipici evidentemente
A legislazione invariata con questa legislazione
Dobbiamo fare i conti e questa legislazione prevede
Come ben sa il professor Giostra un rapporto strettissimo tra Consiglio Superiore scuola
Quindi questo problema ancora non si pone quindi possiamo dire che questi non sono incarichi extragiudiziari sono o perlomeno se proprio lo sono sono qualcosa di diverso proprio per evitare conseguenze paradossali come quelle che richiamava il Consigliere Nappi
In proporre sul punto del quindici bis punto due
E allora concludendo
Io credo che
Pur comprendendo
Come dire l'ispirazione
Di fondo la diversità dell'ispirazione di fondo sono convinto che la diversità dell'approccio Nappi giostra Giostra Nappi nasca
Soprattutto da una preoccupazione di tipo politico che se noi riuscissimo a ridimensionare in qualche modo perderebbe come dire la sua rilevanza discrimine addirittura
Da un lato
E se riuscissimo a eliminare questo quindici bis punto due che io trovo veramente inaccettabile forse si potrebbe ancora arrivare alla a perseguire
Una via comune con un'unica delibera e credo che faremmo cosa
Positiva
Mente presente che io non
La mia intenzione intervenire però devo dire che inizialmente dico qualcosa che fosse può non interessare il plenum però l'intervento del consigliere Sciacca che ha fatto richiamo
A un principio di leale probatori istituzionale mi costringe era
Richiamare a pubblicizzare inserì plenum un episodio che avevo già rappresentato al Comitato di Presidenza allo che io essendo fu essendo relatore della pratica in questione in Quarta Commissione
Ho deciso di rinunciare a quest'incarico di relatore per un problema che quanto meno e di scarsa cortesia istituzionale da parte della scuola superiore a Magistratura e probabile anche che questa scarsa cortesia istituzionale
Venga ritenuto invece un atteggiamento saggio da parte di gli altri però secondo me nel caso specifico e c'era stata una scortesia perché la Commissione
Nel momento in cui si sta apprestando a discutere questa pratica aveva ritenuto la Commissione si nel senso di con l'abbraccio eccezionali di sottoporre informalmente al Comitato etico della scuola le proposte che c'è un in Commissione c'era stato un incontro informale da una rappresentanza della Commissione e alcuni componenti Comitato direttivo
Ebbene questo questo incontro si svolge il pomeriggio ad un certo giorno e l'indomani mattina improvvisamente c'è una deliberazione del comitato direttivo della Scuola che fa le sue conclusioni senza aspettare senza meno dialogare anche su questo con la Commissione quindi facciamo trovati poi in Commissione
Ad avere nel momento meno aspettato
Impedisco dalla bozza pone come obiettivo invece come obiettivo direttamente fa una sua delibera e quindi l'indomani mattina
Io ho deciso di dimettermi dalla calda l'incarico di relatore perché ritenevo che sicuramente non fosse corrispondente a una leale con Bazoli sul giornale questo atteggiamento del comitato direttivo della Scuola e questo lo dico solo perché siccome nella sua introduzione invece consigliere Sciacca ha fatto riferimento che c'è stata questa collaborazione giornale francamente io come presente la quarta non lo nel riscontrata venendo invece al merito della vicenda devo dire che io veramente
Cause poche volte mi trovo d'accordo consigliere Nappi ma questa volta devo dire che sono perfettamente d'accordo con l'impostazione proposta che lui aveva elaborato che vale per la quale aveva inizialmente anche contribuito anch'io un con la sua proposta
E devo dire che poi il Consigliere Nappi soprattutto affatto diciamo si è evidenziato un particolare molto importante anch'io trovo del tutto paradossale nella presenza nella gara proposta
Lasciate Piazzi questo punto quindici due bis e lo può fare francamente troppo ingiustificato e anch'io quando non non capisco quale sia il senso di questo di questa affermazione
Secondo cui il CSM deve valutare una valutazione di compatibilità con la tutela dei valori autonomia ed indipendenza funzione gestionale non richiamo perché condivido totalmente le affermazioni del Consigliere Nappi sul punto
Evidente peraltro di alto punto problematico della proposta Caffi Sciacca e qual è stato evidenziato dal Consigliere Virga
Perché giustamente si pone di un problema di funzionalità degli uffici ce ne siamo sempre qui a discutere quando si tratta di magistrati che devono andare nel tempo libero
Ad andare a fare attività di insegnamento siamo qui a poco una serie di paletti qui citata di magistrati che durante l'orario d'ufficio normalmente vengono Fatah altre attività importantissime CAF Mazzone è un dovere previsto anche dal legislatore lobbies era posto un problema di compatibilità di questa attività soprattutto quando è di lunga durata come nel caso dei vista ai jet
A livello internazionale con la funzionalità degli uffici fino a questo punto di vista trovo del tutto carente la
Proposta Caffi Sciacca e quindi preannuncio il mio voto a favore della proposta Nappi
Consigliere Rossi ultimi interventi
Due punti solamente
La professionalità del magistrato da condizioni di legittimazione del magistrato stesso in una società democratica
Ecco perché in questo non condivido
Anche ad esempio se vogliamo
Del Consigliere Nappi
Perché mentre io con la toga potrei anche andare in udienza commettendo al limite tra irregolarità ma senza professionalità io in udienza non sono legittimato essere giudice cioè
Senza toga e questo diventa un punto essenziale cioè la professionalità è elemento in indispensabile per la stessa e quindi la formazione ovviamente per lo stesso esercizio della giurisdizione
Questo è un principio io non mi attacco neanch'io a una discussione che rischia di essere i massimi sistemi condivido
Quanto è stato detto prima il Consigliere Giostra
Però affermando è importante secondo me
Ed è importante anche quando il soggetto che è diverso dal Consiglio superiore e nessuno pone
Un discorso di autonomia o di diversità in in del diciamo della scuola nessuno vuole andare a discutere le scelte della scuola
Però affermare che questo
Della professionalità e un'essenziale momento dell'esercizio stesso della giurisdizione me sembra importante ribadirlo all'interno di una circolare
In secondo luogo a mio avviso
Peraltro la funzionalità della scuola richiede la massima semplificazione
E credo che la proposta che è stata fatta ne ha Sciacca Carfì Carfì Sciacca
è una proposta che sorregge in maniera chiara questo questo bisogno di semplificazione anche se condivido l'emendamento che è stato proposto che credo da parte del consigliere Virga che in qualche modo Virga dette che in qualche modo individuo una problematica che secondo me valida della semplificazione
Era riuscito a matita perverso come
Era scritto a matita per aule sollevo sega unisco andava era comunque buco espressione della volontà di intervenire
Ora
Io come sanno i colleghi essendo stato anche non quanto meno il primo anno
Ho grande rispetto per la storia che il Consiglio ha elaborato nella sua attività di formazione
E quindi non le mie parole non debbono essere prese come minimamente nel senso di una
Svalutazione di questa storia del peso che questa storia
E che è visibile in questo dibattito perché qui si percepisce tutta la difficoltà che il Consiglio ha nel
Come dire introiettare somma attizzare rendersi conto che la legislazione è cambiata
E da questo punto di vista temo che il dibattito in buona misura sia diventato abbia finito per diventare fortemente ideologico è stato detto non da me ma dallo stesso consigliere Giostra che in realtà gran parte poi se andiamo sul concreto
Queste differenze non ci sono la differenza sta nei presupposti di natura culturale e ideologica diciamo che muovono le due proposte
E però allora bisogna anche ricordare i presupposti che hanno mosso il legislatore nell'istituzione della scuola e purtroppo guardate questo questo resta
Perché si è tolta la formazione del Consiglio eque perché questo è un è un dato che in qualche modo nelle nelle nelle capacità argomentativa di ciascuno di voi è stato in qualche modo camuffato è stato in qualche modo nascosto
Ma di fatto è così
La formazione il legislatore la sottratta al Consiglio e l'ha conferito e formazione dei magistrati
Sarebbe io avrei preferito che si trattasse di una formazione legale comune a tutte le professioni legali così non è
Purtroppo così non è quindi questa legislazione ancora una volta è rimasta largamente a metà del guado
Però di fatto la formazione della magistratura è stata tolta all'organo di governo autonomo della magistratura e ci sarà ben una ragione e probabilmente la ragione scusate se semplifico
Est né il Consigliere Cassano era assente quando ribadivo il rispetto per il peso della storia della
Il Consiglio ha dato nella formazione però certamente una delle ragioni per cui la formazione è stata tolta al Consiglio e lo debbo ricordare e che
Forse si è considerato che per certi aspetti almeno essa era troppo autoreferenziale
E che era necessario aprire la formazione del magistrato proprio per l'importanza che ha nella costo
E la professionalità agli apporti più ampi del mondo tornando legale e non solo legale
E ribadisco non so se con la normativa attuale con l'assetto attuale della scuola questo obiettivo si è poi realmente praticabile perché ahimè
Da laico perché qui è giusto che i laici intervengano forse non vediamo dei segnali meravigliosi in questa direzione e speranze dei laici erano certamente più forti quello che vediamo forse non è quello che ci aspettavamo
Però l'obiettivo del legislatore la ratio di intervento legislativo era questo
E allora è un poco paradossale che tutto il dibattito che state facendo e che è certamente un dibattito interessante molto istruttivo per un laico
Per otto anni a dire guardate che in realtà per noi la formazione è talmente importante che anche quando la si fa diventare autoformazione quindi è sostanzialmente questo è il discorso culturale che anima la proposta
Sciacca car figli quindi in qualche misura in qualche modo è forse quella norma che ricordava il Consigliere Virga nere espressione noi vogliamo poter
Svolgere una valutazione sostanziale su chi fa formazione su come la fa
E qui c'è stato per fortuna debbo dire a onor del Consigliere Giostra lo scatto d'orgoglio laico che dice
Ma ma insomma allora se per caso il corso fosse in quel caso espressione nella stragrande maggioranza di di sensibilità non togati e che fate voi dovete controllare che cosa
Che non vi sia una lesione dell'autonomia dell'indipendenza della
Come dire della della magistratura per queste ragioni
No io trovo che davvero
Che davvero questo non non sia accettabile io voterò per la proposta Nappi giostra perché quella che mi convince di più anche nei presupposti
Credo che il paradosso è nel fatto che il CSM ribadendo
Il che legittimi e legittimo che faccia l'importanza della formazione per la magistratura voglia in qualche modo ribaltare su un ente esterno questa sua valutazione fino a inseguire
Attraverso regole più o meno ambigue
Il
Continuo a consentire un controllo che procede fin dentro la scuola la magistratura questo è il
Ecco è come dire l'ambiguità del dibattito del dibattito che segue e ripeto io ne comprendo le ragioni anche psicologiche perché dopo venti quanti sono trent'anni di un'attività di formazione meritoria comprendo che il distacco ossia sempre difficile
Però badate che io mi auguro che il legislatore in futuro saprà prendere direzione ancor più lette che sottolineano questo distacco fino a inserire la formazione dei magistrati in un ambito nell'ambito più generali delle professioni legali
Concludo dicendo che sarò anche a favore dell'emendamento se per caso poi passerà la la
La proposta invece di che che è diventata di maggioranza appoggerò l'emendamento presentato dal Consigliere Virga
Consigliere Nappi in replica
Sarò brevissimo Presidente da bravo nelle nella circolare sugli incarichi extra giudiziari e detto che il Consiglio deve verificare la compatibilità dell'incarico
Con
E le esigenze di
Autonomia e indipendenza della magistratura
Ma è chiaro che lì
Questa norma si riferisce alla natura dell'incarico e qui noi diamo per scontato a questo che la natura dell'incarico sia ben più che che compatibile sia doveroso detto neanche a e poi qui si parla
Di valutazione della compatibilità delle designazioni delle designazioni
Quindi quest'cosa significa questo
Che lo abbia l'autonomia e indipendenza state nella scelta dell'uno piuttosto che nell'altro può essere messa indichi in discussione dalla scelta o dal mancato rispetto di certi equilibri qui si dice a pagina quattro della proposta che altri
Sciacca
Perché la designazione deve essere verificata se le deleghe Lezzi deve verificare della designazione
La
La compatibilità con i valori di autonomia e indipendenza io questo lo trovo inaccettabile
Inaccettabile quindi
