Golfo Persico: la situazione degli ostaggi italiani in Iraq

Radio radicale sono le dieci e quarantaquattro minuti buon giorno a tutti gli ascoltatori come annunciato siamo in studio con Roberto Fabiani che salutiamo e ringraziamo per aver accettato di essere qui con noi questa mattina buongiorno a tutti
E come sapete parleremo oggi a partire dal Espérance Roberto Fabiani che è stato cento giorni
Ostaggio di Saddam Hussein in Iraq ed è stato l'unico giornalista occidentale in curva ammette il giorno dell'invasione irachena a partire dal suo esperienza arriveremo poi a trattare di un argomento di cui in Italia si parla tanto ma ho l'impressione con una sorta di accondiscendenza formale all'argomento quello degli ostaggi italiani ancora presenti in curva età ancora presenti a Baghdad ogni giorno sui giornali
Questa questa vicenda questa loro presenza viene ricordata ma che dopo il nonno approfondita non studiata e non portata alle sue conseguenze non capita fino in fondo forte questa può essere un'occasione questa trasmissione per parlarne in maniera un po'più approfondita
Diciamo meno
PET Istica ma più pragmatica avremmo durante la trasmissione se sarà possibile anche dei collegamenti con Baghdad avremmo sentiremo gli esponenti del comitato dei familiari degli ostaggi
Anche l'avvocato di questo di questo Comitato l'avvocato Ferrucci
E ovviamente saremo guidati in questa trasmissione dalla del racconto dall'esperienza dalle opinioni di Roberto Fabiani che ci daranno un po'l'indirizzo di quello che andremo dicendo durante questa questa ora ora e mezza che passeremo passeremo insieme
Io vorrei aprire la trasmissione farlo chiedendo Fabiani una cosa che mi ha colpito dall'articolo che appare sull'Espresso che trovate in edicola questa settimana cioè il il sospetto che provocavano gli iracheni fatto tutto fosse in cura proprio in quei giorni che cosa ti attribuivano una qualche addentellato con servizi degli Internazionali
Perché gli ambiti li ha messi talmente in allarme da tenerti ostaggio per tanto tempo per tanti giorni all'ambasciata italiana a Baghdad
Dunque che mi attribuisse rovo esplicitamente niente io queste cose le so perché me ne hanno dette i diplomatici qualificavano varia e diplomatici più che altro hanno il compito di intuire le cose di decifrare certi segnali piuttosto che di
Avere notizie precise facciamo un passo indietro quella è un'area del mondo estremamente singolare
E si vede anche dallo spiegamento di sicurezza che cioè ci sono spiega per tutto informatori dappertutto non si fidano mai di nessuno
Fossimo stati tre quattro cinque due probabilmente sarebbe stato tutto molto più normale il fatto che fossi solo
Non è che li ha insospettiti in maniera particolare ma continuavano a ripetere ma lui che stava Farrelly lui sta a fare il suo mestiere tanto era scritto su tutti i giornali che prima o poi attaccava del Kuwait era scritto sui loro stessi giornali
E trattandosi di un Paese abbastanza singolare l'Iraq allora era buona norma di prudenza che io stessi un minimo
Riguardato e così ho vissuto nell'ambasciata poi non è che mi hanno tenuto cento giorni per questa ragione un ostaggio come gli altri gli altri sono ancora lì
Finita la
Indubbiamente
Questo mi ha fatto stare un pochino dinanzi all'inizio quando ho capito la vera ragione per cui stava in ambasciata c'era stato il presidente di quel collega dell'Observer va Zoff
Con i quali non è che ci sono andati tanto leggeri perché l'hanno impiccato
Debbo dire dai racconti che ho saputo che ho preso lacchè Bazzon stasera andava un po'cercando io non ho fatto niente di quello che faceva lui
Non sono andato in giro mi son trovato la ho trasmesso la storia dell'invasione
C'è stato un altro momento nel quale debbo dire ho avuto una certa paura anzi ho avuto abbastanza paura
Loro sono arrivati il due a Kuwait City e io ho fatto a tempo a trasmettere il servizio del sull'invasione
Ed era giovedì
L'Espresso esce lunedì
Nel frattempo venerdì loro mi hanno preso e mi hanno portato in un campo di concentramento
Ma non sapevano che che io ero stato testimone e che soprattutto aveva avuto il tempo di trasmettere l'articolo già già in Iraq e nel campo di concentramento ero già Ilaria Cavo nella dalle parti di Bassora sullo Shatt al-Arab per capirci
E lei contava un po'le ore in attesa che uscisse L'Espresso che uscito L'Espresso il lunedì è chiaro che l'ambasciata di Roma immediatamente avrebbe telefonato
A Baghdad dicendo guardate che la a tenere in mano un tizio così e così
Effettivamente sono state ore utili solo in questa occasione ero solo ero solo ma no e lo so eravamo trentadue però di varia nazionalità
Tra il solo italiano sono giornalista ero il solo giornalista si per tutta la vicenda di giornalista ce n'è stato uno solo ed ero io
Tu puoi mai potuto fai il tuo mestiere nel giorni di diciamo un trattenimento rileggono era era vera imprudente è un bel momento è chiaro che subito un quando la situazione è apparsa chiara che Hussein si teneva gli ostaggi
Immediatamente son cominciate para manovre operazioni pressioni sull'ambasciata qui a Roma sul governo di Baghdad e via di seguito
E allora l'ambasciatore e c'è tra l'altro era ora diventato viceministro degli esteri
Era una specie di collega perché ha diretto la televisione irachena e l'agenzia ufficiale irachena non ci conoscevamo più che bene
Ha consigliato al giornale di farmi scrivere il meno possibile ecco per questo comunque io non ho mai avuto né a credito nel riconoscimento ostaggio come gli altri solo che anziché abitare in albergo abitava in ambasciata tutto lì
Ecco la questione degli ostaggi quanti sono ancora esattamente gli italiani che sono trattenuto duecento ottantasei
Duecentottantasei ed erano in origine
All'inizio partite donne bambini eravamo trecentocinquantatré
Poi sono partiti un gruppettino con un altro gruppettino voi due in ordine sparso coi tre in ordine sparso poi uno da solo
Insomma il giorno che son partito io son rimasti duecentottantasei qual è adesso la situazione diciamo temperie anche di umore si respirava con sei partito brutta e brutta bruttissima e peggiora
Ovviamente la maggiore la maggior sofferenza data da una situazione psicologica di incertezza
Perché da un punto di vista fisico non si potrebbe dire che si stia così male
