Consiglio Supeirore della Magistratura

La seduta
è iniziata
Giallo procediamo chiamiamo come al solito commendevoli
Dalla dalla
Alle comunicazioni della presidenza che mi sembrano molto semplici mi sembrano molto semplice le comunicazioni della presidenza
La presidenza comunica che i verbali delle sedute di Consiglio del ventotto luglio venti settembre tre ottobre
Quattro ottobre ore dieci si trovano depositate segreteria
Comitato di presidenza nella seduta del ventisette novembre novanta preso atto della nota in data ventisei novembre novanta con la quale l'ufficio controllo atti tesoro della Corte dei Conti ha restituito il rendiconto del Consiglio superiore della magistratura all'ottantotto
Munito del visto di regolarità del consigliere delegato al controllo sugli atti del Tesoro ha deliberato di informarne l'assemblea plenaria firmati il comitato di presidenza
Nella seduta sempre del ventisette novembre prese in esame la nota dell'economo cassiere relativa al pagamento della fattura numero
Trenta quattro eccetera della SIP per i lavori Marie effettuati nella sede del Consiglio per un importo di ventuno milioni
E rotte da imputarsi sul capitolo numero undici del conto residue ottantanove ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di autorizzare il pagamento credo che sia un atto necessarie se no ci tagliano i telefoni quindi insisto parole
Sugli articoli quarantacinque abbiamo una richiesta che viene dalla seconda Commissione no dalla Commissione uditori prime luogo
La quale propone
Telegramma del Comitato concorrenti telegramma del Comitato concorrente del concorso per uditore giudiziario
Io e te con decreto ministeriale quattordici novanta col quale si chiede il rinvio delle prove scritte e la commissione propone non luogo a provvedere non essendovi provvedimenti da adottare ove la commissione propone inoltre di deliberare la nomina del dottor Sergio Paluzza segretario della commissione esaminatrice concorso per esami e trecento posti tutti egiziani ecco si chiede un
Un quarantacinque l'ultimo comma del Regolamento per questioni di urgenza che ci sono mi pare indistinti
Presente poi al potere è un richiamo all'esercito perché urgenza c'è mi pare di no concorso che svolgimento ma rovinose svolgimento stamattina quindi adesso allora esaminiamo subito
L'altro quarantacinque
Viene dalla seconda commissione
E che riguarda le richieste di sussidio
Dove la commissione fa una serie di proposte sulla sulle richieste di sussidio anche questo la commissione ritiene che vi siano delle delle ragioni di urgenza la commissione propone inoltre il collocamento fuori del ruolo organico del dottor Amoroso Giovanni anche su questo la commissione ritiene che vi siano ragioni di far circolare di urgenza e io non ho motivo per dubitarne
Altro richiesta ai sensi del quarantacinque terzo comma riguarda la situazione di Agrigento
Che è una situazione che si è aggravata seguito dalla morte del presidente del tribunale con la impossibilità così come ci è stato fatto rilevare del Tribunale di Agrigento di riunire per molti mesi fino a che non arriveranno gli uditori a Baggio
Di riunire
Ieri ogni di riunire anche una sola sezione civile
Solo di fronte al blocco delle cause civili e quindi ci sono una serie di provvedimenti e anche di auspici che noi facciamo con un ordine del giorno una risoluzione che proporremo immediatamente dopo
Questi sono i quarantacinque all'ordine del giorno vogliamo incominciare esaminarle subito perché alcuni di questi sono molto urgenti cominciamo da quello
Della commissione uditori
Dunque la commissione uditori mi pare che sia stata distribuita no
Sì
Maestro Claudio su due problemi proprio
Qui
Estrema facilità il primo e questo è pervenuto
E avvenuto un telegramma dunque e sono in svolgimento specializzati questa mattina le prove del concorso per uditori giudiziari in data dieci dicembre pervenuto al Consiglio un telegramma a firma comitato candidati in cui si chiede la sospensione delle prove non essendo stata come dire pubblicizzata adeguatamente la decisione del Consiglio gli ammettere con riserva anche quei candidati che pur di fatto essendo stati dichiarati non idonei per la terza volta però sono stati ammessi perché la dichiarazione ufficiale di non idoneità per la terza volta non è stata anch'non è stata ancora
Pubblicizzata appunto nelle forme previste
Direi che su questo telegramma non c'è provvedimento da adottare nel senso che la situazione che prospettano questi i candidati questo comitato concorrenti è una situazione che non deve mia mente indurre ad un provvedimento di sospensione delle prove di esame il consiglio ha deliberato di ammettere con riserva una serie di candidati perché nei loro confronti appunto non era stata ancora dichiarata ufficialmente la non inidonee la non idoneità per la terza volta quindi direi che ripeto la commissione propone di non dar luogo a provvedimenti poco per la motivazione di cui al dispositivo
Sul secondo punto ancora più semplice è un segretario magistrato segretario che deve essere sostituito e appunto citata di nominare urgentemente il sostituto per consentire la funzionalità dell'intero impianto concorsuale quindi la Commissione chiede l'approvazione di questi due sulla proposta
Su questa su questo punto all'ordine del giorno no io vorrei
Evidenziare una mia opinione pregiudiziale su questa questione delle aggiunte all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque terzo comma
Io noto qui che siamo alluvionati
Da queste richieste
Ed allora io direi che queste richieste a mio parere sono ammissibili intanto dopo una sia pure breve discussione su caratteri di particolare urgenza che sei anni rileviamo che sconta
Ma il nostro regolamento interno le sottopone ad una presupposto giustificativo di particolare urgenza
Secondo io so che in base alla teoria generale dei collegi
Sostenuta da parecchie
Anche recenti sentenze del Consiglio di Stato
La Giunta all'ordine del giorno per motivi di particolare urgenza all'inizio di ogni seduta richiede la presenza di tutti i componenti del collegio
Tutti i componenti del collegio
No questo secondo punto io lo svolgerò più avanti quando faremo la questione degli articoli quarantacinque quarantasei Lecce no ho sollevato queste due questioni
Ma anche perché
E io faccio presente che in questa seduta manca sia il signor Presidente della Repubblica che
Il procuratore generale Sgroi
Prima
Non sulla presenza fisica non
Sulle questioni di oggetti
Sull'esercizio dei poteri
Comunque io la metto lo faccio notare ma desiderò che voglio dire
Faggete ocellari ma al consigliere Padova se formalizzare questa sua posizione allora devo aprire una discussione no rimane novità verbale ecco ma non formalizza quindi desidero a anzi che non si apra la discussione perché quando poi verrà al plenum un giorno la questione articoli quarantacinque varata e dibatteremo praticare anche allora riserve sia messa la a verbale
La questa dichiarazione di Patty Pravo
Allora chiedo solo dare torto
Della richiesta di delibera allora Essays e quarantacinque ultimo comma illustrata da laudi non ci sono obiezioni mi pare
Se non ci sono obiezioni solidarietà così rimane stabilito
Però mi permettevo di dire che in questo caso la urgenza c'era proprio in qualche caso è un po'dubbia sono come i decreti legge annega nel parlamento se qualche deroga Verzelli unanimità voglio discutere
è un altro ecco sull'altro quarantacinque terzo comma io non mi sentirei di pronunciarmi nello stesso modo perché non conosco il merito dei problemi ma darei la parola al presidente della seconda Commissione Reggiani per illustrare il quarantacinque ultimo come poi per soddisfare anche il collega Patrono se ci vuole spiegare anche dove sta la urgenza ecco
Della giustifica richiamo al quarantacinque per esordienti
Lei questioni sottoposte stipati all'articolo che si chiede che vengano dette trattati in base all'articolo quarantacinque della seconda commissione sono due
La prima riguarda l'associazione
La prima riguarda la concessione di determinanti contributi
Ad alcuni magistrati che lo hanno richiesto sono dei contributi che vanno ad incidere su di uno stanziamento di quarantasei milioni
Che per quest'anno stanziamento che viene in cifre diverse stabilito anche è stato stabilito per il passato e mi auguro che lo sia anche per il futuro e che contemplano dei casi di particolare gravità di particolare interesse il criterio fondamentale che ha adottato dalla adottato la Commissione delle esaminare la domanda di contributo è stato quello di riferirsi a esigenze gravi derivanti da questioni di ma il trattamento sanitario cioè di cure di interventi di io operazioni e cose del genere
Il il le le domande che sono state accolte sono circa dieci sono dieci poi ecco il plenum avrà modo se crede di discuterne anche di esaminarle e se lo vorrà
Ma il fatto che esse vengano che la l'argomento venga proposto all'ordine del giorno in base al quarantacinque che la decisione deve intervenire prima della chiusura dell'anno per questioni di carattere contabile
L'altro articolo quarantacinque l'assegnazione di un magistrato ad un giudice costituzionale
Però che ne ha fatto richiesta
Dati relazione Reggiani ci sono osservazioni a parte la credo la riconferma della
Della posizione della del collega Patrono ma ci sono delle osservazioni sul verdetto della
Della relazione del Gianni possiamo dare per approvato tutto ecco allora si dà per approvato allora passiamo alla terzo quarantacinque a su questo no
Siamo
Sì nel merito perché ecco va be'sarebbe prego
Commento può sembrare spiacevole ma io sono rimasto molto sorpreso la sorpresa che nasce dal non aver potuto approfondire e vorrei dei chiarimenti e
Fare per conservazione il primo chiarimento è questo noi sappiamo che esiste un istituto di previdenza e mutualità fra i magistrati il quale dispone di somme notevoli in relazione alla trattenuta che abbiamo io domandavo prima in sede informale al collega Santa Maria se la commissione nel valutare queste assegnazioni si cordina come a me sembrerebbe indispensabile con l'istituto di previdenza
Per i magistrati perché potrebbe accadere che dei magistrati Appiano ricevuto del
Giudice nonché dell'epoca ed altri
Va be'ma dico i altro ex il criterio in astratto altro è il criterio concreto
Cioè se in sostanza la Commissione ha tramite il suo presidente può dare assicurazioni
Che queste assegnazioni siano assegnazioni diciamo così veramente esclusive e non integrative perché altrimenti per una particolare capacità di muoversi io o di conoscere potrebbero succedere
Delle spiacevoli sovrapposizione
Dopodiché debbo notare e mi dispiace che il riferimento sia particolare che viene assegnato un contributo a un magistrato che è stato collocato a riposo e che quindi si trova a godere di una cospicua liquidazione
E mi domando se la commissione ha tenuto conto di questa concorrenza fra una somma ISEE estremamente Lautaro estremamente ampia la quale secondo me neutralizzare questo bisogno straordinario puntuale specifico di una sovvenzione che generalmente data i magistrati specialmente i magistrati
Dei gradi più alti della carriera che dispongono di emolumenti generalmente sufficienti a sopperire a a qualsiasi e esigenza esigenza medica particolare
Ancora forse tornando indietro mi parrebbe che uno dei criteri che la Commissione debba tenere presente di vedere in che misura questi contributi vengono chiesti attraverso una documentazione cioè attraverso la presentazione di fatture che significhino no non lo domando non perché questo mi sembrerebbe mi mi sembrerebbe abbastanza doveroso
E tutto
Do le Reggiane per la distorsione presidente
Sulla prima sui criteri i criteri come ho detto prima sono stati prevalente anzi sono stati sostanzialmente uno
Gravi questioni di salute
Di coloro che avevano fatto richiesta i richiedenti erano numerosi numerosi non solare non le so dare sì
Non me
E qui le il l'elenco e qua e i richiedenti sono
Due quattro sei otto dieci dodici i criteri come ho detto sono stati quelli che ho è stato quello che ho riferito
Il l'esame della situazione in riferimento a eventuali interventi dell'Istituto nazionale della previdenza e della mutualità sono stati tenuti presenti
In particolare devo dire che dei dodici che sono stati presi in esame dalla commissione
Soltanto tre
Avevano avuto nell'anno precedente avevano avuto l'assegnazione di un contributo
Tutti e tre riguardavano gravissime condizioni di salute
Per quanto riguarda il per quanto riguarda le erogazioni più rilevanti di che la seconda commissione ha deciso di determinare nella sua seduta di ieri
Sono quelle che riguardano gravissime apprensione i
Gravissime condizioni di salute gravi interventi operatori
Ce ne sono su questi io non mi intrattengo anche per questioni di evidente discrezione tiri evidente riservatezza
E lo stesso devo dire per quanto riguarda il il contributo
Concesso ad un alto magistrato recentemente collocato in pensione anche qui si trattava di un intervento rilevante e grave di carattere chirurgico accompagnato dalle usuali tristi teorie di accertamenti che sono caratteristici del caso
E per quanto riguardava la sua situazione di famiglia ricordava il richiedente che ha due figli a carico che sono ancora studenti universitari che durante tutta la sua carriera non l'aveva mai chiesto contributi
Lipari è soddisfatto
La metto in votazione se no se propone emendamenti no non propone emendamenti allora se non ci sono obiezioni la diamo per virtual entro due tre punto due simile a stento va be'allora mettiamo in votazione chi è favorevole alzi la mano
Puro
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei ecco allora la proposta e ora con ventun voti a favore e nessuno contrario e sei astenuti passiamo alla terzo punto tre oppure fanno parte
Nonché ad un governo che vi chiedo questo è secondario prendiamo lavorando nella vedere punto ottenuto conclude l'articolo stesso il secondo volume provocava veramente sul secondo punto invece da oggi sono avrà collane questo del collocamento fuori ruolo organico del dottor Amoroso Giovanni ma gli è stato applicato alla corte di cassazione ci sono obiezioni sì ma la mia obiezione sul punto due per la verità ecco perché abbiamo contato la la questione dei contributi dall'Abi convogli ho letto il punto due allora sul punto due dò la parola anomalia stravincono bisognava allora rimettiamo in dotazione punto due della proposta dalla seconda con Rita chi è favorevole
Queste
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ecco che al contrario
Le sue idee si astiene
Punto Santoro ecco ore approvata con ventisette voti a favore ventotto voti a favore nessuna contrari e un astenuto passiamo alla terza ndr
C'era la situazione della Tribunale di Agrigento e do subito la parola alla a mascara che ha proposto questo questa specie di piccola risoluzione
Presidente quanto riguarda il merito a me pare che ciocche iscritto in questo ordine del giorno sia sufficientemente chiaro per capire che non è possibile che il Tribunale di Agrigento posto i giornali Nenni in questa condizione cioè avendo sei magistrati disponibili su un organico complessivo di undici e di conseguenza appare opportuno sollecitare il primo presidente ad esercitare i suoi poteri di è auspicabile che il primo presidente appunto avvalendosi dei suoi poteri possa far ricorso all'istituto dell'applicazione della supplenza per sopperire a questa momentanea assenza di magistrati
Posto che a maggio del mille novecentonovantuno tre uditori
Prenderanno possesso e quindi la situazione potrà di entrare in un regime di normalità
Quanto alla urgenza a me pare che lo stesso esame del merito legittimi e giustifichi la estrema urgenza di provvedere perché si dà atto in questo ordine del giorno che la situazione non soltanto estremamente grave della mancanza di giudici
Ma questa gravità che ha paralizzato completamente la giustizia civile ha fatto sì che gli avvocati entrassero in agitazione e proclamasse ero un'astensione a tempo indeterminato
Credo che sia buona regola cercare
Di governare queste situazioni piuttosto dedicate in una regione particolarmente tormentata dalla criminalità organizzata e in una provincia che di recente è stata teatro di episodi gravissimi come è a tutti noto ecco le ragioni anche dell'urgenza
