Processo IBLIS (rapporti tra mafia, politica e imprenditoria)

Chiamiamo il processo Aiello Vincenzo Maria in video collegamento da Parma
Signor Presidente da Parma una tua tutto la presenza dell'importo accogliemmo Cancian sull'asse cinquantatré
Avvocati Salvatore Catania a mio giudizio presente qui in aula l'avvocato Marilena facente
Assente Di Bernardo Salvatore
Presente avvocati Nicolò vincenti assente Salvatore vincenti presente anche in sostituzione del
La frattura i dottori altro essa Santonocito il dottore ed è presente il perito la signora De Luca
Benissimo facciamo accomodare
Al signor De Luca
Diamo atto che depositato in Cancelleria nei giorni scorsi da una relazione con delle prescrizioni
Sì
Se vuole riferire
Sì
Prima per
Togliere
Questo aspetto
Lei è stata incaricata anche di trascrivere la intercettazione di Montecatone sì Presidente
E per questo perché su una proroga sì perché nella nello svolgimento delle operazioni mi sono resa conto è un pochino più ostico di quello che immaginarsi in precedenza per cui per essere precisa soprattutto perché vengono
Fatti molti nomi
Ho chiesto la cortesia di avere qualche giorno in più per essere maggiormente sicura di quello che
Ferrara nell'elaborato finale
Che su una proroga di dieci giorni si per i senesi concedere la proroga e quindi queste operazioni sia
Montecatone
Ora andiamo al
A motivo per cui è stata l'altro motivo cioè la
Rivisitazione se lei ha fatto di quella
Intercettazione se vuole ho preso degli appunti possono guardarle Presidente
Allora in mare in relazione diciamo al primo rilievo che era relativo alle trascrizioni dei progressivi tre tre otto quattro cinque e nove cinque sette cinque nove cinque nove relativi all'utenza
Tre note due sette sette ottantanove centosettanta in USA D'Aiello Vincenzo
Il mio nel mio elaborato per mero errore proprio di
Diciamo copia incolla nel gergo diciamo della
Delle tre del del di Word io ho messo inavvertitamente la dicitura fiamme in uso a Fiammetta Alfonso nell'intestazione diciamo del della parte trascritta mentre in
Nell'intestazione del file e nell'intestazione di ogni foglio invece era giustamente riportato in uso ad Aiello Vincenzo pertanto ristampato tutto il tomo e mettendo le giuste indicazioni
Per quanto riguarda invece la
Trascrizione del del sub Z
Le i progressivi sei sette e venticinque e sei sette ventiquattro io ho potuto
Riscontrare solo ed esclusivamente l'attribuzione di un'esclamazione
Di preciso e un'esclamazione
Un attimo che faranno appunto
Contenuta all'interno della proprio del progressivo sei sette ventiquattro
Che io dico nel secondo capoverso a pagina tre io dico ed
In un primo momento che si tratti di uomo uno che dice mi un'esclamazione in realtà e il soggetto che poi dopo verrà chiamato Turi
Per quanto riguarda la consecutio degli interlocutori io ritengo che sia assolutamente quella che ho
Scritto che avevo già precedentemente trascritto anche in questo caso o ristampato e depositato
Il tomo
Si decida perché diceva che il Pubblico Ministero all'affitto però
Vedo che sono due sempre scrive
No no controllo subito
Per quanto riguarda invece Fiammetta stavamo dicendo l'asse sette ventiquattro l'unica variazione e quella del secolo della pagina numero tre
Va bene al Pubblico Ministero se bisogna di qualche minuto
No
Se vuole
Devono essere
Le vuole stampare sospendiamo dieci minuti
Va beh non sospendiamo brevemente in modo che il perito stampi
Queste trascrizioni che effettuate che non
Per errore non sono state stanziate
Presidente alcune domande
Sì prima facciamo
Rifiuta messo ma già spiega a voler finire di riferire poi sì sì perché non abbiamo stampato una
Il progressivo sei sette e due quattro sei sette e due cinque
A seguito del riascolto si
Quindi vuole riferire separatamente non c'erano al sei sette e due quattro
In nero e l'azione al progressivo si sette e due e quattro del ventisei settembre
Così come disposto dalla della Corte ho controllato il numero sul brogliaccio e l'ho inserito il numero chiamante in entrata che precedentemente nella trascrizione per me che avevo depositato non c'era
E poi a pagina tre all'inizio dell'anno di questa è una chiamate in entrata o in ufficio questa è una chiamata in entrata dal numero
Tre tre ci quell'otto quattro due otto sette sette due così come riportato nel brogliaccio che ho allegato alla relazione rispetto all'utenza utenze intercettate quelli e la tre tre quale ammetteva anzi
Quattrocentosei si finale Fiammetta che telefona Fiammetta che ricevo e una chiamata in entrata quindi sta ricevendo una tradizionale benissimo
E l'unica variante dal punto di vista della trascrizione che e nervi ascolto potuto rilevare
O al all'inizio della della trascrizione quell'esclamazione mi
Io l'avevo imputata uomo uno in realtà e Turi che parla almeno a quello che io ho potuto evincere dal mio ascolto
Ed è una
Prima parte in effetto ambientale
Quindi prima che si inneschi la telefonata vera e propria
