Intervista a Pasquale Chessa sul libro: "L'ultimo comunista" edito da Chiarelettere

Radio radicale abbiamo ostile nei nostri studi Pasquale che se
Versiamo buongiorno Pasquale
Il giorno Pasquale è un giornalista scrittore ha insegnato storie del fascismo in Europa presso la Sapienza di Roma l'università la Sapienza di Roma ed è appena uscito un suo libro dal titolo l'ultimo comunista per chiare lettere
Proprio in aprile due mila tredici si è trovato che essa con il contesto politico attuale che ha visto appunto alla riconferma di Giorgio Napolitano come presidente la Repubblica questo suo libro è molto utile
Per capire la vicenda personale e politica di Giorgio Napolitano neanche lei contraddizioni della
Partito Comunista Italiano nella sua storia diciamo dal dopoguerra ad oggi il libro si struttura in effetti proprio come un un viaggio diciamo dall'immediato dopoguerra
Fino ai giorni nostri ed è un'ottima occasione per ripensare nella vicenda sia di Giorgio Napolitano
Che quella del Partito comunista italiano nel suo vuoto contraddittorio nella storia recente viaggio seguendo le tracce di Napolitano che come quelle degli indiani sono difficili da
Individuare bisogna avere un occhio
Bisogna
Rendendoci rendersi partecipi
Del storia
Napolitano attraversato non bisogna mai in in qualche modo farsi farsi convince dalle posizioni
Ufficiali
Però
Non perché perché Napolitano si era uno che non pensa ciò che dice anzi al contrario ma perché Point
Sempre per ragioni
Storiche per ragioni politiche insomma per delle per delle ragioni superiori
è costretto a fare anche ciò che lui
Non vuoto
La sua storia comincia proprio così come di lui si sente sempre costretto anzi di chi ci fu una volta con l'unica cosa che ha recitato davvero un posto un punto
E nel mille novecentoquarantasei stava a Napoli
Ne centoquarantasei siamo proprietari si sta per fare il Governo De Gasperi
Quindi siamo nel luglio esattamente del quanto in
Si sta per fare il Governo De Gasperi
E
Dunque noi come citata dal collega spesi Nicola De Gasperi entra sereni
Emilio semichiuse serene era un uomo nel partito
Un ebreo che ha studiato economia perché pensavo insieme al fratello sinistra di andare risollevare il destino di Israele sì un personaggio di studiando economia piano economico si è scoperto una vocazione politica marxista
E quindi
Non solo non va più in Israele e non solo eccetera eccetera
Diventa antisionista
Ma soprattutto si occupa in questo caso i fa il ministro per la ricostruzione cioè il ministro si chiama in altro modo ma insomma non i finanziamenti per ricostruire al sud e
E siccome già
No e Napolitano anche se solo da esattamente sei mesi e mezzo sette mesi grossomodo sette mesi e mezzo anche se da sostenersi sentito il PC
Nella fine di novembre
No gli offre che andare a fare portaborse ora importo Bossi adesso sembra
Un postaccio no è una cosa importanti Butcher cioè Luigi come dire giovare Napolitano sarebbe entrato direttamente al Governo negli ordini Berlinguer Kyoto direttamente in segreteria e
E però da quella proposta si capiva perfettamente che
L'area politica
Che tre Gemma Napoli non solo Emilio Sereni ancora più importante allora non sembra ma ancora più importante Giorgio Amendola
Quindi l'altro Giorgio quello grosso procedevano chiamati invece che già oggi il piccolo
L'altro Giorgio puntavano su questo ragazzo si erano accorti che c'era stoffa politica verso
Devo dire ancora insiste a voler fare l'intellettuale c'è questa fase la menava stava scritto un saggio insomma se non so che lei schermi autodefinirsi si salva aveva per forza alla effettivamente
A rileggere quelle robe lì e meglio che mi ha fatto politica l'acquisto della carriera senza senza per questo fare troppe riuniamo insomma sembra anche giusto e però
Di fatto rifiuto invece dato che non può lasciare Napoli rifiuta perché c'è una una una cosa che riguarda bisogna conoscere da questo punto di vista i meccanismi del PC del tempo per lungo tempo appunto in quel periodo
Il piccina il Piccini
Andare al Governo insomma ruotare intorno all'istituzione al Parlamento il Governo
E meno importante che stare dentro il partito c'è chi comanda il partito tagliati invita il Governo infatti
Proprio in quell'occasione ne usciva se non sbaglio nel quarantasei sei no lascia perdere nemmeno come ministro casi si sistemano
Cioè continua i comunisti continuavano a stasera ma certo certo
Ma lui è uscito
Adesso bisognerebbe controllare spero di non averli non fatto assegno nessuna quasi Corbani usciva personalmente o se non è in quella frangente in quello successivo
E quindi
In questo contesto in questa situazione che Napolitano ha buon gioco a dire io non ci vado a Roma non ci vengo a Roma se lei
Ora se n'era uno CRO con cui Napolitano parlava era proprio il suo maestro deve lei l'ha chiesto consigli per fare la tesi quello
Sono avvenuti sul pensiero meridionalista di passava tutta quella teoria
Della pretenda Politano anche non sarebbe mai stata riscattata i tempi di fronte al quale il PCC doveva misurare la teoria marxista veniva più direttamente da serie nel mille novecentotrentotto da un famoso saggio insomma
E lui dice no
Ci riprova subito dopo
Sì però subito tronco subito dopo si tratta di andare a Caserta a questo punto
L'uomo dimostra prematurità né un secchione come si è visto anche adesso