Questo che propongo un emendamento soppressivo di questa di questa norma poi
Altro ed è possibile emendamento
Perché l'altra a parte le definizioni giuridica che lasciano il tempo che trovano e che non hanno un valore normativo se incarico giudiziario extra giudiziale fatto sta che noi stiamo discutendo della disciplina di un'autorizzazione
E se non fosse se se non fosse un incarico esca stragiudiziali non staremmo a discutere della disciplina da un'auto di un'autorizzazione però io priorità troverei quanto meno necessario dire una volta che è stato escluso
Il il potere del capo dell'ufficio di fare osservazioni
Sulla sulla possibilità
Che del sulla compatibilità con gli incarichi funzionali del magistrato dell'incarico di insegnamento dire almeno che l'espletamento dell'incarico di insegnamento non può comportare ritardo rinvii nell'espletamento dell'attività giudiziaria
Questo io lo direi
Lo dirà lei anche nella proposta Sciacca Carfì quindi indicati in via principale io ribadisco la la mia proposta però intendo
Ritirare nuove ove non passasse
Primo emendamento sopprimere il capo l'articolo quindici bis due e poi nel punto due dell'articolo punto due dell'articolo quindici ter dire che l'espletamento dell'incarico
Non può comportare i ritardi o rinvii nell'espletamento dell'attività giudiziaria
Ma e in aggiunta a questo sarebbe scusino aggiunto a quel punto dopo dove designati in designati sì ce l'ho detta l'espletamento dell'incarico di insegnamento
Non può comportare ritardi Olivetti ammette
Non può comportare ritardi Olivieri ritardi o rinvii nell'espletamento dell'attività giudiziaria
Non lo svolgimento dell'attività giudiziaria no perché ci due volte svolgimento non aspetta un estraneo strettamente
Grazie
L'improvvisazione
Nelle nello svolgimento dell'attività giudiziaria l'attività giudiziaria
Va bene
Consigliere Sciacca
Presidente
Io intervengo esclusivamente in quanto credo che già abbiamo abbondantemente discusse del discettato di queste proposte esclusivamente per
Rasserenare il Consigliere Nappi
Se penso che non sono uscirò ma diciamo di un tentativo quantomeno va fatto
In comunque Anto quando abbiamo osato inserire il riferimento a una valutazione di compatibilità delle designazioni
Senza minimamente che si sia necessaria vanta avanzare i fantasmi delle correnti e di cose di questo tipo che tanto
Come dire se possono avere
Possono creare un richiamo all'esterno e quindi ritornano spesso nelle nostre discussioni plenarie anche quando non c'entrano assolutamente nulla con le nostre discussioni
Quella valutazione compatibilità nella relazione e poi nella normativa che andiamo ad inserire nella circolare è spiegata perfettamente
L'unica valutazione di compatibilità che il Consiglio si riserva è relativa al fatto che non vi siano pendenze disciplinari e penali cioè quelle che normalmente verifichiamo
E alla compatibilità chiaramente dell'incarico di Judith tuttora in modo particolare con le esigenze di funzionalità dell'ufficio queste quello che c'è scritto nella circolare sempre qualcun altro gli hub vuole come dire assegnare altri significati che non stanno nelle carte è libero di farlo
Precisi allora scusi consigliere Sciacca e evocati
C'è una emendamento cassa hanno
Fatto però che diciamo sottoscritto anche da Nappi che è quello di togliere il paragrafo quindici bis due nella vostra proposta
Io
Su questo siete d'accordo penso dunque ha parlato prima il Consigliere Carfì no su questo non non siamo d'accordo
Consigliere Carfì no
Fino a cinque minuti fa era così
Sì sono d'accordo con il relatore poi ovviamente mi rimetto al plenum
Va bene
Poi invece consigliere Sciacca l'aggiunta proposta da Napoli al paragrafo quindici ter punto due quella sull'espletamento dell'incarico che non deve ritardare l'attività giudiziaria
Contrario sono contrario per un motivo semplice si potrebbe al più inserire non deve ritardare se mettessimo solo ritardare va bene va bene dai mettiamo ritardare non lasciamo Presidente chiedo scusa de strutturato in questo modo
Non sono favorevole si può mettere esclusivamente che vi dovrà essere una valutazione al più di compatibilità nel ritardare perché stiamo parlando ricordiamoci esclusivamente dell'incarico come relatore esperto formatore
Incarichi per i quali l'impegno temporale e estremamente estremamente limitato
Quindi in quei giorni strutturato in quel modo l'emendamento invece potrebbe risultare completamente ostativo alla converrà all'effetto a
E dell'incarico sapessero dire che l'espletamento dell'incarico non può comportare ritardi né l'altro elemento di attività giudiziaria
Possiamo dire al limite che
è superfluo però Presidente non è sembrerebbe di buon senso troverò ogni conferimento
Cusato siamo Borraccetti non disturbo ogni conferimento dell'incarico comporterà necessariamente con ritardo cioè c'è poco da fare quasi a fare in viola avremmo tolto ritardo a me pare generico troppo ampia troppo generico allora riprendiamo il controllo del tavolo una forte stare a capo dell'ufficio di di respingere tutte
Presidente chiedo scusa la la la pratica detti tutti questi incarichi con il Consiglio faceva formazione era caratterizzato da una cosa molto trattare molto banale
Cioè il fatto che se andava a fare una relazione a Roma per la formazione centrale
Chiaramente si faceva un rinvio ad una settimana tre giorni dopo immediatamente cosa che credo è la regola in qualsiasi ufficio per cui da questo punto di vista azioni non vedo sinceramente l'esigenza di questo tipo di di precisazione
Cioè se va
Va be scusi
Consigliere Nappi l'emendamento Racanelli alla sua proposta
Come aveva proposto
No ce n'è uno anche la chiedo scusa presidente Lupo è un emendamento Racanelli Pepe alla proposta Nappi primo chiedo crociera Canelli e ancora
Lei lo mantiene
Per lei quindi non è più
Per a quell'altro quindi lei ritira la firma su questo
Pare quindi mare un emendamento Racanelli consigliere Nappi lei loro accetta o no significa di per sé manca il problema
A questo emendamento
Atto fino a un po'il controllo del capo dell'ufficio maglio lascia ricavi controlli invece nella proposta nell'altra levare sono ridiscutiamo ecco va bene va bene lo fa suo sì sì va bene
Allora scusate votiamo i due emendamenti al
Chiedo scusa no ad un altro emendamento
Ma quale altro emendamento perché c'è un emendamento di ovvio ma non ero Pepe e Virga alla proposta giacché è già stato accentate non
Tutta Geremia sia io con vede seguo il suo emendamento con più cura di lei stesso ha ragione il Presidente Errani
Ma allora sono tanti
Allora scusate
Cosa cenno di no
Su una cosa
Ma lei può replicare monopolio sull'emendamento parlare sull'emendamento succo
Nelle repliche sono finite da un quarto d'ora comunque va beh replichi
Sì talk abito ma magari seri replicava priva di tutta la discussione sugli emendamenti era meglio comunque prego
Grazie
Coraggio superò non mettiamo scuotendo coraggioso e troveremo il coraggio
Mi faccia fare un po'di training autogeno
Se sede Presena opere sottolineare ancora vi è poi così intervengo anche sugli emendamenti che quello era se perché che dicevo prima dei due piani quello formale giuridico la natura di questi incarichi e quello sostanziale che invece ci vede molto più vicini
E il rammarico c'è tutto per
Non raggiunta proposta unitaria
Toh tangibile ictu oculi se si prendono le due sarò brevissimo le due proposte la proposta
Nappi Giostra che parla di incarichi giudiziari
E quella che più avrebbe dovuto mettere in extragiudiziari cave più do avrebbe dovuto mettere in crisi
Il rapporto con la scuola e in dubbio la sua omogeneità funzionale con i compiti del Consiglio invece paradossalmente che la nostra si legge
Nel caso di incarico questo è un incarico extragiudiziario perché l'ente di destinazione diverso ma nel caso degli incarichi da svolgersi presso la scuola non si giustificano le cautele
Di cui alla legge cioè c'era poiché l'attività della Scuola consiste sussiste una pacifica pregiudiziale valutazione ordina mina di coerenza con i compiti
E l'attribuzione del personale di magistratura nonché con gli obiettivi eccesso M. ed è in radice escluso ogni rischio di compromissione dei valori di imparzialità e autonomia della funzione giurisdizionale
Dida che non si parla di incarichi extragiudiziari e si vuole che scavi manca cosa proprio si dice però il Consiglio superiore quindi
Quindici bis punto due si riserva dell'esercizio attribuzione di carattere costituzionale di Governo dove è tenuta a formulare una valutazione di compatibilità
Del conferimento dei suddetti incarichi con la tutela dei valori di autonomia e indipendenza ma come non è e non non extra giudiziario perché è una cosa sola
E poi dopo diciamo con la tutela dei valori di autonomia e indipendenza della funzione giurisdizionale nonché i con la funzionalità degli uffici giudiziari
Ora il Consigliere Sciacca dice ma dopo lo precisiamo se precisato dopo e questa compatibilità si riduce soltanto al controllo della mancanza di tendenze
Penali o disciplinari allora sopprimiamo lo perché basta il dopo il quindici ter punto uno
Faccio notare che sulla funzionalità degli uffici mentre noi ci facciamo carico di di di in qualche modo salvaguardare io non sono d'accordo direi ha ragione Vigorito i ritardi rinvii ci possa essere ma magari salvaguardare dai gravi pregiudizi che quell'incarico può comportare per il singolo processo per l'attività di quell'ufficio questa forma salvaguardia la premessa questo per dire
Che a volte poi ci facciamo abbacinare dalla diversa etichetta ma nella sostanza avremmo avuto larghe praterie per trovare una soluzione
Uniforme di incontro è questa l'altra se dovesse passare mantiene ancora dentro due anime che non sono state ben amalgamati
Va bene allora votiamo l'emendamento cassa hanno una
PD alla proposta Cha
A
Cassano Nappi Giostra sulla proposta Sciacca catasti che eliminare il punto quindici bis a pagina sette
Qui ci virtù e chiedo scusa quindici bis due
Con l'intesa che conseguentemente va eliminato il paragrafo corrispondente nella relazione
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli diciassette contrari sette astenuti nessuno eh approvato e quindi eliminato il paragrafo quindici bis due e dalla relazione
Eliminato il periodo
Pagina quattro dai il Consiglio superiore deve formulare fino uffici giudiziari esatto
Va bene
Votiamo l'emendamento una qui alla proposta Sciacca catasti
Punto quindici ter numero due aggiungere l'espletamento dell'incarico di insegnamento non può
Comportare ritardi nello svolgimento dell'attività giudiziaria
Chiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dieci contrari undici astenuti terre
è respinto
Allora
Gli altri emendamenti cioè quello visivo nordica Pepe o Pepe e Virga alla proposta Sciacca Galeffi e fatto proprio
Dai relatori quello Racanelli alla proposta Nappi e fatto proprio dal relatore votiamo in ballottaggio le due
Proposte la proposta una P verde la proposta Sciacca
Carfì eh rossa
Non non
Per vietata la pubblicità progresso dichiaro aperta la votazione
Tutti
Chi hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Hanno ottenuto voti la proposta a tredici la proposta B dodici approvata la proposta a
Quella Nappi
è approvata la proposta tappi vede che è ritornato in maggioranza consigliere Nappi
Consigliera sì ovviamente integrate con l'emendamento Racanelli io si è Pepe può chiudere la bocca
Io chiedo che si chi dichiara chiusa la votazione
Che sia nell'antica né che lei può censurare il voto del Presidente
Va bene andiamo avanti
Allora
Chi c'è
Ma dov'è la quarta basta ci se abbiamo perso ma basta come
Presidente
Teme quale si dichiara chiusa la votazione si può più cambiare
Neanche qui il Presidente le che c'ha un un tasto speciale
Va be
Idoneità alle funzioni direttive superiori dottor Terranova consigliere Sciacca
No
Consigliere Sciacca dovuta Canova dottore Terranova mi riporto
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata con l'astensione così Racanelli dottoressa
Barborini consigliere Rossi
Prego prego
Utilizzo poi ovviamente riporterò al resto della la proposta il punto fondamentale questo la dottoressa Barborini avuto
Per un periodo limitata di circa
Un anno ora posso sbagliarmi ovviamente vado a memoria un anno e mezzo credo su un periodo di otto anni nove anni di valutazione
Due procedimenti disciplinari terminati con condannerà quale presa Barbolini sostituto punto
Sostituto procuratore veniva rilevati numerosi
Rallentamenti nell'adempimento del diciamo di procedimenti penali
Sanzionati poi disciplinarmente quindi osservate sanziona abbiamo invece un parere positivo del Consiglio giudiziario
E il quale dice è vero in quel periodo c'è stato questo
Però nell'ultima sentenza disciplinare periodo è abbastanza risalente nel tempo ormai parliamo di sette otto anni fa
Nell'ultima sentenza disciplinare viene detto bisogna dare anche un segnale col così usava diciamo la sentenza disciplinare perché migliori il suo cammino