Le prime due battute zigomo due che fa un'esclamazione sempre in effetto ambientale ma non si capisce perché lontano dalla fonte di registrazione
E Turi che dice mi sono tutte e due queste esclamazioni che sono state registrate con un effetto ambientale ciò che cosa significa che ancora la telefonata vera e propria lì in ne esco della telefonata con il soggetto uomo uno ancora non era stata fatta quindi è un e prima prima che inizi la telefonata prima che uomo uno in effetti risponda al telefono
Verosimilmente il soggetto Turi aveva accanto a sé una terza persona con la quale è stata interloquendo
Hanno iniziato a fare la telefonata così verosimilmente posso in intuire e poi c'è l'innesco della telefonata
Che inizia con un'esclamazione di uomo uno che dice o
E poi il contenuto della conversazione quindi non lo svariato Presidente perché a mio giudizio quello che avevo ascoltato
Ho portato con me il computer nel momento in cui la Corte dovesse ritenere opportuno possiamo sentire l'audio
Va bene per
Se vogliamo procedere per settorialmente
Sulla controesame esame su questa
Su questa progressive sei sette e due e quattro
Senta
Questa telefonata è registrata nell'utenza in uso a Fiammetta
Sì giusto ora
Uomo uno
è chi aveva in uso questo utenza visto che lei ne assenze in altre
Qui
Completi scusi sui DICO quindi siccome lei ha ha sentito anche altre
Ha trascritto anche altre conversazioni la persona che aveva in uso questo utenza nel caso specifico sarebbe un uomo uno giusto
Io posso dire che nella consecutio assi si può evincere che uomo uno è colui che ha risposto al telefono nel senso che
Si sente questo o iniziale ma posso soltanto immaginarlo dire che si tratti della stessa identica persona che risponde al telefono anche in altre
Io non mi sento di poterlo affermare perché diventerebbe un po'ma da parte mia così presuntuoso dico ma
Dallo incerto Lupo capirlo ma poi l'uomo uno parla
E dice ciò oppure
Dice vieni via picchio
Bene
Dice
Verosimilmente il tallone fu stesse siccome dico lei non ha sentito l'utilizzatore di questo pensa solo i
In questa
Distonia trascritte altra almeno due erano soltanto due e questo personale l'ho sentito delle sull'altra parte che lei ha trascritto altra cosa
Così su due piedi non non saprei dirle comunque
Ma fuori però non faceva mai andare replicare a quindi in questi limiti del mandato
Va bene
Su questa io non ho nessun'altra domanda su quest'utenza specie su questa
Sulla sei sette e due quattro i difensori su questo
Tanto un rilievo eventualmente fuori si vedrà punto sei sette al nove per la verbalizzazione presente oggi soltanto
Avvocato vincenti Salvatore
Soltanto un rilievo così come il perito prima diceva che si sente
Una espressione in effetto ambientale che proverrebbe dalla dal soggetto chiamato Turi ecco per evitare così confusioni io volevo soltanto far rilevare che siccome che questo soggetto non era intercettato impossibile che
Si sia sentita questo effetto ambientale
E non ho capito la sua indicazione mi scusi avvocato così il rapporto che così come anche in questo modo con questi gesti io non ritengo questo un opportuno oppure sospendiamo la sono sentito comunque
La domanda è posso parlare partito all'altro si come il perito ha detto che si sente in ambientale un'espressione
Prima ancora che si inneschi la telefonata e questa sarebbe da attribuire a questo soggetto Turi ora siccome questo soggetto pure non era
Intercettato e ancora la delle
Una del Consigliere innescata impossibile fa che si sia registrata questa solo se la conversazione con somala telefonato sei anzi ne escono aderendo vadano visivo diverse
E allora
Forse mi sono espressa sì non troppo chiaramente proprio voglio dire meglio le ha la registrazione iniziamo
Dal momento in cui
Il viene in pratica innestata da parte di chi fa la telefonata o nel caso in cui io faccio una telefonata da quel momento in poi
Trascorrono alcuni istanti che noi definiamo effetto ambientale perché in realtà non si può dire che è una conversazione telefonica
In cui questi istanti registrano tutto ciò che il telefonino a può
Captare
Quando io poco fa ho detto che il soggetto Turi quindi ho cambiato non detto che era uno uno ma era soggetto Touring perché in effetti e all'ascolto appare ha particolarmente evidente
L'intonazione il la la forza vocale che il soggetto Turi ha messo in quell'mi
Mi porta personalmente nell'ascolto ad avere questa determinazione che si tratti di Luino
Addii chiedi c'è questa frase poi c'è un'altra soggetto che verosimilmente io ritengo essere accanto all'lui con il quale lui probabilmente in quel momento stava interloquendo che ha detto una frase ma probabilmente essendo lontana
Dal dal dal microfono del cellulare non è stato possibile per me
Trascriverlo perché io non l'ho sentito quello che diceva per cui io poco fa magari non sono stata precise pulita nella
Ma che era questo che volevo intendere
Altre domande
