Giustizia e Verità: Porte Aperte

Mario
Anzitutto vi ringrazio di essere
Venuti qui in questa afosa giornata d'estate direi ringrazio i nostri ospiti dottor meglio il dottor Vitiello
Naturalmente il professore Pischedda cui lascerò quella parola tra breve di faccio un semplice saluto e sostituisco dei indegnamente l'avvocato La Scala e per dirvi due parole anzitutto
Una
Una piccola introduzione rispetto al fatto che cosa si faccia c'è uno studio legale da chiunque abbia letto Sciascia sa che l'opinione su gli avvocati non era esattamente una grande opinione
Forse non ha torto potrebbe dire qualcuno non io certamente
Dopodiché invece leggere i libri di di Leonardo Sciascia in questo sono di parte sia come avvocato che come
Amante di Sciascia
Credo che sia parte la formazione obbligatoria che prima o poi il Consiglio nazionale forense dovrebbe disporre per gli avvocati perché le riflessioni sulla giustizia
Che ha fatto Sciascia questa a mio sommesso parere poi naturalmente
Mi attendo mi attendo qualche cosa da dalla serata sono importantissime
Anni fa abbiamo addirittura immaginato un convegno dal titolo le residue possibilità della giustizia citando una citazione ne servono ad uno di dei libri di Sciascia e che citava Dürrenmatt sa
I non era un caso
Io sono tra l'altro cogliere molto contento l'incontro di oggi che fa parte di una
Di una serie di incontri per sono strutture che si intitola io Sciascia
Perché oggi abbiamo
Un un ospite uno su una serie di ospiti importanti soprattutto oggi si parlerà di porte aperte ora
Porte aperte mi mette sempre in difficoltà perché credo che sia uno dei libri più difficili di Sciascia questo è un parere naturalmente un lettore non di un
Dondi un esperto
A però è un libro bellissimo le riflessioni che si fanno sulla giustizia sulla pena di morte su quelle residue possibilità e la giustizia credo che non siano comuni anche la produzione letteraria di Sciascia
Dopodiché porte aperte non è soltanto un meraviglioso volumetto Adelphi che vedo lì e continua a guardare perché mi piace e che ha un'immagine in copertina curiosissima secondo me
Ma è anche un meraviglioso film
E anche qui da assolutamente amatore nel senso di dilettante di di Sciascia e di firma credo che sia uno dei più bei film tratti dall'opera di Leonardo Sciascia peraltro con uno strepitoso Volonté
Questo è il mio sommesso parere e quindi non vi rubo altro tempo però vi rubo giusto minuto per dirvi che questi incontri qui come dire organizzati dallo studio
Che ritiene la propria presenza sul territorio non soltanto il punto è sta unire professionale con le strutture collaboratori e quant'altro ma la ritiene anche come
Una missione di carattere culturale questo è uno stregare che ospita
Incontri anche dove non si farà necessariamente di né di di pratiche o di diritto applicato anche appunto di giustizia minerebbe da dire con
Tutte le cautele del caso
Ma in questi incontri non vorremmo che al di là del piacere che abbiamo esempi insiemi di ascoltare i nostri ospiti vorremmo anche ricordare che l'Associazione Amici Leonardo Sciascia è un'associazione aperta a tutti
Vedrete di moduli linee sul banche Tino la mia destra e chi vuole iscriversi naturalmente libero è libero di farlo abbiamo anche delle bellissime pubblicazioni
C'è un meraviglioso sito interna di cui vedo il webmaster proprio là in fondo che siamo amici Sciascia
Contenti c'è una quantità di materiale ultimamente sono stati sosta tempo
Sono uscite uscito l'ultimo volume della rivista che si chiama Toto modo vi risparmio la storia del nome macchie Alletto Sciascia sa perché si chiama così
Pubblicata dalla da oggi che quindi un editore prestigiosissimo credo quindi che la nostra associazione meriti molta attenzione e qualche
Diciamo così
Spirito di buona volontà che vogliamo aderire io vi ringrazio e passo la parola professor Pistella
No io aggiungo il regime di estrarre un'economia solo alcune di formazione rinnovo come già la scorsa volta venuto ringraziamento lo studio la Scala
Per la sua avevo detto muri efficienza ve ne accorgerete dopo quando arriverà il momento del buffet e vi assicuro insomma che c'è stato un intervento largo
Largo generoso da parte dello studio volevo solo perché magari c'è qualcuno qualche qualche nuovo intervenuto solo puntualizzare lo spirito con cui abbiamo organizzato questo ciclo di tre incontri io e Sciascia
Questo io lo abbiamo declinato secondo tipologie diverse abbiamo in invitato ed è stato molto ben accolto uno scrittore ma questa era la scelta forse più tradizionale
Abbiamo qui oggi Sostituto procuratore della Repubblica a Roma Erminio Amelio cioè un uomo di legge
Il ventinove l'ultimo dei nostri incontri avremo un uomo di scienza Giovanni Bignami questo in ossequio
Alla completezza qualcuno l'ha chiamata in pura di uno scrittore come Sciascia cioè il suo desiderio di occupare un po'l'insieme del dell'orizzonte della contemporaneità con i suoi problemi eccetera
Segnalo aggiungo solo che qui dietro di noi ci sono il restante premiante nel corso di quest'anno dalla dall'associazione Amici di Leonardo Sciascia che dal novantotto
Sempre in omaggio all'interesse Sciascia anni per le stante
A in collaborazione con altri fu istituito un premio qua a Milano
Della rivista già ha già accennato Federico aggiungo che in allegato alla rivista c'è anche quest'anno un cd con integralmente lettura recitato il giorno della civetta nel romanzo Giorno della civetta con alcuni
Anche contributi critici di uno dei maggiori studiosi di Sciascia cioè Claude Ambroise USA
Dell'associazione che è un'istituzione per sua natura erta e quindi chiunque voglia contribuire poi ci possiamo soffermare parlarne io avrei esaurito se nonché devo presentare con l'utente o Luca interloquire fra
Dotta mente corso specifico talmente
Con il nostro ospite e cioè Guido Vitiello della Università la Sapienza di Roma dove insegna presso il Dipartimento di Scienze Politiche barra
Sociologia dei processi culturali processi eccetera quindi
Allori passo la parola grazie a tutti
Grazie e buona fede
Chiediamo
Il cavo è abbastanza lungo perché
Cioè è difficile interloquire totalmente preti pittura dovendosi sporgere ancora più difficile
Di volo cominciare con una piccola osservazione cioè
Si parla spesso della
Ossessione di Sciascia per la giustizia Sciascia
Diceva proposto un sue parole sono se si fa la questione della giustizia mi ossessiona
Un po'meno spesso si parla eppure se non è un tema interessantissimo bella possessione degli uomini di legge per Sciascia io non ho mai conosciuto un magistrato e ben pochi avvocati che non fossero
Lettori come minimo
Ho cultori addirittura di Sciascia quando ho avuto modo di conoscere alcuni anni fa un
Un giudice che è stato al centro di di di molte controversi in Italia c'è Corrado Carnevale e mi disse durante tutti gli anni in cui ero sotto processo io
Tenevo accanto a me dedizione completa di Sciascia e lo leggevo e rileggevo in continuazione
Di più di recente
E non voglio che sembri che che che io voglia lasciamo inveire in maniera un po'ma la maldestra contro un personaggio che attualmente un po'in difficoltà leggevo i quando Antonio Ingroia decise di entrare in politica
Disse io mi ispiro quel bel romanzo di Sciascia porte aperte
Perché in politica come in Procura lascio le porte aperte chiunque può entrare e uscire insomma era per l'una metafora Della trasparenza mi è venuto il dubbio poiché effettivamente avesse
Letto il libro perché non era esattamente poi questa lacorazza insomma
E quindi siccome abbiamo l'occasione di parlare e di Sciascia con un uomo di legge è la prima cosa che vorrei sapere però per arrivare a capire qual è il suo Sciascia eccome è arrivato a Sciascia per per quali vie per quale libro
Allora
Buonasera
Grazie
Non funziona
Per per l'invito spero di poter essere utile in questo questo dialogo in questo
Il discorso
Che facciamo bene
Allora
Sicuramente Sciascia per per un uomo di legge non dico che sia fondamentale però è importante
è importante perché
Almeno per me lo è
Le perché tratta due
Temi fondamentale due capisaldi che sono
Due vie maestre che sono
Dell'uomo di legge cioè la verità e la giustizia
Giustamente Guido Vitiello diceva e che la giustizia era l'ossessione di Sciascia Sciascia
Punto ha detto rende da alcuni anni sono ossessionati giustizia perché
L'Italia diceva anche una delle sue frasi un paese che non ha giustizia
A dove la giustizia
E malata
Quasi in agonia quasi agonizzante parlava della verità dicendo senza la verità saremmo perduti
E faceva tutto un tutto ci sono tutta una serie di altre parti frasi sulla verità che rendono più dischi sintetizzare il pensiero di Jean Jacques
Questo è un Paese perché non
Senz'senza verità ha bisogno di rifondare la verità se vogliamo rifondare il Paese ora a parte questo questo impegno
Certamente non compete ora
A me a noi di rifondare o meno il Paese ma devo dire questi principi questo ordigno ricercare la verità e la giustizia che poi sono concetti complementari perché non c'è giustizia se non si è accertata la verità
Non si è fatta giustizia asse non si è accertata la verità
E è solo come dire due solo le stelle polari che secondo me devono guidare devono guidare un uomo di legge io mi permetto faccio una citazione
Per me nella nell'ultimo libro che ho scritto che
L'omicidio di Nicola Calipari
C'è una profonda amarezza una sconfitta
Secondo me della giustizia
è quindi una ingiustizia mi piacerebbe sapere cosa ne pensa cos'è potrebbe ora non ci pensava efficace
E dicevo l'epigrafe del libro e un aforisma di Volterra che però è adatto al libro che Walter poiché sappiamo no
