Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Passiamo
Ma già in via Salvatore Mario detenuto presso una saletta dell'Aquila L'Aquila
Presidente
La
Esiterò
Ok
Difeso chiamato degli avvocati Flavio Sinatra echi era farine entrambi presenti
Tutino vittoria detenuto presso una saletta dell'Aquila
Presidente
Regolare
Ritenuta
Nato
Sessantasei
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra presenti in Howlader l'avvocatessa Barbarani Carella
Assente
Pulci Calogero libero contumace difeso dall'avvocato Di Giovanni
Ancora arrivato Presidente
Assente
Cerchiamo di vediamo se obbligo nel tempo che
Concludiamo il guaio va bene Scarantino Vincenzo libero contumace difeso l'avvocatessa varie Gian Porcaro è presente in aula
Andriotto avrei Gesco detenuto assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando oggi sostituito dall'avvocatessa Gian Porcaro presente in aula
Per le parti civili credo che non ci sia nessuno l'avvocato Roberto Avellone sostituito l'avvocatessa Maria Emilia Turco che è presente in aula
Se non
Per quanto riguarda le parti civili assistita dall'avvocato Crescimanno tutti assente l'avvocato Crescimanno è assente
Borsellino Salvatore assente difeso dall'avvocato RTC è assente
Specie gli assistiti all'avvocato Fabrizio Genco delle parti civile tutte assente è assente anche l'avvocato Genco
Catalano Giuseppe Gioè Giuseppe Catalano Salvatore assente difeso dall'avvocato Giuseppe Ferro è assente
Perché gli assistiti all'avvocato centine o tutti assenti e poi assente anche l'avvocato oggi sostituito all'avvocatessa Maria Emilia turco presente
Murano a Gaetano assente diversa dall'avvocatessa Rosalba Di Gregorio assente scotto Gaetano dovrebbe essere presente in una saletta di Roma Rebibbia
Grazie
Assistito dall'avvocato Giuseppe scorso l'assente
Poi per l'Avvocatura dello Stato nella presente all'avvocato Faraci
Presidente
Buongiorno
Toccare
Grazie per il Comune di Palermo l'avvocata chi lo fa nulla assente
Per il Centro studi di iniziative culturali Pio la Torre l'avvocato Ettore Barcellona realizzando sostituito dall'avvocato di ogni seduta Telegatti sostituito all'avvocatessa Dionisio
Presente
Si dà atto che sopraggiunto all'avvocato Di Giovanni fare
Racconto di prorogatio tutte costituito prego comunque di fare il festino sia giusto
Va bene e allora possiamo passare all'esame nei miei testi essendoci in Aula
Il dottor Carlesi forse
Presidente
Sì sì sì
Sarà
Sì sì senz'altro senz'altro senz'altro questo resta
Ed io
Consente
Si devono sentiamo come teste
La
Dal bando
Chi lo chiediamo
Con
Sì allora cominciamo come il dottor terrei sia allora
Trattenersi sì sì sì e via dicendo
Sì mi vedo l'approdo avvocato aerofoto avuta
E lei lo fa nulla per il Comune di Palermo dinanzi al Presidente d'accordo si
Ci si può accomodare allora il dottor Terenzi
Una sera
Sì che un'azione dovrebbe punto vendere in questa dichiarazione
Sì d'accordo
Dove si riesce a inquadrare
Perché se fosse un po'avanti
Oppure io direi che senta senta
Sposiamo poco avanti il tutto
Visto che
Appunto in ogni caso se si mette qui in posizione centrale e possibile certamente
Che sia visto ove si terremoti in quanto non c'è
Una difficoltà appunto
Inizializzato dolce facciamo se non lo vedo un po'il punto
Ad esempio
Sineri Presidente laddove chiamo mettiamo sine va bene perfetto perfetto sì
D'accordo allora
Una precisazione preliminare dato che è stata fautori data la
Ripresa audiovisiva del dibattimento è finito l'esercizio del diritto di cronaca con la riserva però che qualora i testi non vi consenta con un po'sarà possibile effettuare le loro offrono ripresa del fattezze del volto e quindi in sostanza e co avevamo chiederle se lei consente o meno programma una ripresa va bene sì
E allora è Teresi Vittorio Amato nato a Palermo il ventotto ottobre mille novecentocinquantadue sì
D'accordo e allora può procedere il Pubblico Ministero all'esame
Dottor Vergine anzitutto il monastero ristorno ampia autonomia reversibili
Devo chiedere in primo luogo del diciannove luglio del mille novecentonovantadue dove prestava servizio esterno a cura del Pubblico
Direzione distrettuale antimafia
Lei lavorava in particolare Paolo Borsellino
Sì raccontano Borsellino perché contenitori quel periodo Orlandi governa die India
Farà della provincia di Agrigento neanche in grado delegate dal potere da parte della
Si ricorda l'ultima volta in questo tutto l'Abruzzo
Sì visto Paolo Borsellino
Sabato diciotto luglio perché io quella mattina ero in ufficio esso lo Stato
Nella sua stanza asino sono andato alla sostanza a metà mattinata perché
Ma vogliamo discutere un'informativa insomma indagine che riguardavano appunto fatta di Mario Negri Gentiloni sono rimasto dice di nuovo
Fino all'una e trenta
Venti circa
Poi sono tornato dalla mia stanza curiosamente
Proprio quella mattina tutto il possibile affinché riuscire
Dalla sua stanza è percorre la solita strada che non portano verso l'uscita al bianco di Marco Scajola assessore
Ha fatto il giro largo passato dal corridoio dove insisteva la mia stanza e accusato
Poco prima
Forse saranno soltanto ieri le trentacinque virgola venti
Io quindi ho aperto la porta immagino avesse qualcosa di particolare da dirmi invece mi disse solo che nel passato assoluta cosa che ho l'impressione un po'
Gli studi era molto positiva perché non aveva mai fatto
Cercava anche i colleghi imbrogliare Principato
Perché avrebbe voluto sottraggano ormai erano assenti
Ripeto la cosa è un limite disturbo
Deprezziato lo salutai osservazioni pongo traccia non so un saluto cordiale strategica
La pace
Eppure
Andavo di entrambi separatamente
L'ordine pubblico
Senta
Lei ha mai avuto modo di parlare con il dottor Cozzolino per la collaborazione di casta tenuto
Sì
Beh cadaverica famiglia parlarne con noi sì io ora non ricordo naturalmente allora però ricordo che ci fu
Momento volto
Grande attenzione
Di
Forte impressione che il dottore Corselli non ci vuole comunicare reduce proprio da un interrogatorio
E
Dicastero in futuro in cui così magico
Dottor Borsellino Budono che aveva parlato come
Personalmente come traditori
Persone
In qualche modo omicidio all'organizzazione mafiosa Cosa Nostra sia del dottore contrada sia del dottore signorilità
Può dire che ruolo rivestivano allora questo adesso non ricordo chiaramente che proviene stiamo allora questa persona B dottore Signorino era Sostituto Procuratore Generale presso la Procura
Generale della Repubblica di Palermo ed era stato
Uno dei due pubblici ministeri nel primo maxiprocesso
Contro Cosa nostra
Il dottore contrada all'epoca credo che fosse
Un altro grado dei servizi se ricordo bene
Senta
Il dottor Borsellino
Come arrivo ad occuparsi dei Muto no ci fu un'assegnazione formare questo lo ricorda
Beh è una storia un po'travagliata perché
Fu oggetto di molte discussioni polemiche all'interno della DDA di Palermo
Perché
Noi della DDA abbiamo saputo che la collaborazione del muto lo seguito inizialmente un percorso travagliato muto lo avrebbe voluto parlare se ricordo bene
Sono frammenti avrebbe voluto parlare se ricordo bene come dottore Falcone che credo che gli fece presente che non aveva più il ruolo per potersi occupare direttamente di interrogatorio di collaboratori di giustizia
E chiesto di parlare espressamente
Con il dottor Borsellino la cosa venne portata
Non ricordo attraverso quali canali ma immagino i canali ufficiali
All'attenzione del Procuratore della Repubblica dell'epoca che era il dottore Giammanco che invece proprio con la scusa secondo va bene formale comunque
Assumendo che il dottor forse il dottor Borsellino
Avevo la delega diversa da quella che riguardava i fatti di mafia di Palermo non avrebbe avuto alcuna legittimazione interrogarlo e quindi assegno questa gestione di collaborazione ad altri
Magistrati
Credo al procuratore aggiunto aliquote
Come sostituti ricordo forse Pignatone Lo Forte adesso i nomi degli altri cui fu assegnata la pratica non li ricordo ma certamente
All'inizio non fu assegnata al dottor Borsellino solo
Preso solo in un secondo momento invece
Dietro le insistenze e dello sviluppo futuro che
Appariva determinato nella sua scelta
Dell'interlocutore affidabile almeno così ci sembrò
Di Paesi sarà parole con con Borsellino
E dopo molte insistenze ripeto polemiche all'interno dell'ufficio
Dopo una
Presa di posizione forte
Di Paolo Borsellino
Procuratore si decise
Acqua assegnare
Ricordo o la visione
Che la o la visione proprio del della copertina del fascicolo nella quale
Il procuratore Giammanco aggiunse il nome dottor del dottore Borsellino che quindi si dà conto
Ha svolto i primi interrogatori condannato
Un'altra cosa devo chiedere sulla base di quello che la sua esperienza proprio in quel periodo lei che è la diciamo così faceva parte del gruppo che si occupava la mafia agrigentina ebbe comunque proprio in quel periodo delle assegnazioni che riguardavano una mafia palermitana invece
Diciamo che
La la divisione in settori all'epoca non era così netta
E non come diva come dire non riconosceva degli
Delle difficoltà a acché i sostituti
Addetti e per i territori non si occupassero di altri in particolare
Io credo
Che in quel periodo mi occupassi anche
Di fatti
Della guerra di mafia
Se il degli omicidi della guerra di mafia della fine degli anni ottanta
è anche di altri procedimenti della mafia palermitana e che provenivano ora probabilmente lo ricordo se
Senta i turni o da coassegnazioni con altri però ripeto
Non era così rigida non era assolutamente costituiti dalla divisione
Senta ricordata in quel periodo si stava occupando proprio specificamente di una nuova collaborazione con la giustizia
Che poteva riferire fatti palermitane ecco che riferiva fatemi parlare
Nel novantadue
Nel novantadue
Io ricordo favoloso
Come collaboratore che sentivo assieme
Sì ecco per esempio
Fin dal novantuno dall'agosto novantuno io mi occupai perché ero di turno quel giorno dell'omicidio di Libero Grassi
E quindi essendo invidia essendo chiaramente con l'omicidio di marcata imbarcato stampo mafioso continuare occuparmene ecco appunto ancorché
Avessi la delega per Agrigento non erano tali talmente alti gli steccati da impedirmelo anzi si cercava di socializzare sempre questo tipo di
E come dire di esperienze per cui
Continuai a occuparmi di questo è
E in collegamento con Wall con l'omicidio che con l'omicidio di Libero Grassi
Mi occupai anche delle vicende che riguardavano il rinvenimento nel covo di via D'Amelio del libro mastro dei Madonia
E quindi della mafia che riguardava la la zona di dire tutta nera in cui Madonia erano capi a quell'epoca
Rinvenimento delle del libro mastro che
Avvenne mi pare a nell'ottantanove a seguito dell'arresto di Nino Madonia nel coro appunto di via D'Amelio
Successivamente questa vicenda del
La
Del libro mastro si collegò un altro anche se impropriamente per certi versi proprio con l'omicidio di Libero Grassi
Perché nella individuazione di alcuni degli esattori delle estorsioni che erano annotati nel libro mastro
Si ritenne che ci fosse anche l'estorsore del
Di Libero Grassi cioè
Umar Muraro
Che venne
Che venne
Individuato per
Non so se posso però dato che serie
Aspetti eccessivo
Che poi comincia a collaborare con la franchezza costume
Forse Avitabile
A vita
Abile
A vita approvarlo
E
Dalle dichiarazioni di abitabile poi da una
Da una libera interpretazione debbo dire nella stampa
Venne inizialmente indicato come uno dei coautori o comunque dei corresponsabili dell'omicidio Grassi la cosa poi invece non non trovo riscontri
Poi appunto iniziò la collaborazione di di Marco Bava loro che invece si accusò dell'omicidio Libero Grassi per averlo commesso unitamente a Salvino Madonia