Pochi giorni c'era tutto pronto e che si stava andando via già fatto il programma di governo quei saggi piacerà portato avanti non si sa mai che ha una sua
La sua strategia dicevo anche allora era tutto pronto però no Napoli era come come raccontato
è vero che il comunismo a Napoli come diceva Anna Maria Ortese non liberalismo di emergenza vero tutto quello che racconta in Miracolo Napolitano
Nel grande libro discutibili Ermanno Rea
Ma insomma Napoli andava letta Napoli la gente si bruciava vedremo che cosa succederà appunto a a personaggi un personaggio
Penso Lapiccirella
Protagonista del romanzo di rendere omaggio del libro di Rea che non è un romanzo cioè nel senso che non c'è niente di intentato
E oppure anche poi insomma
Lei diciamo c'era tutta questa cosa qua allora a quel punto Amendolara che aveva un carattere meno condiscendente di
Sereni probabilmente era meno stalinista disse di passato perso grande stalinista passava era
E siccome sapeva benissimo come con
Far muovere il ragazzo presuntuoso probabilmente
Gli offre di fare il segretario alla federazione di Caserta Caracciolo ci vuole andare suonare proprio non se ne parla nemmeno che allontana non s'come andarci non ci sono siamo nel quaranta
Siamo nel cinquantuno a quel punto mi sembra insomma non comunque all'inizio degli anni Cinquanta cerealicole disastro Annapolis elastico duecentottantuno
Non ci vuole andare e allora Amendolara Giorgio Merlo
Che a suo tempo il di Giovanni Amendola
E quindi il mito dei liberali napoletani e veniva di campagna tra cui va inquadrata ricordarla proprio enumerato proprio il padre avvocato di
Giorgio Napolitano
Dicevo e il figlio giovane età che in questi e questi che questi vecchi Braida croce al parere di
Amarone al padre di di
Di Napolitano
Si preoccupavano di questo ragazzo che era finito comunista e non
Erano veramente sdegnati di questa cosa cercavano di fronte a un conflitto con la famiglia su cui no
A questo parlando sto parlando di di Amendola sì quindi Amendola nel senso nell'inique negli anni del dei dei molti salentini
E l'arrestato processato chi lo difendo mettendo a punto Giovanni
Napolitano Tito quindi nel momento in cui
Il giovane Napolitano fa le bizze per la seconda volta ma dal Pavese guardarci spiega ricche questo qui è un passaggio obbligatorio se rimane a Napoli
Più o meno
Detto così li o presunte rimane a Napoli nel rimane massacrato per giochi politici che stanno facendo molto duri
No mentre a Caserta può dimostrare di essere un bravo funzionario
Che fa sembrava funzionario lo dice anche i rapporti di polizia che a Napoli potevano spiare abbassa perché
Napoli era un formaggio una gruviera dal punto di vista F tutta sicurezza politica dei comunisti mentre la relazione dell'ignoto questo vino che non è firmata quella mi sembra di sì
La federazione di Caserta e impenetrabile semestralmente
Castro Napolitano affatto muro
Quindi
Lo spedisce ora questa cosa
Quando va a Caserta ma si comporta
Anzi addirittura nelle relazioni delle federazioni www naturalmente i segretari fedele regionali fanno sempre il fucile dal partito dicono che non va bene va bene però non va bene
Normalmente per Napolitano invece sia la polizia che il PC dice se però bravissimo bravissimo segretario di federazione
E quindi poi ci riprova anche Laterza fu fosse nel SIS fissare ogni volta di ritirarsi
Direi di sempre questa volta cambia strategia nessuno me l'aspettavo non me lo meritavo quando Amendola ma gli dice che se la deputato nel mille novecentocinquantatré quindi insomma ecco quindi quando Napolitano
Ho scritto un prezzo succeduto già assunto di questa storia quando Napolitano
Grazie quando io già due settimane prima
Ho ho elaborato diciamo così un'idea anche mi sembra insieme alle varie
Proprio per esempio credevo che sarebbe toccato a Prodi ma insomma
Pure qua
Quando visto
Come stanno andando le cose meglio all'inizio già prima che cominciassero prima di Marini insomma
La già ed alla conferma sarebbe stata e ricordo l'ho detto anche nella trasmissione
Di Luca Telese inquina rimandato anche in onda
Quello detto anche a
All'attenzione di destra esatta è la prima intervista con la Saluzzi
Non
Corretto non è ovviamente una previsione ha detto insomma presso il CESIS la domanda sembra se non ci saranno gli autorevoli dovrebbe saperlo via guardare limiti le tasse del caffè i fondi necessari per letta però una cosa è certa come cosa eccetera
Se Napolitano notevole se si incartano intendo dire si incartano più di le prigioni incartati tutti compreso il PdL se si incartano questi c'è il rischio che debbono andare in ginocchio quella chi Napolitano di essere riconfermato
Quando è successo questa sembrava una grande profezia ma purtroppo era nelle cose io aggiungevo anche ma nessuno adesso non ricordo ma insomma non ha senso che questa sarebbe stata una scelta
Tra tutte le scelte quella più che indicava di più di più lo stato di crisi nel quale si trova
Certa è una cosa che come sempre Napolitano era pronto
E quindi così come
L'ultima volta che
Che avrebbe preferito dicono cioè quando Napolitano finisce la sua carriera ormai
Fitto in Europa insomma non è più niente
Questo si vede
Anche una certa età si dedica la sua autobiografia significato deve la pubblica
