Credit crunch, legal crunch? Le imprese soffocate dalla crisi finanziaria: quali prospettive?

A me l'onore quale Direttore del Dipartimento di giurisprudenza rivolgervi
Un saluto alla presenza del
Mio rettore del mio prorettore pro tempore Ministero
Di
Alte autorità dei miei studenti numerosi
Qui oggi presenti devo dire sia studenti attuali perché alcuni
Del mio corso di oggi hanno aderito con piacere all'invito
Loro rivolta ad assistere a questo incontro ma anche i miei studenti passati tra i quali
Appunto i promotori le promotrici del dell'incontro odierno un incontro
Secondo me bello alto lasciatemi dire mentre appunto rivolgo il saluto
Le università sono definita dalla Costituzione istituzioni di alta cultura
Bene grazie ragazzi per averci riportato a
Discutere a a vere in questa bellissima sede peraltro una
Occasione di riflessione su
Temi importanti
Dico sempre che si sono sedi di cultura ma la parola università non può non evocare l'idea di un insieme
L'insieme di professori studenti per alla formazione e appunto anche la riflessione sui temi che ci toccano quotidianamente
Siamo uno spaccato per noi importante per noi che la viviamo della nostra società e dei temi e dei problemi della Sul società
Vogliamo e dobbiamo discutere grazie dunque
Alle giovani ai giovani che hanno
Voluto promuovere un incontro sotto
Diciamo questa questo nome di osservatorio sulla legalità e le parole oggi
Quantunque in
Parte in lingua inglese sono dure credit crunch già suona credo proprio duro e ed è duro non solo dal punto di vista fonetico ma è duro dal punto di vista degli affetti
C'è poco da fare la stretta creditizia l'abbiamo studiata come manovra monetaria l'abbiamo sempre pensata come una operazione tecnica quasi raffinata gestita nelle stanze
Di chi ha la responsabilità della liquidità circolante delle il del tasso di interesse degli effetti sull'inflazione de abbiamo sempre considerato la stretta creditizia come una operazione tecnica
Salvo avere sempre il ricordo di una
Stretta colossale giù curatori a addirittura riportata alla crisi del ventinove ma roba da film americani sulla Grande depressione non qualcosa di reale
E quando nel due mila sette qualcuno rispetto alla crisi Dezza prime dissentiva attenzione perché questo si può
Poi tradurre in una vera stretta creditizia qualcuno tra gli economisti che tante ne hanno sbagliate questa volta purtroppo
La anche azzeccata lasciatemi dire nel senso che
è si è verificata una stretta durissima
L'effetto di questa strette durissima e ovviamente percepibile nella vita di tutti noi tutti noi
Che siamo parte di questa società
Ma tra gli effetti che
Forse non sono direttamente percepibili ma che vengono ormai denunciate da più voci viene questo effetto drammatico della diciamo della creazione di condizioni per la proliferazione della criminalità economica anche qui
Non c'è diciamo spazio per astrattismo mi nel senso che
Anche qui l'effetto tra crisi figli rapporto tra crisi finanziaria e criminalità economica è stato presentato naturalmente in maniera anche lì
Ovattata quali sono le cause e quali sono gli effetti l'aumento dei furti
Dipende dalla crisi o i fu la crisi è indotta da un aumento di forti che rende meno sicuro l'esercizio delle attività economiche queste sono state
Alcune delle riflessioni così come sempre riflessioni
Nello stesso taglio accerto la crisi finanziaria degli affetti particolari
Nelle
Di zone nelle quali c'è una maggiore presenza di giovani e piccole e medie imprese
Perché c'è un'infiltrazione di criminalità economica più facile nelle de aree nelle quali c'è una minore protezione delle attività lavorative date dalla dimensione dell'impresa e dalla dimensione
Degli strumenti di ammortizzazione sociale a protezione quindi della capacità di produrre reddito
E anche qui però c'è un altro dato ma qui parlo sotto il controllo di chi ben più di me sa e conosce al riguardo
C'è un altro dato interessante il rapporto tra crisi finanziaria e criminalità economica non registra sembra
Variazioni sostanziali
Nel caso nelle nelle tre aree dove più è presente la criminalità organizzata come se
La criminalità organizzata avesse un monopoli o comunque un serio controllo delle attività economiche
Tali da consentire al non consentire neppure l'espansione naturale di chi eh trainato alla criminalità dalla condizione di crisi
Poi c'è un vero e proprio controllo diciamo del territorio ma è proprio qui
Che il tema diventa non solo duro ma persino pauroso
Perché c'è poco da fare la questione oggi più pesante sul tavolo credo
Sia quella data dalle condizioni talmente critiche per le imprese da consentire delle fortissime infiltrazioni a una criminalità organizzata che
Sembra fatturi qualcosa come centotrenta miliardi l'anno cioè dimensioni rispetto al PIL forse ancora sotto le due cifre percentuali ma probabilmente va avvicinandosi alle due cifre percentuali
A questo punto il problema infatti
Che tipo di infiltrazione non solo l'usura
Che ovviamente in condizioni di difficoltà determinate da stretta creditizia può trovare maggiore spazio ma soprattutto l'infiltrazione data dalla possibilità di acquisire attività economiche
In piegate dalla crisi sicuramente quelle fallite ma attività economiche che e interno in difficoltà che hanno bisogno di liquidità sono più facile preda naturalmente per chi la liquidità c'è la e a
Bisogno addirittura di investirla e lavarla evidentemente e a questo proposito settori come i rifiuti l'edilizia persino lo sport la vigilanza e comico ma e il caso di ricordarlo sono settori
Nei quali oggettivamente sono facili e si registrano
Per quanto almeno le cronache
A oggi denunciano importanti infiltrazioni della criminalità organizzata
Scusatemi queste poche parole di ingresso in quel da questo momento mi taccio ma lasciatemi rinnovare
L'augurio di un buon lavoro o naturalmente per la giornata odierna e di nuovo il saluto il grazie per essere qui intervenuti
Grazie veramente grazie di cuore per questo invito funziona microfono
No
Avvicinamento se mi consente
Grazie
Dicevo ma grazie di cuore per questo invito
Perché considero il tema importante e stimolante il fatto che in una università si costituisca un osservatorio per analizzare questo tipo di fenomeno mi sembra
Un segnale estremamente confortante di come il metodo di analisi della realtà economica e della realtà giuridica
Si stia evolvendo verso un modello integrato che è stato il modello al quale nell'ambito del nostro Governo abbiamo ispirato tutta la nostra azione quindi mi sembra che abbiate veramente colto nel segno
Quando avete pensato che la costituzione di un osservatorio su questi due aspetti della fenomenologia sociale del nostro Paese fossero fondamentali
E adesso
Dovrei grazie anche naturalmente
Perché per me essere qui essere a casa misto rapidamente avvicinando rientro a casa
E qui mi fa molto piacere vedervi così in tanti intorno intorno a me
Nomi potrà purtroppo trattenere fino alla fine perché come fosse già molti sanno abbiamo un Consiglio dei Ministri che sarà il nostro ultimo Consiglio dei Ministri
Ed è fissato per le undici e trenta e non potrà mancare vuol dire però che per recuperare tutte le cose che non riuscirò ad ascoltare ma che sicuramente mi verranno riferite quando ritornerò qui
Vorrei poi organizzare magari ad un semestre di distanza allo stesso convegno potendo rimanere per tutto il tempo per vedere come questo osservatorio è decollato e quali siano
Le prime riflessioni che ha generato quindi
Ecco spero di recuperare il tempo che oggi non posso dedicare ad ascoltare le importanti relazioni
Che ci saranno poi la seconda volta consecutiva che mi capita con
Il
Procuratore Pignatone ma
Che in tutte e due le équipes tutti e due i casi c'era un Consiglio dei ministri
Di vorrei dare innanzitutto qualche dato perché io credo che per chi vede fondare un osservatorio partire dai dati dai dati dell'economia sia estremamente importante questo il metodo che io ho cercato di seguire
Quando ho dovuto analizzare alcuni fenomeni per poi fare delle proposte di legge
E in questo sono stata aiutata per esempio da persone della Banca d'Italia proprio per avere una fotografia del fenomeno nella sua portata economica
E allora
Tutti sappiamo che l'Italia sta attraversando la crisi economica più acuta dalla fine della Seconda guerra mondiale il prodotto interno lordo italiano si è ridotto del sette per cento rispetto al due mila sette
Il reddito disponibile delle famiglie di poco meno del dieci per cento il tasso di disoccupazione e pressoché raddoppiato raggiungendo punte superiori al trenta per cento per i giovani questa è la fotografia
Dell'attuale
L'impresa è inoltre si trovano in condizioni di offerta di credito molto più restrittive per il peggioramento della qualità degli attivi associato alla recessione
La situazione più difficile ovviamente per le aziende di piccole dimensioni con un più elevato costo dei prestiti e una minore possibilità di accedere a fonti di finanziamento alternative
E in questo contesto naturalmente le famiglie hanno sperimentato un forte tardi taglio dal reddito risparmiano sempre meno l'Italia era è stato un Paese virtuoso
Nel quale si risparmiata nel quale si spendeva meno di quanto si guadagna se diversamente da altri Paesi di matrice anglosassone nei quali si spendeva più di quanto non si guadagna asse
E il risparmio delle famiglie era spesso concentrato su un bene simbolo proprio della tranquillità della famiglia che era l'acquisto della casa
La sappiamo che queste difficoltà per il nostro Paese sono iniziate prima della crisi finanziaria degli ultimi anni gli economisti ci dicono che almeno un decennio
Che abbiamo cominciato a perdere significhi significativamente capacità competitiva rispetto ai nostri partners con effetti negativi sulla capacità di crescita del sistema economico nel suo complesso
Le debolezze sono da collegare innanzitutto all'insufficiente capacità innovativa del sistema sia per le dimensioni delle imprese sia per il contesto istituzionale
Poco favorevole alle attività rischiose come sono quelle innovative
Più c'è innovatività più c'è il rischio e meno c'è possibilità di ottenere finanziamenti per una attività rischiose
In questo contesto una delle prime domande che mi sono poste quando ho assunto il gravoso impegno di Ministro della Giustizia
E stata quanto una insufficiente tutela della legalità
Può ulteriormente aggravare la capacità di impresa e famiglie di accedere a finanziamenti e mercato del credito in altri termini come la giustizia può avere positivi o negativi riflessi sulla crescita
E la risposta è stata di una linearità impressionante
La situazione della giustizia a un riflesso immediato
Sul rispetto al tema della crescita
Alcune analisi mostrano in effetti come una maggiore densità criminale
Accresce il costo del credito per le imprese guardate che questi sono spuntati analizzati studiati e che sono a vostra disposizione di voi ragazzi dell'Osservatorio perché li abbiamo numericamente evidenziati
Così come come dicevo come la maggiore densità criminale accresce il costo del credito per le imprese specie di quelle di piccola dimensione
E induce una maggiore richiesta di garanzie da parte delle banche con effetti negativi su investimenti e crescita delle stesse
E in una fase di contrazione del credito la gravi io può essere particolarmente pesante
Ma più in generale la criminalità effetti negativi per lo sviluppo di nuovo alcune ricerche recenti mostrano come essa possa arrivare a spiegare una minore crescita del PIL
Fino al quindici venti per cento in alcune regioni dove le mafie si sono radicati e più recentemente
D'altra parte
Io mi chiedo e vi chiedo ma se voi doveste costituire un'impresa
Ormai l'impresa per i giovani è facilissima da costituire