Diciamo da un punto di vista professionale effettivamente da quel momento in poi
Il Consiglio giudiziario devo dire non in maniera astratta come spesso purtroppo abbiamo in alcuni pareri del Consiglio giudiziario ma maniera molto concreta
Fa rilevare uno che c'è un abbassamento in tutto questo tempo una elevata produttività con nonostante un
Un pervenire numerosissimi fascicoli
Una riduzione del carico in una Procura come quella di Roma che insomma comunque presenta elementi di di carico di lavoro nota euro
D'altra parte però nell'analisi specifica da parte del Consiglio giudiziario che si prenda l'ho capito era che l'azione di Rossi che è così esilarante non non credo che appoggiano informatica
Hai da stamattina che si comportano male così avere Procuratore Generale cinque eserciti l'azione disciplinare condivide o condivide premier
Il Consiglio giudiziario poi va a fare una verifica in concreto dei provvedimenti e delle indagini fatte traccia Valmorin in con riferimento a specifici
Procedimenti e anche risultati investigativi ottenuti in alcuni processi anche di rilevanza nazionale
è dicendo che questi provvedimenti analizzandoli ripeto nello specifico presentano qualità anche nella nel loro
Diciamo nel loro esplicarsi
E poi in maniera concreta va a fare una verifica della collaborazione dell'ufficio della presenza dell'udienza eccetera
Quindi in sostanza andando poi a alla al nocciolo della questione abbiamo un primo periodo
Limitata nel tempo cioè più limitato rispetto a quello diciamo generale e quale sicuramente abbiamo una valutazione che dovrebbe essere non positiva
Un elemento invece successivo per un periodo più molto più lungo e in maniera specifica mi permetto di dirlo
Nella quale questa valutazione diventa positiva
Nell'ambito dello stesso parametro attenzione non è l'ambito di parametri diversi perché questo ovviamente potrebbe
Non poter operare quindi a compensazione ma nell'ambito dello stesso parametro
Pertanto la Commissione a maggioranza ha ritenuto
Che facendo una valutazione globale nell'ambito dello stesso parametro attenzione giusto per non creare confusione si debba arrivare a un risultato
Seppure tenendo presente di questo periodo negativo de diciamo nella dell'esperienza professionale
Però alla fine un giudizio complessivo e valutato su quello che da documentazione che è in atti di dare alla fine un valore una valutazione positiva della
Chi desidera parlare
Nessuno così era
O per giustificare il mio voto contrario in Commissione
In relazione alla alla
Quella che a me pare la gravità dei precedenti disciplinari della
Della
Collega da valutare una gravità che ha portato addirittura abrogazione di una sanzione di
Non
Non usuale qual è la perdita di anzianità di sei mesi
Per la violazione per ritardi molto gravi nell'esercizio della tutta la sua attività e quindi ribadisco il voto contrario
Va bene
Dichiaro
è aperta
La votazione
Di chi ha fine Borraccetti annotato dichiaro chiusa turno Consigliere Vigorito Votta dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati favorevoli undici contrari dodici astenuti uno è respinta
Consigliere Nappi voglio OP lei è nominato relatore della proposta alternativa
Sacrificio
Cosa
Dubbi
Seconda valutazione professionalità dottoressa Carla Donnini un consigliere Sciacca
Preliminarmente a pagina duecentododici in alto c'è una piccola svista secondo rigo è Carradori io quindi se restituiamo le il cognome giusto che Carrà Dormio
Assegnato
No qui siamo sì vedo distrarlo vedevo Ilaria era in una fase avere anche lei pagina due anche i migliori ogni tanto danno segni pagina duecentododici in alto secondo rigo check-up ad ogni o invece essere Caradonna
Detto ciò la dottoressa cara Tonio viene qui per il conferimento della seconda valutazione di presenta la proposta conferisce valuta come positivo il quadriennio in esame con tre voti favorevoli
Un voto contrario inutili dire chi è e un astenuto il consigliere Zanon e un assente il Consigliere Giostra
La dottoressa Carloni o ha svolto funzioni il giudice presso il Tribunale di Matera e abbiamo un parere del Consiglio giudiziario che è positivo sotto tutti profili e sotto tutti i parametri
L'unico aspetto di criticità che la Commissione ha dovuto esaminare e quello relativo a talune inosservanza dei termini del deposito dei provvedimenti
Il sia il Consiglio giudiziario si è anche il Presidente del Tribunale di Matera con una nota molto dettagliata e puntuale hanno peraltro sottolineato la l'alto profilo professionale della dottoressa Carla Donnini rilevando come abbia parte fu tenuto un numero elevato di udienze
Molte volte protrattasi ognuno nelle ore pomeridiane
è che abbia improntato il proprio lavoro all'interno dell'ufficio secondo parametri di assolutamente ottimi la Quarta Commissione in relazione ai riscontrati
Rilevati
Divide appositi affatto attività istruttoria il Presidente del Tribunale di Matera a offerto un elenco analitico dei ritardi del quadriennio parliamo di sessantatré ritardi nelle quadriennio
Con il superamento di un anno e cioè nello specifico di quattrocento dodici giorni solamente in un caso solamente in un caso
La Commissione sebbene a maggioranza ha ritenuto che i ritardi sostanzialmente tutti inferiori all'anno sono assolutamente giustificati da c'è Tabili considerando che la dottoressa Carloni ha prestato servizio in una sede distaccata affrontando un contenzioso molto variegato molto diversificato
Complesso tale quindi da richiedere una particolare lavorazione dei processi
E insieme alla sede distaccata lavorato anche in una sede centrale con un carico lavorativo superiore ai mille trecento procedimenti
Con circa un numero di udienze sia monocratica che istruttorie hanno e di settanta e oltretutto con una produttività
Intorno alle cento sentenze civili fortemente come dire caratterizzata dalla presenza anche di un numero di numerosi provvedimenti cautelari come ho detto prima si occupava e la sezione distaccata per questi motivi e si propone la valutazione positiva della dottoressa carbonio per la seconda valutazione Grosseto
Consigliere Nappi
Perché qui volevo dar conto delle ragioni del mio voto contrario
La il Presidente Tribunale di Matera
Ha comunicato che ci sono stati sessantatré ritardi disciplinarmente rilevanti di questi sessantatré ritardi
Sono per lo più
Trai centocinquanta e duecentocinquanta giorni con punte i trecento giorni in otto casi
Economiche superamento dell'anno in un solo caso che arriva quattrocentododici giorni però questi ritardi si inquadrano si inseriscono in un quadro di produttività
Francamente non non considerevole perché
Si tratta di un centinaio di sentenze civili vanno e questa è una ragione per cui
Valutato il complesso dei ritardi in rapporto alla produttività
Ho votato contro
Va bene
Allora votiamo
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Come no
E non c'è dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari sette astenuti quattro è approvato
Andiamo come
Al facciamo le pratiche secretate così
Riuscì a facciamo questa consigliere Rossi questa infermità per causa di servizio
Monelli consigliere che Sciacca incarico funzioni è un conferimento
Di un incarico per otto una lezione alla scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università di Bari al dottore timone di Presidente del Tribunale di Matera
Presidente del tribunale di
Va beh
Va beh
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è
è approvata all'etica ed euro prima si sgrava degli incarichi dirigenziali e che deve fare i dirigenti ovvero chiedi valeva aveva allora ho detto infatti l'abbiamo già votata è approvata all'unanimità dei votanti
Sì approvata senza entusiasmo Nona Commissione conto
Come
La
Allora Consigliere Casella istanza dell'otto vessata Sbicego di accesso i documenti
Enna consigliere Nappi istanza dalla dottoressa Giovinazzo idem consigliere Palumbo istanza dottoressa Basile
Si riporta no abbiamo ridetto che eravamo ancora porte aperte e siamo in seduta pubblica abbiamo detto Brasile nessun problema Consigliere Virga dottoressa Tosini istanza di accesso
Consigliere Albertoni stanza dottoressa Paone
Bravo
Aveva portato il finale
Gong siviera Elkann casella istanze nell'orto del dottor
Giunta sta
Istanza del dottor Amoroso numero dodici
E
Istanza del dottor Sciuto numero diciotto
Mi riporta
Consigliere Nappi istanza della dottoressa maltese istanza dottoressa De Luca numero tredici istanza della dottoressa selvaggi numero diciannove riporto
Consigliere Albertoni se già riportato Consigliere Auriemma istanza della dottoressa Boso detto istanza del dottoressa partano numero diciassette
Va beh si riporta il presidente Palumbo contrasti consigliere Palumbo istanza del dottor
Giordano
E istanza del dottoressa Rosanna numero venti
Sì anche anche Casavola Cindy porto per tutti
Va bene Consigliere Virga era rimasto orefice numero quindici va bene e abbiamo fatto e tutte le votiamo dalla uno alla venti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti ottava Commissione nome dei giudici onorari del Tribunale di Catanzaro consigliere Calvi
Consigliere Calvi
Va beh si riporta il Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Sì ma i soli poi la do io sì dottoressa Usai consigliere Carfì Notre precede potrebbero di Cagliari
Ma e se quei francesi pensate i consiglieri
Consigliere Zanon facciamo nomi regionali regionali di Rovigo Simoncelli pure io mi riporto
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unanimità dei votanti consigliere Sciacca nomina dei vice procuratori di Sala Consilina
Vi riporto dottoressa io ho dice nostre preceda cosa però di Napoli
Come sopra mi riporto
Votiamo la sera sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti abbiamo notizie del Consigliere Carosi
Consigliere Pepe intanto facciamolo talk serio ricorso straordinario al Capo dello Stato
Allora votiamo la cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Consigliere Carfì dottoressa Caricchia Notre preceda coda per ricaricare in pessime riportare una pratica analoga ad altre che abbiamo
Disposto nelle seduta cresceva bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottoressa Usai inoltre presenta consapevoli Cagliari Consigliere Carosi e mi riporto anche per questo
Va bene non ci sono problemi allora votiamo anche la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Terza
Va be'volevo lamentare mica un questa Kharja in realtà di avete del Consiglio giudiziario gli aveva dato la censura voi solo l'ammonimento ma come dire
Fa parte dell'andazzo buonista andazzo buonista e infatti oggi va bene a Presidente
Il Papa mia ben disposto via
Va bene allora in Terza Commissione copertura di sei dei quindici posti di Consigliere Corte d'appello
Napoli c'è una proposta interamente sostitutiva consigliere Romano sì si tratta di una proposta interamente costitutiva soltanto in realtà
Incide sulla posizione della dottoressa Roberta Carotenuto dando atto che nel frattempo
C'è stata una richiesta di esecuzione della sentenza del TAR però la stessa prestata acquiescenza alla proposta di trasferimento alla Corte d'Appello di Napoli ribadendo la propria preferenza per il Tribunale di Santa Maria Capovetere per il resto è identica
Va bene ci sono interventi su questo
No napoletani tacciono quindi buon segno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti sei posti dico cieco tra però Catania consigliere Pepe
è un posto Consigliere Corte d'Appello Trento
Non ci sono problemi possiamo votare la due la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unanimità dei votanti
Dottor Ingroia consigliere Rossi
Allora dottor Ingroia giudice
La
Abbiamo
Una delibera della Commissione che
Al contrario di quello che
In apparenza almeno secondo l'opinione pubblica può sembrare una diciamo punitiva
Decisione da parte del Consigliere alta una rigorosa applicazione delle nostre regole sia da un punto di vista regole previste normativa primaria regole previste dalla normativa secondaria
Vado sul punto essenziale della questione non vi è dubbio che
Diciamo in ordine la normativa primaria
Il la circostanza che il dottor Ingroia abbia svolto
Si sia candidato in tutte le circoscrizioni ma era quello di Aosta impone da un punto di vista tecnico legislativo che la il dottor Ingroia vada presso il Tribunale di Aosta
Il punto sul quale credo ci sia anche proposta alternativa e in se
Mandarlo presso il tribunale o presso la Procura
La
Nostra circolare che viene ampiamente delibera e viene ampiamente esplicata all'interno del procedimento indica la necessità
Però per la tutela di quella
Apparenza dell'indipendenza che è stata ritenuta in tantissimi provvedimenti anche di questo Consiglio che il magistrato che diciamo si è candidato nel ritornare torni a fare il giudice
Su questo vie ormai un consolidato orientamento di questo Consiglio
