Intervista ad Alessandro De Nicola sui costi occulti della politica

Radio radicale ci occupiamo dei costi della politica o meglio dei costi occulti della politica e lo facciamo prendendone spunto da un articolo che è apparso qualche tempo fa su la Repubblica firma di Alessandro De Nicola se il Presidente dell'ANCI Smith society che appunto metteva in guardia rivolgendosi hai Grillini e non solo evidentemente di quelli che sono i veri costi della politica e l'Agip aiutiamo un po'a capire quali sono questi costi insomma
E
Come eventualmente evitare che ci siano queste sprechi per l'anno indirettamente con l'autore che Alessandro De Nicola ed è collegato telefonicamente con noi benvenuto De Nicola
Buongiorno buongiorno all'orario intanto sono le quando spesso ma nel suo articolo lei faceva questo riferimento alle quando ognuno di noi insomma pensiamo ai costi della politica cinesi Magini amo gli stipendi dei parlamentari nuovo
Il Quirinale che costa più di Buckingham Palace insomma questi cosa invece ci sono dei costi che sono un po'più nascoste le portava l'esempio della
Flotta sarda insomma quindi cioè ci aiuti a un po'a capire insomma quali sono acqua sopraggiunse diciamo anche quantificarli eventualmente
Allora guardi
Diciamo i costi della politica si dividono secondo me intere
Mi riferirò costo della politica naturalmente quello che abbiamo appena citato quindi il costo proprio degli organismi
Politici come il Parlamento piuttosto che il Presidente della Repubblica piuttosto che i Consigli regionali ventotto definanziamento
Agli organi di informazione dei partiti politici
Quindi questi sono proprio i costi evidenti che sono sotto gli occhi di tutti se ci sono probabilmente anche quelli più fastidiosi se così vogliamo nel senso che
Naturalmente facendo finora
La situazione è una di evidente privilegio coloro i quali sono impegnati
In politica
I cittadini soprattutto in un momento di difficoltà per il Paese sono molto risentiti per in questi questo tipo di cose
Allora quelle che sono quelli più evidenti poi ce ne sono altri che sono un po'meno evidenti secondo tipo di questi che sono
è un po'meno evidenti
Sono quelli che riguardano il costo dell'Amministrazione
Pubblica allargata e che dipende da scelte politica e mi spiego facciamone qualche esempio pratico dell'olio guardate validatore faccio è così pratico che stavo
Fin troppo semplice
Ad esempio che il numero dei comuni
Il fatto che in Italia ci siano otto mila comuni
Il settanta per cento dei quali
Se siano sotto i cinque mila abitanti ecco uno spreco evidente
Perché perché non ha senso alcuno proprio l'altro giorno quale delle due l'una cosa divertente nel Paese del
Federalismo più antico del federalismo più praticato la Svizzera
C'è un piccolo Pedoto
Che è al confine con l'Italia che è abbastanza noto perché c'è una Facoltà di Architettura internazionale sono sto Pedotto citano Mendrisio
Guardando su
Le Wikipedia o guardando anche semplicemente sulla pagina del Comune di Mendrisio che è un a un Comune organizzatissima o come possono essere i comunisti sereno
Si scopre che negli ultimi
Trent'anni e
Ha assorbito
Almeno altri cinque Comuni
Viene venderli e adesso Venturiello articolo quindici mila abitanti
Perciò e sono sicuro che tutti i piccoli Comuni che sono stati assorbiti da Mendrisio abbiamo avuto l'orgoglio locale del Paese e così via
Eppure quando si tratta di fare qualche cosa che amministrativamente utile ognuno può mantenere l'orgoglio del suo porgo basta vedere attiene al Siena una città piccola ma come lei fa le contrade
Quando Sissi fanno Ballarò dato quando non si prendono a Legnate c'è la speranza del Palio ma comunque porre ognuno per e loro cavallo con il minimo
Scendi l'orgoglio del del borgo della contrada del quartiere
Va benissimo cioè chi celato e che non ce l'ha è ovvio che in una grande città uno tanto meno l'orgoglio del quartiere
