Dibattito sulla figura di Giuseppe Dossetti in occasione del centenario della nascita

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori bene quest'anno e il centenario di una
Della nascita di un protagonista di uno dei massimi protagonisti
Nella storia del movimento cattolico del Novecento e della
Dell'anche della storia politica
Cattolica del Novecento ma direi non solo cattolica mi riferisco
A don Giuseppe Dossetti e in occasione di questo centenario si sono tenuti al Bari convegni
La cui caratteristica però a mio modo di vedere è stata quella di più che di un confronto serrato sulle posizioni di Dossetti
Ogni scuola un po'presentato magari con accenti o i perché l'ITC o già curatori la figura di Dossetti
E forse questo è stato un peccato perché in realtà la produzione pubblicistica assunto un giuste don Giuseppe Dossetti negli ultimi mesi proprio
In coincidenza con l'anniversario del centenario della nascita invece di ottima fattura di ottima
Qualità in alcuni casi eccellente
Ed è per questo che ho reputato opportuno mettere insieme qui in occasione dell'uscita di alcuni volumi su don Giuseppe Dossetti
Alcuni fra i più acuti conoscitori profondi conoscitori del pensiero e dell'azione politica e non solo anche ecclesiale di donna Giuseppe Dossetti in collegamento telefonico o il professor Paolo o Pombeni buongiorno professore problemi ascoltatori
Professor Paolo appunto ENI ha pubblicato un libro di recente proprio su don Giuseppe Dossetti pubblicato dal dal Mulino che mi fa vedere uno degli ospiti perché
Incautamente entrai in ballo i vari malloppi di
Di volumi o dimenticato di portare e chiedo anzi al tecnico se può nel mio tiretto al mobiletto portarmi qui due un paio di saggi che invece sono indispensabili fra i quali per il dibattito quello proprio di Paolo Pombeni Giuseppe Dossetti con sottotitolo l'avventura politica
Di uno scolmatore cristiano pubblicato un al mulino
Un altro
Libero
Che è uscito anzi sono due libri usciti
Di recente in realtà quello
Recente è intitolato il professorino e si riferisce
Agli anni dal quaranta al mille novecentoquarantotto Giuseppe Dossetti sarà crisi del fascismo e costruzione della democrazia
Pubblicato dalla casa editrice il Mulino ed autore nostro ospite quindi gli studi di
Radio radicale in professor Enrico galla lotti
Grazie buongiorno
O dico subito che possono Pombeni e ordinario di storia dei sistemi politici comparati Università di Bologna si vado a memoria vero professore sempre anzi vorrei capire
Università di Bologna insomma a pubblicazioni
Conosciute ai al mondo della storiografia
Della storiografia politica riposo Algarotti e di una generazione inferiore a quella di
Del professor convegni ma ha già pubblicato alcuni saggi insomma
Importanti fra i quali il processo a Papa Giovanni la causa di canonizzazione
Di Angelo Giuseppe Roncalli e questo volume il professorino fa da pendant da un altro volume
Uscito mi pare un qualche anno fa segreta eliminano nella motivazione per i dieci anni a morte del dossier intende invece come ringrazio Carmine
Che mi sta portando gli strumenti del mestiere
Ed si intitola il giovane Dossetti gli anni della formazione Milano centotredici mila novecentotrentanove faremo capolino anche su questo punto
Poi a
Negli studi cioè anche il collega Roberto Di Giovan Paolo buongiorno buongiorno a voi che si è cimentato con la storia sempre più i giornalisti si cimentano le no io ho studiato storia sul laureato in storia erano e sono
Non esageriamo non sono un professore sono un divulgatore che è un mestiere chiama i Paesi anglosassoni esiste da nove non meno
Però e io che ho detto che se un accademico onde la fai parte noi siamo all'azione della somma degli Stones non è mai pace alla corporazione colazione diverso fai parte una Polo corporazione tu dici diverso è possibile anche giungere peggiore che è quella dei giornalisti
Però il dubbio però è inutile che metti le mani davanti perché senza la storia non si fa giornalismo seria sul FAS lustro ragioni quindi il fatto che uno storico abbia sulla gruppone uno con un giornalista e su colpo un libro di storia comunque anche se fuori dalla mia è un'aggravante ma insomma diciamo può essere un'aggravante lo vedremo nel lo vedremo nel dibattito
E ci accompagna invece e qui siccome qui gli ospiti hanno per ora tutti scritto un libro su Dossetti invece uno che
Per ora non ha scritto saggi
Liberi di esclusivi su quello setti ma che comunque
Rossetti lo conosce a menadito Edeh ed è anche uno che a vivacemente discusso le tesi di alcuni di questi libri
Sulla stampa
Italiana e mi riferisco al professor Stefano Ceccanti buongiorno buongiorno
Sono Stefano Ceccanti da quanto il libero andare agli gli impegni
Parlamentari trova più tempo a venirci a trovare la signora Giovanni Di Leo per forza va bene questo un buon inizio un po'l'inizio Ceccanti allora professor cada porti
Io comincerei con
Con lei perché e cominciare proprio con il giovane il giovane Dossetti
Insomma
Quali sono qual è
L'aspetto principale quale anche lei nel suo saggio qui parla molto di alcuni incontri che Dossetti avuto
Mi permetto di dire che un incontro secondo me da un punto di vista culturale fondamentale ecco Setti e l'incontro con il romanista abbia un doppione
Perché biondo Biondi è uno dei romanisti che ha sviluppato il diritto con la storia del diritto romano cristiano quindi utili e alla fine della
La crisi della Repubblica in realtà nel Principato i primi tre secoli il diritto romano cristiano in due volumi è un libro tra l'altro anche facilmente consultabile in
Nelle biblioteche
Romane per esempio la biblioteca
Vittorio Emanuele II c'è una copia che può essere consultata facilmente
Ecco quali sono gli incontri che hanno perché senza il diritto romano di biondo Biondi ancor più dell'influsso
Direi di io ieri molo che però è stato molto secondario o persino del civilista Cicu credo che questo sia un incontro importante ma naturalmente ce ne sono sicura
Ci sono diversi collegando Biondi poi in realtà è un incontro è una di quelle cose che emersa grazie
A queste testimonianze un dato che ne è emerso case queste testimonianze tardive
Presentato sette negli ultimi anni perché in realtà
Nelle prime ricostruzioni biografiche era un nome
Grossomodo
Sconosciuto e fu un incontro presofferto perché di fatto Dossetti fu costretto per un anno
ASP ma a seguire il seminario di Diritto Romano commi alluvioni sono grato perché mi son punteranno tra Cattolica sognando di specializzarsi in in diritto canonico ed ecclesiastico e quindi
In realtà fu un incontro
Già in una fase molto avanzata anche dalla sua formazione però come lei diceva
Ci stati incontri importanti uno fondamentale certamente nei giovani lì è stato questo incontro con questo sacerdoti di Reggio Emilia un Direttore Gianni
Che in qualche modo apri gli occhi e docenti su quella che era una condizioni disagi diffuse alla quale lui doveva contribuire dando il punto una risposta operativa con
Assumendosi responsabilità facendo delle cose
Sì magari esulano totalmente da quella che era la sua vita quotidiana sull'intera
Studenti universitari di una famiglia comunque piccola borghesia ma comunque una famiglia agiata di fatto
Si trova quotidianamente impegnarsi con pagasse desta sono socia totalmente differente
Impara un tipo di azione cattolica in realtà un po'diversa da quella che era l'Azione Cattolica nuovamente Miva praticate in quegli anni poi in concreto e ce ne sono tanti
Uno fondamentale certamente quello concernente quando viva
Alla Cattolica e
In subordine con Olgiati dico demagogia atti perché poi sono le figure che poi
Da un punto di staccata chimico certamente sono importanti ma sono ancorché importanti perché
Indirizzano questa sua volontà di una consacrazione personale in un modo molto particolare che d'ingresso in questo
Che questo sodalizio quelli più tardi servono stimati di istituì secolari e che consentirà per appunto il giovane da cattolico rigida vetrato consacrarsi unitarie degli strumenti di opportunità
Di poterlo fare operò professor Gallo corti io insisto sul fatto che segue diciamo sul Dossetti naturalmente ci si sofferma sull'elaborazione l'articolo sette della Costituzione quindi i rapporti tra Stato e Chiesa
E Dossetti ha una solida formazione dicano ministeri ecclesiastici sta all'uno e l'altro e Luigi ovale Dossetti ha la fortuna di incontrare in quel momento no siamo negli anni
Trenta in modo particolare
Insomma esponenti importanti della scienza ecclesiastici sta italiana
Si era già avuto in precedenza Francesco Ruffini ma insomma Tumo Carlo Jemolo ho rinunciato chi importantissimo per la concezione della laicità
Del giudice più fedele col quale poi Dossetti non ha comunanza
Visioni ma c'è insomma una dialettica un confronto
Della scienza ecclesiastici stakanovista italiana laica molto impensabile molto importante
A quello che ancora più importante credo che comunque sia anche la sua determinazione
A seguire e a perfezionarsi in questa disciplina perché oggi può essere anche abbastanza facile e agevole
Riconoscere questi come i nomi come nomini prima rilevanza prima anche dire che per un giovane
Che serale per feste nasce anche gli studi giuridici anche lasciato il diritto canonico non era certamente la scelta più scontata o più o più ovvia anche più agevole cioè non integrano e altre discipline che potevano essere
Privilegiate questo fate una cosa che mi sembra molto bene in evidenza credo Paolo Pombeni