Consolidato orientamento di questo Consiglio che tra l'altro è stato anche confermato dalle giudice amministrativo
Questo consolidato orientamento e lo ritiene amori applicarlo anche in questa circostanza ma viene obiettato questo dato guardate che il mandarlo al tribunale di
Di Aosta indica sostanzialmente ha necessità di mandarne sovrannumero
Al contrario invece presso la procura di Aosta vie una
Posizione un unico posto ancora libero
E beh noi crediamo che
La il fatto stesso
Che siamo obbligati mediante un riferimento normativo preciso che quello della legge
E obbligati a mandarlo all'interno Della Valle d'Aosta e quindi al di fuori delle regole generali che ci vengono imposte
Dai normali trasferimenti ci dà la libertà da questo punto di vista proprio per questo dato normativo e in ossequio anche i principi di indipendenza ed imparzialità e di immagine indipendenza imparzialità che sono gli stessi che muovono
La nostra stessa circolare ci impongono da questo punto di vista anzi ci danno la possibilità
Di poter inviare in sovrannumero il dottor Ingroia
A noi sembra quindi che sia il dato normativo appunto che in qualche modo ci
Ci porta a una differente modalità
Di individuazione della sede rispetto a quella ordinaria dove in quella ordinaria siamo in qualche modo obbligati a seguire le piante organiche qui invece andiamo al di fuori di quella procedura
E andiamo al di fuori per la tutela di altri tipi di di principi indipendenza imparzialità e in particolare in cui
Proprio in ossequio a quella linea pacifica della nostra
Del nostro plenum
Di
Mandarlo in un posto dove questa indipendenza e imparzialità proprio perché attraverso il rifiuto di dover ritornare a fare il Pubblico Ministero viene maggiormente rafforzata
è proprio in ossequio a quel tipo di principio riteniamo
Che possa essere agevolmente superato la questione del sovrannumero
Il resto è ovviamente all'interno della delibera non mi soffermo perché credo che l'abbiamo un po'letta tutti ritengo quindi proprio nella stessa linea di tutti quelli che fino ad ora sono andati
Diciamo un'attività di tipo politico quindi come tutti gli altri anche dottor Ingroia andrà a fare in il giudice nell'unica circoscrizione dove
Non si è candidato
Consigliere Pepe
Sì abbiamo presentato una proposta alternativa
Anche da parte dei
Colleghi Racanelli e Virga in poche parole in primo luogo faccio una premessa il dottor Ingroia non rappresenta certo il mio modello di magistrato siamo lontani anni luce
è la distanza si amplia ogni giorno che passa
Tutte queste considerazioni non possono però condizionare miniera trattazione era presente pratica della quale è bene dirlo i dubbi non vertono sul se il dottor Ingroia debba essere o meno ricollocato in ruolo
Nessun luogo dove ciò debba avvenire tutti siamo d'accordo che deve essere Aosta
Il contrasto come detto Roberto Rossi verte solo sull'ufficio dove debba avvenire questo ricollocamento Tribunale o Procura
In poche parole proverò a sintetizzare le ragioni già evidenziate nella proposta depositata che ci inducono a dire che questo ufficio deve essere non può che essere la Procura della Repubblica di Aosta
Il caso in esame e regolato solo da una norma primaria
Non è stata richiamata dal consigliere Russo l'articolo otto comma due del DPR trecentosessantuno del mille novecentocinquantasette che per i magistrati candidati se non eletti pone un solo divieto
Quello di tornare a svolge le funzioni giudiziarie distretto della circoscrizione dove ci si è candidati la legge la legge non pone altri limiti men che meno impone di cambiare funzioni da giudicanti a requirenti
E sono la circolare del Consiglio che impone questo mutamento tuttavia
Non in termini generali ma solo allorché la candidatura sia stata presentata in una una in una circoscrizione del distretto dove si svolgevano le funzioni comma tre del paragone enti nove mentre se ci si candida fuori distretto è previsto il ritorno nel medesimo distretto senza cambio funzione anzi anzi la circolare preferisce al massimo ritorno medesimo posto
Anche con revoca della pubblicazione del posto
Pubblicazione eventualmente intervenuto more il parroco ventinove comma secondo
E se ci si candida venendo da un fuori ruolo come è accaduto per il dottor Ingroia nemmeno e testualmente previsto questo obbligo di passare
Alle funzioni giudicanti il comma otto del parlo ventinove richiederà semplice assegnazione di un posto vacante in altro distretto obbligo che il Consiglio esteso anche a questa fattispecie e lo debbo riconoscere
Solo in via di interpretazione sistematica
Delibere Sturzio Russo
Non è il caso di tornare su questa interpretazione formulata peraltro in un contesto che ho come ho cercato di di di evidenziare non afferma in linea di principio l'obbligo di mutare le funzioni né Landi Scibilia primaria nella disciplina secondaria
Ma non è il caso di tornare perché il problema di fondo che nel nostro caso la circolare non è in alcun modo applicabile e cerco di spiegare le ragioni per cui questa circolare non in alcun modo applicabile
Se si volesse applicare la circolare nemmeno sta sarebbe sede idonea perché la circolare
E Sabbi lisce testualmente di incompatibilità per l'intero distretto nel quale compresa la circoscrizione elettorale per cui essendo su Ingroia candidato a Torino e rientrando osta nel distretto di Torino anche opta per circolare
è improponibile
Non solo ma sia al comma otto che il comma tre lettera a ventinove impongono espressamente che l'assegnazione avvenga in un posto vacante
La circolare prevede espressamente che l'assegnazione avvenga in un posto vacante e questo per circolare secondo la circolare
Esclude l'assegnazione del dottor Ingroia in base alla circolare al Tribunale di Aosta che emergono posti vacanti
Per di più l'assegnazione in sovrannumero produrrebbe l'effetto illegittimo di ampliare l'organico quando per espressa disposizioni di legge le piante organiche gli organici possono essere modificate solo con determinazioni ministeriali
Il sovrannumero questo è un paradosso
è previsto solo in casi tassi tassativi indicati dalla legge nei quali o per evitare di di leggi il Consigliere del CSM obbligato tornare nell'ufficio di provenienza e nel posto di provenienza
O per tutelare alcune categorie di magistrati i trasferiti in sede disagiata i fuori ruolo ante legge Mastella si consente ritorno dell'ufficio di provenienza e nello stesso posto
Anche se d'organico pieno
Come si vede si tratta di deroghe tassative per ragioni specifiche evitare privilegi o garantire alcune categorie di magistrati nelle quali si prevede il ritorno nell'ufficio di provenienza del medesimo posto medesime funzioni
Siamo ben lontani dal nostro caso dove manca qualsivoglia previsione normativa di deroga e non si verrebbe riassegnati all'ufficio al posto di provenienza ma ad un nuovo ufficio
In sostanza
Nel caso in esame la circolare inno e in alcun modo inapplicabile
E l'assegnazione in sovrannumero al Tribunale di Aosta sarebbe oltretutto contro leggende e inoltre comporterebbe possibili responsabilità contabili
Perché c'è la responsabilità contabile nel caso in cui contra legem si assegna in soprannumero magistrati un ufficio
Né può dirsi del Tribunale di Aosta sia l'unica possibilità poche appunto come si è detto il libero un posto la procura di Aosta e questo esclude una necessità imprescindibile di derogare alla regola normativa del diritto di sovrannumero
Così come non può farsi leva sull'eventuale incremento di organico del Tribunale di Aosta nel progetto di revisione delle piante organiche
Perché allo stato si tratta di una mera eventualità de iure condendo essendo stato ritirato l'originario progetto del ministro noi abbiamo ritirato il parere perché si è detto
Non c'è più il progetto o che non c'è più il progetto non possiamo più fare pari abbiamo ritirato dire oggi come si diceva deliberi diciamo da Ribéry maggioranza che c'è un progetto di eliminazione tanto organiche e dire una cosa che contrasta quello che abbiamo detto un mese fa
Per di più con l'assegnazione la procura di Aosta si realizza anche un risultato virtuoso ex articolo novantasette
Della nostra Carta fondamentale perché si evita di dare un'unità ad un ufficio già coperto integralmente essi copre l'ufficio come la Procura oggi vacante al venticinque per cento e che non è stato coperto dall'ultimo bollettone
Senza dire che assegnare in soprannumero magistrato ufficio significa provocare effetti organizzativi disastrosi perché l'ufficio organico pieno
Uno è una novità significa rivedere completamente l'organizzazione ufficio
Vi assegnare gli affari ridistribuire le cause rivedere i turni è un
C'è un effetto asso assurdo in sostanza vi sono varie ragioni stringenti ed inoppugnabili per scegliere la procura di Aosta perché
Per il ricollocamento in ruolo del dottor Ingroia
Così facendo come ho detto si rispetta l'articolo otto comma due del DPR trecentosessantuno cinquantasette siepi tono violazione di legge possibili svolti responsabilità contabile non si violano le norme di circolare in una specie in applicabili
E si realizza risultato Deborah efficiente amministrazione Casatico novantasette costituzione
D'altronde lo voglio ricordare
In ultima battuta all'Ufficio studi nella seduta di terza Commissione dedicata proprio al tema
In questi sensi concludeva richiamo all'ultima parte del passaggio dell'Ufficio studi nella bozza di verbale vi provvisorio della della terza Commissione la seduta avente oggetto appunto questa pratica
Ove si manifesti nel caso concreto un contrasto da norme primarie norma secondaria secondo i principi generali che disciplina la gerarchia delle fonti giuridiche ordinamento
Deve prevalere a norma di rango legislativo così che in una contingenza assai singolare come quello attuale nella difficoltà di assegnare il magistrato in soprannumero a funzioni giudicanti è l'unica circoscrizione in cui egli non abbia partecipato alla convenzione tonale
Più conforme al sistema normativo una deroga purché motivata alla regola di circolare che vi del conferimento di funzioni requirenti io penso che con tutta serenità possiamo decidere in questo senso anzi siamo obbligati a farlo per quanto detto
Sa senza farci condizionare i da ulteriori fattori nei facendo leva su poteri discrezionali che nella specie non esistono perché non si tratta di scegliere tra due uffici uno giudicante l'altro requirente
Non vi sono alternative
L'ufficio possibile è uno solo la Procura non ve ne sono altri grazie
Sì Cazzaro
Ma io dopo aver scolare ascoltato le due relazioni e debbo dire che sono grave imbarazzo perché qua
Davvero scegliere la soluzione che sia quella giuridicamente corretta mi sembra un po'difficile
Ho l'impressione che facendo come dire un po'il bilanciamento tra i vari argomenti contro argomenti però la proposta lo dico forse un po'a malincuore perché
Ci siamo sempre orientati diversamente ma la proposta Pepe Racanelli Virga probabilmente è quella che
Produce meno violazioni dell'ordinamento
Il disagio discende dal fatto che ancora una volta sarà inutile ridirlo ma forse in questa fase in cui si prefigurano o io riforme
Il fatto che il Consiglio debba orientarsi a spanne in una materia così delicata come il rientro nell'attività giudiziaria di magistrati che hanno avuto hanno tentato un'esperienza in politica è francamente inaccettabile e che lo si debba fare alla luce di in certe norme secondarie
Laddove dovrebbe essere la legge a orientarsi chiaramente su questo punto è ancora più fonti del disagio
Debbo anche dire che in termini generali anche se poi il discorso si complica come abbiamo sentito il fatto che
Il legislatore primario non distingua
Quanto all'ipotesi di rientro tra funzioni
Giudicanti e requirenti e lo faccia una circolare mi crea un ulteriore imbarazzo
Perché dove il legislatore non ha distinto io dubito che il Consiglio abbia la potestà normativa di distinguere
Lo so che ci sono argomenti di sostanza e di merito e li abbiamo discussi tante volte che spiegano perché il Consiglio con la sua circolare dice che un magistrato che ha avuto esperienza politica
è meglio che non torni a fare funzioni requirenti le le le ragioni le abbiamo illustrate varie volte perché c'è un'iniziativa ufficiosa
Perché cioè come dire appunto la possibilità del pubblico ministero
Di intervenire in prima battuta di decidere lui mentre giudice risponde a domande e quindi in una
Condizione diverso
Però se ci mettiamo su questo terreno io ho già avuto occasione di dirlo lo voglio ridire qui per illustrare le ragioni per le quali
Voglio ascoltare il dibattito ma forse mi oriento per votare la proposta Pepe Racanelli
In fin dei conti anche nel senso comune e dire che un magistrato che ha avuto occasione esitando un suo diritto fondamentale di manifestare un proprio orientamento così partigiano qui il termine nel caso di Ingroia non è sbagliato
