Possibilità di accertamento di abuso di droghe

Jacques convocato
Discute le possibilità di accertamento dell'abuso di Brokeback
Come voi sapete ne stiamo aspettando l'onorevole Garavaglia sapete che in atto alla Camera la discussione
Sulla legge quindi i tempi di previsione sapere quando sarà qui purtroppo non ci è dato di conoscerli comunque la stiamo aspettando altrimenti ci avrebbe avvisato quindi quando interverrà fisicamente la le permetteremo di inserirsi nella discussione in atto
Volevo brevissimamente presentati i relatori che sono al mio fianco qui poi darei subito la parola
Naturalmente il professor Gianluigi Jess presidente della società italiana per le tossicodipendenze il professor Emilio stranieri al mio fianco primario del servizio di tossicologia e Farmacologia clinica
Dell'università di Modena e il dottor Carlo medici e direttore della Divisione diagnostica della prodotti Lush
Cui avete già ricevuto la nostra documentazione e io a questo punto darei direttamente la parola sempre aspettando l'onorevole Garavaglia al professor gesta prego professore
Ma io sono qui non solo per
Discutere con voi questo novità nel settore diagnostico nel nel delle tossicodipendenze ma anche per presentare
La
Società italiana tossicodipendenze
è una società che è nata circa otto mesi fa
Ancora giovane
Intende o avrà il suo congresso di fondazione a Roma all'Istituto superiore di sanità in aprile
Ed è nata soprattutto per dare forza o a quegli operatori nel settore delle tossicodipendenze che hanno Espresso questo a volte questa bisogno di un è una un punto di riferimento che soprattutto li aiuti nell'esprimere quelle esigenze di razionalità che spesso vengono in questo settore completamente
Coperte da approcci molto ideologici molto affettivi molto emotivi
Come voi sapete nel settore delle tossicodipendenze presente l'aspetto psicologico l'aspetto sociologico e l'aspetto io medico biologico
Coloro che lavorano in questo settore
Sanno che tra questi approcci e tra queste visioni nel settore sì non esiste un dialogo facile e spesso addirittura c'è una prevalenza di uno di un altro a seconda di situazioni
L'ok geografiche o politiche o
Diciamo dipendono dal centro nel quale si parla dalla località nella quale dalla regione e così via ecco noi vorremmo indipendentemente pur riconoscendo ovviamente la legittimità di questi di queste a specchi nel settore delle tossicodipendenze perché sono innegabili ne vorremmo però che ci fosse un comune denominatore che si chiama scientificità cioè in altri termini che qualsiasi approccio uno a attui
Ci questo venga attuato con quelle regole che soprattutto nel settore più verificabile quello medico biologico sono spesso delle regole conosciute cioè io sono presidente della di questa società per ora nel è a o come lavoro un lavoro soprattutto di laboratorio lavoro né un dipartimento di Neuroscienze nel settore delle tossicodipendenze a livello soprattutto sperimentale
Del ad affronto il problema delle tossicodipendenze nella regione dove lavoro cioè in Sardegna come avete forse verificato dal mio accento cossighiano ecco lavoro
Né attraverso miei allievi che finalmente a operano nel settore questi hanno ricevuto un'educazione così detta scientifica vuol dire in pratica professionalità professionalità da verificare professionalità da dimostrare così come da verificare da dimostrare tutti gli interventi nelle loro
Premesse e né soprattutto nel loro risultati per esemplificare noi gradiremmo cioè la Società delle tossicodipendenze dovrebbe trasmettere come messaggio che qualsiasi intervento nel settore
Debba dimostrare il costo beneficio e cioè in altri termini per esemplificare una comunità terapeutica o un approccio di tipo de di tipo farmacologico vedi il cosiddetto metadone debutteranno rapina e così via che dimostrino che i soldi della comunità cioè della dello stato poi ritornano con dei risultati verificabili un altro delle esigenze
Sto per terminare poi eventualmente apriamo la discussione una delle nostre esigenze quella di sentire che molti di quelli che lavorano nel settore anche strettamente scientifico hanno molto da dire
Nel senso della loro professione capacità professionalità e conoscenze e molto di quello che hanno da dire non viene in qualche modo sufficientemente utilizzato cioè per darvi anche qui degli esempi
Le conosce che noi avremmo presto il problema della cocaina anche in Italia eppure credo che pochi operatori nel settore delle tossicodipendenze sappiano già per usare di che morte dovremo morire per usare un termine tosco scientifico cioè in altri termini dovremo conoscere di più
Gli interlocutori ai quali eventualmente noi potremo trasmettere delle informazioni importanti possono ovviamente essere a vari livelli dal nel settore della prevenzione a livello delle scuole a livello per esempio anche della magistratura anche degli organi preposti alla repressione cioè conoscere e conoscere come filo conduttore sempre quello di fare possibilmente l'interesse della di quella che noi consideriamo la vittima di questo fenomeno e allora noi abbiamo visto con estremo interesse
Qualsiasi apporto che possa aiutare nel nel lavoro il gli operatori incluso che soprattutto quelli con me questo di cui presenteremo oggi appunto l'identikit
Un teste diagnostico che possa dirci
Che possa che che possa dirci di più
Di chi è l'utente che cosa possiamo fare di più per lui ecco questo è pertanto che ci trova favorevoli a questa iniziativa anzi abbiamo visto questa nuova questa novità nel settore diagnostico come un grande passo avanti nel settore naturalmente e prevalentemente biomedico ma non solo in questo ecco io
Penso di avere dato un'idea forse di quello che vuole la Società italiana tossicodipendenze naturalmente un settore talmente diffuso talmente vasto profondo è speso che
Molto probabilmente ho messo chissà quante delle vostre curiosità non ho risposto ecco
Grazie dottor Balzano
Signore e signori il mio intervento ha l'obiettivo di rispondere ad una domanda
Quale può e deve essere il ruolo dell'industria biomedica di fronte al fenomeno della tossicodipendenza
In un ambiente in continua evoluzione di fronte ad un tessuto sociale caratterizzato da profondi mutamenti industria biomedica deve senz'altro esercitare un ruolo di supporto
Dobbiamo considerare tali mutamenti come opportunità per interagire con l'ambiente Esterno e per trarre validi spunti per finalizzare i nostri programmi di ricerca e sviluppo
Possiamo certamente affermare che la missione dell'industria biomedica è proprio quella di fornire mezzi di diagnosi mezzi terapeutici e sistemi di controllo sempre all'avanguardia e in grado di rispondere efficacemente e in maniera tempestiva all'esigenze in continua rapida evoluzione della società civile
Tutto ciò trova specifica e piena applicazione nel problema della tossicodipendenza
Di fronte al dilagare del fenomeno droga e nell'ottica del grande impegno profuso in questo momento da tutte le forze in gioco
Si fa sempre più sentita l'esigenza di disporre di mezzi di diagnosi per accertare l'assunzione o meno di sostanze stupefacenti da parte del soggetto in esame del presunto tossicodipendente
E in questo contesto che indubbiamente propone problemi di natura applicativo diagnostica che propone quesiti di fattibilità e praticabilità
Che l'industria biomedica deve reagire rapidamente offrendo soluzioni pratiche affidabili
Tempestive sicure e tecnologicamente avanzate
La nostra azienda che si occupa da quasi un secolo della salute e del benessere dell'uomo
è impegnata da circa venti anni nel settore della medicina di laboratorio
Investe circa il diciotto per cento dei suoi ricavi programmi di ricerca e sviluppo nel settore della diagnostica di laboratorio offrendo a tale settore sistemi di analisi sempre più affidabili e sicuri
Nello specifico settore delle tossicodipendenze impegnato risorse fino al mille novecentosettantadue quando furono introdotti prima sul mercato americano
E poi su quello mondiale Keita radio immunologici per la rilevazione delle più comuni droghe da abuso nei liquidi biologici
Pari diagnostici sono stati sono tuttora utilizzati negli Stati Uniti da diversi enti e ministeri primo fra tutti il Ministero della difesa e sono stanno per essere adottati dei principali paesi europei il nome di questi diagnostici Abu Screen e presto divenuto sinonimo di diagnostica delle droghe d'abuso dei centri di riferimento per tali dosaggi
Ma l'evoluzione del fenomeno droga e l'attenzione sempre maggiore prestata al problema della prevenzione e del recupero del tossicodipendente ha indotto la nostra azienda a mettere a punto una linea di teste che mantenessero
Le stesse caratteristiche di sensibilità specificità affidabilità e riproducibilità dei risultati ma fossero più pratici più semplici da eseguire che non richiedessero particolari attrezzature ausiliarie e che potessero eventualmente essere effettuati anche da personale non altamente specializzato
Abbiamo pertanto realizzato un nuovo sistema diagnostico di rilevazione delle più comuni sostanze stupefacenti nelle urine che si chiama Abu Screen on track
Riteniamo importante
Spendere alcuni minuti sulla descrizione di questo veste se posso avere la prima via positiva
Il kit diagnostico si compone dei reagenti e dei materiali
Come voi vedete dalla via positiva necessari per l'esecuzione del test
Spesso il principio è quello della inibizione Della Grutti nazione al lattice un principio molto noto e conosciuto da tempo se pensate che i test di gravidanza comunemente utilizzati nei laboratori di analisi
Utilizzano e sfruttano questo principio molto brutta brevemente se posso avere la prossima diapositiva
Una particella di lattice
A sulla sua superficie e adesa alla superficie della particella Dida di lattice la droga la sostanza che noi vogliamo determinare aggiungiamo una anticorpo aggiungiamo un anti siano contenente un anticorpo se nelle urine del paziente del soggetto in esame non è presente droga
La droga legata la particella di lattice reagirà con l'anticorpo formando un Abdul tirato che potrete modo di vedere direttamente nel caso invece la prossima per favore