Nel suo libro importantissimo pubblicato nel mille novecentosettantanove quello sul con il gruppo dossettiani alla fondazione della democrazia in quel modo importante perché è stato lui per il primo di fatto osservare come
Comunque anche la scelta del diritto fosse in quel momento
La scelta in qualche modo obbligata per un laico
Che voleva rimanere tale comunque di perfezionasse approfondire anche una dimensione di
Consacrazione religiosa perché l'alternativa era quella per punto d percorre in maniera molto diretta
Una via del seminario di una consacrazione totale però
Lasciate diritto canonico in questo senso a un giovane in quel momento poteva consentire anche di fare questa
Col professor convegni è stato evocato lei in questo volume Giuseppe Dossetti scrive che una cosa e Giuseppe Dossetti un'altra cosa il Dossetti ISMU non sono esattamente la stessa cosa perché si confondono spesso
E cosa sono Conseil Dossetti istmo
Credo che il primo è questa corrente diciamo dediti simpatia di partecipazione alle a alle idee Dossetti
Che si è incarnata in tanti personaggi come ciascuno per così dire
Ha preso da Dossetti può perché gli interessavano cento settimo Susanna non è un'accetta per cui c'eri sicuro docenti che tutti i giorni dice cosa dovete pensare col dovete dire e gli altri si adeguano che è un passo ho citato ore chiamiamolo così
Ritiene riuscire poi queste energie prendono ciascuna la direzione che che ritiene meglio cento Rocco collegate di fatto
Lazzaro dal punto di riferimento a questa società storiche però non è il punto di riferimento a una ortodossia ha un pensiero unico è un punto di riferimento cioè posso se posso porre ricorriamo a fonte di energia ecco per cui
No non c'è intercettivo ci sono
Persone diverse correnti diverse forte dirette che hanno voluto ispirarsi all'azione di quest'uomo
è lei però anche cerca di smontare un altro luogo comune scrive Dossetti secondo la vulgata tant'è che oggi a un certo corso ciò viene rappresentato come un cattolico incline al comunismo questa scrive Paolo Pombeni è semplicemente una sciocchezza convegni
Si è in atto perché guardi non c'è
Nuova adesione diciamo al pensiero Marchesi per la parte da parte di Dossetti che dicevo era anche una persona diciamo nonno non particolarmente incline alla filosofia politica quindi era però era un uomo di pensiero ma mamma di un pensiero abbastanza autoctono sì
Se così posso dire
Certamente docenti aveva prima i una
Certa tradizione
Umana dei comunisti cioè con la loro capacità impegnarci eroga partorisce più efficace di pagare di persona la loro capacità di costruire nella città dell'uomo dei tempi nuovi
Dio emancipazione ecco questo è quanto c'era ma diciamo questo non si traduce ma entro certi limiti
Nella visione che il comunismo in quanto tale sarebbe stata una soluzione o come posso dire la filosofia che nei io avrebbe aiutato le persone a raggiungere quel quelli che lui riteneva gli obiettivi della democrazia ecco quest'autunno non c'è traccia di questo
Lei è uno storico anche dei partiti politici naturalmente perché trattando dei sistemi politici i partitini sono a un certo senso un architrave
E qual è la concezione del partito che ha Dossetti
E che cosa si differenzia da Degasperi perché poi in questo nostro dibattito metteremo un po'in connessione questo dualismo o Degasperi Dossetti
Come e
Certo guardi il
C'è una differenza fondamentale adesso ridotta ai minimi termini perché naturalmente richiederebbe un discorso abbastanza lungo Degasperi un uomo
E veniva data diciamo del partito dall'Ottocento il partito è il partito
Delle idee da un lato e dall'altro lato è il partito che muoveva i corpi elettorali in occasione delle Pirelli tacere è un partito di vaga identificazione nella concessioni dossier piana
Il partito deve Chiamparino di militanza come si dice con un termine più recente cioè un partito in cui chi vuole farne parte
Si fa coinvolgere nell'attività di ricostruzione
Di una Città futura
Già nel partito che non può semplicemente diciamo con una premessa per poi entrare nel Parlamento nel Governo i luoghi dove si fa con la politica ma una una un'azione diretta da questo punto di vista venne detto
Con qualche forzatura ma anche con qualche riflessione che dossier che era un leninista cristiano
Per certi versi è vero
A
Simile e ma un altro aspetto poi ci ritorniamo professore riguardi è vero che non abbiamo i tempi biblici però neanche abbiamo i tempi
Televisivi per cui il tempo per fare ragionamenti anche un po'più lunghi articolati c'è perché c'è un aspetto importante di estrema attualità anche nell'Italia del di questi anni
Che preoccupava preoccupava allora Dossetti che lei mette in rilievo nel suo libro e cioè il fatto che Dossetti fu uno dei pochi leader italiani a capire
Che uno dei problemi chiave del Paese e era la carenza di luoghi di formazione delle élite politiche
Certo certo questo perché importantissime credo e questo sia una delle eredità che docenti lascia che la politica di oggi no in questo c'era abbastanza una diversità rispetto degli altri indicatori era uno stesse Ciavatta insomma
L'élite politiche ci forma per conto proprio come c'era formato noi per contro può però nonno non veniva da una scuola particolare erano una dote chiamiamola così personale
Docente invece da questo punto di vista aveva una concessione più un se posso usare
Il paragone estremo gesuiti dico se vuole o alla Giovanni Bosco insomma idea che le classi dirigenti si può fare in ambienti
Ci sono degli ambienti cui tra gli enti interagendo lavorando insieme
Confrontandoci capisce e crescendo assume quelle caratteristiche anche di capacità di leadership
Che sono necessari per fare per fare politica docenti si in tutti i suoi ruoli quindi non soltanto nel suo ruolo di dirigente politico ma poi anche
Nel suo ruolo di ricercatore uno
Si tariffario se il suo ruolo TTP dividere clericale lavoro sempre perché al Sud trovarmi per lanciare persone questo è
è molto più piccolo di luglio e diciamo è purtroppo una caratteristica nuovo molto sviluppata no niente affatto sviluppata n
Niente affatto sviluppata tanto è vero che le leadership essi perpetuano in sé con la secolo ormai ed è uno dei difetti del nostro essere sistema politico e non solo nella politica anche nell'U.L.S.S. Italia non parlare di giornalismo
Roberto Di Giovan Paolo hai sentito hai sentito convegni problemi io ricordato quanto scrivevano cosa Dossetto una cosa il del Settis molto invece scrivi
Non possiamo alla fine il dovere della politica perché si può talvolta scoprire che non possiamo non dirci dossettiani addirittura
Ma è una provocazione nella quale Ceccanti per esempio disaccordi ha dovuto lo sentiamo appositamente diciamocelo astratta per loro insomma
No io faccio un mestiere diverso anzi colgo l'occasione non l'ho fatto sempre tutto e presentazioni per
Ricordare da quanti anni con grande gusto leggo le cose di Pombeni ma non solo conta minimi e quindi gli altri che hanno scritto e oggi da qualche anno di
Insomma di tutte le persone che hanno scritto Dossetti quindi io sono uno che ha fatto attività politica e
Il mio mestiere quello del divulgatore appassiona come dicevo prima appassionato di storia ma lo storico e ti pare poco no
Anzi in questo Paese sarebbe una cosa che aiuterebbe diciamo a costruire anche
Anche diciamo una mentalità nuova rispetto alle cose però insomma non
Non faccio l'ante Marcia io leggo e
Avevo necessità di raccontare anche alla fine ad un percorso
Che torna di grande attualità mi sembra in queste ultime ore
Alla fine di un percorso che per me è stato anche dentro l'istituzione l'ultimi cinque anni in Parlamento come insieme appunto a Stefano e ad altre persone del perché persone della mia età che non fossero storici
Avevano un interesse spiccato insomma ben tende ci più perseguire una riflessione su Dossetti che non quella sul piccoli o rumor se posso fare una
La battuta non venendo alcuni nomi da quella storia
E questo perché Avio ha trovato alcune caratteristiche
Come dire di
Di resistenza su alcune tematiche che subiva molto gli osservatori in questi mesi nell'attualità quindi come dire crociana mente nella contemporaneità della storia utilizzano contemporanea della storia
E perché essi Cattolici democratici che stanno lì nel PPI son quelli che c'hanno meno l'idea di armi di Armageddon mamme quando c'è un congresso cioè era che non è la fine del mondo ci saranno altri congressi nella vita
Perché se i cattolici vaga dice alla fine su quelli rompono di più le scatole su l'antifascismo ancora più di quelli che vengono da una storia eccetera perché questi insistono diciamo a fa delle questioni per esempio sulla Chiesa
Io vengo da una storia è quella della sinistra DC nella quale non eravamo abituati a litigi con vescovi
Qui invece ci accorgiamo che nell'Italia di oggi cioè sostanzialmente c'è una
Come dire una una quiescenza nei confronti
Diciamo della guida gerarchie Dell'Anna sono da parte dei cattolici no no io parlo soprattutto alla pediatriche fare sento
Cioè io sono abituato ricordo che insomma servano anche o ricorderà da ragazzi quando abbiamo fatto le prime liste dei cattolici democratici contro quelle di CL
Noi rispondemmo Ampelio può in particolare perché lui faceva una storia diciamo diversa con racconterà lui
Cioè Sandokan avendo scelto un partito ricordo che me spiegavamo che per quanto riguardava le scelte religiose eravamo pronti a in giro Chiavacci per quello riguarda la politica prendiamo ordine solo da direzione del partito