Il fatto di doverlo ricollocare nella figura tipica del del giudice terzo imparziale crea crea imbarazzi e sconcerto nella pubblica opinione perché tutte le volte che io parlando con conoscenti che non si occupano di queste questioni ho dovuto spiegare
Che la nota circolare dice no non va a fare il PM due deve fare il giudice
E vedevo io espressioni dubbiosi se c'è ma come proprio uno che si è schierato adesso lo mettete a fare il giudice terzo è un controsenso
E d'altra parte sul piano sistematico lasciando il terreno del buonsenso ma sul piano come dire
Complessivo noi riconosciamo al Pubblico Ministero senza nessun
Come dire intento valutativo una funzione di parte nell'ordine nel nel nell'attività procedimentale processuale
E quindi diventa difficile
Come dire invece scegliere quell'altra prospettiva
Ripeto da questo punto di vista alla luce di una valutazione cash e dal mio punto di vista cerca di scegliere il meno peggio mettendo insieme il fatto che la legge non abbia distinto
Che il è il Consiglio non abbia una potestà normativa che gli consente di distinguere dove la legge non lo ha fatto che di fatto si tratta di ricollocare un soggetto che ha manifestato come dire atteggiamenti di parte molto netti
Mi induce allo stato salvo che ascolti argomenti migliori
A votare per la proposta Pepe Racanelli
Tenerle
Io sarò più breve del previsto perché il consigliere Pepe ha già espresso in maniera molto chiara le ragioni tecniche che impediscono di ricollocare dottor ingoia come giudice
La norma primaria l'articolo otto del DPR è molto chiaro non pone alcun paletto la normazione secondaria il paragrafo ventinove la circolare sui tramutamenti io quindi per vado oltre quello che diceva il consigliere Pepe è secondo me già lo Stato la circolare non si può mandare dottor Ingroia
Come giudice la vostra perché il comma ottavo che si riferisce I magistrati fuori ruolo che si candidano quando sono fuori ruolo dice chiaramente che possono partecipare mediante concorso virtuale ad un posto vacante e non pone il paletto del rito ma le funzioni giudicante
Il fatto che il Consiglio in precedenza abbia interpretato questa norma
In alcuni casi diversa nel senso che impedisce ritorna funzioni requirenti non significa che bisogna continuare su una strada sbagliata come spesso ci dice il Presidente si sia sbagliato in passato non si capisce perché si debba continuare a sbagliare ancora una volta
Peraltro è già in passato vedi il caso Narducci ho già sostenuto che secondo me presenta profili quanto meno discutibili la circolare nel vietare le funzioni requirenti
Il dibattito in quell'occasione io evidenziato mi sembra assurdo sostenere che il pm è e deve essere più imparziale del giudice ma di questo abbiamo già discusso in altre occasioni ma l'elemento determinante
è la violazione di legge nel mandarlo in soprannumero quando invece possibile mandarlo come pm ad Aosta e qui e illuminante il pareva che verbalmente l'Ufficio studi ha reso in terza Commissione ma vi è anche di più come già diceva con sede più collega Pepe
Vi è un problema di responsabilità contabile ne mandiamo un magistrato in un posto dove non serve pagandoli lo stipendio creando peraltro anche problemi tabellari perché bisogna individuare le funzioni che deve svolge in un assetto già
Predisposto e invece non lo mandiamo in un ufficio dove manca un magistrato la Procura posto rimasto grato scoperte o per mancanza di aspiranti nell'ultimo bando pubblicato evidentemente ci si dimentica dei principi di efficienza e di buon andamento della pubblica amministrazione
Ma vi è un problema di efficienza quale che sia il giudizio che ciascuno di noi vuole dare sulla poca e sanitario Pavin Goya
Vi è un dato di fatto egli ha sempre svolto le funzioni di Pubblico Ministero da quando in magistratura non ha mai svolto funzioni di giudice risponde quindi anche a regole di buona amministrazione destinava il dottor Ingroia d'Aosta come pubblico ministero
Peraltro nella cibano Bossi maggioranza si cerca anche di superare il problema diciamo così della del sud soprannumero Chiampo richiamando come elemento conoscitivo la proposta di rideterminazione della pianta organica dei ministri vivo proposta poi ritirata
Quindi francamente mi viene da sorridere ma come in occasione della discussione sul parere si è sostenuto da parte di molti che non si poteva discutere pareva e solo perché quel parere accolta dal Ministro
Che la proposta era stata ritirata e della tamquam non esset ed oggi si vuole dichiarare sia pure come elemento conoscitivo un dato dalla proposta che giuridicamente non esiste ma cerchiamo di essere seri
Ora la situazione in sintesi è questa siamo di fronte
Ad una possibile violazione di norma primaria contenuta una proposta di maggioranza era possibile violazione non di una norma secondaria ma dell'interpretazione finora data ad una norma secondaria
Non è chi non veda quale debba essere la soluzione giuridicamente plausibile
Vi è una chiara indicazione dell'Ufficio studi vi è un possibile profilo di responsabilità contabile ebbene cosa si vuol fare mandare a tutti i costi anche violando in ipotesi la legge Ingroia come giudice d'Aosta
Vedete il dottor Ingroia non ha mai rappresentato il mio ideale il pubblico ministero in passato io l'ho criticato per alcune sue
Eccessive esso esposizioni mediatiche ma lo anche difeso di fronte ad attacchi del tutto gratuiti e pesanti provenienti da uomini e le istituzioni ho votato anche contro suo collocamento fuori ruolo ma voleva mandare a tutti costi anche violando in ipotesi la legge Ingroia come tutti ad Aosta
Rischia di apparire
Anche al di là delle intenzioni di coloro che sostengono la proposta di maggioranza e mi assumo la responsabilità di quello che sto per dire rischia di apparire pur Tivoli suoi confronti qui noi oggi non dobbiamo né punire né premiare alcuno dobbiamo applicare la legge perché vedete strane cose stanno succedendo degli ultimi tempi
Nei confronti dei pm poco di Palermo mi riferisco e le accuse delegittimanti e alle minacce anonime sul punto volesse chiaro non c'è alcun riferimento
Alle recenti iniziative disciplinari Lino dai quali non mi permetto e non posso fare alcuna valutazione
Ma in questo quadro ancora confuso ma sicuramente preoccupante
Le perplessità e giuridiche sollevate dalla proposta di maggioranza e che vengono sostanzialmente ignorate determinano ripeto al di là della sicuramente buona fede di chi sostiene la tesi maggioranza
Il rischio di vedere in questa decisione un atteggiamento censorio punitivo ed il Consiglio ha il dovere istituzionale di evitare anche semplice visto che ciò possa soltanto apparire per questi motivi votiamo a favore la proposta presentata con i colleghi Pepe e Virga
Consigliere romane
Sì io vorrei riportare un attimo la
Vicenda nella sua patologica fisiologia
Noi siamo in presenza di
Un
Percorso da parte del dottor Ingroia
Che è quello di una sovraesposizione mediatica con una candidatura
Che
Purtroppo per lui non è stata coronata da successo
Il dottor Ingroia
Non ha
Optato per la soluzione più radicale
Che pure forse sarebbe dal mio punto di vista quella preferibile ma che naturalmente appartiene in toto alla sua libera autodeterminazione e cioè quella di dedicarsi ad altro
Piuttosto che di rientrare in magistratura
Abbiamo dovuto anche un po'rincorrerlo perché mentre tutti gli altri magistrati che
Non erano stati eletti hanno puntualmente e tempestivamente fatto pervenire una richiesta di rientro in ruolo
Il dottor Ingroia aveva probabilmente equivocato sulla sua posizione
E come ha dichiarato agli organi di stampa era lì ad attendere che noi facessimo qualcosa
Abbiamo dunque ritenuto di doverlo in qualche modo invitare a
Dichiarare la sua volontà la sua di volontà è stata sia pur tardivamente manifestata con una richiesta di ritorno nei ranghi della magistratura
A questo punto abbiamo dovuto studiare la situazione la quale è molto semplice in punto di diritto
Ma appunto
La patologia del caso concreto concreto ha reso difficile comprendere cosa dovessimo fare
Non poteva rientrare dove si era candidato
Si era candidato ovunque tranne che ad Aosta
Ad Aosta abbiamo appreso dalla stampa ci sono anche ottimi ristoranti e quindi avrà anche modo di
Ricevere eventuali inviti che ritenesse di raccogliere
L'unico dubbio che noi abbiamo in concreto è essendo la Commissione d'accordo sul fatto che egli non potesse che andare ad Aosta era quella sedi dovesse rientrare come pubblico ministero o come giudice
Io avevo lasciato in tranquillità la Commissione sul presupposto che dovesse andare lì come pubblico ministero
Perché in sovrannumero sembrava complesso che potesse andare eh pertanto alla conclusione del plenum
Ero rientrato secondo diciamo le normali scadenze
Quando sono stato raggiunto dalla notizia che la Commissione si era riconvocata ed ecco perché ero convinto contingentemente assente per votare nuovamente
Ferma la destinazione sua osta sulla quale voglio che sia chiaro nessuno sostanzialmente ha dei dubbi la Commissione a ritenuto a maggioranza di virare verso la posizione di giudice
Ora non posso che
Ribadire che dal mio punto di vista se abbiate pazienza c'è una accogliente stanzetta qui accanto a dove si possono utilmente fare dialoghi e incontri lasciamo consentiamo a chi parla di farlo liberamente grazie
Dal mio punto di vista dicevo
Il
Dottor Ingroia
Sarebbe preferibilmente dovuto andare a fare il pubblico ministero tanto più che io sono convinto pubblico assertore di una auspicabile futura separazione delle carriere
La decisione che ha preso contingentemente la
Commissione è stata quella di virare a maggioranza verso la posizione di giudice ora vorrei che sia chiaro che
Questo nella
Straordinaria patologia della vicenda concreta dal punto di vista
Della soluzione da percorrere tutto sommato è la soluzione che deve
Venire dopo una premessa generale che quella che egli debba andare necessariamente ad Aosta
Il problema è semplicemente tecnico che non deve riguardare non può riguardare
In concreto la posizione del dottor Ingroia che deve essere ovviamente naturalmente trattato lo stesso identico modo di tutti i magistrati
E d'altra parte ricordo che i dottori Ingroia si è affrettato a
Dichiarare alla stampa
Di ritenere che la decisione di andare
Ad Aosta era perfettamente legittima da parte del Consiglio Superiore della Magistratura il quale Consiglio si limitava ad applicare la legge e non aveva altra scelta
E penso anche che forse anzi voglio sperare che la mancata candidatura da ossa sia stata una valvola di sfogo che prudenzialmente si sia
Concretata
Non voglio dire perché le dichiarazioni vanno lette tutte è le manifestazioni di sostegno vanno fatte nelle sedi opportune anch'io pubblicamente o
Sia pure qualche giornale
L'abbiamo messo manifestato in questo plenum la piena assoluta solidarietà al dottore Di Matteo
Ma
Ciò non toglie che di fronte alle gravi minacce ricevute ciò non toglie che la legge e le nostre decisioni debbano riguardare in modo assolutamente identico a tutti i magistrati italiani
Anche quando rientrano da territori lontani oltre oceano
E allora mi pare che dovremmo un pochettino smorzare i toni è dovremmo dire che tutto il plenum del CSM compatto nella destinazione relativa
A territorialmente cioè Aosta che l'unico dubbio riguarda se ricollocare il Luo il ruolo ove mai questo in concreto avvenisse
E devo dire che mi sembra che tutto ciò che diciamo probabilmente finirà
Noi vuoto perché
Io dubito che in concreto ciò avverrà immagino che dottor Ingroia prenderà altre essa strade ma se da mai questo dovesse avere seguito l'unico dubbio che il Consiglio ha
E se li debba continuare a svolgere la funzione di pubblico ministero ad Aosta osserva debba svolge la funzione di giudice ad Aosta dal mio punto di vista preferisco la prima idea
E cioè che di debba continuare a fare il pubblico ministero ma sempre in armonia con tutti i colleghi ad Aosta
Coro nascere Fuzio sicché succede
E le ultime parole del
Pressa romano credo che
Io me mi sembra perlomeno io le condivido senza che
Non si può dare l'impressione di dividerci visto e considerato che comunque noi riteniamo che
Con le osservazioni di Zanone che la normativa non esiste e quindi dobbiamo comunque tra virgolette inventarci e siamo compatti sul fatto avere Bandar a Davos io chiederei una sospensione di cinque minuti
Onde evitare che la lettura che possa essere data alla nostra decisione sia quella pro o contro Ingroia qui invece è una questione di
Riflettere un attimino di fronte ad una proposta sostitutiva se possiamo
Trovare una soluzione che eviti e faccia trasparire con esattezza che siamo d'accordo sul fatto che
Il fatto che vada ad Aosta non è una punizione ma è un precipitata necessarie dalla normativa
Dieci minuti in modo simbolico di ricerca scusate però ci sono
Ma ci sono ancora
Tre quattro o cinque iscritti a parlare a parte le repliche io credo che mente i colleghi parlano chi vuole Tesser è questa benemerita tela della soluzione unitaria