Che ne so Tuscolano piuttosto che del quartiere Magenta Piera a Milano quindi nelle grandi città chi perde un po'e invece naturalmente ci sono tradizioni
Piuttosto radicate tanto per avere una conversazione lieve io vado in montagna in un Paese
Che sulle Dolomiti venete che si chiama falcate questo parere ricava falcate è unito amministrativamente a un'approvazione
Che chi chiama carriola cioè tipo emanato parlando di roba che in tutta tre mila abitanti
Non ci esime c'erano anche nei Comuni con poco più di duecento abitanti c'erano allora una signora del luogo parlando di sua figlia
No no sono molto contenta la conosco da luogo perché vicina del di Cadore dove ancora vadano le cose molto contenta
Perché mia figlia che è sposata centotre sposato una dica viola
Prevedendo a danno del va data una dell'Uzbekistan quindi in Italia ci sono queste cose
Ma e questo sì però è però ecco io non vuol dire niente rispetto all'Amministrazione di queste realtà locali no però allora anche per
I lavori per la interrompo perché siccome tempo fa abbiamo ho intervistato la Presidente del nazionale dei piccoli Comuni
E praticamente lei obiettato in questi casi io faccio l'avvocato del diavolo evidentemente che questi Comuni non hanno dei costi della politica perché tipo lei non mi ricordo percepiva una
Ammessi Francia ma anche abbastanza non solo lei ma mai pentito di ma mai sentito dire al tacchino e la tradizione del pensioni venivano buona cosa da quelle
Se non vado Caserta che non costa tanto il Sindaco l'Assessore ma costa ad esempio avere due municipi
Perché uno lo si può vendere concentrare tutto in un municipio perché dunque una falla di Consiglio comunale e basta il resto la si può vendere
Certo che non costa molto il consigliere comunale che costerà duemila euro l'anno di gettoni di presenza per carità
Però cotta eccome avere
Gli uffici comunali separati avere due anagrafi a vere
Due comandi dei vigili urbani avere tutte queste funzioni separate che locale a far sì che diventa veramente difficile programmare il territorio
Ma hai una duplicazione di funzioni che naturalmente sintomo unisce e non è
Che uno o più uno più andassi da un po'più durezza a uno massiva uno e mezzo stendi non è tanto il costo dei consiglieri comunali lo sai che i consiglieri comunali a falcate non costano tanto
O che il Sindaco percepisce un un rimborso non elevato
Ma è ma è tutto quello che gli sta intorno che costa spendono moltiplichiamo per cinque mila
Il risparmio
Sino al gatto e tra le altre cose c'è anche un problema anche legato ai servizi insomma che spesso cercatore allora non è solo un solo vigile piuttosto elettorale di conseguenza si sa anche la qualità dei servizi e anche di democrazia perché c'è poco ricambio assolutamente far risultare quindi allora
C'è
Dei Comuni dietro sin c'è ad esempio
Altra cosa faccio esempi semplici la previsione ci capiamo
Se il fatto che l'Italia abbia più sedi diplomatiche degli Stati Uniti ma ha un senso che l'Italia vertice ritrovati negli Stati Uniti ha un senso che le Regioni italiane
Abbiano più ambasciate regionali a lettere di quanto sono le ambasciate della della Repubblica federale tedesca
No Nicola Nicola stiamo parlando quindi
Tutti questi costi della politica o dell'Amministrazione politica in Italia rappresentano il quattro per cento del PIL
Per prassi anche adesso le ragioni a statuto speciale
Mi pare pienamente anche dei Cobas compresi i costi anche del tutto speciale o le ambasciate delle regioni a statuto speciale
Tutti questi costi della politica linea tale rappresentano il quattro per cento del PIL per farci capire da chi ci ascolta e stiamo parlando
Vi circa settantacinque settantasei anche di più sessantatré sessantasette miliardi di euro
In Gran Bretagna
Che diciamo difficilmente può essere accusata di non avere a abbastanza ambasciate di non avere
La democrazia nei Comuni