E dovesse strisce gliele la localizzazione in cui all'occhio collocarla
Scegliere esterni un'area a maggior rischio di criminalità o un'aria a minor rischio di criminalità credo che la risposta di tutti sia ovvia e scontata in una allocazione a minore criminalità si corrono meno rischi
La competitività e pulita nel senso che si gioca
Sulla base di una concorrenza leale e non sulla violazione delle regole di mercato le imprese si acquisiscono con denaro pulito e non con il denaro che proviene dal riciclaggio
Di proventi di reato e dunque
Chi vuol costituire un'impresa sana alla costituisce in un'area nella quale la criminalità o la grande criminalità a poco spazio per radicarsi
Altri studi recenti mostrano un effetto diretto della crisi sull'attività criminale ed in particolare su alcune tipologie di attività criminose Antonio Nuzzo ve ne ha citata emblematicamente una
E per esempio appunto ha perfettamente ragione aumentano i furti
Una riduzione dell'attività economica locale del dieci per cento
Implicherebbe un aumento dei furti del tre sei per cento vedete come importante misurare i fenomeni perché poi dalla misura dei fenomeni occorre passare alla individuazione dei rimedi
Questa non è più un'ipotesi eh un dato dimostrato
Statisticamente ma dicevo aumenta anche il rischio di comportamenti illeciti nell'attività di impresa e finanziaria
La riduzione dei margini di utile
Può infatti indurre a comportamenti più rischiosi e meno corretti la concorrenza sleale di cui parlavamo insomma esiste un legame strettissimo
Tra illegalità e difficoltà economiche in particolare difficoltà di accesso agli strumenti finanziari che tendono ad accentuarsi a vicenda
E pensate poi quando
Diciamo lo spazio di credito si riduce per le piccole in prese e per le famiglie cosa accade noi stiamo assistendo ad un ritorno di moda tra virgolette purtroppo una moda terribile dell'usura
Cioè del ricorso al credito fuori dal circuito finanziario lecito
Per andare a rifornirsi di denaro in circuiti finanziari doppiamente illeciti intanto perché molto probabilmente
Chi all'Italtel liquidità e specie atto ritiene spesso liquidità di provenienza illecita di criminalità organizzata
Secondo aspetto
Negativo e criminogeno e quello che poi questo denaro viene prestato a tassi usurari e quindi produce ulteriore reddito illecito con
Enorme danno per le imprese o per le famiglie che ricorrono a questo tipo a questo tipo di di di crediti
Le misure che noi abbiamo cercato di attuare non vi annoio con me all'elencazione ma servono soltanto per darvi un esempio di come lo studio fatto abbia poi avuto dei riflessi
Nelle scelte normative che abbiamo attivato
Per esempio i provvedimenti per facilitare l'accesso al credito
Soprattutto da parte delle piccole e medie in prese sostenendo il il settore della dell'edilizia
Questo è servito per incanalare nuovamente la richiesta di credito verso i settori istituzionali oppure il decreto che prevede pagamenti di debiti commerciali e rimborsi fiscali
Per complessivi quaranta miliardi nel biennio due mila tredici due mila quattordici
Che potrà assicurare un apporto significativo alla ripresa dell'attività produttiva a vere un accredito e non poterlo esigere rappresenta oggi il dramma delle nostre imprese
Dunque avere la possibilità di rientrare
Propri crediti per proseguire nell'attività di investimento era una
L'esigenza assolutamente fondamentale e
Alla quale
Si doveva far fronte nella maniera più che bel tempestiva possibile
Ancora altri cantieri che sono stati aperti e che
Hanno avuto di vista il rapporto tra economia e giustizia quello della corruzione
Avevamo misurato la distorsione economica prodotta dalla dalla corruzione avevo presentato
I risultati di questo studio a Cernobbio e sono stati dei risultati che certamente hanno
Impressionato nella loro quantificazione la corruzione produce un abbassamento del prodotto interno lordo sotto due profili primo perché sottrae reddito alle imprese sane secondo perché
Non induce le in prese italiane e straniere ad investire in un Paese nel quale vi è un elevato livello di corruzione e dunque la concorrenza non si svolge su un tema di legalità quindi
Aumentare le pene per la corruzione introdurre il reato di traffico di influenze illecite
A ha rappresentato uno di quelli interventi che hanno tenuto conto proprio della erosione della situazione economica e della necessità di far fronte ad essa attraverso iniziative di giustizia
Ancora gran tanti interventi ci sono stati in materia di giustizia civile perché vedete Hilla la lentezza della certo giustizia civile e l'incertezza
Nella del risultato di essa producono ancora effetti negativi sull'economia
Perché
La durata credo che abbia una immediata possibilità di
Comprensione
Se io devo recuperare un credito e devo impiegare dieci anni per recuperarlo e chiaro che la mia capacità
Di produzione diminuisce la mia capacità di investimento perché io so che se
Vado
Arrischiare un
Mio il mio patrimonio in un'impresa o in qualunque affare e poi poi dovrò impiegare anni anni ed anni per recuperare il credito bene dimensione Rossotto dimensione ero
La mia impresa e il mio investimento per evitare rischi a maggior ragione poi se l'esito e anche incerto perché
Alla dispersione di fonti
Di giustizia può creare anche una maggiore incertezza del diritto da qui tutti gli interventi che sono stati fatti per accelerare il processo civile
La costituzione del Tribunale delle imprese come tribunale specializzato per la materia dell'impresa e quindi in cui un giudice
Che darà un diritto più incerto dovrebbe con tempi più rapidi
Provvedere alla soluzione delle questioni che attengono alla vita delle delle imprese
E
E ancora
La revisione della geografia giudiziaria vi chiederete perché cosa c'entra la revisione della geografia giudiziaria
Con il tema dell'economia con il tema del diritto c'entra perché una geografia giudiziaria costruita non più sul modello di un'Italia che andava in carrozza ma sul modello di un'Italia che oggi va con il treno ad alta velocità
Consente di concentrare la giustizia in tribunali di dimensioni
Medio-grandi e quindi di avere una giustizia più specializzata
E possibilmente più efficiente per non parlare dei modelli delle best practice che ormai
Nei tribunali per fortuna sono piuttosto diffusi e che
Consentano anche dei risparmi notevolissimi
Io ricevo per esempio delle notizie
Da alcuni tribunali virtuosi che mi parlano di una abbassamento per esempio del costo delle intercettazioni
A del settanta per cento quest'anno senza rinunciare al numero di intercettazioni quindi semplicemente attivando un meccanismo virtuoso di gara
Che oggi poi diventerà gara unica e che quindi consentirà notevoli risparmi allora una giustizia che risparmia per il cittadino e che consente al cittadino di vedere di guardare i propri risparmi con maggiore serenità
Cioè con l'idea che la giustizia consenta al più bravo di ottenere il risultato e non al più furbo
Non a quello che contrae debiti dicendo tanto poi vammi a chiedere la restituzione del mio credito aspetta e spera perché impiegherà in dieci anni ma una giustizia che con sollecitudine provveda
Alla
Il recupero dei crediti e a tutta una serie di materie che sono state
Diciamo incluse nei tribunali e le imprese proprio perché sono delle materie più fortemente legate
All'economia e alle dimensioni della dell'economia
Ancora un piccolissimo accenno ad alcune modalità di ristrutturazione dei debiti che consentono
Una maggiore facilità di accesso al credito alle famiglie al piccolo debitore al piccolo imprenditore questa è un'altra delle norme che con una denominazione bruttissima est debita azione
Del piccolo imprenditore della piccolo al consumatore
Hanno trovato spazio o tra le riforme che sono state mirate proprio a
In quadrato sia di incastonare assi in questo momento di crisi economica di crisi finanziaria del nostro Paese ora è ovvio che molto resta da fare perché
Ancora tanti erano i progetti che avevamo o nel cassetto e che debbono essere portati avanti in un anno e mezzo
Come sapete i lavori parlamentari con questo sistema parlamentare sono lunghissime faticosissima
Si poteva fare non più di quello che è stato fatto male idee sono tante io spero sempre nella capacità
Di un contatto delle idee buone nella possibilità che esse
Si sviluppino
Dovrà questo punto proseguire l'attività di monitoraggio e di valutazione dei risultati ne abbiamo costituito al Ministero una task force per il monitoraggio continuo degli effetti delle riforme
Questo è quello che ci chiede il sistema europeo è quello che abbiamo attivato da mesi
Proprio per dare la prova degli affetti delle riforme che abbiamo attuato secondo un criterio rigorosamente scientifico
Seguendo le indicazioni condivise relative alla buona regolamentazione che sono che uno degli imputo fondamentali che ci proviene dalla dalla
Dalle autorità internazionali ma che è fortemente
Consentito suggerito anche in Italia
C'è poi da considerare proprio la coincidenza straordinaria di questo osservatorio che avete voluto fondare
E chi ha il pregio di aggregare competenze diverse e per questa via mantenere l'attenzione sulla legalità e sullo stretto legame tra essa e l'economia
Voi state percorrendo una strada che è esattamente quella che noi abbiamo cercato di tracciare durante l'attività di governo
Quindi una intuizione estremamente positiva estremamente felice
E sulla quale io vi invito a lavorare e io naturalmente sono a disposizione per dare qualunque contributo con l'esperienza anche di governo che oltre che il professore che questo anno e mezzo mi hanno consentito di accumulare
Anche perché in questi mesi di duro lavoro sono stati proprio gli incontri con le persone come voi giovani
Con le persone perbene che essi mobilitano iniziative le più diverse ma che hanno in comune e la forza di chi non intende rinunciare ad uno scatto di orgoglio
Del nostro Paese che mi hanno dato la forza di continuare a credere che valesse la pena di impegnarsi per cambiare questo Paese
Non ho cambiato idea
E spero che non lo farete neanche voi
Grazie si sente grazie ministro Severino per le sue parole importanti e toccanti io saluto di nuovo gli studenti presenti le persone presenti
Numerose nonostante il ponte incombente siamo molto siamo molto felici sono Andrea Rustichelli giornalista coordinatore
Ah dell'osservatorio che adesso introduce la nostra Chiara Rosa bluffa rimandarle responsabili delle animatrici una studentessa dell'Osservatorio
Atto allora no è già scattata me ne vado però senza che nessuno si muova
Grazie
Va bene
Analogico
L'unica donna rappresentante no
Allora buongiorno a tutti io non mi dilungherò molto perché cenno contributo è giusto di presentazione del lavoro che il mio gruppo il nostro osservatorio ha svolto
Due parole sulla storia di questo osservatorio che parte da un progetto nato oltre al due mila e nove del due mila e dieci da più o meno questo stesso gruppo che vedete seduto in prima fila a cui si è aggiunto poi qualche nuovo membro
Entrato alla LUISS già l'anno scorso quindi nasciamo con un progetto legalità
Trattiamo temi basilari quale può essere insomma la a mafia in generale
E piano piano ci si lo chiamo fino ad arrivare al due mila dodici ossia l'incontro con il no il dottor Giusti che li di affari finanza etica pubblica che ci proponi di trasformare questo progetto
In un organo stabile edita rinnova appunto di Osservatorio sulla legalità e di focalizzare l'attenzione anche sulle infiltrazioni mafiose all'interno del tessuto economico con particolare attenzione al Lazio
Perché il Lazio è la nostra università ha sede a Roma quindi era giusto focalizzare l'attenzione su quella che è la realtà che viviamo quotidianamente perché noi siamo studenti provenienti da diverse sedi dal sud ma anche dal nord