Tardi quindi ricca riepilogando questa conversazione in entrata
Sì questa conversazione e in entrata la safety e per ventiquattro anni l'utenza in uso Fiammetta assi a metà Alfonso
Alle ore diciannove e cinquantotto e quarantotto secondi
Così come riportato ed è un certo tumori
Quindi che telefona
Affettata all'utenza utilizzata
Sempre dalla sei sette ventiquattr'ore ventiquattro
E in entrata
Ho a tal proposito questa informazione io l'ho potuta prendere dal brogliaccio che erano
Che ho osservo estrapolato da lì ma ho anche allegato un adeguato
La stampa deve ragionare sull'autorelazione per già autorizzato il perito
Questo è l'estratto del brogliaccio si dice
Trascrizione di sei sette e due e quattro
Entrante
Sette sette e due le quello le ultime tre cifre entrante sette sette
Due
Questa è una questione poi di interpretazione entrante significa che entra ma
Che entra sull'utenza del cioè mette che era intrecci quindi tenta
Dico queste secondo l'interpretazione italiano poiché costava dobbiamo chiamiamo di chi ha scritto il brogliaccio
Anche il sunto dice salvo per
Salvo dovrebbe essere Turi non
Prescindendo da ci sia
Salvo per fare sunto salvo per Alfonso c'è ammette
Questo è quello che c'è scritto nel brogliaccio comunque la su questo punto il perito l'ha fatto altro che riportare il dato
Trenta rate uscita e infatti a testualmente riportato entrante entrante sette sette due
Entrante sul sette sette e due
Non è l'utente denota un al Governo sul sette entrante sette sette e due
Ripeto
Ripeto e può comunque queste
Comunque se vogliamo approfondire adopera chiede chi ha scritto
Ha chiesto i terreni pagliaccio non la
Al perito che ha soltanto riportato quello che risulta dal problema di fondo dal Broglia a prescindere dal brogliaccio possibile che loro non riescono a comprendere sono telefonate in entrata e uscita e registrazione non hanno questi dati
Dalla registrazione sì ma allora dalla registrazione dell'audio in taluni casi e devo dire anche in molti nella maggior parte e possibile determinare per come i soggetti si esprimono l'uno verso l'altro
Ma non è detto che è sempre sia così perché soprattutto fra soggetti che si conoscono
C'è l'abitudine magari o di appellarsi o di dire pronto e non chi risponde ma guarda magari chiama cioè quella interlocuzione familiare che non ti permette sempre di dirlo
In questo caso essendoci l'effetto ambientale fra i soggetti un uomo due e Turi
Verosimilmente a mi in voi possiamo immaginare che
Fossero stati che fosse stato poi il soggetto Turi effettuare la telefonata
Ma solo perché c'è questo effetto ambientale che me lo sta facendo solo supporre io non lo posso affermare lo posso intuire e mi posso basare sulla mia positivi
Così esperienza ma non abbiamo certezze perché quando chi si chiama si innesca una registrazione non è detto sempre che chi parla per primo è l'interlocutore che chiamo e chiamante morboso Presidente perché la mia domanda era diverso
Cioè io non chiedevo se dal contenuto delle conversazioni si potesse comprendere chi chiamo chi riceve
Perché quello diciamo possiamo comprenderlo cercare di comprendono anche noi io chiedevo se ed ha i dati tecnici
Come te sono sicuro che invece può essere dai dati tecnici delle registrazioni
Telefoniche viene indicato digitalmente il il telefono
Intercettato e se la chiamata in entrata e uscita come i tabulati insomma in cui non c'è dubbio serietà Ted uscita perché il dato risulta tecnicamente ora io sono sicuro
Che tecnicamente questo dato esiste cioè chi ha chiamato perché peraltro è un dato che serve anche a decidere chi paga chi non paga la telefonata come voi sapete quindi è indubbio che sia così ora io chiedo
Se il perito ha possibilità di leggero di non eccedere questo dato e se essi o se no cioè e se no
Perché non ha la possibilità di rendere questo dato
è una breve domanda tecnica non sul contenuto di merito ha già risposto diversi quindi è giusto per affrontare un dibattito che mi sembra inutile tenda a detta delle volte siamo affatto sulla base contenersi sarebbe ora fa trattati Pechino ha fatto un'altra domanda può essere ultra
Però facciamo rispondere credo che abbia già per quanto riguarda la indicazione delle chiamate in entrata e in uscita noi possiamo fare riferimento esclusivamente al brogliaccio
Perché entra ed attivare la stampa del brogliaccio dal quale noi possiamo desumere tutti i dati tecnici poiché all'interno dei reperti quindi abbiamo il referto in oggetto perché io l'ho con l'avevo ancora quindi l'ho portato con me
Se noi lo apriamo dentro questo di più di noi non abbiamo tutto il programma di gestione delle telefonate che ultime utilizzato da coloro i quali fanno le intercettazioni e quindi hanno uno strumento che è sicuramente
Più esaustivo più più in perché un software apposito
Questo software registra tutto ciò che avviene in entrata e uscita