Lo può fare
Ripeto oggetto detto ci sono
Ci sono locali contigui
Ospitali che consentono di farlo intanto chi andiamo avanti nella discussione così era Dettori
Lo Presidente anzitutto apprezzo molto questo suo beh intanto finiamola alla discussione e poi decidiamo vediamo se la discussione intanto ha portato qualche risultato vedo un faro fare vuole di iniziative
Dicevo Presidente anzitutto apprezzo questa sua proposta perché se qualcuno vuole cercare di dipanare questa matassa ebbene che lo faccia e faccia una proposta concreta
Io mi limito a richiamare l'attenzione del Consiglio
Su
Minimo di autocritica che deve essere fatto io sono uno dei quattro che ha votato contro l'autorizzazione a ingoia fuori ruolo
Successivamente quando si è trattato di aspettativa parlamentare non ho partecipato alla votazione
Con questi dati di sincera spezza che sono stati evidenziati la mia posizione molto netta e quella di non partecipare ancora neppure a questa votazione questo lo voglio ribadire non soltanto per un dato di coerenza ma anche perché
è stato un errore
Autorizzare quell'operazione a livello internazionale che finita come è finita e oggi io non mi sento onestamente in questa sede degna del massimo rispetto della massima credibilità di scegliere
La Forsu formulata che meno viola e meno memoria me minime mi riduce
Quello che è il senso della sua della
Della norma primaria non non è possibile deve scegliere il meno peggio tra norme primarie e secondarie interpretazioni
Quindi
Per abbia poi va benone salvo prendere atto di una proposta che garantisca tutti
Se non ci fosse e io chiedo che venga risulti la mia non partecipazione al voto va bene così a Boccea
Qui abbiamo scusate una proposta illustrata dal Consigliere Rossi che svolge un ragionamento
Motivandolo in particolare motiva perché
Si sceglierà osta pure essendo osta all'interno del distretto nel quale
è avvenuta la presentazione della candidatura ma non nel circondario in cui
Si trova il tribunale di Aosta è un'interpretazione che a ha una sua logica
Perché
In caso contrario verrebbe svuotata di significato specialmente la norma primaria oppure addirittura sarebbe impossibile il ricollocamento in ruolo del magistrato quindi mi pare che da questo punto di vista
Sia un ragionamento che sta in piedi
Ho qualche dubbio sulla questione del sovrannumero la destinazione al Tribunale però anche qui mi pare che lo sforzo argomentativo sia
Insomma apprezzabile
D'altra parte c'è una proposta di Pepe Racanelli e Virga oggi più che
A una serie di considerazioni molto consistenti e che
Ci obbliga a
Ragionare su una impostazione diversa e molto rigorosa anche essa
Quello che non capisco però e perché
In presenza di due proposte che cercano di risolvere il problema della destinazione di Ingroia che il Consiglio ha si debba introdurre l'argomento non giuridico di una volontà di persecuzione Ingroia che sarebbe
Il retroterra della delibera di maggioranza francamente questo mi sembra un cattivo modo di servire la causa che si può sostenere perché nessuno qui a
Sicuramente non chi parla e anche posso a questo punto
Da
Da questo punto di vista di parlare anche a nome di tutto il gruppo di aree nessuno di noi ha in mente un atteggiamento di questo genere e francamente questo lo restituisco a chi l'ha detto
Più volte mi è capitato di dire io ho il massimo rispetto per l'esercizio del diritto costituzionale di Antonio Ingroia a presentarsi candidato al massimo rispetto per tutte le sue decisioni che prenderà in relazione ha questo diritto che la Costituzione riconosce
Oggi dobbiamo semplicemente decidere come eh
E il modo più corretto di ricollocamento in ruolo possiamo discutere se mandare in tribunale come andava in Procura e su questo probabilmente un minimo di approfondimento è utile e necessario
Però per favore
Senza usare argomenti che non hanno niente a che fare con la questione in discussione questo sono volevo dire per il resto ognuno poi nel voto nella scelta tra le due delibere salvo che ci sia un tentativo di metterle assieme di trovare una soluzione condivisa saldo questo tentativo spiegabile al momento del voto ognuno voterà secondo le proprie condizioni che si è fatto l'esito del dibattito se era casella giuridica
Sì
Allora io ho votato in Commissione e qualora non ci siano ripensamenti del tipo ritorno in Commissione ribadirò in questa sede il voto che è andato in Commissione a favore della proposta del Presidente Rossi
L'ho fatto e lo farò per un dovere di coerenza
Perché ci sono state altre decisioni che quest'
Consiglio Superiore assunto e in particolare alludo quella più recente nel tempo che riguarda il dottor Narducci
Che hanno fatto leva su una peculiare esigenza di imparzialità ed indipendenza o meglio di immagine di imparzialità di indipendenza che riguarda il pubblico ministero sceso in politica
Il dottor Narducci al quale rinnovo anche in questa sede la mia stima
è stato assegnato dal plenum al posto di giudice del Tribunale di Perugia perché aveva svolto una limitatissima dal punto di vista temporale esperienza di assessore al Comune di Napoli
Ha dato le dimissioni anche in maniera polemica con la gestione del Sindaco De Magistris da quella Giunta ha chiesto di essere di assegnato lo abbiamo mandato al Tribunale di Perugia con funzioni di giudice
Lo abbiamo fatto applicando una circolare
Perché la nostra circolare ce lo siamo detti all'ora e anche il professor Zanon in qualche modo lo ha riconosciuto poco fa nel suo intervento
Va oltre
Quello che non dice il legislatore e quindi apprezzabilmente prevede a mio avviso bene quella circolare affatto a dire quel ad ad emanare quella disposizione
Appunto la circolare dice che ci deve essere per il pubblico ministero sceso in politica un periodo di decantazione un periodo di decantazione di cinque anni
Durante il quale può svolgere soltanto funzioni giudicanti
Sarà una disposizione che a taluni di noi non piace a me francamente piace a me piace perché credo
E lo ribadisco che oggi rischi tra il giudice il pubblico ministero ci sia purtroppo un'immagine di imparzialità e di indipendenza da preservare in maniera diversa
Queste cose le ha formato porno ATER Narducci non vedo perché oggi io non debba applicare
La stessa interpretazione la stessa disposizioni di circolare anche per il dottor Ingroia
Aggiungo anche che questa disposizioni di circolare e questo è bene ricordarlo è già stato sottoposto al vaglio del giudice amministrativo e il giudice amministrativo l'ha trovata perfettamente legittima
E coerente con il potere di normazione
Secondaria del Consiglio
E a pagina ventitré sono proprio indicati i motivi che il giudice amministrativo a elencato
A proposito della legittimità delle restrizioni concernenti le funzioni requirenti legate a quello che dicevo poco fa essere una sicura sovra esposizione del magistrato
Che svolge quelle funzioni venendo dal pm e che si presta ad accuse di politicizzazione e di personalizzazione
Io credo in questa disposizione
Mi rendo conto che il caso sottoposto oggi all'esame del Consiglio presenta una peculiarità
Che e quella del sovrannumero che quella legata alla assenza di un posto di giudice presso
Il tribunale di Aosta
Abbiamo
Motivato le ragioni per cui questo assenti questa per diciamo sovrannumero può giustificarsi e può essere giustificato su questo si può anche
Non avvilire le stesse idea ma in relazione a questa singola fattispecie a questa singola peculiarità
Ma certamente non in relazione al collega Ingroia non in relazione al dottor Ingroia e questo deve essere chiaro e mi rifaccio all'intervento del Consigliere Borraccetti il quale mi sembra abbia detto con chiarezza
Che noi qui stiamo applicando la legge che impone di mandarlo ad Aosta e non lo possiamo mandare in nessun altro luogo che ad Aosta perché l'unica circoscrizione
Nella quale non ha presentato la propria candidatura
C'è chi ritiene che la circolare con saggezza
Anche anticipando un legislatore che sul punto Contino a non regolare il rientro in magistratura di magistrati sceso in politica
Che la circolare quindi anticipando debba estere assolutamente seguita
C'è chi ritiene che nel caso di specie non possa essere seguita perché c'è un soprannome ma questo e il tema del discorso non altri
Per quanto mi riguarda io applico al dottor Ingroia le stesse cose che ho fatto per il dottor Narducci c'è chi potrà ritenere diversamente
Ma nessun intento punitivo nessuna drammatizzazione scendiamo con la serenità se accedere alla tesi Rossi o ad altra tesi
Ma facciamolo nel rispetto anche del nostro senso istituzionale
Vigorito
Daniele rinunciò veniva fra le cose ha già detto il Consigliere Borraccetti bene scena Fuzio
Alta brevemente io avevo anche
Chiesta prima quell'intervento
E i punti sono tre il primo ci vede tutti d'accordo
La normativa grandemente deficitaria in tema di disciplina per
Salire o scendere in politica e per rientrarvi a qualunque titolo a fine mandato o perché non ci si è candidato
Ciò detto
Io credo che in questo momento
Capisco che ha parlato di senso istituzionale al collega Casella però io credo che la coerenza non deve essere dei singoli ma la coerenza deve essere dell'intero Consiglio
E sulla base dell'esame delle fattispecie però se non mi ascolta e poi delle fattispecie e della
Legge
Chi parla
Potrebbe essere coerente con le precedenti decisioni che hanno sempre ritenuto che quella circolare
E
Contra legem che è una forzatura
Dove ancora una volta il Consiglio deve integrare la
Il vuoto normativo attraverso ipotesi quale queste di suddivisione della
Provenienza giudicante e requirente del magistrato che va in politica
Ciononostante
In questo caso io credo che i precedenti non vincono no nella maniera più assoluta del Consiglio non è un problema di coerenza
L'ipotesi Narducci è identica all'ipotesi Sturzo anche in quel caso noi abbiamo fatto applicazione di una circolare che secondo me non può essere
Dico accolta nella sua conclusione è il caso Ingroia non è diverso dai precedenti
Se non in un caso che
In una
Circostanza che essa assolutamente dirimente
Noi già ci troviamo impossibilitati a scegliere un'altra località un altro ufficio giudiziario dove destinare il dottor Ingroia
Anche se volessimo seguire la circolare e non attribuirli più funzioni requirenti questo non lo possiamo fare perché assegneremmo il dottor Ingroia in un
Posto
Di organico che non esiste in questo momento
Sì fronte a a questo dato
Che è un dato
Normativo vincolante
Io credo che anche chi ha votato a favore delle ipotesi di applicazione della circolare quale Narducci e Ingroia non è leso nella sua coerenza perché il caso è diverso
E allora così come ho chiesto prima io lo faccio mie le parole di Zanano nelle parole del professor Romano
Dare
L'impressione che ci si divida sulle funzioni a cui deve essere attribuito Ingroia
E sbagliato perché noi abbiamo le mani legate l'unico località ufficio giudiziario e Aosta l'unico ufficio giudiziario all'interno dei Aosta dove noi possiamo mandarlo eh
La Procura perché solo lì c'è il posto vuoto quindi non è un problema di coerenti il Consiglio questo sì e l'istituzione è coerente con il richiamo ancora una volta al Parlamento a modificare queste norme
E
Noi applichiamo quello che la legge anche in conformità alle nostre circolari che però in questo caso non possono vincolarci a nessun vincolo né di coerenza né di interpretazione
Perché noi abbiamo un vincolo addirittura di natura contabile per cui il dottor Ingroia
Anch'in soprannumero oltretutto
Con lui c'abbiamo già scarsità di magistrati e la mandiamo in soprannumero credo che possa essere non
Diciamo utile proprio all'intera utilizzazione della risorsa magistratuale del
Attività
Va bene consigliere Marini
Io faccio una prima notazione
State continuando ad aprire un dobbiamo dare un'impressione che di dividerci e ci siamo divisi tutti da davamo mazzetta su tutti
Gli aspetti
Primo punto io sono un po'
Devo essere sincero
Ho sentito di tutto
Tutta una
Esposizione de iure condendo ove circolare non non mi piace illegittima avviene a violare la norma primaria e riceva fin quando ci sono rispondo salutare
Non è
Poi no no poiché agli appello al legislatore a modificare anche questo
In questo momento forse non è nemmeno opportuno più fare appelli autunno un Parlamento che non c'è non funziona ma comunque il tal quale lasciamo stare a futura memoria ecco lasciamo
Diciamo diciamo pure così
Qui il problema e un problema che non è
Diciamo e complicato da un patto di fatto che non si verifica mai
Cioè una candidature in tutte le circoscrizioni
Se voi mi dite un caso uno solo tranne forse quello dei
Leader di partito ne ricordo uno solo dei questi lire recepiamo tutti anche
E ma tutti gli altri casi uno si presente in una
Circoscrizione
Si è detto no momento Aosta comprendere significa Torino neppure ad Aosta che