Dico sollecitare il primo presidente ad avvalersi appunto di sei punti c'è poi un altro aspetto quello di investire la possibilità di ripristinare un posto di presidente di sezione di Tribunale che era stato in passato in epoca passata prima congelato e poi soppresso
Ma anche i recenti avvenimenti fanno ritenere opportuno ripristinare perché effettivamente la Corte di Assise ad Agrigento oramai siede purtroppo quasi in permanenza per la gravità dei fatti che si verificano ed è tutto Presidente
Da relazione del collega maschio
Ci sono emendamenti a questo ordina questa risoluzione no
La diamo per approvato pure la mettiamo in votazione esplicitamente se non c'è nessuna obiezione alla diamo per approvato all'unanimità cioè quattro del sacerdote adesso
Oggi
E allora si dà per approvarla
E passiamo all'ordine del giorno normale cominciando dalla prima commissione referente prego amministrare concerto non si tratta di una vera e propria proposta ma a seguito della deliberazione che abbiamo preso l'altro giorno gli autori dell'hashish i Sonic augurali dello dell'anno giudiziario e dopo che la Corte di Cassazione mi dicono ti ha fissato l'inaugurazione per il nove di gennaio
Dovremmo fissare la data per l'inaugurazione delle corti d'appello che secondo la tradizione almeno viene due giorni dopo
Il inaugurazione forse in questo caso sarebbe l'undici venerdì che gennaio bene
Gennaio
Aveva altre settimana bianca
Veniamo
Storia
Gli arrestati allora
Ma però
Nella
Vorrei solo sapere perché ha dal presidente la commissione riforma perché non ho visto che ci sono ordini del giorno in tal senso poiché sarà prevista la presenza di componenti presso le varie corti d'appello
Se ha già previsto una riunione per poter individuare articolare
Bene coordinare anche per tra di noi
E nel Mar de questo di chi è competenza cioè si dovrà pure stabilire non credo che ci sarà un ordine di servizio
Sì perché ricordo bene che almeno negli ultimi anni presenti componenti arrivavano addirittura con una che sia giusto o meno questo ne parliamo ma con un intero lei tutto preparato dal consiglio per renderli uniformi poiché sia giusto o meno adesso non voglio sostenerlo dico ma addirittura si arrivava
Era tale la fiducia
Forse era quello
Nobilitare forse un milione proprio per riprendere in mano nazionalismo rivela almeno di sapere cosa fare centinaia di firme a Brindisi argomenti numeri dimenticate voi respingono desiderava insomma non è una cosa
Per un momento il movente
Giustamente Enzo semplice ma questo foglio che dicitura pubbliche stabilisce quando si stabilisce no
La la presenza dei componenti il rione disallineati come gli abbonamenti alla destinazione agricola all'ultimo momento e ho appreso che avverrà fatta attraverso la commissione ritorneranno ce ne saranno richieste io sulla base del negli anni vuole andare dove si stabilirà chi deve andare la presidente a presenziare bestia sembra forse la formula potrebbe essere quella di invitare i componenti a manifestare i loro desiderata si raccolgono questi deciderà l'aveva detto in sede di Commissione si trovò un veramente
No
A
Ma si stabilisca un minimo di di regola cosa volete che si faccia volete che io faccio una mandi a tutti una lettera invitando i veicoli dopo vedo se c'è risolve i problemi facciamo risale adesso chiave Semeraro Totti allora siamo tutti avvisati di chi è Prosperini prospettare le proprie preferenze da poter Karadzic Amaral prepotente alla Commissione riforme e in Trovo entro la fine a settimane siamo dimodoché nella settimana prossima io li metto tutti insieme poi parlo con i soli voti dei veterano delle coincidenze Rosa presidente avvocato
Questo
Problema così giusto presidente proprio su questo punto vorrei intervenire siccome sorgeranno delle situazioni piccolo incidenza o altro e sorgerà anche un problema in relazione alla un ruolo è all'intervento che deve fare il rappresentante il Consiglio superiore
Sarebbe il caso che venisse fissata già nella ad adesso comunque comunicata all'attenzione della Commissione i furti ma per discutere su questo punto sia presenza e quindi intesa come destinazione in relazione alle preferenze espresse sia sulla significato sul ruolo specifico che dovrà svolgersi questo rappresentando il Consiglio proprio l'argomento venga messa all'ordine del giorno della riforma
E quindi colleghi ricevendo la controllava all'ordine del giorno
Della commissione il forno colorata per quella data potranno invitare inviare loro preferenza al limite intervenire per dare un contributo a risolvere eventuali mente situazioni di coincidenza o di divergenza e comunque per intervenire anche su questo punto
Che mi sembra piuttosto rilevanti giustamente diceva Mido l'altra volta c'era un una circola c'era un ordine del giorno qualcosa in te è stabilire i limiti di quest'intervento il carattere che deve assumere se necessario oppure se è necessario lasciare liberi i singoli componenti
Di esprimere secondo come gridano quindi su questo punto vorrei che comunque se ne discutesse in sede di riforme e eventualmente anche di Black presidente
A me sembra che negli altri nelle precedenti inaugurazione dell'anno giudiziario il Consiglio l'ufficio studi predisponeva un una relazione sulle attività svolte dal consiglio che poteva essere anche un canovaccio per gli interventi dei consiglieri
Se sbaglio creare e l'ufficio studi avviati dalla vediamo se mandare tutto alla alla Commissione riforma fino a quale commissione ne informa Carlo Rienzi dedicherà una un incontro per sciogliere questi programmi darà la traccia eventuale se lavora a dare e di quello che potrà essere eventuale contenuto di di dichiarazioni che i membri del consiglio
Vanno a fare all'apertura degli anni giudiziari e poi si preoccuperà di risolvere il problema dei se ci sono più colleghi che desidera andare della stessa corte d'appello residenti in questo senso noi imprese
Mi chiamo come linea di tendenza che ci sia un solo la prevenzione però distraendo questo volevo dire volevo dire che lì a proposito delle usanze dei passati anni mi pare che la buona la procedura di stendere un documento di per il consiglio uniche rappresentasse il Consiglio e quindi poi lasciare libero il consigliere nell'ambito di questo documento di esprimendo posizioni personali perché altrimenti c'è il rischio che dice vuoti che diciamo spende il nome del Consiglio su posizioni personali l'alto rischio che venga troppo compressa la sua facoltà DC di espressioni pensiero
Quindi il bisognerebbe trovare questa doppia questa questa sintesi un documento del Consiglio è una libertà consigliere voi di di generale ma questa questo lo discuteremo vattene se ricorda essere riformata credo che sia questa la sede in questo momento a Predappio nel dibattito prego De Gregorio ecco io vorrei che il meno Morlacco mandasse alla commissione di forma
Che sia assicurata la presenza ecco di un almeno un componente
Presso ogni tattica ogni corte d'appello noi siamo trenta qui le Corti d'appello sono ventisei quinto marò non vorrei che magari presso una corte d'appello non andasse nessuno
E magari presso altri Corte d'Appello si si fosse una folla di componenti quindi ecco quindi assicurare questo trovare un un accordo perché ci sia una presenza presso ogni corta per parte mia volentieri ma grandi tende naturalmente
Io credo che una fase si potrebbe semplificare senz'altro siccome non ci sarà l'accordo sulla base dei desiderata
Perché per esempio non sa ci sono quattro romani grazie tre napoletani
Allora la potremmo saltare fare direttamente un sorteggio per ogni forse l'appello perché credo che i precedenti Consigli classi si siano regolati e che sia impossibile
No no
Mi disse
Guardiamo un Corbetta molto grave se non siamo pronti a collaborare siamo pronti a collaborare ma prevalentemente direi che se si stabilisce come criterio di massima
Che i togati eletti nel di un distretto non vadano in quel distretto si evitano concorrono concorrenziali Smith giustificati
Ma voi
Ma
Ma dipende dalla nostra buona volontà Caravà e dalla bollente avanguardia fatato Eva attacca assegna
All'ordine del giorno rimase
Con tutto l'elenco b che è abbastanza rapido cerca ad andare il più rapidamente possibile e vi prego di stare attenti e sulla testo in modo che se ci sono delle obiezioni alzate rapidamente la mano opaco pensione avrà voleva utilizzare le seguenti pratiche archiviazione
Esposto Bruna Buonocore esposto Salvatore Lombardo esposto dall'autore hai chiesto articolazione presidente la mia non è una richiesta intervento solo una richiesta di chiarimenti anche perché ho ricevuto credo che l'abbia ricevuto pure la Commissione nuovo fonte mi è stata recapitata
Un nato nel mille Clemente dopo di richieste quindi vorrei se il collegamento per cortesia anche perché si tratta lo dico subito della figlia di un collega e quindi questo collega credo che abbiano compulsata anche il collega Mido eccetera
Se è un momento di approfondimento e comunque di mia condizione
Dunque la commissione non ha ancora ricevuto ufficialmente il supplemento di cui ho avuto preannuncio anch'io e quindi non conosco che cosa dice materialmente spero di poterlo conoscere presto per quanto riguarda la pratica che qui è posto all'esame si tratta di questo
Una cittadina lamenta che in sede di separazione personale dal marito la cittadina nella figlia del collega come diceva vuoti
Il giudice che si occupa della causa il giudice istruttore la collega San ruolo avrebbe in occasione di una udienza
Diciamo così coartato la sua volontà nell'accettare un certo accordo relativo all'affidamento del figlio
La coazione così come viene descritta nell'esposto sarebbe consistita essenzialmente perché ovviamente si sono poi sfumature essenzialmente nella minaccia
Di prendere provvedimenti ancora più gravi in pratica affidare il figlio
Al padre invece di confermare l'affidamento alla madre a meno che la madre non avesse accettato appunto una particolare accordo che consiste adesso non ricordo i dettagli nel Tevere il figlio a Napoli presso la madre per un certo periodo e poi spostarlo a Genova presso il padre per un altro periodo la lontananza delle due sedi rende effettivamente delicata la cosa ma su questo noi non non possiamo ovviamente entrare
Tutto questo rientrerebbe ancora in un sindacato di attività giurisdizionale che non ci interesserebbe proprio né tanto né poco se non ci fosse un piccolo particolare cioè
Nella mentale questi fatti
La parte che li espone precisa che questo accordo tra virgolette che lei sostiene essere stato portato sarebbe avvenuto in assenza degli avvocati
Che sono stati allontanati dal giudice per sua scelta e volontà dice la parte esponente le prescelte volontà del giudice che li ha presi ed allontanati e in assenza degli avvocati il giudice avrebbe diciamo svolto questa sua attività
Non lineare non corretta in presenza peraltro del consulente d'ufficio è stato allontanato anche il consulente di parte
La collega
Nel rispondere a queste esposto
Ammette che gli avvocati non erano presenti precisando però che si sono allontanati per loro spontanea volontà ritenendo che il clima dell'udienza fosse tale da consentire un accordo tra le parti in presenza del giudice che
Dopo sono rientrati che
Diciamo dimostrava ad avviso degli avvocati la capacità di mettere d'accordo le parti
Quindi diciamo è
Chiaro che gli avvocati per una certa parte dell'udienza non sono stati presenti questo sembra pacifico
Non è chiaro che cosa sia avvenuto in quella parte dell'udienza perché appunto l'esponente lamenta questa forma dico azione il giudice nel riferire l'accaduto
Precisa che si è trattato di un accordo fatto proprio perché il clima era vuoto e nell'interesse del minore le informazioni assunte dalla Commissione su questa collega che provengono essenzialmente dal presidente del tribunale
Confermate dalla presidente della corte d'appello con una clausola forse di stile però confermate le informazioni e presidente del tribunale sono invece precise e anche se limitate sono molto elogiativi nei confronti della collega che pare essere una collega senz'altro capace attenta ai suoi doveri e nota proprio per l'impegno che mette nella materia familiare che tratta da tempo senza lamentele
Il giudizio unanime della Commissione è stato che non si ravvisavano in ogni caso estremi per un'eventuale applicazione dell'articolo due da cui la proposta di archiviazione si è discusso brevemente se fosse il caso o meno di trasmettere gli atti al ministro e al procuratore generale che non risultano informati perlomeno dagli atti della cosa non dico perché gli verrebbero trasmessi perché i procuratori cresce ha ricordato che sono uno può essere il motivo perché alla fine la commissione ha deciso di non operare questa trasmissione fine della relazione direi Salvi chiarimenti
Io desidererei auto accusarmi presidente l'ho fatto decine di volte anch'io
Talvolta e auspicato ossia dalle parti sia soprattutto dagli avvocati i quali si trovano in difficoltà talora riconoscere e la giustezza dell'assunto avversario e preferiscono uscire perché non sia loro in alcun modo imputabile sotto il profilo giuridico una scelta che trae origine da motivazioni squisitamente familiari
Peraltro va detto che gli avvocati se si allontanò lo fanno loro sponte
E che in ogni caso tutti i provvedimenti in materia sono in in ogni momento revocabili dallo stesso giudice
Che li ha messi sulla base di circostanze sopravvenute o di di più approfondite valutazioni e le stesse circostanze e mi pare che sia una prassi essenziale in materia di diritto di famiglia
Data la materia non vedrei proprio francamente alcune estremo né di articolo due né tanto meno di azioni disciplinari
Rapidissimamente perché mi pare che la proposta della commissione raccolga il consenso che merita però volevo aggiungere due ulteriori circostanze risulta dalla verbale
E che l'avvocato difensore della per dell'ALDE Ierna esponente nell'udienza successiva dopo aver preso atto delle richieste censorie che gli erano state rappresentata da un suo procuratori Napoli ha dismesso il mandato il che a mio avviso conforta sia pure in maniera obiettiva anche se indiretta
L'assunto della collega là dove dice che si era allontanato di sua volontà e non certo su indicazione da parte della stessa collega
Va anche detto poi che si trattava di un accordo limitato soltanto all'affidamento del bambino nel periodo natalizio semmai sempre non vorrei essere imprecisa sul punto RAI chiedo conforto al relatore e quindi diciamo si trattava di una di un intervento assolutamente contingente nell'economia della processo per separazione personale finalizzato esclusivamente ad assicurare al bambino la possibilità di godere delle ferie natalizie senza che si determinasse un conflitto fra i suoi genitori
Non considero e in alcun modo censurabile il comportamento della collega che fra l'altro come ben testimoniava Alfonso Amatucci ma appartiene alla assoluta normalità dei comportamenti all'interno degli uffici giudiziari in una materia delicata come questa grazie
A proprio due minuti e dire che c'è qualcosa di più di una prassi
Quindi credo di avere gestito qualcosa come sessantacinque mila processi di separazione personale
Ecco quindi la prima protestare è da vedere è un dramma ed arredare dire purtroppo la prima sezione civile sono stato quattordici anni mi interessavo di appalto è di queste Napoli provate a vedere questo
Esiste dando una possibilità di seduto a verificare se lo stesso istruttore non avesse la delega presidenziale ok prescritta del prevista per poter comunque in qualsiasi momento della fase procedimentali successiva quella presidenziale pura
Svolge la funzione di conciliazione che obbligatorio permanentemente della materia perfino quando la causa dice rimessa al collegio per la decisione
Se il questo è il sistema normativo la collega i semplicemente esercitato pleno iure colori è un suo dovere perché è vero che problema poteva derivare da un intervento incidentale che presso l'affidamento del minore opera sulla riduzione all'aumento di un assegno ma sta di fatto che c'è un procedimento di separazione personale fa alcolici in piedi