Questa porto a litigi c'è ma allora tutto questo che significa che c'era bisogno di raccontare perché per noi
Questo a una diciamo a a deve ascende Henze
Poi certamente io ho cercato di metterci se volete anche un po'di importo
Di cui sia perché al di là delle cose che di tutte le fonti che ho avuto modo insomma debiti citare perché ci sono ma sono dei bellissimi insomma molti sono morti ma ed è giusto che li legano diciamo anche in anni ante
Anche direttamente però la cosa diciamo Kennedy Comiso direzione più era parte diciamo sull'assenza presenza
Chiudiamo così e qui mi son permesso di paragonare
Diciamo il monaco Dossetti a due presunti Monaci cioè Majorana caffè
Perché la verità è che su questo dovremmo anche interrogarsi sale di quanto incidano molto di più
Ripeto questa parte forse più povere mamme piaciuta insomma diciamo dirla così come la sentivo di quanto incidano molte più alcune assenze
Di alcune presenze quotidiane a centinaia nello show in altre forme diciamo dei canoni moderni della politica che sono in realtà i cannoni dello spettacolo
E quindi se essendo sotto posseggano dello spettacolo sottoposti anche a sua sparizioni immediate anche come dire a a quelle disturbi che ogni tanto c'erano nel DVD una volta
Per cui secondo me invece la riflessione sul Dossetti non solo è interessata è moderna ma
Crea le condizioni anche perché ci siam dibattito sulla politica
Dico solo che a Manhattan ulteriore spazio in forma partito mi risulta che
Una persona che stimo molto barca
Ha descritto una roba sua forma partito
Interessante
Ma avendo a mente quello ma su esattamente quello su cui
Bisogna interrogarsi cioè regge c'è e voglio dire c'è una certa attualità su queste cose se solo se avesse la voglia di
E andava a scoprire quindi voglio dire la mia cosa era raccontare perché io sento una
Quello che faceva prima così Pombeni c'è una perché sento di ritrovare dentro la storia Dossetti alcune
Alcune cose che diciamo Menni mi spiegano perché io sono così insomma allora visto che hai fatto un poco una quasi confessione Massi una confessione
Della motivo gambo quasi una
Excusatio non petita di quello che ha iscritto allora lo cito Roberto Di Giovan Paolo
Dossetti dovere della politica pubblicato dalla casa editrice in un parimenti effettivamente dopo ci sono c'è una ricca abbastanza ricca bibliografia su su Dossetti
Sì
E che è utile per chi volesse appunto approfondire questa
Questo questa figura
Stefano Ceccanti ci stiamo muovendo per ora su un ambito diciamo ancora più politico pre politico poi però con Dossetti la politologi
Si intreccia con la è cresciuto in Cina anzi
E ne Clesio Lucia che alimenta
La politologico però volevo contente sei giurista oltre che uno storico cominciare
Fra un po'affrontare il tema nella
Dossetti che ha redatto articolo sette della Costituzione
E in questo Lugli era uno che accettava il regime concordatario
Oppure no ecco punto due ma certamente si distingueva dalla visione di Arturo Carlo Jemolo che era invece critico sul regime concordatario
Ti chiedo ti chiedo c'è un po'di intreccio nei rapporti tra Dossetti
Di di leggenda nei rapporti tra Dossetti Togliatti su questo articolo sette su naturalmente
I lavori della costituente leggeri lavorio costituente possono dirimere un po'delle medie
Però su questo mi pare che la storiografia si stia concentrando anche uno dei punti cioè la domanda se Dossetti fosse effettivamente persuaso
Del regime concordatario oppure era stata una semplice tattica sa qual è il tuo papà questo dir la verità trova una risposto nell'intervista che miglior Scoppola fecero
Dossetti sì quando lui dice che in sostanza noi ci trovammo un po'in difficoltà perché effettivamente sapevamo che rispetta la Costituzione che stavamo facendo
Molte norme concordato il ventinove
Non solo rispetto arresto costruzione ma anche a nostra visione di Chiesa molte norme erano insostenibili basti pensare alla famosa norma Bonaiuti quindi l'impossibilità per i sacerdoti appostati di insegnare a me non esita statali
E dice però non ci trovammo in una situazione in cui per garantire la pace meglio se in Italia io dovetti fare un intervento dovendo praticamente difendere tutte le norme del concordato dicendo che erano compatibili però volendo in futuro si sarebbero potute modificare perché poi così chiude l'articolo sette senza bisognerà visione costruzione quindi
Quello che vediamo nel discorso sull'articolo sette oneri Dossetti giurista e in effetti poi che si rende conto di per certi versi
Era più imbarazzante per Dossetti e De Gasperi fare l'articolo sette che non per i comunisti perché in fin dei conti I comunisti le questioni siano interessava Togliatti si rese conto che c'è un'operazione politica del fare
Fra l'altro Pietro Scoppola sempre sostenuto che il voto dei comunisti sull'articolo sette fu una delle mobbing e le le scelte giuste che consentiva paio comunista di superare polpa illusionista inseguitori superando elettoralmente
Perché valido comunista li ebbe coscienza di come era allora l'Italia molto più di quanto non vende la posizione di principio per fargli socialista quindi noi sappiamo questa questa cosa e fa l'altro vediamo sia dall'intervento per certi versi Dossetti
Che appunto difende una una tutte le norme ma poi dice in fondo
Guardare comunque quando vogliamo cambiare si può fare senza revisione costituzionale che poi la cosa a cui si aggancia
De Gasperi che per l'occasione
Scende dai banchi del Governo Vanni banche l'Assemblea costituente e da lì invita a votare l'articolo sette mai il nome diciamo di questa parte religiosa più che dei singoli fondi quindi noi abbiamo quel POIN dall'intervista spiega anche come Dossetti in seguito
Cerco di convincere i vescovi a porsi per tempo fin dagli anni Cinquanta il tema di una revisione concordato che fosse coerente con l'insieme della Costituzione
In fin dei conti e poi la Corte costituzionale ciò creo la categoria dei princìpi supremi
Per la costruzione a luce la quale discutere anche singole norme incorporate in qualche modo in costruzione come
Il Concolato del ventinove proprio per limitare gli effetti del riconoscimento articolo ventinove dell'arte riguardo al ventinove
Prima che ci fosse una Regione concordato alcune cose caddero prima grazie a questa impostazione alla Corte o ma e quella qualità degli interlocutori è tale che mi consente di fare contaminazioni e di saltare apparentemente di palo in frasca ma non è così perché mi collego con quanto detto adesso da
Audace canti tra i libri che sono usciti
Cioè usciamo of può fuori dal seminato dalla Trinità dei che
Dei dei libri anzi il quadrilatero di libri di dalla volti di Pompei mi e di Roberto Di Giovan Paolo Cantagalli a pubblica atto una raccolta degli iscritti della Cardinale arcivescovo emerito di Bologna Giacomo Biffi
Intitolata don Giuseppe Dossetti né l'occasione di un centenario
è Ceccanti a un certo punto Biffi scrive l'approdo di è queste attenzioni dossettiani con riferimento appunto al rapporto tra politica la cultura
La la Chiesa ecco l'approdo di queste attenzioni non mi sembrava appaganti scrive Biffi
Il risultato era una visione delle cose che nella Pubblica convivenza metteva in rilievo solo tre fattori determinanti
Lo Stato
Il partito il singolo ciò che appariva del tutto assente dall'analisi di don Giuseppe Dossetti era la società
Qual è la tua opinione si allora qui bisogna stare attenti a
Ciò c'è una parte di verità in corso che dice Biffi anche se Biffi la imposto diversamente da come andrebbe impostata
è vero che c'è una insistenza molto marcata sullo Stato come realtà che ordina la Società con accenti che io trovo fortemente statalisti soprattutto nel corso del cinquantuno
Però in realtà Biffi fa questa critica non a partire dalla società una lista che abbiamo oggi
Ma lo fa partire da una società intesa come società tradizionale quasi naturalmente cattolica che lo schema con cui furono indetti i referendum del divorzio l'aborto che furono indetti sulla base di una mentalità intransigente
Erede del non è spedite la società e cattolica ci sono delle lite laicista e che si sono impossessati allo studente lo Stato per certi versi un po'lo schema che adottato
Più finalmente il Cardinal Scola comici che alcuni provvedimenti legislativi dall'alto proietta una citazione sulla società ma in realtà i risultati dei referendum divorzio l'aborto dimostrano
Che la società era tra virgolette più lei citata persino la rappresentanza parlamentare quindi
Se il ragionamento è c'è un'insistenza eccessivamente statalista in Dossetti questo è vero ma se il ragionamento è la la del punto di partenza di Biffi cioè la Società Cattolica rispetto allo Stato le città questo è falso
Beh il rilievo di di
Del cardinale Biffi che Touré Putin meno fine del rilievo Visco la parte dal rilievo però che la formazione in settimana formazione Uto mista
E
Tu Santomaso da qui
Proprio del regime di principio ma ricorda il valore della comunità intesa nel senso medievale come societas cioè come società in cui
Ecco perché il riferimento di Biffi secondo me e altrettanto fine di quello di Scola anche se Scola parte da una visione un po'meno
Siamo psicologica un po'più canoni istituzionale perché Scola partiva dal ragionamento sull'America eccesso pluralismo io americano per poi però piombare sull'idea che la laicizzazione Europa il prodotto dagli Stati e non è già pesante la società