Le il contenuto lei di minuti le utenze le tipologie anche le posizioni tecniche cioè le celle e quant'altro che vengono utilizzate per Acqui per prendere il segnale nella fattispecie quando viene consegnato a noi il reperto queste reperto gli in oggetto sub zeta noi qui dentro troviamo una il contenuto
Audio e i brogliacci
Noi da questo possiamo partire perché questo abbiamo quindi io se mi devo basare su ciò che contenuto all'interno delle plico che mi è stato consegnato io otto cosa ho potuto fare ho potuto estrapolare la traccia audio Etra scriverla e ho potuto tirare fuori la stampa dal brogliaccio
Che ho
Allegato ora tecnicamente non so se poi chi ha fatto il software voleva intendere in entrata o in uscita una cosa particolare io ho riportato ciò che ho potuto vedere
Per essere ancora più chiari se lei avesse il programma dato potrebbe invece leggerlo
Il problema è il dato ci sarà all'interno
Evidentemente
Probabilmente se questi dati fossero letti all'interno della STU del software di non so se è stata aree a che una delle società puramente che probabilmente se noi mettessimo questo DVD all'interno del può del software di Area che non è hanno mai dato avere
Noi probabilmente potremmo estrapolare molte più informazioni quindi le celle dove gli inneschi Pontiac diciamo in questo momento mi interessa sede entrato il mio assolutamente sì sempre lei è sicuro che esso si possa fare solamente con il sistema
MCR office viaria e non si possa fare anche con altri sistemi
No a questa risposta a questa domanda non saprei risponderle perché a mio
A quello che è la mia conoscenza personale e anche l'esperienza personale
Fino a oggi altre informazioni non non so come potremmo noi tirarle fuori se non attraverso quell'effetto lei legge solamente l'audio null'altro non leggere dell'utenza intercettata dell'utenza chiamante mi sei entrato e uscito non leggerlo sento solo petrolchimico diceva Claudio perché sono che fa il audio sono una sequenza di fai l'audio come se io mi sentì sul volume non riesce ad aver null'altro diciamo personalmente no
Ho capito grazie dovrebbe fare questo il perito trascrittore non è un altro dovrebbe anche indicare secondo me altre cozzano c'era nel quesito di indicare tutti questi dati ove ricavabili dal quindi faceva parte del
Del mandato diciamo se poi il lo il supporto a una
Ma i dati chiedo scuso chiedo scusa Presidente a proposito del fatto di non aver trascritto le chiamate se in entrata o in uscita e qui i dati che lei probabilmente io personalmente ma guardando anche il lavoro svolto anche il collega
Evidentemente quando c'è stato fornito voi le quesito noi non abbiamo compreso che eravamo autorizzati noi abbiamo compreso che non eravamo autorizzati all'uso dei brogliacci
Le informazioni queste XL telefonate sono in entrata e in uscita noi non le possiamo ricavare dal fai l'audio almeno al per quello che la nostra competenza e capacità
Ma
Queste informazioni le avremmo potute desumere esclusivamente dal brogliaccio non avendo
Capito noi
Io sicuramente penso anche il collega non spero penso di non deinde di non dire una bugia
Non abbiamo capito di essere autorizzati al fine di poter estrapolare queste informazioni che diversamente non avremmo potuto desumere per in questo motivo non sono state riportate nella trascrizione ciò non toglie che da o che se la Corte ci autorizza e avendo già espletato la la trascrizione delle stesse vuole desidera che noi apponiamo le queste informazioni all'interno delle intercettazioni si tratta di due giorni e mai siamo in grado di farlo utilizzando i brogliacci all'interno dei plichi
In pratica ci sono questi sì Presidente
Va beh comunque Perilli il quesito il quesito era stato completo poi c'era stata per ricostruire storicamente un'opposizione
Difensore si era riservato di interloquire
Fatto un'opposizione all'utilizzo dei brogliacci in prima battuta la Corte ha detto
Disposto di
Fare le trascrizioni senza l'utilizzo dei brogliacci ma
Ove questo
E di depositare una prima stesura poi
Se necessario riferiti avranno accesso i brogliacci per integrare soltanto nella parte dell'intestazione con l'identificazione dei soggetti
Indicati dalla polizia giudiziarie nei brogliacci stessi eventualmente con quegli altri dati relativi alle singole conversazioni che non fossero ricavabili
Da supporto stesso quali quelli identificati nella conversazione progressivo l'orario se le entrate e uscite eccetera quindi mandato vere in questi minuti non lo abbiamo compreso noi pensiamo io personalmente non l'ho compreso
Va bene comunque ora vedremo questo perché questo punto forse più che i pro agli acidi
Sarebbe utile questo il
Il programma di di Area voglio dire se
I dati sono ricavabili con certezza e senza interpretazioni perché poi appunto entrante e uscente grava va interpretato
E mi pare che il
Ufficiale di PG che è avvenuto la interpretata nel senso inverso
O quando l'abbiamo sentito detto e questo telefonata era in uscita
Ma ripeto una questione di interpretazione quindici inserisce entrante