Sciascia insomma per Walter alcuni hanno definito il Voltaire Sicilia
E
Dicevo l'aforisma di Volterra era questo hai ai vivi si devono dei riguardi I morti si deve la verità questo lo riferisco a
Come proprio per quel tetto un tipo di Libero
E nel libro o
La le tre frasi di chiusura sono
Niente avevamo l'esigenza di verità e di giustizia non siamo riusciti a soddisfarle dottor Nicola Calipari ingiustizie fatta punto
E in tutto questo c'è secondo me
Sciascia quello che questa corsa questa ossessione di Sciascia verso la
La
La ricerca della verità e della giustizia che ripeto dovrebbero essere le stelle polari di tutti noi e non solo del magistrato io qui sono nella doppia veste di cittadina di magistrato quindi di cittadino che a sua volta chiede
Che
Che sia su
Su tutti i fatti della nostra storia e sud del nostro vivere civile densi accertata la verità che venga fatta giusti e che venga fatta giustizia noi siamo un Paese per esempio dove
Di verità cene quasi zero non lo rinviamo è tutto una serie di di grandi eventi di stragi che sono sulle quali non sappiamo non sappiamo quasi nulla ma senza andare
Ne senza andare indietro nel tempo è di due giorni fa a questa nuova vicenda sulla
Sulla strage sulla strage di
Di Catania ci può essere allo stesso per la strage di via D'Amelio dove
Sì Sensi ci si era quasi convinti di aver
Raggiunto un un accertamento di una verità di aver fatto giustizia
E in realtà oggi capiamo che quella verità quella
Quella verità norme era stata accertata era forse una verità di comodo
Ne era forse la verità è che che qualcuno ci aveva propinato per non farci
Capire
E sapere quella che era la verità quindi non era fatta giù non era stata fatta giustizia
E quindi questo diciamo o io ora
Da cittadino dall'altra parte sono un magistrato e quindi questa verità e la giustizia che io chiedo quando sono seduto figurativamente dall'altra parte
La devo cercare di darla ai miei concittadini quando sono seduto da questa parte no
Qui concludo però voglio ricordare anche anche qui
Una un comportamento di Sciascia che sicuramente molti di loro
Non
Ricorderanno e che ci porta al
Verso la fine degli anni Settanta inizio degli anni ottanta quando ci si iniziarono i processi per l'accertamento della verità e per fare giustizia
Dei processi di terrorismo contro le Brigate Rosse e tanti cittadini sorteggiati per fare i giudici popolari
Come quel giudice di porte aperte quindi vedete come tutto quanto
Lo colleghiamo
Rifiutato allo rifiutavano di di fare i giudici popolari perché un'altra cosa che non si dice che però rappresentato molto bene nel film
Qui poi sono parte in causa non vorrei parlarne ma come dire ogni mia riferimento può essere c'è un conflitto di interessi vada risolto quindi
Rifiutavano di fare il giudice ci fu la polemica proprio con Sciascia no perché
Montale disse io non io non avrei fatto non avrei fatto ma il giudice popolare altri intellettuale dissero si io l'avrei fatto Sciascia disse
Inizio la polemica dicendo sì ma chi va appare il giudice popolare lo fa forse
Più per un un dovere verso il Partito comunista che nonno verso lo Stato Adelaide Aglietta forse lo fa più verso se stesso verso conto per un peraltro
Tipo di dico se non verso lo Stato ecco se io dovessi accettare lo faremo non
Per per un
Per un amore verso lo Stato ma lo farei per una responsabilità verso persone stesso quindi
Tutte queste tematiche sono tematiche che è un giurista non possono sfuggire a me come dire mi hanno sempre se posso usare il termine intricato perché
Quando leggevo questi libri di Sciascia negli anni
Negli anni Settanta studiavo le dicevo volevo fare
Voglio fare il magistrato vuole fare il magistrato proprio per questa
Esigenza di di verità e di giustizia che
Cercavo di che avevo che avevo che avevo donde dentro di me quindi
Sciascia parlava di terrorismo parlava ne parlava di intimati a parlava di anti di antimafia
Io mi sono occupato hai avuto la fortuna di occuparmi di mafia di occuparmi di terrorismo allora
Qualcosa grandi cose di Sciascia ci sono
Le condivido
Altre non le condivido e come Sciascia dice di un suo condito un cittadino di un suo concittadino e per
E lui si congeda così da da Guttuso
Possiamo dire io dico lo dico ora siamo d'accordo su Bruce su alcune cose ma la pensiamo diversamente
Sì
Finora abbiamo parlato meglio hai parlato di verità e giustizia in termini che sembrano quasi pacifiche come lei come altre due cose dovessero o potessero andare
Sempre e almeno Aspica abilmente in armonia
In realtà leggendo Sciascia ne abbiamo sì un
Una persona ossessionata anche dalla verità dice senza vita saremmo perduti ma anche
Profondamente scettica nel suo approccio alla verità cioè tutt'altro che che temeraria in questo approccio a verità tant'è vero i pare che una delle fasi e cita più spesso
Penso fosse proprio un inciso nel trattato la tolleranza di Voltaire dice certe bisogna avere molta fede nella propria verità se si è disposti a bruciare un uomo addirittura per
Perché dal dall'altro canto Sciascia era profondamente terrorizzato dalla giustizia
Lui usassero se non sbaglio nella strega il capitano dice che la l'amministrazione della giustizia è terrificante in tutti i tempi in tutti i luoghi
E per lui questa che è la grande metafora di questa giustizia terrificante era inquisizione poi tutte le ereditate inquisitori ali anche nel mondo recente li accosta continuamente brigatisti inquisitori
Interroga Moro per voi
Quesito
I processi staliniani certe dell'Inquisizione
E così via anche anche la polemica con Guttuso che hai citato tornato tema dell'Inquisizione perché
E lui dice Guttuso da uomo di partito non vuole soltanto convince mi vuole salvarmi l'anima e quindi il fatto che io sia ad
Ci ha citato di candidarmi le liste radicali che per lui era un tradimento rispetto alla causa del
Del partito per lui fa vacillare la bella l'amicizia che nei miei confronti perché la sua aspirazione che l'aspirazione di tutti gli inquisitori eh salvargli l'anima
Se permane l'anima dell'indebito inquisito certi e quindi forse giustizia e verità non è così semplice farle andare d'accordo
No ben insomma è sotto gli occhi di tutti intanto
Sono
Quando noi ci poniamo rende le domande
Sul verità e su giustizia e quindi
Ci cominciamo a chiedere
Si insiste la verità
E questa è una domanda
Drammatica
Sciascia in tutto una serie di sue interviste come quando parla
Quando parla di verità fa sempre riporta sempre l'esempio di un passo del Vangelo di Giovanni no
Dell'incontro l'incontro di di Gesù con di Gesù Cristo compilato
Quando Pilato chiede di cos'è la verità Gesù non risponde ma Pilato non attende neanche
Che Gesù risponda va via va verso di giudei e dice quindi lui non rendono ritrovo colta ma perché perché
Nella mente romana nel momento in Min Pilato la verità non esiste quindi se non esiste la verità nessuno mi può rispondere su che cosa è la verità
Gesù non risponde nel perché non perché la verità non esiste anzi la verità io sono la verità la vita
Tutto il resto
Ma perché la verità è così immensa che non si può ridurre in una parola non la te la posso spiegare in una parola
E e quindi è una domanda drammatica perché che cos'è la verità una volta che ci rispondiamo che cos'è la verità e Sciascia se non sbaglio risponde a questa questa grande domanda ben la verità sono i fatti no
Nel libro se non sbaglio Toto modo con lui non dice mai no chiedendo autore della rete degli omicidi che è il perché spenderlo deve scoprire il lettore
E
E la verità dice Sciascia è sotto gli occhi di tutti quindi chi chi legge chi vive chi vede
Scopre scopre la verità però molte volte noi non non riusciamo a vederli
E allora molti hanno per hanno detto è scritto e la famiglia e la troppa visibilità chiede termali invisibili che determina l'invisibilità della
Della verità io per
Io non sono d'accordo perché nella troppa
Dissi verità dovrebbe determinare
Logicamente no
A breve far vedere far vedere la verità allora io mi domando se
Mille questo in sé questa affermazione non possiamo
Ribaltato la nell'altra che
E troppo visibile e nessuno di noi la vuole vedere per altre ragioni opposte pure qualcun altro ce la vuole ce la vorrei nascondere e poi la verità è la verità quale è la verità
La verità soggettiva alla verità di ognuno di noi che è basata sulle proprie opinioni no
Io dico la mia è la mia verità Polito mi contraddice errato a verità insomma
La verità oggettiva
La verità assoluta la verità relativa
Sei ora dico che li alla mia destra c'è una porta
è vero c'è una porta ma chi sta dall'altra parte la porta sta alla sua sinistra io è indubbio che io stia dicendo una verità in questo momento la porta stante estera
Quindi
Sono tanti gli aspetti gli aspetti della della della verità
La giustizia io mi chiederei sarei come dire
Vorrei molto chiedere
Sciascia ma cioè lo potrete posso chiederlo ma quello che mi manca forse poi la risposta che cosa che cosa pensa cosa cosa non ci avrebbe pensato Sciascia
Della
Della nostra della nostra giustizia
Di quello di quello che accade di come la giustizia si sta
Si sta trasformando di come di come e di quanti e quali interessi ci sono né che non fanno
Funzionare la giustizia di
Chi chi porta avanti questi di questi interessi mi piacerebbe ancora chiedere se del parere di quella sua famosa suo famoso articolo sul Corriere della Sera
Sui professionisti dell'antimafia mi piacerebbe sapere che cosa
Per cosa penserebbe oggi di Falcone cosa penserebbe oggi di Paolo Borsellino qualcosa Pons penserebbe di tutti quei giudici che mi chiese che sono morti per la ricerca della verità e per la sua per l'affermazione della giustizia