Di un test positivo cioè presenza di droga nelle urine del soggetto
Tale droga completi era competerà con quella legata la particella di lattice per il legame con l'anticorpo e quindi non avremo comparsa di agglutinazione quindi una risposta positiva è chiaramente indicata
Da una non comparsa di agglutinazione avrete modo come ripeto di vederlo un risultato negativo vedrà la comparsa di una agglutinazione
Il
Principio del teste quello della inibizione delle della agglutinazione all'apice il punto fondamentale e il corpo fondamentale di questo testa se posso avere la prossima è uno slide che alla grandezza circa di una carta di credito
Voi potete vedere a sinistra di questo slide la camera di deposizione del campione e dei reagenti vedete un percorso abbastanza sinuoso questo percorso serve per introdurre la miscela di reazione del percorso stesse per forza capillare giungere all'estrema destra dello slide dove abbiamo la camera di visualizzazione del risultato vedete in alto un vetrino uno slide
Positivo assenza di agglutinazione sotto vedete uno slide
Negativo presenza di agglutinazione rete che la vettura è molto chiara è molto facile interpretare il teste e quello che dobbiamo subito dire questa metodica non risente di interferenze di tipo meccanico
Cioè l'agglutinazione al lattice diversamente da altri principi oggi utilizzati non risente per esempio di vibrazioni cioè il teste può essere scosso può essere agitato il vetrino può essere lasciato per diverse ore
Abbandonato e risultato rimane affidabile rimane leggibile dopo parecchie ore riteniamo che sia importante è utile mostrarvi proprio dal vivo come si effettua questo teste non abbiamo bisogno di campione perché utilizzeremo un'urina di controllo negativa e quindi potremo farvi vedere la agglutinazione se dottor Grigolo può per cortesia procedere
Vengono depositati nel centro
Un'operazione molto semplice tra l'altro
Il
Mentre l'agglutinazione
La miscela di reazione continua il suo percorso fino a camera di lettura
Vi sarete resi conto che
Questo prodotto fa della maneggevolezza della semplicità di esecuzione e della tempestività dei risultati i suoi principali punti di forza ora quali sono le garanzie che un'azienda come la nostra che l'industria biomedica deve assicurare nel momento in cui dispone di test diagnostici come Abu Screen on track
Prima di tutto è indispensabile garantire all'operatore la stabilità delle caratteristiche della metodica nel tempo ne abbiamo già parlato il principio della inibizione della glutine azione al lattice
Garantisce l'assenza di interferenze di tipo meccanico e garantisce anche la stabilità del risultato nel tempo
L'utilizzo di anticorpi monoclonali inoltre garantisce la riproducibilità del risultato nelle successive forniture altro elemento fondamentale altra garanzia che l'industria deve assicurare agli operatori
Altrettanto importante direi fondamentale in questo senso e la correlazione con le metodiche di riferimento in modo particolare HPLC
Coronato grafia e spettrometria di massa
Il nostro prodotto è stato approvato dalla Food and Drug Administration che lo ha sottoposto a una serie di verifiche sperimentali che hanno dimostrato la perfetta correlazione contare i metodi di riferimento
Dovete pensare che la sensibilità analitica
Del test raggiunge miliardesimi di grammo ed è comparabile con le metodiche radio immunologica
Infine è molto importante
L'adeguamento alle nuove esigenze di sostanze stupefacenti
Che debbono essere dosate
La configurazione del kit la tecnologia utilizzata sono stati proprio studiati in fase di progettazione in modo da rendere possibile un'agevole adeguamento oggi noi disponiamo di Abu Screen on track per la determinazione delle seguenti droghe
Eroina in realtà viene dosate alla morfina che come sapete il metabolita urinario discrezione dell'eroina
Cocaina
Tetra idro cannabinoidi cioè hashish e marijuana per intenderci o THC come sigla anfetamine e barbiturici sono in fase di avanzato progettazione e sviluppo
Abu Screen on track per metadone di estrema importanza come già professor GE.S.A.C. citato
Benzodiazepine e se in cicli Lina che non è utilizzata in Europa ma è molto utilizzata negli Stati Uniti
Riteniamo altrettanto importante informare
Le autorità istituzionali le strutture sanitarie
Istituzionalmente preposte all'effettuazione ettari dosaggi e attraverso di voi l'opinione pubblica dell'esistenza di questa opportunità
La domanda che sono certo vera da molti di voi è quali sono i campi di utilizzo il professor terrieri vorrà soffermarsi proprio su questo vorrei solo concludere dicendo che non è un testo Tc
Non è un test venduto in farmacia
Non è un test che verrà utilizzato su larga scala e un teste che verrà proposto dalla nostra struttura operativa
Solo ed esclusivamente alle strutture sanitarie ripeto istituzionalmente preposte all'effettuazione vitali dosaggi
La semplicità
La rapidità la praticabilità di questo teste indubbiamente ne fanno uno strumento utile anche al di fuori del ristretto ambito de laboratorio di analisi
Quindi sempre nelle strutture pubbliche potrà trovare impiego anche al di fuori di questo perimetro del laboratorio e pronto soccorso ospedalieri
Nei servizi per le tossicodipendenze
La nostra posizione e certamente questa non abbiamo la presunzione di ritenere che Abu Screen on track
Possa inquadrare medicalmente una tossicomane mia è semplicemente un punto di partenza non è un punto di arrivo e indubbiamente un'importante ausilio riteniamo che sia una conquista ma una conquista relativa e riteniamo che sia un mezzo di aiuto sia per il tossicodipendente che per l'operatore
Che operano i laboratori che opera nelle strutture sanitarie che opera nei servizi per le tossico dipendenze
E con questo vuole passare la parola al professor Carnieri dottor Balsamo
Buongiorno
Io sono un clinico quindi dirigo un servizio di tossicologia Farmacologia clinica
La cerimonia nel Policlinico di Modena quindi conosco il problema soprattutto per da questo versante quantunque nel mille novecentosettantacinque quando la penultima legge sulle prossime tendenze dicembre si pose di fronte alle nuove problematiche da allora
Mi sono trovato tossico dipendenti a richiedere quello che le leggi permettevano loro di di richiedere all'inizio quindi abbiamo operato come unica struttura sia ospedaliera che territoriale cui sono cresciuti i servizi territoriali e quindi nostro servizi tossicologia oggi svolge unicamente tutta l'attività intra murale come si dice nei termini legali di oggi
Oggi non ci muoviamo non più in all'interno della legge del mille novecentosettantacinque buona parte della quale fu sempre disattesa ma ci muoviamo con la nuova legge centosessantadue del giugno del novanta nuova legge centosessantadue pone dei problemi che sono problemi in parte anche diagnostici
Infatti non ci troviamo di fronte a un duplice comportamento da parte delle strutture i polizia giudiziaria a seconda se il soggetto a una dose inferiore la dose
Media giornaliera o superiore e quando viene trovato in possesso di una dose inferiore alla dose media giornaliera cioè un consumatore
Può chiedere i a vivere un trattamento particolare cioè è indirizzato al prefetto che prende i provvedimenti che sono provvedimenti amministrativi e non prevede provvedimenti giudiziari
Ecco il primo quesito che ci dovremmo porre sì le leggi in Italia fossero veramente
Attese
Quelli dire come facciamo dire che quella persona che dichiara di essere un consumatore in consumato probabilmente non ce lo chiederemo mai accetteremo la dichiarazione dell'individuo che dice che è un consumatore fai logica ed evidente che in questa situazione anche gli spacciatori sono abbastanza abili da dire che sono consumatori
Se nessuno nessuno controllerà se l'affermazione in questo individuo è un'affermazione
Onesta e giusta altrimenti dovremmo ricorrere in quel momento a un accertamento che inevitabilmente sarebbe un accertamento di presenza di sostanze stupefacenti nei liquidi biologici cioè impari parole povere nelle ore però superiamo questa frase che quella invece molto importante che dovrebbe distinguere lo spacciatore dal consumatore
Per dire in quali altri momenti noi ci troviamo a dovere utilizzare dei test diagnostici nell'iter che un oggi un tossicodipendente compie
Preciso momento nel quale vi è iniziato un trattamento terapeutico globale personalizzato come dice la legge
In sospensioni di pena oppure quando anche avendo dicendo già arrivato dal giudice piene sospese temporaneamente il provvedimento per iniziare un percorso terapeutico globali socio debiti attivo e farmacologico
Quel momento ne abbiamo già di fare una diagnosi
Ma la nuova legge non ci dice solo che dobbiamo fare una diagnosi perché dobbiamo elaborare un programma ma dobbiamo poi verificarne l'andamento e dobbiamo anche verificarne il risultato dice la legge ai fini della cessazione dell'uso delle sostanze contenute nelle tabelle una due tre quattro del decreto ministeriale del luglio mille novecentonovanta quindi in realtà noi siamo tenuti ad eseguire i controlli
Siamo tenuti eseguire controlli perché dobbiamo fare una dichiarazione come servizi che i single non è tossico dipendenza di cessazione di uso delle sostanze contenute in queste quattro tabelle che vanno dall'eroina al tetra idro cannabinolo a secondo del loro potenziale deluso e di dipendenza
Quindi vedete che c'è un grosso i Rosso iter che richiede certamente un impegno globale le strutture tanto che discreto ministeriale che sta e in speriamo in in uscita relativamente a alle strutture dei servizi dice che nelle zone a rischio nelle grandi zone urbane si può anche prevedere una struttura dipartimentale
Ed è quali siano compresi tutte le strutture sanitarie e sociali che comunque intervengo nei confronti dei consumatori di sostanze stupefacenti
E all'interno di questo quindi dipartimento che in una grossa struttura come come Roma si deve vedere il domani di un intervento terapeutico globale nel quale tutte le profeta esercitano la loro professionalità senza volere travalicare quelle degli anni e allora nella diagnosi è logico che è importante un reperto Renato