In un albergo a un Alberto è un albergo di prima categoria quindi dotato piscina discoteca che più palestra anche cene
Mangiare monotono abbastanza monotono e dipende a giorni è sufficiente a giorni e anche insufficiente
Ma questo è l'apparenza quello che si vede non è sufficiente per capire come si sta incertezza che riguarda diverse cose primo quanto dura Secondo se succede qualcosa termine di noi
E qui c'è un aspetto un abbastanza raccapricciante perché tutti quanti gli eravamo convinti che in presenza di una minaccia militare vera
Credibile una guerra guerreggiata sicuramente gli iracheni avrebbero portato tutti gli ostaggi al fronte
In aggiunta a quelli che già sono sui punti strategici
Che sono le centrali lady che le fabbriche di munizioni le raffinerie e via di seguito
Questo è una lima cioè che che logora i nervi anche di Keynes Micelli assalti perché fa un mestiere a cioè perché lo sa fare
Infatti ho lasciato una situazione
Abbastanza compromessa e in via di peggioramento
C'è il tutti sono dimagrito di cinque dieci quindici chili c'è gente che non dorme più c'è gente che non mangia più c'è gente che non parla più c'è gente che non si muove più
Passa la giornata seduta in una poltrona dell'albergo aspettando l'ora di andarsene a dormire quando può invece neanche dorme
Cominciano a esserci dei segni clinici dicendo ci sono malati mentre all'inizio tutti stavano benissimo tranne un paio di casi di persone non in buona salute
Gli umori sono nerissimi
C'è una bulimia che probabilmente la cosa peggiore di tutte perché quando ti metti lì seduto guardando il soffitto senza voglia di dire AN BA
è sicuramente il momento del cedimento psicologico peggiore questa è la situazione posso io quando sono arrivato ho cominciato subito a dire
Non basta pensare di far qualcosa bisogna pensare di farla presto
Tanti dovuto modo di avere contatti anche con altre comunità di ostaggi a Baghdad conosce un po'la situazione non so tra gli inglesi e gli americani tre francesi e analoga o o o ci sono delle disparità sia nel trattamento sì anche come modo di affrontare la situazione no ma ci sono delle differenze
Ci sono delle differenze nel trattamento e nel modo di affrontare la situazione il trattamento che gli inglesi sono quelli trattati peggio
E infatti hanno anche il maggior numero di cittadini sui punti strategici
Seguiti
Strano a dirsi non dagli americani ma dai tedeschi
Poi ci sono gli americani e poi Giappone
Ma gli inglesi sono sicuramente quelli trattati peggio
Ma contemporaneamente gli inglesi si dimostrano inglesi
E quindi contro alla alla alla come resistono bene hanno un club gli inglesi hanno il club dappertutto perché loro hanno girato il mondo da sempre quindi hanno piazzato i loro club dove scorrono
Barili di birra in grande quantità si piazzano lì
Nessuno si lamenta nessuno fa le cose che abbiamo fatto noi e che a me personalmente non son piaciute per nulla
E che anzi condanna ancora una volta
Parli dell'occupazione lavarlo nell'occupazione dell'ambasciata del fatto se voi voi ne possiamo parlare ci arriveremo ne parliamo dopo
E gli inglesi sono anche mi più minacciati e quindi loro che hanno una grande ambasciata contrariamente a me stiamo in una palazzina di tre piani piccolina anzi un po'mise nella debbo dire per come come sede di rappresentanza dell'Italia
Loro invece hanno una grande ambasciata con un grande giardino grande un paio di volte un campo di calcio
E hanno piazzato delle tende là dentro ci sono ottanta
Ostaggi che vivono lì gli hanno dato un bagno che loro si puliscono da soli hanno le cucine da campo dove cucinano si lavano la biancheria se la stendono sui cespugli
E sono lì e fanno gli inglesi
Ma noto a cosa attribuisce questa diversa questa diversa tenuta degli italiani la solita questione l'italiano mammone
Ma per quello che ho visto adesso dire italiano mammone probabilmente inutile effettivamente probabilmente ingiusto togliere mammone perché voi non bisogna mai dimenticare una cose l'importante questo evento
Nel fasto è capitato in un momento particolarissimo quando la maggior parte della gente
Aveva lavorato quattro cinque sei mesi
In un clima che che bisogna averlo provato Soda rientrare a innestare rientrare ora dopo sei mesi cinque mesi quattro mesi di lavoro sullo Shatt al-Arab cinquanta sei gradi
Il fisico chiaramente fiaccato loro stavano per rientrare per i turni di avvicendamento
Quando è successo tutto ciò è gente rude abituata alle fatiche
E però sono amica di di ferro santa pace
E allora a questa stanchezza fisica si aggiunge questo stress psicologico
Notevole notevolissimo
E allora ha provocato qualche cedimento
Che negli inglesi io non ho visto né i tedeschi men che mai
E dalle non c'è niente di strano insomma
Diversi modi di probabilmente non c'è no non ce n'è assolutamente nulla di strano nel di condanne vuole in ciò quello che a me non è piaciuto per niente stava questa storia dell'occupazione dell'ambasciata
Si sarebbe potuto fare una forma di richiamo
Dell'interesse del governo italiano perché la causa di tutto nasce dal fatto
Che è un bel momento gli ostaggi son sentiti abbandonati ecco questo gli atti negato personale opinione esiste esistono delle effettive inadempienze del governo italiano rispetto situazione degli ostaggi
Cosa dovrebbero fare non ha fatto rispetto presenta da altri governi o non c'è una coerenza di fondo no no no no no non si può non si può veramente attribuito al governo italiano
Ad inadempienze presa una linea la linea è stata mantenuta
In via ufficiale rientrato in Italia ho saputo che anche il governo italiano ha mosso pedine più discrete
Ticket
Le dichiarazioni si fanno incivili si rispettano e poi però contemporaneamente si muovono canali che magari fanno parte della normale diplomazia non quella ufficiale una diplomazia che possono anche essere messaggeri che vanno su e giù dicono delle cose
Litio più che altro c'è stato un bel momento un tre-quattro settimane di stallo
Io faccio il giorno dicevano d'ultima sui giornali non si parla più di noi io faccio il giornalista e so che non esiste una notizia per quanto importante che regga sui giornali due mesi
Un bel momento inevitabilmente finisce a pagina sedici trenta righe perché rete durata troppo a lungo