Del quale lui fece il PAO
L'autista dall'autovettura utilizzata proprio
Per l'agguato l'imprenditore
Facendo un passo indietro rispetto a quello che ho detto poco fa aveva parlato di queste le notizie che riguardavano Signorino è contraria
Ricorda se il dottor Borsellino ebbe a dire Serra aveva acquisito formalmente cioè erano verbalizzata la fece vedere un verbale o erano state acquisite informalmente e in che occasione se lo ricorda
No certamente non ci fece vedere un verbale
Nel senso che io in quell'occasione tra l'altro
Ripeto era eravamo nella stanza in pochi
Oltre a
Paolo Borsellino forse eravamo oltre due o tre persone
Ricordo che c'era anche il dottor Ingroia
Lo ricordo che altri
No non mi ricordo se ci disse
Tenderei a a dire che
Paolo ci parlò di una
Di una sorta di intenzione di mutuo lo di parlare nel dettaglio di queste persone quindi signorino e di contrada però oggi non sono in grado di ricordare con esattezza se disse che aveva già verbalizzato come dire
Qualcosa in relazione all'intenzione di parlare o se invece muto modelle parlo offro Records e che quindi ci sarebbe stata l'intenzione di verbalizzare al successivo incontro
E allora per per aiuto della memoria visto il tempo trascorso la cantina
In particolare sto parlando di un verbale che l'arresto alla Procura questa procura il sette dicembre del novantadue
E disse in quell'occasione Falomi riferita notizia in termini generici che sia Paolo se questa notizia fosse già stata verbalizzata egli mi rispose ancora no
E proprio nell'occasione di preciso che nutro gliela dalla vetta dopo la chiusura e la firma del verbale quando erano sul punto di andare via sì confermo conferma una seria riflessione
Successivamente I fatti tralicci che era meglio lei ebbe modo di riferire anche agli altri colleghi di questo fatto che oppresso da Paolo Borsellino
Hai colleghi non presenti quel giorno ai colleghi non presenti quel giorno in cui gli aveva detto
Certo credo di sì anzi credo
Che queste notizie poi furono
Anche al centro dalle nostre
Dello scambio di
Di informazioni impressioni
Immediatamente conseguenti alla strage di di via D'Amelio
Quindi certamente ne ho parlato ma oggi dire con chi è in quale occasione incerto e chiarire noto sempre con come poco fa visto il tempo trascorso lei riferito sempre in quell'occasione se ne parlò anche una forma una riunione della DDA
Ha formalmente riunione finzione certe alla quale mi pare mi pare fosse presente anche il Procuratore generale
Sì
Sì che era stipula ritorno
Non era era
Orobello
Lo ricordo neanche che cosa che diventa un po'il procuratore non possono no sigla rimasti lari forse ed era procuratore nazionale ero vello era il Procuratore generale se ricordo bene ma
Tra le persone comunque ecco no
Perché ridire naturalmente confermo quanto contestato mi
E
Io avevo percepito la domanda come
In relazione a come dire e scambi direi singole con singoli colleghi nono nell'ambito la riunione certamente in quella redditizia se ne parlo è
Ricordo anche
Che è l'intervento del Procuratore generale a quella riunione fu determinata dal fatto che già
Molti dei sostituti dichiara
Manifestavano me compreso una
Grave in sofferenza nei confronti dell'atteggiamento il Procuratore dalla Repubblica e quindi questo
Questi questi dissapori questa grande
Non saprei come dire
Di questo disagio che noi avevamo al manifestato era emersa
Ovviamente in ambito giudiziario il procuratore Generale intervenne alla riunione nel tentativo un pochino di sedare secondo lui
Quelle che erano
L'esternazione che avremmo voluto fare
Senta in quella frangente di tempo ebbe modo di parlare anche con il maresciallo canale in particolare relativamente alle cose che lei ha riferito il dottore Borsellino prima di morire
Incontro gli avevo fatto
Canale
Io incontrai canale
Credo qualche giorno dopo
Però non mi ricordo
In questo momento non ricordo
Non ricordo
Allora questa è la parte
Parlando con il maresciallo canale siamo a pagina tre del verbale di cui ha parlato
Però con il maresciallo canale dopo la strage di via D'Amelio saputo che Paolo Borsellino non ho avuto poco prima di morire un incontro non programmato non desiderato con il dottor Bruno Contrada
Se i nomi
Sto cercando di come dire fare mente locale e collocare nello spazio questo incontro un canale ma
Dunque che Canale mi informo
Di quella cosa dell'incontro non desiderato per così dire con con con Contrada
Lo ricordo credo che mi preciso anche
Che si trattò
Forse dell'occasione
Della sua volontari interruzione dell'interrogatorio di Cutolo la sua visita al Ministero dell'interno
Sì
Sì credo che sia questa la circostanza riferita veda canale non riesco a ricordare però dove avvenne questo incontro un canale
Senta ricorda se sempre canale lei ebbe a dire delle dichiarazioni che reso Falcone
Riportate anche la Borsellino relativamente al contrario
Le dichiarazioni dello il dottor Falcone
Su Contrada
A proposito la vicenda Svizzera
Io credo si io credo dovremmo ricordare che
Ne discende
Raccontate da Falcone
Su Contrada
Riguardassero la vicenda
Della rogatoria in Svizzera
Quando loro contattarono un personaggio che era che era dal loro lungamente cercato intenda dar
E da Falcone già i tempi vi i Falcone e Borsellino ancora giudici istruttori
Dico in questo momento continua a sfuggirmi il nome ahimè letta
Loro andarono a interrogare questo personaggio
Su
Costui nelle
Ricostruire le fasi della sua fuga
E tra l'altro questo è un capitolo importante
Per il
Del processo Contrada ed è
Un capitolo molto ben motivato
è un passaggio molto
Centrale nella vicenda del processo Contrada e quindi ben motivato in sentenza
Chi la facile non ricordare nominati
Comunque anche io non lo ricordo in questo momento Mendrisio e non una mano
Comunione è loro andarono a Enrico Giovannini ossia mi scusi del
Possibile sia Tognoli la mia gratta spiagge assolutamente estranei
Giovanni Falcone Ande tornare Tognoli in Svizzera appunto la rogatoria fu accolta e c'era
Se era la collega del ponte del ponte
Presente perché era lei il magistrato addetto a seguire la rogatoria
è a verbale Tognoli ricostruiti su esplicita domanda del dottor Falcone le fasi chiavi gli avevano consentito la fuga dall'Italia verso la Svizzera è soltanto in un fuori verbale perché Tognoli aveva molte resistenze a ricostruire questa fase
Tognoli
Alla fine ammise fece il no anzi
Credo che Falcone l'acconto che Luino non risposte esplicitamente vi sia la domanda che Luigi fece è stato contrada farla fuggire ma che fece un cenno di assenso molto esplicito
Ricordo poiché questa vicenda del segno di assenso molte esplicito eccetera
Fu oggetto di molte polemiche ovviamente nella nella
Nel dibattito processuale nel processo Contrada
Ricorda se in quella occasione non altre occasioni comunque era stato fatto un riferimento anche
Al all'attentato all'Addaura
No se in quell'occasione dell'interrogatorio di cosa di Tognoli no no nell'occasione in cui eventualmente modo canale di parlare diverrà credo di sì ma i termini esatti non lo ricordo
Però sempre e quindi leggo pagina quattro del verbale sempre da canale nella medesima occasione ho appreso che Giovanni Falcone aveva continuato a Paolo Borsellino
Pare in occasione proprio casuale incontro l'aeroporto di Fiumicino
Che sospettava che dottor Bruno contrari il blitz il dottor Bruno Contrada
Di essere uno dei responsabili l'attentato all'Addaura e che si riprometteva qualora fosse riuscito a insediarsi alla carica di procuratore nazionale antimafia di fare in modo il contrada venisse allontanato dagli incarichi ricoperte
Sì confermo confermano frustrazione
Ricorda in ultimo se si occupava insieme al dottor Borsellino per quanto riguarda proprio la Provincia di Trapani dell'omicidio gazzelle l'omicida al maresciallo che riceve Agrigento
Silvio c'è il cosiddetto pagati Altragricoltura qualche pur crescono Spaak Agrigento sì sì sì perché
L'omicidio qua servirvi entrava proprio nella mia competenza diciamo nel settore agrigentino
Tra l'altro un omicidio che colpì molto perché mi pare che fosse dell'aprile quattro aprile novantadue questa volta
Se la memoria non mi inganna
E addirittura ricordo che
Paolo Borsellino quando sul luogo come se avesse partecipato ha partecipato materialmente al sopralluogo
Per
Di quell'omicidio perché maresciallo Basselli era molto noto nell'ambiente pare essere una memoria storica
Dei fatti di mafia di quel territorio e fu omicidio
Sì molto inquietante
Senta in quell'occasione quindi insieme al dottor Borsellino avete avuto modo di parlare anche del generale su brani nella fattispecie anche
Dicono che poi diventò collaboratore c'è Angelo Siino di
Di fatti avvenuti prima dell'uccisione di guazzetto si perché
Dunque
Si ipotizzava allora lo ricordo se sulla base di quali fonti
Che sino avesse che qua se egli avesse in fino
Una sorta di informatore
In epoche successive si ipotizzò anche
Che questo rapporto tra il maresciallo e sino
In qualche minuto in qualche modo fosse andato aldilà
Del lei cito rispetto al normale rapporto tra
Un esponente le forze di polizia ore gli informatori
Ma dico in quel momento si trova da questo e
Ricordo di una di un dettaglio narrato
Forse da Borsellino
Di una visita a casa di balzelli vicino ecco Cascio
Signor Rosario Cascio
Dal quale
Il sino dal quale incontro e Siino uscì stravolto
Però
Le ragioni per le quali si è svolto l'ombrello cd semplicemente nel visto che forse esula spesso così inserita la interrompo
Forse aveva a che fare con il famoso rapporto mafia appalti
Del quale
E guai se li era naturalmente era appena totalmente
Tormentano
Era a conoscenza
E
Del quale avrebbe i cui contenuti forse avrebbe
Informato lo stesso si chinò comunque messo sull'avviso sino di un suo prossimo arresto
Ecco ricordo che fu tale la durezza delle espressioni usate dal masselli che
Paolo mi raccontò che forse Valzelli uscendo ebbe un conato di vomito o comunque un malessere dovuto all'attenzione particolare di queste
Di queste di questo incontro con convocazione esclusi che ieri siccome non si è capito bene quest'ultimo punto chi ebbe un conato di vomito abusivo
Proprio sempre entra specificazione siccome ha detto mostrato un'incertezza sul discorso se appreso mano Paolo Borsellino nel verbale del di cui ho detto a pagina quattro dice maresciallo Guazzarri sarebbe stato il referente del rosso
E in particolare hanno anzi a questo proposito riferisco quanto professor Paolo Borsellino Corsaro il maresciallo Guazzarri sarebbe stato perdurante rosso e in particolare generale su Brambilla Provincia vigente prosegue per questa sua qualità
Il maresciallo Godelli sarebbe stato un giorno avvicinato asino Angelo da Casciaro salario
Nei confronti dei quali il rosso stavo sviluppando un'indagine offendono attenuare la loro posizione nell'inchiesta
Il maresciallo Guazzarri non solo avrebbe rifiutato l'Inter procedura uffici presso il prossimo addirittura avrebbe trattato in questo in malo modo insieme al cachet che il primo
Uscito la casa riguarda l si sarebbe sentito male
Che sia questo rientra assolutamente corrette perché lo dietro questa vicenda del rapporto
Mafia appalti c'è tutta
Una figura
Una vicenda a sinistra che riguarda
Una doppia repertazione che coinvolse nella polemiche giornalistica anche il collega Falcone
Quando venne accusato di tenere le prove nei cassetti ma non so dire
è il luogo adatto questo parlarne articolo
No non ma
Grazie
Un'altra cosa le volevo chiedere sempre secondo quello che ebbe modo di saper a Paolo Borsellino sarebbero nove saperlo chiaramente