Aperture in Avio chiaro lo scopo di fare una diagnosi quindi entro certi limiti non alle pretese della precisione della cura attesta denari petita anche se la delle procedure medico-legale
Anche se quel metodo lo è non è metodologicamente di riferimento per una questione medico-legale
E allora quindi noi dobbiamo vedere pena diagnosi nella verifica in itinere e la verifica del risultato ben viso di controllare in definitiva se nelle urine diciamo perché in definitiva soli qui di Miroglio sono urine sangue e tessuti cioè capelli come fanno i medici legali ma non è il caso nostro se è presente una sostanza stupefacente
Una sostanza psicotropa perché nelle quattro tabelle abbiamo anche le sostanze che Rimini barbiturici che danno comunque abuso
Cioè sono immagini di certezza nella legge ma comunque tutte le leggi hanno i margini di incertezza di applicabili e di inapplicabilità carente
Voi quindi ci troviamo molte volte e nel servizio territoriale per le tossicodipendenze ad avere necessità di un reperto di un risultato come lo abbiamo quando ce lo chiedono servizi tossicodipendente lo chiedono a voi ai fini dell'applicazione che abbiamo dimenticato della nuova legge sulle patenti di guida
L'abbiamo dimenticata perché parliamo di tossicodipendente ma importantissimo perché oggi le Commissioni per la revisione patenti
Chiedono il controllo
Ordinario per dimostrare che non c'è un uso abituale non di sostanze stupefacenti soltanto ma di sostanze che determina una modificazione la capacità funzionale nel guidare quindi anche in questo settore un settore molto importante perché a noi vengono in mente richieste e ci viene richiesto alla commissione provinciale per le cui patenti di guida di a sorpresa telefonare i soggetti e dire venite subito a depositarsi violini che era cosa impossibile per un laboratorio
Il nostro comunque per una struttura avere la persona che telefona a casa del dal soggetto interessato sul lavoro dice nel giro di un quarto d'ora vieni a depositarmi di quelli veloci queste Berliri quale problematiche c'è non solo all'interno della legge per le posso dipendenze che in realtà è molto più moderata dea legge sulle patenti di guida perché quella pone il problema dobbiamo controllare tutte le sostanze quindi la rovina la morfina le benzodiazepine
I barbiturici dovremo contrari tantissime cose
Era quindi poi esibì problemi abbiamo oggi nei laboratori
Quindi nei servizi territoriali e nel poi negli ospedali negli ospedali dove noi incontriamo un tossicodipendente dove abbiamo necessità di utilizzare un test diagnostico
Lo abbiamo regalo di pronto soccorso quando arriva il trauma stradale sono notevolissime percentuale lo abbiamo nei reparti dove vengono ricoverati d'urgenza
L'abbiamo logicamente nelle malattie infettive oggi chiamati infettive l'ortopedia e nostro servizi tossicologia sono quelli che ha la più alta percentuale di tossicodipendenti ai quali molte volte è necessario anche un risultato abbastanza celere
Vi dico la nostra esperienza per esempio del Policlinico di Modena noi facciamo non solo abbiamo la fortuna di essere un lavoro una un servizio di diagnosi e con allegato con annesso laboratorio
Le analisi chimiche tossicologiche di Farmacologia clinica quindi per noi è semplicissimo per il risultato veloce
Ma presidiate strutture questo non è l'ospedale del genere da montagne modenese non esegue il suo laboratorio d'analisi chimico cliniche indagine sono state stupefacenti e arrivano noi tutti i giorni con la con la autoambulanza che viene prendere alle raccogliere centro trasfusionale il sangue
Se e nostra cura per un servizio cederanno entro la mattinata telefoniamo per dare il risultato però nelle sempre così oggi un tema di questo tipo può essere un primo teste che viene eseguito nell'ospedale piccolo di zona
E i positivi vengono poi mandati a nostro probatorio dovevi controlliamo e li controlliamo anche con altri metodi
Abbiamo necessità di fare subito la ricerca di sostanze presenti prima che l'individuo che arrivato con trauma cranico che ha rilevato con un con un grosso incidendo più grosso incidente stradale venga introdotto in sala operatoria non estetista ha bisogno di sapere quell'individuo che cosa prende nel nostro caso è semplicissimo parlo velocemente con gli altri metodi ma ne maggioranza dei casi questo non è perché la dicotomia è notevole i grossi ospedali tra i reparti e il laboratorio l'arrivo di un campione laboratori è un'ora un'ora e mezzo io credo il ritorno di un risultato circa lo stesso
Per noi dieci minuti ma siamo gli stessi insomma diventa molto facile farlo noi stessi possiamo avevo praticamente nel mio studio ognuno studi un assistente uno strumenti non velocissimo per fare l'esame ma perché eravamo il laboratorio con annesso reparto clinico
Ecco quindi nel reparto di malattie infettive rendetevi conto come nella realtà oggi né io credo che dobbiamo guardare in modo diverso dando ad ogni test quello che il suo colore specifiche il suo peso ma senza dimenticare che è inutile nasconderselo che un risultato di un trattamento dovunque sia stato eseguito e e risiede in definitiva il controllo di una situazione di trattori come ci dice Cecchi soggetto non consuma più sostanza stupefacente
Poi in privato
Qui lo dico e qui lo nego c'è un certo appunto avessi un figlio tossicodipendente eroinomane danni che alla fine mi esce dal consumo di rovina
E mi fuma qualche spinello ricordo così dico posso anche essere contento ma la legge dice che vive non deve più consumare sostanze stupefacenti e psicotrope e quindi noi dobbiamo verificarlo
è un po'la legge ha rappresentato in definitiva come sempre tutte le leggi quello che la società ha già posto come punto di arrivo per la legge un punto di partenza cioè in definitiva Cynthia e si cerca di fare in modo che i colui che più portato a consumare una certa cosa non la utilizzi
E allora si chiedeva al tossicodipendente che non prenda più nemmeno il tranquillante come prendiamo come prendo molto di noi prendiamo molti non per dormire
Che non si prendono tali non comprende la signora col mal di testa che diventi un santo rigenerato dalle terapie che noi facciamo ecco quindi che in questo direi definitiva
Il risultato che che che è stato poi portato nella nuova legge quello di dire non intende più consultare niente e allora per dire che non c'è più consumare niente dobbiamo verificarlo
E purtroppo nei nostri laboratori di verifica tagli anche di seconda istanza qua dobbiamo farla cromatografia liquida quando dobbiamo fare una provata ecografia
Vivente
Un compito non semplice ricercare già a detenere quattro cinque comma togati centro produttivo dalle sostanze basiche uno delle sostanze acide e uno per le altre sostanze per essere pronti e allora solo un grosso laboratorio fare questo
I collaboratori implica sempre un certo numero di ore Amédée montarla colonna stabilizzarlo e non è possibile quindi quei lavoratori avere certamente questi strumenti e la velocità di risposta necessario chiedo ho cercato inquadrare il problema
Per provocare una discussione a volte sono anche un po'polemico no un amico che mi conosce lo dice già che il vero ma vorrei che da nostri conta cinque anche la discussione che servisse forse a portare qualche elemento alla conoscenza del problema e a noi
E siamo operatori puramente anche qualche notizie attraverso le domande che ci facciano riflettere
Sulle certezze che a volte minori appunto si libico si è creato ma che certezze non sono perché noi purtroppo le verifichiamo sempre di giorno in giorno
Con i nostri successi nel settore tossicodipendenza io che sono un clinico posso parlare dei miei successi
Come tutti gli altri al mondo insomma e quindi ho dei successi relativi ecco
Però il settore Tossi Petese difficile io credo che se anch'io avessi selezionato tra coloro che si sono rivolti al nel servizio i bravi
Forse avrei anch'io ottenuto dei risultati diverso insomma come se mi si dà la possibilità di scegliere tra i migliori giocatori italiani se non sono un fesso riesco a fare una squadra di calcio che ha buone probabilità di vincere campionato e similare la possibilità di avere due due squadre anche la Coppa dei Campioni forse insomma
Ma l'ente locale non ho parlato a Roma per questo Peppe
Signori tutte le domande le richieste di informazioni di chiarimenti considerato l'argomento che ritenete più opportuno
Teste messo in vendita in farmacia e se in Italia ci sarà qualche possibilità futura che sia messa in vendita e quindi commercialista
Torna c'è il test è commercializzato negli Stati Uniti nei principali Paesi europei ed extra europei in tutti questi Paesi il test non è venduto in farmacia e non sarà mai venduto in farmacia
In quanto noi riteniamo indispensabile un controllo da parte delle strutture sanitarie del corretto utilizzo
Di questo teste non vogliamo che ci sia un misura ciò del teste ma che il teste sia veramente utile come ho detto e per l'operatore e soprattutto per il tossicodipendente
Sì
La domanda molto importante la ringrazio per questa domanda
Direi che per
Tutte e cinque le sostanze per cui il teste è stato progettato possiamo parlare di due quattro giorni dall'ultima assunzione
Direi che l'unica eccezione è rappresentata dagli e tetra idro cannabinolo i che per il loro metabolismo meglio per beh certo per i loro paterni metabolismo possono essere evidenziati anche dopo sette dieci giorni nel caso di cronicità anche trenta giorni dopo l'assunzione per eroina cocaina anfetamine barbiturici possiamo tranquillamente dire che due quattro giorni perché questa questo range due quattro giorni perché è molto variabile ed è molto soggettivo è variabile in funzione della purezza della sostanza assunta e variabile in funzione dello Stato
Patologico e lo stato del soggetto stesso del paziente in funzione anche del metabolismo epatico del paziente è soggetto cioè tutta una serie di elementi che non sono facilmente controllabili e per questo che ho parlato di due quattro giorni
Tutto ricordare relazione la dose l'individuo