E questo ha portato alcuni a ritenere si son dimenticati di noi siamo barattoli vuoti a perdere se scoppia una guerra ci abbandonano cui via di questo parte però del gesto della una parte anche
Anche minoritaria decisamente minoritaria
Per tornare
All'occupazione io pensavo che si potevano fare delle azioni per richiamare l'attenzione del Governo un po'meno plateale di questa
Perché gli iracheni logicamente la sfrutta
E bisogna sempre partire dall'inizio di tutto
C'è un'ignobile sopruso compiuto da un dittatore
Tutto quello che viene appresso non è colpa del Governo italiano del governo inglese o del governo americano cominciamo dall'inizio ha un bel momento sembrava che la colpa che noi stessi colli fosse del governo italiano il che francamente mi pare eccessivo e difficile da sostenere
Sì ma nessuno telefona ai governanti non si fanno vedere il Presidente della Repubblica ha fatto una telefonata una volta l'ambasciatore basta d'accordo va bene questo probabilmente perché
Lontano dagli occhi lontano dal cuore
E siccome noi eravamo molto lontani
Non c'era la percezione del disagio che poi col passare del tempo non era più disagio ma era sofferenza vera
E quindi si son messi là dentro hanno fatto lo sciopero della fame per due per pochi giorni pochissimi giorni tre
Hanno affisso i cartelli e gli iracheni hanno sfruttato tutto ciò logicamente hanno mandato la televisione la stampa e questo non andava la stampa loro qua della raccomando che stampa che e questo francamente non andava bene perlomeno secondo il mio parere non andava bene secondo qualcun altro andava benissimo ma gli ostaggi
Ma forse loro gli stadi italiani hanno hanno avvertito una sorta di disparità di trattamento da parte del loro governo del c'è stata una fase in cui si vede non partire francesi giapponesi russi sei no no no questo questo è successo adesso che siano partiti i giapponesi tedeschi e francesi l'occupazione di gran lunga precedente
Però si sapeva
Che tutti i Paesi stava poco discutendo all'interno dei Governi di mandare qualcuno formalmente tutti dicevano di no
Però poi in realtà mentre invece l'Italia continuava a dire di no e basta fino a quel punto fino a quel momento era arrivato Mario Capanna che che questo
Eterno giovanotto inarrestabile si è piombato lì ha avuto un ottimo successo Mario perché se portato via dieci persone ma contemporaneamente ha fatto dei disastri senza nome perché
è venuta fuori la sindrome della lista
Cioè i prossimi arrivano non porteranno via tutti logicamente potranno via un gruppetto quanti otto dieci sette due come si scelgono costoro
E allora non ci sto a raccontare cosa è successo laggiù insomma di tutto
Anche cose sgradevoli ecco
è a questo che veniamo un po'al al centro della questione cioè il fatto che diciamo per esempio i dodici governi della Comunità europea hanno sempre mantenuto ma anche sulla spinta la presidenza italiana questa punizione di fermezza e poi realtà appunto se mosso da una
Diplomazia parallela più o meno segrete che ha fatto sbloccare alcuni meccanismi cui molti Paesi sono riusciti era far tornare a casa ostaggi gli italiani non sono ancora mossi in questo senso se mute perché e hanno fatto bene
Io credo che gli altri Paesi hanno capito prima Dinoi prima degli italiani
Che si possono scindere i due problemi Kuwait e ostaggio chiaramente sono legatissimi
Ma sono legati soltanto da un rapporto di causa ed effetto non hanno altri legami più solidi
Loro hanno capito che si possono short scindere i due problemi e allora che cosa hanno fatto ufficialmente i governi fermezza sul Kuwait e su questo siamo tutti d'accordo
Ma ricerca di una soluzione degli ostaggi e allora l'hanno chiamata missione umanitaria allora l'hanno chiamata visita ai concittadini e allora l'hanno chiamata in tanti modi ma tant'è che sono arrivati
E per primo di tutti è arrivato niente di meno che ex premier britannico cioè ex premier di un Paese che è il portabandiera
Di quelli che vogliono menar botte da orbi
E certamente un ex premier della corona non non non opera mai per iniziativa personale questo inutile ce lo stiamo a raccontare seppure lo dicono non ci crediamo
Loro sono stati più bravi di noi più tempestivi rinnovi a capire che si possono battere due strade diverse l'una per un problema politico militare
Che va affrontato con straordinaria fermezza e l'altro invece per gli ostaggi che possono essere trattato in maniera diversa
E noi a questo non siamo ancora arrivati probabilmente è un è stato tuttora una pecca
Ecco perché il coordinamento degli ostaggi dice proprio questo sostengono che la linea di fermezza scelta dal governo italiano non contrasta con i tentativi di ottenere la liberazione duecentottanta nostri connazionali
Trattenuti contro volontà queste piante sogna è meglio non c'è contrastiamo dicendo la stessa cosa stiamo dicendo la stessa cosa sono due cose diverse
Del resto la politica ha proprio con il compito di trovare soluzioni nei momenti di crisi nei momenti difficili
Se no andiamo tutti manu militari bimbo un bus settanta mila morti e tanti saluti no
E la politica non può abdicare a se stessa
Continuando a dire fermezza opzione militare eccetera la politica deve trovare le strade giuste
Gli altri hanno fatto io spero che lo facciano anche gli italiani e che lo facciano presto c'è però questa posizione di De Michelis e continua a dire l'unica diciamo Miss
Sì Onega cover un valore quella che si rivolge al tentativo di riportare a casa tutti gli ostaggi non questa sorta di shopping per nazionalità
Per cui ogni leader va a prendere i suoi come bensì di una obiezione di questo dilemma e dov'è questa azione cent'io non lo so
Se c'è se lui ce l'ha dice apprendiamo che esiste questa azione corale comunitaria un Mondiale perché ci sono mica solo la comunità ci sono anche australiani neozelandesi indiani canadesi c'è di tutto maggio
C'è questa azione a me non pare perché io da quello che ho sentito dire da De Michelis l'unica
Strada da battere l'opzione militare credibile
E e qui però ci infiliamo in un discorso estremamente pericoloso perché l'opzione militare credibile che cosa significa
è una frase priva di senso