Però studiamo a Roma viviamo a Roma siamo impiantati in una realtà che è quella di Roma che quella del Lazio quindi ci siamo focalizzati sulle infiltrazioni criminali a stampo mafioso proprio del Lazio di Roma e della Provincia
Questa è l'attività dell'Osservatorio si sostanziava fondamentalmente in alcuni ricerche che ognuno di noi ha condotto singolarmente e che poi ha presentato al resto del gruppo che si riuniva periodicamente
Sono degli studi che sono avvenuti sì dentro casa probabilmente quel PC come può fare
Qualsiasi studente incuriosito un po'dalla materia
Però si è andato oltre se andate in giro per l'Italia ma anche per i Lazzi soprattutto di sono andate raccogliere testimonianze si sono raccolte queste testimonianze si sono unite in un lavoro che poi è venuto fuori come la giornata della legalità che è quella di oggi che porta il nome
Che tutti abbiamo deciso di dare c'è adesso alza la voce
Dove potete vedere i risultati delle attività di potete vedere nel dossier anche
Mi è stato consegnato e che rappresenta il contributo di un po'tutti i ragazzi
Alla fine delle loro ricerche particolare ci siamo concentrati sul Lazio su Roma constatando come gran parte delle attività del centro di Roma se non purtroppo in mano alla criminalità organizzata
Come purtroppo a Roma si paga il pizzo ma non è solo Roma il Comune di Latina il Comune di Fondi sempre più a braccetto con la criminalità organizzata
Abbiamo anche intervistato persone che vivono stabilmente che operano stabilmente a Roma nel Comune di Fondi e ci hanno confermato purtroppo quelli che erano i nostri dati alquanto allarmanti
Ovviamente non abbiamo lavorato da soli c'è stata vicino all'Università c'è stato vicino al dottor Rustichelli che comunque ha coordinato la nostra attività
Sia da lontano ma si intervenendo periodicamente alle nostre riunioni
Voglio ricordare che questa non è un'attività che nasce muovere qui con questo in questo progetto è un'entità ciclica e sosta praticamente come possono sostare le elezioni testate perché comunque
Noi non ci vediamo non abbiamo modo di parlarci ma anche riprende stabilmente dal mese di settembre fino ad arrivare poi ad aprile quindi ricerche che durano quasi un anno e ricerche che vedono coinvolti
Ogni anno temi tirarsi quest'anno abbiamo pensato alle infiltrazioni mafiose all'interno dell'economia
Lo scorso anno si è parlato del fenomeno dell'omertà
Pressing hanno magari qualcuno di voi potrà darci qualche idea utile perché un osservatorio aperto a tutti ne siamo in dieci quest'anno ma nulla toglie che possiamo crescere
Quindi qualunque qualsiasi persona voglia unirsi a noi in questa attività lo faccia senza paura perché siamo un gruppo pulito a un gruppo che non ha interessi se non quello di perseguire questa finalità di informazioni di sensibilizzazione e ne siamo a vostra disposizione
Poi se mi permettete un ringraziamento al Dipartimento o di giurisprudenza di giurisprudenza in particolare che comunque sono tre anni che ci sostiene non ci fa mancare mai l'appoggio
Io un minuto soltanto perché è doveroso voglio soltanto farvi sapere chiari e collabora con me e poi
Dovuto io ringrazio l'altra ragazza responsabile dell'Osservatorio Guendalina che comunque mi ha aiutato molto soprattutto nelle pratiche burocratiche nonostante si trovasse all'estero
Ringrazio chiara
E Sabrina anche hanno fatto grande sponsorizzazione soprattutto è un po'questa ed è difficile Stefano Francesco Giorgio è Irene e anche a palla che non vedo che però credo sia San sia tra noi comunque non è qui in prima fila
Ok grazie a tutti e scusatemi se vi ho rubato tempo rilascia la parola agli ospiti
Fa prima di passare subito
La parola alla procuratore Pignatone ancora ringrazio per essere qui lasciatemi dire mezza parola
Sull'importanza di un osservatorio che si occupi di economia ne siamo abituati dalla narrazione
Che l'opinione pubblica recepisce principalmente attraverso i giornali ma perché no anche attraverso film fiction eccetera eccetera
A pensare alla criminalità organizzata in termini di gangster spesso anche con un'aura fascinosa perché no purtroppo
Ma comunque come una lotta che si svolge principalmente attraverso la cronaca nera o la cronaca giudiziaria insomma omicidi
E fatti fatti spesso sempre più di direi di sangue l'importanza di un osservatorio che si occupi di economia e l'importanza di concepire la mafia come fenomeno
Di lunga durata lasciatemi tirare fuori una parola forse brutale sola spiego subito e venne menziona alé
All'inizio Novecento cenno degli storici infrange fondatori della così detta nuova storia che si erano rotti le scatole di veder rappresentata la storia in termini di reti
Di guerre di grandi personaggi di grandi condottieri decisero di focalizzarsi sul fenomeni di lunga durata impersonali apparentemente o meglio che si valgono di persone ma che sono fenomeni impersonale
Ecco la mafia la sua enorme forza di penetrazione nell'economia la sua enorme liquidità è un fenomeno di questo tipo un fenomeno bianco
Che assi dei responsabili dei
Nomi dei cognomi né qui nel rapporto sulla ratio che ci ha gentilmente fornito alla dottoressa Diana De Martino della Direzione nazionale antimafia che si occupa di Lazio diamo un elenco di famiglie
Noti o meno note nel Lazio sono rappresentate tutte le famiglie principali n.d.t. in Italia
Ecco ma la cosa importante focalizzarsi sui fenomeni di questo tipo che sono fenomeni appunto principalmente di riciclaggio di infiltrazione economiche allora l'importanza
Di leggere di studiare di riflettere insieme
Dentro il contenitore LUISS che è un grande aggregatore di competenze come la giornata di oggi dimostra
Sono d'accordo col ministro Severino naturalmente è importante documentarsi sono importanti documenti dal ministro parlava disponibilità di documenti e qua è importante fare un lavoro tutti insieme
Anche presso le banche dati pubbliche i siti internet
Quelli istituzionali leggere la mafia da questo punto di vista
E allora chiudo dandovi dei compiti per casa lo dico naturalmente affetto e con ironia lungi da me ma ci sono dei libri importanti utili che vanno che vanno letti sono anche di lettura impegnata ma agevole insomma può essere una
Una pausa dallo studio vero e proprio
Posso citare naturalmente se ne parla tanto in queste settimane in questi giorni
Il libro perché no di una ragazzo simbolo
Che Saviano il suo ultimo libro zero zero zero si concentra principalmente sul traffico di cocaina e poi su un sui meccanismi di riciclaggio della dei denari dei proventi enormi
Ma devo citare mi scuserà il dottore Pignatone non è per piaggeria ma l'ho trovato un libro assolutamente
Importante per comprendere in particolare la 'ndrangheta la sua capillare forza di espansione questo libro che si chiama il Contaldo
La terza scritto appunto con un giornalista che si chiama Savatteri da dottor Pignatone con Michele Prestipino che è un altro magistrato ecco sono liberi importanti documentarsi e lo scopo che noi ci siamo
Proposti che continueremo naturalmente a portare innanzi nelle prossime
Sessioni di questo osservatorio che ciclicamente proporrà in oggetto degli ambiti di studio sul fenomeno appunto l'economia e criminalità adesso
Lascio la parola alla procuratore Pignatone
Grazie grazie dell'invito
Grazie alla pubblicità libero
Fa mai male
Il
E complimenti per l'iniziativa a questo proposito se volete come Osservatorio istituire un rapporto più stabile con la Procura di Roma siamo a disposizione tramite ovviamente
La LUISS
E vi inviterei a si legge non come compito per casa ma perché
I provvedimenti di sequestro fatti a Roma non solo quelli sul
Mafia che sono citati nella relazione
Della dottoressa De Martino che già è stata richiamata ma quelli che sono nell'ultimo anno in cui tutti hanno perché sono quelle che ho scritto sono qui da tredici mesi
In materia di economia pubblica amministrazione e mafia ci sono molti elementi di riflessione su cui stiamo riflettendo per noi noi per primi noi procuratore pubblica se queste tre sfere sono
Uno indipendente dall'altra o se invece
Hanno fattori comuni come io
Purtroppo temo
Il pensando a cosa dirvi oggi io alla fine ha preferito
Racconta di tre storie
Piuttosto che fare analisi quelle leggete il libro le trovate avete abbiamo sentito quella la professoressa sentiremo cosa professor colmare invece vi racconto tre storie prestare processuali naturalmente non sono tre fattori c'era
Perché secondo me il danno concretezza alle al a quello di cui stiamo parlando si capisce che cosa significa
Due mila sei due mila sette Roma
C'è una ditta molto importante molto nota il Café de Paris ha poi la andiamo mai persa in giornali Istica mente quasi senza stare attenta alle società di schema tua alla sostanza della cosa
Cerca fede pari il giorno c'è un un'azione di negozi del lusso
Sono di una
Famiglia che imprenditrice perché cioè decide di vendere non per bisogno qui il credit crunch ancora non c'è perché siamo prima della crisi decide di vendere
Iniziali trattativa con un calabrese
Sa questa trattativa amore vinte e conclude fa un preliminare di vendita con con libanese
Per un pezzo consistente ma non mi ricordo più saranno centocinquanta duecento milioni di euro
Il
Fissano la punta non all'appuntamento dal notaio pochi giorni prima si ripresenta il calabrese
Il calabrese è un signore un quisque de populo si direbbe latina in realtà a una
Passato brillantezza una spalle perché faceva il barbiere a Sant'Eufemia d'Aspromonte che è un paesino della precedente Club di mille abitanti
Forte di questa
Background possiamo dire così offre una cifra pari a quella del libanese per acquistare il
Questi questa serie di negozi
Il proprietario che è un imprenditore perbene dice ma mio caro
Io l'avevo trattato Conte tu non avevamo concluso io cioè libanese fatto aveva
E il preliminare dovrei pure parere vaga parlarci per trovava accettano andrà avanti questa storia
Finché a un certo punto il calabrese SIS
Spruzzarsi scoccia
Diciamo ad una Capitani
In Calabria si vuole così
Al che
Il
L'imprenditore che non è romano ma mi pare umbro
Capisce
Paga la penale al libanese che non si accontenta ed essendo libanese non
Non avendo capito che in Calabria si fa così fa una causa civile taccuino in poi avendo acquisito
Traiamo questa storia
E niente negozi Benevento queste sei negozi viene venduto al Barbieri venerdì
Di questo paesino anche paga i duecento milioni circa
Commento ulteriore che mi permetto all'indomani il metodo malghe quando poi dopo un paio di anni noi sequestriamo noi Procura di Reggio Calabria sequestriamo questo
Questa serie di negozi che sono tuttora in sequestro perché già c'è stata la confisca di primo grado e c'è l'appello in corso e così stia e sono amministrati però ora dalle amministratori giudiziari quindi se voi passate intervento ritrovate aperti
Il e Messaggero fece una
Una serie di interviste qua nella zona diciamo così che chiese negozianti ma scusate mi
Miei vicini che per negozi arcaismi avente in modo improprio ovviamente di chiamarci
Diciamo agli imprenditori commerciali diciamo è una cosa un po'più precisa diceva come mai voi
All'improvviso sponda questo che è un barbiere e tutti quelli che lo circondava più o meno dello stesso tipo chiaramente un prestanome di una grossa famiglia mafiosa ndranghetista calabrese
Dice non vi siete emozionati preoccupati che avete fatto qualcosa è io ricordo che mi impressiona quartiere a Roma quel giorno per la conferenza stampa
Perdere quindi ammette allora il Messaggero dice ma sa chissà di fronte a tanto denaro uno che deve dire di no
Prima storia
Senza crisi senza credit crunch
Secondo la storia milanese
La molto nota quindi brevissima esista una società che si chiama Perego che non è quella delle delle carrozzine per bambini ma è un'altra scelta di medio livello che fa appalti e strade lavori pubblici