Assunto cioè in altri termini una cosa abbastanza semplice il testa quello che si chiama in gergo Catto cioè la sensibilità sensibilità come avete sentito
Nell'ordine di
Cento nanogrammi per e mail di per millilitro di urine se l'individuo avesse assunto una dose molto alta potrebbe ancora essere individuata la sostanza anche dopo una settimana se l'individuo ha preso una dose molto piccola
Evidentemente il tempo di eliminazione più breve e quindi individuazione di questa soluzione ristretta nel tempo
Vorrei se mi permette professor Cesa fare una precisazione relativamente a cut-off e alla sensibilità se posso avere l'ultima diapositiva
Non vorrei essere troppo tecnico ma esista una distinzione tra quella che viene definita la sensibilità analitica di un teste che la minima quantità di sostanza
Che un test diagnostico in grado di evidenziare i e il cosiddetto cut-off che è una soglia che viene determinata e viene stabilita dal produttore
La sensibilità analitica la minima quantità che il sistema immunologico in grado di evidenziare
Il cut-off è stabilito dal produttore perché da quella soglia in poi vogliamo che venga un positivo non vogliamo che venga un positivo che ha assunto un nanogrammo io rovina ma vogliamo chiedendo un positivo si è assunto uguale o più di trecento nel caso della morfina eroina nanogrammi pere mele questi cut-off il problema della definizione del cut-off e assai delicato sono stati nel nostro caso stabiliti in accordo con il Ida che nasce dall'istituto traggo Fabius degli Stati Uniti
Qui forse il dottore a dico che è stato così gentile di voler presenziare a questa conferenza stampa che il direttore del laboratorio di biochimica l'Istituto superiore di sanità vorrà aggiungere perché esiste una situazione non del tutto certe definita nel nostro Paese per quanto riguarda i cut-off la nostra azienda dal momento che negli Stati Uniti
Questi cut-off sono stati chiaramente indicati da un organo federale ha ha deciso di adottare questi tipi di Caprotti vedete riprodotti nella diapositiva
Forse lo trova piccole desidera fare alcune precisazioni
Sì la scelta del cut-off è una scelta politica
Di politica sanitaria
E di politica di controllo dell'abuso e si richiama alle necessità e al modo di uso dei tossicodipendenti di per queste sostanze
In generale i cut-off comunemente rappresentati nei prodotti di questo tipo sono molto vicini tra loro perché sono destinati dal produttore prevalentemente al mercato statunitense
Dove c'è una costanza di uso di queste sostanze
E dove le finalità sono più rigorosamente definite rispetto ai nostri paese nostri presi interno dei Paesi europei nel caso dei Paesi europei dove le modalità di assunzione
Dove la composizione della droga di strada
Dove la distribuzione di servizi estremamente diversificata ma comunque molto diversa da quella degli Stati Uniti potrebbe per i fidarsi caso della scelta di cut-off d'differenziati a secondo che siano destinati al controllo dei trattamenti per esempio di disassuefazione dei servizi oppure al controllo all'esito dei trattamenti nelle comunità
Terapeutiche quelle cosiddette tra Giuffria ovviamente oppure al controllo dell'uso personale sono finalità differenti che inizi richiamano a quantità di sostanza superpagati differenti
In questo senso non devono essere i appunto intesi in maniera rigorosa
Ma convenzionale in rapporto alle condizioni
Ciascuno l'Italia presente molto diversa dalla Svezia
Probabilmente in Svezia verrebbero individuati altri Dini
Grazie
Esattamente
Cioè ciascuno slide e come avete potuto anche vedere serve per la rilevazione di una e una sola droga
Vorrei sapere come mai si ricorre all'analisi anche per le benzodiazepine
E facendo questa domanda professor cioè sta vorrei chiedere alle servizi che l'uso degli psicofarmaci sarà la droga prevalente tentoni e inoltre si ha notizia che c'è una anzi Tamina particolare che starebbe arrivando dalle a vari
Ho capito nel se lei allude a quella che si chiama Ice cosiddetta anfetamina non è una nuova anfetamina la seconda delle domande non è una nuova infetta Mina ma un nuovo modo
Di assumere la metanfetamina
Che è abbastanza vecchia come anfetamine nuovo modo si tratta di applicare anche all'anfetamina ciò che è stato fatto per la cocaina cioè significa prendere questi farmaci
Per inalazione vuol dire respirare lì in questo modo fare arrivare questo farmaco direttamente al letto alveolare cioè in tal modo
A fare arrivare più rapidamente al cervello e quindi evidentemente più efficace più rapido questa la seconda la prima riguardava le benzodiazepine
Le benzodiazepine
Sono dei farmaci che altrettanto potentemente possono dare delle dipendenze cosiddette psichiche
Noi intendiamo dipendenza psichica una dipendenza c'è una una una modificazione a livello del sistema nervoso centrale col dire del cervello per cui l'individuo
Vive meglio col farmaco
Anziché senza per esemplificare
Chi e dipendenti alle benzodiazepine dormire bene male senza prendere
Quel farmaco prima di dormire cioè spesso la possibilità che dorma male comunque però certamente senza
Sente di soggettivamente di star male e lei si chiede nel due mila non avremmo molti tossicodipendenti da farmaci cosiddetti illegali
E questo
Così detto illegali venduti a The Pink ecco io ricordo che tra le tossicodipendenze
Ucciso la maggiore la più grande e quella con la quale ci siamo abituati a convivere dal tempo di Noemi si chiama alcolismo che come voi sapete colpisce dieci volte di più
Che non cioè gli alcolisti sono almeno dieci volte di più di tutti tossicodipendenti messi assieme
Se aumenteranno questo non sono in grado di poter dare una risposta anzi ne approfitto per dire che uno degli scopi della Società dei tossicodipendenze è quella di parlare solo di cose che si conoscono
Ecco perché in questo settore cioè di insegnare a parlare di cose che si conosca in questo settore nel quale come vi ho già detto emotività ideologismi eccetera hanno veramente una immensa
Di verificabilità anche quando parliamo per esempio del cosiddetto volontariato non è niente niente di male purché il volontario dimostri di fare il suo dovere nel senso professionalmente corretto quando diciamo otto comunità terapeutiche Bragg free senza farmaci vanno bene o fanno male non bisogna che si dimostri che costo sia proporzionale al beneficio noi tutti ci il richiamo un poco quando vediamo su un contendere tra un'affermazione di un premio Nobel come la levi Montalcini che dice delle cose verificabili e la sua contestazione da parte di un una persona non è abilitata a parlare di biologia parlo ovviamente di Muccioli se non espliciti ricco mentre sono
Sì
Su questo argomento posso ovviamente approfondire si tratta di stabilire se e quale spazio vogliamo lasciare io posso in maniera più telegrafica possibile dirle il mio parere ecco riassumendo se vuole quel settore e cioè in altri termini sta è nata una polemica
Sui giornali
A seguito di un'affermazione della levi Montalcini il tossicodipendente a una debolezza
Genetica prima maniera né sui giornali
Quindi vuol dire che chi inizia
Non era assolve naturalmente con questa affermazione avrebbe assolto la società da ogni colpa uguale i miei cromosomi sono alterati quindi io divento sono predestinato la levi Montalcini ha corretto questa affermazione dicendo io non ho detto
Biologica geneticamente
Debole ma ho detto biologicamente debole credo che in questo sottolineasse che il tossicodipendente a anche a livello del sistema nervoso una modificazione funzionale prodotta dalla droga o dalle droghe che rendono l'individuo non più un libero pensatore nel senso di pensare a ciò che vuole non obbligato pensatore all'ethos al al farmaco vuol dire tossicodipendente o tossico manico
Ecco questa concezione vuol dire tu sei e qui dovrei dire questa che considerata un'eresia tu sei un malato mentale
Questa è stata l'affermazione implicita in questo e naturalmente noi biologi diciamo che male c'è dire questo se nella parola malato non è implicito una conseguente emarginazione una definizione nel senso negativa se invece intendiamo questo come tu hai bisogno di aiuto dalla società
Dalla psicologa dal Psicologia e anche dalla biologia e della medicina questa definizione mi va bene e pertanto io posso aiutarti ecco
Implicito anche che biologico non vuol dire naturale vuol dire senza causa
Biologico non vuol dire queste più importante ancora non vuol dire inguaribile
Si può guarire non necessariamente con interventi medici però gli interventi medici quando vengono attuati devono essere attuati con quella razionalità scientificità se vogliamo usare questa parola
Usando tutte le conoscenze e addirittura tutto ciò che la ricerca medica tecnologica scientifica ci offrono incluso un'eventuale test diagnostico che mi permette per esempio per esemplificare che mi permette per esempio di avere col l'utente chiamiamolo il tossicodipendente un rapporto Migliore quando io posso realmente verificare che quell'eventuale rapporto di cosiddetta fiducia
E santificato da una reale constatazione cioè perché vi faccio un esempio perché voi abbiate un'idea di come questo test diagnostico potrebbe essere usato nel bene se lo vogliamo se vogliamo definirlo in questo modo esempio in una struttura così come esistono molte in Italia
Nelle quali si son ministri no dei farmaci sostitutivi nel trattamento dei tossicodipendenti cioè significa ancora per esemplificare
Se io sono tossicodipendente secondo la legge devo andare recarmi al centro medico di assistenza sociale
E assumere per esempio la terapia sostitutiva per esempio metadonica di fronte all'occhio vigile del dell'operatore
E ogni santo giorno incluso il sabato e la domenica se voi avete che idea di quale Billie qual è il livello di questi centri quale il livello sociale di questi centri pensate
Per un momento se voi aveste il diabete e ogni mattina doveste andare a prendere l'insulina al centro
Del al centro di di Abbe etologico ma non c'entra di un ospedale qualsiasi in Italia ma un centro nel quale
Il la popolazione è una popolazione evidentemente selezionata in negativo spesso bene