Oppure invece che senso ha che l'opzione militare diventa credibile nel momento in cui l'armata si mette in movimento perché finché tu a mucchi roba nel deserto e son lì che fanno le esercitazioni o prendere il sole o fanno la guerra gli scarafaggi
E agli scorpioni non è un'opzione militare credere solo un grande arsenale piantato lì diventa credibile al momento in cui lo usi
Va be'però andiamoci cauti con queste robe
La non è che può venire uno stratega che inventa le grandi manovre fa l'aggiramento lì in bottiglia di quali imbottiglia villa lì bisogna passargli sopra
E tutto piatto
è una specie di El Alamein
E noi ci rendiamo conto di quanti morti vengono fuori
Allora insomma opzione militare Piano gente via
Cioè questo obiezione che oggi la stampa riporta di Kissinger il quale dice
Che ogni visita da quella dai da quella dignità quella di una canzone e compagnia bella ever da Saddam Hussein al rango divario prezioso interlocutore gli procura quindi un successo psicologico
Insomma dice Kissinger ogni volta con personaggi di rango internazionale imbocca la diplomazia senza che nulla venga chiesto all'Iraq e questo è un successo per l'Iraq
E non sale molto sprecato spremuto il cervello di Singer a dire questo è evidente
è evidentissimo
Ha perfettamente ragione ha detto una cosa ovvia è un successo per l'Iraq e Saddam Hussein e potrà dire dice davanti al suo popolo dice davanti ai popoli arabi non solo sono tre mesi che tengono in scacco
Una potenza militare come gli Stati Uniti aiutata dai Inghilterra eccetera eccetera ma vengono qua in processione
Uomini che hanno rivestito incarichi di primaria importanza nei loro Paesi molto spesso sono
Carichi di gloria hanno ben servito il ben meritato e vengono a fare omaggio a me quindi io sono i leader del mondo arabo perché guardate che processione di gente ce queste è ovvio è proprio così
Ti dirò di più
Quando ero là
Io condannato
Per questo andarsi a umiliare davanti a un personaggio come Saddam Hussein
All'epoca lo potevo dire adesso non lo dico più lo volevo dire perché ero la correndo gli stessi rischi degli altri ora sono al sicuro e quindi non sono lo dico più
Io non credo che brande si senta sminuito e niente se va a fare tre ore di chiacchiere con Saddam Hussein
Il quale poi ricomincia tutte le volte dalla dall'gli assiro-babilonesi passa attraverso i sumeri poiché era fuori i turchi può la Sublime Porta Po arriviamo dopo tre ore di gara che è ancora al mille ottocentoquattordici capito va be se si deve fare altrimenti cosa si fa in di diverso da questo
E insomma siamo alle solite se questo non va bene se questo non si deve fare se persone importanti che hanno servito loro coi loro Paesi con onore non devono andare a fare questo che cosa dobbiamo fare facciamo la guerra
E torniamo a bomba facciamo settanta mila morti sessanta cinquanta quelli che sono
Io non credo che sia il meglio che si possa sperare
Va be'se andavo Sensi sentirai importante e tanti saluti fecero quindi anche anche vero lavora ciò di cui si parla in questi giorni per quanto guarda l'Italia Fanfani che tra l'altro sono il primo a nominare come possibile protagonista di una missione di questo genere andrebbe a conferiva Santana Saddam un successo presentandosi
Nella veste di colui che deve portare indietro gli italiani ancora lì
E certo certo è inutile nasconderselo inutile nasconderselo portare acqua al mulino di Saddam se senatore Fanfani va giù come io spero sollecito con tutti i miei sentimenti e le mie forze
Porta acqua al mulino di salda e quale sempre un barbaro rimane capito non è perché siccome è arrivato il senatore a vita Fanfani ex presidente dell'Assemblea dell'ONU Luís e cambia e diventa migliore quello che resta
E in cambio Fanfani si porta via dice questo processo psicologico che viene conferito Saddam un prezzo che va pagato quindi è un prezzo che va pagato certamente nella situazione attuale va pagato meglio pagare un prezzo di questo dico che pagare settanta mila morti secondo me poi magari c'è qualcuno che ritiene che non è così però allora mi dovrebbe suggerire qualche strada migliore
Che ammazzare due generazioni dirà che ecco perché i proposto proprio Amintore Fanfani e realisticamente quali credi che potrebbero essere le sue chance se decidesse di partire
Io ho proposto non sarei perché un mesetto fa quando eravamo giù
E si parlava che arrivasse Brando
Noi dicevamo vitaliano chi potrebbe venire di pari prestigio eccetera sembrava che non ce ne fosse nessuno invece di sì no non è affatto vero
Cioè Fanfani che senatore a vita e quindi
O di sopra o di lato come come preferite ma come preferiamo ma non è immischiato nella politica quotidiana nella lotta politica nella sua qualità di senatore a vita
è stato il presidente dell'Assemblea delle Nazioni Unite ministro degli Esteri pluri Presidente del Consiglio
Di lutto ha una moglie che è presidente la croce rossa
Il che non guasta
E quindi questo nome girava molto tra la comunità e appena sono arrivato che ho potuto farlo fatto
E spero che lui so anziché che Luigi sta riflettendo con grande serietà
Quali sono le chance io credo di sapere che
Fanfani può tornare indietro cento Italia
Io credo di sapere di più però sto basso dico per lo meno cento
Lui non va a prendere gli italiani sentiamo bisogna non non confondere le cose
Non va a fare una visita
Va a parlare con Saddam va a sentire le ragioni di Saddam
Perché questa è la procedura corretta
Che è stata impiegata fino adesso si vanno a sentire e dopodiché però Saddam che tratta la gente come birilli crede che sia roba sua
Concede graziosamente e penso che cento italiani manderebbe
Ecco ti interrompo perché poi in questo momento c'è stata Farinelli nella Milano che uno dei rappresentanti del coordinamento
Dei familiari degli ostaggi in italiani in Iraq abbiamo se ci ascolta pronto sarà Buongiorno Maria Miroglio con Roberto Fabiani grazie signor la grazia ecco al colgo l'occasione della di averti inserito nella trasmissione erano in questo momento per inseriti va come l'argomento che stavamo trattando in questa fase cioè eventualità che il senatore a vita Amintore Fanfani Possa partire posto con per la sua missione in Iraq
E da da voi date volevamo conoscere come il coordinamento i familiari valuta questa eventualità
Ma io appunto lancerei o comunque arrivare a quaranta appello al senatore Fanfani