Alle varie qualifiche come voi sapete necessarie per potere partecipare agli appalti pubblici ad alto livello
Dovrebbe inserirsi nel mitico in giro dell'Expo due mila quindici a Milano
Ha dei problemi di liquidità qui siamo due mila nove due mila dieci quindi già
Al
Lei la crisi comincia a morte
Il
Arriva anche qua un mitico signor Strangio dalla da un paese della provincia di Reggio Calabria
Seguito da altri personaggi improbabili del genere
Chiaramente la faccio breve prestanome di
Due grossissime cosche calabresi e cominciano a finanziare la società
Non vogliono a niente di formale cioè non voglio nazioni non vogliono cariche nel consiglio di amministrazione non vogliono carica del Consiglio nel collegio sindacale
Perché l'operazione deve essere pulita cioè questa impresa deve partecipare agli appalti pubblici per questo hanno interessa rilevarla
Perché spunta Perego nome famoso da generazione siamo alla terza alla quarta generazione più o meno a Bergamo
E
Nessuno posso spetta ai gli amministratori sono sempre quelli che era la prima riga del conto
Io ho detto una volta quando abbiamo fatto tutta questa questo studio di questa
Società non c'era uno neanche fra i consulenti commerciali stringere che fosse
Nato al di sotto dell'allineamento
Nel modo vivibile ma era la verità
Per dire che
Quelli io sono siciliano
Insomma no
Non c'era nessuno vi sospetto premerebbe per luogo di nascita
Però naturalmente sì inserisco la mano mano nei gangli vitali dell'azienda e che non sono subito quindi in sostanza la controllano
In questo caso alla storielle non so se ambito Oboh fino al cattivo fine perché in realtà
I calabresi in questo caso si sono sentiti hanno sbagliato i conti cioè la situazione
Debitoria dell'impresa era ancora peggiore di quella che
E loro pensavano
Sono cominciati istanza di fallimento stavano discutendo se mettere altro denaro oppure no
Nel frattempo siamo arrivati noi Procura di Milano e Procura di Reggio Calabria con le indagini eccetera hanno capito che non ne valeva la pena c'hanno perso quello che ci hanno perso la società è fallita dopodiché siamo finiti in galera ovviamente comma
Proventi giudiziari
Quindi qua già siamo con un passaggio
I di tipo
Di problemi di liquidità e passiamo con una società il cui valore non era in sé ma era sostanzialmente al suo nome e le qualifiche che aveva per la partecipazione di aperti
Terza storia sempre milanese
Un processo e attualmente in corso
è un
Si chiama Blue collar una società che gestiva il call center
Era di un signore di Milano
Il quale aveva dei debiti qua siamo in pieno la vicenda è recentissima due mila dodici credo premi si dipana fra il due mila dieci del due mila dodici quindi proprio siamo col problema vero per i nei cifre dei debiti della società
Questo signore il proprietario di questa
Proprietario effettivo lasciando per di soci formale eccetera
Aveva un grosso debito nei confronti di un tale Fratta Emilio commercialista di origini calabresi con precedenti per bancarotta fraudolenta
Questo
La blue collar nei confronti del signor fra
Il signor fratto che questo commercialista calabrese a sua volta un debito molto minore
Nei confronti
Vitale
Dallocco Bellocchi è uno dei grandi nomi della 'ndrangheta calabrese
Perché per carità diciamo cioè un processo in corso non siamo a sentenza definitiva ma la esistenza di una cosca Bellocco a Rosarno
Sancita la pasta da sentenze passate in giudicato
Ha il signor sfratto aveva dei confronti queste signore bello concreto i duecentocinquanta mila euro
Che è un argomento
La vera aveva lui questo credito nei confronti di terzi non riusciva a riscuoterlo allora si rivolge appello Cocche con argomenti molto persuasive free riesce a recuperare la giustizia funziona senza bisogno della
Riis riforma del ministero Severino in questo caso o della Procura di Roma per carità e
E per l'occorre cubani duecentocinquanta
Naturalmente non lo fa gratis dice io per non recupera di duecentocinquanta Tunna ed evitare novanta
Quella dice ma sa comincia tanta dice no non ti preoccupare tutti in contanti meglio evitare solo cinquanta gli altri quaranta mi devi dare mi devi fare entrare in qualche società interessante
Tratto si ricorda
Che
A sua volta dei creditore della bloccò
Mentre ci sono tutti quanti chiedono l'intervento dei Barlocco per risolvere un'altra grana con un'altra famiglia ndranghetista che dava fastidio è che ci sono
Fa parte del pacchetto per consentire
E
Da parlare al titolare della
Della
Blocco
Egli spiega la situazione
E quello giusta c'è una conversazione tra questo titolato intercettazione fra questo titolare il suo
Collaboratore il quale dice
Queste
Come dire la vostra
Col sottotitolo della giornata purtroppo quando c'è bisogno ci si rivolge anche
Ci si rivolge a questa gente no questa gente poi però è molto difficile mandarla via infatti
Che cosa succede che il quaranta per
La faccio breve il quaranta per cento delle quote della società vengono intestate a persone indicate dal signor Bellocco
Quindi
Quaranta per cento resta vecchio titolare venti per cento ha un suo ecco Società clinico e il quaranta per cento ad ai prestanome dei bello concernano per approssimazione
E comincia l'attività arriva il primo dividendo
Come si divide il dividendo a parte la
L'espressione
E qui pare di ricordare
Cuccia perché che mi pare di ricordare Cuccia se non sbaglio mi alta la citazione perché Bellocco che sicuramente non sapeva cosa fare cosa chi fosse Kutcher quali fossero vale più questa famosa battuta dice
Non conta misogino le azioni alcune volte le azioni non è che si contano si pesa no le mie sono di peso quindi non vuole il quaranta per cento degli utili ne vuole di più
Poi visto che ci prende gusto comincia
A prendere quello che non gli spetta praticamente sì appropria dell'intera società che poi è stata sequestrata questi signori sono stati arrestati eccetera
Per così dire la conclusione
La possiamo tirare fuori
La cultura alla storia e poi tre tre parole che dico io
Va conclusa nella storia sempre per restare hai dati processuali
Con una intercettazione un'altra frase intercettata al socio dal
Per la blue collar quello di minoranza quello che venti per cento
Il quale dice virgolette questi veramente il lavoro di una vita te lo vogliono portare via
Cioè capito non è solo il futuro dell'azienda hai capito
Stai sottoscacco per tutta la vita come dici tu non c'è via d'uscita questi qua è impossibile capito oggi vogliono a questo domani cosa voglia dopodomani cosa voi scusami
Cioè hai capito cosa voglio dire
Credo che abbiamo
E allora
Che cosa le storie sono queste
Ridotta ai minimi termini
Questo cosa significa mia voce mi sono segnato in quanto in queste
Quattro punti che vi
Accenno
Da un lato ci sono le difficoltà della ditta non è necessario io una scelta e due conduca ad entrare perché il tema è quello del credit crunch ho citato la prima per dire
Che non è necessario che la ditta si è in difficoltà offrirvi il cinquanta per cento in più del valore del negozio
E e compri quello che voi
Fermo restando che accanto alla capacità di
O fare cinquanta per cento in più del valore cioè che cos'è quello dice ma io ho fatto il contratto con Libera Nese quello sostanzialmente la minaccia pesantemente e finisce
Questo dal lato
Dell'imprenditoria
Dall'alto del mafioso abbiamo come è stato anche detto sia dal ministro sia dal nostro moderatore quantità illimitate di denaro
C'è quindi fra queste carte ma non bella non ve le inflitto
L'acquisto di una locali a mio altri locali a Milano
In cui
Il sempre signor Ballocco tratta
Ma comunque la persona incaricata neanche chiede il prezzo sono bar discoteche locale al centro e Milano quindi parliamo di milioni e milioni di euro certamente di investimento
Non si pone mai neanche problemi quanto deve pagare
Perché si tratti fare investimenti ma si tratta soprattutto di avere strumenti di riciclaggio quello che diceva anche il ministro non lo ripeto
Quindi
Punto tre punto uno alla difficoltà appunto duetti i soldi punto tre
Il calcolo sbagliato di chi cede a questa tentazione
Ecco e la cosa che abbiamo letto alla fine
E riduzione su cui noi insistiamo nel libro che no sono dall'altra la butto là
Gentilezza di citare
Una volta che e che quello che abbiamo visto durante le indagini
Milanesi che ormai di cui io parlo perché sono arrivate a
Apro eccesso pubblico dibattimento sentenza ieri c'è stata proprio la sentenza di appello a Mila no
Ci sono state sentenze anche a Reggio Calabria quindi è un materiale enorme a disposizione
E in cui
Ed è quello che cominciamo a vedere quali from
Da parte dell'imprenditore cella illusione nel momento iniziale stretti dal bisogno a volte a volte è semplicemente quello di fare il potrà fare
C'è una illusione che tu fai entrare il denaro mafioso fra virgolette perché il dubbio quanto meno ti viene
Però ti fai il conto dice io sono in un momento di difficoltà
Sopra supera questo momento e difficoltà a fare le cose cominciando aree bene
Restituisco il mio debito metterà in al contrario invece di pagare l'interesse di di mercato pagherai e di più ci guarda recente doppio non lo so
Dice però poi quando le cose vanno bene la marea cambia la crisi pars il ciclo è favorevole qui vero di questi qua è tornava pacifica questo discorso purtroppo con i mafiosi non funzioni
Nel senso che una volta che Tonon poi di Lusetti noi diciamo di fare entrare il limite il denaro mafioso
E non trovarti prima o poi la violenza mafiosa
Quando tu cercherà e di buttare fuori dall'atto impresa Donato a casa
Il
Mafioso non basterà pagare il doppio gli interessi quel maggiorati per l'ordine sei anni se avrà interesse il mafioso
A arrestare dentro siccome la mafia nella suo DNA la violenza resterà dentro e come dice quello che vi ho citato alla fine
Questi ti portano via veramente il lavoro della di una ditta ultima cosa delicata
E che i costi dice costituisce sia
Aveva nel sotto cambieranno che a Roma
Uno dei centri Visco anti del ragionamento da fare e per quanto riguarda la Procura della Repubblica è uno dei punti cruciali delle indagini
Ma
Qualche volta il contatto mafioso e imprenditore e diretto
O prestanome del mafioso la prima storia ancora una volta quella Café de Paris e il barbiere di Sinopoli che si presenta e fa la sua offerta
Ma non è la fregola queste
La regola è che c'è un intermediario
L'intermediario ottiene normalmente un professionista
Il commercialista
A un avvocato un ingegnere secondo un notaio secondari Dari
C'è un'altra storia molto bella è finita tragicamente in cui l'intermediario è un avvocato Calabrese non ve la racconto tutta ma
Solo sotto profili intermediari l'avvocato Calabrese
Che è tuttora detenuto e un
Notaio ma in Svizzera non è notaio non è propriamente quello che noi intendiamo
Come lo intendiamo noi
L'intermediario d'affari in senso lato
Di
Lugano
Che al momento della perquisizione
E dopo poche ore si è suicidato
E che aveva creato delle scatole
Vuota nel de la guardia è un paradiso fiscale all'interno degli Stati Uniti in cui
Questi mafiosi di un micro paese da qua alla provincia di Reggio Calabria che aveva operato una cifra non è norma da investire
Che non volevano liberarsi terreni di cui temevano giustamente che ne stanno per andargli a sequestrare per te dice come li mettiamo al sicuro
è riportato in tela guardi a una società hanno né al telefono
Dicevo quello là che non ha neanche la quinta elementare come che ci arriva alla Società Tentella guerre cioè io son soltanto vagamente che che è un paradiso fiscale della legge quella tutta la
Cioè Nanda tutta me Mendes come fare come non fare
Ma il prezzo che è una mia tre mila euro negoziano pure sui tre mila euro di prezzo
Chi poi grazie a dire manco miliardi di soldi ma