E lei diceva prima che non tratta bene gli avvocati ma credo
Tratta malissimo in maniera terrificante i giudici nei suoi libri e basta
Basta leggere una storia semplice no Una storia semplice e tratta trattenere il Procuratore della Repubblica molto semplice
Sta per rendere incontro il vecchio il vecchio maestro dice ci prima di iniziare l'interrogatorio dei colleghi cioè le mille
Voglio chiederle perché perché lei mi darà sempre dei brutti voti in Italia non sono invitava guidava tre eccetera e sì perché lei copiava dagli altri e ci va però dice però una volta mi ha dato il cinque
E sì perché evidentemente ha copiato da uno da uno più bravo e circa nove sì sì era un po'scarso in italiano dice il Procuratore della Repubblica però vede dove sono arrivato
E il professore cosa diceva guarda che non è questione di italiano e il ragionare che un'altra cosa dice fosse dipeso dall'italiano lei sarebbe arrivata ancora più in alto quindi
E prova della Repubblica a quel punto si rende conto di quello che gli è stato detto e vien mortificato e
E passato un interrogatorio pesantissimo
Ecco li trattava malissimo però io mi piacerebbe poter chiedere che cosa pensa ancora dei professionisti dell'antimafia che cosa
Pensa della della giustizia anche perché
Io no non voglio fare polemiche assolutamente poi siete voi già molto avanti con le domande non voglio fare polemiche però
In alcune in alcune affermazioni
Di Sciascia io pezzo
Quello che alcuni politici
Oggi dicono
Contro la magistratura contro alcuni giudici poi attenzione ci sono dei giudici che sbagliano ma come sbagliamo tutti quanti noi perché il giudice non è infallibile
A me cioè non
Il giudice fa una lavoro delicato ma
La porrà secondo scienza e coscienza come nel come lavorare secondo scienza e coscienza un chirurgo come lavora
Comunque altro altro però professionista
Però Sciascia diceva delle cose secondo me terrificante no quando lanciava per paradosso lui dice
Chi vince il concorso e vuole fare il magistrato dovrebbe andare prima tre giorni in galera ma all'Ucciardone o Poggioreale per vedere
è una cosa al secondo me terrificante ingiustificati
Come per esempio è entrato tra diceva tre mesi
Enzo Tortora diceva tre mesi le si Enzo Tortora poi ci arriviamo rinunciarvi avanzo torta però politiche sono diverse le posizioni di Enzo Tortora
E di e di Sciascia e guardate che Sciascia
Ha detto una
Ha espresso un pensiero
Che poi ha riportato uno un politico dei nostri giorni ora non so se quel politico dei nostri giorni abbia letto Sciascia temo di no però forse qualcuno glielo ha detto e quando
Sciascia
Appunto oggetto che
Ci sono
Degli italiani che se vincono un concorso se vincono il concorso in magistratura assumono un potere incredibile e si permettono di fare quello che vogliono politico dei nostri giorni
A ha detto questa sera detto questa stessa cosa
E secondo me è erano fallaci quelle quelle affermazioni che ahimè Vendola dette Sciascia mi
Mi dispiace molto perché non credo grazie escludo che Sciascia stesse dei problemi giudiziari che lo portavano a dire a dire quelle cose quindi io a Sciascia riconosco la buona fede no e
E come dire e la un discorso diventi un intellettuale che appunto esprime una propria opinione indipendentemente da quelle che sono i propri interessi se invece quella stessa frase oggi negli anni due mila e qualche cosa viene detta da un politico che ha un conflitto di interesse non come il mio nel libro allora penso che sia che sia molto molto pericoloso e qui
Possiamo andare avanti sul discorso
A chi conviene la verità e a chi conviene giustizia se c'è qualcuno che persegue la verità è che cerca di
Accertare per la verità e perseguire un fine di giustizia e se invece ci sono altri che non sono i magistrati sicuramente
Che
Questo
Perché questo non vogliono
Io voglio però dire che non sono qui a difendere a difendere come dire a spada tratta la magistratura
Per un corporativismo altra cosa che diceva Sciascia non lo faccio per questo
Prego tutti loro di credermi che quello che dico è perché lo sento ci sono alcuni amici in sala che mi conoscono da da trent'anni
E sanno che
Queste così io le dicevo trent'anni fa non oggi lì che le dicevo prima perché le dicevo da studente non le dicevo
Non le dico oggi che sono che sono magistrati
Volevo intervenire
L'Italia non non vorrei neutralizzare o una miccia eventualmente che si sta pronta porta approssimando lungi da me ma volevo rivolgere due domande brevissime al nostro ospite Arminio
Duecento come binomio verità e giustizia e devo dire
All'inizio un po'male lasciato perplesso nel senso che
E molto altisonante
è vero che Sciascia nell'ultimo periodo le ultime cose che scriveva
Stringeva fortemente il messo che tu prima ricordato in verità realtà
Ciò che è vero e reale continuava a ripetere anche mutuando lo dal
Dal dizionario del Tommaso io
Io però vorrei rifarmi a quello che mi sembra
Dice un po'del nostro incontrarci su terreni diciamo
Diritto di giustizia attorno Sciascia quando nel cinquantasei nelle parrocchie Virga Apetrei diceva credo nella ragione umana
E nella libertà e nella giustizia che dalla ragione discendono quindi il binomio che veniva ricondotto un'unica radice quella della giustizia
Che era libertà libertà giustizia ricondotto entrambe alla matrice della ragione
Qui secondo me c'era un tema difficile da affrontare per Sciascia perché la domanda subito che verrebbe ma quale ha ragione
Quale ma che può ecco Fernanda può esser qui testo veri task Marco abbia ragione e quasi di analogo tenore come come come difficoltà
Certo non la ragione utilitaria perché la ragione utilitaria che pure ha una sua dignità e non vorrei mettere fuori campo così totalmente subito
Certo se avessero ragionato secondo utilitarismo il piccolo giudice di porte aperte non avrebbe
Fatto quello che ha fatto
Però io per cessa escluderei anche una ragione di tipo empirico che non è proprio nelle sue corde quando puoi fatto l'esempio dalla porta
Potevi anche dire la portai a destra posizione di realtà quello che lei in fondo e non la vede deve presupporre una questa realtà ed entriamo in una dimensione
In realtà empirica il sole sorge ogni mattina ma devo investire
Una fine io insomma ragione empirica
Neanche questa vicenda tipica di Sciascia e d'altra parte come troppi cercano di diritti
Di dire non è neanche uno un radicale razionalismo perché non non c'è un elemento della
Misurazione del mondo su basi matematico similari non c'è propriamente nei nazionalismo secentesco
Lei è una ragione utilitaristica di stampo anglosassone né una ragione implica allora chi ha ragione è quella di Sciascia da cui deve discende
Libertà e giustizia
Noi secondo me possiamo appellarci solo a quell'aggettivo che lui era aggiunto una ragione umana forse non ci dice tantissimo però secondo me disinnesca molti molti equivoci forte molti rischi
Grazie quindi che
Ha ragione che rende liberi ragione dell'ente rende lo spazio per la libertà e per la giustizia
La seconda cosa diciamo una una domanda più più facile
Riguardavo oggi il testo porte aperte di cui tu sei stato sopra coautore con confratello col tuo fratello o auto ho letto è stato consulente mi dicono però anche la sceneggiatura simpatico
Non prendiamo meriti
Gli altri
Si sono allargati
Eccolo giudice mi
E il
Il il giurato agricoltore è tra l'altro alla fine il grande dialogo con il procuratore del Regno che allora era terreni era un film difficile
Tu hai percepito qualche cosa di queste difficoltà o meno prego allora per per tutti i presenti io non mi voglio prendere i meriti che non ovviamente io ho partecipato solamente in minima parte
Alla dando una consulenza sul nella
Per la sola parte diciamo tecnico-giuridica non perché con me tutti loro sanno il
Porte aperte un libro
Quale
Sì
A tasso facilissimo cioè bisogna
Solamente è una pura è una pura formalità dare e condannare a morte un reo confesso di tre omicidi
Deve tra l'altro sia nel nel libro il libro meno ma poi
Nel film si vede di piuma perché il libro lo consente
Dare la pena di morte o di un imputato che vuole la pena di morte
Che fa di tutto per per
Per meritarsi della che fa di tutto per
Allontanare qualsiasi pensiero o che non sia quello di condannarlo alla pena di morte no
E questa poi diciamo
La grandezza qui deve sia del libro e qui lo possiamo non ricondurre anche al la prima domanda il
La ragione alla ragione umana se
Da sia il grande paradosso perché su quale anche Sciascia si interrogasse l'uomo dell'uomo che deve giudicare l'uomo quindi del giudice che deve giudicare un suo simile no
Il giudizio
Sul nome dovrebbe essere limitata al giudizio di vini no
è un'altra entità che ci deve giudicare che deve giudicare
Quello che noi facciamo però nella nostra nella vita di tutti i giorni
Cioè il giudizio degli uomini
E quindi
Il giudizio dell'uomo sull'uomo del giudice sui suoi simili S.V. per discernere che cos'è l'innocenza dalla colpa il torto dalla ragione più
Più nella se vogliamo estremizzare
Il bene dove sta il bene dove sta il male questa la delicata
Posizione del giudice
Il grande tema è la grande responsabilità del giudicare
In porte aperte questo esplode no esplode perché noi abbiamo
Un imputato che dice voi mi dovete condannare
Sbagliate se non vi condannate a morte perché la legge prevede che
Sia condannato a morte
Il tecnicismo giuridico poteva consentire
Una condanna
Non alla pena di morte ma una condanna all'ergastolo
E
Attenzione
Nel dialogo che c'è nel film
Farà giustamente