E poi verso il mese di tutto in tre mesi prima quattro metri prima perché esce un anno prima fotografia sempre due mila sei mesi prima si le relazioni
Finale consegna dico veramente due mesi e mezzo prima
Bene hanno detto al gran finale Beppe Vacca Gramsci consegno a tutte le carte ai Gramsci dicendo anche così è stato detto che potevano essere consultabili quindi ci sarà stato niente non importa consegna ricca
Ho una prima parte delle carte pensando come dire uno che fa così
No
Così quando sono andato da Emanuele Macaluso richiederei di presentare il mio libro Emanuele Macaluso antico compagno darne ma
Di cui
Perché la storica
Certe volte riservando
Felici sorprese e far divertire gli scrittori
Quando collante collaboratrice che si chiama per ricerche d'archivio si chiama Baldaro vale a dire
Di telefoni e non ci credevo mi dice guarda che se c'è una lettera
Di
Napolitano che licenzia il CNEL come accaduto iscrivo sta dicendo entraste scrivendo di notte tra sta diventando un piano alla zona PIP faccio non Decenco piazza ti faccio al futuro per un soggetto può incidere
Tra l'altro entra molto particolare
Bene
Era vero e cioè era successo anche
Durante la campagna la Campania
Per
Il nucleare in Italia
Non c'erano adibiti c'era deciso di essere nuclearista nord
Ma l'unità non seguiva la Fininvest quindi l'intervista da tutti gli altri previsti Napolitano che doveva svolge questo il compito di far diventare diciamo così le masse
Di sinistra nuclearista è che non è ecco la felicità sapeva che la delicata la cosa non so
Se la prende veramente
E prende scrivo una lettera andata furibonda
Si sta facendo questa intervista più il libro di un grande antinuclearista abbiamo deciso che si fa così e l'interesse a me io gli ho detto intervistare il presidente dell'ENEL non l'ha messo la messa in quattro pagine soprattutto nel cosa dettagliate puntigliosi sì ma come fa lui
No ma inclusi
Poi la risposta di Macaluso straordinarie Macaluso diceva bene ho capito io mi dimetto si dimette il ritardo congresso mi dimetto caro Naccarato usando però
Siccome non voglio creare dei problemi da un malato adesso se voi oppure continuo fino alla fine una cosa è certa però che finché sono seduto qui all'unità i giornali non lo faccio fare a Giorgio Napolitano per nessun motivo
Non so poi prima che lo so non me lo vuole raccontare
Leader le diffide dovesse succeduti a questo botta e risposta perché otto giorni dopo questo scambio di lettere no Skopje Chernobyl Vic significa Pietro viene
Al capitolo infatti incomincia la data fa paura cioè
Quindi ecco da questo punto di vista quindi questo per spiegare i rapporti fisica Politano Emma Crusoe cioè Napoleone ma lo sono veramente due persone che hanno lo stesso un idem sentire anche quando litiga devono aver litigato spesso perché sono due
Temperamento se non sono uno il leader dell'altro se allora quando sono nato da Macaluso Macaluso mi ha detto
No no no non è possibile DCA Napolitano è detto che Napolitano trovo Cospa facendo gli scatoloni infissi in siciliano ma l'ho detto io non posso fare sta facendo gli scatoloni
Prima è aggiunto guarda che poi Pasquale Cascella buon soltanto a fare il Sindaco Barletta effettivamente la trovo era però io memore
Di tutti i rifiuti riservando avendo lo Stato costa e tornare dal padre ho letto non imbrogliati azienda perché lungi da me lo dice ma tu pensi che l'ho vista mentendo no l'eco il vento ma se per caso succede il contrario una volta ordinava Giorgio ordinava il partito cioè voi adesso glielo ordina la storia ma noi sicuramente eseguita
E diventerà Presidente
Se si incartano dopo Prodi ormai lo eravamo vicini a che pro stiamo parlando con il il professor Pasquale che essa l'autore del libro l'ultimo comunista dedicato appunto alla vicenda
Politica e storica diciamo così nella vita di Giorgio Napolitano io vorrei fare dato che abbiamo parlato anche dei primi anni della vicenda Giorgio dicano
Vorrei fare una domanda a che essa sul periodo ricattati che occupa una parte interessante del del suo libro cederli dell'estate del mille novecentoquarantaquattro dello sbaglio
E in questo periodo Napolitano a una frequentazione con Curzio Malaparte ecco volevo magari tardano ad avere la parte più che lui ha sempre raccontato malaffare perché la parte più
Diciamo così che gli dà una certa
Esse volendo lui marzo rimarcare questa carriera
Culturale mancata
Non
Perché effettivamente c'era allora il fondamento lavorava nel teatro mettere in scena messinscena delle commedie insomma
Faceva parte del gruppo come tutti i ragazzi di quelle tutti gli intellettuali ragazzi liberali quel tempo del gruppo del golf non non è che fossero fascisti ma insomma remano diciott'anni diciassette anni sedici anni
Con la Calabria Rosi insomma facciano parte di questo gruppo qua si davano molto da fare si davano molte aree era facile allora sembrava dei grandi intellettuali leggende riguarda molti di loro per diventare sulla carta è diventato un grande scrittore
C'era pure Gatto se non sbaglio un grande poeta insomma
Napolitano punto presentare pubblico ciò
Quelli venuti nemmeno bene Pizzul Sola comunque diciamo così che quel cielo e poi dopo ci sarebbero stati Parenzo
Quel mondo era un mondo appunto quello che Anna Maria Ortese diceva appunto
Un liberalismo di emergenza e il comunismo Napoli è stato liberalismo di emergenza quello che ha sempre capito e e quindi a un certo punto