Quindi
Se si può per
Acquisire il dato tecnico secondo me la cosa migliore oggettiva no no no no
Foriera di tubi interpretativo Presidente mi sembra abbastanza semplice se il perito va presso la Sala intercettazioni dove c'è il programma inserisce
E lo stesso dischetto li potrà vedere anche lei i dati tecnici ma è meglio che lo faccia il perito perché perito diciamo del
Del della sinistra
Va bene e allora possiamo autorizzare in questo senso il
Il perito il problema era se estendere a tutti perché così
Atto a tutta l'attività fatta di integrare tutta l'attività fatta di trascrizione con
Questi dati io credo che sia opportuno
Perché ripeto rientrava nel mandato iniziali sia pure
Bene io l'ho fatto su tutti i costi abbiamo un dato oggettivo Giacobbe riguarda tutte le conversazioni non nascono dubbi interpretativi e quant'altro dove più credo che sia avvocato vincente
Nessuna osservazione allora sì
Si autorizza il perito ad accedere presso i locali del
Della Procura
Ufficio intercettazione della Procura per
Estrapolare tutti questi questi dati identificativi delle conversazioni che qui non ripetiamo che abbiamo appena detti
Dal
Dalla
Si sospende l'esame perché si trova
Presso quegli uffici
Ora passiamo allora al sette sei sette e due cinque
Per ciò che concerne il progressivo sei sette e venticinque
Il il sottoscritta a seguito soltanto la dicitura così come Riviera nella brogliaccio relativa alla chiamata che anche qui viene definita come entrante
Sul entrante il numero di riferimento è il tre tre cinque otto quattro ventotto sette sette due l'utenza intercettata nell'alta in tre quattro tre sei cinque sei quattro zero sei in uso a Fiammetta Alfonso
Per quanto riguarda il contenuto della trascrizione la non ho apportato alcuna modifica e anche la consecutio degli interlocutori è la medesima
Stabilmente sì Presidente
Va bene
Qui era stata segnalata mi sento invece una
Queste realtà segnalazione un'inversione di attribuzione ad un certo punto quanto meno del
Conversazione Servodio le parti hanno delle domande da fare se no come possiamo passare direttamente ad ascoltare
Il
Il fatto
Comunque e viene
Falsificata entrante anche questo anche questi alimenti comunque
Dello stesso tipo del precedente si sono avute due entrate o sono tutti e due uscite
Ho capito
C'erano delle domande del suo
Dico dalla
Andando al contenuto dalla sua trascrizione
Sostanzialmente io o se se lei mi conferma io comprenderei che la persona che dice e caso sugnu inizialmente
è per due volte l'uomo uno poi invece lo dice l'uomo non l'uomo uno
Mi sembra oggettivo consolatore né alcuna domanda
Cioè e Ca'sugnu cioè travolte giusto le prime due volte viene detto secondo lei da uomo uno signor l'altra volta mi ha detto solo da uomo anca sul mio giusto sì
Che è la stessa persona che secondo lei dice a unni ai pulizia attuali giusto sì benissimo
Va beh qui
Non le posso neanche chiedere perché lei dice le ha sentite solo una volta le voci cioè se la persona che utilizza il telefono delle due buone
Quindi io le chiedo neanche questo se ne tratta in uscita neanche qui me lo può dire eccetto qualche elettore brogliaccio e quindi non le chiedo alto grazie
La difesa
Presidente per quanto riguarda la scorta in Aula certamente alla procederemo coreana presentare però che normalmente l'ascolto si procede con le cuffie che garantiscono un ascolto diciamo più pulito più limpido
Quindi qui abbiamo siamo in un'aula in cui normalmente l'audio non è il massimo in generale quando parliamo i microfoni mettermi intercettazioni
All'ascolto complessivo potrebbe non essere sufficiente quindi direi sentiamola così come
Dopodiché però prepariamoci anche tecnicamente a sentirla con le cuffie ed eventualmente con perizia per le ragioni che eventuali che esporrò da qui a breve
Sì senz'altro ora
Varata
Conto di queste ci sono difficoltà audio nell'ascolto di questa
Non particolari comparti
Presidente io rilevo soltanto che
Così non mi sembra utile ascoltarla in udienza poi si può sempre ascoltarla
è un atto del processo un documento
Non compare questa diceva mi permetto di cui abbiamo su sull'introduttiva abbia detto certe cose credo che
L'ascolto sia necessario
Presidente prima di procedere potrei fare un'altra domanda testo che mi è venuto in mente sì
Questo ho rumore lei dice nei primi sei secondi della registrazione si sente un rumore ritmico sia in cosa intende va be'proporre idrico vuol dire un rumore che si ripete
è un rumore quasi metallico
Ritorniamo ora in ora
Dico un'idea di che onestamente non non ho capito potrebbe essere una un innesco sulla linea
Il senso una come dire una portante sulla linea un problema proprio tecnico di trasmissione
Perché molto metallico per cui
Penso che non sia un rumore ambientale riportato nella registrazione
Ritengo
E anche ascoltando non mi sono fatta questa convinzione che si tratta proprio di un problema di linea perché fa tam tam tam tam ma loro sentiremo ed è molto metallico proprio metallico