Turni rappresentarvi questi due dialoghi che ci sono
Tra
Il giudice
Chiamato il piccolo giudice nel
Nel libro ma che poi
Grande Giudice Enzo
E
E il procuratore del della Repubblica che
Anche qui attenzione sono invertiti come posizione perché nel libro o il dialogo col Procuratore della Repubblica
E alla fine chiude il libro
Con la paura di entrambi
Il via
Il primo e di e chiuso invece con dal dialogo tra il piccolo giudice
E
E il giurato popolare e non si chiude con la paura no il libro porte aperte
Si chiude dicemmo ma lei continua ad essere spaventato ad aver paura
Dice il Procuratore il giudice mi dice sì
Anch'io di tutto risponde il procuratore quindi
Questo libro è
Si chiude con la paura
E qui mi si chiude con la speranza
Perché il contadino che cosa dice non si preoccupi dice il giudice
è vero come mi dice lei da altri giudici incasseranno la sentenza e sarà condannato a morte ma noi
Abbiamo
Seminato urgente
Questo germe prima o poi
Farà fiorire qualcosa che non è che non sarà la bruttura di questo momento non sarà la bruttura dei giudici che poi condanneranno
Condanneranno però l'imputato no nel libro che cosa si dice non si il Procuratore della Repubblica dice al al piccolo giudice in sala da adesso farà nel processo ad Agrigento dove
Il Presidente della Corte d'Assise è uno che
Gioisce quando può dare la pena di morte all'imputata di nomineranno uno
Un avvocato socialista così
Chiuderemo chiuderemo chiuderemo tutto quanto
Nel inventrice eccetera
C'è la speranza l'abbiamo come dire un po'
Un po'ribaltato ma anche perché i dialoghi sono diverse cioè il piccolo giudice di Sciascia utilizza
Il diritto
E non altro
Cioè si serve delle della legge per poter aggirare la legge cioè la legge prevede la pena di morte io vado a vedere se nell'ambito delle norme
Ci può essere un cavillo che mi consente di non applicare l'articolo con la pena di morte ma mi consente di applicare un altro articolo quindi di rispettare la legge ma non
Di applicare la pena di morte
Il il giurato popolare fa un altro discorso
Tira in ballo grosso DS
No
Cioè
Però
Un ragionamento che è diverso
Dalla dal piccolo giudice
Ma
Questi due elementi
Arrivano ad uno
Ad un al medesimo al medesimo risultato quindi
Ma ci arrivano con due percorsi con due percorsi diversi me con due percorsi sofferto
E per esempio nel firme qui non c'è e non c'è nel libro
Questo può anche essere un motivo di riflessione dei nostri discorsi debba giusto per dire che il mestiere di giudice che non si condanna
Perché tanto a me non mi interessa nulla
Ecco questo non è assolutamente vero nel nel firmassi c'è ci sono due sequenze
Nelle quali si fanno vedere uno dopo l'altra il giudice che torna a casa
Eh sì de sveglio tutta la notte perché sta guardando i i codici sta leggendo libri sta cercando nella legge la possibilità di aggirare la legge
Sta e il travaglio del giudice la solitudine del giudice che sta pensando che il giorno dopo deve decidere le sorti di un suo di un suo simile
Ed rimane sveglio si arrovella su come fare
Per
Da un lato rispettare la legge ma salvare anche la vita di un uomo
La sequenza successiva nel carcere
C'è l'imputato che dorme
Non c'è l'imputato
Che è sveglio e che essa
E che vuole essere condannato a morte che
Pensa che quello sarà la sua ultima notte prima del verdetto è un è un imputato tranquillo a fronte di un di un giudice che però
E inquieto
E qui c'è tutta l'inquietudine anche
Come dire della
Della ragione della ragione umana
Quindi penso che le cose si possono
O racchiudere in questo modo
Perché quello che vorrei osservare e che tutto questo
Dramma è questo tormento interiore del giudice e tutta questa riflessione sulla giustizia si svolge poi
Su un fondo cupissimo e nerissime ci sono due pagine che mi ronzano sempre in testa
Di di porte aperte
La prima è quella ECPAT fa ricordarsi che non è soltanto un romanzo su un giudice durante il fascismo ma anche a Palermo
E in cui dice qui
Che il giudice quasi nesso sto parafrasando malamente
Io IRI viene compreso solo il giudice corrotto
Il giudice integro e visto come un Comune alieno quasi non riescono a creare una comunicazione umana capire che tipo di tradizionale giusta dimensione giudice non le sembra Palermo nel sud viene compreso sulla figura del giudice corrotto
Il giudice non corrotto
Incompreso ma
Scusami se ti interrompo ma questo nome lo troviamo anche
Non c'entra per niente Sciascia ma nel firmamento se espertissimo
Vicino quindi calmi mi correggerà in quanto
Quanto voi ma bene per tutti quanti noi nel film il nome della legge no Di Pietro germi
Un pretore
Se ne va perché non gli interessa niente sto un po'arriva il giovane pretore
Perché lotta contro tutto e contro tutti che cosa fa Barone no quando lo invito a prendere i soldi
Li mette l'incarico per
Per corromperlo perché quella e l'APT della figura del giudice che che
Che tiene compresi sono
Quando il giudice invece
Se ne va se non non accetta questo per per non lo so
Non lo capisce non lo capisce nessuno poiché
Del
Firma è straordinario anche se secondo me poi nel finale si indugia molto
Sul su questa figura di mafia che va be'dispensa Trichet di giustizia ma
Del bello anche quando
Il Massaro Passalacqua
Il pretore parla dice ma
Dice da anni è stato ucciso ma che di
Che differenza fa se lo se lo uccidono se lo giudichiamo noi con due pallottole o lo giudica lei con la sua legge noi applichiamo
La legge di natura con il buonsenso
Scusami ma i fatti li poi la la cosa appunto e anche l'aspetto più discusso quel finale cioè l'idea perché i i i fin funzione in gran parte quasi comunque esterno cioè cioè arriva l'eroe Liberatore nella piccola comunità retta da usanze
Diciamo di non aprire la miniera isolata
E di fatto si chiude con una di una specie di grande compromesso tra queste due due forme di di di legalità uno informale una invece formale perché alla fine dice ma Alleanza paziente tra il Massaro
E i giudici diciamo che c'è il processo che il pretore fare tutta la piazza perché il il pretore se sono le campane appunto lo fa in piazza no quando lo fa in tribunale livido li faccia eccetera e quella fascia perché
Perché qui
Perché c'è questo dato il dato di fondo che
E in tutti noi noi
Ma no ma non nel mille Novielli nemmeno centoquarantotto credo che sia già stato fatto il mio centoquarantotto quarantanove
Il
In nome della legge
Cioè tutti ritorno no
Ritorno quando vedono il cancelliere centoventi entra con la trovò Gaza ma perché perché sono abituati cioè questo il pretore arriva dice ma qui ma qui non avete fatto mai niente non avete mai lavorato nell'unico avvocato del Paese è uno dei più corrotti perché
In combutta con uno con il mare con con il
Con il barone eccetera eccetera ma
E quindi nessuno riconosce
Non dico la della legge ma nessuno riconosce la giustizia e neanche in un luogo sacro come dovrebbe essere
Il
Il Tribunale non dove bisognerebbe comunque stare in silenzio invece no insomma sembrava torni ad essere peggio delle banche
Io notato questa cosa nel bar si stava in un silenzio non si non si sentiva volare una mosca in tribunale c'era la nave
Come dire hanno avuto
L'assoluta l'assoluta del
E maltesi sì sì ma ma perché è un tema che io qui voglio qui volevo arrivare nel senso che ancora oggi noi non non riconosciamo non riconosciamo l'autorità
Non riconosciamo la giustizia per noi non è niente ma io ti do io domando a tutti quanti i loro in quale Paese civile
No cioè io cerco di attualizzare ma ripeto credetemi non lo faccio per polemica non lo faccio per polemica non mi interessano le polemiche
Ma in quale Paese civile
In quale Paese civile
Centocinquanta parlamentari occupano un tribunale in quale Paese civile voi me lo dovete chi dire
E nessuno sì indigna
E nessuno si indigna
Cioè ma sono delle così terrificante perché non abbiamo nel senso cioè
Quando diciamo ma lo hanno detto anche alcuni miei credo anche un mio collega l'ha detto quindi come vedete io insomma non
Sono abituata a parlare ma male anche dei miei colleghi
Nel mio libro parlato male di tutti i miei colleghi di tutti no
Ma perché così cioè noi uno di altrimenti non si può parlare male bene a stagioni alterne cioè
Non bisogna vedere con un solo occhio sentire con un solo parecchio
Gli errori li facciamo tutti ben riconoscere gli errori è un atto di grande umiltà
E allorquando si dice e l'ha detto ripeto un mio collega che alla Corte costituzionale sono sono comunisti
Significa non avere rispetto delle istituzioni
E allora nel in quel film del mille novecentoquarantotto non c'è il rispetto delle istituzioni perché la legge e un'altra la legge la fa il Massaro Passalacqua
Non è la legge dello Stato
Allora nel momento in cui
Arriva questo Pretore che sostituisce l'altro che era il netto che non gliene importava nulla e quindi comincia a prendere piede una parvenza
Di legge si riapre questo questa Pretura e
Si si dice qui si amministra giustizia io voglio amministrare la giustizia o voglia applicare la legge piano piano anche il brigadiere
No
Che non era più abituato ad amministrare la legge
Diventa
Diventa un amministratore di legge Pannozzo in quella sede scena straordinaria che vanno a prendere
L'altro Massaro vanno a prendere proprio
Nel loro fortino no
Ma non la rispettiamo cioè
E quindi
Questo mi duole dirlo
No su questo mentre
A I talmente ragione che poi di fatto l'unico genere giudiziario veramente frequentato imitare la commedia
Abbiamo
Mi dispiace molto centina vicine o centrale di commedie giudiziarie qui dove il rito del processo e messo in un modo o nell'altro in burla cioè si dà presentato che poi