Perché noi pensiamo che resta anni porta faremmo questo indubbiamente e poniamo in unica in piena fiducia ed è per questo che ancora una volta i chiediamo di cercare di per anni tutti gli ostacoli che il sono proprio dinnanzi infiniti di partire liberamente siamo disperati come i familiari non ce la facciamo più ormai ottantatré metri dal e teniamo ripeto che il personaggio politico del senatore Fanfani doppiamente estremamente importante
Perché comunque è una riduzione del senatore Fanfani la in Iraq e comunicazioni di un gesto di buona volontà da parte degli italiani e di morte affidamenti voler dialogare quindi è un'apertura
Ecco volevo chiedervi voi avete avuto modo di sapere da Fanfani qual è stato l'esito dei suoi incontri diciamo a livello istituzionale governativo che lui in questi giorni ha condotto per
Diciamo valutare l'opportunità o del suo massimo no purtroppo no il riempitivo che abbiamo anti dal senatore Pantani
Nuovi e ripeto speriamo che nonostante tutti gli ostacoli che in tal torta incontrandoli nonostante tempi alla stagione del governo ormai dubbio che purtroppo il Governo e con l'appoggio oramai lui partirà e ripeto noi poniamo in una grandissima fiducia
Un rito del governatore dopo Giove questo missione dovrebbe incoraggiarlo a indubbiamente noi riteniamo che dovrebbe incoraggiarla ma purtroppo non lo farà mai
Purtroppo e deliberare e anche direi che quella dichiarazione ripetuta per quanto riguarda la liberazione degli ostaggi Italia indica incredibile impresa italiana ma poi fino al venticinque di marzo la riteniamo una dichiarazione naturalmente apertura ed anche comunque nominata da tanto condizioni che non riferì che erano mai
Ed è per questo che pregherei come poi appunto del coordinamento dei familiari il senatore Fanfani di e perché ugualmente perché comunque questa dichiarazione fatta da dobbiamo ritenere avventure danno quindi era mai e poi rendiamoci conto aspettare ancora tali da un prelato mancano distrutto a livello psicologico non ce la fanno più
Ecco tu hai notizie recenti dalla situazione Baghdad tra gli ostaggi
Avuto modo di sentire in questi giorni io per impersonato mio padre abbastanza ripeto che tale travalica il cantiere prenotate terrificanti eredità ora l'intento a volte entrano anche in contatto con altri ortaggi che si trovano al padrino
Io appannata banalmente cerca di Pirelli è molto per non Piperno farci preoccupare però io poche in realtà a livello psicologico tutte persone vanno malissimo se non del Lerna degli uccelli in gabbia
Trovare fa continuando a lavorare
A quel punto l'otto dire con certezza non te lo so dire con certezza nominò chiama te lo dico io sarò non lavora più nessuno
Ecco perché non ci sono perché manca il materiale certamente c'è l'embargo un anno più neppure i bulloni certa sono più niente in quanto alla Pelota mai con l'embargo il materiale terminato e non
Lei ha da ora c'è la centrale elettrica Toussaint Alfano una normalissima manutenzione ma
Poi ormai l'hanno già consegnata non sono più neppure i responsabili della gestione e quindi fanno piccolissime cose ma più che altro per passare il per più o meno sì
è vero si sa se il Sistri si è appreso dai giornali che credo sia già in corso una missione di pacifisti italiani di associazioni solidaristica che sono in questo momento in cui ne avete notizie sapete cosa sta accadendo rispetto a questa in presenza di italiani a Baghdad già in quella di peso Polo delle ACLI penso che forse è partito da Aldo De Matteo presidente delle Acri ed altri associa del bravo cantante dell'associazionismo
No non sinceramente non sappiamo quali quali effetti abbiano riportato perché hanno positivi ovvero sappiamo ancora in relazione a quell'età
Ho capito ti ringrazio molto sarà in
Chiede pertanto che questo problema che ha una risoluzione non dico immediata ma comunque niente ieri Elkann anche pagare al più presto perché l'abbiamo tutti disperati non ce la facciamo più noi qua con i familiari i nostri carina
Grazie ancora e anche a voi Morrison arrivederci che ammette
Ecco Roberto appunto ad un argomento che ha sollevato farà fatica il suo collegamento questa
Questa proposta questo annuncio solenne di Saddam di liberare tutti gli ostaggi a partire da Natale tu comunali valutato e e Loy libera tutti gli ostaggi alla condizione che nulla accada quindi si danno due valutazioni la prima una valutazione militare
Chiaramente questo Saddam un terrificante benefattore perché se avesse tutto quello che dice per difendere le sue conquiste
Chiaramente non avrebbe bisogno di prendersi la gente minacciandola anche se non è stato ancora minacciata formalmente ma si sa di scavare le buche nel deserto efficace lì dentro a fare fa fare loro la difesa dell'Iraq
è una manovra cinici sì ma che non mi ha sorpreso per niente
Nel corso nel
Nella linea di quello che lui ha fatto fin dal primo momento gli ostaggi sono i miei difensori
Gli ostaggi sono quelli che mi devono garantire le conquiste e la non guerra contro di me
Se mi si garantisce la non guerra non dico la pace la non guerra
Io nel libero un po'per volta da
Da Natale a marzo con il pavimento sta facendo da Sensi però adesso voi autoradio se le programmata direi
Anche perché poi a marzo accade che la giù la temperatura comincia ad andare a cinquantadue cinquantatré cinquantacinque gradi e diventa obiettivamente difficile condurre operazioni militari in quel clima
Però non mi sorprende affatto qualcuno osa strappato le vesti anche gli americani cinica manovra no cinica manovra è incominciata il due di agosto la cinica manovra non è cominciata l'altro ieri
Esattamente quello che ha sempre fatto questo fatto dell'oltre ad esempio invece abbia colto stato posta con grande segno di apertura
Di possibilità di dialogo una casa e quando vai alle valutazioni politico ognuno valuta come crede meglio perciò ognuno se la tira dalla parte sua siccome l'oltre la cosa non mi piace mica tanto schierata apertamente con Saddam
Chiaramente pompa oltre
Oltre anche il buon gusto una proposta così stupida che dice io vi restituisco gli ostaggi a scaglioni alla condizione che nulla turbi il clima di pace cioè alla condizione che non succede niente
Prima di pace dopo dello sbaglio turbato anche in parte lo stesso Saddam annunciando oggi che avrebbe inviato altri duecentocinquanta mila con lei è ancora poco