Il sogno di un tossicodipendente è finalmente avere fiducia la fiducia del medico e il medico avere la fiducia avere fiducia nel tossicodipendenti cioè ancora una volta per usare un esempio me lo dai questo metadone per esempio
Questo Weekend a casa dove io finalmente possono andare magari con la mia ragazza e non venire la mattina alle otto al tuo centro
Io in questi casi la fiducia può ed R nascere da un rapporto né col tossicodipendente umano da un rapporto personale queste ovvio però se questo rapporto potesse essere validato nel settore del tossicodipendente importantissimo da una verifica
Estemporanee non come oggi spesso si fa e l'esame delle urine avviene odierne il il l'esito dell'esame dopo una settimana dopo giorni ecco del tossicodipendente
Potrebbe non guadagnare quella fiducia che invece potrebbe guadagnarsi rapidamente e questo vorrebbe dire tutto considerato eventualmente rendere un tossicodipendente
Una a dare al tossicodipendente una vita meno travagliata di quella che invece la legge la società impone
Perché non facciamo perché gli esami per gli allora gli esami per gli psicofarmaci vengono fatti doverosamente quando esaminare quel farmaco serve alluda al paziente immagini un epilettico
In un epilettico il medico ha il dovere oggi e lo fa di esaminare non sono nelle urine Manzi non serve nelle urine ma nel sangue se quella dose e adeguata a quella determinata condizione a quel determinato paziente ecco un'indagine che si fa oggi ecco questa
Indagine che si fa invece con questi teste più rapidi a un altro scopo che non è neanche diagnostico con mi ha detto esterni Eric cioè dovette ricordare che dire Chai
Nelle urine cocaina o morfina o anfetamina non vuol dire questo soprattutto bisogna dirlo non vuol dire tu sei cocainomane o eroinomane vuol dire che due giorni prima quattro una settimana prima
Agli assunto quella dose che potrebbe essere la prima dose della tua vita e non serve a fare diagnosi tu sei tossicodipendente
Però come ho detto almeno nella mia interpretazione a me operatore nei centri delle per le tossicodipendenze mi serve sapere immediatamente
Con chi ho a che fare ma non al fine di diventare fiscale punitivo al fine di dire tu
Con me collabori e io Conte o la possibilità di intavolare un rapporto di reciproca fiducia S. tu anche io direi trasgredendo le leggi se fosse così io il farmaco te lo do
Perché ditemi Fido e te lo do nel senso di permetterti almeno un giorno di mi minore sofferenza qual è invece la regola generale nel giusto difendere
Vorrei chiedere un paio di cose dunque anzitutto
L'utilità
Eventualmente
Hillary cut-off scalari diciamo così nel senso di poter poi definire assunzioni di sostanze stupefacenti in quantità in soglie diverse
E poi la seconda domanda era un po'maliziosa cioè riguarda il cattivo uso che eventualmente potrebbe fare dei testi in particolare mi preoccupa il terzo flaconcino del kit no
Quanta sostanza stupefacente contiene e se potrebbe in qualche modo essere utilizzata in maniera impropria perché a questo punto il medico o l'operatore sanitario
Potrebbero ritrovarsi con una quantità fuorilegge di sostanza stupefacente è una domanda che legittima e vuole rispondere io a questa domanda
Risposta alla prima domanda il teste un test qualitativo per dare una risposta sì o no
Quindi non è
Necessario avere dei cut-off scalari perché qualora sia necessario dosare la sostanza in molti casi è necessario dosare la sostanza si ricorre a metodiche
Diverse Prati morfologiche immuno logiche o immuno fluorescenti quindi esistono metodi che oggi utilizzate ampiamente dei laboratori di analisi per le determinazioni quantitative qui si tratta di una determinazione
Qualitativa
La risposta alla seconda domanda è assolutamente impossibile utilizzare questo il contenuto del flacone come sostanza stupefacente per due motivi primo perché la quantità contenuta infinitesimale secondo perché questa droga legata alle particelle di lattice legata alle stesse particelle con un legame covalente
Per dare un'ulteriore prova del fatto che non può essere in alcun modo mistifica
Noi come azienda possiamo distribuire questo kit diagnostico senza che esso sia in alcun modo sottoposto alla regolamentazione
Della tabella sesta in sostanza perché perché non si tratta di sostanze stupefacenti contenute nel kit ma di infinitesime quantità legati in modo covalente alla particella di lattice in alcun modo estraibile
Cosa non so se sono stato chiaro
Sarebbe quasi impossibile costerebbe un'enormità per avere
Un una quantità di morfina in un'eroina tra l'altro ma Morosina
Infinitesimale se uno poi vuole bere il contenuto del flaconcino è libero di farlo credo che non faccia nulla sono forse provocare qualche disturbo disturbo di stomaco forse ma può aiutare forse
Chiusi i maligni
Posso soltanto un qualcosa precisare ed è una richiesta precedente relativamente alla necessità e opportunità di usare le benzodiazepine
E io prima l'avevo detto un pochino fra le righe
La la la filosofia che nella legge per cui dice deve arrivare la cessazione delle sostanze di cui aziendale uno due tre quattro e tra queste ci sono anche delle sostanze di uso normale
Vendute con ricetta medica viene proprio dalle direi indicazioni delle comunità terapeutiche che desiderano e
E pretendono assolutamente dal giovane non dico quando in comunità terapeutiche ma nella fase di accoglienza che smette all'assunzione totale di qualunque sostanza che agisce sul sistema nervoso centrale
Primo ecco perché state è arrivata nella legge io credo che sia arrivata in questo modo una legge perché altre mete una band rapina
La seconda è l'altra che molto importante di quelle che mi riferivo alla a alle richieste delle commissioni per le previsioni e le patenti
Cioè loro richiedono di che venga determinate in certe persone anche verso il bene
Esile richiedono ripetutamente determinazioni perché la si parla di uso abituale
Mentre a legge pertosse libanesi non si parla mai di uso abituale può anche essere un occasionale le due leggi sono completamente diverse
Quindi l'uso abituale è il reperto costante nelle urine per un certo per il tempo assecondare diverse commissioni di sostanze che siano indicate nelle anche nei foglietti illustrativi dei prodotti come capaci di modificare la capacità di guida del soggetto
Ecco questo è molto importante perché ma comunque qualunque sostanza può diventare una sostanza qui siamo dipendenti in un carcere italiano mi è stato segnalato perché mi è stata richiesta un giudizio e è recentissima proprio di di due giorni fa hanno visto salire enormemente il consumo nella sezione femminile di un disinfettante vaginale
E mi è stato fornito il prodotto il una lavanda vaginale
Perché le tossicodipendenti serenità
Ecco vedete conto che adesso noi dobbiamo valutare se per caso una delle sostanze non l'antinfiammatorio che contenuti in quel prodotto venduto tanto forse per il suo colore e se qualche conservante e capaci di dare una stimolazione livello desiderano centrale ecco siamo sempre rincorso di nuove sostanze d'altra parte tutta la società la i promossi e sempre la ricerca di sostanze che ci permettono di fare in modo di essere tutti in gruppo beh ognuno di noi ecco il problema biologico che diceva prima
Cessa Gianluigi e quello che fin quando siamo in gruppo e come le corse ciclistiche siamo tutti bravi quando un certo punto si comincia a tirare cifra amiamo tutti perché siamo uno diverso dall'altro
E allora logicamente la capacità di modificazione funzionale nostro esteriori centrale
Da parte delle sostanze stupefacenti e psicotrope più presenti e diverse nei diversi individui non c'è niente da fare
E diverse avere come diversa reattività al caffè per cui io prendono sei otto Caffè regione l'ultimo lo prendo mezz'ora prima dare letto perché mi fa l'effetto paradosso dormo
C'è invece la signora che sempre nel caffè alle cinque del pomeriggio non dorme ma si beve una Coca Cola continua caffeina dopo questo punto vedete come siamo biologicamente diversi credo che la rimonta Gini si riferisse a questo in definitiva cioè risposte funzionali e alle modificazioni che determinano statalista così intensamente pregnante come le eroine sono perché le modificazioni eterna memoria affettiva di quello che l'individuo ha sentito cioè ecco non si scappa voi la memoria affettiva si manifesti Trieste modificazioni neuronali o delle modificazioni di tipo diverso
Non lo so ma certamente l'individuo
Probabilmente dico se se ci dice che non si dimentica mai il primo amore solo dire che è stato uno stress notevole ecco io credo che anche lui non si dimette
Altra domanda scusa possedute da Vico voleva voler riservare una precisazione possa dibattere sponsor scusi
Le precisazioni perché le domande sono estremamente importanti e spesso vengono usate in maniera non corretta
Anche sempre a proposito delle dell'inserimento tra il teste quello per le benzodiazepine
Prima Cossa è quello a cui avevo fatto riferimento prima questi titoli sono preparati Perkins mercato degli Stati Uniti che ovviamente rappresenta cinquanta volte cento volte di più il mercato europeo
Prima risposta e in quel Paese queste sostanze sono rigorosamente controllate su base volontaria
Il regista dei militari servitù
E quindi i Kittel sì sono dimensionati per quel tipo di uso secondo il secondo aspetto e che spesso
E questo riguarda il nostro Paese spesso i soggetti che abusano di sostanze stupefacenti cosiddette pesanti può anche lei crede che siano associano all'uso di queste sostanze
Soprattutto prima
Una grossa quantità di benzina
Questo fatto ha portato a un
Moltiplicazione di risultati sperimentali e
Tutto nei casi di decessi per cui un soggetto aveva forti concentrazioni prodotti di questo genere insieme a concentrazioni in un certamente tossiche della sostanza delle rovine allegato speech e da parte di alcuni testi attribuiva questa forte concentrazione il ruolo primario di drogarsi
Assolutamente vivo perché semmai venivano assunte a fin di bene per invitare che il soggetto tossicodipendente di sua volontà cercava di evitare l'assunzione dell'eroina e queste sostanze gli consentivano di resistere meglio alla alla crisi in piumino imminente poi quando era costretto a prenderlo si trovava in condizioni talmente compromesse dal punto di vista della depressione generale che quella dose diventava per lui in una ouverture con le conseguenze letali chiede