Le cose si accomodano altrove in contesti informali eccetera ma la solennità della legge non
Non non c'è quasi mai insomma ci ma perché perché la gente poi non vede il in nome della legge Di Pietro germi ma per il nome della legge con con Christian De Sica
Quindi
Cioè verrà pressioni chiama in causa
Mi faccia causa insomma e rappresentiamo il Giurì il giudice macchietta le cose insomma quindi ma non è così perché se noi
Riduciamo il giudice macchinetta quando lo è se siamo o saremo davanti a un giudice
Per noi quella è una macchietta
Cioè non è
Uno che amministra legge come sia a me rappresentassero il chirurgo come un burlone come una macchietta procura eccetera eccetera poi mi devo sottoporre un intervento chirurgico da quel chirurgo
Cioè mi metto a ridere che cosa fa
Insomma non va bene
Dunque visto che i nostri tempi sono ancora penso abbastanza larghi ma non larghissima lì forse se ci sono domande curiosità o sollecitazioni
A benissimo anche
Una domanda che naturalmente
Mi lontano intestano quando pensavo
A porte aperte no a alla
All'attenzione di Sciascia per la giustizia la presenza e la sua presenza no
Questa questa sera
Avevo
Avevo un un dubbio lei se ne esce lascia per lo più sopruso seguite pensiamo al contesto rappresenta il giudice
E la liturgia del processo come
Non è esattamente quello strumento che ci serve per per arrivare alla verità anzi probabilmente nel contesto più ancora che viene Astra semplice condanne i giudici in modo quelle senza appello verrebbe da dire
Dopodiché
Leggendo o pensando a porte aperte io quasi immaginato uno Sciascia per cui il famoso binomio verità e giustizia
Sia quasi
Come dire a me una partita nella quale Sciascia che come disse lui
Contraddistinse contra disse novecento fosse scritto questo questo né sulla mia tomba esatto quasi fosse il binomio in cui lui in ogni caso cercava la sua verità
Perché anche come dire in questo bellissimo romanzo alla fine tutto sto mentre il processo con i centosette le è quello strumento che serviva al piccolo giudice per raggiungere l'obiettivo altissimo condivisibile preminente da tutti i presenti
Però si è dovuto servire ricomincia lei dei quindi ed i meandri della legge per trovare la scappatoia in qualche misura
Dunque anche Sciascia a mio smesso parere e poi arriva arriva la domanda probabilmente
Aveva
Era così convinto che il processo fosse lo strumento per arrivare alla verità non lo so stasera veramente lo strumento per arrivare alla verità
E in esclusiva aggiungo pezzettino e noi sappiamo bene che talvolta la verità del processo non è la verità perché tutti gli avvocati qui presenti sanno benissimo che ogni tanto i clienti si dimentica i dati un documento che perde la causa e non ha detto che quella sia la verità
Ma questo mi io quando iniziai
Appena laureato iniziali la praticata da avvocato e poi
E se ero in uno studio legale mi accorgevo giorno dopo giorno che i clienti che interverrò no
E poi l'avvocato mio mio dominus mi spiego perché perdiamo i clienti perché
Io tale dal cliente pretendevo la verità
E e archeologica che era
Cose che lui non mi poteva dire perché aveva una sua verità che cercava di impormi e che io poi dovevo difendere sulla base della sua verità io però volevo la verità non la sua verità
E però due posizioni inconciliabili e quindi vi si dice va beh tuttora il concorso in magistratura meno male speriamo che tu lo vinca perché altrimenti non potrei fare nemmeno la bocca
E il processo sì il processo
E un mezzo per arrivare atto una verità processuale
E non è detto anzi quasi mai al cento per cento
La realtà processuale e sovrapponibile perfettamente alla realtà reale
Un processo non può mai alla perfezione
Portare alla verità penale perché il processo è un meccanismo
Meccanismo giù che consta anche di una serie di imperfezioni sono dei tentativi
Ci si corregge enormi voi avete visto in questi ultimi
In quest'ultimo messe ci sono state due sentenze della Corte di Cassazione che hanno annullato due processi importantissimi no quello di di Perugia dimmi di Meredith degli e stamattina quello di distanze insomma
Perché perché si fa
Si va avanti con
Non dico tentativi ma perché non è possibile
Perché delle prove non non non si riescono ad ottenere da altre stizziti escono va ad acquisire in maniera non perfetta i testimoni non sono
Tutti affidabili
Potremmo parlare anche dei pentiti come ne prendano alla cioè va bene ma e quindi è una realtà è una realtà come come dire limitata a quel materiale probatorio
Che
Si riesce ad acquisire ma è una
La realtà processuale interpretata
Quindi
Come
Diceva prima
Beh verità realtà
Ma tutta la verità la realtà che cosa c'è l'interpretazione
Io interpreto
Un qualcosa che io acquisito e quindi quella diventa realtà processuale
Ma
Non possiamo dire che è totalmente sovrapponibile alla area alla realtà e quindi alla verità fenomeni che alla verità dell'accadimento del
Del frate
Questo questo e per rispondere alla domanda e il contesto e il contesto è un'altra manifestazione di Sciascia contro contro e come dire
I giudici no un certo tipo un cioè si per incerto norma non voglio pensare io credo che se fosse vivo Sciascia non parlerebbe sicuramente male direi di Falcone dei Borsellino di Livatino di tanti altri
Anche sembra potremmo parlare le quando
Quando ma ne parleremo ne voglio parlare quando lui abbia fatto fatto l'articolo sui professionisti dell'antimafia ha fatto
Un grande favore a qualcuno grazie conto è una delle
E si è contraddetto essere contraddette il contesto è cioè
Il barlume però
Del dell'ispettore dell'ispettore no che
Capisce che capisce quello che
E la verità ma è il potere che cerca di sviare lo per farli per farli e fare altre indagini sulla sinistra
Valutare eccetera eccetera e il potere che lo sviato
No
E e quando lui trovato nell'alleato compenso di avere l'alleato il giornalista
Egli diceva ben ma tu pubblica mi queste cose no perché io non non riesco d'arrivare
L'ispettore muore in un attentato nel quale
Ha preso parte no allora organizzato anche il giornalista suo amico quindi cioè voglio dire il potere che ti che ti impedisce
No
Di di accertare la verità e di fare giustizia e e lì nel libro ci ascetico se si
Si chiede
Che un po'poi
Correggetemi se sbaglio il suo pensiero quando lui dice né con lo Stato né con le BR no
Mai
No no no va beh
No
La devastato ora ci arriviamo è un articolo
è un articolo l'articolo nove è un articolo di
No è un articolo di Panorama del quattro aprile settantotto mi se volete vi cito a memoria la pratica
Come la
Tragica ma a me piace
Alla
All'attuale
Va beh ma debba ci mancherebbe siamo qui per se siamo qui allora
Se forse no se fossimo tutti dello stesso parere ci saremmo già annoiate ce ne saremmo andati quindi un andamento
Io cerco di di quando vado non posso certo di di avere come dire dei contraddittori che la pensano diversamente da me perché io posso imparare
Da allora altrimenti si fa se parlo con le persone con le quali
Normalmente mi
Nemmeno affronta un nuovo intero che sia rimaniamo sempre le nostre idee insomma ci compiacciamo ognuno con l'altro
E stavo dicendo mi avete fatto perdere il filo del discorso grazie
Ecco
No dicevo il il il gruppo e quattro aprile settantotto no ma dicevo del dell'ispettore che viene fatto fuori dal potere il Lince la domanda che si fa l'ispettore
Ma che senso ha
Servire uno Stato così ancora un senso la mia opera
E servire uno Stato che
Che
E così ecco qui proprio il collegamento che faccio con Sciascia né con lo Stato né con le BR perché Sciascia in quell'articolo
Che nel quale profondamente critico nei confronti del terrorismo no anche se lui è stato
Per alcune sue suoi scritti anche da alcuni accusato quasi di essere no Pino terrorista o o altro lui dice
Tutti conoscono i miei scritti il mio pensiero
Contro i brigatisti
Ma confermo
Il mio pensiero di essere anche contro questo Stato ecco è io che da questo capisco
Siccome lo Stato li era quello cioè non è che stupisce lascia stava parlando di nel settantotto del del mille novecentoquaranta stava parlando dello Stato e della società in cui viveva che lui non condivideva
E
Ed ecco che dice né
Con lo Stato e né con le BR che
Un un po'come dire un atteggiamento pilatesco
Che è un po'
L'atteggiamento che molti intellettuali negli contestavano contestavano il suo silenzio nel nel grande durante il rapimento Moro o no
Quanto poi Sciascia si scatena dopo
Sulla vicenda Moro e scrive
L'affaire Moro ma
Lo scrive l'affaire Moro norme un libro politico
è un libro religioso
Perché e una delle prime contraddizioni di Sciascia no perché è un libro nel quale
E poi è permeato dalla pietà
Cioè Sciascia non gliene frega niente di Moro non gliene frega niente anzi dice parla malissimo di Moro no
Dici ma quale statista man mano Lo Moro non è stato mai uno statista
Lo è in quel momento parla da statista con le Brigate Rosse ma non è uno statista e uno che ha pensato agli affari suoi uno che ha saputo amministrare la DC e fare giochi di potere e questo è il pensiero di Sciascia però Sciascia pietà
Ah pietà perché dice e un uomo solo
Voi tutti la Democrazia Cristiana e gli altri lo avete abbandonato e io ho pietà di un uomo solo e tradito
Ed è uno Sciascia che per la prima volta un o un moto di pietà e si contraddice perché prima di allora quando parlava di rivoluzione civile eccentricità detto nelle rivoluzioni civili non bisogna avere pietà
No e una delle prime contraddizioni di Sciascia che poi contraddizione di Sciascia che poi ci sono con
Le corna e ricordato tu prima con non la dalla candidatura col partito col Partito Radicale