Lottano pure per la i cento euro il arriva a Malta era uguale perché c'è un avvocato
Calabrese
Chi conosce questo notaio nel senso che un tetto di Lugano
Il quale gli offre come dire un ventaglio come si cerchi un cestino no di diritti di prospettive discutono all'Isola di Man queste o quell'altra alla fine giugno a conclusione Brentella uguali
E quindi i soldi della vendita del micro paese della provincia di Reggio Calabria finisca a Nardella qua
Siamo finiti al della parte ordiniamo a Roma o a Milano
Nella vicenda blue collar la chiave e il commercialista
Signor Frattocchie alte Vito da una parte e il debito dall'altra il credito all'altra
Ed è lui che porta in qualche modo presente garantisce il mafioso che sa benissimo essere mafioso tanto che si è rivolta a lui
Per recuperare il suo i suoi duecentocinquanta mila euro
Quindi qua tutti sanno
Le carte che ci sono sul tavolo tutti sanno con chi hanno a che fare
Queste figure di come di intermediari col colletto bianco o come
Volete usare la
Borghesi è mafiosa l'area grigia tutte queste belle frasi che abbiamo
Noi magistrati giornalisti discussi dai cognati in questi anni sono cruciali per mettere in contatto imprenditori anche i più lontani geograficamente e culturalmente dalla
Dalle organizzazioni mafiose con personaggi impresentabili come quelli di cui vi ha parlato e giungere a questa conclusione bisogna pensarci sempre per rifarmi al mio libri dico cominciamo
Tutti quanti a parte i processi queste prestato hanno stringere certe mani a non fare certo affari con certe persone grazie
Per
Grazie procuratore Pignatone sembra molto molto cruciale questo concetto di borghesia mafiosa la le mafie si nutrono proprio per le loro infiltrazioni di professionisti
Senza
Coglievo del bollare delle categorie ma
C'è bisogno costantemente in un'obiezione che Minale di notai avvocati commercialisti perché non medici che magari compiacente
Mi fanno il certificato per ammorbidire certi regimi di custodia
Allora ricordo agli studenti a chiunque s'fosse interessato per
Poi ci sarà un la possibile di fare domande e quindi rimaniamo qui
Lascio la parola molto volentieri a proposito appunto degli snodi che portano
Le liquidità poi nel tessuto economico parliamo di di banche a proposito di banche del loro ruolo molto critico in questi mesi in questi anni
Sentiamo appunto il professor Mario comanda che ordinario di Tecnica Kharja qui alla LUISS prego professore
Grazie
Di questo dei questo invito e anche per aver usato la vecchia denominazione della mia disciplina
Che non è più in uso in questo modo ma mi fa capire meglio quali ne siano i contenuti io mi dispiaccio di non potere seguire questa pena
Quasi romanzesca mai in me troppo realistica che ha potuto
Rabin con cui ha potuto parlarci il dottor Pignatone
Perché non sono così ricco di aneddotica di questo di questo tipo nonostante da
Nonostante da un po'di tempo mi occupi di banche e anche dall'interno ma evidentemente non
Come dire non si riesce a leggere questi questi fenomeni meno male che c'è chi
In qualche misura lo fa per noi
Io cercherò in pochi minuti però dei fornirveli alcuni concetti che alcuni chiave di lettura di carattere economico che mi auguro
Vi siano utili per la
Prosecuzione dell'attività dell'Osservatorio aggiungendo più modestamente ma anche la mia disponibilità
In termini di competenze tecniche a collaborare con l'Osservatorio per
Conoscere e misurare il dati fenomeni che sono alla base di
Del tema di cui voi vi occupate in particolare per quanto riguarda appunto la
Restrizione creditizia
Intanto che cos'è il il credit crunch
C'è una traduzione in italiano il
Razionamento del credito che è la mancata fornitura di finanziamento alle imprese meritevoli di credito
E questo già vi dice come sia difficile individuarlo misurarlo
Perché non è che ogni diniego a una domanda definanziamento ossia automaticamente razionamento del credito ma lo è solo a quello che colpisce chi avrebbe
Merito creditizio
E qui c'è il difficile mestiere della banca che esattamente quello di discernere sia la capacità di rimborso da chi non la di quindi non
Non è meritevole di credito perché
Io
Non sono un giurista e quindi mi muovo
Sulle sabbie mobili parlando di diritti ma certamente l'accesso al credito non è diritto nel senso tecnico del del termine
Ci si sottopone alla vaglio di un intermediario il quale nella sua autonomia imprenditoriale e rispondendo delle conseguenze in termini di bilancio concede cono il finanziamento
Ma certamente questo non è non è facile
A soprattutto noi non siamo in grado di cogliere esattamente qual è quella parte ripeto di domanda di credito che andrebbe in condizioni fisiologiche finanziate e che invece non trova accoglimento devo dire che poi questo mestiere non è tanto difetti si diverso da quello di valutare gli studenti quando vengono agli esami no
Soltanto che
Ciascuno di noi può come dire puntare alla la perfezione ma non ci riusciamo e poi fare due tipi di errori
Uno reversibile che uno irreversibile
Se tu promuovere uno studente che non meritava di essere promosso un errore irreversibile se tubo C uno studente che meritava di essere promosso è un errore ma è reversibile perché la prossima volta lo
Potrei promuovere che fra un errore reversibile uno irreversibile bisogna preferire quello
Reversibile dunque viene spiegata la connaturata tendenza alla severità di alcuni
Di alcuni docenti a forse così si spiega anche la connaturata
Ritrosia delle banche ad aprire il il
A i cordoni della della borsa del credito perché se da un finanziamento
Che non andava concesso né partirò in termini di perdite di bilancio
Se non da un finanziamento che avrebbe potuto essere concesso si non incassano quegli interessi ma
La conseguenza è molto più e molto più liete
Questo proprio per anche spiegare la asimmetria nella nel giudizio
E quando le condizioni di esercizio dell'attività d'impresa sia essa dell'impresa
Mercantile industriale de e come dell'impresa bancaria e difficile come in questi tempi è normale fisiologico umano che questa severità di di giudizio si innalza il
Ma la domanda sulla restrizione del credito posto che la diminuzione dei flussi e dei volumi di credito è un dato che io non ripeto perché è stato già accennato e comunque non è quello in discussione oggi il tema è è la domanda o l'offerta
Come sempre
Nel nelle situazioni economiche concorrono entrambi i versanti e via elencando per brevità li elenco solo troppi gli aspetti che incidono sull'altro e dall'altro
Certamente oggi la domanda di credito che inferiore sto parlando della domanda sana non del desiderio di avere credito
C'è meno domanda perché c'è meno fabbisogno finanziario presso le imprese
Se calano gli investimenti hai meno fabbisogno finanziario se cala il fatturato è in meno fabbisogno di circolante per magazzino e crediti
C'è meno domanda di mutui immobiliari da parte delle famiglie
C'è anche un effetto scoraggiamento come lo chiamano gli economisti del lavoro che quando misurano il numero degli inoccupati
E devono tenere in considerazione chi non si scrive alle liste di collocamento come si chiamano oggi
Perché ma ritiene che sia inutile tanto è scarsa l'aspettativa di accoglimento
Della propria richiesta
E poi c'è certamente a incidere sulla domanda di credito il tema del costo lasciamolo un attimo da parte che poi lo riprendiamo
Dal lato dell'offerta vi è una restrizione essi
Chi è imputabile alla normativa fortemente prociclica cioè che accentua le dinamiche del ciclo economico in capo ha i requisiti patrimoniali
Del delle banche
Vi è un fortissimo aumento del costo della provvista delle banche cioè di quanto le banche pagano i fondi soprattutto a medio e lungo termine
E vi è il rischio di credito che va nel prezzo
E allora torniamo al
Prezzo il tasso di interesse che le banche chiamano attivo perché voi chiamate passivo quando
Quando lo quando lo
Pagate
Beh nel nostro Paese assistiamo ad una situazione curiosa la politica monetaria più accomodante
Del Miglio di del millennio ma non solo di questo chiarita preme una politica con creazione di base monetaria
Che è stata definite addirittura potenzialmente illimitata e però tassi di interesse altri
Come dire materia prima che costa pochissimo prodotto finito che costa
Tantissimo
E ma non è così dappertutto le imprese tedesche pagano tassi di interesse
Che sono tre punti e mezzo inferiori a quelle italiani perché
Lo avete già capito
Perché il contesto Italia oggi comporta di per asse una incremento del rischio
A che le banche sopportano e che non può non andare nel costo del credito questa è una la situazione è molto molto pericolosa
Perché il prezzo del credito
Dovrebbe esprimerei anche
La
A produttività di un sistema economico mi spiego con un breve riferimento riferimento teorico
A il prezzo del credito e quello che fa sì che un'azienda decida di fare un investimento o di non farlo
Cioè a tassi di interesse altri i progetti di investimento che si realizzano sono quelli più convenienti fruttuosi a tassi di interesse bassi faccio anche
Gli investimenti come dire meno remunerativi
Questo pazzo
è molto utile proprio perché fa sì che nella concorrenza fra tutti coloro che chiedono finanziamento
Vengano finanziati migliori progetti di investimento intesi come quelli che hanno una prospettiva di ritorno maggiore
Cioè che hanno dentro di sé la produttività
Più elevata e badate che non è solo un tema finanziario perché comanda
Il finanziamento per l'investimento io vado ad acquisire risorse reali vada usare capannoni terreni macchinari materie prime e quindi non fermatevi al tema alla
A alla facciata finanziaria perché dietro c'è una
In realtà c'è un pezzo di economia reale Sedo risorse finanziarie per un investimento sbagliato abbiamo usato male risorse reali che ripeto sono lavoro capannoni materie prime brevetti
E quant'altro
Ma noi oggi viviamo una condizione di scarsa produttività e alto costo del denaro
Le imprese italiane rispetto alle concorrenti ma non solo tedesche di tutto il mondo si trovano a operare con condizioni di bassa produttività
E alto costo del denaro ora puoi cercare di rimediare a uno dei problemi ma i miracoli nel migliore dei casi si fanno uno per volta quindi o ovvi
Alle condizioni economiche reale o o oggi al mai maggiore costo del credito tutte e due le cose non riesce a farlo insieme
Che allora per avviarsi rapidamente alla conclusione che fare
Io credo che la cosa migliore sia cercare intanto di alleviare il fabbisogno finanziario e qui
Certamente
Il tema della fabbisogno del fabbisogno dello Stato e del mancato pagamento decreto dello stato assolutamente immorale
Perché finisce ad essere lo Stato il primo soggetto che sospinge molte imprese
Nelle braccia degli usurai nonna aggiungo nulla
Perché vedo data come voi movete data dalla vostra mimica facciale che è un tema che avete che avete ben compreso eppure è vero che vi sono stati dei provvedimenti volti a
Rimuovere questa condizione ma sappiamo che la loro efficacia ancora non si è sentita per
Nulla non si sono ancora tradotti in
è Uri che sono entrati nelle casse pelle a nelle casse delle imprese però altre iniziative importanti ci sono è lecito veramente come lista della spesa
Tra si può irrobustire che lo si sta facendo il sistema dei Confidi
I confini sono società cooperative
Che fondano che sostengono l'accesso al credito dell'impresa e specialmente piccole e medie
Sulla base di un principio mutualistico offrendo una garanzia condivisa per facilitare l'accesso al credito i confidi poveretti sono stati
Proposta ratti dalle perdite su crediti di questi anni in più c'è una riforma che rende molto onerosa la loro attività
Due
Si è riusciti ad ottenere un alleggerimento dei requisiti patrimoniali sulle banche a fronte dei finanziamenti alle piccola e media impresa