Lei sa se dopo questo primo tentativo di influire in qualche modo sul rapporto di mafia e appalti verrà fu un altro da parte dell'Associazione magistrati fa parte del sì Cosimo capitolo donazioni fu un altro tentativo di influire in qualche modo
Sulla gestione o comunque sullo stesso rapporto ma preparato
Ma
Influire
Influire sul rapporto credo di no nel senso che rapporto era già
Deposita era già salto redatto il problema era scusi non volesse la vegetazione pedante per i costi dei miei pensieri
Il problema era tentare di influire sulle conseguenze di quell'informativa quel rapporto
Com'è
Sostanzialmente
Io non so a che cosa si riferisce lei quando mi chiedesse ci fu un'altra occasione in cui Cosa nostra
Tento di influenze vi fu un intervento giudizio il giudiziario per cui
Che riguardava proprio la procura di parlare ci furono certo ci furono polemiche lascerà antiche coinvolto alcuni colleghi della Procura di Palermo accusati di averlo fatto uscire di averlo di averlo di averlo veicolato
POR dato fuori
Ma davvero questa vicenda è
Fortemente condizionata
Da ciò che noi conoscevamo noi intendo magistrati alla Procura
Conoscevamo ufficialmente del contenuto del quel rapporto rispetto al reale contenuto perché e qua
Per completezza
Credo di dovere precisare una copia dell'informativa Marche appalti
Direi la copia completa venne depositata nelle mani del procuratore Giammanco
Personalmente che fece le annotazioni di consegne di presa in carico è
Per quanto se ne sapeva in Procura
La mise nel suo armadio persone
All'interno poi apprendemmo
Che all'interno di quella versione del rapporto mafia appalti vi erano tutta la
Vi era compendiata l'attività di intercettazioni che riguardava gli imprenditori la vicenda beccare la vicenda
élite era eccetera eccetera
è in particolare un capitolo molto corposo che riguardava intercettazioni che coinvolgevano molti uomini politici molti personaggi politici ricordo
Mannino ricordo il Presidente della Regione dell'epoca
E altri
Mentre invece l'ha perso
E che venne depositata giudice Falcone
Non conteneva
O non conteneva compiutamente
Quei riferimenti ai personaggi politici
Per cui la versione nelle mani di Falcone era una versione
Tutto sommato di una informativa di polizia giudiziaria priva di una
Nella capacità immediata di far scaturire dei provvedimenti giudiziari come ordinanze di custodia cautelare che pure invece pericolo fortemente
Richiesti dai vertici vero
è
Giovanni non capiva
Perché c'era questa forte tensione attorno a un rapporto che
Nella versione che lui aveva era quasi inconsistente
Ci furono in parallelo due fra due cose l'una
Una sorta di collaborazione pilotata a Catania
Che fu gestita dal collega Felice Lima
Da parte di della detto alla Rizza lady Eccher in Sicilia che era questo geometra di Teheran
Che
Appariva
Per chi
Già all'epoca era esperto
I collaboratori di giustizia appariva contraddittorio comunque aveva una veste di credibilità limitata
Ma temo che
Per carità senza nessuna colpa personale il collega Dima invece non avesse questo know-how per valutare immediatamente la rilevanza di questi fatti e quindi la credibilità intrinseca del collaboratore
Ecco però
Non si capisce perché il rosso e presto di Lou insistettero pressantemente per questa per gestire la collaborazione
Credo che
Poco dopo o contestualmente
Vi fu una curiosa fuga di notizie che dava conto del fatto
Che
O OP foulard l'uscita l'uscita del Sindaco Orlando che accusava Falcone di tenera le prove nel cassetto
Proprio in riferimento alle notizie dei politici che erano contenuta nel rapporto mafia appalti ma non nella versione nota Falcone solo contenuta nella versione conservata dal procuratore Giammanco
Questo il il corto circuito ecco mi collego a quest'ultima non c'è proprio in riferimento al procuratore Giammanco per vedere se
Ecco ricorda se il dottore borse di non ebbe a dire di un intervento che riguardava proprio Giammanco
Che lui di cui lui era a conoscenza di un intervento l'intervento sul procuratore Giammanco di Borsellino no no
Eccessiva quello che c'era stato su cui ha bisogno di cui parlo proprio
Non so se
L'intervento tre Giammanco inerente il contenuto del rapporto naturalmente nella mattinata anche se in queste fatture illustro
Credo che sia questa il riferimento a alla azione su brani ma nove sono certissimo oggi non li allora io le leggo la dichiarazione sul profitto e lei mi dice Ferruccio riferisce quel sito
Secondo quanto messe Paolo Borsellino sempre a pagina quattro dal verbale andata a vuoto questo primo tentativo il sino si sarebbe rivolto all'onorevole Lima affinché questi intervenisse sul procuratore Giammanco tramite l'onorevole D'Acquisto al medesimo fine
Assolutamente sì è vero
Filosofici
Sì anche perché poi
Venne fuori anche
Beh venne fuori era noto il rapporto di grande amicizia fraterna che univa Giammanco con d'acquisto anche no
Indino accanto Lia Punta Raisi
è
Noi solo dopo
Il marzo del novantadue prendemmo atto anche
Di un fatto diverso
Che era una non estraneità per così dire per usare un eufemismo di Giammanco collima perché io ricordo con
Lucidamente
Che quando arrivo in Procura notizia dell'omicidio Lima ovviamente gettando sgomento perché era una notizia destabilizzante sotto certi aspetti
Qualcuno dovette frenare alle intemperie del procuratore che voleva Olindo Mario giorno dopo il due giorni dopo voleva andare al funerale voleva partecipare attuale di Lima
E qualcuno gli disse che forse non era opportuno del procuratore dalla Repubblica
Andasse al funerale di più
Senta un'ultima cosa avevo su questo verbale poi dobbiamo parlare di un'altra vicenda anche quest'anno altro
E l'ultima domanda che volevo fare su questo verbale fare
Aveva avuto modo di sapere quali erano qualora il pensiero di Falcone dico cosa pensavano punto col come Borsellino intendo in termini professionali intendo dire non
In altri termini relativamente alla rilevanza di questi fatti che ho appena detto sull'omicidio quel serie sull'omicidio libera se potessero avere una qualche influenza
Dunque sull'omicidio pazze lì
Io non ricordo di averne parlato in termini diretti perché
Domicilio quel Celly
In qualche modo spacco
Gli ambienti investigativi agrigentini
Che non sapevamo
Se prestare credito alla tesi della
Matrice sfidare la dell'omicidio
O invece della matrice mafiosa intendendo anche
Mafiosa quindi
Comandante di natura
Di mafia politica per intenderci però
Di una discussione relativa all'influenza diretta delle vicende del rapporto sull'omicidio
Basselli e prima
Nel momento ecco invita Falcone Borsellino nord non lo ricordo di averne parlato con il mondo
Poi
Per fatti professionali diversi so l'evoluzione dei fatti e l'evoluzione delle vicende ma in quel momento adesso non lo ricordo invece di una discussione con loro di questo
Leggo sempre il verbale perché come lei lo deve aver detto sempre il del sette dicembre del novantadue
A pagina quattro fino a pagina quattro Paolo però aggiunse di aver commentato queste notizie con Giovanni Falcone queste sono proprio quelle cui abbiamo parlato adesso quindi sia l'omicidio Garzelli che il discorso sul Lima
E che anche lui anche giorni Falcone riteneva possibile che potessero avere una rilevanza non solo ai fini della spiegazione omicidio Quadrelli ma anche di quello dall'onorevole Lima
E continua in sostanza secondo l'opinione concorde Paolo Giovanni onorevole Lima non sarebbe stato in grado peggio non avrebbe voluto influire sulla Procura di Palermo per alleggerire la posizione sino tant'è che questi forestali e poi chiaramente arriva alle considerazioni sull'omicidio
Prima
Ricorda questa parte questi particolare adesso
Sinceramente continuano ricordarvi perché
Sarebbe una ricostruzione secondo la quale
Loro ritenevano
Che la mancata tutela di fino
Potesse in qualche modo Farda
Concausa
Dell'omicidio di Lima
No non me lo ricordo
Io una domanda a chiusura di questo verbale che è un verbale che fattura senza mentre diciamo così delle indagini in generale sull'IVA meglio lavoro fare cioè se a seguito anche
Di tutte le novità diciamo processuali che ci sono state
Relativamente
La dissociazione trattativa eccetera eccetera lei aveva avuto modo di focalizzare eventuale ricordi su cose che avevo detto Borsellino relativamente a questa età
No non non ci sono precedenti dichiarazioni è una domanda che le si o no no capitone avrei capito la domanda
Se
Alla luce delle conoscenze alla luce della recente professionale di oggi però aveva avuto dei ricordi che avevano stimato dai ricordi di allora relativamente a fatti che non ricorda
Anche secondari ecco per questo infernale età secondari andare lentamente secondo me
La vastità della domanda rancore non ricordo gran voga o una come dire un indirizzo preciso della risposta
Le faccio una domanda specifica e se non sarebbe mai modo di parlare con lei per fatto che si sia anzi d'antico tradito chi fatto che è stato riferito da altri testimoni diciamo in questo processo anzi nella fase predibattimentale
Volevo sapere se anche lei avuto questo genere di confidenza no no direttamente da Luino
E allora volevo passare invece non è un altro tema il giorno proprio il diciannove luglio dal novantadue lei poi si recò avuta notizia richiedo anche come ho avuto notizia Antonaz se lo ricorda si recò sul luogo presente
Sì io mi trovavo a Terrasini in villeggiatura
Invece fra e la domenica
Parto giuridica è un complesso residenziale che si trova dopo l'abitato di Terrasini
Nella casa dei miei suoceri
E lì
Qualcuno mi ha visto
Che in in televisione era passata la notizia la strisciata della ho una visione straordinaria adesso non ricordo della dell'avvenuta strage
Quindi si era la domenica pomeriggio immagino poco dopo non so quanto tempo dopo la televisione diedero notizia io già all'epoca avevo un servizio di tutela non ancora di scorta
E
Avrei voluto andare subito a Palermo ma ero molto prostrato ero molto
Sì ero molto giù molto addolorato e quindi diamogli mi chiese minimi quasi mi impedì
Di qui dare da solo fino a Palermo e quindi chiamai la mia tutela
Che dovrà venire da Palermo con l'auto protetta
Quando arrivo e Luigi quando arrivo noi andammo a Palermo la tutela era enti
Lo ricordo non c'era l'autista che ha mai solo lui perché non ebbi modo di incrociare anche di avvisare l'autista giudiziario
Io avevo anche lavori l'autorizzazione all'auto guida quindi questa fa questo cosa capitava spesso e allora guidavo io l'autovettura blindata e lui il carabiniere faceva la tutela in quell'occasione il carabiniere credo che fosse
Vito Pagliarulo
Perché lui fu uno dei miei tutti credo che fosse lui
Che poi dopo qualche anno fu trasferito proprio qui a Caltanissetta sempre all'ufficio scorta dei carabinieri e qualche anno addietro è morto
Per una malattia improvvisa arrivammo
A Palermo
Due ore dopo adesso nord due la un'ora e mezzo due ore dopo di tempi sono questi ecco
Rispetto alla quindi non nell'immediatezza assolutamente questo è sicuro no no no e ricordo di aver incontrato la dei colleghi della Procura di Palermo sì ricordo certamente Antonio Ingroia ricordo
Gioacchino scaduto
Forse anche lei potrei sbagliare via qualcuno ecco conseguenti
Antonella Consiglio
Altri ma ora tutti i numeri ricordo andargli a guardare il tizio Sonego
L'istituzione
Del corpo di Paolo perché volevo
Avere una conferma visiva
E la notizia
Senta ricorda se vi era anche l'onorevole la loro diventato onorevole Ayala ex collega
No non me lo ricordo
Ricorda se in quelle circostanze del modo di incontrare il colon il capitano Arcangioli Arcangioli dedizione no