Il gruppo un comunque un gruppo che
E sta intorno accaparrare antico diventerà Segretario finito agli atti
Quello che sta intorno a Carrara decide rivista che si chiama latitudine
Con tutti i politici progresso va bene anche nella rivestimenti sembrava scomparsa ma trascurata vederne nemmeno terra al no non c'è solamente alla libreria dei giornalisti di Napoli
Sopra all'ultimo piano
Il palazzo per bellissimo palazzo fascista
Del posto
Propongo acquisito e
Ben conservata
Uso letto tutto che c'erano tutti questi questi tre allora fu incaricato Napolitano
Che in qualche modo era anche il più giovane di portarlo a Curzio Malaparte perché si conoscevano Capra
Nasce da un certo tono era diventato direttore per volontà del Gruppo è stato eletto direttore e allora insomma lo mandarono e lui le lamiere è infatti anche sulle date ballano
Nel nei diari
Ma la parte c'è l'arrivo di Napoli che praticamente si incrocia nello stesso periodo sorto riaccenda riferita
Parte con la famosa storia
Di mandarlo poi a Firenze a fare il cronista dell'unità chiamandolo Strozzi con un nome falso
Corruzioni
Ebbene tutta questa
Da questa cosa qua
Undici indica una cosa strana strana noi
Solo
Cultore delle dietrologie
No
Siccome Napolitano è sempre stato un comunista
Con molti aggettivi
Dentisti critici dicono sempre ultimo comuni sono Aguanno ma
Non è mai stato comunista o ultimo
Dicevo
Quindi
Napolitano esercitato l'aggettivo un comunista quegli oggetti comunista ed estranei comunista liberale comunista
Riformista violinista alla napoletana
La battuta
Esso Nicola Capria comunista migliorista insomma
Però è sempre stato attento secondo quel principio che non bisogna mai lascia il partito secondo quella regola del nelle chiese cattoliche alcunché nulla Salus Signorini sia Ecclesia cioè non c'è
La salvezza se non sta dentro chiede cosa che tu credi indi se non stai prego poi dopo per di tutto in effetti è vero l'uso stesso amico Giolitti inopportuno
Anche se poi divenne ministro insomma fu quello più che più riuscì a ad assumere un ruolo da tutti gli altri hanno insomma lasciare il partito
Comunista non era non solo non era semplice ma era molto Molteno risulta
Negativo
Bene
E lui sempre rimasto dentro quindi da questo punto di vista si potrebbe anche dire
Come l'anno come lo chiamavano i giornali americani che dicevano che i ragazzi delle università americane quando mi facevo viaggio in America nel mille ottocentosettantotto andavano a vedere un comunista in carne e ossa
Certamente un legame
Stretto
Fra costretto collegare interetniche internet pesante ci sono molte coincidenza
No
Prina pulita non c'è mai stato un atteggiamento antiamericano
Diciamo che c'è stato cioè voglio dire se c'è stato un atteggiamento
è stato più antisovietico notti che c'è stato un atteggiamento antiamericano
E quindi
Perché i marchi e la madre
Lavorava
Restano di
Dove andati scampare le bombe
Bombe alleate le erano scampate scappando dall'assessore Dalmaso abbandonate poi erano parlati avevano trovato le bombe tedeschi a quel punto Napoli liberata da sotto il bombardamento dei tedeschi
O come insomma eurobonds poteva morire
Però la stavano da altri lo stesso Napolitano
Chi è studiato l'inglese il padre attenzione era persino
Scritto tradotto insomma si è occupato persino
Le dice per lei ci sembra insomma scritto molte cose su cui anche queste cose qua cimitero uno che aveva
Una qualche rapporti con
Era Politano ha studiato
Questo riprese Ricci risulta più sia il nome di una sua professoressa
Prego Capri a Capri lavorava
Per le con la madre per gli americani scatterà un posto di dove andavano ristorarsi a e siamo qui a Guarini che gli ufficiali America
Poi dopo in un'età imprecisata perché è difficile trovare le tracce di Napolitano non era così interessante diciamo così perplesso
Una sorella sposato ufficio americano insomma
Poi il viaggio in America ecco magari che è una una delle parti più interessanti dell'estate e poi lei lo ricostruisce
Con dei dati che sembrano o inediti occupa quasi quasi quasi diciamo così che le i segnali c'erano sia nel libro di Gentiloni Silveri cioè in quelli di Ponzo
Le note davano delle indicazioni ma alle anch'io una prima
Una primo approccio quelle note non le ho viste
O per lo meno avevo sottovalutato
Poi invece
Si è scoperto attraverso i documenti che
Si era svolta battaglia campale congressi scopre lettere inedite di Napolitano a Berlinguer
E in cui io immagino che Berlinguer gratuita temi tutti Berlinguer vuole fa saltare il ghiaccio anche perché il viaggio
Si colloca
Viene preparato
Con mesi di anticipo
Attraverso Iacoviello era l'idea Napolitano ha costruito
Questa al
Il mito del viaggio il primo comunista la stanza con i comunisti erano già andati venuti con l'America per esempio eccetera una redazione dell'Unità dal settantasei sincera Iacoviello cancellare il corrispondente L'Unità
Ma già segna insomma corrispondente solo pure c'erano e sono non ci sono stata segretario corrispondente somma allora erano così tenendo non avevano bisogno di questo c'era un coerente anche un corrispondente di tre ordini di grande caratura politica e intellettuale
Quindi c'era già un così preziosa Alberto preparo da stia Coviello prepara il viaggio in altri termini