Senta i carabinieri lo indicavano come probabilità non con sicurezza
Come
Il rumore che viene delle autovetture moderne quando non si mette la cintura di sicurezza e parte un allarme e in modo ritmico e regolare fa un certo suono per ricordare autismo al passeggero che non sono state messe le cinture di sicurezza
Dico naturalmente nessuno di noi può avere la sicurezza che si tratta di questo ma
Ora che le dico questo potrebbe essere questo rumore potrebbe naturalmente le chiedo essere questo il rumore che lei ha sentito
C'è opposizione
Perché si stanno chiedendo così opinioni valutazioni le più varie oggi secondo me non spetta a fare al perito che ha soltanto il compito di trascrivere
Né in terra di comunque la risposta forse a ragione non non penso che possa essere
Di piena sicurezza inclusa la sicurezza non c'è un dato che emerge dalle un'interpretazione è stata fatta dal
Va beh Forze dell'ordine quindi sia in condizione di rispondere
In termini di compatibilità immagino no non riesco a
Immaginare
Questa questa cosa quindi non no non non non so rispondere va beh del resto se la sentiremo sì sì
No
Va bene allora
Lei aveva strumentazione ho preparato tutto
Penso che si possa comunque fare grossi preannuncia ritengo se posso esprimere un pensiero è che ciò che dice lei e la dottoressa è
Vero poiché all'Inter no e sono concorde con lei perché in effetti all'interno di una sala così grande dove c'è molto Rimbaud almeno proviamo
Sicuramente non sarà pulito però
Possiamo procedere se le qua sempre
Scusi ma il problema per cui stiamo sentendo questa intercettazione per quale motivo ecco qual è qual è il problema mi permetto di dire perché là è una richiesta fatta dal Pubblico Ministero mi sembra
Io non vedo la ragione di sentirla ragione senza si
Si è concretizzata nelle udienze precedenti nelle quali c'era stata ogni sera
Evidenziato
Una diversa attribuzione di interlocutore
Alcuni passaggi di questa telefonata però l'ascolto ritengo che non sia ecco fossi già allora nella risoluzione del problema quindi è un aiuto ritengo che non sia utile
Va bene rigettata
Farina
Va bene c'è
Possiamo
E
Meno comunque
Sta
Presidente
La prima erano avvenuti
Ventiquattro sei
Va beh possiamo
Passiamo risentirla
Sentirsi magari mettendo il microfono un po'più cinquanta
E fra
Comunque
Dal
Va bene allora sentiamo allora sei sette e due cinque
E
Che
Ad un
Per
Accanto
Luogo
Con un ingegnere che avevamo fatto
Hanno votato
Oppure
Antonio
Una brutta però
Da
è il caso quindi
E adesso che vogliono gli allora vi chiedo andava bene
Va fatto
Va bene
Vale a dire
Per lei chiede
Da lavora con le norme o non vado a dopo il primo
Otto
Uno studio che è un dal
La prima come pure
Pone
Qualche nero poveri
Dove
Quando
Cosa
Risentiamo
Quindi
Il nuovo
O
Che
H
Ma
Accadono luogo nel territorio buono indagavamo fatta
Allora come ho provato ad hoc oppure
Antonio
Un emozionato allora
Darà è cambiato negli atti
Adesso non lo Ionio allora le big non lo è nel
Quattro settembre
Quella che era
A perché le
La allora col denaro non vado a dopo il primo
O
Economico chiede ammazzare
Qualche ma come pure
Probabilmente
Qualche nanopolveri
Dove
Va
Quando
Se possiamo risentire la
La prima parte del
Nuovo
Abbia
Peccato
Luogo il per
Con un ingegnere che avevamo fatto
Ma comunque qualcosa o qualcuno
Consumiamo
Un emozionato lo
Da
E
Miliardi
Me pare che
Queste il punto in cui ci sarebbe
Si sarebbe verificata l'inversione rispetto al
Nel senso che
La persona che dice aiuto al futuro
E la stesse subito dopo c'è un è che pone continua Casoni mio quindi è sempre uomo uno che dice sostanzialmente perché i
Segue Sur lo dà
Dice ai Caputo
A caso un
è un uomo uno e da quel
Punto in poi sono invertiti
I
Indica che in certi dall'indicazione dell'interlocutore perché è uomo dove ti entra uomo e viceversa
Pongo risentiamo
C'è una
Però
Che
H
Peccato
Luogo il perché con un ingegnere che avevamo fatto
Ma comunque qualcosa
O qualcuno
Contro ognuno
Insuccessi un avvocato Laura
Da
è calato nel mille
Adesso bisogna allora le big Nieri quest'
Associazione
Ripeto c'è una è che non è stata trascritta dopo
Ah io copertura
Nella trascrizione
C'è Caio Caputo uomo buono Caio Caputo uomo accada sugnu
Invece da quello che abbiamo sentito a me sembra che
Uomo uno dice Caio copre tutto
Uomo dice e
E uomo uno di nuovo dice car sogno da quel momento in poi sono tutte invertite le attribuzioni perché è stata modificata
Se lo vuole ascoltare seguendo il perito anche seguendo sul
Anche il tono il timbro della voce mi sembra
Abbastanza chiaro
Che sono due timbri completamente diversi
Il nuovo
Al
Abbia
H
Accadono luogo il pezzo vorrei chiederle una valutazione
Ah ma comunque ora o qualcuno
Prego
Come sogno un avvocato Laura
Sta
è cambiata quindi
Adesso non glielo gli allora le big Fernova ENEL
Va pazzo va bene
Quello che avviene
Anch'
Io
Allora Pordenone lombardo adeguati
Occupato economico chiamata
Guatemala Polonia