Mentre la parte diciamo sulla laicità
Sulla forma religiosa americana
Per certi versi è più aperta di quella rivisti perché lì comunque ci sono ragioni diciamo idriche tra di loro
Senza regime concordatario in concorrenza sul mercato religione però vedi Ciccanti l'idea che la laicizzazione in Europa parta dall'altra statalizzazione anche dalla formazione di Stati in realtà è una cosa
Condivisa da molti storici del diritto non solo europea anche americani il libero la rivoluzione pontificio Lieberman che cos'è se non la si però io mi riferisco
Ho a questi ultimi anni cambiamenti relativi alla sfera della morale individuale lui non mi riferisco alla formazione di Stati nazionali ad eventi hanno degli elementi
Anche se in Dossetti nella sue pubblicazioni anche sul matrimonio c'è un sempre un profilo di carattere storico non c'è dubbio però che siamo sicuri o Vismara lo influenza molto un altro nome
Storico io cioè le le leggi presente in materia di divorzio di aborto IVA partono
Da un consenso sociale non è che nascono nei palazzi per imporre alla società determinate connessi al punto sei sia chiarissimo che invece lo schema di scolano stiamo ha capovolto poi
UAL Pombeni quanto detto adesso da Stefano Ceccanti a commento le parole di Giacomo Biffi insomma
Cardinali merito Biffi
Qual è la sua opinione a trovano concorde
Ma non solo parzialmente guardi prima di tutto io non credo che supporto definire dossier tutto vista anzi
Evito mica del del gruppo era la Pira
Dossetti era una
Bugie quasi Sant'Agostino Adamo era era uno un agostiniano c'è una persona che metteva al centro il tormento dell'individuo da questo punto di vista è chiaro che
Quelli e trovare una forma creativo greca di abiti fanno fatica a capire queste cose perché
Istitutivo tutto rispetto sono persone poco tormentate da questo punto di vista all'adozione senza un poco dubbio non sei
Sì che è per per persone che insomma ecco sono convinta che la verità è una cosa che è qui che una volta per tutte
è abbastanza facile invece questi sono sono persone che sono convinte da un lato che la verità si scopre continuamente scopre continuamente che non lascia scoperto abbastanza e dall'altro attorno perché idea
Per la natura umana che intrinsecamente ricaduta e quindi fa fa molta fatica a Di Berardino certezza no
Del questo docenti lo dice anche nel famoso discorso Curtatone
Che perché quel confortato dicono molto complicato come sempre Dossetti è uno che infila Cudini e quelli nuovi dappertutto
E un certo punto dice sì sì ma io a questi Ponzio Pilato che chiedono che concede la verità rispondo invece
Il problema è e
La cattura di caduto nel vuoto e con questo bisogna fare fare i conti
Dall'altro lato non è affatto vero che i processi sia una persona poco attento alla società il problema anche in luglio la società è una società
Strutturata e anche il partito è un pezzo di città
Questo questo è un problema aperto
Sì sì evocato disco sulla forma partito a cui ha fatto riferimento barca con il mio
Non dodici ecco perché io non ho nessuna ragione per consentirne fatiscenti e con Vacca variabilità rispetto a queste che barca parla di una cosa che oggi è improponibile
Perché l'idea del partito come fumo come forma sociale insomma e mi pare
Fuori tempo ecco
Fuori è improponibile in quanto obsoleto improponibile in quanto utopistica
No in realtà tendopoli me in quanto non esiste più questa società organizzano il ha fatto l'esempio molto banale no una volta viverci andarci anche nei comizi
Adesso è lì per ciascun tra Regioni talk show quella differenza né come il privato assieme a tanta altra gente
Partecipò un atto sociale
Devo fare una scelta il talk show non è una scelta ciò che era mirato facendomi a Roma per un telecomando ogni tanto guardi sia questo signore che litiga con degli altri signori senz'
Forse non estiva ascoltare perché non sono più leader quando sono leader si va ascoltare come magari sono cominci maschio ricordarci l'erosione in Italia e varie nel problema diverso non riusciva a
Colluttare ma a partecipare a un rifiuto di rifiuto
Calcolo diverrà e ben queste sono però queste sono valutazioni diciamo così giudizi di valore che sul piano fenomenologico forse oggettivo non pregiudicano il fatto che comunque c'è una massa che va ascoltarlo e magari chi può ponderare quanto influenze non influenze
Però professore a proposito di quanto lei diceva su Biffi forme di partito Giorgio politica più logica e politica
Biffi aggiunge Dossetti proponeva
Le sue intuizioni politiche con la stessa intransigenza del teologo agostiniano otto mista PAN benché in discussione sulla quale non ci addentriamo quindi proponeva le sue intuizioni politiche con la stessa intransigenza del teologo che deve difendere di verità divine
E ne lavorava le sue prospettive teologiche mirando a finalità politiche sia pure di politica ecclesiastica poi soccombente
Ma guardi allora diciamo ovviamente io che non gioverebbe molto e ciò mi ha fatto storico di mestiere invece lasciano molto perplesso di fronte a queste
A queste cose qui che c'è una scoperta l'acqua calda tutte le persone che credono nelle loro idee le impongono la proporzionalità no valide cosa allora recare posso fare l'esempio di Pannella no anche Pamela proporre la sua visione cosa grande convinzione e con grande idea
E sia una cosa una con l'aggiunta a quelle così fanno tutti i leader politici no per tutto tutti i leader intellettuale delle persone cioè una certa statura da con gli faceva voti su quei file
I diciamo che il filologo intellettuale in una circoli testuali poteva Riommi
Mi permetterei di suggerire ma forse non sono io teso a breve d'accordo perché poco retoriche città chi annuncia diciamo una fra virgolette messaggio lo fa sempre in questi termini
Il fatto che chiunque proporre idee propone di fatto con l'intervento alla politica e Demoskopea dell'acqua calda
Certo che doc Dossetti proponendo le sue idee aveva una una linea di intervento come hanno tutti no e Italia Ottaviani dato prova Elfride non aveva una linea di intervento Degasperi cosa proponete in un ambiente al vento
Novellini Siri compie
Però questa cosa
Era un leader è certo è
Siccome qui hanno fatto capolino nomi di protagonisti di ieri emeriti cardinali
Più o meno passati ma protagonisti del Novecento non posso a questo punto non citare un volume pubblicato sempre dal Mulino
Di Giuseppe Dossetti questa volta il Vaticano II frammenti di laguna riflessione su questo ha sulla presenza dentro sanzionabili Dossetti sul Vaticano II c'è un altro libro che è uscito
L'anno scorso di Corrado un orefice
Un libro fatto molto bene con la prefazione di
Giuseppe Ruggieri che uno storico Concilio Vaticano II intitolato
Nel libro di Corrado l'orefice Dossetti l Arcaro la Chiesa povere dei poveri nella prospettiva del Concilio Vaticano II con prefazione punto di Giuseppe Ruggieri chiedo professore galla forti
Questo rapporto con le Roccaro
Entrando sette l'ettaro come nasce
Quando nasce come nasce nasce abbastanza casualmente in realtà nel
Nel corso del suo Titta politica perché
Grazie alla qui era
Dossetti partecipa un ritiro Subiaco in cui è presente anche nel Caroli c'è una prima
Conoscenza poi in realtà
Il rapporto si comincia strutturare a partire dal cinquantadue scusi professore interrompo perché ne siamo a Radio Radicale gli ascoltatori sentono domenica santificato domenica con la rassegna stampa vaticana quindi sanno chi è
Chi è il caro però magari qualche intorno non so che che si è intrufolato in questo
Può non sapere vogliamo un posso dire chi era che Lercara che hanno presentato per la
Chiesa non solo bolognese beh già come nel caso del punto vescovo di Bologna dal mille novecentocinquantadue avere mille novecento sessantotto l'anno in cui per conto
è stato Stato conto dimesso dalla
Dalla sua sede episcopale morirà con i mille centosettantasei e Dossetti per punto sin dal suo ingresso a Bologna
Stretch rapporto piuttosto importante con la prosa in piuttosto intensa anzitutto mediante la creazione e poi del Centro di documentazione di Bologna
Che poi tentato l'Istituto per le scienze religiose che svolse un'attività di collaborazione che ausilio molto importante poi con il cardine del caro soprattutto nella fase di eccede persone del Concilio Vaticano II
Poi questo opportunamente proseguito nel nel corso del tempo che
Ha una particolare rilevanza anche per Dossetti perché poi
Le Arcaro fu sostanzialmente il vescovo che
Diede il primo Rocco riconoscimento escludere battezzo
La famiglia religiosa che Dossetti caro nel corso degli anni cinquanta quella che ora la piccola
Fammi vedere Annunziata e con cui mantenendo un legame molto
Strette importante nel corso tutta la tutta la sua vita ecco
E quindi questo si si tratta di un rapporto certamente di
Di estrema rilevanza per entrambi tanto che appunto per le Arcaro che Potì giovarsi della competenza della preparazione Dossetti soprattutto un'altra fase conciliare quanto per Dossetti perché trovo
Di fatto il mercato veramente una figura paterna di
Estrema rilevanza io però chiedo scusa volevo solo fare una piccola grosse rispetterei cosa di Biffi detta prima
Perché quella cosa che Biffi diceva cioè questa
Quello che lo ed avete alcuna colpa cioè il fatto che Dossetti in qualche modo intrecciata se quella che era la tensione religiosa e l'attività politica
Quello pronto vede con un'accusa in realtà credo che vada compresa effettivamente come quella che è una caratteristica e di lungo periodo della