E poi un certo punto Napolitano chiederei visto che gli era già stato rifiutato due anni prima
Lo chiamano per dirci check-list a quel punto prima di andare Tirelli stacchiamo Berlino scrive a Berlinguer gli dice scusi né quando devo andare
Dico perché
Nata
Sapere che c'è un problema sull'aborto
Dice io leggo che sull'aborto sì si sta votando l'aborto non vorremmo che mancasse il tuo voto ce l'ha detto un attimo
Il capisco dice Napolitano lettere sono due o tre
Capisco dice Napolitano però
Né mi sembra che
C'era siamo no siamo
A hanno rapito Moro non
Hanno capito muore siamo
Piena
Lo terrorista
Come faccio a spiegare faglia Coviello magari può spiegare al dodici università americani e gli fa tutto l'elenco degli appuntamenti già sempre secchione Roy tutti gli appuntamenti presi i titoli delle relazioni dei titoli delle cose
Come facciamo a a fargli credere che io non vado visto tutto questo marchingegno
Solo perché
Devo lottare per l'aborto senza considerare che il couturier anche tornare per un giorno quindi come dire sacrificio Massimo
Quindi si intuisce che un falso problema allora
Scavando su questa traccia
Si scopre che dentro c'era un'altra cosa che va al proprio interno poteva non sapere perché chiede la delega perché Berlinguer era stato lui il primo invitato già due anni prima ma anche due mesi prima
Non certo che c'è si era svolta una guerra di università
Non
Fra la Palombara
Che diciamo così veniva da lì dal Dipartimento di Stato
E che poi diventerà
Attaché culturale non
Responsabile culturale dell'ambasciata americana
Poi
Poco e dall'altra parte un certo Bilbao
Che frequentava Alitalia che ancorché le che un professore di un'altra università
Che aveva ripreso una proposto sempre fatta da due anni prima in cui si chiedeva per l'Inter di essere lui ad andare
Perché stavo uscendo un libro proprio su Berlinguer con Berlinguer in quell'occasione non era nemmeno intrapreso una cosa la cosa interessante che l'Ufficio esteri
Il PC non un passante ma Calamandrei fa una nota
Dice dopo che hanno visto tutti alla fine del giro debbano è venuto da me
è venuto
E mi ha fatto tutta questa roba qua dice certo è una cosa strana me l'ha presentato la Castellina
L'uomo a
Ha fama di essere un agente della CIA un progresso la gente della Cimo influenzato dalla CIA poco per quel che mi si è scritto
Il che e quindi si vede perché non è così semplice
Contrari uno ci già ci sono quella CIA quel quel Dipartimento di Stato quindi sicché chiaro che si stava svolgendo una guerra in terra sul l'uso dei comunisti
E infatti chi c'è ambasciatore che riprende proprio la storia Gartner Gartner accreditando l'abitazione
E quindi la versione
Comunista di Bilbao spia ma attenzione
Dicendo intorno a Moro
Torno c'è stata una campagna culturale fatta guidata dal KGB di cui Del Balzo del protagonista e quindi per gli americani debba una spia del verde decapaggio per quegli altri
Napolitano ovviamente ha visto
Tutte le persone che doveva vedere i rapporti conto degli ambienti americani riteneva anche Segre insomma dell'appello di grandissima Irmici la qualità importi grandissima qualità
E galline racconti
Napolitano ha confermato
Che
Loro si parlavano in
Da soli col Patto che riferivano uno Brzezinski in America e l'altro per cinque
A Roma quindi da questo punto di vista queste carte non ci sono non ci saranno mai a meno che Napolitano
Non le abita non si trovino le carte delle lingue insomma non si è trovato niente non c'è nessuna relazione intorno a questa cosa forse non le hanno nemmeno fatto però certamente
Il passaggio è stato cruciale visto e considerato che proprio quel periodo nel gennaio c'era stata la famosa
Che Oliha di Carter non dimentichiamoci presenterà carattere che sembrava che sia l'arrivo di Gardini perché di Belinschi se questo sia perché ci fosse un'apertura verso i comunisti come c'era stata I tempi no
E come succedeva
Alle politiche e carte Gardner fu costretto a fare finta siccome li rompeva le scatole Bettiza tutta l'aria di destra che era
Che era forte perché aveva l'erede vedi di plus cioè era era l'erede dell'ambasciatrice
La quale aveva si faceva influenzarla rapporti diretti c'è quindi l'azione in quel momento di gente come Bettiza
Montanelli soprattutto
Anche altri al sud sono certamente al fortissima
E di conseguenza scelgono questa strada attenzione ma non non interviene non i trecento fanno tutta una prova un po'pasticciata questo no pasticciata viene capita male però siccome Napolitano ne parla mai
Lo sapeva cosa stavano facendo c'era giusto per accontentare per eliminare un'azione politica per eliminare il rimasuglio vecchie gestioni anticomunista l'ambasciata americana per continuare una nuova strada tant'è vero che poi l'anno dopo
Sul finire dell'esperienza Gardner perché poi carta copiativa Catherine sarebbe rimasta tre-quattro anni attenzione c'è anche la non violazione carta che conta in questo gioco
Ebbene carte non viene rieletto Garda deve andare via ma nell'ultimo anno ha proprio la Palombara come responsabile culturale ma insomma controllare a significare che nella guerra universitaria ha vinto il Dipartimento di Stato e quindi tipici
Va bene e c'è un altro punto che
Pure interessante nel settanta vuol dire che ha perso il KGB ci funzionante
Quattro quattro anni prima questo però penso che
