Disarmo e difesa

Consueta conversazione che va in onda a quest'ora però oggi ci siamo messi in contatto telefonico con Stefano Silvestri Silvestri credo che gli ascoltatori un minimo assidui di radio radicale già abbiano avuto modo di conoscerlo comunque tratteggiare una breve presentazione vice presidente dello IAI istituto del affari internazionali
Giornalista del
Quotidiani il globo collaboratore di altre
Riviste si occupa prevalentemente di questioni e internazionali e questione diciamo armi disarmo cose del genere se Silvestri in ascolto intanto buongiorno
Buongiorno bene io vorrei partire con lei Sylvester subito dai due articoli che ieri sono stati pubblicati sul globo almeno uno sicuramente suo l'alto presumo suo perché siglato quello pacifismo e sono una rinuncia all'azione
Prego cominciamo di qui a una una sorta di polemica con il ministro degli Esteri Colombo il suo intervento al festa alla festa dell'amicizia che è in corso a viareggio vogliamo cercare di ricapitolare un po'i termini della questione
Fra semplicemente la questione era tra queste Colombo aveva polemizzato ecco
E a Bangkok al declino del rispetto dell'autorità
Soprattutto dei giovani e una cosa è certa spinta dei giovani
Da verso posizioni pacifico tra liste alla lunga avrebbero indebolito alla nostra dal uccidete la nostra richiesta accettare quindi ecco invece riproponeva una da un lato va naturalmente la leadership politica quale e dall'altro tutta una serie di pure politique Internationale
Primi di cui è stato promotore dava Ovo Pinto di consultazioni euro americana è un nuovo tipo di raccordo
All'interno della Comunità europea eccetera ora io osservavo semplicemente che non mi sembra fra giusto
Scaricare la responsabilità della crisi egli queste di questo sistema internazionale o di quel sistema politico interno
Sopra l'eventuale disaffezione dei giovani di rottura che insomma della popolazione e sopra le certezze pacifiste che nascono io non sono un pacifista ritengo che la soluzione proposta dei pacifisti scia
Alla soluzione migliore ai problemi che abbiamo definito internazionale
Ma ritengo ancorché che bisogna prendere atto una certa crisi di tutto quel sistema Anna torna tra i quarantacinque e quarantasette
Quarantotto pagine quarantanove la folla guardarla caccia all'Alleanza atlantica
Che oggi di dopo regge più bene e va in qualche maniera controllato va in qualche maniera rivisto in maniera più
Fornitura di quel semplici ritocchi di facciata che proponeva il pericolo borsa e mi sembrava che l'accusa di Colombo fosse una difesa dello status quo
E che questo non fosse accettabile
Ecco lei ha detto di non essere pacifista adesso prescindere dal fatto che all'interno del movimento pacifista o anti militariste che sono guerrafondaio sì dicevo comunque ci sono varie opposizioni per esempio personalmente ritengo che sia piuttosto curioso che ci si batta con
Con la violenza con col con la passione con cui ci si batte contro i missili a Comiso invece non si FIAT o quasi contro i missili già puntati gli SS venti ma qual è appunto allora
La proposta di Stefano Silvestri su questo argomento visto che e non crede molto alle alla proposta diciamo del dissi al ministro unilaterale
Va be'io sono abbastanza tradizionale in questo credito a due cose sostanzialmente siano siano necessarie
Da un lato credo che è necessario proseguire nei negoziati sul controllo degli armamenti in cui questo sono favorevole alla posizione governativa se volete ma perché ritengo che sia più a parole che gli arriva e infine Sovetov celebrative
In cui i la presenza europea però dovrebbe essere più più più forte soltanto dei negoziati sugli euromissili brava che dei negoziati sulle armi strategiche sempre agire
E e e verrebbe critico c'è il DNA di cui tutti ci siamo completamente dimenticati o ci dimentichiamo periodicamente sui negoziati sulle armi convenzionali e cento euro
Questa è un punto però ripeto scatti difficilmente dove potremo arrivare a una qualche conclusione significativa tutto il complesso dei negoziati
Se non si affronta l'altro punto che è quello della di una revisione del rapporto tra armi convenzionali armi nucleari di Teatro età ricche
In Europa e e qui dipende della strategia nucleare l'Alleanza atlantica che oggi a mio avviso e eccessivamente sbilanciata a favore delle armi nucleari per tutta una serie di terroristi assorbono sia americane che europee
Ma che
Complessivamente a mio avviso creano un una difficoltà oggettiva di negoziato anche la riduzione delle armi