Io comincio a pensare che questo qui deve andare lì svizzere
Per esercitare le sue funzioni no
E perché a osta è diverso da Torino alla Circoscrizione autonomo verso lo sanno pure i bambini delle elementari a uno a normativo autonomi in materia elettorale ha una sua autonomia
Quindi non è non è vero che
Fa parte del distretto di Torino farà parte così dal punto di vista geografico ma certamente non da un punto di vista normativo
Andiamo al sovrannumero che e quello che mi pare edilizia la pietra dello scandalo
Se ho ben capito e sopra nuvole una qualifica che si dà ha un posto che istituito in aggiunta a quelli già esistenti
Siamo d'accordo su questo perfetto
Ora se
Siamo convinti e
Quello che diceva piena caserma che non ripeto mi pare che non po'non possiamo non essere convinti
Che
Deve essere mandato in Valle d'Aosta per fare l'altra alternativa sarebbe Svizzera o l'Austria o
Primo secondo
Che
Per è Campagna e io non lo so lo so già il nostro Cenci può
Io se c'è una cosa che mi è piaciuto l'interruzione perché mi diverto a meno secondo
Che non si tratta qui di modificare e circolari legge eccetera che non c'entra niente seguire un non mi soffermo
Suo latte intento persecutorio di di imbroglio che ne sono già nessuno può avere e nessuno vuole bene
Ho
Tanto non ce l'abbiamo che stiamo discutendo mi pare da una giornata se sommiamo
Gli altri giorni siamo da una settimana discutendo su questo problema
Ora qual è
L'unico problema in sovrannumero sovrannumero
Qui deriva dalla legge c'è una legge che prevede in questo caso il sovrannumero
Lo abbiamo detto in Commissione e lo ripetiamo adesso cioè che significa se io Ingroia non lo posso mandare che
Come
Ha sostenuto brevissimo Pio X del ad una funzione giudicante e do il posto di giudice non c'è il sovrannumero significa che
La legge prevede
Che venga istituito un posto in aggiunta a quelli esistenti questo significa sovrannumero non è
Non occorre
Una
Una vicenda dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ex una cosa elementare che in cioè
Legge sovrannumero e qui discende dalla necessità
Di trovare una sistemazione giudiziarie
Coerente con la normativa primaria e secondaria ad un magistrato siccome l'unica
Sistemazione quella di giudice in quella di giudice sono i posti sono quattro cinque
Netto entriamo dei viene previsto uno in sovrannumero e viene istituito uno in sovrannumero non capisco cosa ci sia di espianto logico in questa in questa
In questa soluzione
Ho
Quindi non non riesco proprio a capirlo se me lo spiegate ora il fatto di mandarlo alla Procura significa contraddire
Una linea di
Tendenza che abbiamo adottato esattamente venti giorni fa e che è stata così bene spiegata da spire case
Quindi a me io penso che
Ci possiamo non
Dividere ma l'unico modo per non dividerci e votare e votare e votare lo la delibera perché
Di maggioranza che
Abbiamo approvato tutti tranne
Mi pare un'astensione che ha consigliere Liguori
Ho la seconda senza avere alla mia per la cronaca
Ma sa
La mia perché da più tempo che rifletto su questo benedetto maledetto paragrafo
Il ventinove di cui stiamo discutendo da mesi e mesi
E forse chi ci ha preceduto io
è in corso fatto un encomio a chi
Del vuoto normativo si è comunque prodigato per dare una disciplina
Ma vi faccio una provocazione
La domanda è questa
Se in terza Commissione avessimo scoperto
Che il dottor Ingroia
Aveva presentato candidatura anche nella circoscrizione di Ostia
Devo tubi cicli fortuna dalla sfortuna se che abbiamo trovato l'unica circoscrizione elettorale che per dimenticanza per ragioni che ma non solo conosciuto in mano chi vi parla
Ma se l'avessimo trovato il dottor Ingroia candidato anche nella citazione di Aosta la domanda
Dove lo avremmo collocato
La domanda poteva essere troviamo un Ufficio nazionale
Per la Cassazione
Per il vincolo di legge però a fare e lo si può fare
Perché commissione tecnica salvo per chi ha svolto funzioni di legittimità e quant'altro sono sdoganata i i militanti già in Cassazione no
Avremmo detto ma avremmo potuto e qui siamo sebbene la creazione stiamo creando dal nulla avremmo provato l'altro ufficio nazionale che la DNA
Voi pensate cosa sarebbe scatenato
Se la terza Commissione fossimo voluto aspetto
Al vostro cospetto a proporre il dottor Ingroia la Procura nazionale antimafia
Quindi la mia astensione che quelle mi stanno curando da qualche mese e che non
Trovo
Uno spunto se non l'unico diritto che non possiamo negare al dottor Ingroia e il suo diritto costituzionale a conserva il posto di lavoro B su questo non mi pare che non si possa oggi
Togliere questo diritto che ha acquisito con una laurea in giurisprudenza concorso in magistratura
E allora io dico mio malgrado
Esso i rischi di questa mia scelta personale l'unico modo di conciliare queste esigenze è quella di aderire alla proposta di maggioranza
Perché in questo caso ripeto se avessimo avuto la candidatura in autostrada il soprannumero sarebbe stato una via obbligata
E quindi in questi casi con questo tipo di difficoltà mi vedo costretto come dire a scegliere la proposti dalla maggioranza
Grazie io approfitto vistosamente del fatto che dovrà sostituire vicepresidente per dire che accanto agli omaggi al al diritto fondamenta esiste anche il dovere di lavorare per un magistrato quinto Beckham qua che tener conto di questa lei lo sa ma lei lo sa meglio di tutti consigliere Nappi
Sì grazie
Noi
Mi pare che nessuno dubiti sullo necessità sulla possibilità di inviare
A a me il dottor Ingroia ad Aosta l'unica
Attendendo unico dubbio quello se destinarla funzioni giudicanti a funzioni requirenti
Vogliamo insomma ho molto riflettuto ascoltato seguito il dibattito
Io per carità avrei lo avrei destinato a un ufficio con circoscrizione nazionale come per esempio il massimario dove
Dove non ci sarebbero stati problemi comunque adesso che il problema è solo quello tra funzioni requirenti o funzioni giudicanti
E e mi pare che
La soluzione di destinarlo di mandarlo in Procura sia quella meno rischiosa e quell'altro almeno eccentrica
Metto al sistema normativo perché
Il come il professor Zanon lo ricorderà io sono
O uno dei
Che dei difensori di la normativa secondaria
Che dice che chi fa esercita che è stato esercita le funzioni politiche non possa essere destinato a funzioni requirenti in quanto la funzione requirente comporta una scelta molto più libera un'iniziativa
Che che può massimizzare gravissimi dell'immagine di una parzialità nella scia nell'attività allora lavorativo
Però
Il
Qui noi potremmo dire come suggeriva il consigliere Granelli che in questo caso
Poiché
Era fuori ruolo
Era già fuori ruolo il magistrato potremmo dire che in questo caso quella norma
Non non trovi applicazione
Perché
Non non è proveniente dall'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Le funzioni giudiziarie proveniente dall'esercizio di di altre funzioni e viene e viene destinato a a una procura questo
Mi rendo conto che un'interpretazione diciamo un po'
Ad usum delfini
Però tra le due aspetta nelle alternativa tra violare una norma primaria e interpretare in modo più comodo una norma secondaria
Io credo che
Sia preferibile questa seconda questa seconda scelta e mi e trovo francamente
A
Assurdo che noi ci dividiamo su una cosa del genere
A me pare che potremmo
Facendo uno sforzo di ragionevolezza arrivare a una soluzione a una soluzione unitaria senza posizioni precostituite cioè
Mi sembra assurdo che si debba votare
Ne ha per la scelta tramandare in procurò in tribunale il dottor Ingroia cioè questo lo trovo far veramente assume
Cioè non ci sono implicazioni
Ideologica e non ci sono otto
Insomma abbiamo trovava scioglimento dobbiamo lasciare la scelta del danno minori la una riduzione del danno
Ecco che la riduzione del danno qui secondo me sia mandandolo in Procura
Ecco questo la
è una mia idea
Allora
La per il mio replica vorrei d'intervento del consigliere a Canelli relatori non hanno chiesto
Va beh allora anche molto premente buco situazioni giuridiche promozione personale per quanto riguarda l'intervento del Consigliere Casella previdenziale di quella vicenda amministrativa non riguardava il comma ottavo della circolare perché nel caso Adornato Adornato
Andò in aspettativa per motivi politici senza transitare dal fuori ruolo invece il comma ottavo che si applica che si potrebbe applicare tutto ingoia riguardi magistrati che sono fuori ruolo quando si candidano quindi l'abbiamo ancora un diciamo sì un intervento giudice amministrativo sulla
Compatibilità di questa circolare con normativa primaria poiché al problema del della candidabilità in tutto e circoscrizioni Mascia mancato l'accordo perché la norma primaria risale a un tipo di in cui il sistema elettorale no consentiva la cantabilità in tutte le circoscrizioni il sistema elettorale che introdotto questa possibilità e successivo alla legge praticamente che prevedeva il divieto di rientro nella circoscrizione soltanto quindi c'è un problema
Di mancato coordinamento legislativo proporre anche dire per altri sono d'accordo con quel che dice il Consigliere Nappi cioè è ovvio che se per ipotesi fosse candidato anche ad Aosta
L'unica possibilità che hanno quale di mandarlo in una circumnavighi tono a livello nazionale occupa nazionale antimafia o massimario e a quella la soluzione c'è poco da fare perché là bisogna garantire il diritto al lavoro che usualmente previsto
Però ecco pura collegate personale molto veloce volevo dire praticamente che
Io capisco che il problema in Gioia è un nervo scoperto per tante situazioni si sono verificate in passato per modo di dove si Tudisco al mittente
Indicazione che io ho fatto un cattivo modo di serviva e le istituzioni perché io testualmente ho detto e tengo a ribadire quello che ho detto io ho detto praticamente che di fronte
A una situazione che secondo me una proposta di maggioranza che secondo me viola la legge primaria ho detto di fronte a questa situazione praticamente c'è il rischio che di apparire questa decisione anche al di là
Della sicuramente buona fede dei proponenti la tesi di maggioranza c'è il rischio di atti di vedere quello che ho detto a cui do soltanto parlato aldilà Stella sicuramente buona fede di quelli che hanno proposto quindi c'è il rischio di apparire punitivo questo soltanto detto
Consigliere Rossi nelle per
Io parto dalla gravità
Dalla gravità
Vi pregherei di essere ascoltato sì dalla gravità delle affermazioni che ora ha fatto l'amico da tanto tempo però questo non è mi Mina
L'assoluta gravità delle sue affermazioni fatte in questo Consiglio
Proprio su questa vicenda
Perché noi tutti non dobbiamo dimenticarci quello che è successo in Sicilia partendo dal Consiglio superiore
Quando il collega Falcone
Es
E
Dal momento in cui il Consiglio superiore ha fatto alcune scelte
Da quel momento
Diventato un bersaglio
Allora affermare che al di là della buona fede a me non mi importa buona fede o della cattiva fede ma affermare che un'istituzione
E che alcune persone di questa istituzione mediante un per una scelta tecnica
Penso che su questo siamo d'accordo una scelta tra un guazzabuglio normativo assolutamente nel quale l'opinabilità delle singole espressioni e naturale direi e certamente non per colpa di questo Consiglio ma per colpa del legislatore dove noi ci dobbiamo barca menare tra questioni
Veramente e di nel quale c'è la sabbia e allora sapendo
Che queste questioni sono questioni di sabbia affermiamo qui dentro
Che al di là della buona fede che ancora peggio dirlo le nostre legittime decisioni
Sono di fatto attenzione perché poi non ha ripetuto dopo la frase intera
Non l'ha ripetuta perché ha collegato poi altra vicenda che quella di Matteo che non c'entra nulla con questa questione perché poi ha detto anche il Procuratore generale per carità
Io non voglio intervenire su quello che dice il Procuratore generale che su Di Matteo che non c'entra nulla su Ingroia rispetto a questa questione
Che invece è stato minacciato con i proiettili
Questo tutto questo in realtà
Ovviamente pubblicizzato coi perché pubblica giustamente pubblicizzato è un indebolimento non per quello che stavamo facendo noi
Ma per quello che viene detto qui in maniera subdola mi dispiace in maniera subdola per aggiungere altri obiettivi e lo dico chiaramente obiettivi che servono per le mailing liste
In maniera subdola per raggiungere altri obiettivi dire che una decisione di questo Consiglio opinabile come ogni decisione serve realtà indebolire i magistrati di Palermo che in questo momento sono minacciati seriamente sono minacciati
è lo sappiamo che sono minacciati seriamente
Questo è grave bisogna dobbiamo essere responsabili qua dentro
E mi dispiace Vice Presidente io pieno il suo intervento perché qui dobbiamo dire le cose chiaramente
Altrimenti utilizziamo quelle che sono le nostre pratiche di poco conto per altri obiettivi questo non è possibile