Facciamo presto a parlarne però interessate da voi da noi tramite
Per la consegna di materiali tutti Gramsci custoditi da Sraffa in in Inghilterra questo è interessante perché a parte che non sono riuscito a c'è la sua versione
Che è importante come tutte queste versioni che l'unica sono versioni abbastanza veritieri ma sempre un po'corrette un poco
Non oserei dire edulcorare tema strategicamente sistemate proprio
Che lui previsti con appannare nell'enunciare nel sottolineare
E nel ridurre
Ebbene lui
Diciamo così
A molti rapporti corretti tra la parte con l'Inghilterra è un po'Torchi faccio il libro come tutti i libri
Ho dovuto fare in fretta un certo punto
Sarà la parte su cui bisogna dedicarsi con documenti nuovi
Perché c'è il rischio da qualche parte questi documenti uscivano degli articoli che insinuava no come il PCC successo fosse andato quasi quasi a
A rompere le scatole fotografa Sraffa ci anziano
Sì eccetera eccetera e poi ci sono state anche altre querele dunque ENEL
Insomma ci sono state una serie di indicazioni lo esclude una sacca è fatto un grande frequentatore di Londra anche così
Le sue relazioni
Ma
è sicuramente l'unica
Sacri tramite anzi quello dice lo dice lo stesso Istituto Gramsci dunque le carte arrivano tranquillamente tu
Certo non c'è da meravigliarsi però
Cioè Caffa non è un passante
Cioè Sraffa e uno tutti non è un mio non è nemmeno
La spia di Togliatti no tra fa insieme a Gramsci tasca
Gramsci per cento gli atti sono i quattro che governano
Il PC PdCI rischia che si fonda dopo dopo l'uscita di ricordo conoscitori
Quando qualcuno fuori tutti quanti gli altri cioè
è bene
Loro sono normalmente
Del PC antifascista diciamo così della clandestinità poi dopo sarà fa succede quello che succede
Ma e per questo che Togliatti che stavo Oscar che ne sa più di Gramsci incarica proprio sarà fatto
Perché i tre una volta uscito tasca contro cui loro non diranno mai niente
Una volta uscito tasca una volta condannato tasca una volta eliminato tasca dello stalinismo e sia in qualche modo si difendono se sanno come fare c'è il problema di Gramsci definito
Premio
E questo problema serio e soprattutto
L'intellettuale dei quattro l'elaboratore il campo
Culturale voglio dire quello ciò di cui bisogna sapere cosa si pensa e proprio Antonio Gramsci
Quindi
Interroga la via bisogna ristabilire questo contatto
Nel libro di verteva questo avrà contato molto bene
Cioè questo questo modo piazza Sraffa o di frequentare
Chi frequenta rimettersi al rapporto con Gramsci attraverso la sfera la moglie ci presenterete se questo è un altro tema non è una storia che non appartiene
Allora
Ci viene da ridere a pensare che diciamo così
Raffa avesse bisogno di Lecce no anzi sarà sicuramente riconosce
Napolitano la persona giusta con cui
Completare questa operazione di restituzione anche perché è facile ordini sovrana ma la complessa come tutte queste tutte queste cose fatto sta che
Se le carte di Gramsci si sono salvate il grande merito di Togliatti e del fatto che lui potete andare via
Da Mosca e quindi usarla in un altro modo come sarebbero stati usati se fosse rimasto Mosca ma contemporaneamente proprio che è giusto e questo sigillo il sigillo del per la parte finale sia rappresentato da questo viaggio diciamo così fra virgolette di Napolitano
Grazie non credo però certo sarebbe bello capire sapere vedere
Perché naturalmente come semplice ed in questi casi certe volte il PC racconta tutto
Con le sembra sembra non c'erano streaming malessere due milioni di segreteria di allora sono tutte così importante parola per parola
Poi segretate però insomma c'erano adesso rivederle venti viene proprio da va bene situ riconoscimento sono le cose tutto quando ho cominciato a fagiolo viste quindi a vedere come le vedevo io da fuori ma erano così
E poi improvvisamente ci sono dei buchi enormi grandi protagonisti riesco ancora metterci le mani sopra o eliminare tutto ciò che che gli sembrano possono anche cose
Pagina cinesi citato senatore Macaluso c'è anche altro venti minuti a risponderà un passaggio del mio libro su qual era la posizione di Giorgio sul pacchetto
Onestamente mi sembra di nuovi ma c'era già scritto nella relazione
C'era già scritto nell'azione passino ma devo precisare che va beh ho capito stiamo parlando con Pasquale che essa autore del libro l'ultimo comunista è titolata a chiare lettere è proprio ad aprile due mila tredici
Andiamo per salti elementi perché poi ci avviamo piano piano verso la conclusione
E c'è un altro momento molto interessante forse poco conosciuto cioè la fase del mille novecentottanta del dicembre mille centottanta quando c'è un conflitto
Con il vertice del partito comunista e la cosiddetta seconda svolta dica Lerna lì già opera grande sconfitta di
Buongiorno fidando nel suo territorio sia certo punto dice la fortuna dentro il partito non mi ha assistito scudo
Si capisce leggendo l'autobiografia che non è semplice da leggere sembra noiosa è noiosa
Ma
Quando ti ci confronti per farne un'altra diventa fondamentale perché
Diventa la versione di Giorgio messa di fronte alla versioni di documenti
Non c'è mai
Un distacco profondo ci ma contraddizione no
è come se mi si ricorda sebbene tutto quanto se semplicemente questo slittamento c'è questa specie di appunto
I comunisti