Della detriti Dossetti cioè
Dossetti sempre stato siamo novità negarla però è sensato frontalmente convinto che il cattolicesimo la dimensione del cattolicesimo in Italia piaccia o non piaccia che si crede o meno
Ha una rilevanza oggettiva pesante sull'ambito politico quindi non farci conto ignorare questa dimensione era un errore strategico era non non non non tener conto
Di una coordinate di un dato fondamentale della entrasse italiana che sarebbe stato profondo poi dannoso stupito non
Non considerare quindi realtà Biffi alla fine non riconosce secondo me quello che era un un dato che forse prima presente sin da subito mi fa un discorso molto importante in un milione cento quarantasei quando lui dice che
Il problema fondamentale della politica italiana non è
Tanto la forza o meno le radici la formula centrista eccetera eccetera quello che è importante e e capire la crisi in cui si trova la Chiesa italiana e capire in che modo la stessa che l'italiana ridonda sulla politica
Perché è questo che lui è un dato di di lunghissimo periodo che non va assolutamente mai mai dimenticato tenente non si capisce Dossetti
Attente per punto luce riduce a un a un personaggio che mischia livelli interessi dimensioni molto differenti così in maniera piuttosto
Estemporanea esattamente
C'è undici molto precisi Giovan Paolo otto però Hajdini scritto un saggio soprattutto di carattere politico dove le tre assiologica insomma centra riuscì a Roma con espressione umanistica de straforo
Espressione importante strappo
Extra forma certo ma io l'ho detto esattamente giusto più strettamente così come come latino diciamo che io lo risolve facilmente verso ma perché ovviamente
Dovendo esprimere sulla base diciamo di teste di riflessioni
Una mia ipotesi
E che si anche pratiche appena diciamo
Per me è chiarissimo diciamo nei dipesa anche dalle cose sosta raccontare debbo dire alcune cose starmi sono state raccontate anche direttamente da Galloni negli anni passati che c'era rosse Giovanni Gallo Giovanni Galloni guardare sì e
è evidente che la battaglia della DC e
Diciamo è la politica del cinquantuno e mi riferisco solo per i quarantaquattro cinquantuno
Che secondo me anche diciamo in termini di immagini
Ecco c'è tutta una parte contro Concilio pochette tutta la parte che io non ho affrontato tutta la parte del ritorno del novantaquattro tra virgolette un ritorno necessitato
Insomma dalla situazione la difesa della Costituzione insomma da difesa la Difesa della progressività della Costituzione
Per esempio che c'è un altro luogo comune in Italia qui stato appiccato anche povero lo porta via
Cioè Sideri cattolici difendono la Costituzione perché la noi non difendiamo adesso ce ne difendiamo il fatto che l'articolo della Costituzione tutto progressivo del tutto da fare
Entra differenza anche di altri che sono stati considerati per tanti anni più progressisti di noi
Noi non abbiamo rinunciato l'idea che la seconda parte dell'articolo tre se nel secondo comma dell'articolo della Costituzione si debba realizzare
Per esempio che quello è anche un altro portato perché tutta la prima parte non è sull'articolo sette c'è articolo undici suo questione appalto ci sono le forme su cui anche noi ci
CCD ci prendiamo diciamo nelle nelle questioni ma tutta questa parte qui non è da difendere così come
E da applicare così come che significa che se la Repubblica si impegna a rimuovere gli ostacoli ne stiamo parlando del termine negletto della Rivoluzione francese
Perché questione Cesena alla fine sta uguaglianza e libertà tutti dicono ecco il mondo moderno ecco il bipolarismo ecco per carità di tiro Popolo della Libertà
Il Partito Democratico sì mani diceva un terzo termine la fraternità
Che non è UE il fare
è un po'di più e la costruzione di una Società diverso sarà correlazione cede e qui ritorno al discorso sulla forma nata riunito secondo me c'è un partito non serve solo per andare al Governo
Serve per costumi per dare un'idea di società vorrei una Società così insetto appuntò Pica diventa anche intollerante ma se è possibile e cioè alla per tutto questo ragionamento
Dossetti nel cinquantuno capisce che è tutto questo è inservibile dentro una forma partito se il retroterra cattolico
è quello che è nel cinquantuno
Ora voi la domanda da porsi è se oggi è diverso
Secondo me è molto diverso ce ne nel centocinquantesimo siamo a Radio Radicale bene
Ogni anno diciamo alcuni di noi hanno partecipato per dare questo segnale al venti settembre
Che Partito Radicale sempre festeggiato no come se fosse
Diciamo una cosa una compie una data importante ma so come se fosse
Un segno nuovo diciamo no stasera né l'altr'anno finalmente lascerei ha festeggiato i centocinquanta anni d'Italia come italiani felici
Di quella breccia di Porta Pia allora veramente a c'è andato anche il Segretario di Stato che il tavolo è ancora allora voglio dire cioè che ormai la fecero c'è una è una condizione è una condizione no ora
Voglio dire in questa condizione noi siamo alcuni That anti ovviamente tenendo conto delle cose che ve ne andate via Cavallotti cioè
E chi è che non è che uno può far finta che ne siamo in un paese diciamo luterano
Non è così e allora chiudo con l'ultima cosa che è anche un po'una provocazione
Io ho cercato anche diciamo di renderlo diciamo un elemento di riflessione
Cioè a me sembra che la questione di Biffi sia molto chiara la traduco io in maniera meno diplomatica perché poi di storici vedi poi devono anche essere informati su io posso non essere Finconsumi uno
Cioè la questione che suscita Biffi al di là del fatto che si onori fisiologico è questo
Non vi permettete di fare quello che hanno rispetta come gerarchia
Tu puoi essere un politico cattolico anche importante di poi chiamare anche Alcide tale De Gasperi se tutti permette di contestare l'operazione Sturzo io non ti dicevo
Il principio d'autorità il problema del dibattito diciamo dentro la Chiesa cattolica e qui non c'entra è molto più grave dopo devi fa quello che volevi con la DC se non mettevi in discussione il principio d'autorità
Della Chiesa in termini di rapporto tra il Popolo di Dio del concime legato secondo e la gerarchia spesso alcuni alcuni che lo hanno posto questa persegua dai è una lunga teoria di persone così
Faccio alcune citazione caso Granelli tu quest'anno non ti candidi
è successo e e quindi non viene oppure non viene eletto
Dorigo
Fa al primo centrosinistra diciamo a a Venezia e viene sospeso da seriamente
Non è la questione certo c'era l'anticomunismo perché era la guerra ricorrere a voi lavoravate già per per carità ma è il nodo vero intera cattolico che io ho raccontato vissuta avendo vissuto sulla pelle
Tu fai le due cose nella politica
Può darsi anche che tolleriamo non permette di mente il piedino
A casa nostra diciamo che invece questo alcuni l'hanno fatto
Non dico che lo approva anzi sul dossier più questo è stato un po'evidentissimo diciamo perché anche era un livello diverso però diciamo quello che io per esempio racconto è un po'di rimpianto perché in alcuni casi né a sinistra DC noi
E nella storia diciamo abbiamo anche contestato questo principe autorità adesso avviene un po'meno cioè tutto quello che viene da Oltretevere e stranamente da quelli che in teoria sarebbero gli avversari laicisti
Diciamo dello viene comunque accettato
E francamente non è la stessa cosa
Il Concilio Vaticano II il posto non ce l'aveva sono praticato da Paolo sesto e quello diciamo di andare a Wojtyla con Como Razzini anzi ma autostradali un po'con l'accetta il pregresso volevi fare dilla
L'hai detto che solo un'ora e mezza la trasmissione del ebbene ora e mezza età sembrano servirà mica da solo
Bruscolini un'ora e mezza aeree solo che per esempio Oltretevere o la Conferenza episcopale italiana
Aveva chiesto che e ci fosse
Un'amnistia è una riforma radicale della giustizia come chiedeva appunto Marco Pannella e il Governo e epiteti e cessare
Quirino edilizio ha risposto picche
Quindi insomma insomma a perché alla fine poi si può essere clericali ma c'è una una un fatto un'ombra importanti a cui rispondere su tutto il corpo elettorale che è più forte del cardinale Ruini più forte di
Della Conferenza episcopale quando c'è un corpo elettorale incazzato che il contrario a certe o che sembra enti attenzione contrario perché poi un vero dibattito non lo si fa tranne a Radio Radicale su queste tematiche
E allora ci si ferma anche di fronte i desiderata da Oltretevere
Caro Roberto Di Giovan Paolo però senza
La legge Ranieri Oltretevere attenzione delle gerarchie dotto terrestre che pure questo nell'uso cioè
Sull'amnistia permesso Dio sono favorevole peraltro
In in in Senato un abbiamo dibattuto ovviamente essendoci Emma Bonino Marco Perduca e così via chat
Però devo dire onestamente che anche lì c'è l'appello tra i leader Pannella e Santo Padre
Va fatto al popolo
Io non è che contesto dei come dire il discusso il principio del da solo quando riguarda il mio
Vale anche per gli altri nel senso che se tu pensi che hai parlato al popolo quindi cristiano e o dei cattolici perché parlato col papà ti sbagli e viceversa
Sì sì no Marmo esistono
Ma non so chi pensa di poter veramente parlare a nome del popolo cristiano nessuno poteva parlare a nome del popolo democristiano figuriamoci in quello cristiano però
Stefàno qui ci sono due punti di prelievo porta al primo la critica la partitocrazia cioè don Luigi Sturzo che fa una critica feroce al partitocrazia e mi pare che invece