Quindi no non lo ricordo hanno non l'ha incontrato credo di averlo incontrato no nulla in contrario è di aver e neanche di avere parlato con non conosce sapendo
No
No ma ci ha parlato
Lei ricorda quindi questo Roberta d'affetto
Ma lei lo conosce il come allorquando il trenta adesso allora tenenti o capitano sempre l'allora Capitano sì
Aveva avuto modo di fare delle indagini che avevamo lui aveva dovevamo coinvolto in alcune indagini su fatti di mafia palermitana come
Lei era a conoscenza dell'esistenza la cosiddetta agenda rossa Paolo Borsellino
Io non
Non l'ho ricordo visivo di questa agenda sul tavolo di Paolo
Sapevo che lui aveva un qualcosa dove annotava le sue
Le sue considerazioni personali anche i dati salienti della sua vita di relazione per così dire ma che sapevo anche che questa sorta di abitudine
Era diventata più accentuata dopo la strage di di Capaci
Però non me lo ricordo di avere il non ho il ricordo visivo dall'agenda rossa
In quella quando lei si recò il diciannove luglio sui luoghi ebbe modo di vedere anche la macchina del dottor Borsellino la la macchina dove
Però loro invece attenzione perché erano
Non ha individuai come la macchina di Borsellino e non ha non ha cercato labor loro problemi sono
Non mi sono neanche richiamerò aperta sono a cercare no non mi sono neanche avvicinato alle macchine
Anche perché credo che in quel momento fossero norme sono dice una cosa io sono andato direttamente verso
Quella che era stata lì la portineria perché il corpo del dottor Borsellino era
Era
Dentro l'atrio diciamo così aver lavorato all'interno
E poi mi sono allontanato no non mi sono avvicinato
Lei ricevette in quell'occasione essendo andato alla sui luoghi qualcosa da portare in ufficio comma terra per farlo per per poterlo
No assolutamente no anche perché non ero
Non ero di turno non ero non ero lì nella mia veste ufficiale diciamo così non avevo nessun titolo ce l'ho anche quando no comunque assolutamente c'era il dottor Pilato di turno non ricordo
Forse non me lo ricordo che
E lei ha mai parlato cioè diciamo a dell'agenda abbiamo detto lei non ricorda non ricordo neanche della rissa diciamo sul tavolo ma ricorda di avere parlato con qualcuno magari con lo stesso Arcangioli
Della tendenza diciamo così del dottor Borsellino di prendere questi appunti specie nell'ultima larga Angioli mai al campione
No non lo calcola giorni non avevo nessun tipo di rapporto
Che fosse minimamente più confidenziale di un bene
Di un rapporto di coordinamento di un polo del sostituto procuratore con un capitano dei Carabinieri quindi molto formale ma molto molto distaccato dire
Io ho terminato deve fare una domanda del collega
La tortura vigneto
Dottore tre si senta le volevo chiedere questo
Se il dottor Borsellino dopo la morte del dottor Falcone
Ha mai tenuto particolarmente in considerazione quel famoso rapporto del ROS
Per quanto lei ne sa
Ma l'UE norme non escludeva l'ipotesi
Non escludeva l'ipotesi che
La vicenda mafia appalti vede
E diverso l'informativa del rosse è una cosa la vicenda mafia appalti che secondo me non stava tutta la band entro è un'altra cosa
Che la vicenda mafia appalti che alla quale Giovanni
Ammetteva grande importanza
Ripeto però la vicenda mafia appalti così come lui l'aveva in qualche modo
Investigativamente costi costruita e che avrebbe voluto avrebbe avuto arricchire dal punto di vista degli accertamenti investigativi sì quella vicenda poteva mettere una certa importanza
Tra
Le cause le concause le le motivazioni
Della la morte di Falcone ma non era nulla di esclusivo
Per così dire ma
Eventualmente appunto una concausa
Voglio dire erano un'idea che però non riposava
Non riposava sulla sul rapporto dei carabinieri secondo me no generale diciamo è esatto
E le volevo chiedere anche questo c'è un'intervista che rilascia
Il
Dottor Borsellino
Pochi giorni prima di morire
è un'intervista se non sbaglio alla Gazzetta
Il Mezzogiorno
La quale
Mi lascia dichiarazione parla di Rina
E Provenzano come T due pugili
Che si fronteggiano a distanza come in una sorta di antagonismo io le chiedo se
Era una notizia che circolava in Procura a quel tempo che
Rina e Provenzano
Ci fosse una sorta di antagonismo ci fosse una sorta di
Antagonismo interno a Cosa nostra
O che costoro potessero rappresentare i siamo due
Momenti diversi con modi di pensare diverso all'interno di Cosa nostra se questa era una notizia che era circolate che circolava in Procura quel al tempo
Ma
Che i due rappresentassero due modi diversi
Di concepire la strategia di Cosa nostra era noto d'altro canto
Le acquisizioni processuali e soprattutto le fonti collaboratori di giustizia non hanno mai non avevano mai fino a quel momento rimarcato
Una differenza
Una differenza di
Filosofia mafiosa tra i due
Intendo dire
Che
La la natura più aggressiva e violenta di Riina e quella più prudente di Provenzano viene fuori in epoca successiva alle stragi non in epoca precedente
E soprattutto
Viene fuori per quelli che alcuni
In qualche modo interpretare uno
Come una sorta di resistenza di Provenzano alla risposta terroristico mafiosa delle stragi nell'interesse dell'organizzazione
Ma
Queste differenze
Queste differenze non non
Non costituivano la convinzione comune all'interno della Procura anzi
Per niente
All'epoca dei fatti
Ne abbiamo terminato grazie si e sensori delle Poste civili devo un po'la domanda
I Presidenti grazie la fonoregistrazione all'avvocato dello Stato Salvatore Faraci tuttora Teresi buonasera
Solo qualche lieve precisazione
Presidente mi dà il permesso di stare seduto perché ho
Grazie
Poc'anzi mi pare di aver capito
Che lei abbia detto che i vertici del rosso
Al seguito dalla annota sulla parte sul rapporto mafia appalti premevano per la missione dei pronti i provvedimenti di custodia cautelare
Ho capito bene sì
Così come mi è parso di capire ma spero di non sbagliarmi che
Se
Vi erano state pressioni esterna per influire sul corso eventuale delle indagini non erano provenute comunque né dal rosso né da altri e da altre forze di polizia
Ora io ho solo detto nello intendevo dire
Perché
Alcuni
Magistrati della Procura
Ed io tra questi
Avevamo subodorato
Capito
Che
All'interno di un che questa strana vicenda della informativa secondo noi poco consistente la le notizie che
Giravano all'esterno discende asino dicendo qua Celly
E questa pressione forte
Era un modo
Per mettere alle strette anzi per mettere in difficoltà
La procura di Palermo in particolare dottore Falcone
Tant'è che poi la fuga di notizie sia si concluse con attacchi molto forti contro Falcone
è che al nostro modo di vedere
Il rosso non era affatto estraneo alla regia di questa vicenda
Un'ultima precisazione a lei ha fatto riferimento a in maniera generica
Hai malesseri
Con il Procuratore Capo dell'epoca
Contrasti molto forte e in relazione all'Allen dalla gestione delle indagini alle belle che ho
Ho una visione diversa accomunò proprio in relazione alla gestione dell'ufficio
Vede la procura di Palermo è un microcosmo complesso
E
Il procuratore Giammanco
Secondo noi
Secondo coloro che poi si debba dare una perfettamente Allulli dopo le stragi
Impersonava
Come vorrei dire
La negazione dello spirito della DDA no impersonava un modo vecchio antico
E
Testo duetto
è per qualche verso sinistro
Di esercitare di esercitare le funzioni di Procuratore dalla rete
E
Il modo in cui
Si rapportava trattava e gestiva le collaborazioni di Falcone prima come Procuratore aggiunto e di Borsellino dopo neppure a dimostrazione migliore
E quindi
E quindi quando
Quando poi furono consumata le stragi
E forse già era tardi
Noi chiedemmo che Giammanco andasse via perché non era più tempo di gestire quell'ufficio giudiziario con quelle modalità e con quelle condizioni e con quelle amicizie
Grazie nessun'altra domanda grazie a lei
L'altro difensore di parti civili
Sì Presidente
Avvocato decimali
Dottore Teresi un non particolare soltanto
Rimango seduto presidente consente grazie
Lei ricorda se
Su nei giorni immediatamente successivi alla strage
In Procura si parlò per la scomparsa di un'agenda
Dottor Paolo Borsellino
Se si parlò
Non me lo ricordo non mi ricordo
Nelle
Sono
Io credo che su
Sulla vicenda della
Dell'agenda
Qualche cosa cenno Antonio Ingroia
Perché l'allarme da dalla vista l'ha visto
Paolo hanno fare qualcosa però non ricordo se fu nella immediatezza cioè nei giorni immediatamente successivi o qualche mese dopo insomma
Ne leggo dal suo dal verbale di suo di assunzione di informazioni da lei del
Venticinque e il dodici luglio due mila cinque alla pagina tre
Lei allora disse
Ricordo che alcuni giorni dopo circolo in Procura una notizia molto probabilmente di stampa secondo cui non sarebbe stata ritrovata una delle agende di Paolo Borsellino
A distanza
Notizie di stampa si circondano ora quanto questo per il futuro oggetto di
Nella immediatezza di commenti tra noi e non mi ricordo sì notizie di stampa trapano forse certo la commenta
Poi vi è una frase una verbalizzazione che può dare
O da un equivoco se parliamo di
Chi vive in Pretura in Procura per lavorare o i giornalisti
Perché subito dopo si legge aggiungo che sul tavolo di Paolo Borsellino sino a venerdì o sabato avevano notato non sono in grado di dire chi perché qua non risulta
Un'agenda rossa ma non so se tale agenda si identifichi con quella che si dice essere scomparsa
Io ora non ho un ricordo di questa cosa evidentemente allora quella fu
Una un commento fatto
Stiamo parlando del due mila cinque quindi la sua dichiarazione a verbale la mia dichiarazione sì quando si ipotizzò specifico capito
Certamente io non la vidi ecco quel
Confermo il dato che evidentemente qualcuno mi parlò della presenza della gente il venerdì o il sabato io ho visto Paolo Borsellino sono stato nella sostanza però sabato
Ma davvero l'informativa di cui parlavamo dei Carabinieri di Agrigento perché quello fu l'oggetto nostra conversazione con la mattina
Attrae tutte le mie residue energie mnemoniche questi non ricordo di altro sul tavolo non mi ricordo
Della presenza degli agenti le risulta comunque che
Dottore Borsellino avesse più di un'agenda
Sì
Sì però non so dirle se mi risulta all'epoca risulta certamente
Grazie intanto
Senza ogni
Ognuno
Avvocato ILO fare nulla
Buonasera
Posso rimane seduto Presidente
Grazie
Lei ha parlato però sembra riguarda questa questione delle agende dell'abitudine che
Da lei data per certa del dottore Borsellino di annotare tutte
I fatti che gli accadeva non sia
Sul piano professionale e
Mi è sembrato di capire anche sul piano personale ho capito male no si
E e questa certezza le viene raccolto da cosa da una diciamo convivenza fatta dall'uno al dottor Borsellino o gliel'ha detto qualcuno
Guardi
Io ricordo di non averlo mai visto fisicamente iscriversi sì questo l'ha detto a anche
Non mi ricordo che fu lui a dirlo
Ondivaghi conto del fatto che
Laddove invece innovando dura un accordo di ieri
Dialogare
Esterni però
M
Fra
Profondo
Capisco dove sta sembra per quanto riguarda l'omicidio di Lima lei ha avuto modo di parlarne col dottor Borsellino di sentire lui cosa ne pensasse
Dove subito dopo le allo Stato per i termini diciamo in Procura eravamo sconvolti perché questo era aveva tutto un significato di
Novantadue credo che chiamato
Sì certamente
Non ricorda però i suoi commenti e non
Comunque
Nei
Sono stati
Qualche ruolo
Conferma
Consiglio accusa
Dei processi che sono seguiti giovane
Per noi operatori del fatto che
In
Fosse o mafioso il dissenso comunque
Perché certamente quell'omicidio penale una
Ma
Stanco
I
Direbbe radio
Sì sì
Regolamento di conti in qualche modo
Che mi scusi sempre riguardo all'omicidio di Lima mai venuto a conoscenza in da qualcuno o dallo stesso Borsellino di coinvolgimento dei servizi in particolare del dottore contrada