Dal mille novecento punto Panda da quando Togliatti torna diventa una specie di scuola di alti studi politici
è un personale politico intellettuale di primissimo
Livello bisogna dirlo oltre che essere segretario del partito
Per gli atti anche segrete e anche il Presidente il Rettore di una scuola intellettuale
Assegnati compiti giudice quelle che devono studiare
Ciascuno viene interrogato addirittura
Si occupano di politica ma per capire bene la politica sulla letteratura storia filosofia eccetera eccetera eccetera quindi da questo punto di vista questa Alta scuola ecco in questo senso direi ultimo comunista
Questa alta scuola ecco in quel ma
Vento
Quando la sconfitta di fronte quando
Mentre sarebbe toccato a lui diventare segretario del partito quel partito scelte
Anche qui la colpa lieve di Amendola di sceglie Berlinguer
Dell'UISP passa la sezione cultura
No beh c'è proprio in quel momento lì
Nel momento in cui poi
Berlinguer procederà secondo è quello che viene chiamata
Secondo svolta
è sempre fatto a Salerno
Nuovo ebbene anche la lui credo
Cui e tutto il gruppo la destra reagiscono molto duramente
E cercano di mettere i sassolini nel macchina della macchina del processo che si è messo
In atti a partire da quel momento probabilmente le due strade silenzi settaria si separò altrimenti in qualche modo erano complementari chissà cosa sarebbe brutto succedere se bilingue
Vissuto
Ancora e se fosse in qualche modo si fosse trovato di fronte alle risposte la storia che potuto perdere Napolitano lì è quella proprio la fase di degli onesti dei capaci in cui già danno si dissocia quindi
Non è
Si distorce incerto richiedevano tant'è vero che si sono nemmeno io ne ho già stato illustrato no napoletano dice che il problema non è quello come sempre fanno loro ma in realtà si adopera
In maniera diretta che che diciamo così
Cioè ci sono due temi di fondo uno è un tema politico stretto se non se ne esce se non troviamo il rapporto con i socialisti c'è quella la nostra la roba che dobbiamo
Compie il passaggio fondamentale ma contemporaneamente
Questo mancato l'incapacità che noi abbiamo di dialogare quest'dipendono fatto ancora più grave l'idea dentro il partito e questa andava da Berlinguer
Questo è il problema Napolitano fino in grado
Da barca fino a RAI no e che
Mentre il partito c'è la cultura
Di un superamento del capitalismo ente Amendolara nello stesso momento in cui
Attaccava il riformismo socialdemocratico ribadiva sempre tiene pena eccedentaria stante le cose così
Bisognava aggiustare il capitalismo dato di una versione socialista nonché quelle Vasile tagliano il socialismo non si poteva fare altro
Era sempre stato Amendola che ha fatto questo
Che poi fosse stazionato sempre con l'orso questo fa parte proprio di quel gioco la che bisognava esserci altri corsi per fare quello che volevano finché i russi non se ne accorgesse
E però questo era la cosa quindi Napolitano da questo punto di vista si è trovato sempre sempre in qualche modo
Come punta avanzata
No di quel processo che non si è mai compiuto interne stiamo vedendo le conseguenze perché ancora siamo là ma che certamente ha preso il Partito Comunista qualche cosa di speciale di adesso contraddittorio certo
Ma anche come sappiamo benissimo
Importante insomma bisognerà
Riscrivere quel tempo con lo so sarà retta democristiana come Tognoli Tiana Coletta
Demmo comunista cristiano comunista non lo so bisognerà trovare una formula che comprenda che cinquant'anni dentro i quali il PC avuto un ruolo cruciale molto importante
Pasquale che sta scritto anche di Francesco Cossiga del suo ruolo di Presidente della Repubblica il suo libro si apre proprio con una
Con una raccolta diciamo delle delle esternazioni che nascono
Con Cossiga cioè e quindi del travalichi amento diciamo tra virgolette dei limiti
Previsti diciamo del della funzione del Presidente della Repubblica andiamo diciamo nei termini
Tecnici nella scienza politica ma insomma e
Ci capiamo Giorgio Napolitano rappresenta anche in questo senso una novità diciamo la il suo superamento
Della figura cosiddetta istituzionale congeniale singolare sottotitolo del libro
Dice la presa del potere di Giorgio Napolitano io faccio degli paralleli adesso con Cossiga del rapporto dei cittadini
Io dico Cossiga sono liberi prevalentemente di Cossiga scritte deve ma non è questo il problema quindi ho con me è capitato di studiare il problema del Quirinale
Con la fonte principale anche se dopo insomma
Quindi come di come deve funzionare di quali sono le San diciamo così ho capito mentre
Napolitano andava dipanando non la sua la la sua tela
Qualche volta davvero disfacendo di notte per rifarla di giorno beni lui aveva in mente proprio questo Napolitano è stato più bravo di Cossiga perché comunista
Cossiga si è fatto prendere perché il professore
Perché era professore da un disegno Archinto NARC pittura costituzionale nuova
Rifare la Repubblica rifare questo la Costituente centro cetacei tutte cose importanti in un Paese che fosse capace di farlo continuano manco cominciato
Napolitano invece no l'obiettivo è lo stesso surrogare il potere politico quando questo non me ne sto non fosse riuscito a intervenire nelle mani del Paese
No con un potere super partes
Che nella lettera della Costituzione è previsto per l'equità
Quindi non