E il giudice istruttore non la doppia valenza di giudice istruttore e di delegato comunque preferirei si può in ogni momento arrivare
A una ricomposizione della famiglia o arrivare a una soluzione non contenzioso dalla dalla procedura
Ha il diritto è il dovere di poter disporre la comprensione presso una delle parti innanzi a sé delle parti in quel momento
E non dalle parti di un procedimento contenzioso normale o di un procedimento contenzioso speciale previsto anche dal codice parti e quindi non in ogni caso se le parti lo richiedono lo consente non sono i difensori che se ne possono lamentare quindi mi sembra che anche sotto il profilo non solo di quello che è la prassi proprio di quella che è la competenza funzionale specifica del Presidente del Tribunale del magistrato che espressamente delegato per la successiva fase istruttoria
Presidente io non entro nel merito perché credo che il merito non posso essere oggetto di sindacato però
Poi che preannunciato l'arrivo di questo supplemento di esposto mi sembra corretto che la pratica torni in commissione allo scopo di consentire una valutazione più approfondita
Il problema non è quello evidentemente di valutare o di sindacare il comportamento per la collega
Problema è quello di verificare se per avventura ci sia stato o meno come si sostiene una coercizione
Che si sarebbe speronata attraverso la prospettazione di una modifica del regime di affidamento
Che allora se su questo punto
L'esposto suppletivo che ha annunciato dovesse dare degli elementi ulteriori io credo che sia opportuno che la pratica torni in commissione per consentire una valutazione più approfondita
Sì insomma soltanto come componente la commissione ritengo che questo tipo di approfondimento si farà quando arriverà in quest'ulteriore esposto allo stato mi pare che non ci sia nessuna ragione per non procedere ai sensi della proposta la commissione si arriverà qualcos'altro seminario
Io sarei dell'opinione per il resto Condorelli cioè rispetto agli atti che noi conosciamo questa mi pare la soluzione più equilibrata rispetto agli altri che vedremo nulla dato che il fatto stesso ci impedirà casomai di riesumare la pratica per poter fare un esame complessivo non preclude niente nell'interesse del cittadino e mi pare che non paralizza l'attività del consiglio
Sì Presidente perché l'esposto mi pare che sia già arrivato nel momento in cui lo ha anticipato il collega voci però credo che anche a me è pervenuto io lo faro tenere oggi stesso la Commissione relativa è pervenuto anche a me quindi io
No
Allora di
Esposito
Benissimo
Benissimo adesso
Risale
Ma una volta
Certo locale
Dove confinanti presidente
Terminale
Presidente la mia un semplice di un semplice chiarimento come mai non si parla di compenso e qual è il compenso
Va dall'altra
No siccome uno dei criteri l'indicazione del compenso stanziato non c'è nulla ricorre non avrà
Negli atti io non ho nulla da eccepire per quanto riguarda il merito direi della proposta che la commissione sottopone al plenum
Avrei qualcosa da dire per quanto riguarda l'inciso che trovo scritto e trattamento dopo il nome del nostro collega Dinacci Ugo cioè magistrato di Cassazione con funzioni direttive segue poi in servizio presso
Per due ordini di motivi uno deve tutto sommato abbastanza banale che questo con riguardo a tutti gli altri colleghi che norma viene indicato soltanto la funzione che concretamente svolgono madre che il motivo direi più sostanziale era consona fa le chiedo questo inciso
Magistrato di Cassazione compose elettive sia soppresso da questa delibera dalla deriva che il Consiglio va a prendere è un'altra
E proprio lo devi giovi stamani mattina alla pagina ventisei che una questione che evidentemente se li conduce un problema abbastanza delicato Dotti colato
Tempi un Colletti Strove in condizione abbastanza analoghe simile a quello del collega Dinacci è nell'ordine del giorno il pomeriggio ce n'è ancora un altra per l'appunto dello stesso tipo ripeto con un certo tipo di situazione molto delicata che il Consiglio probabilmente affronterà con delle valutazioni che possono essere anche divergenze contrastante allora in presenza di una sezione di questo genere
L'inciso magistrato di Cassazione con funzioni direttive che come dire sembra parlare un certo tipo di situazione ed i testi riterrei opportuno che venga soppresso concesso c'è un provvedimento equilibrato
Ma e io penso che non sia controverso che il dottor Dinacci
Sia il capo dell'ispettorato generale del nostro ministero e che all'atto in cui è stato collocato fuori ruolo confermato fuori ruolo gli furono conferite le funzioni direttive superiori quindi siccome questa è la situazione
Del collega Dinacci io penso che sopprimere questi inciso non non abbia senso
Presidente io penso che la proposta di giubilato sia la più usare un'espressione neutra
Perché
Se ne dobbiamo esaminare la pratica così come proposta c'è una una pratica per ottenere un'autorizzazione al conferimento di un incarico
La qualifica concernente comunque le funzioni in questo momento che eserciterà non le attribuzioni ulteriori che può non può aprire collega Dinacci sono sicuramente indiscutibilmente sono sufficienti perché si possa parare la causa alla pratica il plenum quella di essere il capo dell'Ispettorato generale sei questo è il discorso voglio dire secondo me io non non ritengo che che questa espressione che oltretutto non indoor ritroviamo qui nessuno delle pratiche successive forse questo ha richiamato a creerebbe un motivo di imbarazzo addirittura comporterebbe allora di richiedere ai sensi dell'articolo con la zeta regolamento che si discute insieme comunque vista da Brega discoteche Del Piero mise la risoluzione
Cioè che invece non penso che sia questo l'orientamento di nessuno nessuno vuole scatenare per una questione di così piccolo momento un problema che sicuramente delicata e complessa io penso che proprio l'inserimento di questo di questo qualifica che non è quanto meno necessaria a questi fini venendo espunte ci mette nelle condizioni più fisiologiche dedicare al collega Dinacci quello che sicuramente gli spetta in questa pratica senza correre il rischio sul quale io decido prima dovrà aprire fu una discussione quantomeno per coerenza tra il signor relatore di una pratica alla Commissione uffici divisi
Di dire che tesi questa questa funzione queste indicazioni o può avere un valore oppure può averla può averne un altro e non vedo perché questo discorso debba essere portato in questo momento insomma quindi la mia proposta proprie semplicemente i presepi mi associo alla richiesta del collega giubilare che ritengo oltretutto assolutamente neutra perché nessuna delle altre pratico stupide in introdotte con una qualificazione in più che potrebbe suonare Request perfetto
Con la compromissorio per riprendo ma che per lo meno rispetta questa pratica confermerebbe un qualche cosa che nelle pratiche successive forma quanto meno oggetto ancora di discussione quindi mi sembra che altrimenti la richiesta è quella di procedere con Depardieu accantonando e poi esportava insieme alle altre oppure di anticipare la trattazione delle astensioni in questo senso l'evento eventualmente faccio come subordinata una richiesta formale
Però
Ecco
Presente per venire incontro alla esigenza prospettata da giubilare da sexy shop si potrebbe modificare il testo nel senso di dire magistrato di Cassazione con funzioni di capo dell'ispettorato presso il Ministero di Grazia e Giustizia così come si dice di procuratore della Repubblica orbite copresidenti sezione la corte d'appello sì da il riferimento alle fusioni specifiche esercitato Salvo poi a discutere il prosieguo in altra sede in un altro momento di quell'un grosso problema che concerne la posizione di fuori ruolo presso il ministero di fare quindi la mia proposta è quella di confusione di Cala Corral è salito lapidaria speriamo che la e la raccolga tutto ciò che è saggio
Giubilare ad da deve dare due risposte Onida
A Santa Maria voglio dire scusa Santa Maria scusate celebra le cose stessi figura a a Lipari e l'altra era su questa questione ma presidente mi pare che si voglia è come aggiusta ossessione per i com'è che stamattina cerco di togliermi introdurre un incomprimibile
Un dibattito su questioni delicate che effettivamente trovò collegate anche alla pratica Scotti alla pratica Brignone
Alla pratica probabilmente anche connessa Costantini melone veneziane alle pratiche che tratteremo oggi pomeriggio
Quindi io direi per quanto riguarda il merito sulla richiesta del collega liberi si tratta di un'attività di insegnamento che pienamente autorizzabile per cui il compenso
Annuo previsto di un milione circa
Non è un'omissione Massimo governo sicuramente più mia siccome il convegno forte
Sono in questa chiave lo si può integrare comunque perfettamente autorizzabile
Per quanto riguarda l'altra questione ecco io indicò come mentre già preannuncio delle pratiche Scotti Brignone le altre io chiedo che vengano trattate successivamente alla pratica ecco
Unitamente non so si potrebbe trattare anche questa successivamente se non si vuole juke che costituisca una presa di posizione o un principio
Altrimenti l'unica modifica che accetterei Dinacci lungo capo dell'Ispettorato generale ecco questo mi pare che vada bene
Magistrato di Cassazione no no kata io accetterei capo dell'ispettorato generale
Allora siamo d'accordo
Sulla valvola reca capo capo dell'ispettorato
Ma
è implicito che il galateo magistrata perché non potrebbe essere un un funzionario iracheno aveva cenato fare rilevare anche la formula della pratica successiva Cantagalli Raffaele si parla di procuratore della Repubblica e non a argomenti Dinacci Ugo capo dell'Ispettorato generale pare comunque arriviamo ad Accardo aveva risolto il problema dialogante
Dottor Raffaello Cantagalli e seriamente materie codice penale procedura penale presso la Scuola di recente bigiare Carrieri Firenze qui c'è compensa
Walter Boni
Professore a contratto dal corso integrativo presso
Storia del processo penale presso la data è stata del dieci per viale dell'Università di Modena
Dottor Riccardo Dibitonto
E sei a vento di politica criminale edilizia penitenziaria presso l'Istituto di criminologia psichiatria forense
Della Università degli studi di Bari
Dottor varia persi anni d'argento
Incarico di docente di diritto penale e diritto processuale penale presso la Scuola Sottufficiali Carabinieri di Firenze
Dottor tornato a palazzo
Insediamento incarico SMD diritto penitenziario presso la scuola diretta a fini speciali assistenti sociali Maggi talvolta dimmi magistero dell'università di Lecce
Dottoressa Marilena Rizzo
Insegnamento di diritto penale procedura penale presso la Scuola Sottufficiali Carabinieri di Firenze
Dottor Luigi Scarano
Professore a contratto di un corso di diritto di famiglia
Presso la facoltà di Scienze politiche di Trieste
Dottor Vito Giampietro
Incarico di procuratore questo capo dell'ufficio l'avvocato dal federale presso la Federazione gioco caldo esigente scusi
Leggo capo dell'ufficio alla Procura federale presso la FIGC io non ho esperienze ma abbiamo componenti che ne sanno molto più di noi che cosa vuoi che tipo di assorbire
Todi lavoro sei perché vedo che il procuratore la Repubblica il dottor Giampietro quindi ha verosimilmente un incarico che lo assorbe per definizione
E va a fare il capo d'ufficio la procura federale della FIGC l'approdo d'ufficio detta la procura federale uno due l'ordinamento sportivo anticipato all'ordinamento processuale penale nel senso che ha previsto alcuni anni fa lo sdoppiamento
Del ruolo del diciamo del titolare dell'azione
Disciplinare che la procura federale rispetto a quella che era una volta una figura dividi a metà fra il poliziotto e i i giudici inquirenti in concreto questo vuol dire che si tratta di un'attività esclusivamente svolta in ufficio nel senso che
Non comporta spostamenti de de de del titolare dell'ufficio che esaminati i fascicoli che di provengono
Dall'ufficio investigativo e decide se disporre o meno il deferimento a all'organo giudicante
Determinare in maniera tassativa un impegno ovviamente impossibile
Direi per l'esperienza che è un impegno comunque compatibile come lo svolgimento delle funzioni giudiziarie poco perché si tratta delle titolare
Più l'ufficio che ha dei sostituti e che quindi sono poi quelli che in concreto svolgono l'attività requirente e di presenza alle udienze degli organi disciplinari quindi è un attività di esame dei fascicoli e di assegnazione
Dei fascicoli ai vari sostituti che sono anche abbastanza numerosi quindi è un ripeto
Tutto ovviamente lasciato alla al senso di responsabilità dei colleghi nel caveau specifico posso dare attestazione di senso di portabilità del collega Giampietro e a ritenere tranquillamente che compatibile con le funzioni di procuratore della Repubblica
Soddisfatto
Proseguiamo chiedo scusa io mi asterrò
Ah va bene
Risvolti altre chiaro un'astensione unanimità
Salvo una stessa
Tutti favorevoli due tre tre tre allora votiamo chi è favorevole alzi la mano
Giampietro
Giampietro rapinatrice otto nove dieci
Undici dodici tredici quattordici quindici chi è contrario
Contrario contrario avvenga contrario assapora favorevole allora
Contrario spiega che si astiene due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Ecco è approvato con sedici favorevoli e nessuno contrario di sostegno Antonio Brancaccio
Più a stento
è queste lavora organizzazione della dell'ONU specializzata in studi e ricerche ovvero dei charter sto sulla giù sull'amministrazione della giustizia e la lotta alla criminalità
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Otto nove
Dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei
Già comprato chi è contrario
Chi si astiene uno
Dato atto che non c'è Brancaccio giocava applicare
Dottor Gabriele di però componente la commissione giudicante federale centrale verso italiane atletica leggera
Dottor Aurelio Gatto componente la commissione preposta alla designazione per la formazione delle graduatorie per la gestione della mobilità di che cosa
Commissione preposta no scusi Giuseppe Ricci sarà qualcosa che manca Gibilaro
Ci dovrebbe essere qualcosa il l'uno sedici
Loro servigi ci deve essere qualche errore di scrittura perché non si capisce di che cosa si tratta
Poco più semplicemente una commissione che si occupa della mobilità dei fari inquieta all'interno del degli alloggi nell'assegnazione degli alloggi
Ecco detto così è chiamato così ma riguarda l'alloggio riguarda gli alloggi così codice ma Forzella da la segreteria dovrebbe correggere la dizione perché così Maurizio Rossi per l'articolo sei richiamato permesso retribuito a cura dell'abitazione più perché per l'appunto
Sono sull'articolo sei che prevede questo tipo di incarico parla di commissione per la gestione della mobilità che praticamente si è richiamato quali pare va be'secondo lo controvento
Terza commissione
Passiamo alla terza commissione
Trasferimenti destinazione per il conferimento di funzioni il collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo pratica numero uno la commissione
Relatore Pietro Russo proporre il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottorale oscurato ma gli Statuto già praticati dovrebbe sorgere avete valutato definendola meglio precisate casa zero attualmente il giudice ha senso dello di Catania e la sua destinazione d'ufficio alla Corte d'Appello di Caltanissetta con funzioni di consigliere
Prego
Dunque questa è uno di quei casi di applicazione dell'articolo quattro della legge ventisette l'ottantuno cioè di trasferimento d'ufficio con conferimento delle funzioni Capello secondo quel noto criterio
Che rappresenta lo stato l'unico caso diritti trasferimento d'ufficio
Il dottor Scuto non è che
Che era precedentemente in servizio alla sezione lavoro del Tribunale di Catania e che viene trasferito alla Corte d'Appello di Caltanissetta