Beh
Prego
Sapere come vedete dei prezzi
Quindi io survey
Del servizio perciò dell'epoca ovviato dato positivo
Probatorio
Non escludo che sia stato oggetto di discussione
Ma
Non solo in questo momento di ridurre grato
Il relatore concretezza
Ho capito invece rispondendo al Pubblico Ministero lei ha detto che questo coinvolgimento dei servizi e forse anche CCP cautamente mi è sembrato di capire adesso lei lo confermerà
Il dottor Bruno Contrada si si era ravvisato nel famosa attentato all'Addaura
Dammicco ci può dire
Come è avvenuto alla conoscenza di questo che cosa ne è emerso
Cioè lì mi è sembrato poi può darsi le mie libero di smentirmi ovviamente mi è sembrato che quando le ha risposto a questa domanda al Pubblico Ministero lo abbia quasi dato Koper un dato certo
Quello che nell'attentato all'Addaura c'era il comma
No
Opposizione alla domanda lombarda e allora ho capito ho capito male io la risposta espresso vacillano
Va bene nessun'altra domanda grazie
Va bene i difensori degli imputati
Sì posso senza influenza posso rimanere seduto sì sì
Dottore solamente alcune distrazione avvocato Sinatra alcune precisazioni
Poc'anzi lei parlava del rapporto cioè dell'informativa questa del ROS
Io le chiedo dopo dottore Falcone questa informativa era stata assegnata a qualcuno dei magistrati all'interno alla Procura di Palermo
Dopodiché il livello posta
Sì dopo
Sì
Se lei ha conoscenze certamente nella azienda qualcun altro ma sinceramente
Non lo sa se è stato se poteva essere destinatario anche lo stesso dottore Borsellino comunque
Non lo escluderei consiglierebbero
Che passaggi esce
Ritengo un intervallo temporale
Tagliare
No
Dopo
Consegnato non lo escludo
Le Sasso presente
Forse ricordo collega Laroni
Tra
Signor
Lei sa però se in quel periodo il dottore Borsellino stava stendendo alcuni collaboratori di giustizia tra cui Leonardo Messina
Anche alcuni della provincia di Agrigento come Calafato
Carta
O benvenuti qualcuno del mondo intero stava Schembri scusi
Si è in crisi
Per
In Germania qualche tempo prima laddove il legislatore voi subito dopo le stragi
Anch'io centri economici autogestirsi sembri
Ne ha
C'era stata la strage di a Palma Montechiaro non ricordo questo
Basta
Richiamare
Primo gennaio sì
Va beh eventualmente questi dico sono dati storici comunque ricco
Perfetto
Quindi venisse distratti
Dichiara
Quello
Vediamo le dichiarazioni di benvenuto
Vengono dopo noi
All'interno del del bar del trentuno dicembre novantuno
Sì c'era stato se ricordo bene
Conoscenza soprattutto
Rispetto
Questa strada
Sono
Sono
Cala
Voi la chiave di lettura quell'all'interno del bar due mila
Allora
Sì no però a me interessava se si era interessato alla collaborazione quindi di del ramo agrigentino agrigentino dico di collaboratori di giustizia AGSAT rischia imperfetto
Lei ha parlato di un un appartamento dei Madonia
Nella Zona vicino alla via D'Amelio inviato
Ripianamento di fronte
Quello che
Sa che era l'intestatario di questo appartamento
Stasera intestatario la madre materia non lo sa la mamma di Madonia Salvatore Madonia Antonino
Non credo non crede
è del tutto e dello Zio Gerardi Giovanni nomi questo non non non l'avete appurato
Non è stata curata all'epoca sorge
Ha quindi all'epoca è stato appurato però nonno non ricordo non ricordo perfetto esattamente
Tempo Nino Daniele
Era cuoco certamente o era un appartamento intestato a una madre e allo zio io escluderei
Non ricordo se è così traditrice
Manuela va bene questo dico è un dato poi
Es è un dato documentale quello della proprietà quindi dico eventualmente dei questo sono e dicendo se aveva un ricordo le chiedo anche
Lei ha fatto riferimento all'omicidio di Libero Grassi
Le chiedo oltre a Madonia Salvatore con l'esecutore materiale era stato imputato anche la Commissione provinciale per questo ma un reato per quelli che sono i suoi ricordi
Ma questa è una questione che è un pochino divisa
Opinioni procura perché
Alla fine si
Però
Era chiaro argomenti avevamo Cretaceo vent'anni questo questo omicidio che
Che inizierei regolare avvicinarsi a Sapri serviva in qualche modo non
Tutto
Completamente
Perde condivisa da tutti i Governi
Tant'è che secondo noi
Siccome l'omicidio
Grassi chiede delle conseguenze delle ricadute molto pesanti in termini non solo investigativo
Ma anche in termini irrisorio nel sociale cioè conseguenze se cuore negative animati
Di cosa nostra questa fu una cosa estremamente gravi appunto che
Quasi tutti i collaboratori che vengono
Ci dissero che
La Commissione ombre vertici di Cosa nostra
Non unisono economia in particolare la salvaguardia e Nino Madonia per iniziativa dell'omicidio so perché nella mia regione una impotenti e più vicina
Poi come dire in qualche modo questa vicinanza concorrono
Quindi sostanzialmente la Commissione per quello che lei sta dicendo sintetizzando dico al di là poi dalla sentenza di corno onde libero
Questo omicidio
Noi
Provvede
Perché non è vero che ormai processo dove siamo invece il processo che riguarda non solo Paolo Assobiomedica
Credo che
Nell'ambito del processo che si chiamava
A
Tempesta tempesta
Tempesta glielo lo dico io tempesta ancora resta
Gli unici rimarranno ottantuno
Appunto
Allora allora
Uomini a domicilio grazie tutta
Violenza non arriva fino al novantadue gli omicidi di Misilmeri
Misilmeri audience
Sì sì la commissione da credo che
Io ricordo certamente allontanarci quale componente della Commissione di Francesco
Quindi
Sulla
Mi conferma
Se non ricordo comunque questo è un dato storico sul presentasse l'omicidio avvenuto il
Ventinove otto del novantuno
Ventinove
Gente
Non ho altre domande grazie
Altri difensori degli imputati devo porre domande
Ci solo quando il Pubblico ministero ed ha aggiunto
Nessuno loro un paio di domande anzitutto lei ha parlato ed intercettazioni e i
Menzionate nel rapporto mafia appalti ogni nella versione che sarebbe stata consegnato al procuratore Giammanco che riguardavano
L'allora presidente della Regione
Ecco si ricorda chi era cosa dicono sì
Che
Sempre a questo proposito Gaia riferito di un commento di Paolo Borsellino a proposito di un intervento effettuato dall'onorevole l'idea per il tramite dell'onorevole l'acquisto
Su gomme avessimo procuratore Giammanco se non l'abbiamo mandata compreso
Ricorda ecco in quale circostanza favor Borsellino che parlo di questo intervento e se riusciva qui a collocarlo temporalmente se individuava
Qualche dato cronologico quale
Si sarebbe convocato
L'ossigeno
Credo
Credo di non sbagliare se dico che
Questo commento di Paolo
Fu successivo alla strage di Capaci ma non posso essere più preciso di così perché erano
Il luogo no voglio dire io con Paolo non non mi vedevo fuori dall'ufficio
Né fuori dagli orari di ufficio anche se gli orari di ufficio sono volti della tattica giornate perché andavano dalla mattina alla sera quindi
In quale specifica circostanza
Non sorvegliate ricorda
E e lui parlando me e dava dei riferimenti temporali di questo intervento che sarebbe stato effettuato
Non mi ricordo
Bene collegando logicamente i fatti si può ricostruire una una collocazione temporale che razionalmente Paolo non poteva che dare
In epoca precedente
Alla alla Pericle
Quindi all'omicidio ovviamente all'omicidio io me lo diceva Valzelli alla Barollo
Va bene ultima cosa ha parlato di una collaborazione per certi versi pilotata di libera in che senso pilotata ecco se vuole chiarire questo punto
No secondo me fu pilotata la scelta
Del magistrato che si dovrà occupare di questa
Collaborazione nel senso che è forse solo commentammo proprio con Paolo
Ho
Anche con altri colleghi del fatto che curiosamente il rosso presentarono questo personaggio abbastanza
Introvabile
Direttamente alle al collega di Catania
Per indurre questa gestione diretta del collaboratore e invece è stranamente
Riguardando fatti
Che attenevano a vicende giudiziarie vicende criminali
Che vedevano principalmente nel teatro palermitano il luogo di di avrebbe dovuto presentarlo da noi invece
Invece no curiosamente venne presentato
A Catania gli esiti successivi di questa vicenda ci convinse che in qualche modo questa cosa era stata pilota
Quali esiti successivi fa riferimento alla sostanziale insuccesso della
Della della collaborazione di tutela che non ebbe mai uno spessore tale
Da
Avere sbocchi processo l'importante
Se ci sono altri domande su questi punti su cui sono state poste domande da buffer la Corte
No va bene allora possiamo
Grazie a voi buonasera
Va bene in un adesso chi deve essere esaminato non come teste
La signora Loborgo presa
Buonasera signora lei è esaltante si
Col dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sin lei ebbe sarebbe assunto dalle sue generalità
Ma interessa nel parco inadatta
Durature
Mille novecentoquarantanove
Residenze accusa Presidente nella stanza
Sì signor mi scusi per l'ultima precisazione siccome è stata autorizzato dall'impresa audiovisiva del Dipartimento per l'esercizio del diritto di cronaca con la riserva però che come testi non vogliamo essere ripresi non sarà possibile
Riprendermi e quindi ci dovrebbe dire se lei consente o meno alla all'impresa
Nessun problema d'accordo sì
Prego il Pubblico Ministero
Grazie presidente buonasera signora
Ascolti lei nelle mille novecentonovantadue dubbi abitava diciotto immediatamente io numero diciannove
E da quanto tempo abita in via D'Amelio indicare due anni se non ricordo male rispetto al al novantadue quindi dal mille novecentonovantadue non non ci sono più state quindi
Quindi dal novanta al novantadue abitato Imbesi penso di sì e quando ha abbandonato l'abitazione di via D'Amelio
Quando è successo il fatto che poi hanno traslocato quando mi hanno autorizzato e passa non sono piovuti entrata
Ho capito senta lei all'epoca dei fatti che autovettura aveva in uso se lo ricorda esame non illustra un assistente minuti che modello
Era una degli X mila
Pistelli
Chiedo occorrono sforzi errore la targa se la ricorda no
Piazzette quattro tre nove o si seppe esatta non lo può fare senta lei sia aveva sapeva se il
Dottore Borsellino frequentava l'allevamento ad avvocati fa
No
Non lo sapeva ha mai visto l'ha mai visto il dottore borse di un anno
Lei ha mai notato movimenti di autovetture dei forze di polizia o di autovetture blindate con sirene e lampeggianti faccio riferimento se appena pronta
Di poco antecedente a luglio nel novantadue che era no
Era mi rendo conto che è passato un po'di tempo però dal verbale che lei ha reso nell'immediatezza venticinque luglio novantadue lei dichiara anzi posso aperto visto
Anzi gliela leggo per completezza tutto non era a conoscenza che nella mediocrità se una madre la sera del giudice Borsellino e mai abbiamo visto una scorta fermarsi benemerito anzi posso aver visto qualche volta delle auto blindate
Ho sempre pensato che fossero lì per la paniere che si trova all'angolo comunque non ho mai visto tutte le Borse pieno
Insomma la conferma si sia assolutamente tre riguarda cosa fece il diciannove luglio novantadue
Cosa feci
Ma prima dei fatti o proprio il giorno diciannove luglio nel novantadue ma
Io sono entrata nel pomeriggio non lo so latitanza adesso non lo ricordo sono però
è anni che cosa ti aspetto siamo fortunati abbiano trovato il posteggio davanti casa
Al numero diciannove più proprio lì vicino Paolini sono tristezza sulla terrazza attende adesso lei abitava dove all'undicesimo piano nell'attico
L'ispettore poi saputo che abitavano la che vi abitava la sorella tutte le borse
Rispetto all'abitazione dottore Borsellino