Di avere scarso presidio rispetto i Comuni italiani questi costi solo per il due per cento del PIL trentacinque miliardi in meno benzina in Germania che un Paese federale con una forte presenza dello Stato
è un punto del PIL in meno altri sedici diciassette miliardi
E questi sono apparati amministrativi che sono che sono in piedi perché sono giustificati della politica il sindaco del paese vino che lei ha intervistato prende poco
Però oggi un significato un intero apparato e quindi se non ci fosse lui politici questi apparati non ci sarebbe quindi
Questi costi sono un altro quattro sono il punto il quattro per cento del tempo e poi il potere ma anche aggiungere Comunità montane Comunità montane ad alcune per fare le cose quale propri cioè
Tutte queste belle cose e poi ce n'è un altro che diciamo ancora più occulta o se non è ancora più evoluto costosi aziende pubbliche
Che è quello delle aziende pubbliche che sono le aziende municipalizzate le aziende e delle regioni e via dicendo che partecipato niente allora partecipate per tutti questi
Ad un corpo
A
Perché non dovrebbero essere nelle mani di un ente pubblico
Perché molto spesso sono aziende che operano in regime di concorrenza oppure in mercati dove operano anche dei privati allora se ci possono essere dei privati non ha alcun senso diciamo del pubblici
Pigliamo gli aeroporti in Italia ci sono aeroporti che sono in mano ai privati
Funzionano benissimo perché arrivare aeroporto di Capodichino a Napoli probabilmente la cosa che funziona meglio tutta Napoli questo penso che
Napoletani testo diverse lo dicano in continuazione
Eppure
Abbiamo decine di aeroporti in mano agli enti locali in perdita assurda che vengono tenuti in piedi solo per ragioni clientelari o disturbi d'orgoglio locale
Allora
Quei tipi gli aeroporti le municipalizzate
Alle aziende informatiche addirittura le finanziarie regionali Marche servo
Ci sono i privati
Via venderle tutte e io nelle mio articolo fatto l'esempio della flotta sarda la mitica flotta sarda agli articoli
Che
Le ci siamo ecco in quel caso non ricordo calcio l'abbiamo seguita tutta la vicenda della privatizzazione del
Di Tirrenia è poi la nascita e tutte le polemiche che sono sorte a seguito quindi anche la flotta sarda però ecco in quel caso o perlomeno questa è una mia impressione personale è sembrato che più che un fatto di creare dei sotto boschi per
Dare
Cioè diciamo del
Distribuire lavoro agli amici ma mi sembra che si sia trattata più di una politica di tipo un po'demagogica diciamo
Bene nel senso di non esserlo annunciavano le medaglioni possono essere le più le più bizzarre possono essere appunto orgoglio localistico demagogia
Clientelismo mani qualcuno ha già oppure buona intenzione età che non è che dico che tutti quanti sono arrivati dal cattive intenzioni
Dico semplicemente che a Verona Fincantieri pubblica siffatti che la Fincantieri non non riesca a reperire i capitali che dovrebbe reperire nel mercato lo stesso amministratore delegato di Fincantieri
E implora di essere privatizzato per poter reperire capitali poter competere
Con i grandi costruttori
Adriatici eppure rimane in mano pubblica per l'opposizione dei sindacati allora tutti questi sono costi perché
Le aziende non si svilupparono trovano i capitali privati non hanno un ricambio di management che si è determinato dal mercato non dall'appartenenza politica non siano privilegiati dal regolatore perché poi ricordiamoci
Che molto spesso la provenienza e la medesima regolatore è vecchio monopolista
Oppure che facciano concorrenza leale al dente private perché le banche prestano molto più volentieri i soldi a un'azienda posseduta da un ente pubblico dallo Stato perché stanno che bene o male
Il rischio che i soldi non tornino indietro magari tardissimo
Ma c'è molto meno rispetto
A un a un privato
Va bene
Tutto questo come ci sono anche le gare che spesso vengono affidate vengono dall'elevato ovvero la firma erroneamente