In virtù di questo provvedimento ha fatto una memoria con la quale già prima del provvedimento e la Commissione aveva fatto presente alcune questioni che adesso vengono qui riproposte da la materia che poi le svolgerà evidente eventualmente comunque per quanto riguarda l'esame che la commissione già aveva fatto di queste osservazioni posso dire che le osservazioni principalmente erano due una riferiva a dei motivi di salute
E qui il problema non è tanto di vedere quali siano in cosa consistano questi motivi di salute ma di vedere se il nell'ambito di questa particolare procedura
E il Consiglio può tenere conto di motivi di salute quali che essi siano perché il fatto è che l'articolo quattro prevede una trasferimento d'ufficio sulla base di criteri che sono indicati totalmente alla legge e che quanto meno mi sembra non lasciano al Consiglio alcuna discrezionalità
Qualcuno potrebbe osservare come una procedura di questo genere presenti degli elementi diciamo così di assurdità per non entrare in espressioni più tecniche no ma a e certo sembra strano che mentre per tutti i trasferimenti consiglio ha ha dei poteri discrezionali più o meno ampi di valutare le attitudini lamentato tono sei circostanza invece in questo caso TAC si va a vedere quale quello che risponde ecco una specie di di sorteggio insomma di roulette russa se vogliamo insomma nel senso che si individua colui che è presente a certi requisiti e automaticamente lo si trasferisce
Evidentemente il problema c'è
Io ho l'impressione però che non sia un problema che il Consiglio possa superare perché la legge a me pare che questo voglia di che poi questa legge possa essere attaccata sotto vari profili i TAR già hanno insomma fatto delle interpretazioni più o meno
Come dire che l'anno secondo Erodoto notevolmente ostacolato l'applicazione anche se non sono però credo mai pervenuti poi a dei risultati definiti
La soluzione probabilmente né più opportuna sarebbe che a un certo punto vedi sollevato una questione di costituzionalità e io ho l'impressione che potrebbe in qualche modo essere ma non certamente a noi era e dagli interessati e che in quell'occasione la Corte costituzionale magari intervenisse se non abolendo questa ipotesi che è una valvola di sicurezza utile però quanto meno correggendo un po'lasciando per esempio dei poteri discrezionali al Consiglio di valutare queste situazioni ma voi capite d'altronde che se però noi intacchiamo il il principio dell'interpretazione diciamo che possiamo valutare l'ammenda tutto viene crolla tutto perché noi in base a quali criteri dobbiamo valutare questo dice che a certi motivi di salute possiamo tenere se ci fosse un altro è quello che viene dopo dicesse ma io non le ho tituli inadatte possiamo dallo insomma si aprirebbe una uno spazio senza senza limiti per cui ho ho il timore che la cosa osta o non sta ma insomma non sia difficile da parte nostra trovare un modo di Correggio quanto poi alla secondo argomento che il dottor Scuto aveva in enunciate un argomento di carattere strettamente giuridico anche Bellino se vogliamo si potrebbe prestare ad uno studio interessante che riguarda la compatibilità fra questa norma e la norma della legge sul processo del lavoro la quale stabilisce una norma peraltro mi sembra un po'difficile anche da da da da interpretare è quell'articolo ventuno
Il quale dice che per la copertura dei posti di organico presso le preture e tribunali costruiti in più sezioni sia richiesto
Sì alla richiesta che la pubblicazione dei posti dovranno essere fatte con espresso riferimento all'esigenza di assegnare i magistrati alle Sezioni lavoro
E dovrà altresì essere data la preferenza ai magistrati che essendo già stati a detti esclusivamente la trattazione delle controverse sopra ricordate
Per almeno due anni e per avere partecipato ai corsi quel comma precedente o per altra causa abbiano una particolare competenza in materia
Anche in tal caso continua la legge il magistrato trasferito non potrà essere incaricato della trattazione di controversie o di affari di diversa natura
Se non dopo che siano trascorsi cinque anni dalla data di presa di possesso dell'ufficio
Salvo che non ricorrano particolari motivi da indicare espressamente nel provvedimento di assegnazione
L'argomento che faceva presente il dottor Scuto è che prima di cinque anni non potrebbe sostanzialmente a essere trasferito ma se non può essere altri l'ufficio non potrebbe trasferito nella domanda ora la terza commissione non mi pare che abbia mai interpretato questa norma nel senso di un limite ai trasferimenti a domanda
E se non vale per i trasferimenti a domanda non vedo perché dovrebbe valere per i trasferimenti d'ufficio
C'è poi un aspetto di carattere più più più tecnico e forse anche questo meno forse determinante cioè posto che fra queste due leggi sia un conflitto se davvero ci fosse un conflitto quale delle due dovremmo applicare
La legge dell'ottantuno è successiva alla legge dottore quindi secondo il criterio temporale dovremmo preferire
La legge che prevede il trasferimento però si potrebbe quest'argomento sarebbe facilmente reversibile perché si potrebbe dire la legge generale successiva non deroga alla legge speciale anteriore
Come anche penso il nostro presidente che ha studiato prima interpretazione no ci potrebbe chiari
Quindi mi pare che questo secondo argomento sia molto più elastico e come dire lei quello che mi pare invece determinante è il problema che questa legge non da elementi di di discrezionalità il Consiglio per quanto questo possa essere ritenuto assurdo forse anche contrario a certe norme costituzionali
è la sola via per far valere questa sarebbe quella di ma eccezione d'incostituzionalità
Presidente colleghi io già fatto distribuire a tutti copia delle mie osservazioni e quindi non ritengo di dovere tornare per esporre analiticamente prendo atto del fatto che sulla scorta della relazione del professor Felice russo
Sono individuabili due tipi di problemi ai quali credo si possa e si debba dare una risposta diversa concorde Ray probabilmente con l'osservazione dal relatore fatte con riferimento alle condizioni di salute e però mi pare mi è parso di cogliere anche dalla sua stessa relazione che occorrerebbe un approfondimento per verificare in quale misura possa essere deciso di stringato questi intreccio che certamente eccetera legge ventisette l'ottantuno della legge cinquecentotrentasette del settantatré
Quello che si chiede sostanzialmente che la pratica torni in Commissione per acquisire un parere del nostro ufficio studi ufficio studi al quale come un grande larghezza questo Consiglio ricorrente era vere
Una meditazione è un supporto tecnico da utilizzare in un momento successivo quindi insisto perché la pratica torni in Commissione anche perché e l'ho anche fatto rilevare nelle una seduta precedente al ventitré novembre ottantanove altra proposta di trasferimento d'ufficio o di altro magistrato sia pure a presso altra Corte d'appello è stata rimessa in Commissione
E non è ancora avvenuta all'esame di questo plenum insisto quindi perché il Consiglio voglia deliberare secondo la mia proposta grazie
Io mi associo alla richiesta del collega materia nel senso che questa ipotesi è un'ipotesi derogatorie te tutto particolare che mette capo può mettere capo
Ha dei problemi di menti interi giudizio di magistrati
E il collega come disse lui già altra volta il collega per tanti versi collega
Alessandro Pizzo Rosso ha detto come in effetti questa ipotesi è un'ipotesi di dubbia di assai dubbia costituzionalità
Ma proprio per questo proprio perché è suscettibile queste ipotesi di mettere capo a provvedimenti in pregiudizio è proprio perché c'è SM
Come tutti siamo d'accordo che sia è un organo di tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura cioè a dire dei singoli magistrati anche
Io credo che
Fintanto che questa ipotesi è prevista non la si possano incancellabile
Ma la normativa che la riguarda bada interpretata nel modo più stretto è tassativo possibile e quindi io mi associo in tutto alla richiesta del collega Matteo grazie
Siano in commissione tiratura pregiudiziale devo se non vuole replicare prezzo Rousseau perennemente io vorrei dire che le argomentazioni che in materia sottoposto la commissione le ha in realtà già già considerate per cui certamente si può sempre si può sempre continuare a studiare le questioni si può sempre approfondire sempre di più però io allo stato
Non vedrei insomma elementi per andare in ogni caso sono remissivo a quello che decide il Consiglio
Metto in votazione la richiesta di rinvio
C'era qualcun'altra che strappavano a Air France avvocato sta
Pochissime parole solo per osservare che la la ratio dell'articolo ventuno mi sembra chiaramente nel senso delineato dal professor Pietro Russo cioè in sostanza il plastico lo si preoccupa che nel quadro dell'organizzazione dell'ufficio il magistrato
Destinato ad occuparsi di cause lavoristica non sia a mezzo servizio perché gliene vengono in qualche modo affidata delle altre ma come la sua mobilità volontaria non accertamenti impedita dall'articolo ventuno
Così questo non è di per sé solo un ostacolo l'applicazione del trasferimento d'ufficio tant'è che il soggetto sarà sostituito e la preoccupazione della legge sarà che il colui che gli subentra non sia a sua volta a mezzo servizio perché si occupa di altri affari
Signor presidente io credo io voterò a favore del rinvio in Commissione perché credo pur avendo ascoltato ed apprezzato le considerazioni del professor Pietro Russo vi sia uno spazio di interpretazione della legge secondo Costituzione me nel senso che in ipotesi in cui oggettivamente il magistrato in grado di esercitare le funzioni approvò
In una determinata sede ma non in grado di esercitare le funzioni ha dunque ma sarebbe veramente un applicare il razionalmente una legge operare con uno strumento che può indubbiamente costringerà il magistrato a far valere nelle sedi giurisdizionali questa sua oggettive impossibilità se oggettiva non è quindi uno spazio per vedere in questa rigidità della norma una possibilità di intendere la razionalmente
Laddove non si tratta di esercitare un potere discrezionale
Ma di attuare ancora una volta quel principio birretta amministrazione per cui una persona che non può coprire quel posto anche se designate in astratto ma non in concreto non ci debba andare
Richieda consenta uno spazio per una
Una remissione in commissione anche se a questo voto arrivo con una certa perplessità
Proprio in ragione della destinazione che questo magistrato avrei quindi vorrei impegnare il presidente della terza commissione di cui anch'io mi onoro di far parte di dare e e l'ufficio studi che sarà SS essi si riterrà di andare all'ufficio studi di operare in tempi brevi perché c'è questa esigenza che un ufficio di Caltanissetta vorresti scoperto grazie
Imolesi
Niente c'è contrario agli errori
Christian Vieri
Ma
Io
La lista
Giornalisti
E
La
Presidente è l'unica cosa che laddove si dice nel dispositivo il rigetto dell'istanza in premessa stante che l'interessata parteciperà dovrà partecipare
Presente
Potrà potrà partecipare potrà
Che si è ripetuto anche per altre pratiche si
Potrà potrà
No quindi sembra
Che
Presidente
è una pratica antica come è noto ai Consiglieri al presidente
In realtà già venne una prima volta insieme all'esame del plenum insieme alla situazione di tutti gli ex componenti del consiglio che dovevano essere rimessi in wolof ma poi all'ultimo momento questa pratica ritorno in Commissione ricordo brevemente vuole la condizione attuale perché perché non c'è stata una proposta precisa da parte della commissione
Il dottor Geraci aveva indicato come tre preferenze quattro destinazioni sostituto procuratore generale
Presso la Corte di appello di Roma e le indico in successione magistrato applicato di corte d'appello presso la procura generale della Cassazione magistrato di tribunale
Applicato presso la Corte di Cassazione ed infine sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Roma
La commissione già nel precedente provvedimento
Con il quale si sottoponeva con la anzi con la precedente proposta con la quale sì indicavano le sedi per tutti gli altri componenti
Per il dottor Geraci fece questo ragionamento dottor Geraci in base a un concorso parificato bilia quello virtuale
Tenuto conto della sua età e della sua collocazione nel ruolo non può aspirare al posto di sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Roma e quindi escluse questa prima destinazione specie a un ragionamento sostanzialmente analogo per quanto riguarda magistrato applicato di corte di appello
Presso la procura generale della Cassazione considerando che in effetti lì avrebbe dovuto superare un circa venti magistrati che già avevano presentato domanda per occupare quel posto e tenuto anche in considerazione che allo stato c'è un solo posto
Disponibile vacanti attualmente di magistrato applicato presso la procura generale vero è e la Commissione questo aspetto lo valuto in sede di primo esame che si erano verificati precedentemente in particolare con la precedente consiliatura
Dei trasferimenti presso la procura generale come magistrato applicato di magistrati che si trovavano sostanzialmente nelle stesse condizioni di età
Del dottor Geraci ma la considerazione che molti in Commissione fecero se un errore fu fatto per questo tipo di trasferimenti in epoca passata non si vede per quali motivi questo errore debba essere ripetuto
Sulla base di sostanzialmente di queste considerazioni si ritenne che il dottor Geraci potesse andare
A magistrato di tribunale applicato presso la Corte di Cassazione qui sorse un problema che è a tutti noto il dottor Geraci
Fece giustamente presente che magistrato che sostanzialmente ha esercitato non so se è sempre ma comunque prevalentemente le funzioni penali e quindi richiedeva
Di potere svolgere queste funzioni anche presso la Corte di Cassazione come magistrato applicato di tribunale
C'era una impossibilità di questo tipo rappresentata anche in sede di plenum dal presidente Brancaccio perché molti vi erano gli aspiranti a questo tipo di posto mentre invece c'era disponibilità come applicato
Alle civile il dottor Geraci chiese che si trattasse successivamente la pratica chiese di essere sentito dalla commissione per rappresentare queste legittime aspirazioni di carattere professionale
E difatti la pratica ritorno in commissione fu ascoltato il dottor Geraci che in buona sostanza
Rappresento due circostanze va prima questo aspetto di natura professionale al quale ho fatto già riferimento che era corroborato anche da una serie di di gli studi che in nel campo del diritto penale
Aveva effettuato il dottor Geraci l'altro aspetto che poneva alla valutazione della commissione
Erano le sue esigenze di famiglia a posto che nel corso della sua permanenza al Consiglio
La sua famiglia dal da Palermo si era trasferita a Roma e di conseguenza a distanza di meno di due anni il ritorno a Palermo
Era estremamente difficile per una serie di di complicazioni relativi sia alla moglie sia ai figli
Questa la situazione che ha dovuto riesaminare la commissione la Commissione ha discusso attenuto sicuramente conto di questi elementi offerti e non è riuscita a a la giungere una maggioranza su una proposta in buona sostanza noi ci presentiamo oggi al plenum mode dovrà adottare una decisione
Con una duplice proposta perché entrambi hanno ricevuto se il mio ricordo non mi inganna
Tre voti e tre voti
C'è una proposta che dice non è possibile
Per il ragionamento che già ho ricordato precedentemente
Il posto di sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Roma non è possibile il posto di magistrato applicato di appello presso la procura generale non desidera il dottor Geraci alle condizioni
Che erano stante che erano emerse anche da questo plenum precedentemente andare
A alla corte di cassazione come magistrato applicato di tribunale resta senz'altro il posto di sostituto procuratore generale di Palermo al quale volle Gitti ma menti aspirare
Per età titoli eccetera
Di conseguenza tre persone hanno votato a favore di questa proposta altri tre invece sulla base della considerazione prevalentemente che esiste un precedente
Di questo Consiglio credo che questo precedente darti sì circa un anno fa
Un anno e mezzo fa dove comunque c'ho qui il documento e posso anche ricordare la data precisa