Quarta anche la Magon le si di fronte sulla destra sulla destra né di abitazione aveva Sora dottor Borsellino a sinistra rispetto essa guardando allorquando fanno sguardo alla facciata sì
Chiedo scusa ed ha detto guarda che fortuna abbiamo trovato se
Rispetto posto abbiano rispetto all'ingresso
Delle civico diciannove ventuno credo che ringrazio c'è un'ipotesi
Quasi di forca da una parte si è tradito notava perfetto rispetto all'ingresso proprio al porta c'è l'ingresso
Quindi e guardando gli immobili per Amedeo lei dove aveva parcheggiato l'autovettura e mi pare che che spetta all'ingresso del diciannove sulla sinistra sempre guardando all'immobile FIAT
Quanto più o meno a che distanza rispetto all'ingresso
Ma Paolo no senta lei non ci sono atti questo io io adesso in mente che non glielo so dire anzi non ci sono dei rilievi quindi siamo sono quelle che prese che a tutt'oggi vanno in onda curava poi ci sono anche dei fatti e la polizia che poi per
Ascolto il secondo lei rientrando rientrando a casa ebbe modo di notare se vi erano spazi liberi proprio di fronte all'ingresso del della dell'abitazione o comunque dove poi si formò al cratere dell'esplosione
No ricordo che non abbiamo approvato il posto però può essere che c'erano dei posti liberi perché era la domenica pomeriggio però non
Allora sempre dallo stesso verbale lei dichiara di corto che anche i tutti i posti
Erano già occupati anche perché altrimenti dovremmo sicuramente parcheggiato più avanti ma non sono in grado di dire che automi fossero parcheggiate
Dopo tanti anni ancora
E più o meno senta ebbe modo di notare presenze di altre persone nel momento in cui lei in caso quello quel giorno
Lì nel sul posto
No creme che coordinano al soccorso detto all'epoca ma così non
Ecco venga affrontata Ponente no non me ne rendo conto io sono domande lo debbo fare una poi tende a potete leggere le dichiarazioni c'è qualcosa che io
Ritiene di fare quando abbiamo
Ricordo fresco cioè
Invece vi è stata affatto con attenzione da parte mia figlia cercando di ricordare lei dice ricordo anche che sul marciapiede opposto che erano due o tre terz'zone di circa venticinque anni che sicuramente nel mio palazzo e che mai avevo visto prima non posso escludere che appartenessero stabile di fronte non sarei comunque in grado di riconoscerli
La conferma del suo dicastero si è assunta senta lei ebbe gliela faccio diciamo per completezza domandare abbiamo
Modo di notare la presenza di una FIAT centoventisei quel giorno
Osteggiato
Di fronte all'ingresso dati prestato allora io mi ricordo che che però non
Non ricordo esattamente ricorda cosa
Perché non si è capito radice io ricordo ricordo così
Ma
Ricordo a questo discorso della FIAT ventisei però e questo è uscito diciamo consigliere notizie distanti che c'è stato prescindendo dalle notizie di stampa lei si ricorda se noto questa la presenza di questa vettura quando torno a casa
Adesso in questo momento no Senna non lo so se mi è stata già fatta la domanda diversa da parte del
Appunto diceva di non ricordare di aver visto una certa centoventisei
Sette al secondo un alcune ultime domande per quello che mi riguarda
Lei ricorda diciamo nel periodo antecedente la strage quindi
Dal diciannove luglio a scendere si
Lei aveva
Ricorda se l'ha fatto lavori nel
Nel suo appartamento
Lavori di qualsiasi tipo ristrutturazione io no Fossella signora accanto
Cioè
Se può riferire alla Corte questo tema questo particolare se non ricordo male nell'appartamento accanto c'è mantella no
Se non ricordo male ecco che ci fosse del materiale
Gusto chiedo scusa si passa dal materiale entrare dici
O allora piano piano l'appartamento a Piazza San col suo Kenya abitava all'undicesima Piazzi
Attico all'attivo quindi all'attivo a fianco al suo si in Italia bensì abitava quello quello stabile se non ricordo è una signorina
Era impiegata comune alla propria non in un ufficio pubblico ministero
Il no me l'ha protetta all'epoca forse cioè ci sarà nelle carte contenente però io non me lo aspettavo qualche ricordo specifico rispetto a questa signora anche l'avvocato eccessiva rispetto infatti dalla strage
Va mai vista in tv sta signora sì sì sì cioè andata poca Costanzo abolitio questa azione sì sì
Senta l'epoca di questi lavori lei dallo riesce a collocare nel tempo
Oggi no oggi no noi in questo momento se lei mi dice no no magari
Lei ricorda della presenza di
Diciamo sul piano stradale rispetto all'ingresso del suo del suo del suo appartamento riguarda la presenza di contenitori di
Fusti metallici diciamo per per
Materiale di risulta di di lavori sì mi pare di sì
Ma
Ma io credo che questa questa la domanda ma l'hanno fatta pure io la signora siccome la Corte la Corte non conosce le sue dichiarazioni di le dovrebbe ripetere di frustrazione assente però
Adesso
Che c'erano si limiterà personalmente da dire ma lei ricorda la presenza di questi contenitori in epoca contemporanea rispetto a questi lavori di cui ha riferito
Ho
No forse c'erano anche delle nuove sto cercando di fare mente locale forse nella portineria
Quindi mi faccia capire se coperture ricorda di lavori fatti alla portineria nello stabile di questa sua vicina di casa tenutasi esaltante e la presenza
Quanto sto
La presenza di questi contenitori lei labbra diciamo ma la colloca il riferimento a questi lavori di cui ha parlato sì ma la colloco sul marciapiede erano subito
Subito sotto il marciapiede cioè il traffico o allora su sul cuoco dove le spetta all'ingresso dov'è il tavolino sì quindi al civico diciannove sì
Dopo aver nell'immediatezza insomma ecco
Senta sì Presidente se posso la la la signora scusa
La signora arredato uno schizzo nel momento in cui venne si vuole si può dirlo
Esattamente vorremmo esibito questo schizzo per verificare se la signora lo riconosce se si tratta
Appunto del del
Si tratta di uno schizzo redatto la signora allegato al verbale di sommarie informazioni il ventitré marzo due mila undici
Casini ammessi certa la mia calligrafia sì sì
Nell'ingresso intrattenimento sulla destra sì rimette cosa i contenitori una costruzione materiali edili auto in sosta
Quindi diciamo conferma che quello è il suo ricordo circa il luogo dove
Lei rammenta essere stati posizionati i contenitori morbida amici in in conseguenza di quella quelli cui nazisti Sissi sulla destra sì
Sì sì
Guardi quando ha fatto questo schizzo e ho cercato di mi sono sforzata concentrata cercato addetti portare mentalmente la cosa marchi noti critico sì
Senta un'ultima domanda lei a ebbe modo di notare qualcosa di sospetto diciamo qualcosa cattivo la sua attenzione in epoca precedente
Rispetta la strage chiaramente facendo riferimento e locali la meta
La quarta è l'unica particolare che mi viene in mente posteggio di macchine o una o due accantonate che fesserie che penso
Peraltro si è fatta la segnalazione sette chiesta l'arte in mozione
Perché chiaramente erano tanto nate qui parliamo di avvocati di poco antecedente rispetto ad altre esigenze uno due auto abbandonate vasi che tipologia erano quest'auto che modello soli con gli utenti sono di Atene
Specificato all'epoca questa cosa lei mi dice una delle auto in argomento e di piccola cilindrata e di colore chiaro sì ma la presenza di queste auto detto venne segnalata
Parta dissimile da chi
Ma tanta i condomini io personalmente non l'ha fatta però mi ricordo di averne parlato col portiere con qualcuno che che dice abbiamo chiesto che venga
E questa segnalazione sorti qualche aspetto che lei ricordi no
No
Sette un'altra cosa per quello che lei ricorda diciamo le auto
La vera meglio come venivano posteggiata lungo quel tratto di strada
Ma
Andando entrando nella strada sui quali era chiusa
Destra sinistra è al centro a spina di pesce più o meno quindi anche al centro della carreggiata quindi anche al centro della carreggiata si erano soliti e queste non sono stati mi pare che era al centro se non ricordo male
In fondo alla strada cosa cosa c'era all'epoca
In falda c'è nel nulla precedente Lina c'erano scivolano sulla sinistra anzi sembra in realtà i garage condominiali arance
Questo muro di che altezza di Castel sarà
Ma
Tre e mezzo
Adesso non non non non ricordo esattamente fra
E
Diciamo il l'accesso al giardino dal era consentito la cosa
Perché la parla più di un muro figli si poteva accedere relativamente al giardino
Ah no non me l'articolo non se lo ricorda ricorda la presenza di un cancello
Sulla destra diciamo guardandola quanti i consiglieri di fare domande e allora ecco non so se all'epoca me l'hanno chiesta ma non vano era una domanda che mi sono venute ora alle novità però in questo momento a Lignano
Non se lo ricorda poca diciamo questo non è a circa un metro e mezzo di altezza
Sì no no no io non mi ricordo che si potesse passare comunque va bene Presidente io non ho altre domande la ringrazio concludo congruo per sé
Nessuno e porre domande
No va bene allora se non ci sono
Ulteriori domande possiamo congedarla può andare signora
E il il lo schizzo lo può nascere
E qui l'ufficiale giudiziario ne chiediamo l'acquisizione equipollenza di acquisizione di altre parti consenta all'acquisizione
Va bene allora la Corte dispone acquisirsi
Lo schizzo che è stato disegnato appunto dalla prestata Presidente credo che vi sia consenso da parte quanto l'aveva difesa adesso non so se anche frazioni parte civile
Per l'acquisizione del verbale di sommarie informazioni rese il ventitré marzo due mila e undici
Dal signor Camarda Giuseppe erano ed si diceva di oggi sostanzialmente le dichiarazioni di Tartano collega reso la la signora ora
Si
Va bene quindi le parti consentono tutte
All'acquisizione di queste dichiarazioni resterà Camarda Giuseppe
Il Presidente
Va bene allora ci aver fatto venire utilmente effettuato dalla Corte sull'accordo da parte di sprone acquisirsi e il verbale delle dichiarazioni rese da Camarda Giuseppe in data
Data ventitré marzo due mila undici ventitré marzo due mila undici
D'accordo
Sì che c'è Bartolotta pure vero
Sì chiaramente c'è rinuncia si rinuncia quindi all'esame di Camarda Giuseppe e su questa rinuncia alle altre parti consentono si
Allora si revoca l'ammissione della prova con il test Camarda Giuseppe
E i chi deve essere sentito adesso dei testimoni tecniche senz'acqua senza che noi diciamo
Anche quello
Scusi residenza verificato
E poi esaminate questa alla possibile acquisizione nel frattempo sentivo se ci sono altri testi da potere esaminare possiamo procedere
Quattro possiamo se c'è qualche
Rischia
Scusi Presidente
Sì però siccome come dire di pertinenza del procuratore Grasso comportato per questo
Noi produrremmo copia della praline Tria redatta all'epoca dalla polizia scientifica diciamo migliori uomini che
Fotografa la via d'Amelio subito dopo si
Infatti
Sì questa era la stessa planimetria gesti Bite nelle precedenti udienze
è il caso che la Corte che la Corte laureata disponibilità anche eventualmente poteva consultare si era già stata mostrata in precedenza sulla questione questa tot metri alle parti sono d'accordo
Ma noi ricordiamo che sia stata de iure acquisita forse non è stata materialmente prodotto
Con
O comunque in ogni caso se ne può disporre qualora non fosse stata
Materialmente attuato la precedente decisione e la fisica acquisizione Marco fascicolo per il dibattimento si
Ma mi dicono che l'aveva già prodotta comincia a perdere un po'di volpi quindi ricordiamo che fosse stata acquisita di diritto ecco non ricordiamo se è stato lo attuata
La materia l'acquisizione la materia è il materiale inserimento nel fascicolo del dibattimento italiani bisognosi
Sì sì va bene
Possiamo chiamare allora puzzle Valtur consenso si
Ora Presidente visto che ci ha consentito quindi chiaramente poi prelude alla rinuncia