Però quello che volevo precisare e che chiaramente è sta to infatti è stato ferito nel mondo come sono state fatte alcune domande
Droghe legali e droghe illegali non esiste
A parte la in rovina non esiste alcuna droga illegale
Esistono solamente in sostanza sotto controllo internazionale
E di queste sostanze i fischi un sollecito o un uso implicito
Non esiste assoluta alcuna droga illegale
Perché l'amore prima è una sostanza legge lei certamente utilizzato quando è prescritta dal medico e illecitamente utilizzata quando non c'è la prescrizione
La stessa cosa vale per la cocaina la spesa costa varrebbe per tutte le sostanze che sono nelle liste
E sono liste predisposte dalle Nazioni Unite non sulla base di di del la poi capaci da di dare tossicodipendenza solamente un dalla capacità di dare la tolleranza ai o di della capacità di agire eccetera
Ma sono sostanze che vengono inserite in quelle liste
Per una miriade di motivi
Va bene anche per esempio motivi di sintesi chimica simile ad altre la codeina e molto difficilmente Elia rappresentabile come sostanza per drogarsi ma sta mi la stessa tabella della morfina della cocaina delle droghe pesanti perché molto facile dalla code a una banalissima pronti ottenibile da Boffi e allora è necessario ottenere anche quella sostanza sotto controllo e in questo ambito sono tutte le altre cose è importante che la stampa recepisca questo concetto troppe legali e illegali è una Miss Informazione non escluso
Non
Scusa a dico io non sono convinto di questa tua affermazione perché lei rovina in Italia non è una droga letale
A ma
Ma la legge al comando legato dice chiunque detiene deluso non terapeuti
Non per per e l'uso di per anch'esso chiarisca
Invece
E l'uso eluso nutre
La legge per il
Quello provvisionale
Quando chieda scusa ossia posso fare un esempio va ricordato tipo del
L'urbano
Intervengo inglese impresa non è ora l'uso può essere
Artistico melodramma per sarà un dubbio riguardo ad esempio una droga leggera quale potrebbe essere sostanza
Marisa ecco uso terrà terapeutico di queste sostanze qui io
Cocaina cocaina pura
Con
Ora per quanto riguarda la cannabis avevo precisato che le ragioni per cui sono miste nelle liste ci sono ragioni di varia natura e non sono solo quelle della terapia un esempio la Benz rilette con Irina o laica Collina spessa che il nucleo della cocaina sta dentro e chitarrista fico la sostanza
La cannabis
E una preparazione vegetale all'uno due per cento di principio attivo in qualche caso arriva coltivazioni particolarmente selezionato al sei sette per cento con
E Leo della California però normalmente
Dida
Questo prodotto che è un prodotto circuito un principio attivo fortemente Arrigo
Un suo modo di sottile mediante
Chiaro
Sì vediamo l'hashish che può andare da
Per cento San tutti ormai lo usano da migliaia di anni e quindi hanno sviluppato una capacità di di detossificazione assiduo del gusto
Decine e decine di generazioni e sono in grado di non subire più grossi danni da queste sostanze però la sostanza il principio attivo che è fortemente simile come struttura spaziale all'LSD e infatti l'effetto sui recettori poiché molto vicino a quello delle sostanze allucinogene fortemente pericoloso dato che la marijuana
E facilmente
Finita la battaglia arrivava impedire il principio attivo
Non serve nessuna particolare attrezzatura lei capisce committenti di avendo la disponibilità di grosse quantità di marijuana metterebbe a disposizione di chiunque una grossa quantità anche di principi attivi
Quando si parla di marijuana forse gli affetti immuno depressivi letterato osceni e sulle subsistema ce n'è etico e via dicendo sono poco rilevabili
Comma due tre sigarette
Ma se le prende il principio attivo gli effetti sono tu
E allora rappresentano una grosso condizionamento
Ma pone
Qual è la strada sapere la l'affidabilità del teste cioè il margine di errore non solo del teste spesso ma il rispetto ad altre sostanze che uno può avere assunto coinvolgono
Sì
Ho detto che il teste è stato approvato dal organo americano Food and Drug Administration naturalmente per avere questa approvazione è stato sottoposto a sperimentazioni analitiche cliniche molto rigorose
Da cui abbiamo verificato da una parte la correlazione con i metodi di riferimento che tra il novantotto il cento per cento dall'altra sia la sensibilità ma soprattutto la specificità che la risposta alla sua domanda la specificità ci porta a dire se esistono delle sostanze interferenti
E nel caso esistono delle sostanze interferenti anche concentrazione interferiscono ora non vorrei entrare troppo nel merito tecnico o a anche alcuni lucidi per mostrare quali sono le sostanze che sono state aggiunte artificiosamente al campione in esame
In una certa concentrazione che di cento mila nanogrammi per M. L. quindi assai superiore rispetto al cut-off o alla sensibilità litica e che non hanno mostrato interferenze nella esecuzione nella risultato del teste cioè per esempio aggiungendo cento mila nanogrammi per a Mele di Castellina
A al campione da analizzare per la morfina il risultato è venuto negativo la caffeina notoriamente viene utilizzata per tagliare le dosi quindi in questo caso dovesse esserci anche a parte gli effetti negativi e letali e conforto e tossicodipendente ma comunque una assunzione di caffeina invece che di morfina dare ad un risultato negativo come deve essere nel caso una opposto per esempio della di ACTV Morosina che l'eroina della monoacetilmorfina che è un metabolita intermedio della rovina evidentemente il risultato viene positivo guai se non venisse perché si può assumere morfina ma notoriamente tossicodipendente assume eroina e l'eroina non è altro che il derivato di ACTV Codella morfina quindi viene metabolizzato in vivo e se noi dovessimo prendere della monoacetilmorfina aggiungerla al campione in esame ed effettuare il test on track deve venire positivo evidentemente
Non sono stato sufficientemente chiaro
Non interferisce credo che sia opportuno non certo elencare tutte le sostanze prestato molto noioso ma solo vedere rapidamente l'elenco queste per esempio sono le sostanze che sono state aggiunte di volta in volta in una concentrazione di cento mila nanogrammi per NL
Al teste della morfina e che non hanno mostrato interferenza vede che nell'elenco di queste sostanze ci sono anche dei farmaci notoriamente utilizzati
La città Mino Fenech per esempio
Ho l'acido acetilsalicilico quindi se ha preso l'aspirina o dopo tali da un esempio sapete che lottare da una miscela diverse sostanze farmacologicamente attive che sono qui elencate quindi lo petali don ad esempio non interferisce l'assunzione di Hope tali dono non interferisce nella determinazione della morfina così come evidentemente nella determinazione delle altre droghe
Volevo chiedere un attimo i tempi di reazione del testo detto che sono intorno ai due-tre minuti
Sarei curioso di sapere i tempi di reazione istituzionale quali saranno cioè quando verrà recepito effettivamente questo test non vorrei che fossero commisurati o proporzionali al ritardo dell'onorevole Garavaglia
Con questa mia battuta vorrei ecco proprio chiedere
Considerando che da noi tutti i testi compresi quelli cosiddette del palloncino per la patente di guida ce sono sempre arrivati con decenni di ritardo no
Che risposta presumibilmente pensate di a vere dalle istituzioni in particolare dato che questo teste ha rivolto alle istituzioni sanitarie
Grazie credo poco di non essere
Vuole sentire così perché non cadesse la persona adeguata per darle questa a risposta voglio solo dire che proprio due giorni fa si è tenuto in istituto superiore di sanità un incontro sulle tossicodipendenze allargato proprio l'autorità istituzionali in cui non c'ho avuto l'opportunità grazie alla Società Italiana per le tossicodipendenze che ce ne ha dato la possibilità di presentare questo test la nostra attenzione sarà proprio verso un uso corretto dello del te stesso e che le istituzioni possono utilizzarle no e non credo che ci saranno tutte queste difficoltà di tempi nell'utilizzo
La mia presenza qui c'era un altro e di catalizzare
Questa risposta nei tempi
Più brevi possibili
Possibilmente quei tempi che abbiamo visto col testo interna
Ma lui non dipende più però dipende dall'autorità sanitaria
Dipende da dalla dal stavo dicendo la capacità di comprensione ma chiediamo che questo questo dei dei dei laboratori di analisi chimico cliniche dei colleghi a questo punto ci sarà evidentemente una specie di di ci potrà essere un ping pong ecco ci potrà essere un ping-pong perché i i clinici vorranno utilizzarli direttamente per avere una risposta in tempi reali i laboratoristici e che erano di tenersi tutto dentro laboratorio questa sarà la la a probabile che nel che ci potrà venire per questo un teste può essere usata anche dai freni ma nei laboratori lo possono ordinare una pena questo sarà commercializzato come fanno come possono ordinare regolarmente i tester fare agli angeli senza quelli la corsa irritato non sono alcuna colpa dei politici in questo senso sarà una colpa dei tecnici
Io
Pure no ma la cromatografia sia la cromatografia per farla qui torna cromatografia e conveniente in termini economici in termini di tempestività e a non so per esempio lei si è questo potrei si gioca il lei si renda conto lascerei con la nuova legge i servizi per le tossicodipendenze saranno in tutte e due SL
Lei seconda conto
Conoscendo bene la struttura a italiana quanti sono i lavoratori
Pubblici pubblici esercizi pubblici che hanno oggi la possibilità di farla cromatografia nitticora nei nei vigneti con le scelte queste intese come dicevo che un testo validissimo per dare una risposta intrattenne i reali certamente ha diciamo di di di di di rifiuti di controlli ma questo è tutto un altro discorso ma ma io credo che
Pochi sono oggi ancora oggi laboratori analisi chimico cliniche possono fare
Comodo grafia