In un caso sostanzialmente analogo fu destinato un magistrato proveniente dal Consiglio con destinazione procura generale e quindi applicato nei si è ritenuto che dovesse essere applicato lo stesso criterio e in buona sostanza questo criterio in che consiste nella valutazione anche del merito delle attitudini eccetera
E quindi dando un punteggio in basti a un concorso cosiddetto virtuale un punteggio di cinque che il punteggio massimo previsto per questa tipologia di il ripostiglio
Punteggio che avrebbe consentito di superare appunto circa venti magistrati che lo precedevano in graduatoria di anzianità
E quindi tre persone hanno ritenuto su queste basi mi pare di ricordare correttamente e tenendo anche conto delle esigenze familiari che non possono essere prete messe distruggere idee invece di proporre
Questa destinazione
Credo di avere ricordato i termini della discussione in seno alla Commissione
Per quanto finita questa parte diciamo espositiva e venendo invece alla mia
Opinione
Io sono di quelli che ha votato a favore della proposta
Di sostituto procuratore generale di Palermo pur comprendendo tutti i problemi che ho indicato precedentemente ma francamente avendo ritenuta non corretta la decisione del Consiglio precedente
Relativa al trasferimento al quale facevo prima riferimento e tenendo conto che tra i criteri che ci eravamo dati e che furono approvati nella precedente plenum
Non si dovesse tenere conto feriti rientro in ruolo di valutazioni relativi alle attitudini o al merito ma tenere conto soltanto delle valutazioni relative
All'anzianità si impone IVA certamente il trasferimento alla procura generale di Palermo
Questa è la mia opinione e secondo questa indicazione io voterò
Relatore
Vediamo
Fino
Abbiamo
Avuto figlia esiti
Deve essere necessariamente componente insieme economie
Normale rimane poco vedremo performance
Entrate
Hammett corre l'obbligo di tener fede per quanto è possibile alla coerenza
Sembrerebbe facile qualche volta facile non è
In realtà
Le linee
Che ci spingono a prendere posizione nascono dalla stessa dialettica
Dalla stessa motivazione delle stesse motivazioni che a un certo punto diventano volontà del consiglio e in quanto volontà del Consiglio diventano una coordinata un punto di riferimento una stella polare
Dalla quale non si può decampare
Io nella precedente discussione del plenum esposi una tesi che risultò straordinariamente minoritaria per quanto riguardava il transito
Dei consiglieri alla nei ruoli della magistratura
Coerentemente a questa tesi in commissione avevo ritenuto che anche il collega Geraci non potesse aspirare a posizioni funzionali che ne rappresentassero fra virgolette
Una proposizione una promozione
Una volta accettato come doverosamente si deve accettare che la volontà del Consiglio è stata quella di muoversi
Su un'altra direttrice con altri parametri Hummel sembrato di dovere trarre delle conseguenze
Opposte a quelle mie precedenti essendo rappresentato il nodo problematico della soluzione da accogliere
Dal concorso virtuale
Ora la virtualità e sempre qualche cosa un po'evanescente
Un qualche cosa che non consente di confrontarsi geometricamente aritmeticamente corno dei dati prefissati per stabilire se vi sia totale corrisponde e proprio perché questa virtualità a un certo punto acquista una sua valenza acquista un suo significato alla luce del criterio generale che ha fatto quello di non premiare gli ex componenti ma nello stesso tempo di non penalizzarli
E di tenere per evitare quella che a voi care hanno e a volte capita come i giudici quando dobbiamo decidere inoltra la sorte di altri giudici per cui nel timore
A volte di apparire favorevoli di apparire benevoli nei confronti dei colleghi finiamo col trattarli con una ingiusta severità che appunto perché ingiusta non è giustizia non risponde al parametro alcuni lo dovremmo confrontarci orbene
Una valutazione virtuale
Delle posizioni che si sono avute nelle ultime attribuzioni nelle ultime negli ultimi concorsi di assegnazione alla procura generale con sé come applicati come magistrati applicati consentono di non no individuare differenze
Di una sensibilità apprezzabile al punto da negare al collega la soddisfazione di una sua a partecipazione a questo ufficio per il quale a indubbiamente qualità spiccate attitudini significative per questo suo incisività dirò
La sua
Per le insomma
Io esprime esprimo la mia opinione certamente va benissimo ma siccome Luís esprime una graduazione di opinioni e chiaro che queste qualità sono qualità bivalenti
Vanno valorizzate in funzione del suo desiderio se non vi sono ostacoli di ordine formale e ordinamentale
Per
Per raccogliere e per questo saghe e in per questo ragioni che io ho votato in Commissione e voterò i
Ne nel plenum secondo questi orientamenti con espresso grazie
Un brevissimo intervento
Gli occhi
Ho anche una di vale anche come dichiarazione di voto sarà o comunque brevissima
Le considerazioni da ultimo formulate dalla collega Lipari mi esimono dallo scendere in dettaglio
In ordine alla alle modalità con cui si dovrebbe svolgere il concorso virtuale per l'assegnazione di questo posto di applicato presso la procura generale
E qualche considerazione voglio solamente formulare nel merito in ordine ad un concorso virtuale che presupponga la possibilità di valutare anche le qualità del magistrato
Da investire dell'incarico senza una ingiustificata e a mio avviso abnorme penalizzazione che gli deriverebbe dal fatto di essere stato uno dei componenti del Consiglio superiore quindi di rientrare il ruolo a prescindere da questa attribuzione ulteriori ponteggio il collega Geraci possiede credo in maniera esemplare
Tutte e quelle doti che possono consentirle di svolgere presso la procura generale della Cassazione un compito adeguato alle difficoltà dell'incarico
è fornito di una preparazione in materia giuridica sicuramente elevatissima cui ha copia una squisita e sensibilità per tutto quel che attiene i problemi della giustizia
Io credo pertanto che con sicurezza e nell'assoluto rispetto delle norme che abbiamo sempre seguito
Nell'attribuzione di questi incarichi e non possa esserci è negato il piacere il privilegio di entrare a far parte della procura generale della Cassazione
Il
La mia è una richiesta di chiarimento quindi si esaurisce anche presso
Vorrei sapere dal relatore
Due particolari il primo ci ha detto che
Se si accogliesse
La richiesta di applicazione alla procura generale cassazione ci sarebbe uno scavalcamento chiamiamola così di circa ha detto il numero dei colleghi venti
Mi sembrerebbe importante sapere l'arco di anzianità di questi colleghi
Ecco questo perché la seconda e ho sentito un'affermazione che adesso non ricordo a me non sembra ma potrei sbagliare che in quel documento di principi generali che abbiamo provato abbiamo escluso la valutazione di attitudini e merito
Era prevista la possibilità di attribuzione di
Tale per cui si potesse superare l'anzianità di uno due anni esso mi considero proprio la questione sarà stato ricordo male perché sono un ricordo i dettagli ecco minore questo secondo gli alimentari
Sì mai raccogliendo il chiarimento dato il chiarimento richiesti perché mi sembrano pienamente legittimi in realtà per in questo tipo di i posti magistrato applicato ai al tribunale la Cassazione
Siviglia e si decide cioè praticamente si decise che
Lei ha trovato puntuale applicazione poi nella circolare che l'anzianità dove sia vive un valore inferiore rispetto altri divi concorsi per altri posti così che accade che esatto nella circolare generale accade che l'anzianità viene valutata con un zero cinquanta per anno fino a un punteggio massimo possibile di quattro punti il dottor Geraci per la sua anzianità avrebbe in un tipo di concorso un massimo di tre punti mentre invece una serie di persone che hanno fatto domanda di petto posso sbagliarmi non saranno quindi saranno quindici ma comunque un numero cospicuo congruo a quattro punti di anzianità questa è la differenza
Per effettuare il concorso anche volendo concedere che si debba valutare nel merito le abitudini eccetera c'è la possibilità di dare un punteggio fino a cinque ma
Poniamo oppure che il dottor Geraci posso ottenere un punteggio di cinque
Sentendo che effettivamente ha delle qualità specifiche delle attitudini specifiche per il settore penale
A me non pare avendo sfogliando l'elenco dei magistrati che lo precedono che agli altri di tra il quindici non ci siano perlomeno quattro cinque persone io direi anche qualcuna di più che non debba necessariamente avete punteggio equivalenti a
E quindi sarebbe non giustificabile questo scavalcamento di persone ampiamente meritevoli di accedere a questo posto considerando peraltro che l'unico posto adesso rimasto vacante
Un scavalcamento del genere impedirebbe per un certo arco di tempo agli altri di potervi accedere e quindi ci sarebbe una doppia ingiustizia quanto all'altra questione che puniva il collega di lo e cioè la valutazione del merito e delle attitudini si decise che non si dovesse dare questa valutazione non foss'altro anche per l'estrema difficoltà di valutare sotto questo profilo il periodo di attività svolta in Consiglio che è quella che poi dovrebbe venire in esame
Il problema che invece Tuppo Levi era che a parità di diciamo quando non ceda
Più di un anno di anzianità che correva tra chi precedeva e il componente che seguiva cioè non un anno perché i tempi quando i superiori a un anno l'anzianità dà diritto a un punteggio di anzianità supplementari quindi se non c'era questo scavalcamento questo superamento di un anno
Si riteneva che si trovavano a Bari punteggio questo è tutto in caso di Bari punteggio
E l'ex componente poteva aspirare alla Sea di richiesta questo il
Allora Santoro
No con dei dico da un attimino i lavori della commissione perché non lo sembrava che coloro che hanno votato dal lato per la quarta soluzione mettono in dubbio le qualità del collega Geraci che tutti quanti riconosceranno e la le capacità di accedere alla procura generale della Cassazione in affetti Altran nella ricavato professor Petronio no in commissione cinque sue
Su sei erano diventati in un certo modo fino ad oggi fino all'ultima riunione di alla commissione qualcheduno con una rigidità notevole della verità quindi o da sia siamo arrivati a questa soluzione di tipo diverso
Dopo che e devo dirlo qui ci è stata una presa di posizione
Dal primo presidente dalla Corte di Cassazione che non esporre opere non esposte alla sua persona esponente consiglio espone il consiglio perché il consiglio deve arrivare con questa decisione
Per non mettere nel conto delle qualità delle capacità per collega Geraci che poteva benissimo l'azione a queste considerazioni che vengono svolte ora da Vivaldi e da si poteva benissimo andare a fare il magistrato in Cassazione sorgendo le funzioni tra per l'ottimo Presidente ritenuto giustamente dal suo punto di vista di non fare tre diseguaglianze ma nell'ambito di un ufficio non detenuto fare delle diseguaglianze
E invece si espone il Consiglio a realizzare diseguaglianza questa è una cosa veramente che io non ritengo opportuna e ragionevole ed è nell'equilibrio
Poi ancora a per quanto riguarda a per quanto riguarda
Chiedo scusa collega Lauriello proprio regionale avessero chiesto questo
No persegua prosegua standard proseguo
Prosegue Santoro
Prosegue sapori voleva dire che sono state prese in considerazione che m'ha detto il collega ma nascita anche le missioni di nel merito dell'attitudine e cinque su sei ritenne dal suo tempo che non vi erano la possibilità anche azione grazie altitudini scavalcare quindici sedici persone
Nei riferimento che fare il collega Palace dal caso precedente e no perfettamente ridendo perché a le anzianità sono diverse perché ci sta a almeno otto nove mesi differenze di anzianità anche tenendo conto dei dei poi ogni composto pone in relazione all'attitudine nel merito alla sua storia anche come da un posto di tua
Quindi bisogna vedere se nel caso si del collega Izzo io no quelle situazioni secoli trizio non avesse i quattro punti perché se presenza ecco la realizzazione comunque quadri quadretti tremendi bisogna vedere quali concorda indirizza
Quindi quindi ogni composta la sua alla sua storia quindi il veto per tutti questi motivi ma di tutto bisogna sottolineare che colorano per questa posizione certo non disconoscono legati a grosse capacità che potevano essere riconosciute per la verità a com'
Maggior ragionevolezza in un modo diverso seduti un presidente adesso ha ceduto l'ha richiesto dalla Commissione
Grazie materia
Io prendo la parola derby degli al bordello in favore della proposta cosiddetta
Dopo avere sentendo dal relatore che c'è un precedente sia pure del vecchio Consiglio che orienta in direzione dell'accoglimento della primaria indicazione del collega Geraci in altre parole voglio dire che se non è possibile riconoscere ai componenti uscenti un trattamento di favore non mi parrebbe neppure elegante riconosce dagli stessi un trattamento deteriore
Mi associo ancora una volta con stamattina sono completamente con quanto ha detto il collega materia è nota la mia posizione sulla interpretazione delle norme relative al transito nei ruoli della magistratura degli ex componenti magistrati del Consiglio ma quella come ricordava il collega vipperia rimasta un'interpretazione assolutamente isolata
E va bene ma dico io invece ritengo che la la la richiesta del di Geraci debba essere accolta
Perché per due ragioni perché ritengo ragionevole quanto consigli recenti con delibere recenti hanno deciso in altri casi e cioè di valutare il merito e le attitudini nella calcolo generale
E anche perché
Questo Consiglio non facendolo
Mentre avendolo fatto precedenti Consigli in casi analoghi
Le richieste sono state allora accolte
Si crea una disparità di trattamento
Che non soltanto è una disparità di trattamento in quanto tale ma Geraci rimane credo nella storia del Consiglio per lo meno la storia degli ultimi Consigli come il solo caso
Le cui richieste non siano state accolte quando in realtà in base ripeto ai criteri stabiliti dal Consiglio e dà consigli recenti
In base a quei criteri sarebbero state raccolte quindi una decisione che appare di fatto può essere una decisione punitiva verso un magistrato di alta qualità il quale è apprezzabile a mio modesto avviso soprattutto e anche da un punto direi da un punto di vista piuttosto nell'ordine delle richieste
Arriva
Ammettere anche la richiesta di tornare a Palermo con difficoltà perché in questo caso dovrebbe superare delle enormi difficoltà familiari
Pur di rientrare a fare il magistrato
Mentre io ho potuto Nut notare studiando la storia dei la storia successiva dei componenti magistrati di questo Consiglio dei passati consigli
Come esista una sindrome da disadattamento alle funzioni giudiziarie
è una difficoltà che prende molti componenti ex molti ex componenti magistrati dei consigli
A ritornare nelle funzioni giudiziarie piuttosto invece a preferire attività diverse ecco quindi questa è una notazione che non sottovaluta
Il sentimento di amicizia che mi lega Cerasi non mi impedisce di guardare con sfavore all'atteggiamento da lui assunto quando tentò di contrattare la sua destinazione all'interno dell'ufficio
Una prerogativa questa che spetta al capo dell'ufficio me possibile condizionarne le determinazione tanto più quando una un la cedere alle pretese del l'amico Geraci
Sarebbe risolto in un dis in una Chiara disparità di trattamento rispetto a magistrati che già svolge un servizio all'interno del massimario detto questo dirò anche che solo per la soluzione favorevole al all'asta alla istanza di Geraci mi dispiace dare un dispiacere
Alla professor patrono ma hanno un po'arrogarsi
La la pretesa di essere il solo a seguire l'interpretazione della norma che attiene al ritorno in un ruolo dei magistrati del consiglio superiore
Sono in sua compagnia già glielo disse siamo allora una minoranza
Molto sparuta ma non così così così sparuta come lui pretende che sia
In secondo luogo per i discorsi che ho sentito qui fare mi pare che un poco ci sia un equivoco tra concorso reale e concorso virtuale in sostanza stiamo procedendo sulla base del concorso reale e