Mi pare che invece
I pericoli della partitocrazia e poi quella che è stata la partitocrazia negli anni successivi in Dossetti non sia particolarmente sviluppato e il secondo punto è il tema del rapporto tra
Di il Concilio e appunto la difesa della Costituzione per Sturzo per Dossetti come per le al caro il Concilio doveva concentrarsi sul tema della Chiesa dei poveri
Tanto è vero che è uno dei protagonisti cardinali sul mense diceva abbia definito Dossetti se il partigiano del Concilio
Poi lui anni dopo difendendo abbiamo visto anche inizio degli anni Novanta la costituzione e quindi il partigiano della della Costituzione
C'è una missione un po'parziale se vuoi di
Di di Dossetti oppure è una chiave di lettura corretta Dossetti su questo si era posto o come antesignano in avanti
E e quindi anche la sua difesa a oltranza della Costituzione non solo la prima parte ma anche nella seconda parte
Aveva delle ragioni di merito che restano valide in tutto
Ma dunque sulla prima domanda diciamo è chiaro che su quello sulla partitocrazia e l'espansione dello Stato c'erano due verità sul momento
Ha prevalso storicamente la verità di Dossetti perché quel tipo di Stato che non avevamo era l'unico motore possibile dello sviluppo agli anni Cinquanta quel una Società piuttosto semplice
Tanta parte questo non capita solo in Italia però l'espansione dello Stato portava con sé anche l'espansione dei partiti perché
Non essendoci una società civile particolarmente forte quel poco che c'era stata in larga parte creata del partito e Dalla Chiesa espansione lo Stato coincideva anche con un'espansione molto forte del ruolo dei partiti
Il che non vuol dire appunto sul lungo periodo non abbia avuto ragione Sturzo nel senso che quel modello lì alla fine ha esaurito la sua spinta propulsiva come si potrebbe dire per cui il ruolo dello Stato non può che essere più diciamo indirizzo e di gestione diretta e anche il ruolo dei partiti non può più essere pensato intermediario integrazione sociale questo sul primo punto sul secondo punto
Direi che
Lì c'è un problema nel senso che
Sull'approccio alla Costituzione De Gasperi è un atto che riapre Dossetti a un approccio abbastanza giacobino
Alla Costituente perfino eccessivamente giacobino non solo sulla prima ma anche sulla seconda parte perché ovviamente partendo lui dai presupposti che indicava Di Giovan Paolo cioè
Di
Valorizzare molto il principio affermato in una prima parte l'eguaglianza sostanziale di cui all'articolo tre era anche per un esecutivo molto molto forte
E anche luoghi come si poneva i rapporti con la Corte costituzionale per l'Ulivo analogamente comunisti temeva che
Avviare subito la Corte Costituzionale magari con persone intrise di una cultura giuridica liberale avrebbe potuto frenare come era capitato sotto l'USP torna
Le riforme sociali
Quindi era perfino diciamo talmente avrà una visione talmente forte dall'Esecutivo e è un po'meno della separazione libero di potere
Tant'è che lui all'inizio è possibilista su e cioè i più duri nell'affermare l'esecutivo forte lo stacco rispettoso per liberare che due manifestazioni con l'esecutivo forte non solo quei partiti soli dossettiani
Che a un certo punto vengono fermati da De Gasperi c'è sì ma qui c'è la guerra fredda siamo spaccati in due
Egli fa una gli USA l'argomento politico voi non potete proporre modelli teorici in astratto validi ma poi in funzione che quelli ci cambiano contro Nenni vincolo lezioni succede un disastro
E questore invece il problema del novantaquattro un problema capovolto
Cioè Berlusconi così Torresin Berlusconi Dossetti così preoccupato per la discesa in campo di Berlusconi e per le proposte alcune delle quali strampalate noi non ci scordiamo
Di acque di quelli che poi sono cadute però nella prima trattativa di formazione del governo Berlusconi Gianfranco Miglio proponeva di fare dell'Italia uno confederazioni tre cantoni sostanzialmente separati
E qui è l'unica questo elemento di orario e Brusca sì a questo elemento di reazione che però diciamo
Ai difetti del quarantasette capovolti cioè
Pier sembra creare un movimento in cui che poi
Prescinderà anche da quello che lui aveva voluto fare
Però in cui la difesa di principio prima parte si trasforma anche invalsa mansione del strutture la seconda che in realtà non ci consentono affatto di attuare la prima ma sono dei problemi infatti dall'analisi lucida che fece
Portati nel settantatré e già nel settantatré
Era che la seconda parte era diventata un ostacolo l'attuazione prima questo il punto il punto chiave quindi però dossier diciamo di questo ha colto che in un certo punto entro cui si è inserito ha visto un clima emergenziale visto le proposte stampa rate ha cercato di matrice uno stop
Però sulla sua onda i comitati che si sono formati sono poi diventati una sorta di sacralità dell'immobilismo costituzionale ma questo però
Non è fare una colpa direi la sua effettiva no anche perché
Chiaro
Si capisce
Marine
No si figuri fa anche nelle proposte in positivo di riforma è un esempio cioè non non necessitare
Superamento del bicameralismo perfetto intonacatura propone cioè quindi in realtà immaginano una specie di mosso
è il posto davanti a una Santa Santoro in cui non si sbagliato non c'era una persona che solitamente si era
Resoconto densa di di depurazione riforme tra queste riforme non seguirà quindi nessun e non altre
Uno
L'altro problema che ad un settimo novantaquattro ma anche di garanzia perché
Una cosa il mandato che stornate neanche presente e che il novantaquattro per la prima volta
In non ci sono più anche garanzie a tutela della della Costituzione quei partiti credevano scritta e chi bene o male per quarant'anni
Avevano consentito in qualche modo una sua protezione anche reale
Cioè riapre problematica anche di fronte degli interlocutori politici nuovi completamente differenti partiti invece non ci sono più ci se ci pensiamo e facciamo un mente locale vediamo che
Tutti i colori mentre mettevano scritto imposte in Costituente il testo così fine non ci sono più
Questo non ce l'ha con il suo interlocutore nuovi in qualche modo che vanno anche Ducati rispetto ai compiti responsabilità che hanno
In quel momento non evidentemente in questa chiesa non la vedeva poi l'altro grande problema è una cosa che rimane sempre sullo sfondo però
è un dato che mantenere presente quando riflettiamo
Sulla supposizione rispetto la difesa e costruzione e che lui riteneva che l'elemento fondamentale di
Costruzione della costruzione fosse l'evento Seconda guerra mondiale
E Luigi amiche in qualche modo questi nuovi protagonisti nella scena politica questo è la cuccia fare questo ente non sanno più presente
Cosa che invece gli altri partiti ce l'avevano storicamente presente era un po'inserito anche nelle loro carattere genetico ecco questo in qualche modo uno vede svanire certamente lo però vogliamo sentire su questo punto il pari nel corso
Convegni
Sì volentieri per i quali questa è effettivamente un no con uno scopo
Essenziale sul quale voi non volete Ulderico devono appunto e assunto e un mito che toglie Dossetti forse per la difesa della Costituzione così come era in tutti i suoi discorsi ho cercato nonché da parte mia generico per quel che era possibile dare
Qualche spunto su questo lunghi in realtà insite sul fatto che ci sono tante cose da cambiare
Perfino in maniera diciamo così contraddittoria no perché non deve dove ho detto a lui non elabora una vera e propria strategia faccio un solo esempio nei famosi così Cavriago decida la Corte costituzionale non va bene in discorso successivo dice la Corte costituzionale e essenziale
è quella di penne sono un po'dallo dal clima in cui veniva fatto un discorso rispetto a quell'altro il problema fondamentale recepite dal punto di partenza erano due
Il primo è che per fare una Costituzione occorre un grande evento costituente e come ha giustamente ricordato Ceccanti anche dalla voti appena adesso
Il nel novantadue
Su quattro novantadue quegli anni lì il grande evento cogente non c'era
C'era una bla bla di persone che per le quali cinismo per follia ce n'è pensavo di poter buttare via tutta la Costituzione e sulle cerchiamo di non dimenticare che c'è nella gente ancora oggi e che che pesa che noi possiamo cancellare l'idea
Della Repubblica fondata sul lavoro per sostituirla col sulla Repubblica fondata sulla libertà come se e diciamo
Ci fosse una una
Chissà quale differenza in questa in questa decisione non non si vede per esempio
L'importanza storica del riconoscimento del lavoro come fondamento la cittadinanza no minime poi secondo secondo punto estremamente importante Rossetti riteneva che il cambiamento della Costituzione andasse fatto attraverso l'articolo centotrentotto cioè andasse fatto con una procedura parlamentare all'interno della stessa Costituzione
E non comunque un po'di mano diciamo così populista comunico elettorale ecco io credo che questo sia un tema che tutt'oggi è abbondantemente sulla
Sulla sulla scena sulla scena politica è un tema sul quale
Sul sul quale bisogna fortemente fortemente riflette dopo come ha giustamente ricordato Ceccanti le critiche alla seconda parte della Costituzione
Cioè capire e
Che è quella in cui per chi ha fatto quasi niente perché bene
Diciamo il grande lavoro costituente dossier che è stata una prima sottocommissione
Neve è un pochino in molto indirettamente attraverso Company nella perplesso come c'è una seconda la seconda