Ovviamente
Guasti me lo puoi
Dove
Va
Quando
Otto
Presidente io ritengo che il perito ecco debba evitare questi colloqui comunque col PM sì Pubblico Ministero ha ragione l'avvocato se lei ha qualcosa da
Lo dica però che lasciamo al microfono
Basta
In realtà spiegando la stessa cosa che aveva detto lei Presidente al perito cioè gli stavo dicendo che dove nella sua trascrizione è indicato a h sul mio alla ricaduta quattro sei otto
Dieci undici le persone che parlano non sono due ma cioè non è una ma sembrerebbero essere due di sostanza quindi una persona direbbe a è un'altra persona direbbe Ca'sugno gli stavo solo le per i pretendo quello che lei
Prima aveva spiegato per vedere se
Il perito o aveva compreso quello che lei aveva detto e stava vedendolo in questo senso erano solo la mia
Va bene magari allora il perito ponendo a questo punto chiedo al perito cioè cassa ma perché che gli ho fatto io vorrei chiedere cioè se adesso che la risentita dico poi ognuno di noi si fa la sua idea ci mancherebbe altro voglio dire
Però se adesso che le ha risentita se ritiene di doverla risentire in cuffia di di di aver compreso già da ora di poter dire
Se effettivamente se in vedo anche le voci perché dico adesso aggiungo una mia valutazione ma a me sembra che si riesca a comprendere che sono due timbri di voci due persone diverse
E che la persona che dice ca sugnu all'inizio della stessa persona che dice Cassuto dopo insomma sostanzialmente quindi direi che
Risentendo la probabilmente con le cuffie con calma questo dovrebbe sentirlo anche il perito insomma
Chiedo se la compra e la domanda e alla fine
Se la compreso o se ritiene di dover se la risentire a casa con le aziende si sono so dove eccetera
Presidente io quest'anno a questa inversione al momento non riesco gliela spiego
Dove lei
Ho capito ho capito il punto in questione Presidente loro individuato sono che la Lelli la consecutio
Così non mi sta sembrando cosi
Lineare le chiedo di di avere la possibilità di via se non hai mai si tratta di consecutio Si tratta so lo dico lei poi Loria ascolteranno in cuffia con
Contusiva insomma
Con tutta la gamma il tempo necessario
Quello che a me pare che
Dove lei mette un uomo
Due quattro sei otto dieci undicesimo ricorsi
Anzi dal decimo uopo uno dice I o Caputo sì
Poiché lei
Rigo successivo mette un uomo H assunti
A me pare che
A
Lo dica uomo caso sogno lo dice uomo uno
E il timbro trarre la persona che dice I o col pugno tutte Ca'sugno a me sembra dello stesso
Conseguentemente da quel momento in poi dove c'è scritto uomo uno sarebbe l'uomo e viceversa quindi le comunque lo verifichi con calma con le cuffie e con tutti gli strumenti di cui dispone
Insisto anche che si è verificato l'aspetto tecnico dell'entrata dell'uscita
Perché voi come voi
Capite quella reale poi per
Per indicare che un uomo un uomo di questo
Abbiamo già dato l'incarico per acquisire presso la sarà ascolto delle intercettazioni della Procura come ha chiesto il Pubblico Ministero quei dati
Tecnici
Sulle
Conversazioni entrate ed uscite eccetera
Lei deve anche completare intercettazione di Montecatone Montecatone quindi ci dobbiamo rivedere
Possiamo fare tutte queste
Assolutamente sì Presidente quindi Montecatone integrare i dati
Tecnici riascoltare tenendo presente questa osservazione poi farà le sue assolutamente di valutazione sì
Va bene credo che per oggi
Non c'erano altre attività c'era l'eventuale esame dell'imputato ma credo che sia naturalmente valga la stessa considerazione quindi lo posponiamo al completamento di questo
L'accertamento Presidente
Come come soltanto una questione siccome alla scorsa udienza sono state acquisite le dichiarazioni spontanee di dell'altro imputato Paese dinanzi al Tribunale di assenza
Io mi permetto soltanto di richiedere la revoca di quell'ordinanza per una breve motivo che spiego
Il Pubblico Ministero ha fatto riferimento a una sentenza recente che consentirebbe l'acquisizione di queste dichiarazioni io ritengo che al di là della sentenza si debba strettamente tenere conto del del dato letterale
Dei codici che fa riferimento appunto soltanto la dichiarazione resa in sede di indagini preliminari o all'udienza preliminare quindi non davanti al tribunale del riesame
Ritengo che comunque quelle dichiarazioni spontanee spontanei in realtà la musica o non fare nulla e perché chiedo che sia revocata l'acquisizione di queste dichiarazioni perché in realtà ritengo che ci sia un pro
Tema di utilizzabilità perché
Ad un certo punto di queste dichiarazioni spontanee
Il Presidente del Tribunale del riesame ha in realtà ha fatto delle domande all'imputato Aiello e ha chiesto di chiarire all'imputato Aiello un aspetto che è la glielo aveva detto così come sua dichiarazione spontanea
Però in questo caso ritengo che quando si fanno delle dichiarazioni spontanee devono appunto essere spontanea senza l'intervento di nessuno ma se io giudice intervengo per sollecitare in maniera per carità corretta