In riferimento al concorso
Reale ma è probabile che qualcuno degli aspiranti
Che hanno presentato domanda sia stato già e a me risulta che qualcuno è stato già collocato sia stato già collocato in me altre posti abbia avuto altre destinazioni e sia quindi scomparso da quel concorso reale che qui sostanzialmente si propone di fare
Ma direi che c'è e poi un ultimo discorso che a il suo valore sul piano per lo meno dell'equità giustamente il collega Mara ska dice che la a destinazione di di di Gerace chiude le speranze degli altri aspiranti al posto di applicato se non che io dico che le chiude se non si tiene conto del fatto che ci sono vuoti
Nell'organico dei sostituti pleno iure per dir così ce ne sono quattro se per caso il consiglio superiore avesse qui dico il buon cuore il buon cuore per il capo dell'ufficio di mettere qualcuno di di questi posti non dico tutti bello sarebbe
Ma qualcuno di questi posti a concorso ora io dico che qualcuno degli attuali applicati avrebbe tutte le carte in regola per aspirare all'assegnazione di uno di questi posti messi a concorso e quindi svuoterebbe libererebbe dei posti che vi risulta potrebbero essere assegnati
Questi aspiranti le cui ragioni io non disconosco che debbono essere tenute in considerazione
Presidente due sole osservazione la prima a favore della proposta con la quale al dottor Geraci dopo retorica del ruolo anzi all'atto doveroso del ricollocamento in ruolo
Essere un filo d'incarico di applicata presso la procura generale come attesta fa parte anche il capo dell'ufficio
Fino al di fuori di ogni altra cosa insomma esistono più di PG precedenti specifici pretende magistrati che hanno svolto funzioni del Consiglio anche non come componenti anche noi come componente fatto questo mi permettevo Massimo perché era assente cadeau
Della Corte che non mi passa lo scrive c'è un rapporto di lavoro e anche affettuoso ed ero il discorso mi rende ancora più libero se presente è un'osservazione che ha fatto il collega Santoro
Come la corte se vuole potrà replicare senza chiedere ovviamente niente ammette però l'osservazione che faceva il collega Santoro secondo il quale questa questione sarebbe sorta per il fatto e capo alla corte di sarebbe irrigidito su una preclusione a mandare collega Geraci
Al all'ufficio del massimario secondo me sorge da un equivoco
Dalla corte era stato molto preciso su questo punto ne faccio come come memoria storica sotto un profilo che dovrebbe semmai dargliene atto per lo meno per questo caso anche il collega Sandor Revel di essere stato avere un punto menti capo della corte dei Cassazione e non un autocrate
Giacché ai sensi dell'articolo sessantotto del vigente ordinamento giudiziario l'ufficio del massimario ha un solo direttore che è un magistrato di Corte di Cassazione
Avendo intervistati magistrato lei ha detto ha detto che le disponibilità dei posti comportava a oggi per esigenze di servizio che chi andava svolge le funzioni di magistrato di tribunale non poteva esigere
Come si richiedeva che di essere e destinato al massimario civili Mediaset invece al massimario penale bisogna massima civile questa assicurazione coronata autoritativo oltretutto lo riteneva di di non doverla di non poterla fare questo per quello che riguarda semmai da dire rispetto alla verità perché il discorso è stata fatta l'altra parte in pubblica udienza prima presenta meno Mimas nello stipendio nella casa tra stipendi e molta e la casa dello Stivale vietate ringrazio
Una dichiarare una intervento brevissimo come sostanzialmente dichiarazione di voto nel senso che io voterò
A favore della
Proposta per l'assegnazione del collega Geraci all'ufficio della procura generale presso la Corte di Cassazione
Mi pare che questo sia una soluzione doverosa ed è corretta sotto un duplice profilo
Primo per riequilibrare equilibrare o per mantenere una soluzione e di par condicio e di uguale trattamento
Nei nei riguardo al collega Geraci rispetto a più di un collega che in precedenza è stato assegnato ad
Apposti analoghe provenendo come è stato ricordato dal collega che Nesi dal Consiglio superiore in condizioni di partenza diciamo così che erano sostanzialmente equivalenti a quelle
Del collega Geraci c'è il precedente del collega Izzo c'è se non sbaglio i precedenti ancora del collega Scardaccione che senza alla effettuazione di alcune concorso virtuale senza la previsione neppure in ipotesi di alcun concorso virtuale venne assegnato ad un posto e equivalente a quello richiesto dal collega Geraci per cui è il rompere oggi questa continuità di
Decisioni di orientamento mi parrebbe francamente un atto di ingiustizia atto di ingiustizia che mi parrebbe ulteriormente grave e non
Accettabile proprio calato nella realtà specifica perché da questo dobbiamo prendere le mosse e ogni determinazione deve tener conto degli elementi di fatto specifici
Io non capisco per quale motivo non si debba
Intervenire nei confronti del collega Geraci a quel tipo di valutazione di merito attitudinale chi invece deve essere fatta nel massimo grado perché se c'è un caso di fronte al quale tale valutazione va fatta e quella del collega Geraci che un collega che da magistrato si è impegnati si è esposto con
Rischi personali nell'ufficio della procura di Palermo ha acquisito una esperienza assolutamente straordinaria e mi pare che il fare il non tener nel debito conto questo tipo di professionalità del collega Geraci e non tradurla
Nel massimo diciamo così del punteggio sarebbe ripeto un atto di ingiustizia sotto questo duplice profilo quindi io ritengo
Che la soluzione debba essere quella
Della adesione alla richiesta del collega Geraci per l'assegnazione alla procura generale presso la Cassazione
Un breve intervento
Per auspicare una modalità di votazione
Dopo aver ascoltato i vari argomenti e riflettuto io non mi sento di votare a favore della proposta
Di assegnazione collega Geraci alla procura generale perché mi sembra che il concorso virtuale
A cui giustamente ci richiamava il procuratore generale non potrebbe essere vincente per lui allora volendo votare non a favore di questa proposta non vorrei però contemporaneamente per serie ragioni umane votare automaticamente a favore dell'altra perché mi sembra che i motivi di famiglia adottiva collega meritano una considerazione
Importante non solo per importanza che la famiglia secondo la Costituzione ma anche perché è stato portato a questo trasferimento da una situazione di servizio che non possiamo troppo facilmente trascurare
Allora a mio avviso la soluzione corretta sarebbe che se per caso non venisse approvata la sua destinazione presso la procura generale il collega avesse la possibilità di scegliere un altro posto Roma che non manca
E quindi io mi asterrei diciamo sull'altra proposta di rinviarlo in ufficio a Palermo
E allora l'auspicio è che non si debba votare automaticamente frecce si vota contro uno si vota a favore dell'altro perché questo mi imbarazza darebbe non poco che vota due volte
Allora questo mi sono detto
Poi cosa io sento il dovere di fare una dichiarazione di voto
Questa questa dichiarazione motivata dal soprattutto al fatto che
In altro momento ho assunto un atteggiamento rigido per quanto riguardava la destinazione del collega Gerace alla alla Cassazione
Non perché vediamoci non avessi stima del collega Geraci proprio che non potevo venire incontro al suo desiderio di essere segnato in un particolare
Ufficio
Ma questa mia preclusione per quanto riguarda la destinazione d'ufficio
Non suonava allora e non solo sarà certamente adesso
Come
Si stima o come attenuazione della stima che operi collega Geraci e voglio dare prova di questa stima votandolo con piena convinzione
Votando come la Commissione ha proposto della della sua assegnazione alla procura girava la Cassazione posto per il quale egli è particolarmente adatto perché basta averlo ascoltato
Una volta collega Gerardo se riesco a volte collega Geraci per dire che è nato pubblico ministero Diana banche Pubblico ministero presso il giudice di diritto
Quindi i il mio voto e pienamente convinto
Grazie condanne
Sì io H un grazie all'intervento di Santoro un po'rinfrescato la memoria mi pare che
Ritrovi percorrendo appunto le tappe di questa vicenda
Posso affermare con certezza che nella vecchia delibera proposto dalla Commissione al plenum quella nella quale si decise di inviare divide la destinazione a tutti gli altri ex consiglieri
La questione della richiesta di Geraci sul posto di cui stiamo discutendo era stata ampiamente esaminata nei termini in cui ha riferito
Il collega Mara Asca per cui la commissione proponeva motivatamente al plenum di non inviare Geraci a quel posto ma bensì a quell'altro posto dove poi a causa del ritiro del consenso
Pervenuto in plenum quella mattina da parte di Gerace a seguito della presa di posizione del primo presidente se non ricordo male fu anche io ritengo non a sproposito non approvata dal primo presidente nel senso che non sembrò molto diciamo apprezzabile il fatto che per un discorso che riguardano le prerogative esclusive del capo all'ufficio il richiedente a ritirarsi il consenso comunque lo subordina se ad un esercizio condizione di queste prerogative
Dico per queste ragioni il plenum decise di ieri di stralciare la posizione di Geraci e di rimandarli indietro
Io mi sarei aspettato da questa decisione che il collega Geraci quindi proponesse diciamo of proponesse richieste diverse da quelle che erano già state esaminate
Già che altrimenti non capirei che senso ha avuto lo stralcio la posizione di Geraci correttamente in quel caso si doveva escludere la destinazione al posto e diciamo indicato da Geraci perché era stato ridato il consenso ma il consenso rimaneva per gli altri posti indica agli a Geraci su questi altri posti il plenum si poteva esprimere nei termini indicati dalla commissione di termini opposti che oggi vengono proposti
Invece cosa è successo per un'assurda serie di diciamo di passi formali il fatto che un il destinatario del provvedimento abbia ritirato il consenso consente oggi scusate l'espressione infiniti infelice consente oggi di ritenere come dire accoglibile una richiesta che la proposta invece originaria aveva ritenuto non accoglibile
A me non pare che questo tipo di itinerario sia molto onorevole ecco per per questa Assemblea nel senso che allora io dico in quella sede si sarebbe dovuto e potuto se ce n'è una condizione allora ce ne sono anche adesso
Affermare che Geraci andava destinato in quel determinato possono invece la commissione l'ha detto che non poteva andare quindi non capisco veramente
Le ragioni che ci stanno dietro questo ripensamento atta a trecentosessanta gradi che non ha nessuna giustificazione e su questo vorrei invitare tutti a riflettere se poi questi motivi fossero quelli di famiglia che sono stati indicati per ultimo dal collega
Millo mi limito soltanto a richiedere che di questo si è dato atto nella nel provvedimento che venne eventualmente riportasse la maggioranza dei voti cioè che si dia atto che il collega Geraci siccome risiede a Roma vuole andare a lavorare a Roma perché questo risulti per tutti gli effetti che ne conseguono grazie
Io devo mettere in votazione le due proposte presidente un'altra richiesta di votazione per appello nominale va bene va bene eravamo già pronti a questa richiesta allora l'ammetto mettevo dapprima metto la prima richiesta che è quella perché è risultata dalla relatore solo due proposte che hanno avuto in Commissione lo stesso numero di voti però
In omaggio al relatore che ha fatto R. facciamola prima la prima richiesta è quella dell'assegnazione alla ha come procuratore aggiunto della Repubblica di Palermo sappiamo che non è ma
Procuratore aggiunto
Sostegno sostituto procuratore no e sostituto procuratore
Di Palermo dobbiamo però se si
Allora
Estraggo
è l'appello ad allenare
Per chi consente a questa soluzione vota sì chi dissente perché pensa all'altra o pensa vota no
Patrono
No
Accetta logicamente
Tre Vito Russo ricorda Russo Rizzo russi
Reggiani però Ruggiero no
Santoro
Santa Maria no Troy no
Silvestri
Pagano no sì no biglietti da borsino
Amatucci sì sì
Brancaccio no
Brechtiani
No
Boccia
Condorelli
Criscuolo no
De Gregorio
De Marco no
Falzone
S'inizia
Galloni no
Giubilare
L'autismo
Liberi no Lombardia Mara de Marco uno
Materia
Il
Palombarini
Undici venti uno allora la proposta è respinta con undici voti a favore e voli venti contrari e un astenuto allora metto in votazione sempre con l'appello nominale cambiamo inizio allora questo invece per fare la proposta della applicazione alla procura generale della Cassazione Santoro
Interviene
Poi Santa Maria sì Sgroi Silvestri Stajano
Terenzi sì rigetta
Quoziente Amatucci Brancaccio sì viene interprete stranieri
Boccia
Condorelli no Criscuolo De Gregorio
Bernardo Falzone
Sistemi inizia
Gallone sì giubilare
Laudi sino liberi
Lombardi
Marazzita no Marconi materia
Il no
Palombarini no
Quattro sì
Pietro Russo Reggiani Ruggero
Sul
Venticinque venticinque rispondenti al dodici e nessun astenuto registrando midriasi tenuto il passo va bene allora la proposta è approvata con venti voti a favore
Diciotto conti dai dodici contrari a zero e nessun astenuto
Sì nascoste
Quattro si chiama
Ma
Qualche cerca domani presumibilmente
No a ma uno
No cristiano ora
Il presidente
No
Utilizza
Prima
Va benissimo
Dicono
Come
L'uomo di Roma
Un punto di attitudini anziché due oltre come sono stati assegnati agli altri tiene in considerazione di un episodio che descritto nella motivazione che è inutile che stia qui a ripetere il
Il
In Commissione si è abbastanza discusso di questo problema perché si tratta di un episodio indubbiamente ormai abbastanza lontana
L'episodio che avrebbe potuto essere costruire anche materia di perseguimento disciplinare in relazione al quale si è ritenuto che per quanto lontana eccetera dovesse in qualche modo incidere non certamente nel senso di determinare alcuna
L'impossibilità di considerare questo aspiranti al trasferimento ma quanto meno nel senso di determinare una piccola differenziazione rispetto a quella che è la valutazione media che viene normalmente a a assegnata che è di due punti per le attitudini
Quindi si è ha segnato un punto cioè appena uno meno di quello che viene assegnato
Normalmente mentre poi ad alcuni altri candidati sulla base di elementi raccolti si è ritenuto di dover dare un punto in più e quindi questi hanno avuto tre punti perfetto di questa piccola a differenziazione dato che i candidati erano molti erano quasi tutti di dissimile anzianità ce n'era un primo gruppo
Che aveva una certa anzianità poi un gruppo che era un punto in meno e un altro gruppo Venere un punto ancora in meno
I ne deriva questo risultato e in effetti il la gamba che faceva parte del primo gruppo di anziani viene ad essere superato da due mi sembra di quelli che erano a un punto di differenza per quanto riguarda l'anzianità queste sono le ragioni io considerato questa documentazione personalmente non mi pare che con giustifichi
Una valutazione diversa perché non esclude affatto che i la gamba sia un magistrato che lavora che fa il suo lavoro ma certamente però questo elemento
Giustificava un minimo di differenziazione le riferì l'azione è stata lo quella minima possibile sotto questo punto di vista
Soltanto per una comunicazione
I ha detto il segretario che ha telefonato il dottor pasti in altri annunciando un fax di rinuncia
Alla al trasferimento quindi probabilmente opportuno che la posizione di pasti in Asia stralciata e chiede di donne in commissione per questo aspetto era solo questa comunicazione che volevo dare
Procederò penalmente
Vorrei soltanto dire questo con le quattro documentazione fatta giungere dal collega la gamba che è a conoscenza da quel che mi sembra di capire soltanto del presidente professor Pietro Russo non scusi dottor Sorriso russo
Fosse opportuno che l'intera pratica torni in Commissione perché anche gli altri comprende la Commissione possono non rendersi conto del contenuto di quei documenti all'occorrenza giungevano diversa valutazione dell'intera