Sbagliando e questo è stato il grande errore storico
Ci ha detto ma quella roba lì la fanno i turisti tanto il dibattito giuridico degli anni trenta e quaranta
E ce l'ha portato delle soluzioni no quando invece insomma volti a fare come discutibile
Ecco e il fatto che dica la seconda padre Costituzione fosse quello civile da parte in cui c'erano stati il maggior numero di compromessi il maggior numero di come dire adattamenti
A una serie di realtà per esempio questa cosa che riconobbe anche Ruini neri dicono tutti come si fa a dare un grande potere o voglia presente Repubblica o al Presidente del Consiglio
Visto che siamo appena appena usciti da
Da guardando al periodo intenso dittature no vini a cui lei fa riferimento lo dico qui
Legname almeno dire a Radio Radicale dando se parla di Ruini spaventano anche a Milano e insieme ucciso è intervenuto nel precedente precoce settantacinque erano incatenarmi
E quindi diciamo che da questo punto di vista
C'è una forse c'è ancora una lezione che egli in maniera indiretta ci si vuole si può prendere
Da questo dalle questa grande passione di Dossetti che non è mai stata una passione immobili vista e e di difesa dello status quo alti
Pensi che nell'ultima fase della sua della sua vita perché insomma espressioni che perciò andrebbe detto nella sua complessità
Vi sono dei discorsi sulla crisi dell'Occidente
Veramente impressionanti no io lì ciclo nel
Nel libro un passaggio che mi ha molto colpito e lo dice ma l'attenzione all'Europa Parlamento stiamo diventando una cosa che è completamente nelle mani della Germania noi finiremo per essere un paese del sud arabo insomma capire queste cose dette negli anni Novanta insomma erano cose che arrivano una capacità di visione dica dica non sottovalutare sesto
è importante questo libro di Pombeni anche nelle note perché mi che c'è una nota a pagina centotrentacinque che poi mi indurrà fare una domanda finale
Per un giro finale ed è e quando
Convegni ricorda che Dossetti mando a perfezionarsi a bordo
Colleghi di cioè storico del Concilio di Trento più grande storico Concilio di Trento contemporaneo quelli che erano i suoi allievi che aveva destinato agli Studi Storico religiosi e cioè Giuseppe Alberigo tutore cronistoria del Concilio Vaticano II
Che poi passo all'Università di Firenze come assistente di Delio Cantimori un'altra figura importante ma strano andiamo e Paolo Prodi
Che invece divenne assistente nella media vista Gina fa sulle università di Bologna perché cito questo questa nota perché
Professor Pombeni
Don Gianni Baget Bozzo in una sua importante pubblicazione di quasi che anno fa
Sostenne modi Bilancio su Dossetti che in fondo Dossetti è stato sconfitto dalla politica non solo dalla linea Degasperi Anna
Ma che risulta invece essere il vincitore nella chiesa Alagna politologi addosso e piana sconfitta
Al contrario Le Clèzio Lucia Dossetti Anna di in città Riccetti
Condivide
Sì benché credo proprio di sì anche credo che con questa ultima svolta del papato per quel che si intuisce adesso diciamo
La vittoria dossier che va fatto un ulteriore passo avanti no
Nel momento in cui il Papa si è definito prima di tutto Vescovo di Roma
Becco etero alle cose fondamentali e docente aveva sempre sostenuto la centralità del vescovo rispetto alla
Allo speciale il papà che è un ufficio che giuridico che checché teologico parta leggeri
Il decreto sulla sulla liturgia
Quindi certamente
Diciamo sul lungo periodo come accade in fondo per certi aspetti per il Concilio di Trento il Concilio Vaticano II al quale Dossetti dire un grande contributo magari dietro le quinte da grande regista com'era lui ecco per questa cosa al momento sembrerebbe che abbia ripreso a marciare ha avuto un momento di come possiamo dire appannamento ma rispetto al TAR ricominciato a marciare certo questo e quello che e diciamo addosso e chi se posso dirla con una con una battuta al momento è costato il fatto di non essere
è stato messo fra quelli che devono diciamo fare i i vari passi per essere nominati se anche al contrario degli altri dei suoi amici rapire trattati che questo passo non l'ho fatto
Sette perché evitiamo giudicati come dire
Meno poi ulteriori dei questa rivoluzione se lui aveva
Provocato nella chimica
Stimolato Coop Monaco scomodo Roberto Di Giovan Paolo allora va Pombeni ha richiamato del papato di Bergoglio con la Chiesa dei poveri io avevo accennato appunto al richiamo alla Chiesa dei poveri di
Dossetti in epoca conciliare con le acaro
Ci vede un parallelismo oppure
Cioè questa ed è veramente una resipiscenza in chiave Dossetti Anna della Chiesa di Roma oppure siamo su altri binari altre dimensioni altre sfere oltre che altre temporalità
Ma qui mi avventuro perché io ho seguito ragionamento diciamo sulla parte sul ruolo diciamo
Civile e politico diciamo del indicatoci magari dice quello che rimane
Io penso e come ha detto giustamente il professor convegni il film
Diciamo però era in buona compagnia debbo dire insomma come nella parte diciamo molto importante ma riservata dei parcheggi diciamo
Di santità perché anche Romero era abbastanza
Diciamo indietro è stata sbloccata è stato è stato sporcato non poteva che essere così perché una delle colpe del virgolette che io metto per facciamo così diciamo che
Gioco questo ruolo
Diciamo di vidi in appagamento nei confronti della mia chiesa
E una delle colpe secondo me negli anni passati era che era un mero errore di fermo adesso per fortuna se lo Spirito Santo ovvero più per l'Italia sta tentando dell'ANPI per responsabilità semaforo se inserisco panico Carige anche se postulatore era l'attuale Papa
Diciamo quindi diciamo poteva no
No non è notiamo vadano avanti avventurare però non allargare come Venezia Verona e nostro dovere monsignor pappa immense va be'perfetto
Dunque sono ed è nello scrivere notoriamente sarei favorevole a volersi racconti Arau voglio dire diciamo e c'è stata un'attesa proprio diciamo c'è sbarcato spero santo
Ha sporcato mi sembra che
Da questo punto di vista la cosa lo la riflessione che ha fatto com'è un po'beni è opportuna nel senso che
Lui un pochino paga rispetto agli altri che sono stati pure una latina non è che era persona diciamo
Che non alzava la voce o che non ha o che non era in grado diciamo vi è stato Lazzati in alcuni casi ha scritto delle cose forse anche più ruvide sulla Chiesa diciamo da questo punto di vista e pur tuttavia diciamo nell'immaginario
Quello che è stato costruito anche contro di lui anche grazie
A Baget Bozzo anche ad altri diciamo è stato quello diciamo dei comuniste lo comunista Elisa che stia
Dei cerco queste definizioni anche un pochino pubblicistiche nemmeno stesso Rodano diciamo a financial la l'accettava per stanchezza diciamo
Che pure aveva vanno a cercare uno come come con Como si Cini per anni e concede ha cercato di spiegare peso differenziazione il suo modo i DS non non da Varna pubblicistica
Era così
Se non è figlio di quel ragionamento di prima cioè di un fatto che
è stato molto presente anche diciamo nella contestazione pratica
Diciamo di un modo di essere che era dato per definito appunto cardinal Biffi prima diceva ma insomma non abbiamo dato tra virgolette una regola eh se mi vai fuori dalla regola insomma mi perché è un problema questa capacità di essere inquieti
Cosa che non hanno molti diciamo gerarchie diciamo questo ruolo lo poneva quindi in questo senso è vero io penso che anche in politica quindi insuccesso diciamo una parte
E che riguarda la comunità ecclesiale c'è sicuramente probabilmente grazie lo Spirito Santo c'è
Può darsi anche in questa fase qui anche se
Rimane Mandrioli credo che ne parlasse nel libro in un libro su due anni fa proprio su questo c'è anche la vicenda interessante
Diciamo del tentativo di scrivere non una sorta di un'enciclica diciamo su Francesco e la povertà della Chiesa e così via tv punto parla
Andreoli diciamo un libro di due anni fa e che forse potrebbe tornare in auge ma che comunque è rimasta dalle carte non divenute documenti nel Concilio
Secondo me anche nella politica
C'è una riflessione perché questa riflessione sul partito l'unica annotazione che faccio rispetto alla a Stefano che utilizziamo per fare dibattito da noi per parlare di queste cose no
Ci sono parecchi iscritti forse prima stati anche richiamati Segala voti che dal Pombeni opportunamente nei quali spiega
Che non c'è nessuna stato la Siria
Dossetti share Dossetti diviene semplicemente che
Lo Stato a non è il notaio
Ci hanno stalli e passa sulle carte primo secondo ti aiuta a realizzare quello che tu ha in mente non quelli che sono i valori sono sarebbe lo Stato etico evidentemente
Però che lo Stato sia impegnato a fare in modo che i sogni di ognuno di noi possiamo almeno tentare di realizzarli
B questo qui è un fattore un po'diverso dal fatto che lo Stato sta lì e dice messe ce la fai bene se non ce la fai io sto qui
Arrivederci e garantendo però un po'che si chiama il principio di sussidiarietà e da questo punto di vista Dossetti la Costinha hanno Dossetti tu mista ma Stefano Ceccanti cioè se c'è stato il periodo di De Gasperi in cui De Gasperi la linea di De Gasperi ne esce vincitrice processato più noi vicino all'epoca del cardinale Ruini è stato erogato Meuccio Ruini aveva evoco invece il cardinal Ruini dove invece
La è cresciuto Jihad di Dossetti è stata
Ho sembrava essere sconfitte
Sì io però tenderei a vederle in modo un po'più complessa opererei flussi che sei più completi no nel senso che non fa la complicato no