Poi possiamo dire se c'è o no quasi che fosse questo il vero problema se c'è o no il sovrannumero eccetera
Ma questo intervento indica
Ecco io non lo so se in buona fede malafede indicati gli obiettivi rispetto a quello di discutevamo perché se discutiamo di questioni tecniche discutiamo
Ma questo intervento rendeva un altro obiettivo e dopo non è che
Si è ripreso indietro dice no no ma io non volevo dire c'è però si è ribadito
Me ne dispiace questo è inaccettabile
E lo devo dire pubblicamente e per me è inaccettabile
Premesso questo
La questione tecnica non mi innamoro mai delle mie tesi figuriamoci se la tesi cui riconosco
Che da una parte sostengo e se volete sul punto rispondo ma riconosco che può avere i suoi punti di di e ritengo che era
La
Compattezza del Consiglio su questa questione proprio per i richiami che sono stati fatti assolutamente necessarie per cui
Credo che vie da parte di molti la volontà di arrivare ad una cosa congiunta credo cioè sicuramente andremo a domani
Perché abbiamo tante altre questioni su all'ordine del giorno l'orario indicazione noi non potremo compiere miracoli quindi chiederei al al vicepresidente per poter
Discutere un attimo un rinvio a solo domani perché in Commissione non ha alcun senso solo a domani per verificare
Diciamo la possibilità di una di un arrivo comune sapendo che comunque su una questione di questo tipo se rimane una questione tecnica è veramente di poco conto
Senza tra l'altro credo problemi concreti irrilevanti poi nei loro effetti
E così è che Rossi se
Io avessi letto nelle dichiarazione del Consigliere Racanelli un giudizio di sostanziale delegittimazione dei magistrati siciliani collegato
A chi poteva Aoki avesse votato la delibera del di Commissione l'avrai certamente pubblicamente censurato
Non l'ho fatto perché non l'ho letto e quindi nono percepito forse
Un mio limite ma non ho percepito che e
Una affermazione così grave forse sottesa alla ragionamento che al vero patto corsie academy credo che lui stesso ce lo potrà confermare con il che
Come dire chiudiamo qui l'incidente
Conte chiedo scusa così era carente
Di fronte l'affermazione del consigliere Rossi torno a ribadire che assolutamente la lettura che dà più vicepresidente quella che mi trova perfettamente coerente che non c'è nessun tipo di
I secondi fini rispetto all'intervento un intervento che io ho fatto per l'alto intervento in coerenza con quanto sostenuto in altre occasioni e mi dà soltanto a dire che per mente l'IdV Enza della reazione considero su questa cosa dimostra con una volta che chiamo toccando ponevo scoperto in magistratura complessivamente
Procuratore generale
Io sono stato chiamato in causa
Credo inopinatamente dal
Consigliere russi perché io non ho chiesto di intervenire lo su questa vicenda non l'ho aperto bocca neppure come modi battuta nel corso dell'intervento degli altri non vedo per quale motivo forse non ho capito
Non ho capito
Bene io però si è detto si è parlato di imbroglio di Di Matteo etc e e e si è
E Siervo e si evocato del proprio Procuratore generale insomma quindi vorrei che ci sia questa precisazione perché io non
Non l'ho fatta io ero Consigliere Racanelli e non ho fatto nulla va beh va beh ma diceva il rischio che li niente per le mie dichiarazioni
O se volete come un riferimento alle iniziative Ghionda precisare che il mio intervento non aveva nemmeno riguardano iniziative non militari della lingua bisogna non mi permetto e non posso valutare le iniziative questo coltura onde evitare l'equivoco di essere interpretato come un eventuale attacco appunto generale assolutamente IVA lungi da me questa cosa è dovuto chiarire in maniera molto per spiare eventuale non mi permetto e non posso fare valutazioni allora
La discussione si chiude qua
Rimaneva una dichiarazione di una dichiarazione di voto di Carfì e una dichiarazione di voto del Consigliere Auriemma però
Visto che e anche una mia
La sua non risultano risulta allora ad uno strappo annotare adesso così lo faccio da mantovano
Va beh
Allora che dichiarazioni voto però se come credo ragionevole accogliamo la richiesta del Presidente la Commissione
Di votare domattina e quindi come dire auspicabilmente potremmo trovarci di fronte ad una proposta
Unitaria allora forse è bene che anche queste tre dichiarazioni di voto siano
Rinviata domattina anche perché rischierebbero magari di riguardare un oggetto che magari
Nelle more si è trasformato quindi allora la discussione e chiusa
Rimangono eventualmente queste tre dichiarazioni di voto suscettibili di rinuncia ovviamente
E la rinviamo a domani senza altre
Senza altre aggiunte
Chiedo scusa allora andiamo avanti per favore la pratica la predeterminata sul dottor cassata Consigliere Vigorito
Questa come dire mi pare cessa numerate all'Arengario alla delibera di poco fa piante che abbiamo fatto quarantacinque in cui lo abbiamo o abbiamo preso atto che veniva collocato a riposo e quindi
Che facciamo salvato va rimessa in Commissione per trasformarla
In un'archiviazione
Esatto la riportiamo in Commissione
E ma il non luogo a procedere ha bisogno di un minimo di motivazione
Passiamo in Commissione poi
No non siamo
Va beh allora intanto diamo atto che il dottor cassata convocato paratia predeterminata non è presente che abbiamo nella stessa delibera preso atto che
Lassù dell'attuazione stazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario rimandiamo la delibera in Commissione perché venga redatta la motivazione congrua per il non luogo a provvedere che l'archiviazione
Va bene
Nona Commissione Consigliere Albertoni istanza della dottoressa COO Rinalda esito sul tirocinio Consigliere Casella istanza della dottoressa Castellabate e anche le stanze dottoressa nobili
Votiamo uno due tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti concorsi istanza di accesso ai documenti rotore sa fare iter
Anche per la dottoressa gli Ermanno
Lei in e perché per il dottor Massolo
Va bene consigliere Albertoni il per il dottor Loiodice
E
Per il dottor Barone l'eliporto Consigliere Auriemma però dottoressa Severini e per il dotta dottoressa Baldassarre
Consigliere Casella prego dottoressa guerra
Consigliere Nappi per il dottor Moruzzi
Consigliere Palumbo per la dottoressa Liotta volto
Votiamo dalla uno alla dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Facciamo La sette la secretata di terza se per favore
Gli esterni lasceranno
Ma oggi questa questa Peter sedi terzo e terza
Essa Montoro aspettativa per motivi di famiglia consigliera Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Settima Commissione consigliere Vigorito ci sono i problemi sulla modifica delle tabelle la Corte d'Appello di Milano no no no
Questa
Nota del Presidente del Tribunale di Milano qui c'è solo da dire il Presidente del Tribunale di Milano ha dato attuazione alla al provvedimento del Consiglio di Stato
In relazione alla soppressivo alla
All'accorpamento alla sede centrale di sezioni distaccate
Va bene votiamola uno a due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Borraccetti modifica delle tabelle Tribunale di Salerno ci sono problemi no né né qui né là nella pratica successiva l'applicazione dal professor sottostanti
Allora votiamo l'altra è la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Virga applicazione extradistrettuale del dottor Lamberti no è un'applicazione ad processum Boemi cambiato udienza quindi c'è una prima revoca quella conferma della per la prosecuzione del processo
L'otto ore precedente equivaleva a terra questa un poco più delicata
Se possibile anche cinque minuti premesso che
Do per letta la allora la proposta
Sostanzialmente il si tratta di un decreto presentate poi Matera ex articolo quarantotto quinquies che è stato annullato dal tre
Dal TAR Basilicata
Il ovviamente una una prima questione
Sulla costituite le richieste di integrazione da parte del Consiglio che non la parte in quel giudizio perché era stato impugnato il Presidente del Tribunale di Matera già la Commissione precedentemente ritenuto che il perché era intervenuta successivamente
Come o meglio successivamente alla alla assunzioni indecisione della causa ma prima del deposito della
Della degli della sentenza la delibera di approvazione di quel decreto si è ritenuto non
Necessario con la precedente delibera di Commissione
Impugnare quel quella delibera per la stessa ragione e richiamando un precedente che è stato riportato in corsivo un precedente di questo Consiglio
Si è ritenuto che però con l'approvazione da parte del decreto intervenuta
Dopo l'assunzione della causa in decisione del Presidente identico a questo
E le
E prima della del deposito e la sentenza
Mantenga in vigore quel provvedimento tuttavia si è indicato alla fine che e per evitare eventuali per problemi organizzativi il Presidente del Tribunale può procedere
Ad una nuova di valutazione applicando il quarantotto quinquies e quindi eventualmente e procedere ad una
Ad un accorpamento per gruppi di procedimenti e così come
Ha fatto il Presidente del Tribunale di Milano nella delibera pochi minuti fa
A riferito il sfugge Presidente privo di stoffa
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti Consigliere Liguori applicazioni extradistrettuali dottor carismi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti Terza Commissione copertura di dodici posti di consigliere Corti d'appello Roma Consigliere Casella ci sono problemi
Limite ai due posti riconosce che sezione lavoro contro i loro
E per il tre posti di consigliere Corti d'Appello di Venezia non ci sono problemi interessa sostituti procuratori generali Venezia
La stessa cosa mi riporto ci sono domande di intervento votiamo dalla uno alla quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Dottoressa Saragnano richiamo in ruolo consigliere Rossi
Non c'è consigliere Marini appello al Consiglio di Stato dottor Marsella un atto dovuto oltre per la costituzione in giudizio per resistere va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti consigliere Romano dottoressa mare che revoca delle delibere di trasferimento
Romano
Consigliere Liguori rete dottoressa Castagna revoca delle dimentica ferimento mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Consigliere Casella appello dalla dottoressa Turkey impicci mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Consigliere Pepe riapertura dei termini per la graduatoria di Consiglieri di appello di Bari sia dall'apertura dei termini perché non è stata inserita per mero diciamo informatico la domanda di un collega e quindi bisogna ripubblicare graduatoria
Dottoressa Ticino anche qui revoca della delibera il trasferimento alla Procura con Frosinone una una richiesta di revoca della domanda di trasferimento rigettata decisioni vengano gravi esigenze prendere personale ma non si documentano
Dottoressa Benedetti richiamo in ruolo richiamo in ruolo nel posto di provenienza ricorso al TAR Lazio dottor Esposito ricostituiamo la luce tutte dell'Ufficio studi
Votiamo da la sette aveva dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti consigliere Rossi dottoressa sa Avagnano richiamo in ruolo
Il termine di un lungo procedimento
Credo anche devo ringraziare la sollecitazione
Il
Fatta Länder
Dei consiglieri Nappi e Borraccetti perché in realtà sperare si sperava troppo in una collaborazione
Settori non è avvenuto e quindi è stato in questo modo signore rientra fa rientrare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Romano dottoressa mare revoca della dire che il trasferimento si sono sopravvenute ragioni per in concreto o a valutare una possibile incompatibilità e quindi si propone la revoca della delibera consiliare del cinque dicembre due mila dodici
Va bene l'appello al Consiglio di Stato dottoressa Scrima sì mi riporto potiamo la tre e la quattro chi è favore
Allora la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene casella Liguori è approvata
Va bene
Allora io lascerei le pratiche
La dottoressa Castagna diciamo anche meno
Dove lavora la castagna no non c'era
Dove fare anche Di Rosa astenuta sì
Va bene allora il mi fermerei qua abbiamo accantonato Consigliere Fuzio su sua richiesta le pratiche della quinta dell'inizio del pomeriggio che le facciamo con quelle della quinta della giunto domani mattina insieme ad imbrogliare azioni
No pratica di Terza almeno un merito risultano quale sarebbe no forse mi è sfuggito no no l'abbiamo fatta cinque
Per cinque storia fatta l'abbiamo fatta
Via
Mi sento di Nancy Pelosi grazie Consigliere Fuzio
Grazie
L'accordo
Le sono grato
Ringrazio io i consiglieri per la collaborazione la pazienza
Allora azioni la la la seduta e rinvii e tolta ed è rinviata domani a che facciamo
No dieci no
Dieci e trenta o o dieci e trenta
è però alle undici
La sesta no ma non ce la facciamo a fare entrare tra le dieci e undici abbiamo una serie di direttivi
Facciamo dieci e mezza
Vere
Ah va beh dieci e mezza
Utilizzare bene va be dieci e mezza possa essere tolta
Bene