Come se lo chiede l'acquisizione del verbale visite del sedici marzo due mila undici reso da Bartolotta amaro
Che verbalizzi Giuseppe da parte vostra il ventisei luglio
Novantadue il primo glielo produco subito al secondo purtroppo non ho con me quindi va benissimo allora le parti consentono tutte l'acquisizione di questo però di questi due verbali
Di dichiarazioni di Bartolotta Mauro
E quindi e la Corte e dispone l'acquisizione dei verbali di sommarie informazioni e a pezzi nel mille novecentonovantadue e nel due mila e undici da Bartolotta Mauro
Superato l'otto ci sono ulteriori richieste anzi Presidente chiaramente le rinunce da parte del pubblico ministero e si le parti consentono alla rinuncia quindi
Allora la Corte revoca l'ammissione della prova con il teste Bartolotta Mauro
D'accordo cioè possiamo voi allora procedere all'esame
Di altri testi chi intendete farla deporre adesso
E
Il signor Marco
Sì testé Baldo sarebbero
Questa fu
E si buonasera lei dovrebbe innanzitutto rendere questa dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Prima
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì idropulitrice giochi tacciamo quindi
Opportuno insomma
Ventotto quattro soltanto residente a Palermo
Sì un tipo precisazione
Figlio forse pago troppo veloce se può Bicio conforto troppo dove insomma
Buona
Di trentotto quattro settantuno
Residente a Palermo
E ultima cosa siccome e è stata autorizzata ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca la ripresa audiovisiva del dibattimento con la riserva però che come testimoni di consenta non potranno essere riprese le loro fattezze e quindi ci dovrebbe dire se lei consente o meno alla ripresa audiovisive consente va bene
E allora il Pubblico ministero può porre domande alla teste
Volevo sapere prima di tutto conserva bevande
E le volevo chiedere in primo luogo se le tra il due mila cinque del due mila sei abbia modo di interloquire con la Procura della Repubblica di Caltanissetta anzi nella fattispecie con l'avvio di Caltanissetta dottore Busetti relativamente alla famosa
L'agenda rossa più specificamente alla borsa dal dottor Borsellino sì praticamente a fine due mila quattro dicevo una segnalazione
Che esisteva pertinente questa fotografia che ritraeva il Carabinieri a giovani Arcangioli mentre si allontanava tra via D'Amelio reggendo la valigetta di Borsellino
Allora d'accordo con
Il direttore Giorgio Bongiovanni decidiamo di non dare la notizia attraverso nostro sito internet ma di dare precedenza autorità giudiziarie e quindi informo telefono successivamente
Il dottore Boccetti nella di Caltanissetta per darli questa notizia Checcucci arrivata questa segnalazione
E volevamo appunto dalla prima lui come priorità
Le foto sarebbero state presso di chi cioè dieci una dichiarazione così la situazione ci dice appunto che esisteva questa fotografia presso un fotoromanzo Franco La Nino di Palermo
Lei
Conosce il nome questa persona ove difendere una una persona che conosciamo che però ha chiesto l'anonimato conosciuti attenere diciamo segreto professionale non non dicendo sì
Senta lei ricorda se in quell'occasione vive hanno detto che anche l'altra persona erano in possesso di questi di questi atti
Tra fotografia
Sì o comunque le stavano cercando più garanzie lo stesso tempo prima Presidente aveva avevo riciclo sempre c'è un'altra segnalazione
Che l'avvocato Rosalba Di Gregorio stava cercando questa fotografia all'epoca che l'avvocato nel procedere foto avvocato nel processo alle proprie ho preso nota di questa sanzione però non ha votato diciamo mondo avuto nessun riscontro
Successivamente dopo questa questa seduta seconda segnalazione ovviamente
Collega le due cose
Io penso che abbiamo terminato Presidente non abbiamo altre domande laddove ci sono domande
Lei dice difensori di Parte Civile
Ho
Domande dei difensori degli imputati
No va bene il pubblico ministero un dove porre ulteriori domande giusto
No Presidente il nostro scopro soltanto di per capire com'erano nate rendersi
E colgo va bene allora possiamo congedarla fondate grazie vuol fare
Altre domande essendo una fonte anonima non mi potevo scrivere
Signor rimanendo anonima ma a fronte non possiamo fare si
Poi e i altri testi
Si incardinano Sebastiano si
Cento di proprietà
L'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascono
Quante
Fino a ieri il cardinale dell'aria si dà la parola
Tra
Ventisei dodici si fa
L'accordo una
Precisazione siccome è stata autorizzarla videoripresa del dibattimento
Dovrebbe in chiarire che se lei consente o meno essere ripresa perché mentre quindi e non va ripresa al teste
Sì
Sì Presidente posso si può Soris dovrebbe sull'onda svolgo un pubblico ministero eventualmente difensore sì
Ora se è vero
Volevo cominciare consapevole da lei
Dove lavorava lei nel mille novecentonovantadue con con le funzioni svolgeva vi era un agente inalterato ai magazzini eliminare riferiti scientifica di carne
In quella occasione perché con queste qualifica lei ebbe effettuare dei rilievi fotografici
Presso
Dei palazzi vicini diciamo così al al luogo del delitto
Sì
Nella il ventuno luglio
E andai con il mio capo squadra consulente Bosco ha anche varie che rilievi fotografici
I luogo della strage nonché
Di un tratto della via Morselli vedo bene era stato rinvenuto un reticolato contorto e l'impronta di scarpa ripresi dal terrazzo
Esito all'ultimo piano o dello stabile in fase di allestimento di via
M n Pattero
Socio però sta proprio effettuando costruzione
Cantiere dire Edusei troppo o conflitto ragionando sulle a Terni a fare altre voci che la sua firma se
Lei afferra S.r.l.
Prendemmo sul posto intorno alle dieci e trenta che aspettava il geometra Di Maria
E ci accompagnò col montacarichi proprio al terrazzo posto all'ultimo piano
Io volevo presente mostrare come ha fatto la scorsa udienza il fascicolo dei rilievi tecnici eseguito il giorno diciannove luglio novantadue
Via D'Amelio
Quello che ho mostrato gli altri testi
O dopo può mostrarlo si
E lo stesso fascicolo che è stato precedentemente esibito il giusto
Sì certamente sì si può esibirlo sì
Ecco se può precisare anch'verificando la fotografie se sono quella che aveva
Che avete effettuato a voi stessi diciamo in quell'occasione l'attuazione del sopralluogo di cui ha parlato
Dal numero centoquarantuno no alla numero centoquarantanove sono i rilievi che io sto mentendo imposte il ventuno luglio abbiamo effettuato al proprio sul proprio il colloquio
In particolare ricorda che cosa avete trovato se avete visto lo stato dei luoghi che vi era nel terrazzo all'ultimo piano lei ha detto di essere stata Ferrazzo venga che le chiedo
Sì ci siamo recati di per appunto per fotografare il luogo della strage quel tratto della via Marelli che ne rideva centoquarantuno sono indicati dalle trecce
E
Il il terrazzo presentava sull'ATER interi destro e gran parte dell'ATO anteriore delle piante ventisei piante disposte di
E
E poi perché mettere gli infissi che si affacciavano sul terrazzo erano incrinati contorti due in particolare non stati rimossi appoggiati sulla parete
E dal parapetto abbiamo fatto dei rilievi fotografici che c'erano stati richiesti
E senza nel corso del verbale del diciassette settembre due mila dieci lei ha detto che non diventi e poggiati sul muro non risponde
Sì non devo difendere
Ha detto a quella di non si è e appoggiati sennò grazie
Sanno nel
Fine audizione nella
Rilievo centoquarantasette indicato la freccia nel centoquarantotto il particolare
E le piante si possono vedere pure una fotografia si detti anche
Insegnano iniziamo Aniene rilievi circa quarantasette senta quarantasei
E parzialmente non centoquarantotto bus e treni che lato destro del
Del terrazzo più i due terzi della lato anteriore ritroviamo queste piante
Se le cose anche se ne adesione anche dalla narri devo centoquarantanove quando abbiamo ripreso il terrazzo dalla via D'Amelio dal basso
Senta ricordo se avete verificato qual era il tipo di vetro su che tipo di vetro fosse possono retrostante c'è un bel programma era un vetro oscurato nanna l'abbiamo verificato
Non lo fate verifica è un'altra cosa se avete avuto modo di verificare allora se non ricordo mi rendo conto tanto trascorso dei mozziconi di sigaretta
A mia memoria no
Presumo che se ci fossero state date modo commentare per il proprio futuro io
Non si notano
Annan io non la ricorda e di erano riproporre un dato di fatto mancherà modo a questo punto comunque Presidente l'acquisizione di questo
Nel fascicolo dei rilievi fotografici
Sì su queste richieste su questa richiesta di acquisizione
Le parti consentono l'aveva acquisizione dei rilievi fotografici
Posso Presidente si vorremmo un attimino esaminarli sottoscrizione dei potenti esaminarli insomma
Potrebbe anche riservarvi eccome
è necessario che esprimete ora
Paziente ci riserviamo un'altra domanda Presidente sul ritorno avreste detto all'inizio avvenuto motorista
Anche di legge dobbiamo Orselli
No non abbiamo avuto maggior all'epoca c'era tutta un'attività più squadre andavano in più posti per riprendere il luogo della strage da più angolazioni
Quando eravamo sul posto sul terrazzo sono intese Boscono i difetti riprendere il gioco della strage più quella parte della via Massarenti dove altra squadra aveva individuato una parte dell'articolata contorto ma
Una cosa che mi disse almeno attività che ha svolto io nel nell'immagine abbiamo poi indicato quella freccia quella zona di quindi le foto che ci sono non passi come lo fa proprio per otto volte foto dalla dalla dal terrazzo le abbiamo fatte noi e sono interposto mi disse dobbiamo ricchi per riprendere la il teatro della strage anche questa parte d'Italia Marcel di perché di anno individuato una parte di reticolato contorto
Presumo l'altra squadra o della scientifica occorre individuare un organo investigativo Altero aveva in viale Piave vengano egoisti
Nessun'altra domanda grazie e va bene e ci sono domande dei difensori di gran parte civile
Presidente grazie
No presente non c'erano delle domande però c'era una richiesta di acquisizione del verbale del diciassette settembre del due mila dieci
Sì sì questa richiesta le altre parti
Dichiarazioni rese
Eletti
Della si
Teste
Si
C'è un
Risorse iscritte
Va bene quindi se le parti
Di consentono si rifà all'acquisizione delle dichiarazioni rese
Dalla testa il cardinale il ventisette settembre due mila dieci è giusto
Diciassette diciassette settembre due mila dieci capirlo
Va bene
Vengo al Preside venire fascicolo prendi bastimento l'accordo
E ci sono ci sono altre domande alla nove milioni di euro
Ci facciamo carico noi perché mi diceva il Pubblico Ministero
Sì va bene però se poi sarà la stessa cosa però si abbia qualcosa eventualmente lo facciamo la prossima udienza difesi Massimo
Va bene d'accordo allora possiamo congelava signor può andare
Approvasse
E chi c'è di testi poi
Rispetto alle urne si
Un cubo che per centrale
Si accomodi
Novembre ora leggere questa formula di dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo sfuggono
Però a non nascondere
Sì le Iene
Io sono sostituto commissario Silvio evapora
Nato a Marsala ridurre sessanta
L'accordo
Una precisazione dato che è stato
Autorizzato infine il senso del diritto di cronaca il la ripresa
Audio visiva del dibattimento ecco dovrebbe
Dirci se lei consente o meno alla ripresa perché in caso contrario non verranno le imprese le sue fattezze presidente non consento la visione del sì in parte d'accordo allora può essere effettuata la ripresa
Escludendo il viso
Quindi esclusi Presidente Po
Dipendere esclusivamente