Torno de io stando tre mesi l'avo imparato un sacco di cose una delle cose che ho imparato che non bisogna stancarsi troppo il cervello
A cercare di interpretare e di capire i loro segnali perché oggi ieri ha detto una cosa ma mica mica la stessa cosa che dirà domani
Poi la cosa che farà dopodomani non ha niente a che vedere con quella che ha dichiarato oggi e via di questo passo ciò procede molto all'araba la cosa
Per stemperare un pochino
Questo questa tensione di questa trasmissione
Gli iracheni se uno gli dice ma voi siete infidi inaffidabili senza parola mica soffrendo
Ti danno ragione dicono sì sì è proprio così assai non siamo la gente del deserto
E come è fatto il deserto c'è la duna ce la valle
Poi soffia il vento della duna non c'è più
è stata un'altra parte ecco qua
Quindi lunedì lunedì se il clima di pace
Nulla deve turbare il clima di pace allora io rilascio di ostaggi da Natale a marzo e poi però dice io ho mandato giù altri duecentocinquanta mila uomini fanno settecento mila adesso portate via voi tre milioni di soldati per cacciare
E quindi clima vivace no va be insomma per lui probabilmente lo è noi la pensiamo diversamente sulla fascia
Perché volevo tornare un attimo brevemente
Alla questione degli ostaggi la loro detenzione dicevamo che sono duecentottanta passare dura sul palco gli italiani detenuti ecco ma quanti di questi effettivamente si sentono detenuti e voglio a tutti i costi tornare e quanti invece forse per il loro lavoro per il loro interesse sarebbero anche disponibili a restare secondo te no detenute si sentono tutti perché lo sono tutti
E quindi non non c'è distinzione di sorta anche i capi di di responsabili delle aziende
Che pure non vivono male hanno belle case hanno begli uffici hanno personale di servizio
Per tutti si sentono tutti si sentono prigionieri
Se mi chiedi qual quante persone vorrebbero restare restare nessuno prima stare un poco in Italia tu tutti non certo poi la vita continua si sa
E ci sarà anche un domani per l'Iraq non è che finisce tutto adesso
E quindi ci sono lavori da fare sicuramente qualcuno vorrebbe tornare chi non è stato troppo scioccato da questa esperienza
E che di mestiere fa giramondo perché lì ho conosciuto persone che sono trent'anni ventinove venticinque ventisei anni che girano il mondo lavorando con le loro vite
Probabilmente qualcuno vorrebbe tornare
Che sappia io forse non più di una cinquantina o anche meno
Irrompe crollo ci sono sempre da per tutto certo che è una situazione così non era mai capitata una cosa probabilmente dovranno anche metabolizzare prima e capire bene cosa gli è successo perché quella è tutta gente d'esperienza se ne intende di guerre di rivoluzioni di colpi di stato di sommossa
Molti di loro ad esempio erano in Iran durante la Rivoluzione khomeinista
E sono scappati
Con con grandi convogli organizzati dalle ditte e via di seguito qual era la differenza rispetto a oggi che la il governo iraniano voleva che andassero via quindi ha favorito l'uscita anzi li anche protetti per quel tanto che si riesce a proteggere durante una rivoluzione che necessariamente caotica
E qui no
Poi loro hanno già un'esperienza negativa che pesa psicologicamente
Come un tarlo anche se non è poi così traumatica come questa dichiarazione palese di cattura
E perché in Iraq quando tu vai a lavorare poi non è che
Se hai voglia te ne vai
Ti danno un visto d'entrata e ti devono dare un visto di uscita
Quindi deve scadere il tuo contratto
Quindi il committente che di solito un ministero
Si deve scrivere una lettera che ti autorizza ad andare via praticamente dove lì a lavorare per sei mesi per sei mesi sei catturato là dentro
Quale che sia la situazione quale che sia la situazione indipendentemente dalla guerra contro il Kuwait ero dall'esercito americano in Arabia Saudita tu sei già un uno preso
Chiaramente se ti capita un grosso guaio in un momento di pace
Non la fanno troppo pesante a lasciarti andare ma si prendono comunque il loro tempo fanno i loro accertamenti vedono le loro cose
Ora quanta gente avrà voglia di ripiombare in un clima così
Non lo so forse trenta quaranta possibile ecco tu dicevi prima non si lavora più almeno tran-tran italiani non c'è più modo di lavorare non ci sono materie prime ma questo è vero anche per altre comunità temo si leggeva fino a un po'tempo fa che i francesi dell'Aerospatiale ancora assistono
Per esempio l'aviazione irachena in qualche modo forse anche violando su tutto il Salento e la questione dell'embargo dando lavoro invece di merci ma lei qui andiamo in un campo minato perché per fare affermazioni perentorie
Bisognerebbe avere delle prove egualmente perentorie
Io però un'affermazione in Cina mi sento di farla ed è la seguente metà dell'aviazione irachena e francesi
E Mirashi
E con assoluta certezza
Gli iracheni non son capace di fare una valutazione dei bilanci
Segni raggi volano è perché qualcuno li fa volare
E qua mi fermo
Sì posso quindi forse anche su pure delle pressioni particolarmente beh si può anche supporre che l'Aerospatiale sta messa in una palazzina anonima senza indicazioni senza targhe senza niente
E non è rimasta vuota dopo la partenza dei francesi perché tra l'altro sta vicino all'ambasciata d'Italia e io dal dal terrazzo dell'ambasciata ci guardavano dentro e non è vuota ecco fermiamoci qua diciamo che non è vuota
Situazioni del genere tra gli italiani ci sono ancora gli italiani che stanno lavorando per industrie che possono essere coinvolte nella trama bellico
Iracheno no no no nessuno
Nessuno so che c'erano dei meccanici specialisti macchine utensili
E le macchine utensili fanno tante cose fanno anche le munizioni fanno anche le bombe d'aereo
E questi mantenevano le macchine e di una fabbrica di munizioni che stai Scandal Ria e e ma loro stanno al Babilonia Allal Bergo Babilonia e quindi chiaramente non lavorano perché ci sono ottanta chilometri tra il bavero negli scandali quindi sicuramente gli italiani non sono coinvolti in industrie di interesse bellico
Perché per capire meglio come come si vive tra di loro me l'hanno avuto
Da un nostro un collaboratore che era stato alcuni giorni in Iraq