Pratica trasferimento tra l'altro vedo che c'è per l'appunto la posizione di passione che già di per sé dovrebbe tornare profonde Commissione quindi riterrei opportuno una soluzione di questo genere
Presidente non proprio su questo voglio dire pur tenendo conto delle osservazioni che fa giubilare Roma proprio il fatto nuovo vi ho comunicato stamattina che pastine rinuncerebbe mi pare che non non si giustifica più il ritorno di tutta la pratica in commissione dal momento che porterà svenendo due alla Corte di Appello resterebbe comunque un po'da attribuire e giustamente può essere esaminata la posizione del collega la gamba che il primo nella graduatoria
Sì sì è il più anziano e non si è ancora l'esempio ansia e dal sei
In base al punteggio non c'è no ma certo in base al punteggio no ma al punteggio di attitudini e merito vede eventualmente l'esame della bradicardia il professor Pizzul russo potrebbe modificare quel sedente
Legame esistente grazie
Credono
Comunque
Lottare contro rese come si pone un problema di valutazione comparativa tra vari candidati non è un problema se per esempio fossero venissero rimosse dalla Commissione componente stessi
Proviamo ai clienti
Nel momento in Messina raccomandazioni allora per tutto il
Prodotto dalle fanno parte la prima buonsenso nemmeno
Montinaro numerosi precedenti
Riforniamo presenta diciannove miliardi
Però dall'inaugurazione dell'Auditorium dove viene dello Stato questo abbiamo
Loro
Nel
Novantasei chi è contrario
No
No
Do
Chi si astiene
Allora allora residuale
Allora nome allora nella presso la spiaggia allora Ciriaco no no non sai mai cosa regolamentati
Nella prima almeno
No per la verità il preannunciata la rinuncia perché sul piano formale abbiamo la telefonata fatta dal segretario ma ho chiesto il fax non c'è ancora quindi sembra però era
E verrà
Cioè voglio dire insomma ecco io tutti finiti in dovere di comunità
No generale regolamentare
Allora
Però la motivazione la
Accusa esanime per abitudine
Riguardi no no no
No diventando diciamo la
No Pubblico ministero
Assenza d'ascolto
Allora allora furgone contava anche sull'embargo
Il
Senatore
Bene
Critiche
Aspetta aspetta
Chiederei riconoscere al relatore dei chiarimenti sul motivo per il quale la collega e non è preso a suo tempo il servizio nel non esita a suo tempo partecipate alla scelta delle sedi in qualità materni utili era in una tendenza però siccome scopo abbiamo un precedente si riempiano collega che no no io ho rifiutato esatta ecco era in maternità Edvard
Quindi
Per rilevare
No non ci sono obiezioni perché io voto contro non devo dire nulla vota contro
La maggioranza alla
Purista
Sì
Destra
Vengono dalla difesa del pubblico sono spesso
Poi
Per esempio il la sua domanda però
Come
Signor ministro signora benissimo un punto solo un chiarimento
Cioè era proprio questo chiarimento seleziona gli aspiranti c'era qualche candidato che avesse siccome si tratta di a sorveglianza scusi mentre più grazie e ha partecipato
Siamo anche
Vanno avanti
Il no Gerry Scotti spiega così tecnico
Non nessun nessun obiezione presidente salvo forse un'integrazione
Che abbiamo già fatto altre volte per coloro i quali vengono dalla Pretura di Agrigento
E dalla frittura di Caltanissetta cioè l'invito al ministro a non concedere anticipato possesso in queste in questi due casi sia qua
Ecobiomas
Grafica
Insomma
Propone il la
Sostenibili no
Con
L'istanza
Ristabilire
Che innovativo tardiva
Ma
Salvo quella correzione di avevamo suggerito per una pratica analoga nove parteciperà ma voterà partecipare
La questione ore
La confessione profonde
La distanza tra
Slogan
Ora
Liberare di
In realtà
Locali
Rischia
Presidente ore
Presidente chiedo d'uso però su
Sì non solo dell'avanzo del relatore l'azzurro se vuole parlare la do io volevo fare una richiesta si sa se relatore vuol parlare farlo ecco no io qua volevo soltanto far rilevare alcune cose poi fare quindi la proposta le cose che rilevo solo queste questa pratica
Nasce con un provvedimento di
Insomma bit di trasferimento d'ufficio del collega Perla alla Pretura di Perugia a seguito di soppressione del posto
Che occupava precedentemente credo dalla Pretura di Rossano se non sbaglio questa soppressione in base al normativa vigente
Comportava il suo trasferimento in un'altra sede l'altro ufficio dalla stessa sede oppure in mancanza altrove nella specie era scoperto un altro ufficio la stessa sede però il consiglio precedente non se ne accorse diciamo così
E lo trasferì a Perugia anziché come per legge nella l'altro ufficio la stessa sede
Fu proposto ricorso contro questo tipo di provvedimento da parte dei colleghi per ragazzine Sottani
E il consiglio otto avendo un parere in questo senso l'ufficio S-Pulse du studi decide di non resistere dando cioè ragione ai ricorrenti
Ecco perché la cosa era talmente diciamo tranquilla che non che succede nel frattempo arrivano due ordinanze sospensive del TAR e la sentenza del TAR che ovviamente dar ragione ai ricorrenti
Mi sembra che a questo punto da un lato la posizione del Perla a Perugia
Che non mi chiedo a quale titolo antigiuridico continua svolge le sue funzioni la e le conseguenze sull'atto dall'altro ragioni sostanziali con richiederebbero una nuova meditazione da parte della commissione
Su questa pratica perché non credo che abbia molto senso diciamo questo rinvio alla e se la sentenza definitiva in contrasto con quella che è stata la posizione del Consiglio
In sede di in sede di valutazione deliberava di non resistere e poi con quelli che sono i provvedimenti giurisdizionali conseguenti in una situazione peraltro diciamo diritti diritto di fatto assolutamente chiare
Allora se posso intervenire perché così rendo un po'quello che è stata progetta la discussione la decisione della Commissione la non ci interessa quindici sorvolo completamente sul merito della decisione ci troviamo di fronte a decisioni già assunte
Che non abbiamo certo possibilità dove diritto in questa sede di valutare noi ci siamo trovati in questa situazione di fatto cioè un provvedimento della atta a due provvedimenti del TAR di sospensione cioè due perché erano due ricorrenti vediamoci non in ordine di tempo
Una decisione che pare sia intervenuto del Consiglio di Stato definitiva ma non ancora
Notificata annui che dava ragione al ricorrente e una delibera precedente del consiglio che disponeva di non resistere nel giudizio e in questo aveva quello che ha riferito collega Condorelli del tutto esatto
Però ci siamo trovati di fronte a questo problema cioè parte preso atto del fatto che il dottor per la era stato già immesso ed età tempo immesso in quelle funzioni
Sorgeva solo il presunto la la valutazione di questo elemento se sussistevano le condizioni se era possibile un provvedimento allo stato di autotutela
Da parte del consiglio con una esecuzione preventiva inserite autotutela perché questo ci viene chiesto
Della decisione da parte del consiglio di stato e da parte del TAR
Del Consiglio di Stato ne abbiamo avuta copiando una da Uto notificazione da parte del TAR avevamo questa decisione
Possibilità di operare
Questa a azione di autotutela noi non abbia se è sembrata consiglio anche dopo aver consultato per la verità
Molto o colleghe cortesemente e sono intervenuti alle nove della commissione
Ci sembra che allo stato non ci siano provvedimenti da adottare da parte del consiglio quando i ricorrenti avranno chiesto in chiederanno nelle forme di legge al consiglio di dare esecuzione alla decisione definitiva a questo punto sorgerà il problema perché non vediamo poi come potremmo Ettore potremmo ricollocare il Perla che ha già preso possesso ed è già occupata la sede del per l'aveva lasciato queste il dubbio capresi conti siamo comunque
La commissione si è posto problematica mente il discorso e quindi non non siamo aperti a tutte le soluzioni non cioè
Sì sono trenta secondi per far rilevare che adesso è venuto meno il titolo giuridico in base al quale il collega per la sta lì perché la sentenza del TAR sono esecutive
E e quindi io non capisco a parte la sospensiva rete stradale ma precisa sospensiva adesso c'è una sentenza esecutiva che dà ragione al Consiglio diciamo al Consiglio che delibera di non resistere allora vediamo sociale giuridica
E di fatto assolutamente e coincidente direi che quanto meno l'opportunità di una rinvio in Commissione per un parere all'ufficio studi per vedere un po'cosa fare dispetto la situazione di questo genere dove appunto di ed è venuto meno anche il titolo per provvedere io credo che sarebbe il caso di fare
La nostra è una decisione interlocutoria dove l'abbiamo
Ecco quel giorno ero in Commissione perché bisogna anche imparare
E l'abbiamo approfondito questo caso
I fatti cos'era avvenuto
Che è pur vero che c'era stato un provvedimento di sospensiva
Ma è altrettanto vero che l'atto per il quale era stata fatta la sospensiva aveva già avuto il suo effetto
E quindi un provvedimento di tempo sospensivo nel processo amministrativo non poteva aver corso quindi era del tutto inutile e abbiamo approfondito a lungo questo discorso qua e siamo arrivati a quella conclusione io portate in quel senso il mio contributo e penso che
La proposta della commissione possa andar bene devo anche dire che vuole si era di opinione diversa da quella poi ha cambiato opinione dopo l'approfondimento ma la sentenza no scusami
E già cioè non non può ritornare indietro un provvedimento dove c'è già anche una situazione chiusa da una parte questo deve restare così terra-aria no perché allora quando se ne era parlato
Esisteva scusami tu mi hai chiamato in causa ma io vorrei anche avere qualche piccolo riferimento concreto esisteva un provvedimento che aveva avuto il suo difetto esisteva un altro provvedimento che ha avuto a sua volta il suo affetto la persona non poteva rientrare perché non aveva la la possibilità istituzionale di entrare
Su quel su quel posto e con quali l'abbiam fatto questa lunga discussione siamo arrivati alla conclusione alla quale siamo arrivati
Adesso devo però chiedere scusa perché una telefonata proprio finito
Prendi
Pubblicizzi esigenze private no no privati ma è una è una storia vecchia partecipazione un concorso
Io mi rendo conto che un'interpretazione giuridica rigorosamente formalistica si può effettivamente ridurre siamo già originando inizi cena abbiamo abbiamo abbiamo uno Dionisi ma voglio dire il problema allora giudica solo senza formalistica il problema che ci si pone io rilevo a pagina ventotto
La Commissione rileva che poiché il provvedimento di immissione in possesso avente una suo tono inesistenza di efficacia non risulta
Essere stato impugnato questo il motivo di fondo dicevo così allora dovrebbe essere una una un atto di autotutela posto in essere dal consiglio ma perbacco direi che quale atto di autotutela
E più
Autenticamente fondato con un atto che si basi su un'ordinanza di sospensione di un altro atto che sia assolutamente prodromico perché l'atto preliminare che ha preceduto quello di immissione in possesso che un atto meramente consequenziale e quello deliberativo del consiglio
E l'unico atto autentico deliberativo del consiglio e quello impugnato i cui effetti sono state sospese quindi l'autotutela secondo me in ordine a un provvedimento meramente consequenziale
Andrebbe in indubbiamente esercitata tanto più che io non mi so francamente raffigurare come sia autonomamente impugnabile un provvedimento di immissione in possesso il provvedimento uno provvedimento di immissione in possesso sicuramente non è impugnabili dal titolare dell'interesse legittimo da chi abbia un interesse contrapposto no non mi sorpassi curare nell'ambito del diritto amministrativo come le un collega Possa dopo aver impugnato l'atto del Consiglio superiore che trasferisce in un certo posto da anche dai anche la cui ambito un altro collega impugnare oltre al provvedimento del Consiglio superiore alla magistratura e dunque al consequenziale provvedimento amministrativo
L'atto materiale di immissione in possesso attenti a un atto giuridico ma è un atto meramente consequenziali veramente mi mi raffiguro con con una certa difficoltà l'interesse illegittimo a impugnare l'atto di immissione in possesso che non credo neppure sia qualificabile come atto amministrativo in senso stretto perché consiste in un verbale in cui in un verbale per immissione in possesso che non è un atto in sé canone rivelano tutte appunto a ma non a fare cosa scusate allora chiaritemi veramente confesso la mia ignoranza in materia qual è l'atto amministrativo di immissione in possesso annega altrimenti non capisco la motivazione francamente non mi pare e capisco come si possa fondare tutta la maturazione appena sulla sulla mancata impugnazione l'immissione in possesso che non è un atto e non è in sé impugnabilità
Però non può dirlo tornerà scarpe ne abbiamo discusso tanto come ma
Debba far rilevare Paolo dall'argomento che era stato detto anche in Commissione e che poi ha vedi supera qui non funziona
Sia
Bisogna rilevare poi che la sospensiva è comunque anteriore questo verbale l'immissione in possesso di giuridicamente quindi davano sollievo accamparono ex è giuridicamente inesistente non era conosciuta maratoneti un profilo soggettivo ma oggettivamente e giuridicamente inesistente una volta io non smentiva
Dall'autorità amministrativa di giustizia amministrativa e ad Enrico sedici diadema evidenzia il problema è meramente le dispiace è meramente giuridico è meramente giuridico e in questi sensi noi dobbiamo affrontarlo tutti gli altri risposte concedevano interessati ora noi ci troviamo in questa situazione il Consiglio superiore allo Stato potrebbe intervenire solamente continuità attuazione di un'autotutela questa autotutela per quanto riguarda l'iniziativa del Consiglio
La commissione ha ritenuto che sia superata da questo fatto oggettivo che Lapresa di possesso da parte del collega questa è la situazione in cui ci troviamo
Nel momento in cui il collega azione era i titoli di cui è in possesso a questo punto noi saremo obbligati a darvi esecuzione queste punto era differente bisogna cercare di cogliere chiaro
Il procedimento ammicca immissione in possesso fa venir meno ecco non è anteriore se io posso esibire anteriore la sospensiva anteriore ma non era a correre comunque intervenuto il fatto
Il fatto Inter Venuto queste punto no ma se mi è consentita sempre sul piano rigorosamente giuria ma chiedo scusa se i colleghi setta anni è pettinati come si chiama non so
Non ha decidessero di non azionare questa sentenza
Ma potremmo noi io fino a pochi in autunno ch'è l'arrivo continuavo fondato sulla finale no com'è scusa di fronte alla presa di possesso e collega non lo potevano e comunque un titolo costituito dall'ordinanza di sospensiva altrimenti noi dovremmo paradossalmente concludere
Che nel caso in cui dopo l'intervenuta immissione in possesso in esito all'atto amministrativo illegittimo venga impugnato l'atto legittimante cioè la deliberazione del consiglio primo esempio il Consiglio delibera
Il collega il collega alternativo diciamo prende possesso e l'impugna il ricorrente vince il ricorso con una sentenza in ipotesi definitiva qui non vi sono dubbi credo da parte di chicchessia
Allora se se questo ragionamento fosse fondato io dovrei concludere che per la sola circostanza
Che l'impugnazione è stata tempestiva ed è intervenuta priva prima che vi fosse l'atto dovuto consequenziale
Costituito dall'immissione in possesso per un fatto meramente accidentale
Nel caso in cui l'impugnazione addirittura avvenga immediatamente sia assolutamente tempestiva e preceda l'atto consequenziale in questo caso abbiano possa più fare nulla ma questo mi pare ora francamente assurdo
Mentre se invece l'atto consequenziale dovuto è stato portato a compimento allora tutto è pacifico mi pare che sia proprio un rivoltare i principi
No no no ma proprio due minuti fa io Prodi linee con quello che hanno già osservato sia
Edizione che
Allora Tucci ma io volevo dire che dando l'atto di missioni approvi impossessatosi come anche le espressioni stesso lo qualificano è un atto e non rientra in quanto tale fai Fabio leasing la visione di suscettibile di avere neanche un'autonoma impugnativa di avere comunque l'impugnativa che levare impugnativa se fosse ipotizzabile sarebbe del documento atto con il quale il tribunale il collegio innanzi a quale va fatta la presa di possesso fai verbale e lo dichiara immessi in possesso