Ma fatemi ma ma sono i solo gli stupidi non cambiano idea ristrettezze Sciascia tutto era tranne che uno stupido quindi io non parlerei nemmeno di contraddizione perché
Se io oggi la penso in un modo
E domani la pensa esattamente all'opposto non non necessariamente io sono uno che si contraddice ma probabilmente sono uno che ha fatto un percorso
Che mi ha portato a pensarla diversamente da come la pensavo prima quindi però è stata sottolineata è questa la contraddizione di Sciascia tant'è che lui come ricordavamo prima dicevo reti sulla mia tomba si
Si scrivesse
Si contraddice se contraddizione si contraddice
Però è compreso personalmente a me con lo Stato nel vedere poi San Gaetano andarci se ricordo professionisti dell'antimafia perché una cosa è una cosa che non noi che non posso sopportare
Gli di giacevano cosa che con tutto il bene che si può volere con tutto il rispetto che si può portare ma è una cosa che non che non mi pare
Non so più come la pensi no io penso non solo che che chetichella realtà successiva io gli ha dato
Molto più ragione di quanto potesse immaginare il listino meno male alle quell'articolo in fondo lo scrisse ma avendo in ma ancora pochi indizi di qualcosa che sarebbe invece poi è diventato sarebbe stato meglio eccetera
Non credo perché poi alla fine
E se uno si pone il problema del cui però desse fa un da applicazioni per i politici è la verità guarda io è la verità non deve che per
Poi può essere usata da qualcuno è meno ma scusami Dio non vedo non vedo quale
Qual è la verità
Qual è la verità in quell'articolo cioè l'articoli professionisti dell'antimafia e un'alzata di ingegno di Sciascia non so da chi
Fomentare alta
Da chi è da chi da che confronta da qualcuno e non
Noi non lo so non lo so per io mi io mi sono sempre chiesto io mi sono sempre chiesto come
Allora
Breve riassunto Sciascia scrive i professionisti dell'antimafia un articolo contro Paolo Borsellino lui poesie Sierri e ha detto non era contro Paolo Borsellino era contro il metodo era molto più controllo parlando tra l'altro ponendo
Era contro il coordinamento antimafia Leoluca Orlando Paola però attenzione
Si fanno nomi e cognomi perché si può anche parlare del corde male del coordinamento antimafia ma poi lui dedica una pagina a Paolo Borsellino
E io perché dico io mi sono posto sempre una domanda Sciascia come ha avuto in quel momento la pubblicazione del Consiglio Superiore della Magistratura voi dovete sapere che
Le delibere del Consiglio supremo della magistratura non sono pubbliche
Si è andati in edicola non le trovate se andate in libreria non le trovate sono atti interni del Consiglio Superiore della Magistratura che possiamo avere noi perché il
Siamo interni del mestiere eccetera
Teste Sciascia non era magistrato no i
Però ha riportato ha riportato
Interamente
La parte del
Della delibera del Consiglio Superiore della Magistratura con la quale veniva era stato nominato Paolo Borsellino procuratore di Marsala
Superando il dottor Alcamo che lo precedeva nella graduatoria per anzianità
Oggi
Molti si stracciano le vesti perché viene pubblicato un verbale
O viene pubblicato un'intercettazione
Che va contro questo o quel politico ecco questa è la verità che dovremmo sapere poi se voi ne parleremo ma anche con voi perché mi piacerebbe sapere qual è la vostra opinione
E Linden nessuno si straccia le vesti nessuno chiese il schiarisce acconto di come e dove e perché avesse avuto quel bollettino del Consiglio Superiore della Magistratura nessuno ha avuto il coraggio di Chieti
Sciascia credo che poi
Dopo si è
Un po'scusato con
Con Borsellino
Ebbene
Quella
Quello scritto di Sciascia è servito a tanti per delegittimare per delegittimare quell'antimafia
E siamo
Siamo nell'ottantasette se non sbaglio siamo nell'ottantasette quando si stava celebrando il processo a Palermo
Quando l'antimafia stava prendendo piede quando si stavano scardinando
La mafia
Contro tutte contro tutti quando alcuni erano che magistrati era
Erano già stati uccisi altre poi da lì a qualche
Anno sarebbero morti come come tutti quanti come tutti quanti sappiamo
Allora io dico cui prodest
Quella
Quello e quell'articolo e non solo ma ancora dove la cosa mi fa arrabbiare perché non solo non solo parlo di Borsellino
Ho preferito dicendo
I lettori a questo punto capiranno che per fare carriera bisogna fare processi di mafia queste sono cose gravissime queste sono cose che non si possono dire nemmeno Sciascia aveva il diritto di poterlo dire
Perché la gente i colleghi non hanno mai fatto carriera sulla mafia hanno perso la vita
Per
Fare la lotta alla mafia questo ve lo dice uno che
E Stato ha vissuto a Palermo scorta attivissimo
Non potevo vedere gente nessuno di noi poteva vedere gente nessuno di noi poteva eravamo in mi dissi a tutti quanti e allora a sentire leggere quelle cose sono due fa male
Perché non c'è
Non è possibile fare delle della
Della facile ironia sui gli eroi che si dice
Negli eroi che i milanesi chiamerebbero o a quelli di quelli del del sesto giorno dopo le cinque giornate no e l'eroismo l'eroismo lo senza senza rischio senza aver no
Non è possibile dire queste cose
Non se lo poteva permettere neanche Sciascia nel mille novecento nel mio centottantasette ma la cosa più grave
E che lui dopo aver scritto quella cosa ne scrive un'altra dice io mi sono andato prendere una sentenza istruttorio una sentenza di Paolo Borsellino
Che è stata smentita nel corso di un successivo giudizio
E allora quella che è così quella e andare a vedere la vita professionale di Paolo Borsellino
Non è una questione di metodo perché lui si è difeso dicendo ama io
Ma io nonno scritto contro Paolo Borsellino scritto contro il Consiglio Superiore della Magistratura per il metodo attuato perché
Fino ad allora il Consiglio Superiore della Magistratura faceva le nomine degli uffici direttivi sulla base del solo criterio dell'anzianità chi era più vecchio andava avanti chi era più bravo ma era più giovane
Rimaneva indietro e quella volta il Consiglio Superiore della Magistratura e decide che il critiche va cambiato criterio che non vale il criterio della
Dell'ordine
Come dell'anzianità ma pare che questo è quello della Turco e competenza
E non è nemmeno vero poi quello che dice Sciascia che nel Consiglio Superiore della Magistratura cambia criterio succede negli anni successivi con Falcone perché per Falcone
Non è stato un problema di anzianità ma sono hanno andrebbe per Falcone quando doveva essere nominato alla DNA intervennero altri fattori politici
Che e anche all'interno della magistratura che non lo fece nominare alla DNA allora quella quell'intervento
Di
Di di Sciascia contro il coordinamento antimafia
Ma soprattutto contro Borsellino è una cosa che forse
Affatto molto molto più danno quando
Borsa di quando lo stesso Sciascia fa le lodi a Paolo al generale Dalla Chiesa che era competente che innerva andava bene per nella lotta al terrorismo e che era competente anche di mafia
E ed è avevano fatto bene a mandarlo a Palermo per la lotta alla mafia e salvo poi dire perché poi un giorno la buttava in un modo un giorno in un altro
Cento che il bel però il generale Dalla Chiesa pur essendo molto competente a gli aveva le gli erano stati conferiti dei poteri straordinari addirittura arrivando a scrivere lo stesso Sciascia
Che c'erano dei poteri a costituzionali o incostituzionali
Nella lotta sia contro la mafia sia contro il terrorismo ebbene questa è una grande falsità l'Italia l'Italia a sradicato il terrorismo con il Codice immagino
Con il codice in mano
Io ricordo sempre questa straordinaria immagine che ho perché io ho assistito
Al all'uccisione del mio professore di criminologia Guido Carli
Alla Statale di Milano fu ucciso dopo aver fatto le la
La lezione a noi e
Questa immagine straordinario e che quindi cade il Codice vicino a lui afferma ritengo Vito Carli si occupano anche di terrorismo e un giudice garantista
E l'Italia ha sconfitto il terrorismo con il codice in mano come sta tentando di sconfiggere la mafia con il codice indiani se il Codice non ce lo cambiano uno Rossi devono
Chi non ha interesse acché la mafia rende sconfitta
Piacerebbe che magari brevemente qualcuno avrebbe prenda la parola coloro però accendere la miccia breve brevi la colica mentre anche da altri lati
La formula con disse sì contro disse
Una formula di umiltà
Che Sciascia concepisce
Lei Tavan salata estiva reso merito per questo
Altra cosa però secondo me e dire che uno può scrivere una cosa e poi cambia
Il suo pensiero scriverne un'altra
Io su questo sono già meno d'accordo
Andavano d'accordo perché se uno fa intellettuale o non delle tre carte come preferiva
Leonardo e però deve siete mostrare che ciò che dice che se si si verifica
Fallace in parte o in toto bisogna non solo ripensarci lungamente
Ma quando si riprende la parola questa è l'altro l'immagine che io gli ordini intellettuale quando si riprende la parola perché sia questa privilegio di poter riprendere la parola deve anche mostrare qual è il percorso di correzione
Perché se non questo secondo me è troppo facile siccome abbiamo vissute viviamo in tempi in cui uno dice alibi senza problema è invece no l'intellettuale tanto più se dello spessore di Sciascia o di Pasolini o di altre
Io non lo credo non lo chiedo non so a Giuseppe Genna piuttosto che a Giorgio Bassani
Marcia censiti
Se si contraddice io voglio vedere il percorso di autocorrezione fuori di questo c'è
Una certa leggerezza uno due sono d'accordo
Mi fa piacere due la questione verrà dei professionisti dell'antimafia noi sappiamo che il titolo nella non era suo ma
Diciamo la la gravità la sostanza delle cose