A Bari da da questa percezione di una situazione molto composti all'interno come all'italiana diciamocela contava circa si è molto divisi
Anche all'interno degli ostaggi quelli che vengono dal Gauleiter quelli che son passate lì per caso quelli che invece la pallavolo per le ditte i turisti ecco qual è la geografia interna di questa di questa comunità eccome come si muove
E facciamo un passo indietro e torniamo alla maledetta sindrome della lista
Una volta che si è capito che non si parte tutti insieme
E si è altrettanto facilmente capito che è un bel momento sarebbero state fatte delle liste di partenti appresso a qualunque visitatore a qualunque processione delegazione Commissione che venisse la
Nel clima sempre più teso dice di mento psicologico giustificatissime comprensibilissimo
E son cominciate le manovre per essere inseriti in una qualche che lista di qualunque tipo
E allora
Primo gruppo quelli che erano in Kuwait
I quali sostengono non ci siamo già fatti quarantacinque giorni di pratica detenzione perché in Kuwait sono stati nascosti nelle case
Perché in giro non si poteva andare
Non saprei cosa poteva succedere se ti prendevano
Erano tagliati fuori da qualunque comunicazione e quindi si son fatti quarantacinque giorni non diciamo visto la guerra dall'in qualche modo la la guerra sì se vogliamo diciamo che l'hanno vista lì la guerra in realtà non c'è stata è durato un giorno
E poi è finita
Però ti posso garantire che è un clima pesantissimo perché quando ti ritrovi in un posto così piccolo
Centocinquanta centoquaranta mila soldati tutto presidiato tutte guardato diventa di una cupezza che veramente fa male fa male al cuore
E allora questi questo gruppo di ostaggi eccolo soprannominati i quotidiani
Eccepiscono che loro hanno la precedenza
Secondo gruppo sono i poveri turisti che l'aereo sceso per fare benzina e sono stati catturati i transiti di transiti sì che sono rimasti cinque soltanto però
All'inizio erano quindici comprese le donne quali danni son partite sono rimasti ho nove o sette non mi ricordo tanto bene poi qualcuno è partito ancora con questi gruppetti sparsi e mi pare che siamo rimasti in cinque e quelli dicono e noi che cosa c'entriamo
Secondo me commettendo un piccolo errore che cosa c'entriamo le nessuno c'entra niente pure quelli che dice ma voi siete venuti in Iraq a lavorare e quindi avete fatto per libera scelta sì ma siamo venuti a lavorare mica fare gli ostaggi
Quindi
Io credo che se si dovesse fare una lista oggi bisogna fino a poco tempo fa
Non avevamo persona persone malate
E quindi criteri si potevano scegliere in varie maniere oggi abbiamo un gruppo di persone cinque sicuramente malmesse fisicamente per un verso e psichicamente per un altro verso e queste debbono avere certamente la precedenza
Tu parli di un fioccare dice Stiffi Cati più o meno ammessi sì sì sì c'è stato anche questo eh va bene chiosa cosa vuoi
Ci sono state Mollica si sono attivate c'è stato uno di cui non faccio il nome ma siamo tanto amici che un bel giorno mi ed è arrivato la cartella una cartella clinica
Con col Corriere
E mi ha detto non sapevo di essere così grave perché la moglie lei attrezzato una cartella clinica che ha sorpreso gli stessi sia sorpreso lui stesso che tra l'altro invece sta benissimo
Sta molto bene dice non sapevo di essere così grave cosa vuoi in una situazione di tale incertezza vitale incertezza sui tempi soprattutto quanto dura questa storia ognuno si è dato un po'da fare
La comunità si è divisa si son fatti gruppetti ci sono state chiacchiere sul fatto che alcune aziende sono privilegiate rispetto ad altre
Insomma si dice si dice di tutto una piccola comunità delle aziende stesse fossero disposti a pagare per far rientrare questo o se è stato detto una menzogna catastrofica nessuno ha pagato niente
Peeling a livello di aziende nessuno ha messo fuori un soldo si quello che va detto è un altro fatto è chiaro che e facciamo un nome
Chiaro senza girarci intorno Leni
Anzitutto e la comunità più grande
Perché erano centoventisette all'inizio sono rimasti centododici adesso
Tra tutti è l'azienda che ha più personale sul posto ma soprattutto l'ENI è lì da venticinque anni
Ed è tra l'altro l'unica azienda che al paese porta soldi perché compra e paga
Poi le riprende per altri versi perché fa i lavori
E chiaro che un gruppo così grosso che ha contatti ai massimi livelli
Di ministri e forse anche qualche cosa sopra i ministri certamente con qualcuno del Consiglio della rivoluzione è molto più ascoltato che una piccola azienda che invece magari fare i blocchi per poggia ci sopra i tubi azienda edile Galli dieci i capi mastri
è è nell'ordine delle cose che sia così
E allora se ne devono venir fuori venticinque è assai probabile che tra i venticinque dieci siano o quindici siano di un grosso gruppo e gli altri invece di gruppi più piccoli
Credo amabile fatto che posso un po'di più in proporzione a parte che sono proprio di più in proporzione ma cosa vuoi fare è necessario che sia così quelli soli da venticinque anni
Quegli altri arrivano a fare qualche lavoretto di ingegneria civile non hanno lo stesso udienza
E d'altra parte questa è una cosa molto importante come ad esempio questa differenziazione di appartenenza alle allora due ad aziende diverso in forma dei gruppi anche in questa sindrome della lista che tu prima come ai coniugi no dica lei no no direi che no dire che hanno
Non
Forse più tra quelli che sono a contratto tra quelli che invece non sono giusti da inviare sono gerente di questo genere certo certo ora però con l'ultimo gruppo che ho visto
L'ambasciatore non riusciva a spiegarsi come era stato fatto questo gruppo
E poi lì con l'aiuto del computer ha realizzato che c'era un denominatore comune tra tutti questi perché alcuni venivano dal Kuwait altri da noi non esiste materialmente poi il redigeva un cui no no no alle ultime due le hanno mandate dalla presidenza della Repubblica loro già fatte
Quindi non c'è la intervengono intervento italiano non c'è stato con la prima di Capanna
C'è stato l'intervento l'hanno fatta qui al ministero italiano queste ultime due con le quali sono uscito anch'io invece le hanno mandate già dal compilato già compilate dalla presidenza irachena