Ho capito e possiamo dire che dunque Stefano Silvestri è d'accordo con l'installazione dei missili a Comiso se permangono gli SS venti fresco
Vengo ritengo difficile anzi Pirelli anche più ieri gli occhi qui euromissili cioè il i figli a più lungo raggio conferisce etico preso siano tutto sommato meno destabilizzanti in prospettiva più i missili a breve raggio e soprattutto creare magari vivissimo raggio che all'amato come i cannoni con proiettili nucleari cioè nel complesso io sono pochissimo preoccupato
Dei pesci ricco piccole sonde colpito è solo moltissimo preoccupato di queste altre armi di cui parliamo poltrone
Adesso però vorrei sapere questo nell'ambito del movimento pacifista si dice se noi smantelliamo praticamente tutti gli obiettivi che possono indurre l'avversario l'ipotetica avversari ad attaccarci a un certo punto viene meno anche la ragione di questa attacco quindi per questo noi sosteniamo la validità del disarmo unilaterale mi sembra che questa tesi invece non non la convince per niente
No perché i
I direttori dell'attacco non sono per le nostre armi nozze attacca una persona perché armata meno di non vivere semplicemente un in un mondo
E istinti animali tra l'altro senza neanche il contrario istinto di conservazione ma mi parlava allora scusi h periferiche mirati interessi che possano esistere
Sia che sia formati che non siamo a Roma ecco ma andando seguendo questa sua tesi in Italia che obiettivi ci sarebbero se attaccati da un'ipotetica avversario
No l'Italia può essere attaccata per poter turchi ad esempio come Pieri passaggio trattare altrove Tokyo scusi utilizzazione sì questo
Diciamo conflitto tradizionale nel senso una sorta di invasione un qualcosa del genere parecchi anche ricercare la cosa Coco dai colori sperare Laura che previste cioè con un'arma nucleare
Specialmente se l'avversario non non è in grado di rispondere e il ecco la la
La
L'altra possibilità naturalmente è quella di non essere attaccati Attilio essere costretti a fare quello che dicono gli altri ora lira forse è meglio fare quello che dicono gli altri che corre il rischio di una guerra
Non è detto tra l'altro a livello preventivo
Il caso guerra generale depositaria fosse australe
è sicuro per esempio che in caso di guerra centrale la Jugoslavia è venuta alle a vedrà i suoi porti risparmiati coi suoi Dario porti risparmiati visto che possono essere utilizzati con grande facilità dalle forze avversarie prova a livello preventivo
Se il problema è quello di di non corre il rischio di essere distrutte le armi nucleari dell'avversario
Una volta che comincio buttare armi nucleari sull'avversario maggior ragione ad abundantiam debutto anche per coppie comiche anch'io
Pertanto corre il rischio maggiore ormai già corso quindi francamente io non credo che il intravisto ossia il toccasana per la nostra per la nostra sicurezza a questo aggiungo che il no
Dicembre
Opportuno rinunciare a un sistema internazionale dei Pink alleanze coclee Petroli
Qui ci procura avrebbero potuto riformarlo profondamente ho già detto che sia opportuno aprire un maggiore ruolo potremmo provarlo mi sembra opportuno uscirne
Ho capito passiamo altra questione ultimamente sono sono scoppiato un paio di polemiche sempre su questione a riarmo disarmo 'ste cose del genere l'articolo del sottosegretario alla Difesa Bartolucci cardini che proponeva un una sorta di bomba nucleare italiana e mi pare che il globo spesso abbia per questa pagina questo tipo di dibattito intervenuto Accame intervenuto lo stesso cittadini intervenuto lei e altri e la seconda questione quello che è emerso nel tra l'alto nel corso del convegno è dice vale a dire la proposta Zichichi distanziare una certa cifra piuttosto notevole dal momento che si parla di di di migliaia di miliardi
Rifugi antiatomici di massa cioè cominciamo da qui magari per quanto riguarda i rifugi antiatomici di massa c'è stata una presa di posizione
Radicale che diceva questo progetto di Zichichi è folle i rifugi antiatomici oltre che essere una spesa spropositata che difficilmente ci possiamo permettere sono inutili la gente non si salva il mondo che si trova dopo ancora peggiore
Sono un incentivo almeno psicologico ad accettare il conflitto nucleare non se ne deve far niente
E io non devo dire che digiuni ignorante in materia come sono
Sono non non riesco ad essere così sicuro devo confessare questo
Perché dare dell'insensato e del folle alla proposta di Zichichi mi pare che equivalga a dare dell'insensato del folle anche alla pop a quanto hanno fatto Germania Svizzera altri paesi europei in questo campo