Loi non attua toccato l'apice quando tutti dicono rei preoccupa volto mi fa credere sarà uno dei problemi che si tratta
Spetta molto presto
Che sarà uno mettere apposto il PD ma il PD fare in fretta Ametros credo che siano così
Spaventati non ce la fa molto
Al
Pongo qua diventerà possibili una volta questo ha posto il PD avrà due problemi uno quale sarà
L'immagine presa l'obiettivo nuovo condividono scontri che è stato detto modi Berlusconi fosse la Repubblica presidenziale che sarebbe un casino perché non si può fare così
In quel mese servono cioè di fare le voglia presentare tale vuol dire copiare sta francese contesta americano cambiare potete solo immaginare che cosa in più
Il sistema italiano e quasi perfetto anzi è troppo perfetto basterà togliere il Senato volendo
Dare un po'più di potere
Mi pareva al premierato in modo tale che ci sia che il ricatto nei confronti del Parlamento lo posso fare prima il premier e poi presenta Repubblica quando il premier non ce la fa dicendo rimando tutti a casa che è quello il meccanismo carriera
E a quel punto eliminando tutti i senatori facendo un Senato delle Regioni pagato dalle regioni stesse quindi tagliando anche rispetto alla politica
Facendo un un un monocamerale ISMU virtuoso no
Trovando altre riforme della giustizia sono piccoli cioè diciamo tutti gli aggiustamenti necessari in sede costituzionale per
Alla mi meraviglia che già il PdL è partito subito no per quella di Napolitano Repubblica presenza di fatto votiamo presentare pubblica questo punto ma è una stupidaggine VAST da Genet vera costituzionale politica e intellettuale
Fino al punto che penso che come succede spesso Berlusconi sia anche diciamo così mal fidata
Ora non so come come Napolitano sicuramente Rossato saprà fare abbia
Più quali garanzie abbia in mano rispetto Brusco certamente vedere
Perché il secondo problema
Non sarà certamente il PD non sarà certamente
Le tasse perché avranno del sei per quello questo prove che si possono risolvere c'è problema insolubile questo Governo una può fare tutto inciucio inciuci dimenticherà questo sia uno si dimenticherà mai non lo so
Ora cosa è certa
Se questo Governo fa una solo provvedimento
Sospettato di essere a favore di Berlusconi contro i giudici
Succede l'iradiddio
Succede litri di Dio anche se fosse giusto anche se fosse una riforma necessaria
Se fa una cosa solo sulle intercettazioni succede l'ira di Dio perché è giusta che non non hanno fatto tutto quanto Erasmo fa le intercettazioni l'unica cosa che si può fare e la legge elettorale che Berlusconi però non può
E prima vuole l'uscita con il salvacondotto ora queste questo come si diceva una volta come dicevano quelli che se ne intendeva il combinato disposto
Fra questi due elementi la questione giudiziaria
Di
Berlusconi la questione presidenziale possono entrare corto circuito e creare dei seri problemi a Napolitano quando
Dal punto di vista presidenziale molto più in là dal punto di vista giudiziario presto perché processati verranno a scadenza e non è che in questo periodo i giudici che si sa che sono stati costretti ecco
Spetta sì imbraccia conserte non hanno preparato a tutte le loro strategie
Arriverà un momento in cui ogni giorno ci sarà questo problema e non è che Berlusconi possa diventare ministro
Non potrà manco diventare
Insomma come fanno legittimo impedimento sa
Quindi senza considerare
Che
In questo clima bisogna vedere quando va a scadenza la Giunta per l'eleggibilità se Berlusconi dovesse sbagliare le mosse calcolare ma dei tempi
Quei giudici dovessero tre
In quel periodo lì sarà molto difficile per tutti quanti non vota
Ineleggibilità a ogni dar torto o ragione giusta premetto che riguarda un'altra cosa la legge Biagi c'è rimane il problema che uno dei gravi punti
Di frattura del Paese e determinato che Napolitano ha dovuto superare credo anche con una certa tempra politica è proprio questo l'idea che la destra a un
Ritirare
Con cui non si possono fare accordi se non considerando che già dallo Stato ha condotto penale per
Reati di varia natura non svolge lasciamo perdere
Immaginiamo che sia un complotto no addirittura internazionale persona reati finanziari creati fisica reati sessuali non lo so
Va bene
Sarà un problema di Napolitano mi pare che abbiamo esaurito un po'i tempi e sicuramente il tempo abbiamo
Avuto ospite qui negli studi di Radio Radicale Pasquale che essa che ringraziamo per la sua disponibilità e anche perché aveva
Un'influenza che questo non lo aiuta PAC insomma a raccontare
Che i contenuti del del suo
Del suo libro il libro è l'ultimo comunista edito perché alle rette del proprio nella
Le del due mila tre il sottotitolo che li nella luce ma ce n'è la copertina e l'ultimo comunista Lapresa laico sede quel Giorgio Napolitano che e in effetti devo dire devo fare la faccia un complimento editore anche perché siamo riusciti uscire per tempo
Anche con grande efficacia
E quindi
Ringrazio Lorenzo piazza decreto anche se non si fanno in questo caso speciale ringraziamento ma mentre ultimo comunista il mio titolo a titolo di lavoro che per il proprio titolo definitivo del libro da presa del potere Giorgio Napolitano è sufficiente
Allora e allora ringraziamo appunto perché essa per questa intervista ci al congresso su questo libro Ettore buon ascolto con i programmi di Radio Radicale