Le parti del corpo che cosa comprendo le fattezze volto presente c'è una richiesta da parte del questo difensore quello di acquisizione del verbale
Fermo restando
Che a completamento potranno fare anche ulteriori domande senno intendono l'undici febbraio del due mila dieci
Sì su questa richieste quindi sono le dichiarazioni rese l'undici febbraio due mila dieci dalla teste Lentini
Non c'è il problema
Davvero
Undici giugno
Quelle carte parlano chiaro
E undici giugno due mila dieci
Sì allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi
Il verbale le dichiarazioni rese dal teste ventina fascicolo per il dibattimento che ci sono domande che intendete porre alla teste ferma restando l'acquisizione
Nelle sue dichiarazioni
Io volevo sapere semplicemente se vi siete laica recati quindi dando per acquisito il contenuto del verbale se vi siete recati presso il Palazzo
Nei pressi diciamo così del teatro della strage
è in costruzione esservi avete rinvenuto per trovare tracce bivacca mentori avete trovato effettivamente del
Delle cicche
Decidere
Anzi ci siamo portati io in particolare con altri colleghi che in in quel periodo erano aggregate presso il il mio ufficio io allora facevo servizio alla cento Criminalpol Sicilia occidentale di Palermo
E lì era stato costruito un gruppo di lavoro per partecipare alle indagini
Relativi alla strage precedente quella ai danni del dottor Falcone del gli agenti della scorta io partecipavo
Con questi collega un uno specifico gruppo di lavoro ricordo che quel
Pomeriggio uno di questi colleghi mi chiamò a casa era io ero libero del servizio e mi diede la triste notizia
Del del dell'attentato e danni del
Lotto borsellino del degli una della scorta
Decidemmo di vederci con questo questo collega e altri due colleghi di altre Criminalpol di Italia ma adesso non ricordo il nome
Presso il il mio ufficio da lei raggiungemmo immediatamente il luogo dell'eccidio
Giunti
In quel luogo conto ma trovammo una scena
Davvero tragica una ressa enorme di di di di di colleghi
Ricordo che nel il dottor Borsellino era ancora per terra
Insomma capimmo che
Particolare io perché ero
Diciamo diciamo del luogo e quindi
Capì che stare lì non aveva senso poteva soltanto ostacolare i colleghi che erano deputati diciamo alla fine indagine
Così diciamo abbiamo notato che ne pezzi proprio della della via Adamello c'era questo stabile
In costruzione decidemmo di andare a fare proprio un'ispezione all'interno dei di quello stabile perché è pensai che quello poteva essere
Uno uno dei luoghi da cui poteva essere stato azionato diciamo un un eventuale telecomando per far denota detto Nale le l'esplosivo
Ricordo che mi portai non eravamo in quattro ho chiesto anche l'ausilio di
Il personale della squadra mobile che era in divisa
Che era pure lì in quel luogo quindi ho chiesto anche con lei che di di seguirci di di collaborare in questa attività di ispezione
Siamo andati interno di questo stabile che
Preciso non era chiuso era accessibile a chiunque
Anche i riti tra un appartenente all'altro non c'erano cerone poterne finestre da me stazionato tutti i piani del del
Di di quell'immobile
Però non abbiamo trovato dei segni proprio evidente di bivacca Mendo in un punto specifico
Abbiamo trovato delle cicche sigarette che erano sparse un po'tutto su tutto l'immobile pensammo che quelle cicche di sigarette potevano essere
Riconducibili a gli operai insomma che effettuavano i lavori in quelle in quel sito però non abbiamo trovato unno in un luogo ben determinato specifico
Con evidenti sai tracce di video accanendo cicche di sigarette bottiglie di plastica di Coca Cola eccetera
Però c'erano circa i filtri abbiamo già erano delle cicche segreta però se tutto non abbiamo tutti i piani del palazzo che su tutti gli ATER palazzo se non le avete prelevato l'abbiamo prelevati perché insomma erano un po'sparsi in quel momento abbiamo ritenuto insomma
Che potevano essere riconducibile a questi agli operai insomma
Entrerei dichiarato nel verbale
Che è stato acquisito su iniziativa della differenza
Escludeva la presenza di vetri blindati o scusate o di comuni città iscrivere lettera b quest'altro discorso una soluzione preferibile native
Ecco volevo verificare come non abbiamo un fascicolo che vi tecniche simili diciannove luglio novantadue
Ora ho mostrato da fotografie per vedere se questo aiuta la sua memoria da questo punto di vista Presidente posso farlo
Se si fa riferimento alla foto numero centoquarantotto perché che assolutamente no non
Preciso assolutamente no cosa questa sua lamentano che non non abbiamo notato questi questi questi vetri adesso non c'è all'interno degli appartamenti non c'era adesso la la foto non so a quale piano si riferisce del dell'immobile infatti sono all'esterno all'avvocato dalla
Però no non non abbiamo notato anche perché era avremmo relazionato avremmo cioè io personalmente no ma neanche i colleghi che erano con me a me avrebbero sicuramente avvisato di questa di questo e di questi elementi che
Sarebbero apparse sui sicuramente importante suda subito ma voi vi siete recati con certezza l'assoluta sul terrazzo se non ricordo male
Perché io no o se non ricordo io non ricordavo non ricordo di esserci di di essermi seccato lì sul
Sul terrazzo
Neanche e qui non non non non posso dire neanche degli altri colleghi perché quando abbiamo fatto l'ispezione erano un po'spaccone però
Sei colleghi fossero saliti sul terrazzo insomma sono notato
Queste queste finestre avere mi avrebbero sicuramente avvisato sono adesso a vederlo ma è veramente una per noi sarebbe stato un numero e mento da da relazionare previdenziale va bene io non ho altre domande Presidente
Vorrei infine ci sono domande dei difensori di Parte Civile difensore degli imputati
Solamente due versioni Presidente
Le chiedevo questo quando voi quanti eravate a ispezionare il Palazzo
C'era lei poiché c'ero io
Altre regole rimaste toccarla intercomunale titolare della squadra mobile
Colleghi docenti
Della squadra mobile di Palermo o
E dico orale non ha un ricordo però dico
Anche secondo quello che il modus operandi a punti visto investigativo dico quando si intende ispezionare tenuto conto dico della era un palazzo basso un palazzo alto
è un avanzo di circa dieci micidiali di circa dieci pane
Giusto carbon mobilità
è ed era accessibile ci ha aperto
Accessibilità dall'esterno perfetto finora ha visto che era un immobile alto dico l'avete ispezionato per intero o o comunque normale cono l'ispezione a metà non sale sopra mi sembra
Guardi
Noemi
Però non è facile quindi diciamo
Abbiamo fatto
Distinzione
Più che sul piano
Salvo
Di quelle
Di quell'immobile
Sono dotati di opera questi come lei la riallaccio quello che era stata la sua risposta cioè nel senso che in curiosi va questo stabile
Io penso che uno
Si mette dal punto più alto per verificare dove vedi meglio no assolutamente
Quindi la prima cosa che uno fa salire sopra per vedere sotto come si vede meglio
Dico Longoni sono oggi
Profile reale
Bene da
Dall'bisogna risalire ecco dico questo forse colleghi non abbiamo fatto adesso io non ricordo ma non credo che siamo andati sul terrazzo quindi nocumento possibili interna lei è un ricordo di questo quello non lo ricorda ma non lo ricordo affatto quindi
E quando lei nella nelle sue SIT ha dichiarato che
Vi erano dei quantità di sigarette sparse sì
Quindi tutto l'immobile
Sì
Turismo quindi
Serrata quindi significa che lei ha visto più piani
Sì abbiamo messo
Assolutamente sì perfetto ora le dico senza
Partendo dal basso andando verso l'altra tempo dal punto
Queste
Sua perfette pongono assente suocero
Un muro che ostruiva dal basso
Quindi è chiaro che uno va ad alzarsi per vedere dove si vede meglio Mammano si affacciano per vedere dove la visuale migliore no assolutamente perfetto e quindi credo che una lavoro lo faccia tot per intero
Questo ci vado secondo avvolge comunque io le chiedo anche
Quando lei dice in minima quantità sparso su tutto lo stabile e sul concetto di minimo perché chiaramente minimo
Così lei qua dette minime quantità erano sparsi Bossi tutti ai piani tipo metri due treni puntuale
Perfetto era questa era sul concetto esalta il fatto di minimo perché magari uno potrebbe
è una valutazione soggettiva va bene la ringrazio
Oltre alle domande
Per parte mia nel futuro va bene allora possiamo congedarla grazie buonasera
Bene
Buonasera
Ci sono altri testi per oggi no forse è giusto
Se è possibile
Delle differenze anche
Su questa produzione del proprio evidenti anche perché
Epoche descriverlo adesso il parere su queste
Ieri tecnici presenti esercita cinque minuti così riesco anche a parlare con pollaio legale comprovati Valdastico può fare si
Mi permetto
Nicola rilevanza
Assolutamente
Credo
Sotto il profilo della Repubblica
Possa trovare
Assolutamente ingresso
E allora non si chiede il consenso proprio le richieste
Farrell nelle di fare le richieste che noi chiamiamo non lo consente vorrei parlare con la sua musica o per qualche AFI provato chiaramente che l'elettore tutte le parti
Allora sulla Pro intanto mentre loro conferiscono con gli assistiti
Si potrebbe appunto programmare le prossime udienze che dovrebbero essere il ventinove trenta aprile in queste udienze che testi dovrebbero essere citati
Presidente
Diciamo da questo punto di vista dobbiamo
Attivamente locale possiamo per annunciare che essi
Proseguirà
Niente voglio ricordare compimento
Il filone che abbiamo iniziato
Per così dire quindi con l'agenda rossa
Tutti i testi riguardano
Questo questo tema anche perché poi
Per quel che riguarda
Il cosiddetto palazzo Graziano i testi dovrebbero essere esauriti anzi sono sicuramente esauriti forse ne manca uno
Quindi si proseguirà per dare una una idea però le l'esatta indicazione cimiteriale di darla da domani in poi tiene vorremmo un attimo discutere
Però si proseguirà assurda e dei testi per essere chiari duecento due in poi quindi fino al duecento undici
E poi considerando anche che la prossima udienza sicuramente Pubblico Ministero eccetera la onorevole Rita Borsellino il ma il di lei marito grato fiori e quindi
Eventualmente
Questo verificando anche poi eventuale disponibilità si può non nostra intenzione è quella di proseguire su un altro filone già iniziato che è quello relativo a Castelluzzo peggio quindi per intenderci liste visti
Dalla centosettantanove in poi le accuse da centosettantanove
Fino al centottantasette questo per dare un po'la la l'indicazione di massima
Sui nominativi diciamo domani
Potranno essere più preciso va bene così lei ricordiamo alle parti ivi trasmettere appena possibile una copia su supporto informatico
Nelle liste testimoniali
Di tutte le parti che hanno prodotto
Al punto casa credo che sia stata già ammessa
Guardi sia credo che sia stata messa cinque
Sì sì
Ho dato disposizioni avesse detenere questo sì anche se credo che anzi sono pressoché incerto
Segreteria abbiamo messo nella cartella Singh sì sì condivisa
Infatti erano stati
Va bene allora rispondo estratto allo scopo di poter essere
Utilizzata
Va bene
Allora dobbiamo sospendere due minuti oppure potete
Passiamo alla presenza di sì non ce ne sono posizionate va bene allora la Corte dispone acquisirsi il
Fascicolo dei rilievi fotografici
Eseguiti
Il giorno ventuno se mal non ricordiamo ventuno luglio solo mille novecentonovantadue
Situazioni
Sì
D'accordo allora il procedimento viene rinviato
All'udienza nel
Ventinove aprile
Porre nove e trenta presso questa stessa aula bunker e operando il pubblico ministero della citazione e dei restanti vede
Qui recherà fu
Ora
Rifare
Io
Dato
Ho fissato per il
Primo tutto
Non
Perverso nuova bunker
Un arco
Qui
Qui questo
Quel giorno