La cromatografia e per dare una risposta in tempo reale bisogno o di un laboratorio che abbia due tre cromatografia dedicati cioè che egli abbia pronti montati con la con la giusta per fare quel quella sostanza
E che altrimenti se deve montare ogni tanto un corpo troppo per fare la morte in all'eroina e cocaina eccetera eccetera la risposta non ce l'hanno più certamente Macerata dopo quindici giorni io penso fu sospeso ieri
Si può sopportare l'esperienza dell'ospedale di Niguarda di Milano dove il prodotto è stato sperimentato dal professor Montalbetti Niguarda di Milano uno dei centri più importanti per le conferme
Relatore la dico che assente perché evidentemente conosce molto bene professor Montalbetti
E a parte una conferma di ciò che c'ha conoscevamo cioè l'affidabilità
Dei risultati professor Montalbetti non ha visto
Almeno prosa Montalbetti questa conflittualità e naturalmente era molto importante per lui verificare
L'affidabilità dei risultati e poi se ben reso conto che in caso di positività è ovvio che queste positività dovranno sempre essere
Per il San Carlo confermata da Roma Prost e Senna non hanno preoccupazioni se qualcun altro tenta di guidare delle macchine di Formula uno ha capito son sempre le mezze figure che hanno paura scozzese
Superate venite vedete no no una pompa alla creazione del protetti eccetera eccetera volevo dire ritengo che questo sia soprattutto grosso affare economico
Paradossalmente paragonabile allora
Il paragone cioè volevo
Il rapporto
Verbaro
Sorgesse professionisti
Allora la premessa ideologica potrebbe trovarmi d'accordo nel senso il tossicodipendente dopo elettive una vita di clandestinità io parlavo
Del di quel tossicodipendente che accetta un eventuale aiuto medico
Tanto per chiarire in contermini laici secondo me la questo teste ne non è né più né meno mutatis mutandis che il teste di gravidanza dal punto di vista ovviamente del spetti
E dal punto di vista naturalmente del significato da a chi lo vuole usare un informazione che se Ritter rimanendo nell'immagine del test di gravidanza potrebbe essere quel ti a Spello dalla mia famiglia un uso evidentemente non ho proprio
Chiaro cioè in altri termini nel nei nei centri nei quali il farmaco che il il teste può essere usato secondo quello che o illustrato prima a me sembra che dia quel rapporto di fiducia che
Nella nella situazione specifica purtroppo
Quando non c'è o meglio lasciamo stare la fiducia quando non c'è quella verificabilità di quel che in inglese si chiama compliance tu obbedisce a quello che io ti dico quando non c'è questo
Si ritorce questa non verificabilità perché nelle strutture italiane a parte quella
Che dirige il professor Stern Nieri la regola e che l'indagine delle urine è un indagine fatta spesso in maniera episodica
In maniera addirittura quasi come una lotteria hai la sfortuna la fortuna di essere è spesso in maniera fiscale una verifica invece semplice potrebbe e dovrebbe secondo me migliorare il rapporto tra il tra l'utente e il medico dovrebbe esistere però non nego che naturalmente l'uso potrebbe est
Prego
No io direi che prima di questa legge siccome su quest'argomento potrei anche chiarire prima di questa legge esisteva una legge la precedente che diceva per esempio se tu vai a assumere una terapia medica sostitutiva mai
L'obbligo di assumere questa farmaco giornalmente di fronte all'occhio delle tecnico il che vuol dire come ho già
Più volte ripetuto vuol dire che tu tossicodipendente sei doppiamente vittima cioè vuol dire che se è vittima di una absit iniuria verbis di una malattia in non ti rende libero di decidere quello che voi dite stesso e sei obbligato ogni giorno ad andare in un posto che non è il posto più bello del mondo almeno i centri di tossicodipendenze che io ho
Visitato
Ecco questo come ho detto prima il se esiste un grande un rapporto
Fiduciario che spesso rispetto alla legge precedente veniva conquistato in mesi addirittura di rapporto cioè ormai mi conosci puoi fidarti di me ecco e allora finalmente quell'individuo aveva finalmente dal medico graziosamente quel farmaco sostitutivo da portarsi a casa durante il sabato e la domenica
A me sembra che applicando questo teste che non fa altero che scoprirà ciò che c'è non aggiunge niente può se il medico naturalmente
Eticamente con collocato come dovrebbe migliorare non peggiorare la situazione
Mi rendo anche conto che per esempio sempre con una visione un pochino laica diciamo uno potrebbe anche applicare questo teste a scopo epidemiologico cioè vuol dire io voglio scoprire per esempio se questa legge che sarà e che è applicata e che durerà x anni e non avrà ancora una volta nessuno che potrà verificarne la validità e cioè non potremo mai sapere ma questa è una legge buona o no come ben sa in maniera altrettanto legittimamente si potrebbe valutare se costo beneficio una interpretazione diversa vedi quella e ancora una parolaccia legalizzazione se più efficace o no questo teste per esempio usato non a scopo naturalmente negativo ma positivo potrebbe finalmente stabilire dopo la legge abbiamo di meno o di più tossicodipendenti potrebbe essere ecco usarlo naturalmente mi rendo anche conto che c'è qualcuno che potrebbe usarla negli Stati Uniti o in altri posti allo scopo invece non
Migliore possibile per il per l'utente
Scusate sì vi richiamo ai tempi che sono un po'però prego
Non un argomento l'abbiamo affrontata quello dei costi cioè quanto costa il il teste
Che tipo di mercato c'è in Italia e che tipo di mercato c'è negli Stati Uniti
Rispondendo a sua domanda tranquillizzo anche
La domanda dato una risposta tranquillizzo
Il mercato di riferimento delle
Droghe d'abuso per quanto guarda la diagnostica delle droghe d'abuso rispetto al mercato dello spaccio è come paragonare un granello di sabbia con il deserto del Sahara questo per dare un per dare un paragone in modo tale che lei si renda conto di qual è il paragone tra il mercato di riferimento al quale non possiamo rivolgerci con questo teste e il mercato dello spaccio qui credo che non bisogna neanche fare nessun tipo di parallelismo
Ore anche dire che il testo non è affatto frutto della legge disuso potrebbe un mi Suso potrebbe evidentemente
Trovare ma è il testo è stato progettato di la progettazione del teste iniziata circa sei anni fa quando almeno nel nostro Paese la legge probabilmente non era neanche
Nei neuroni dei nostri politici
Questo lento più specificamente alla sua domanda ecco il mercato ho detto del mercato di riferimento in Italia naturalmente negli Stati Uniti non solo per la dimensione del Paese ma anche per una sensibilità maggiore al dosaggio delle sostanze stupefacenti e non perché il mercato non solo delle droghe d'abuso ma anche dei farmaci
è molto molto più ampio che non nel nostro Paese cioè normalmente i laboratori di analisi negli Stati Uniti addossano i farmaci e seguono il paziente in terapia farmacologica quindi non parliamo di sto su sostanze stupefacenti ma di farmaci presenta utilizzati nell'epilessia di alcuni cardio farmaci cardiovascolari oppure di alcuni antibiotici quindi il mercato negli Stati Uniti è indubbiamente direi almeno venti trenta volte superiore a quello italiano per quanto riguarda i costi
Credo sia importante fare questo tipo di affermazione che il nostro teste deve essere visto come dal punto di vista dei costi come costo per referto e non so come costo per determinazione perché il fatto come avete visto nella via positiva che il kit comprende sia i materiali che i supporti per eseguire completamente la metodica molto importante rispetto ad altre metodiche che invece richiedono apparecchiature ausiliarie e quindi è necessario includere nel costo del referto anche l'ammortamento delle apparecchiature nonché utilizzo del personale specializzato per essere più preciso
Le dirò che il nostro testa un costo circa il venticinque trenta per cento inferiore a quello di altre metodi che normalmente utilizzate nel dosaggio nella conferma ma questo se paragoniamo testa a teste se paragoniamo
Referto a referto il divario è molto molto più ampio e credo possa raggiungere tranquillamente quaranta cinquanta per cento
Il giro il mercato in cifre il mercato italiano
In Italia il mercato che ha inaugurato che faranno correre in Italia il mercato degli agnostici in vitro cioè dei testi agnostici utilizzati
Né i lavoratori vale circa mille cinquecento miliardi il mercato di riferimento per la determinazione delle droghe di abuso vale circa quindici miliardi
Sul mercato totale di mille cinquecento miliardi questo delle droghe d'abuso
E l'uno per cento
Attualmente costituito da dosaggi prevalentemente quantitativi quindi questo mercato e fatto da metodiche radiologiche da metodi che immuno logiche da metodiche ad ad immunofluorescenza
Che vengono effettuate su strumentazione automatica
Nel microfono per favore
Una domanda che si lega questa dei costi cioè pensando al
Ma l'intervento di prima quando qualora si presentasse il
L'incidente il trauma cranico pronto soccorso prima di entrare in sala operazione operatori nella Misseri zia si potrebbe affrontare questo test ora
O c'è una diffusione capillare di questa metodica cioè vengono applicati tutti sei cinque mi sono sono già sul mercato oppure non ha senso cioè o si fanno in tutti e cinque i test oppure si rischierebbe
Ora non è troppo costoso c'è la cosa ha pensato di intervenire capillarmente negli ospedali nei pronto soccorsi oppure no
Ecco che tipo di sudati tramite sul costo beneficio di una determinazione in caso di pronto soccorso credo che debba rispondere io io posso darle questo tipo di risposta
La nostra azienda si rivolge in prima analisi ai laboratori di analisi mi perdona il bisticcio di parole quindi in prima battuta noi ci rivolgiamo i laboratori di analisi che come divisione diagnostici sono il nostro interlocutore
Primario laboratori di analisi di riferimento e non naturalmente il nostro sforzo
Realizzato anche una conferenza stampa di oggi è quello di cercare di portare un'informazione il più possibile capillare quindi senza dubbio
Noi proveremo di