Illuminato le comune che hanno spento le nomine delle l'ambasciatore tempesta continuava a dire ma come li hanno scelti come li hanno scelto è un bel momento se visto il tutta gente tra il ventinove e il trentaquattro
Cioè tutta gente di età
è l'unico elemento anomalo ero io perché io sono del quaranta cinquant'anni e gli altri mi avevano tutti minimo cinquantasei fino a due che erano del ventinove probabilmente erano i più anziani no veramente mi è rimasto un altro
Che ancora del ventinove
Ecco mi pare che ora stavano usando questo criterio per lo meno questo hanno usato con la lista con la quale sono uscito io
E poi e poi la divisione eh sì la dimissioni c'è ed è inutile nasconderselo c'è c'è è pesante non aiuta nessuno
Perché arrivati a questo punto ognuno è nemico dell'altro praticamente o testimone anche di questa missione di i pacifisti che è venuta credo circa un mese fa
Che anche lì ha creato un certo scompiglio non ci sono state assemblee si sono rivolti a una massa c'erano ancora le i pacifisti cosa hai pensato di questa viaggio
Ma io non posso tanto esprimermi perché sono un po'come Giano bifronte
Altro è cosa penso e cosa dico mentre i soldi e corro i rischi
E altro che cosa penso e cosa dico ora che sono qui al sicuro
Quando ero lì i pacifisti non stavano affatto bene
Questa idea di andare a fare i campi e divise quello io invece sosteneva che questa è un'ignobile sopruso perché non si vede lasciar passare liscia
Però lo dicevo perché ero là ora son qua e invece mi stanno bene i pacifisti i gli ecologisti tutti i listini attivare i Fanfani che vadano si portino via la gente poi si ragiona
Perché l'ultima cosa per capire un po'anche il quello che gli ostaggi Perelli pensa la Francia dicono
I rapporti con con quello che accade con l'Italia con le informazioni con gli sviluppi della crisi sentono la radio nei giornali italiani che che contatti gli sono consentiti con i familiari in Italia
Come si organizza un po'il flusso di informazioni di essenze no al flusso dell'informazione non c'è l'i giornali non ce ne sono tanto per cominciare ci sono tre giornali in arabo e uno inglese
Che si leggono in questo in inglese si legge in quattro minuti scarsi perché contiene sono notizie ufficiali M S e nient'altro
Le notizie sono quelle che corrono col telefono
Logicamente però siccome il telefono costa e ora siamo anche arrivati che dopo quattro mesi e comincia ad arrivare bollette e e bollette salatissime perché anche a casa mia sono arrivate bollette
Per cui si può comincia fare conversazioni un po'un po'più brevi ne
Più ci sono questi famosi sei minuti che regala l'Ital Calabria di cui bisogna anche
Ringraziare se vogliamo però son proprio pochi pochi con sei minuti la settimana uno che ha due figli una moglie non fa in tempo a dire tre volte ciao sto bene state tranquilli non riesce ad uscire niente più di questo
Se vuoi fare chiacchiere
All'inizio facevamo gran chiacchiere ma adesso non lo fa più nessuno dei bagagli è uno dei tre se perché quando ci si è resi conto che sono arrivate le bollette al a ottobre
Per cui non c'è informazione semplicemente si parla di noi si si parla di voi forse viene Fanfani forse viene questo matrimonio non lasciare sceverare il giornale italiani no lavorerà ambasciata
è nelle stesse condizioni degli ostaggi in quante informazioni con una differenza ben chiaro loro hanno la radio che li collega con il ministero e attraverso la quale passa un flusso costante di istruzioni all'ambasciatore ovviamente anche gli si dà visitare il quadro nel quale l'ambasciatore si trova ad operare quindi lui le informazioni ce le ha e ci mancherebbe che non ce le avesse va e in quanto a giornali non ne hanno niente perché giornali e ne arrivano col corriere diplomatico al Corriere diplomatica fermo ad Amman
Per andarlo a prendere bisogna fare una trafila burocratica che non ti sto a dire ci vogliono quindici giorni per spedire giungono a prendere un ormai due o tre per sicurezza
A prendere il Corriere quindi l'ambasciata non vice nonna se arriva qualche giornalista come stanno arrivando
E riesce a far passare in valigia
I giornali se non glieli prendono sia chiaro però magari gli fanno una un controllo superficiale non non li prendono e quelli sono i giornali già un giornale di venti giorni fa è una primizia sia chiaro
Sergio volevo concludere io aspettavo un
La possibilità che combatta ci dessero la linea ma pare che invece questo non sia possibile ed anche Fanfani ha fatto sapere questa mattina non era disponibile a intervenire speriamo di poterlo ascoltare interviste in un'altra occasione
Voglio ringraziarti vol niente chiederti per speculum pudore un po'con le attuali tuo atteggiamento sono tua esperienza personale una cosa che sta cercando di dimenticare come un'esperienza da da rimuovere o invece cosa ne pensi poi di ricordare volentieri in fondo il futuro
Ma un giornalista non deve mai dimenticare niente per l'archivio delle immagini e dei ricordi un'esperienza indubbiamente importante
Da un punto di vista professionale
Che certamente mi sarà utile ho conosciuto cose persone ambienti ho respirato l'aria di questo mondo così difficile come il mondo arabo
Di cui veramente mi sono reso conto sappiamo poco
Sappiamo poco dei loro atteggiamenti psicologici sappiamo modo poco del loro modo di concepire
Le cose del mondo e quindi certamente no non ho nessuna voglia di dimenticare
Parlo da professionista dal punto di vista umano no ancora non lo so devo metabolizzare un po'e vedere che effetto avrà su di me adesso tutto quanto mi dall'aria questa mia nuova situazione mi dà l'aria di essere anormale perché è stato un periodo sufficientemente lungo
Da farmi considerare normale quella di situazione non mi ci vorrà qualche giorno
E boh da un punto di vista umano non ti so dire da un punto di vista professionale certamente da non dimenticare è come se il tuo giornale dicesse riparte domani far fare un servizio di quello che sugli sviluppi della vicenda Baghdad a Walter un professionista lo fa come no
C'è una resti senza sì sì anche perché adesso poi so che potrei riuscire non credo che
Arriverebbero a tanto di prendersi anche ci sono tanti colleghi che sono venuti qualcuno è ancora giù cime tre o quattro vanno vengono insomma vi danno i visti col contagocce però glieli dà
Ti ringrazio ancora grazie vogliamo gli anni arrivederci