Ovviamente in perfetta buona fede una risposta o per chiedere un chiarimento
O perché io curiosità seppure dal punto di vista del giudicare di un aspetto ritengo che la dichiarazione spontanea venga trasformata interrogatori allora se io voglio trasformare l'interrogatorio la della dichiarazione spontanea
Devo fare gli avvisi all'imputato i devo dire appunto quali sono i suoi diritti in relazione alle domande che il giudicante fa
Questi avvisi non sono stati fatti
E il punto che io così faccio riferimento a quella parte in cui poi si chiede il Presidente del Tribunale del riesame ha chiesto di chiarire un punto e pagina quarantadue
Da dove il Presidente del Tribunale del riesame
Aiello aveva già finito di fare le sue dichiarazioni spontanee dice deve aggiungere perché poco fa ha aggiunto qualcosa e me lo chiarisca
Questo e me lo chiarisca ritengo che sia una forma di domanda per acquisire informazioni su un aspetto particolare su cui si doveva decidere in sede di riesame
E però appunto alla jella non sono stati fatti quindi gli avvisi per dire che ovviamente le dichiarazioni avrebbero potuto essere utilizzate contro di voi se rendeva dichiarazioni contro altri quant'alto facoltà di non rispondere eccetera eccetera
Poiché l'ultima questione ovviamente è un dato ovvio che discende dall'articolo cinquecentotredici è ovvio che se la forte le ammette non le ammette revoca l'ordinanza
Comunque queste dichiarazioni spontanee che per carità non sono nulla di particolare
Comunque non possono essere utilizzato ovviamente nei confronti di Bernardo che non presta il consenso acché siano utilizzate nei suoi confronti ai sensi del cinquecentotredici primo comma
Posso Presidente
Sì noi ci rimettiamo alla giurisprudenza della Suprema Corte che abbiamo già indicato la scorsa udienza
Rappresentando che nel caso specifico se Bindi ricordo addirittura era una persona che aveva confessato in sede di riesame spontaneamente la i fatti che gli erano adibita
Poi per quanto riguarda la il fatto che non siano dichiarazioni spontanee anche qui mi sembra che in effetti ne sulla domanda se è stata fatta se non quella di meglio chiarire quello che stava dicendo quindi certo non si può ritenere quello dice il difensore
In terzo luogo anche se pregiudiziale rappresento che il difensore del Di Bernardo non ha alcun interesse a proporre l'eccezione che ha proposto e quindi l'eccezione non è ammissibile già in questo senso
In quanto la alle le spontanee dichiarazioni come lui stesso ha detto
Non possono essere utilizzate ai sensi di normativa contro di lui ma possono essere utilizzate solo contratti le ha fatte quindi nel caso specifico se gli enti naturalmente del materiale
Contro signor Aiello quindi non può o presentare alcune eccezione il difensore di Di Bernardo perché non è a alcun interesse
Va bene la Corte si riserva di su questo punto
Dare
Lei quando pensa di
Tempo ha bisogno per rientrare queste
Per quanto riguarda Montecatone in relazione a quello che ho già le ho chiesto per quanto riguarda invece il resto dato che non dipende dalla mia personale disponibilità ma anche dalla disponibilità dell'ufficio intercettazioni che fa deve darmi la disponibilità di una persona
E vi è un una location all'interno della struttura per cui devo chiedere loro di darmi indicazioni in tal senso
Quindi io le chiedo intanto quindici giorni dopodiché ovviamente sarò più precise in tal senso perché potendomi confrontare con loro mi farò dare delle indicazioni più precise
Va bene in ogni caso lei magari cominci con queste dunque si compiace astrattamente sì Presidente
E laddove che dovesse avere ascolta somale nelle dire posso riguardare meglio
Presidente mi scusi le volevo chiedere
Per quanto riguarda le indicazioni solo della parte che io ho trascritto
Dobbiamo fare questo lavoro di verifica presso il cito anche la parte che ha fatto il collega no anche la parte tutto quindi anche all'unanimità se lo stesso mandato dovrà farlo anche lui ora non ho presente ma di
Senza regole senza mezzi sì sì no
Nonché
Se ha inserito questi dati no non li ha in sé tutti i Presidenti chiaramente rimandato vale anche per il
L'altro Peritore Costanzo Francesco si Francesco sì
Potremmo anche
Sì e hanno qual era
Ventiquattro venerdì ventiquattro
Maggio
Va bene va bene
E allora rinviamo avverte venerdì ventiquattro maggio ore nove e seguenti questa stessa ora invitando il perito ricomparire
Ed anche dando se ne notizia
Naturalmente del
E l'integrazione diciamo l'incarico al
Koper rito se se ne può occupare le stesso talentuosi Presidente immediatamente lo chiamo su quindi
Sia
Di integrare l'incarico che è di presentarsi ventiquattro maggio anche Luigi nera in Aula sì Presidente e allora
Se non ci sono altre richieste
L'udienza per
Aiello
Più uno è tolta possiamo
Togliere il collegamento dal sito remoto nel con grazie
Tra cinque minuti allora cominciamo i richiami al processo Di Grazia