Valuta due mila quattordici ma insomma è un provvedimento che il Parlamento europeo a assunto
Si sta cercando di ampliare il ricorso alle i canali di finanziamento non bancari per esempio agevolando l'emissione dei cosiddetti mini bond
Si sta cercando di creare dei veicoli dedicati specificamente al finanziamento delle piccole e medie imprese devo dire io sono sempre un po'perplesso di fronte a queste grandi costruzioni che finiscono per partorire topolini o
Scricciolo lì o animali molto molto piccoli
C'è un fronte chiarirlo divertirà sicuramente che l'utilizzo di internet per il finanziamento di persone
Piccola impresa
Che nuove iniziative imprenditoriali sto pensando al social lending al peer to peer l'handling alcun Alphand ente un credito veramente disintermediata o e se se è vero che la democratica è una cosa democratica un finanziamento democratico anche qui c'è qualcosa di concreto per esempio uscito Regolamento Consob
Per il finanziamento delle start-up iniziative del innovative
Su
Mediante il flauto funding che vuol dire che uno apre una sorta di
A bah cestino dove a chi vuole metterci
Anche poco non più di cinque mila euro può farlo perfino a titolo di donazione c'è Marche bizzarra cosa ma guarda uno potrebbe anche far oppure lo può fare a titolo di equity odi debito
Questo come dire un altro filone che avrà bisogno di tempo per affermarsi ma la rete ci ha abituato a degli
Salti quantitativi importanti infine chiudo su questa cosa qui
La legge sull'usura
La legge sull'usura vorrei sottopongo a voi giuristi questa visione ha secondo me con limite
Il fatto di includere nel perimetro anche gli intermediari creditizi legali che secondo me andrebbero esclusi badate bene no sto pensando nessuna impunità per
Va anche se lungi da me
Però
Il l'usura l'usura il
La combatti meglio se hai nel mirino il credito illegale
E ai strumenti più appropriati
è eccessivo usare lo strumento dell'usura per punire una banca che oggi badate bene la soglia è questa erogarsi un mutuo oltre il sette e mezzo per cento perché questa è la soglia
Del tasso fisso per come stupidamente è stato definito il meccanismo
Quantitativo che
Tra l'altro oggetti vo allora tu spari con un cannone su una Moschitta
Nei confronti degli intermediari legali per carità si attui il massimo della trasparenza del controllo sulle condizioni ripeto non voglio creare nessuna isola medi impunità medi possibilità del ricorso
Ma lo strumento criminale secondo me dovrebbe
Anzi scusate di prevenzione del crimine
Dovrebbe meglio andare a raccorda a indirizzarsi su chi opera illegalmente nel settore che della soglia del sette per cento de usurari via se ne fa un'elegante basco
Che professor comanda sono tante le domande che vengono in mente non mancheremo podi sottoporgliele
Allora ci abbiamo al al dibattito con i presenti in sala ma è importante dare adesso la parola prima delle domande alla giornalista Dino Maritano del Corriere della Sera
Martirano pertanto al TAR
Anzitutto grazie al direttore Nuzzo per questo invito all'università un onore a venire qui ogni volta
Mi viene rispetto a quello che ha detto professor Coman all'inizio su per bocciare una
Un studente meriti volée
E promuoverne uno non me l'idea mi è venuta una battuta no non è che poi questi qua dico in quello non meritevole promosso che magari fra le conoscenze giuste voci diventa un commercialista un avvocato di quelli che
Ci ha descritto prima il procuratore Pignatone con durante il suo e del quindi MM Elio promuovere sempre quelli meritevoli quelli non meritevoli soprattutto quelli furbi quelli furbi diciamo tenerli a bada perché
Diciamo all'università l'abbiamo fatta tutti insomma e a volte è successo succedono queste cose qua
Alla io mi ero preparato una scaletta di interventi ma ovviamente tutta sballata e parlando soprattutto parlando con le ragazze con le dottoresse che hanno dato vita a questa
Beh l'esperienza del dell'osservatorio mi mi son venuti in mente altri argomenti che esporrò diciamo veramente in una manciata di i tre minuti e mezzo non di più perché abbiamo abusato della
Della vostra della vostra pazienza
E ascoltando il procuratore mi è venuto in mente che oltre alla alla mafia diciamo alcun potere è e e molto pericoloso un comportamento mafioso
Quindi il compito di noi giornalisti ma adesso come dire il il cerchio si è molto allargato perché con i social network chiunque di voi può aprire
Può fare del buon giornalismo perché come dire ci sono mille mille mezzi
Alla presente il
L'articolo del Messaggero citato dal procuratore Pignatone molto importante probabilmente quello era un articolo in cronaca di Roma del Messaggero nelle pagine di cronaca in cui un bravo cronista andata avviamento inizia da chiedere
Nei vari bar caffè l'intorno ICE ma non vi siete resi conto che questa rimando brutta gente
E lo stesso discorso si può fare a Campo de'Fiori a Testaccio a ossia gli stabilimenti insomma sconosciamo tutti queste queste realtà
Allora perché è importante il vostro osservatorio importante perché in università prestigiosa ma magari succedesse anche nelle altre diversità e si inizia ad avere la consapevolezza
Che quello che serve Cernusco hanno non serve soltanto la Procura della Repubblica il comandante provinciale dei Carabinieri della Guardia di Finanza che lavorino bene su questioni Perrino ma serve che ognuno di noi abbia la consapevolezza
Stavamo stavo parlando con Chiara Blefari prima che il prima che iniziasse la Conferenza siete ragazzini di venti venticinque anni siete dei consumatori
Andate in giro la sera spendere dei soldi andatemi locali il procuratore ci ha citato il centro di Milano che ormai credo sia preda di di di di acquisti sconsiderati da parte di di società e di personaggi cioè
Perché non come dire non far tornare di moda il fatto che le la che la la legalità che la legalità è una cosa importante
E perché per esempio non come dire in un'università de come questa a vere con i propri compagni con i propri professori la consapevolezza di potere come dire
Agire ogni giorno nella trasparenza
Allora fare un osservatorio
Mi fermo un attimo e dico un'altra cosa il ieri ho fatto per prima di venire qua una ricerca su Twitter ho cliccato la parola usura
E purtroppo la parola usura ceppo c'è poco non c'è niente perché ovviamente c'è c'è la paura di parlare c'è la paura di
Dimettersi di mettersi in gioco
Se ne facciamo una ricerca su Twitter descriviamo processo Ruby Berlusconi troviamo milioni di Twitter milioni di commenti
Alla tutto questo e concludo veramente non vi rubo altro tempo per dire che
E tutte le iniziative della magistratura della Polizia della Guardia di Finanza delle istituzioni delle università test
Spesso hanno a hanno successo anche quando diciamo sono supportate e sono riportata all'opinione pubblica dalla televisione dalla stampa dall'lodevole presenta articolo del Messaggero sul fatto sul caso del del Caffè de Paris
Però come dire e non non sempre
Non sempre queste cose queste cose riescono
Per cui la la la consapevolezza di fare una una osservatorio dentro un'università che potrebbe per esempio essere collegato con iniziative lodevoli come quelle che sparano
Sul territorio libera
L'associazione
Che tutti conoscete potrebbe essere una come dire una sinergia molto importante
Io volevo farvi gli auguri gli auguri più più sentiti perché credo che da parte di ventenni che si occupano di questa di queste cose sia veramente una
Come dire una speranza per il futuro grazie
Grazie allora mi scuso ancora con Dino Martirano per fare l'errore sul suo cognome che naturalmente noto Dino Martirano possiamo rivolgere alcune domande ai presenti
Posso rompere il ghiaccio io se mi permettete subito col procuratore Pignatone a cui chiedo una domanda del generale lei ha un'esperienza veramente massiccia
Reggio Calabria
A Palermo prima di Reggio Calabria e adesso Roma il Lazio
è qui da un anno poco più di un anno che situazione ha trovato dal punto di vista che stiamo analizzando appunto delle dell'in fischi e tessuto c'è a a Roma e nel Lazio
La premessa è che il nostro è un osservatorio di patologie naturalmente la su questo Proust d'accordo
Che fanno parte del del quadro generale non non è che poi certe zone del Paese questa patologia purtroppo è
La grandissima maggioranza su altre zone del Paese invece per fortuna di tutti
Rappresenta una percentuale minore
Intanto se mi permettete
Comunque e già importante sapere le cose cioè i processi che sono mirati a fornire cent a fare sentenze cioè aggiungerà sentenze di condanna la soluzione che sia
Hanno comunque come risultato secondario positivo quello di fornire elementi di conoscenza
Voi seguite il primo giornaliere dibattiti
Fino al luglio due mila dieci cioè fino a quella operazione polizia definita crimine
Era
Ampiamente negato anche in sede istituzionale che ci fosse un problema 'ndrangheta in Lombardia
Dal tredici luglio due mila dieci con trecento arresti i brindisi a hai capito calabresi di Milano e così via
Almeno questo nessuno media che esista un problema il che non sia che la Lombardia emana alla 'ndrangheta ovviamente significa esista un problema che l'opera
Questo come
Premessa per dire che nel Lazio la situazione è ancora diverso
E di la relazione della collega De Martino che presumo abbiate è una fotografia abbastanza fedele di quelle che sono
A oggi a qualche mese fa le conoscenze
C'è una situazione nel basso Lazio per motivi anche banali per nove banale darla la geografia la storia insomma è banale di vicinanza alla Campania impatti dalla provincia di Caserta quindi a quel
Organizzazione che vengono ormai note come casalesi
In cui la presenza sia di
Di
Esponenti della
Pre camorra casalese sia di in misura minore di calabresi di appartenenti
A cosca di ndrangheta la provincia di Reggio Calabria o di Crotone e piuttosto massiccia e anche abbastanza sta strutturate articolate
In quella stessa relazione viene ricordato che ci sono stati l'estate scorsa due omicidi eclatanti in quella di napoletani
Le la causale napoletana i killer serio identificheremo tutto lascia ritenere che sono napoletani
Però ecco non è privo di significato che una UE una piccolissima come Pirlo episodi di nuclei di guerra di camorra napoletana possa essere fatte sul litorale laziale il che di
Richiede appoggi
Preesistenti garanzie di impunità è così
Questo nel passaggio compresenze poi maturate quando si dice sono presenti presi e che ci sono anche investimenti
Significativi in vari settori
Al
Molto qualcosa e già processo molto sono segnalazioni di comitati di e associazioni un'associazione della zona di latina per esempio recentemente lanciato un allarme nel senso che
Per in quel settembre la zona in cui ci sono aziende agricole notevoli
Sempre in relazione alla crisi già molte di queste sono in difficoltà stanno fallendo l'allarme lanciato e da un lato sul fallimento del aziende agricole preesistente dall'altro sul sul rischio
Che possano essere rilevate da esponenti della camorra napoletana
A ripeto si tratta in questo caso di un allarme lanciato da un'associazione cui non corrisponde una evidenza processuale su Roma la situazione è assolutamente
Complessa
Noi stiamo facendo molte indagini che però
Hanno bisogno dei loro tempi sulla base di quello che finora è noto che anche il riassunto in quella relazione c'è si può dire molto sinteticamente che certamente a Roma è uno il luogo
Molto adatto per investire per la sue dimensioni
Perché ovviamente converge a Roma tutto nel Paese tutte le regioni tale e anche all'estero
Quindi non è che se tu fai mancano i grossi investimenti a Roma salta all'occhio come potrebbe saltare all'occhio un piccolo paese calabrese
O a Casal di Principe
Di
è una realtà ricandidare la crisi non
Di questi anni o meno certamente romana realtà ricchi in cui quindi molto denaro si muove