Lei che sicuramente ne capisce più di me e di queste cose interessa raccoglie una sua opinione
Beh esistesse una difesa totale contro la bomba atomica sarebbe forse opportuno non averla o almeno non averla da una sola parte perché cesserebbe il terrore ad usare la bomba atomica
In questo senso le difese eccessive con atomica complicano l'equilibrio è il ragionamento che era dietro la rinuncia da parte chiederle sovietiche decreto in via di sviluppo pare le reti di missili antimissile getti dicevi che abbatte i medici gli attaccanti
Quando hanno firmato i trattato altro uno
Ora io
Il rifugio antiatomico e dov'è una difesa totale
Un piano dei rifugi antiatomici come quello della Svezia
Ho i miei dubbi che sia funzionale Federica lo hanno fatto che lo hanno messo in atto oggi come oggi lo stanno lentamente riducendo e in parte abbandonando
Iscritte dirlo seguito un altro un altro sistema che quello dei rifugi singoli cioè non dei grandi rifugi collettivi come gli svedesi Bardi rifugi per per quel caseggiato
O di casa il suo rifuggo
Per ogni casa nuova le case vecchietta mentre stava facendo
Che è un'altra un altro sistema un sistema che più consono alla mentalità svizzera probabilmente dubito che potrà venire gravissimi effetti però forse per il caldo svizzero potrebbe accoppiarsi con efficacia delle difese naturali cioè Bernardelli abbiamo il problema Cobelli riesce dai terremoti non è che si possono evitare un terremoto d'talmente distruttivo il problema è vedere esistono misure per ridurre l'impatto di un eventuale distruzione limitata non di una guerra generale un eventuale esplosione o di un eventuale attacco che venga immediatamente che si fermi immediatamente
Dicevo personalmente e stupito è un sistema di reti di rifugi schiera al via migliore
Io ritengo che anche da un punto di vista economico potremmo tentare di fare cose pochino più utile
Che possono servirci non solo per la guerra nucleare ma anche per i disastri naturali o come occorre situazioni privi di protezione civile generale e cioè Bibi richiedibili meccanismi di emergenza quanto più possibili biocombustibili decentrati e quindi in questa maniera Guarducci possibilmente sopravvive che assicurino i meccanismi di comunicazione i meccanismi di distribuzione istintiva sistemi di sopravvivenza elementare
E e i meccanismi di aspetti salita
Fatto questo il sistema dei dei futuri
Può essere selettivo nel senso per cercare di salvare determinati di questi servizi
Ossessioni rifugio per salvare tutti e cinquanta editori italiani dicembre fece poco credibile per questo non mi pare un Pupone insegnanti in TV sull'utile
In una
Una rete di rifugi antiatomici di massa riuscisse a salvare tutta la popolazione ovviamente porre Turrell Natural record che dipende dal tipo di attacco naturalmente preferito un recupero di forti
Ripeto
Non so se in classe Peter figlia paragonata all'efficace
Preventiva
Quello che farei prima comunque di affrontare questa discorso è quello di mettere in piedi una rete di dice per il vertice d'emergenza cosa che in Italia non c'è
Tutta una serie di di di meccanismi che io parlo bene dal terremoto avrà la bomba atomica
Che assicuri più rapidamente tutta una serie di servizi essenziali e che siano abbastanza dispersi sul territorio per sopravvivere dedicarsi chieda e ferito di caso vicini all'eventuale
Ma l'eventuale centro della
Ho capito
Perfetto allora passiamo invece alla diciamo questa proposta ci Cardini definiamola così
Baci cardine invece che incide in realtà non ha proposto poi ha precisato in una lettera che ha mandato abbiamo pubblicato sul globo secondo lui non ha proposto la bomba atomica proposto solo di discutere le cose senza tabù
E allora Capra queste accettato anche era questa la probabile italiana parla cosa era stata rilanciata da cambi che anche lui peraltro dice di essere contrario la bomba atomica
E quindi se vogliamo è stato uno strano dibattito perché è stato un dibattito tra persone che si fecero tutte contrarie la bomba atomica nazionale ma che potere parlavano come di una possibilità reale
Quindi in realtà non ha sfatato il tabù Itapúa rimasto perché poi chi quelli che sono favorevoli alle sparare una parola poco dall'Italia non si sono sono state individuate chiaramente mentre invece ci sono che
Solo che evidentemente non non hanno ancora la la la motivazione precisa per uscir fuori
Io ho l'impressione che che moltiplicando il dibattito sopra l'opportunità di molto le spesse
Militari convenzionali
E per decorare spese
Recrucolo quando descriveva fare affidare ad avere fino a dare alle spese per l'esercito per vederci l'iter