Perché per esempio se lo rivediamo il contributo il dossier del Vaticano II
Emerge che Dossetti non era molto favorevole la dichiarazione sulla libertà religiosa che era congegnata in un modo
Dal dall'episcopato americano molto liberale e certi affermava libertà religiosa come immunità dalla coercizione perché lo Stato che ha un ruolo limitato
Quindi siamo mentre su un tema Chiesa dei poveri che è un tema classico ripreso poi dalla Chiesa latinoamericana
Dai vari filoni in forme diverse archeologico deliberazione che è arrivato
Ora diciamo a una affermazione obiettiva
E sul resto in realtà la visione anche qui se non ci deve rapporto chiese al mondo
La sua è più vicina a quella l'abbiamo un'espressione più distante dalla dignità disumane presente quindi siamo qui sul problema del rapporto Chiesa politica io però francamente sono dell'idea che nell'influsso biunivoco che c'è
è la politica che influisce molto più sulla Chiesa che non viceversa spiegati cioè nel senso che questi anche filoni minoritari che abbiamo visto nel rapporto sul ruolo gerarchia valicato
In realtà vincono sul piano politico e poi vedono questa vittoria sul piano politico tradotta in documenti del Concilio cioè documenti del Concilio non solo su una maturazione endogena
Il Consiglio può scrivere quello che scrive sul rapporto cerchi alla i Catto perché c'erano stati le democrazie cristiane c'era stata la vittoria di Kennedy
Quindi è più il risultato poi da lì riparte
Ciò è vero che a sua volta il Concilio scrivendo quei documenti provoca degli ulteriori cambiamenti e quindi provoca di cambiamenti in Spagna in Portogallo
La terza ondata democratica perché afferma l'opzione preferenziale democrazia però quella si è affermata perché qualcuno aveva vinto sul piano storico
Così anche
Bellassai se andiamo sui passi persino l'evoluzione fra noi e l'Assessore varare evoluzione protestante cioè secondo me il problema anche la lettura dell'ulivismo eccetera va collocata all'interno di una debolezza
Della politica di una frammentazione la politica di una debolezza anche della classe dirigente di estrazione cattolica di affermare con forza i punti di vista più che
Cioè lui per certi versi a colmato un vuoto
Ma non avrebbe potuto occuparlo se la politica fosse stata forte
Quindi è più la manifestazione di un problema che non la causa del problema se altrimenti secondo me sbagliamo analisi ma guarda è talmente complessa che la questione che Bach va approfondita
Che tanto per dire un indice della complessità sul tema dell'Ruini istmo nella politica italiana
All'enciclopedia Treccani affidato delle voci nella i cristiani nella storia d'Italia
A
Dalla lotti e la guida appunto mica manu mica acquistiamo pattinare di bambole dalla Corte e poi la guida di tutto a un Dossetti hanno come come Melloni del sette hanno sui generis ma naturalmente
Di quella scuola lì
Ai allora dulcis in fundo Gallotti che ha fatto la voce sul Ruini istmo credo che su questo ci possa dare quasi non dico la parola definitiva perché nella storia non c'è ha sicuramente un parere autorevole
No sono d'accordo sulla sul sulla
Sulla diagnosi che ha fatto Ceccanti c'è certamente Ruini
Occupa un un vuoto una fase effettivamente in cui
I i partiti tradizionali quelli sono saltati lui riesce di fatto a a imporre certamente una propria visione un proprio
Disegno tra alto costo di una fase anche per l'
Tale perché Ruini arriva Alberti c'è la Conferenza episcopale italiana esattamente nel momento in cui la democrazia cristiana sta sbagliando
E e arrivo al vertice da difendere della della CEI un Presidente che potenzialmente poteva fare moltissimo per appoggiare la DC
Perché storicamente questo nel suo percorso e che
Quindi si trova di fatto per gestire questa
Questa fase di liquidazione Depretto cattolico con tutto quello che
Conto quello che ne consegue poiché c'è movimenti sul diverse cosa dire non andiamo nel tempo di migliorarlo preciserò credo che
Certamente anche questa contrapposizione
Con Dossetti si fonda anche su
Su un elemento che credo che sia fosse poco poco studiato poco citato ma che c'è e cioè il fatto che comunque Ruini anche storicamente è un punto di vista biografico a un giudizio sul cattolicesimo occidentale
Su questo ci sono anche nordamericano in questo senso certamente differente da come sette
Mi ha un giudizio positivo Ruini ritiene che vi siano in questo c'è certamente una sintonia con Ratzinger retiniche comunque cinque tre ci sono capace di esprimere ancora
Dei valori altre potenzialità ancora inespresse eccetera eccetera Dossetti invece su questo ha storicamente sempre avuto delle profondissima che serve
Sin dagli anni Quaranta e non ha mai fatto
Un NAS mai posto prima di nascondere ed esprime lei che è quello che che che in questo se sia certamente una
Una prima disparità profonda che Puglia ha pesato e ha giocato in seguito in maniera molto
Molto pesante e poi ovviamente c'è l'altro elemento non è in parte anche ricordato Di Giovan Paolo prima cioè
Dossetti certamente espressione anche di una corrente il cattolicesimo politico che rivendica in maniera molto forte una propria autonomia
Su questo storicamente lo sappiamo
La visione di di Ruini stato una visione
Molto differente la bici anche regista si è espressa in interventi molto concreti
Uno dei più celebri e proprio intervento compiuto nel due mila sette per stoppare il Progetto di legge sui Dico in cui però conto di fatto annunciò preannuncio un intervento ad hoc della Conferenza episcopale italiana che dovrà essere non ricordo esattamente testualmente le parole comunque il senso era credo nessun intervento vincolante per politici cattolici o che si dichiarano tali ecco
Non c'è nulla credo di più presso
Attuale che doveva esagero esalta le altre cose quindi credo che non ci sia nulla di più che possa rendere più plasticamente
Visibile a differenza di approccio tra
Altro Dossetti illumini poi
Niente mentre siamo anche molto vicini alla
Alla guida di esperienza di divina guiderà c'è quindi
Non abbiamo i documento abbiamo le carte non abbiamo anche fossero prospettiva riuscirà valutare al meglio ciò che
Questa guida rappresentato perché il taglia sul tempo dirà se quanto è stato una guida provvedano in proprietà comunemente io ho un mio parere
Con un parere personale ma crediamo ma credo che gli ascoltatori l'abbiano anche intuito senza doverlo dover esplicitare ma sicuramente sulla figura e Cardinale
Ruini tutto viene Reggio Emilia poi
Non lo sa
Soluzioni zona stessi esso non è sono sembrano essere il fulcro sua figure cardinale Ruini attualmente aspetteremo
Più mila studi più più ponderati ma quello di Caravà ottimo studio comunque serio io l'ho letto serio
Del equilibrato mettono solo la riserva sul fatto che l'enciclopedia Treccani abbia fugato volume così importante per lo più a storici che provengono dava da una strada una storia
Intellettuale culturale come un buon specie di pensiero unico sollevato sono sono erano un centinaio di studiosi
Pensiero unico io dico
Commenta il proprio nome cioè
In realtà è molto più ristretto di quanto non non si crea una quindi vuole no nel senso che vuole un dato oggettivo io sono andato a spulciare l'indice sa la lei l'ha visto quell'indice si vada a vedere le pagine dedicate
A Dossetti appunto alle pagine dedicate a De Gasperi poi mi dice quale il numero più cospicuo di pace Barone e allora io lo anticipo io Dossetti ora con tutto il rispetto per questo personaggio che ha avuto e se no non avrei organizzato lo posso dire
Alla fine l'importanza che ha avuto nella storia politica italiana però insomma De Gasperi ecco
Varie poi ci risentiamo ecco perché su quello c'è un'indicazione di pensiero unico si laureano però è una radio radicale senz'altro ma di quello è un tema su quali prima o poi convocherò anche Alberto Melloni col quale è stato già mio ospite dizionario
Delle idee
Storico religioso e del Novecento il Mulino anche quello detto per inciso un po'sbilanciato ma solo un po'io vi devo ringraziare tutti e quattro perché avete dato verità un dibattito serio
Serio rigoroso e nello stesso tempo vivace il mondo
Stavo per dire non accademico non noioso no intanto antiaccademico se volete ma non noioso ed è per questo che ringrazio il professor Paolo Pombeni
Autore di questo volume Giuseppe Dossetti l'avventura politica di un riformatore cristiano il Mulino grazie professore appresso
Ringrazio
Roberto Di Giovan Paolo Dossetti il dovere della politica nutrimento chi
Grazie grazie al Comune e attendiamo qualche tua nuova incursione nella storiografia e ringrazio il professor Enrico Galocchio autore di questo il professorino Giuseppe Dossetti tanti si del fascismo costruzione della democrazia
Mille novecentoquaranta quarantotto il Mulino che fa seguito a quest'altro volume sul giovane Dossetti grazie presso il ricorso alla vocazione
E grazie a Stefano Ceccanti che ha fatto un poeta
Trait d'union tutta queste pubblicazioni e altre che per inciso abbiamo anche
è tenuto presente in questo
Dibattito grazie ed attualmente ti scomoderò
Prossimamente siamo sempre agli ordini Giuseppe il nostro Bastian contrario preferito diciamo la verità e a cercare una come dice papà Francesco i giovani se non vanno controcorrente non sono giovani esauriva controcorrente resterà giovane in sei quella sede con la norma
Grazie Carmine per la assistenza tecnica e naturalmente un saluto e un ringraziamento da Giuseppe Di leva che ascoltatori di Radio Radicale