Molto denaro arriva e qui molte iniziative vengono prese
Sembra
Quindi
è un luogo adatto per investimenti in grande stile sempre nella relazione sono ricordati alcuni grossi sequestri
Riconducibile esponenti di camorra 'ndrangheta su Roma città
C'è
Sempre su base di indagini commessi tra gli ingaggi processuali
Si può dire una forte tendenza di queste organizzazioni a investire attualmente con facce pulite come dicevamo prima non è che tu tubo e vedere che gli impegni all'improvviso i negozi di una via cambiano nel giro di tre mesi cambiano
I gestori da non sentì più l'accento romano
Esente l'accento calabrese o o napoletano siciliano acché insorgono possono sorgere dubbi ma non
Non è materia per un processo naturalmente
Nel campo quindi del del commercio specie nel centro storico
E nel campo delle dello sviluppo immobiliare che angioma comunque continua che è un campo classico delle stanze mafiosa richiede grande capitale presenza forte sul territorio capacità di controllare
Il
I lavoratori quindi anche
Con un moderato o sottinteso uso di violenza e quindi non rispetto per le
Clausole sindacali lavora in nero forniture
E così via sicure sicurezza dei cantieri questo
E
Appalti lavori pubblici ed edilizia sono il primo
Storicamente in tutto il sud
Il primo momento di espansione imprenditoriale delle mafie
A Roma la realtà è molto più ampia
Essa accettata quando io ho parlato prima al Caffè de pari degli altri siamo una catena di negozi del lusso che già
Da un punto vista come io devo tecnologica del know how è un salto più superò qualunque know how si compra
Cioè nel senso che
Il problema torniamo al problema dei colletti bianchi o comunque li vogliamo chiamare se tu organizzazione mafiosa e riesce ad avere altra disposizione un professionista e all'altezza poi fare qualunque cosa
Ultima citazione storica della mia Med ottica Ciancimino parlo di Ciancimino padre di Ciancimino al figlio condannati con sentenze definitive processi che ho fatto io
Avevano
Investimenti Ina domanda in Svizzera in Romania nel settore dei rifiuti che uno dei momenti
A
Di grande sviluppo ancora oggi
Ciancimino padre era
Radar di trompe soci al figlio neanche quello il
Però avevano la consulenza di un professore di diritto tributario dell'Università di Palermo e di un avvocato romano con studi a Roma Milano e New York
Con questa assistenza
Del know how cioè la
Allora vi lascio la parola volentieri
E sono decorrere proporre una domanda anche feci due anni fa nella nostra nel nostro primo incontro al questore il dottor D'Angelo al dottor Pignatone
Premetto che due anni fa il dottor D'Angelo mi rispose negativamente nel senso la domanda era questa
A Roma rappresenta la mafia
Il dottor D'Angelo non rispose non proprio negate per rispose con un unico nessi un noti se si ci sono delle organizzazioni criminali
Chiaramente Roma è un punto di interesse nevralgico però che CE un circolo non solo di danaro ma anche di potere i pari organizzazioni dispero a quanto ci risulta non è presente la mafia rom
Due anni dopo
Forse la domanda è anche superfluo da quello che ci ha detto
Però secondo lei
Presente la mafia
Carlo
Come voi siete sentirsi dare dobbiamo intenderci sulle parole
Che cosa significa è presente la mafia
Le mafie intanto presumo che non sia solo quella la mafia siciliana ma anche camorre andrà e fin qua ci sia
Dov'è che bisogna capire che cosa intendiamo per
Essere presente le mafie a Roma e parliamo di Roma città perché ripeto il sud del Lazio è una realtà diversa
Se noi sulla base dei processi alla data o dei processi note alla data di oggi
Perché scusa apro una parentesi le indagini servono a questo cioè servono a fare i processi a scoprire le cose quindi magari se fra due anni ci vedremo ancora la risposta potrà essere diverso in un senso o nell'altro
Così come
Non perché idiozia affezionata quella cosa là la risposta che anche io alla collega Ilda Boccassini avremmo dato
Sei mesi prima del luglio due mila dieci sulla presenza della 'ndrangheta a Milano sarebbe stata molto più prudente di quella che diamo a oggi a indagini compiute sentenze emessa
Quindi se per presenza della mafia delle mafie meridionali a Roma intendiamo una presenza come può essere a Palermo a Reggio Calabria a Casal di Principe in certi quartieri di Napoli c'è
Un controllo quasi militare del territorio
Con una uno estorsione sistematica con le vedette alla magari all'inizio del quartiere cosa che a Palermo non avviene ma non certo i rioni di Napoli CO in certi paesi della Calabria si
E allora la risposta e no
Roma non è e pronta non può essere una città di quattro milioni di abitanti in questo precondizione se invece diciamo come e non lo ripeto presenze vizi significative di Investimenti la risposta essi
Se questa presenza significativa di Investimenti significa tradisce meglio
Una capacità di condizionamento del tessuto sociale economico politico e e così via
Che il cuore della mafia al di là dell'uso della violenza del Calastri consolare risposta ancora oggi
Mi
Nel senso che non lo sappiamo con certezza perché
è facile vedere che a Roma non ci sono centinaia di denunce per estorsione non ci sono macchine bruciate ogni sera
Non ci sono latta che nei lucchetti della impresa che ed nel sud è il primo momento in cui
Tu dice guarda io voglio pretendo che tu mi paghi il pizzo datti da fare a venirmi a pagare che questo significa l'attack Merlo che
Questo qui a Roma
L'inerzia
Però
Quando io perché ho raccontato la storia del Caffè de Paris con libanese
Quando il
Il mio
Il barbiere di Sinopoli G
Che il prestanome del
Del
Dello ndranghetista
Si presenta dal
Dall'imprenditore assolutamente pulito che vuole vendere per quei negozi
Quello che dice che ha il contratto lo ribadisco e quello gli dice a un certo punto non riuscendo a convincerlo con argomenti commerciale dice allora tu hai capito niente in Calabria si vuole così a Reggio si vuole così corre la frase di questo genere
Esercita in concreto in quell'occasione un condizionamento di tipo mafioso giovamento su quella vicenda commerciale
Quello che le indagini ci dovrebbero il
Auto auspicabilmente direi basso di tempo ragionevolmente brand cioè non da qui a dieci anni quando io peraltro sarò in pensione o peggio il
Ci dovrebbero dire rimane un fatto episodi che puntiforme o rimane sia pure in determinati quartieri in determinate zone in determinati contesti un fatto sistemico
Se la risposta sarà la prima
Io le potrò dire Rocco secondo me la mafia non c'ero ma neanche in questo senso se invece la risposta che verrà dalle indagini sarà la seconda
Come oggi per esempio entro certi quartieri rigetti dei paesi della cintura milanese
O in certi quartieri della città di Milano e allora uno tot deve dire la mafia
Sia pure in colonna caratteristiche diverse da quelle di Palermo di Reggio Calabria o di
O dei quartieri spagnoli o di Scampia di Napoli e allora
Scippi potremmo dire se le indagini ci daranno questo è presente anche la promessa la struttura oggetto di studio faremo un altro
No cioè un processo noi dei i libri i professori vastità e voi studierete o avete nel frattempo insegna niente nel frattempo bene
E non è che non voglio sprechi rispondere è che
Con molta lealtà e sincerità le dico che la situazione è questa la fotografia di quello che sappiamo e nella relazione della collega De Martino sospetta che infatti io non ho richiamato più perché
Fedele diciamo di quello che processualmente sappia ho raccontato quelle storie
Perché a parte che siedono in questo eviteremmo sempre che il pubblico si addormenti
Perché il
Secondo me sono se ci riflettiamo sono emblematiche in tutti questi problemi
Prego se ci sono altre domande
Ari prendendo all'immagine dello studente chili non supera l'esame intesa meritevole che tranne riceve finanziamenti incanta rischia il fallimento
A fronte soprattutto in della situazione politica e stabile che certamente ed era stata che mobilità farsi da Nanni chiese per tutta la terra salvare negli anni intese
Quell'alternativa atletico gli inglesi sono quelli che di fatto e sostengo nel Paese
Sì per superare la crisi se non
Ricovero paia finanziamenti più facili immediati dissero quelli che derivano dalla criminalità organizzata
Intanto credo che gli interventi del dottor Pignatone ci hanno fatto capire che quella non è un'alternativa
Per il resto ci sono la iniziative che molto rapidamente io citato ma poi il testo disponibile quindi li puoi trovare
Alcune del del delle azioni concrete che si stanno perché si stanno ponendo in essere
Quindi
Si cerca di al reagire
Se vogliamo possiamo aggiungere un un punto Cal
E anch'io mi riaggancio alla alla alla metafora dell'esame dell'esame universitario perché a volte il professore sbaglia a
Valutare lo studente
A naturalmente per i limiti umane professionali che può avere il docente ma a volte anche perché come dire lo studente non si aiuta
Ad aiutarsi o non aiuta chi lo esamina ad apprezzare appieno la sua competenza voi sapete bene ma anche noi siamo stati studenti io nel nel secolo scorso
Che
Studiavamo insieme sapevamo che Piero aveva la preparazione uguale alla mia mai però
Uno prendevo voto più alto con un voto più basso
Cosa vuol dire che anche il modo in cui ti presenti e rilevante e questo è molto vero anche per quanto riguarda l'accesso al credito
Quindi investire anche sulla trasparenza sul modo con cui
L'impresa rappresenta la sua attitudine a ricevere credito la qualità del suo investimento dell'assenza di
Elementi pregiudizievoli è una via per aiutare l'impresa ad a vere e quella
Ad a ricevere quel finanziamento i confidi che ho citato prima
Offrono anche servizi consulenziali magari consulenziale perfino una parola grossa ma anche le associazioni di categoria di cui spesso i Confidi sono figli atti aiutano Anna a rappresentare i numeri
Al labanca affinché quella possa accogliere che c'è il merito di credito alle piccole e medie imprese hanno tanti pregi
Non hanno di solito il pregio della trasparenza e della capacità di comunicazione del proprio progetto industriale
Questo le penalizza si può ovviare con l'intervento di ripeto confine associazione di categoria e quella parte grazie al cielo maggioritaria
Dei professionisti che possono che possono a favorire il dialogo fra la Banca d'impresa
Posso aggiungere una piccolissima cosa trenta secondi mi è venuto in mente un'immagine una quarta storiella
Che o imparato una cosa l'altro giorno facendo una ricerca su questo c'è un'azienda di Caselle vicino Torino dove c'è l'aeroporto che produce produceva anzi catene di montaggio per FIAT Iveco
I duecento dipendenti fatturato buono ordini buoni a un certo punto succede un fatto incredibile il comune limitrofo a Caselle si chiama lavoro segnato Matt hanno si chiama
E esercita e cioè mette in atto una un vincolo cimiteriale cioè inizi di realizza un cimitero dopo tanti anni che era nel vecchio Piano regolatore
Allora si innescano tutta una serie di cose per cui c'è una distanza minima andata insomma praticamente il Tirreno il ter Reno
Dell'azienda che era stato dato come ipotetica alla alla banca per sette milioni di euro viene svalutato dicendo non vale più quei sette milioni di euro e in piena crisi in piena Enrique ristrettezza di credito
La banca è purtroppo credo che sia contrario in una delle banche più importanti del nostro Paese
Va da questo signore da questo ingegnere che si chiama Rastrelli se non sbaglio dice guarda io non ti do più credito perché il tuo terreno non vale più sette milioni di euro
Questo disgraziato aveva duecento dipendenti credo che non ne abbia più quasi nessuno sì sì e credo che ci sia anche poi la Procura di di di Torino che abbiamo avviato l'abbia fatto delle denunce
Però purtroppo possono succedere dei forni è giustissimo quello che professore dice presentarsi bene però purtroppo delle volte succede code delle questioni per cui per chiudere