Ho sì dopo compensare un eventuale diminuzione di spese per eserciti per le europee prescrive per aprire l'aviazione col Hood ricorso Cure rapito alle armi nucleari costrette tattiche ottica quelle che io ritengo è più pericolosa
Poste sopra quella più breve raggio cioè che come irricevibile biciclette giù incaricato
Gli enti locali e alle
In questa maniera compensando
Con ricorso per avere per fare ricopre diciamo dopo da da minore ulteriore stanziamento per le armi convenzionali dell'esercito
Questo credo che sia lo Stato del dibattito poiché c'è vecchio vecchio discorso della nostra indipendenza nazionale
Il il dovrà vere l'arma nucleare da fare esplodere sulla testa di chi che segnerà un sia una diminuzione della nostra indipendenza nazionale
Però è un discorso che BCE Barbiero superato anche i francesi che lo stesso decollo voi avete Charlot certamente non ha mai fatto in questi termini così assoluti perché realtà aprire una bomba Tavecchio benché l'indipendenza nazionale davvero una bomba sistema battuta l'altro parzialmente autonomo ecco
Quasi uguale alla Venere vapor d'acqua con un sistema coccolava
Va bene torniamo allora il secondo articolo
Che è stato pubblicato ieri sul globo quello firmato l'ordine di Yalta non esiste più lei faceva Silvestri una serie di considerazioni che mi interesserebbe riascoltare qui per radio radicale
E quindi se
Io dicevo loro due da varie cose lì in quell'articolo la cosa
Iniziale era capire che a mio avviso ma non solo risoluti Colombo più ad avere un articolo di fondo Webber che dice le stesse cose sul mondo perlomeno pezzo tra
Una delle cose che faccio ce l'ho anche comprato ed è quella di chi l'equilibrio negli altri giorni liberi più cresce divideva il mondo grossomodo il mondo tra l'altro rubato industrializzato all'Europa
Il due sfere di influenza
Per quanto formalmente rimanga ancora interruzione
In realtà si sta consumando sempre più rapidamente nei litigi tra Europa America fa che rapporto presente tra Israele per il terribile non ci sono rapporti di darsi per all'influenza una volta degli americani sarebbero stati in grado di trovare una politica unitaria oggi porre un determinato rispetto
Delle loro scelte politiche fondamentali
Oggi non è più così del campo socialista indubbiamente la situazione primo difficile sovietica senza farsi obbedire
Corvetto di più brusco però anch'essa si trova grosse difficoltà il Pepe dell'est dopo un sito locuzione più quello che economicamente poi anche politicamente
E nella ripresa chiude
E si dimostra sempre più faticosa come riporta il caso polacco pure le pressioni si riesce a abbiano anche ospitano naturalmente il caso e allora e qui appunto popolati di guerra ancora la situazione come per il passato ha continuato ad apprendere il riprendere una valle che stai certo porta
Della capitale
E e che appunto il potente esercito russo continua il sei bis si arriverà per il controllo di questa valle che poi riguarda che apra
Tre quattro mesi dopo è una situazione poco prima prenderà parte rossa
Perché opporvisi non è che siano grossi eserciti tradizionali
Va bene e quindi diciamo questo è un esempio però a parte l'aspetto politico militare diciamo l'altra ragione per cui Yalta è in crisi è quello economico finanziaria
Dal punto vista economiche tra gli altri hanno diceva nulla però era implicito nell'Alleanza atlantica dell'Organizzazione per la cooperazione allo sviluppo ma anche nel Patto di Varsavia nel Comasco
Che Auxerre alto livello di sviluppo era garantito da queste scelte
C'era l'alleanza partiva c'era stato anche il Piano Marshall
La unità europea era la gestione di un certo tipo di sviluppo nell'ambito occidentale e così via
La
La stessa decolonizzazione
Chi doveva avvenire ed all'interno determinati schemi di cooperazione economici come certo Puck avvenuto dove lei cura garantire sviluppo economico
Agli occhi luccicanti affascina applica gli occhi
Ora il il tutto questo è andato in crisi e che
Il sistema finanziario gestito in questo caso soprattutto dal sistema occidentale coprogettare è già bancarotta
Trova furbo le abbastanza coraggioso abbastanza
Il rilancio dell'economia
Non le trova per proprie capacità per incapacità dei propri strumenti non le trova perché il sistema è proprio troppo ritardato in questo momento probabilmente c'è una cospirazione dei trattori però risultato e che il il sistema stesso degli equilibri mi viene messo in crisi qual è la legittimità di un sistema che nord crea sviluppo e poco fa pensa che crea disoccupazione da una parte per farle dall'altra è indirettamente scarsa
Perde di legittimità