Detto senza gara e quindi di conseguenza con un cosca manovra ma erano e non i costi in termini proprio di esborso fisico di soldi
Tengo inefficienza nella gestione sono enorme
Enorme però ecco come si fa adesso a domande questo presso Avant come abbiamo chiarito anche che potremmo fare diecimila esempi D'Anna formulazione quindicenne tutti ecco come si potrebbe fare cioè quindi solo le privatizzazioni sono la
Ne ha di città oppure allora su quello che riguarda le aziende pubbliche che non c'è dubbio sono le privatizzazioni
Perché le privatizzazioni fanno avvenire nuovo capitale fanno venire nuove competenze io sono lieto quando vengono gli stranieri quando il tiro spento la prova dell'italianità
Mi viene l'orticaria e l'Italia è il Paese che almeno investimenti diretti esteri
Il tutto l'Occidente noi abbiamo cioè non è che abbiamo troppi stranieri Lubita molto troppo pochi
Perché per noi non investono gli stranieri il problema è che noi abbiamo è che non ci vengono Nieri quindi altro che non partono straniero troppo poi ce ne sono
Seconda cosa le privatizzazioni soprattutto quando vengono fatte in Borsa stanno una
Però all'interno della ST prima deve essere per la per lo straniero mi è venuta domanda gliela faccio perché
E legata un po'per anche un po'alle privatizzazioni noi su questo abbiamo visto insomma che c'è stata una campagna dello Stato elettorale del non passa lo straniero sull'italianità di
E all'Italia insomma della difesa dell'italianità
E poi spesso anche gli stessi questo tipo di
Diciamo politica di forma di comunicazione politica estesa anche a piccoli comuni alle medie città eccetera quindi tutto questo è un costo enorme
Per la molto forse più alto di insomma perché sono ricordo quanto è costata l'Italia le caschetto casse pubbliche però per diversi miliardi se non ricordo male ordine ma un vuoto normativo adita che impedire
Sia di mancato guadagno perché avere degli stranieri in Italia è un'opportunità per imparare per avere tecnologia per la verità gli anni che ci informano secondo
Modi di governare l'azienda diversi dal noto che non dico che se non necessariamente migliori
Ma sono diversi quindi siccome la concorrente al processo di conoscenza io da questi modi diversi cerco di tirare le cose migliori che hanno e cerco di costi replicando anche in Italia
Quindi in realtà stiamo parlando guardi insomma se noi pensiamo al Nuovo Pignone è andata la General Electric ed è diventata un gioiellino che ha creato occupazione sulle pensiamo a io
Che è stata presa da un fondo di Private equity anglosassone quando il fondo di private equity anglosassone la rivenduta da quattro mila quattrocento dipendenti erano diventati cinque mila cinquecento
Quindi
C'è una Raniero
Si prende un ambiente in Italia
Ovviamente non è chiuderla
Ma per Parma lavorare meglio di più ma chiedendo un'azienda per chiuderla
O di qualcuno che la prendiamo più in là c'è insomma che quelle della spogliano ma non solo stranieri quelle indipendentemente dalla c'è la nota e quindi non rimarrebbe può essere italiano sia signora Ornella lo ha chiarito scontrino vi non
Quindi io credo che
Invece avere un'apertura ai mercati sia una grande opportunità e poi ricordiamo che se c'è qualcuno che compra
C'è qualcuno che vende quindi
Quei soldi che entrano da parte degli stranieri sono on soldi risparmiati in tasse per gli italiani
E di abbattimento del debito pubblico e quindi di miglioramento anche dei tassi di interesse perciò non è che sono tenta conseguente quei soldi oppure
Ci sono soldi dati a privati italiani sono soldi che privati italiani possono reinvestire in altre attività e crearle italiani sono tra i più grossi creatori d'impresa del mondo
Rito veramente stiamo parlando di cose insensate va bene allora ne ringraziamo Alessandro De Nicola Presidente della Dame Smith society stato con noi grazie
Grazie e buonasera