Informare e mettere a disposizione qualora sia necessario anche al di fuori del lavoratore di analisi questo tipo di metodica tra cui senz'altro il pronto soccorso ospedalieri poi se il pronto soccorso ritiene utile fare la batteria di test ritiene utile
Effettuare dosaggio solo la la determinazione più del dosaggio della morfina piuttosto che di un altro
Seriamente questo
è lasciato all'operatore è chiaro che il dosaggio di una delle droghe ha un costo dosatrici inquadrò con costo cinque volte superiore questo è logico
A questo avviene anche con qualsiasi altro tipo di metodo non esiste un metodo che possa evidenziare una miscela un universo delle sostanze stupefacenti già che sarà da sera specifico come lei può immaginare
Posso precisarla un aspetto di questo che abbastanza importante io credo che né tra l'asse batteria di esami inutili che vengono fatte in Italia cioè ce ne sarebbero da battere gli esami inutili
Questo non lo è
Perché quando noi abbiamo una rieducazione postoperatoria abbiamo un individuo che ci fa in astinenza Mordini che vi rendete conto che il PPI ecco comincia a essere difficile intervenire su questa persona il sapere prima che avete fatto l'intervento uno anestesista se quello è sotto l'azione di sostanza di presenti
E e due come poi si svilupperà è un aspetto molto importante il terzo e queste quando il ragazzo arriva dopo un trauma cranico dopo la cosa sapere se c'Terzi riflessi non ci sono e perché quello fatto del ha fatto Della Morte in Adriatico dove i primi segni che accompagna in suo onore e pieno di morfina per esempio il fatto
Di un risentimento ben di colare dico questo per dire quante cose vengono modificate delusioni mostrino quindi io ritengo molto importante nel rapporto costo-beneficio credo questo ci sia il costo notevolmente più elevata faccia
L'informazione altrimenti veramente facciamo un'assistenza sanitaria che non è qualificato
Vi chiedo le ultime due domande
Sì
Beh un momento io io per esempio mi preoccupo né probabilmente è un'abitudine mentale dovuta la possibilità cioè prima andiamo con le cose più importanti poi delle cose più leggere al sapere si apre subentrasse Pino no questo e e molto meno importante che sapere se ha fatto dell'eroina
Ecco prima di Parodi berrettini in realtà oggi non abbiamo più morti al pronto soccorso prima Cioni mordi e barbiturici ha smorzato per Verzaschi non ce ne sono quindi non over dose un'azione
E molto più importante controllare sia le Colemi elevata più le benzodiazepine ma questo è un discorso tossicologico molto importante di interazione tra cosiddette sostanze leggera ecco sarebbe un argomento a parte può darsi che mi sia sfuggito allora sapere
L'appetito e viene usato è usa e getta anche ascoltare una volta sola o può essere
Scusate lo slide se mi consente per fortuna inutilizzato una sola volta
Sarebbe un po'troppo potrebbe essere puliti
No è impossibile proprio abbiamo fatto in modo che non sia possibile pulirli novanta cosa
Confezione di costruire
Certo che si può dire
Una determinazione o meglio mi piace dire un referto costa circa sei mila lire
Vorrebbero che giungere qualcosa quella domanda precedente che scopo a farne una se devono essere fatte tutt'il non essere fatte tutte non credo che in un caso come è stato esemplificato di un'emergenza uno abbia interesse in quel caso a misurare il tetraidrocannabinolo voi no non hanno scopo la cocaina non c'è ragione di andare a misurarla ha forse barbiturici ma anche qui probabilità porremo lì si tratta di stabilire se l'individuo che ha perso per esempio eh li ha persi per un colpo in testa o anche senza colpi in testa oppure perché in overdose da in rovina
Ci sono anche dei metodi diagnostici naturalmente clinici questi si sa ma è molto rapido e quindi Fidone sceglierà uno ed è opportuno scegliere quello perché gli altri non hanno poi delle ricadute sugli interventi clinici che uno poi Point
No
La prima diapositiva fosse possibile riprogettare
Presenta il kit
Con questa parola kit diagnostico nuovi rappresentiamo il Complesso la scatola che contiene a secondo del tipo di taglio dalla confezione quaranta o c'è dove i trenini per effettuare cioè quaranta o cento determinazioni e tutto il materiale reagenti strumento eclettico la strumentazione cioè Spatola piperita eccetera
Quindi ciò che serve in ausilio per effettuare la creazione a ciascuna confezione è relativa ad un ma sostanza
Per esempio che lei vede
Il giallo e la cocaina se non ricordo male poi perse per evitare mise interpretazioni e confusioni abbiamo anche identificato i singoli vetrini con colori diversi prova quello che lei vede a sinistra e la scatola che viene acquistata all'interno della scatola
Si trovano sia i quarant'età vetrini colorati di giallo per la cocaina sia i tre reagenti che lei ha visto deporre nella camera
Di miscelazione
Sia le spatole sia le ripete tutto quanto è necessario per effettuare il teste questo importante per il quale ho parlato di praticabilità
è importante che questo test possa essere effettuato per esempio su questo tavolo senza necessariamente andare in un laboratorio basta disporre del campione
Assolutamente no
Assolutamente no
Come è stato detto dell'operatore
Certo
Circa otto mesi
RAI non era una domanda era un chiarimento
E no prima cosa voglio riconoscere la metterei mai
Aspettavo un prezzo molto maggiore quindi sei mila lire trovo che grazie tiene molto umano diciamo come come numero due volevo fare dei chiarimenti vere per i giornalisti
In quanto prima il professore diceva per lo meno è stata la mia
O o penso di aver creduto in questa maniera lei aveva alcune perplessità sulla legge
Sulla tossicodipendenza
Volevo dire una cosa io sto come prima le ho detto lavoro negli Stati Uniti
E purtroppo in giro per il mondo son riuscito a capire già da anni fa che le leggi sono fatte con poca parte di scienza cioè chiedendo l'apporto nostro
Di quelli lì che lavoriamo nel campo con gran parte di politica
Gran parte di parte sociale e in alcuni Paesi anche pressioni religiosi
Quindi cosa succede purtroppo questo per spiegarlo ai ai giornalisti perché alcune volte vedono che c'è una contraddizione tra quello che diciamo noi
E quello lì che e dice normalmente le leggi americani nel sudamericani in in Europa in altri quindi questo spiega il il perché certe volte si arriva a queste cose
Un'altra cosa che prima diceva il professor cessa
Lei ha dato un esempio molto chiaro ha detto questo è come un test di gravidanza adesso la grande differenza e che il test di gravidanza uno lo
Fa tra quattro pareti
Quindi a un certo momento lo sa uno solamente non lo sa nessun'altro e il grande questo a lei come come Roche
Il grande affare dei testi di gravidanza fatti tra quattro pareti è stato proprio sfruttare la privacy della persona di dire io non vado da un'altra persona che sa che mia figlia sta in stato interessante ma lo so io ho per
La mia compagna
Questo qui logicamente io e mi scuso con lei come come Roche io lo so perché o molte collaborazioni con società farmaceutica reali grandi che purtroppo quando si immette un prodotto in un mercato
Dopo fare lo studio del mercato
Bisogna fare anche degli accordi politici non politici di partito politici con lo Stato
Logicamente questo teste
Poteva essere un'arma a doppio filo sedato per farlo tra quattro pareti perché perché toglieva diciamo alle autorità
La possibilità di anche in un senso onesto diciamo di calibrare e di vedere quante migliaia ci sono di tossicodipendenti
Adesso io come esperto nelle nel ramo perché lavoro da anni io sono esperto internazionale di ai DS quindi tossicodipendenti li conosco abbastanza bene
Vedo un punto negativo
Che e
Questi ragazzi abbiano un ulteriore paura avvicinarsi hanno perché dicono questi signori adesso con un po'di urina vedono se io prendo droghe o no
Quindi questo e il primo per voi per voi ve lo dico subito per voi è molto facile
Dicendo quello lì che lei ha detto prima i giornalisti signori l'effetto dura quarantotto ore riapre lascia aperte le porte del medico verso il tossicodipendente se non si allontana
E lui sapendo che dura quarantotto ore farà uno sforzo non si trova durante le quarantotto ore se ci deve venire a vedere hanno l'altra cosa professor cessa e che disgraziatamente io avendo fatto vari studi su tossicodipendenti l'ultimo fatto su un gruppo di cinquecentootto tossicodipendenti
è venuto fuori dallo studio una cosa molto disgraziata quale che questi bambini cominciano a di undici e ai dodici anni alcuni a dieci anni
Drogarsi per via endovenosa
Quindi quello lì che prima dicevamo il rapporto aperto con il medico nella pratica non è possibile perché il bambino di dieci anni angoli non ci verrà varie avversità
Quindi è un problema
I nucleo familiare io ho detto alcune volte in programmi televisioni in in diversi paesi del del mondo signori
Questi bambini di dieci undici dodici anni con questi lividi enormi che logicamente la la tossicodipendenza per via endovenosa dove sono i genitori
è possibile che una madre o un padre non vedano i lipidi sulle braccia o in altre parti d'accordo di un bambino di dieci anni ho undici anni ho dodici anni
Uno può dire se ho la disgrazia di avere un giga Antone come figlio di vent'anni di vado a chiedere una cosa così magari mi Mall anche una sberla ma con un bambino di dieci undici dodici anni no
Quindi io penso che questo testo sarebbe ottimo realmente se potesse arrivare tra le quattro pareti
Perché allora cominciando dal nucleo familiare il padre o la madre in tutta privacy possono a un certo momento vedere se hanno la disgrazia ognuno di avere un
Io tossicodipendenti
Presidente
Farebbe mi scusi
Guardi le stesse cose hanno detto anni fa il professore dice sarebbe una cosa da non fare evidentemente perché a ogni Stato interessa sempre a vere il la possibilità di avere queste Cosima è la stessa cosa della della gravidanza è stata detta anni fa non osare ad una rovina se si facesse dentro quattro io credo che queste cose appartengono ognuno alla sua propria famiglia e ognuno come padre come madre
Di sapere prima e quindi poi andare dal medico cercando la collaborazione
Io non ho niente contro
Signori vi ringrazio vi ringrazio Franco