Sono quelle che che sono state qui rappresentate nel titolo della sostanza e quello che sto dicendo fin qui siamo
Accorto
L'articolo di ieri mi piaceva questo tipo ecco lo approva sì ma sui titoli giornalistici sempre cioè lo spazio per vi era il mio non è mio ci credono ci crea anche un aspetto che la porta aperta per
Serve per
La sostanza è quella che tu grosso modo è rappresentato
Quello che mi ha sempre fatto venire in mente è che quando Sciascia nel sessantuno pubblica Giorno della civetta
Si vedevano dalla Sicilia anche alcune voci critiche negativamente
Il nome adesso non me lo ricordo era un cognome doppio però posso reperirlo in cui una delle accuse e
è un maestro Lino che sta facendo carriera sulle spalle dalla mafia questa era la recensione cognome dopo
Me lo che ha detto che lo trovo
C'è qualche cosa come dire qualcuno avrebbe detto il carnevale della storia c'è qualcosa di paradossale nel fatto che lo Sciascia di quindici diciotto venti anni dopo si trovi in una analoga posizione ad imputare a qualcuno la possibilità di avanzamento di carriera sulla base dello stesso della stessa tematica mafiosi
Forse c'è anche qualcosa nella complessità del fenomeno mafioso della dalla complessità territoriale in cui si Allocca
Che forse in qualche misura fisiologicamente produce di queste di queste cose comunque mi colpisce chissà assai Sciascia si ricordava
Che qualche cosa di analogo era stato imputato a lunedì quanto aveva scritto un romanzo figuriamoci in quest'altro contesto
Tre tre chiudo la questione del
Né con lo Stato né con le BR anche qui mi sono convinto che grosso modo forse l'opposizione di Sciascia
Poi Tucci dare un appoggio testuale e ci crediamo
Decide e ci crediamo e ci crediamo e ci crediamo
E interessante per osservare che non era solo fra gli intellettuali scrittori Sciascia ad adottare una posizione così
E non era solo non tanto nelle frange più estreme e dell'ultrasinistra tipo Leonetti io tipo Nanni Balestrini no
Una posizione di questo tipo ma molto più protetti cautelata secondo me la mantiene Umberto Eco nel giorno nel nel nome della rosa chi legge in allegorica POR riportandolo ai giorni
Del terrorismo quel quel testo vedete che non si sta nei con l'Inquisizione nei con i gli eretici né con l'uno né con l'altro e
In allegoria protetta il medesimo discorso
Venezia lo al primo punto sono d'accordo come si fa di non essere d'accordo ha detto prima e poi
Quest'ultimo punto ma è e
Pio contro trovo però veramente veramente pericoloso questa questa posizione di terzietà
No o di neutralità se vogliamo chiamarla in un altro perché se io dico né con la mafia né con lo Stato con chi sto
Se io dico né con lo Stato né con le BR con chi sto
Domando ma me ne faccio un'altra domanda se io dico né con lo Stato né con le BR significa che metto sullo stesso piano stato EPR
Non si io queste sono domande che vi rivolgo perché vorrei che mi
Che qualcuno può e mi rispondesse
Dai intellettuale
No
E qui voglio fare un attimo dovuto aprire una parentesi sul ruolo dell'intellettuale quello del giudice che entrambi emettono dei giudizi ma l'intellettuale può dire quello che vuole
Perché non ha limiti
Il giudice
è soggetto alla legge
Emette un giudizio secondo lenti
L'intellettuale scrive quello che dico secondo la propria opinione secondo il proprio pensiero
E allora
Se l'intellettuale se quello che
Ci da
Giornalmente con gli iscritti con i libri con l'Inter le interviste le cose
Quello che lui ha in grazia no questo suo tono e ed è un intellettuale che non sta né da una parte né dall'altra io lo trovo
Ancora più pericoloso come e torno per esempio al caso Calipari che io ho avuto la ventura Vanore dall'onere di
Dire occuparmene mi ritorna in mente quando da davanti ai giudici della Cassazione l'Avvocatura dello Stato giusto perché io ho parlato male anche dell'Avvocatura dello Stato perché se ritengo di dover
Esprime la mia opinione contraria contro
Anche il mio vicino di stanza o il mio più caro amico lo dico perché è una mia opinione poiché mi smentire e va bene
Disse
Fino a quindici giorni prima aveva sostenuto la giurisdizione italiana
Quindi de dal tre giugno al diciotto giugno quindi il tre giugno depositato una memoria dicendo per il gelo la giurisdizione italiana quindi chiediamo anche la Cassazione
Annulli la sentenza e faccio fare il processo quindici giorni dopo si è alzato l'avvocato dello Stato lo stesso che aveva scritto quella memoria e dice abbiamo ricevuto una telefonata da Palazzo Chigi per aderire alla posizione del Procuratore generale
Che non ero io quindi sosteneva una posizione diversa dalla mia primo fatti il ricorso
E assumo una posizione agnostica
Rispetto alla
Alla vostra decisione di non vi dico né che dovete
Confermare la sentenza mi che dovete annullarla non me ne importa niente
Questa è la posizione agnostica allora io trovo molto più pericoloso che un intellettuale assuma una posizione agnostica né con lo Stato né con l'odierna né con lo Stato nel con la mafia
Ma allora da che parte stare
Io questa posizione di terzietà l'altro pericolo per carità è una posizione
Che ognuno ha ognuno
Arbitro
Sempre
Di protesta
Sì ma più ma più che insinuare dei dubbi migliorando come ricerca e dobbiamo come dice io personalmente io personalmente preferirei che
Ascoltare
No l'opinione di un ordine che si sia vera nelle intellettuale secondo me
Non non c'è certezza bianconero qui devo scegliere
Stato BR non stato materie che la mafia non certo a diventare uno Stato le BR cercando con la rivoluzione secondo loro di poter diventare Stato
No noi al tipo di redditi ricerche io non ci vedo ma ci credo cioè di di di di certezza ma ricerca ricerca di qualcosa
Sì ma anche nella mentre però che perché la pericolosissima capacità trama sincronismo che comunque se Sciascia traccia
E che
Come giustamente diceva lei terroristi cercavano di
Di cambiare
Siamo andati alla ricerca di cambiare la pace vive nello Stato non mantiene e lo Stato sequestro non cambia nulla
Allora ecco questo essere
Né con uno decollavano anni minimi impone Caracoli tale e quale no si
Qualcun'altra
E qualcosa
Ecco
Rafforzata
Siamo
Tranne
Allora velocissimamente
Voglio fare
Ma a parte credo che sia
è stato molto interessante perché ci consente di agganciarci alla prima parte cioè ad un passaggio in cui si è chiesto quali era la ragione di Sciascia
E lo si è chiesto con in relazione al concetto di verità e giustizia ora proprio quest'ultima parte del discorso mi fa pensare nelle mie poche letture certo con le vostre fa le mie poche vetture sociale
Che in realtà la ragione di Sciascia sia
Più che la ragione in quanto tale è la libertà della ragione
Quindi l'autonomia della ragione
Che è l'autonomia dell'intellettuale terzo un terzo che sia rispetto ai dati di realtà
E allora però se se l'Aula se questa è e forse allora la possiamo definire kantiana il cantati il cielo stellato sopra di me la legge morale dentro di me questa libertà questa questa sicurezza della propria posizione
Con nei confronti di tutto quindi anche dello Stato e anche delle vie e se è così allora il problema del rapporto con verità giustizia loro lo dico banalmente per come mi pare di poterlo definire
Non le pone sullo stesso piano
La giustizia si
E il punto di arrivo
La verità in realtà che è un dato ecco un documento vuol dire un dato
Un un elemento che è dato dalla dalla dalla vita la realtà la la la verità di Sciascia è e il potere per esempio
Che il potere in sé e verità
Se se se leggo il contesto piuttosto che altri libri diciamoci in questi termini il potere è la verità la giustizia un'altra cosa io dentro di me forse appunto kantiana mente cielo
La giustizia
Ma la verità è quella con quella mi devo confrontare quella e sopra quella quella comunque esiste anche se io la penso diversamente
Forse allora letto in questi termini anche l'articolo sulla professionista dell'antimafia o
Le sue posizioni magari appunto dico e contraddico ma insomma posizioni
I cavilli in in su certi temi proprio TG equidistanza
è stando dentro in questo rapporto dia assoluta autonomia che l'intellettuale si crea rispetto una verità che è data come
Come come Grande Fratello che data come come come un dato in inabile del potere dentro cui bene o male comunque noi viviamo e con cui dobbiamo convivere
Ecco non so se questo in qualche modo ARPA affronta un affronta il tema Mammì mi mi pare che scavando su quest'ultima parte del discorso forse riusciamo a
Iniziare una una valutazione anche su quel concetto molto bello secondo me molto interessante
Di qual è il punto
Il punto di partenza cioè quella la leva con cui Sciascia lavora l'acqua la ragione la sua ragione insomma in quanto tale
No
Concerne
Se non c'è nessun altro che facciamo l'ultimo giro
Ce ne sono tanti esaltati dall'esodo da un'altra
Allora però previ perché mi sa che non abbia prego
Grazie
Prima si diceva
Durante gli interventi riguardo al fatto che in fasce sempre presente questa nota di pessimismo riguardo
Alle possibilità della giustizia adesso mi viene in mente va be'banalmente porte aperte piuttosto che Una storia semplice
O altri scritti di Sciascia
Io mi alla Torre
Sì se
Si attualizza siamo questa la questione del pessimismo possiamo notare probabilmente all'interno dell'opinione pubblica
Almeno di una parte una c'è una un certo pessimismo e sfiducia nei confronti della giustizia in generale e della magistratura in sé
Spesso è una sfiducia nei confronti dei singoli esponenti della magistratura ma
Purtroppo
Probabilmente anche a causa della politica
Una sfiducia nei confronti della magistratura