E è colpa dei governi la depressione che governi vivano il giorno per giorno e così anche le istituzioni internazionali e circhi lo deve perfetto tutto sommato don affrontino non abbiano rischiato per proporre ocra vediamo globale di quelli che tanti mi sono stati proposti di tanti tipi
Ma tutti abbastanza devo dire il primo rischia cioè di virgola il problema dicono ci vorrebbe una una massa di capitali che di questa dimensione di che il riciclo restino rifarla cause copie quindi se siete insieme per altri capitali riparte per esempio nel Terzo Mondo ribatte la produzione economica
E che probabilmente giusto da un punto di vista teorico dal punto di vista pratico nessuno sa individuare e capisco degli interessi
Tale che possa far confluire tutti questi capitali imputare proprio per cui i capitali continuano a essere paralizzati delle loro singole situazioni di crisi nei singoli Paesi senza trovare questo centro coagulato e questo è anche un esempio di crisi di governo del sistema cioè il sistema non riesce a individuare obiettivi per la propria per il proprio sviluppo
Forse siamo in una fase citavo questa cosa ricorda l'ampiezza di questo di questo economista Urso castrista il quale diceva che c'era dei cicli economici su cui aveva poca possibilità realtà ricostruire perché sono chic legati alla produttività e alla produttività legato allo sviluppo tecnologico recata Ict decapitare
E e questi cicli
Capi questo ventidue psicotico
Dobbiamo aspettare i uscire fuori con un uomo pubblico potrebbe essere quello delle tecnologie e dei
Nuove tecnologie quando finalmente questo dovete progetti verranno effettivamente operativa chiede verrà economiche ma era peggio di quanto non sia Roger
E in quel caso questi poveri verranno superati
è una visione un po'possibile risposta un po'così diciamo che diminuisce le nostre responsabilità e non è molto consolante comunque perché i cicli i carri parso possono durare anche trentacinque alberghi pratica perché poi avremo percorsi Philadelphia adesso nove
E e qui di secondo becco con quel intenti a cercare di uscirne prima mi sembra sempre essenziale ma
Comunque quello che conclusione di questo discorso è che avviso
Bisogna cercare di
Dare un
Nuovo su una nuova spinta verso la governabilità al sistema verso la governabilità e verso la sicurezza non possiamo più fidarci
Della vecchia divisione rialzate in campo economico Beckham vorrebbe evitare è una divisione che esca riducendo la sua credibilità
Che esso operative bacchetta un garantisce più quello che doveva garantire e questo implica maggiori responsabilità per le europee tra parentesi
Cioè ieri oggi sui giornali ieri subito ha fatto un un gruppo discorso
Alcune testate
In cui a a
Sottolineato cose molto vicine queste
L'unica cosa è che anche lui si firma apriva del per la soluzione
Perché anche la Germania per quanto ricca per quattro cortese figlia evidentemente ma in questo conflitto trascorre la capacità di proporsi come città di una grossa proprio iniziativa Gabrielli se dovessero effettivo europea altri ricordi ricettiva europea e del terzo mondo è ancora più complicato se ci riuscisse Pratovecchio
E che deve avere il senso di
Più nuovo nuovo equilibrio tropicale che sostituisca quello che
Potete superabile perché già superata
Professor Silvestri
Pronto purtroppo il mio tempo è finito per ricapitolare brevemente se ho ben capito la questione della bomba Tomic italiana in realtà è stato uno solo da di finto dibattito perché tutti gli intervenuti al hanno affermato di non volerla tre e comunque lei personalmente ritiene che non ci sia molto di fare Enza per quanto riguarda autonomia di nazione insomma averlo o non averlo non è questione di Bombril solare ecco per quanto riguarda la proposta di e ICE diciamo così la proposta al professor Zichichi no suo rifugi antiatomici però bisognerebbe soprattutto puntare su tutta una
Lei e di strutture di di
Come possiamo definirli di tradirebbe rischi ecco per anche per altri casi terremoti inondazioni insomma tutte le questioni che possono comunque cercare di di salvaci dalle possibili calamità che ci possono colpire per quanto riguarda le proposte pacifiste possiamo dire
E che secondo i giudizio belle ma utopica e invece se ho ben capito lei propende per una sorta di
Disarmo bilanciato controlla controllato e ci poco
Va bene ho capito io spero che si sia capito sufficienza quanto abbiamo cercato dire io non è che si io la ringrazio borse sono io che ringrazio lei
Per la telefonata ai sentirla quando ce ne sarà occasione a recepirla arrivederci buongiorno