Qui non ne abbiamo parlato oggi ma l'imprenditore
Deve
E tutti i numeri
Dobbiamo esigere assolutamente la trasparenza nella pubblica amministrazione ce ne dobbiamo sapere chi è quel signore quell'assessore quel direttori ce ne alle
CIA esercitato quel vincolo il modo in cui lo ha esercitato e perché soprattutto non è stato ad ascoltare diciamo
Le urla di dolore
Nell'imprenditore e penso delle famiglie gli operai insomma grazie
Ne sottolinea l'importanza delle banche date banche dati pubbliche e anche del del lavoro dei giornalisti nel rivelare non segreti di un consulente d'ufficio istruttori
Ma nel rivelare informazioni importanti io una domanda che vorrei girare la medesima domanda signor professor comanda che al procuratore Pignatone
Alla luce di alcuni dati che voglio fornire anche agli studenti la relazione pubblica a proposito di pubblicità dei dati la relazione della DIA
Ci dice che nel Lazio nel primo semestre due mila dodici abbiamo più che in tutte le altre Regioni italiane il numero di segnalazioni per operazioni sospette in materia di riciclaggio può e non è detto queste segnalazioni si traducono concretamente
In indagini fascicoli però ci sono e la più alta Regione nel primo semestre due mila dodici nel primo semestre anzi secondo semestre due mila undici Lazio prima Regione per persone arrestate mi in materia di riciclaggio non solo per la verità tantissime ma attesti settanta cito la settantacinque a testimonianza del
Forse della difficoltà di rintracciare
Queste infiltrazioni appunto o alla luce di tutto questo anche pensando come Roma abbia in in atto la più grande opera pubblica la Metro C che costa ormai costi lievitati non avrà tre miliardi e mezzo
Alla luce di tutti questi
Movimenti il sistema bancario questa la domanda scusate se mi sono dilungato è sufficientemente protetto da quel signore magari in giacca e cravatta che si presenta bene che abbia un po'di liquidità diciamo così da
Far passare attraverso l'indispensabile filtro bancario
La domanda è per entrambe da da da due punti di vista magari diverse
Ancora una volta alla la risposta dal mio punto di vista è molto perplessa
E
I casi perché io parto ma parlo di processi dobbiamo essere lì
I casi di coinvolgimento
Di
Non dico di banche perché a parte la vicenda Montepaschi che è una cosa assolutamente a se stante
Ma di singoli funziona eccetera per quello che so io sono
Abbastanza
Molto limitati non abbastanza limitato
Molto limitati
Perché
Per otto costruire una responsabilità penale come sa chi di voi fare giurisprudenza ci vuole il dolo cioè la consapevolezza
Di fare quella violazione di legge di farla per favorire qualcuno la mafia è un imprenditore disonesto è così
Tutto questo nei confronti di me meccanismi complessi sistemi complessi come sono le banche e molto difficile coesivo qualche volta si è astenuto
Ci sono procedimenti in varie parti d'Italia più che altro sulla base delle intercettazioni
Perché se si
Va a contestare soltanto la procedura anomala non si va che che è frequente che il
Posso otto stare appunto alle segnalazioni così
Non si va
Mai oltre il dato amministrativo la responsabilità amministrativa e molto difficile arrivare al processo penale
Queste è il dato secondo me che emerge dai processi ferme restando le parti posso parlare direttamente per alcune sedi giudiziarie come impressione generale per le altre
Il problema invece è quello
Più generale
Probabilmente il mio nell'area delle opinioni ma si crea faccio proprio per la Repubblica non posso esprima opinioni in libertà
Perché certamente se noi pensiamo se sono veri i numeri che ha dato all'inizio il Ministro la professoressa forse oggi più che il ministro sulla
Quantità abnorme dirli di
Riciclaggio in senso non articolo seicentoquarantotto bis seicentoquarantotto ter del Codice penale ma di reinvestimento di fuori di
Di
Denaro di ricchezze di sopra di sorprese provenienza sospetta
è chiaro che queste somme passano attraverso le banche e il dubbio che qualcosa di più si poteva fare sorti perché giunge sempre con le storielle come è stata abbiamo definite
Tra le segnalati nessuno fra
No no ma sono stato io a portarle quindi non
Sono molto affezionato alle mie storie
Per dire fra le tante operazioni le segnalazioni di operazioni sospette
Che ci sono state
Il
E qui la mafia non c'entra
I processi che credo si possano citare sempre con l'avvertenza che sono tutti processi in corso che la responsabilità penale quindi e definire accertata solo con la sentenza definitiva eccetera però i processi di flussi
Signori Vito e Maruccio
Pensiamo a Roma sapete chi sono
Sono nati tutti e tre da segnalazioni di operazioni sospette fatta dalle banche o questo
Lato positivo lato negativo domanda Rossi
Che fa se ne sono accorti per la prima volta
E tutto insieme
Contemporaneamente quando successo qualcosa
A un po'a raffica per rispetto del vostro tempo intanto rispondo ad una cosa che non mi è stata chiesta mi prendo questa
Libertà
Perché vorrei sgombrare il campo da una possibile equivoco non mi risulta che sono relativamente certo mi auguro proprio che
Nessuno in particolare procuratore mi possa smentire in sala
Non vi è contaminazione di organizzazioni mafiose sistematicamente dentro il sistema bancario
Capo e qualità di questo devo dire do in particolare in merito alla Banca d'Italia che filtra tutte le nomine
E io ho contezza di un certo progetto di costituzione di una banca in una regione ad alto rischio che è stata stoppata perché i promotori erano in odore di
Quindi almeno una cosa ce la siamo tolta rispondendo
Questa è la singola
Infatti
Non a livello di governance dei proprietari eccetera eccetera
Entrando più specificamente nella risposta guardate io o responsabilità amministrative nelle banche la cosa che mi fa più paura le cose che fanno più coloro sono esattamente due
Antiriciclaggio e reati di usura perché vanno in capo direttamente sulla persona
Della a amministratore con un reato infamante che ti fa perdere anche tutte le varie compatibilità quindi guardate che chiunque assume responsabilità in una banca la prima cosa di cui si preoccupa è che queste
Filtri funzionino benissimo
Funzionano davvero bene poi scusate vi dico anche che la preoccupazione è che questi filtri che rispondano a quello che vuole la legge
Che non sempre magari necessariamente nella farla c'era umana e anche del legislatore vuol dire che funzionano bene qual è uno dei problemi delle segnalazioni antiriciclaggio che ha maniche strettissime
Vai via produrre una mole gigantesca di segnalazioni
Che poi non possono essere
Materialmente trattate segnalate e analizzate per cui
Oggettivamente vi è una
Eccesso di informazione che giunge all'Archivio centrale che deve processare l dopo tanto tempo aggiungete peraltro che questa attività via cosiddetto antiriciclaggio in realtà si estende ad una fattispecie molto ampia di possibili cause sottostanti che non sono solo
Le infiltrazioni mafiose ma sono molto il tentativo di individuare irregolarità di tipo fiscale
E quindi voi capite che questo Inter comprende una platea di soggetti estremamente
Estremamente più vasta comportamenti connessi con la
Corruzione
E qui torna anche come dire l'atteggiamento estremamente prudenziale degli amministratori e dei funzionari che dice ma sai che c'è
Nel dubbio segnala una fattispecie in più piuttosto che una fattispecie in meno
Il che però porta al fatto che a volte l'eccesso di informazione così di segnalazione
Non dico che diventa dannoso quanto la omessa segnalazione certamente non è sanzionato però
Non porta all'effettivo risultato di cercare di individuare tutti e soli quei comportamenti che dovrebbero essere colti per poi passati a chi di competenza
Poche che vuole insomma le informazioni son più visibili
No
Qualcosa
Da
Maggiore tardiva situazioni
Poi c'è una maggiore sensibilità c'è un desiderio
Ho avuto quattro non importa delle banche di adeguarsi
Bisogna fare un ragionamento in sede legislativa non certamente a livello di singola banca difendo l'ufficio
Di come
Egli era
Tarantelle diversamente perché se ne arriva un milione come piano ne arrivassero adesso
Che tra l'altro
Abbassamento della soglia di utilizzo del contante comporta automaticamente l'aumento delle delle delle delle segnalazioni
E la tracciabilità importante per tanti aspetti ma poi destinerà altro un problema
Alcune procediamo
Dobbiamo chiudere a cinque Dom
Consiste vere
A tutti anche perché il dottor Martina Roma dato un po'il gancio c'è il fenomeno anche che lei prima ha parlato non dell'usura no
Questo fenomeno non viene molto citato o quanto i gruppi lobbistici quindi gruppi di pressione che sono portatori di interessi
In vanno a decidere in queste tematiche però la mancanza di attuazione in Italia questo può essere rilevante per per una serie di tematiche anche
L'usura cioè
Quanto può essere diciamo moltiplicata
Io come rappresentanza degli interessi e no quindi l'usura innanzitutto è una parola un po'come dire dietro lo sul e di vari tipi no c'è l'usuraio quello della porta accanto al beh la vecchia signora il tabaccaio quello il cravattaro Roma insomma
Quello che Predil pensava strozzo anche per l'abito dalla comunione del della bambina della della figlia del
Della famiglia popolare insomma
Poi
C'è altro ci stanno altri livelli cioè ci sono
Diciamo estranee strani uffici strane i personaggi strane finanziarie anche
Che e a volte purtroppo è successo che lei Forze dell'ordine procure della Repubblica hanno come dire
Hanno anche varcato i portoni dalle banche ma non degli ambiti delle dei consigli di amministrazione i singoli funzionari di banca che magari e consigliavano consigliavano un protestato uno che non aveva diritto al credito non abbia le carte regoli cioè poi viene dal mio amico che c'è la Finanziaria e qua dietro
E lo metteva nei guai quindi diciamo l'usura è una cosa purtroppo una cosa molto preoccupante che oltre all'impresa e questo discorso inizia riguardare anche le famiglie
Perché ci sono tante famiglie che avendo diciamo o meno soldi un reddito inferiore inizia a fare ricorso a questo tipo di
E di finanziamento e come ha detto procuratore cioè
Ad alti livelli il mafioso non te lo togli più di dalla porta di casa ma a bassi livelli il il cravattaro
Non te lo togli più ritorno anche perché poi gente violenta gente che i soldi se li riprende con gli interessi e con tutti i modi
Per cui credo che Nitti sincero e che non ho capito bene il senso della della domanda che le ha fatto come se ci fosse qualcuno o qualcosa o qualche entità
Che esporta per il mercato questo quando c'è meno denaro pulito entra in ballo entra in banco in ballo il denaro sporco questo problema
è una logica di vasi comunicanti se io andassi a ecco per esempio
Se io andassi a casa andasse in una banca oggi i qua mia busta paga semplicemente riuscisse avere un credito per fare l'avere una bella idea perché sono un diciottenne che c'era
Una bella idea per fare una start-up di queste geniali sul magari in campo informatico
Magari fosse così purtroppo
Nel purtroppo a volte anche i giovani imprenditori sono son costretti a fermarsi davanti all'evidenza
Poi ci sentiamo io ringrazio i nostri ospiti da oggi l'Osservatorio c'è ufficialmente frutto di attività pregresse e quindi riceverete notizie dell'Osservatorio rapporti periodici e convegni periodici io ma ringrazio la LUISS nella persona della dottoressa Annalisa Pacini mi di ragazzi si associano
Con Carmelo ufficio stampa ottimo Ufficio Stampa della LUISS che ci ha aiutato a realizzare questa evento ringrazio nuovamente il procuratore di Roma Giuseppe Pignatone il Professore Mario
Comandante e il collega il giornalista Dino Martirano grazie e arrivederci
E
Permanente
Ci
Afferrando generale francamente