In generale
Privato domanda secondo lei quali sono le cause di
Prestassi Duce di questo pessimismo nei confronti della magistratura e in secondo luogo
Secondo lei che possibilità all'opinione pubblica ti agire e forse talvolta forzare
La il pericolo che c'è che l'opinione pubblica possa forzare la magistratura o la giustizia Enza
Ovvero con la
Da vari però questo
Allora chiudiamo
Buona sera
Va la domanda è più tecnica diciamo
Ogni come il libro così è il film il giurato popolare
Assume un'importanza enorme
Oserei dire che essenziale per la comprensione del libro e per poi
L'esito del della sentenza del processo
Leggendo appunto alle Trophy mitra però sorge una domanda ma
Il Giordo popolare nella realtà
Quindi assume davvero questi importanza
A tutto questo potere
Ma c'era un ultimo
No per vent'anni la voce non va bene Agenzia
Buona sera volevo domandare a magistrato meglio
Ed ecco si per quanto riguarda il articolo dei professionisti dell'antimafia se la regola
Alcuni fascia si riferiva
Era stata violata quindi siete veramente erano Nicola volevo domandare che
Nel lungo termine che vantaggio poteva dare
Alla magistratura la violazione di una regola
Perché penso che questo fosse un messaggio legato quell'articolo
Io
Sto assumendo l'emendamento sono di di rimando perché niente elegia meno dei diamo dieci minuti di registrazione per poi finire partenze dobbiamo rimanere
Allora credo
Questi li recuperiamo però questi trenta secondi
Allora rispondo per in ordine velocemente quattrini qualunque sia il punto di partenza io credo che bisogna sempre prendere posizione bisogna avere sempre il coraggio di prendere posizione non si può
Almeno io la penso così da avere una posizione agnostica su temi quali quelle
Che dello
Stato e di entità che contro lo Stato si pone combattono con mezzi illeciti con mezzi illegali
La seconda domanda e straordinaria io abbraccerà in quel ragazzo che l'ha fatta perché veramente mi consente di di dire delle cose
Che però in dieci minuti non mi consentono di di coprire
Cause pessimismo della magistratura ma c'è bisogno che le risponda
C'è bisogno che veramente le risponda quali sono le cause
E il pessimismo che ce ne ma che cosa sono ci sono delle televisioni che di bombardano
Che di che vi dicono che la magistratura la magistratura militante che una magistratura che ce lo impedisce la contro una persona che ce ne che c'è una mai che ci sono dei magistrati che fanno carriera perché fanno dei processi per
Secondo incontro una persona
Ma perché non andate in tribunale a vedere come lavorano i magistrati
Perché non ci andate a vederli lavorare poi vi renderete conto che non è quello che vi presenta Italia uno Kahn alle cinque o quell'altro o Rete quattro andateci fatevi un giro nei tribunali
E dai cittadini guardate quello che avviene nelle aule di giustizia e come si lavora nell'Haute leggi come i lavoratori della giustizia lavorano in che condizioni lo
E io vi dico ma questi sono dati non nostri ma sono dati europea la magistratura italiana e quella più produttiva
Tra tutte le magistrature i tipi
Europee
Pur avendo un minor numero di magistrati rispetto alle altre pur avendo un carico di lavoro incredibilmente superiore a quello che
Che hanno gli altri magistrati era fino a qualche anno fa
L'istituzione che aveva il sessantaquattro per cento di gradimento la magistratura
Piano piano sta scendendo perché vi rappresentano delle cose che non sono assolutamente vere andate venite nei tribunali venite a vedere i dati anziché
Un fare altre qualche altra cosa è se avete cinque minuti di tempo venite a vedere
Il servizio giustizia come l'hanno ridotto servizio
La la giustizia e come la sanità ci stanno chiudendo gli ospedali ci stanno chiudendo i tribunali
Perché perché da una parte
Non bisogna più curare dall'altra parte non bisogna più giudicare perché c'è una società che vive sull'illecito e che non vuole essere toccata
Questo
E quello che voi chiamate
Pessimismo
Questo è quello che stanno in o curando alla gente ma aprite gli occhi venite nei tribunali
Dove siamo costretti solamente a processare i poveracci
Perché gli altri non si possono toccare perché gli altri rinvia nei processi per qualunque cosa
Perché prima di poter fare un processo a determinate persone il Parlamento italiano è chiamata a discutere se un signore
E se è una ragazza era la nipote di Mubarak e il Parlamento ci ha creduto
E si rinvia dei processi
Venite a vedere però i ragazzi di colore e i rumeni che rubano per fame o altre persone che rubano uno ruota della macchina che sono le che sono reati sì quelli vengono condannati immediatamente
Perché ormai ci hanno
Ci consentono di fare solamente questo poi inutili in dieci secondi vi dico che cosa hanno fatto questi dieci saggi
Sulla giustizia
Poi
Per atteso pur essendo il Consiglio
Gratis
Può intellettuali
Gravi
Dell'aggressione
Non hanno un peso
Ecco
Rosselli mutuabile però dico vorrei
E
O informazione professionale anche le
Anche
E l'affidabilità
La
Signora
Credo
E lei abbiano una deformazione professionale
E che che la che la sua domanda sia fuori per
Quindi
Allora intesi in tribunale
Inteso in tribunale questa sua osservazione l'avrebbero rigettata perché non fatta nelle frazioni nelle fasi opportune nel senso che come mi insegnano gli avvocati ci sono dei momenti in cui gli interventi devono
Tre fatti però io sono ben più ben felice di rispondere alla sua domanda ma ovviamente rispondo per ultimo perché c'era un signore
E al quale
Lei come dire intempestivamente interrotto
E questo dovrebbe
E dovrebbe chiede le scuse a se stesse
Stavo
No
Signora lei non è che doveva si doveva per bere doveva solamente sentire quel signore ha fatto una domanda io stavo rispondendo alla sua alla domanda quindi dovrebbe chiedere scusa a lei al signore che ha
Quindi ed è una ma poi io le rispondo quello
Stavo finendo il il discorso allora che possibilità e quindi andatevi a vedere un poco di queste cose nella realtà non in quel di quello che tiene
Viene raccontato in maniera non
Non vera seconda la domanda che possibilità all'opinione pubblica di forzare la magistratura non c'è
Non c'è perché l'opinione pubblica dovrebbe forzare la magistratura
Per quale ragione
Ma per voi pensate che la magistratura e questa in una grave distorsione perché voi pensate perché la alcune dicono che la magistratura a parte le cose perché sotto il
When sono dell'opinione pubblica o di certi poteri o di certe cose eccetera eccetera
Poiché ben la terza torre della terza alla quale io sto o cercando di arrivare però prima c'era
Sulla
O
Ha chiesto di forza
Carlo
Anch'io
Di
Uomini
L'opinione pubblica
Immagino bene
Non c'è nessun pericolo io quando ho fatto riferimento i centocinquanta parlamentare non lo riferisco alla magistratura ma lo riferisco alla società perché non è un problema della magistratura seicentocinquanta parlino per lamentare si presentano ad occupare un tribunale e un problema della società civile perché i la magistratura non si fa condizionare dalle folle oceaniche pro e contro la magistratura e questo è il concetto
Non non non il giudice non condanna o assolve perché ci sono le manifestazioni di piazza la manifestazione di piazza però o contro i giudici e deleterie te un pericolo per la società civile questo e la mia questa è la mia risposta cioè il giudice non è condizionata se oggi noi manifestiamo in un modo o nella e la società che viene condizionato quindi che sia questo ben chiara quindi nessuna
Possibilità c'è
Di influire negativa che o positivamente un tempo Manzoni dicono dalla regia che e devo rispondere ai ragazzi velocemente il giudice popolare ha gli stessi poteri del giudice togato a un vuoto nella camera di consiglio più mentre il giudice togato spiegherà quali sono
I percorsi di legge e le norme che si devono applicare ma sul fatto
Il giudice togato e giudice popolare a lo stesso potere del Giudice del giudice togato
L'ultima domanda l'ultimo tema ecco c'era e c'è un
Uno io suggerivo la lettura dei dei pugni oratori che di Sciascia che è straordinario e rappresenta
La Lare la realtà di oggi e rappresenta quello che alcuni politici di oggi
Di oggi piccolo rileggetevi il pugno latore ultima domanda velocemente è che potete che vantaggio poteva avere la magistratura da quella
Da quella regola e
Era uno
Da Gio straordinarie nel senso che il procuratore di Marsala che doveva essere nominato
Le veniva per la prima volta siti si decideva per la prima
Di mandare in un luogo dove la mafia fa
Lavorava hammam bassa una persona che capisce va beh capiva il fenomeno che aveva lavorato sul fenomeno sul fenomeno di di mafia lungo in a Marsala c'erano state delle persone degli ignari
Che facevano finta di non vedere la mafia che ne che niente capivano di mafia e ci andavano perché avevano superato una certa età e non si erano mai occupate De Mattia e se uno non conosce il problema non pone anche curato
Questo queste solamente il discorso che si è fatto nel Consiglio al Consiglio Superiore lo Magis chiarito e che
Guardate caso e quello che si sta facendo da vent'anni a questa parte ci si stanno premiando le competenze e non l'anzianità perché in sé se c'è un bravissimo chirurgo no il più bravo al mondo e a trent'anni io lo mando a fare il chirurgo non ci mando il settantenne che non è bravo quanto lungo e solamente queste del vantaggio che poteva avere non la magistratura la società civile non la magistratura grazie moltissimo no siamo all'opposizione
Chi veramente chiudere ringraziamo tutti i nostri ospiti speciali mail che mi
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