Quindi soltanto due cose sotto il profilo giuridico non sono completamente distinte va bene il signor Giovanni completamente afferente a momenti l'uno la presa di possesso Teo un fatto personale del collega che si costituisce dinanzi al collegio spicca l'Inter la presa di possesso che intanto e totale in quanto l'oracolo davanti al quale avviene l'alto di missioni in possesso no dichiara messi in possesso ma questo è un tutti quelli di quei fatti non di quegli atti di quei fatti consequenziali a un provvedimento che già si giusto dalla sua definitività
Precedentemente comunque conclusi nove sotto il profilo dell'Egitto e mi descrive un problema che non non è non è neanche da impostare ecco
Grazie ma
Io qui vi dico cerchiamo di ragionare se si può dal ente quando si può dove
Prima vittima
Io mi ci sono trovato in questa situazione ed è giusto che di acconto vista secondo un po'il responsabile di quella soluzione che ce sta
Cosa si era detto
C'è stato un'impugnativa ed è stato una un provvedimento di sospensiva
Provvedimento di sospensione che è avvenuto credo se ben ricordo un giorno prima mi pare un giorno prima dell'immissione in fondo al mare e
Al mio anch'io giudico e assolutamente irrilevante dal punto di vista dell'esistenza o dell'inesistenza dell'atto di amici immissione nel proprio in possesso per una ragione molto semplice e sia pure una espressioni di valutazioni di giudizio mai la descrizione di un fatto doloso risulti in un atto formale che quello col quale si dichiara che un atto amministrativo avuto anche la sua conseguenze se ci fosse stata la notificazione tempestiva allora quell'intrusione in possesso non solo sarebbe stati legittima ma sarebbe stata illecita
Mentre invece non essendoci stata nessuna comunicazione non è un atto amministrativo nullo inesistente come sembra
Ritenere che inizia per la semplice ragione che agli atti nulli inesistenti sono atti
Compiuti assolutamente al di fuori di ogni competenza e di ogni apparenza mentre invece in queste ore nella competenza nell'apparenza e nell'ignoranza di una pronuncia che deve essere comunque notificato dopodiché il problema che si pone questo e l'avevamo anche affrontato in Commissione ed è una cosa che mi ha ricordato appunto Mara sta prima quando è venuta da me ora qual è il discorso che si deve fare evidente che un atto consequenziale nonna una capacità autonoma di essere impugnato
Però è anche pur sempre vero che esiste tutta una unite del procedimento del contenzioso amministrativo che a una conclusione solo al momento in cui una sentenza
Esecutori sia deliberata etc deve essere poi seguita dalla pubblica amministrazione ora noi ci siamo posti un problema
Di valutazione del pubblico interesse nell'esercizio dello ius degli statuti ecco quindi qui arriviamo al dunque cioè fin qui siamo arrivati a un discorso giuridico e io vi prego di dire non io non strumentalizzo mai i cui punti di di punti di vista
Di giurista qualche anche qualche volta posso essere pensato a farlo ma cui proprio no
Qui non è proprio il caso in cui io debba essere debba essere tentata parlo qualche volta è un peccato comune a tutti quelli di cercare di di aiutarci con gli argomenti d'altra parte gli argomenti devono pur servirà qualche cosa
Qui invece vi devo dire mi son proprio posto il problema dal punto di vista dell'esercizio dell'UISP intendi e una valutazione del Pubblico interessa se il consiglio se la commissione mi ricordo che l'avevo anche detto in quella sede
Se siete in grado di valutare il pubblico interesse ebbene questa e questa persona
Venga preso ributtata su e spostato un altro creato tutta questa cosa se vi sentite di farlo fanghi a mani ma non ci sono queste valutazioni che s'sicché sono davanti a farsi secondo i criteri o del diritto penale o del diritto civile la valutazione del pubblico interesse una valutazione specifica
Per entrante dove bisogna dire il pubblico interesse al corretto funzionamento dell'ufficio consiglia di fare così non il fatto che uno dica poi saremo soccombenti futuro in una valutazione in un'altra io qui ho finito e non non porrei neanche votare su questa su questa questione una correzione misfatto se mi è consentita ecco se mai si cambia la motivazione io sono andato via quando c'era da fare la motivazione
Scusami io ti chiedo interi io leggo qui inondano insomma più di quanto legga che fu immesso nelle funzioni ventisei ottobre il ventisei ottobre mentre il provvedimento di sospensione è del venticinque ma di fatti ma di fatto Caronna
Arriva questa volta non è una cosa che non so dirvi forse a Birmingham e opinione su questi nome tutti i provvedimenti amministrativi sì sì no va be'rendevano estremo saluto all'ENEL se pretende di e certamente di quello me ne sono reso conto ne abbiamo discusso il quarto d'ora di questa cosa qui sette abbiamo proprio detto non potevano saperlo e quindi l'hanno fatto non è che sia un atto putativo cioè qual era un atto che era compiuto nella piena consapevolezza della sua legittimità perché era assistito dalla
Presunzione di validità no io aderirei alla sua impostazione aderirei alla tua impostazione e concordo pienamente a spiegare la fioriera di fare no di fare una valutazione adesso e qual è probabilità di corretta intesa della decisione da andare questa lavare è la verità
Che e consente niente che la possibilità che e non a doversi tornare indietro in fondo è correlata al grado di probabilità che compie la pubblica amministrazione in ordine a rifare i suoi
è una sentenza gli abbiamo un'ordinanza di sospensione una sentenza di primo grado mi pare che le sue magie Valenzano sono nel senso
Attesta ma io
Io trovo che
Trova aetate inutile ingenua ventisei venticinque io ho trovato che è inutile parlare dell'ordinanza di sospensione qui quando abbiamo le sentenze esatta
Allora e la sentenza del TAR resse tutorie che limiti a queste esecutori che se tutti dove è un problema insospettito ma quanto meno che nel petto caduca Torino del provvedimento si determini è scontato
Il problema del quando si verifica l'effetto conformativo si è necessario in giudizio l'ottemperanza necessario è però un problema che qui forse non si può opporre
Dal momento che il prossimo consiglio a rinunziato a stare in giudizio e ha rinunziato a contrastare questa decisione del TAR
E a me sembra che il problema sia strettamente di ottemperanza non sia un problema neanche di autotutela
L'impatto il dottor Bruno Bernard è un funzionario di fatto ce lo siamo trovati
Pure in avanti e in direttiva ci siamo trovati una serie di problemi di questo genere non vedo quali referenze sia e non vedo la possibilità giuridicamente udito aggiustarlo in anticipo il consiglio ha espresso la volontà di non resistere ingiustizia in questo Kassem il giudizio frettoloso allora non c'è un problema ma c'è già uno con una valutazione che non è tecnicamente avvio scene drammatiche insomma assomiglia molto alla commissione in giudizio
No
Assistito appunto
Mi rendo conto che vorrei tarda e che quindi i discorsi giuridici rischiano di essere approssimativi
Però una cosa mi pare certa e cioè che la motivazione di questo provvedimento deve essere rivista indipendentemente dalle conclusioni alle quali si può premiare il commissario perché i dati certi sono questi
C'è stata una sentenza del giudice amministrativo
Ed è una sentenza definitiva perché la sentenza di primo grado quindi comunque non si può parlare bisognerebbe dire se mai sentenza irrevocabile allora il problema si sposta a vedere se in questi casi il Consiglio debba o meno attendere la sentenza irrevocabile
La sentenza diventi irrevocabile dopo che esperito il mezzo di impugnazione previsto che al Consiglio di Stato e non impugnata la sentenza del Consiglio di Stato per motivi inerenti la giurisdizione si formi giudicato
Senonché l'articolo trentatré della legge mille trentaquattro istitutiva dei tribunali amministrativi regionali prevede la esecutività nuova esecutori la gattina l'atto amministrativo mala esecutività delle sentenze di primo grado
Con la conseguenza che fino a quando non c'è una inibitoria la sentenza di primo grado spiega tutti i suoi effetti
E pertanto l'atto amministrativo impugnando nella specie decreto presidenziale debbo ritenere che aveva attribuito questo incarico questo ufficio al dottor perla è stato annullato
Quindi non c'è un problema di valutazione di interesse pubblico
Perché il problema di valutazione l'interesse pubblico si pone nei casi di auto annullamento o di annullamento di ufficio
Ma no nei casi d'annullamento giudiziario dell'interesse pubblico e realizzato in se stessi nel momento in cui il giudice amministrativo ha ritenuto di dover rimuovere quell'atto all'ordinamento perché il legittimo
Quindi si tratta di un problema di esecuzione della sentenza che attualmente e esecutiva
Che il proprio dell'effetto caducata Orio si sia sicuramente prodotto è fuori discussione
Se il consiglio ritiene di dover attendere o meno io non giudicato questo è tutto un altro problema che però a tutta una serie di rilevanti affetti che riguardano anche gli incarichi direttivi ed è un problema sicuramente tuttora aperto
Attenzione ma allo stato certamente non si può dire che
Si debba ancora far riferimento all'ordinanza di sospensione perché l'ordinanza di sospensione è stata assorbita
Nella sentenza definitiva o meglio nella sentenza di primo grado che ha annullato il provvedimento quindi comunque questa pratica deve tornare in commissione perché la Commissione o propone al plenum di dare esecuzione alla sentenza e quindi imita il dottor per la a scegliere nuovo ufficio cui vuole essere destinato oppure il Consiglio fa una valutazione di segno diverso e non so come potrà motivare ma del futuro questo motivato in questo modo per verificare quali altre strade si possono percorrere mesi ma credo che comunque la pratica debba tornare in Commissione
Udito ora
Raccogliere così
Gravi
Andiamo ad amici con sambuco sei
E inammissibilità
C'è la richiesta pay tanti Katie coloro che sono stati nominati ispettori tributari ad essere
Di avere l'attribuzione delle funzioni di appello sono magistrati
Anche questa la l'accantoniamo insieme con la questione
Va bene allora adesso abbiamo tutto cento punti che riguardano l'approvazione delle tabelle che ne facciamo
Le le ecco io vi chiedo l'avete le guardati tutti attenta a mente
Ecco avete obiezioni allora uno due tre cose che da otto nove a quattrocentocinque approvato
Allora c'abbiamo le prese d'atto
Anche queste credo che siano rapidissime
Centosei pensata anche su queste cioè centosei si centosei
Le prese d'atto
Prese dato il suo non non però
Poi c'è un numero ci sono problemi li avete guardate attentamente e le prese d'atto avete problemi sulle presentato benissimo allora alle prese no le pesato sono centosei
Erano a quelle
Sono
Sessione
Allora dominante ottantanove
Intraprendere ma ci sono le prese d'atto da uno a centosei puro dove prevalere al centosei va bene Mariella
Come pagina settantotto
Sono tre varie la commissione propone al consiglio di non approvare la modifica della decomposizione per le vie della Pretura circondariale di Genova nel punto in cui si esporre la destituzione del vice pretore onorario Michele Sancisi Gabriella De Filippis alla sede distaccata di Restinco ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone al Consiglio di integrare la tabella di composizione della Corte d'Appello di Catania
Ci sono obiezioni Rizzoli rimane stabilito la codecisione propone di risvolti
Visto il decreto con cui il Presidente del Tribunale di Napoli dedicati supplente la sesta sezione penale avvocato Giovanni Di Giacomo propone di rispondere dei giocatori verde per le Jason della anche se in realtà solo un riferimento ad una spedizione italiana può essere destinato in sequenza al tribunale purché non dimostrino in concreto motivi di incompatibilità qui c'è una relazione di Lizzani che credo nessuno voglia mettere in discussione ecco lei rimane stabilito
La commissione propone di prendere atto di una nota del Presidente al contrabbando di Catania relativo alla modifica la composizione dei collegi giudicanti la prima sezione penale poi propone di prendere atto della nota del presidente Corte d'Appello di Catania articolo modifiche collegi penale Tribunale di Ragusa si propone di prendere atto della nota del presidente a corte d'appello di Genova
Relativa alla modifica della composizione dei collegi udienza penale Tribunale di Sanremo propone di prendere atto della nota del presidente accordato da nemmeno due Genova guida vedi calendario di udienze penali del Tribunale i minorenni di Genova
Propone di prendere atto della nota presidenziale la corte d'appello del presiede la Corte d'Appello di Catania questa legge attuativa la concorrenza dei collegi giudicanti della seconda sezione penale della Corte
Proporre di prendere atto della nota del primo presidente della Corte di Cassazione
Relativa alla composizione dei singoli collegi delle udienze della sezione feriale proporrei di prendere atto della nota del primo presidente a corte di cassazione relativa composizione dei collegi del terzo trimestre novanta propone di prendere atto della nota del primo presidente di Cassazione contro di te composizione dei collegi del quarto trimestre
Di prendere atto della nota sempre prima precisa coordinata risentiva la nomina a vice segretario generale la stessa corte del dottor Ernesto Lupo
Consigliere di Cassazione propone di prendere atto della nota del primo presieda quote per cadde dalla Corte di Cassazione avente ad oggetto composizione presidente della novanta novantuno e tabelle relative propone di prendere atto della nota del primo presidente della Corte di Cassazione cui trasmette il decreto di convocazione rientra straordinaria per il giorno quindici Debray novanta
Propone dipende attuano dal primo presidente Codecasa Zeri dall'undici settembre novanta relativa alla situazione di consiglieri alle sezioni propone di prendere atto della Rover proprietà considerazione
Relativo all'assegnazione di presidente di sezione della Corte a Roma lei prendere atto dall'altra presentato mandiamo un filtro nella rassegna temeraria la prima sezione civile del dottor Giuseppe Maria Berruti
Centonovanta
Di prendere atto che era noto che presiede la Corte d'appello di Geneva relativo alle orecchie dei giudici popolari sorteggiate
Propone di prendere altra nota il procuratore generale pubblica presso la Corte d'appello di Palermo relativo ai tabelle di servizio dei magistrati eccetera
Propone di prendere atto della nota del Procuratore generale pubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Relativa al godimento delle ferie ordinaria del dottor certe idee propone di prendere atto davanti al procuratore della Repubblica oltre bello di Caltanissetta relativa sempre problemi di ferie del
Del predetto il giardino a proporre i pediatri presidente periodicamente allietati al godimento delle ferie è sempre venuto fatale propone per il reato
Ora per provvedere alla Procura di Caltanissetta iniziativa godimento delle ferie senza Georgia
Vorrei rendere agita ringrazio per le ferie ordinarie del dottor Francesco gioiello propone di prendere atto del primo risieda considerazione per le ferie archiviare il dottor Vito Bianco propone di prendere atto della FP ordinari del dottor Domenico saldi agli avvocati allora con il pediatra nata prese ad aver è l'appello di Cagliari relativa al godimento delle ferie ordinarie festività di dottori mani capi capo io proposi attaccati chiusa e Roberto Felici procuratore di prendere atto della nota del presidente adotta bello di Cagliari attirare festività soppresse per l'anno novanta del dottor Manuele Belotti eccetera propone di prendere a Torino che fece il record storico di Catania prativa godimento delle ferie ordinaria dei dottori Francesco Cardile rosa Anna Castagnola poneva il reato del rosso e del presidente della corte d'appello di Catania relativa al godimento delle ferie ordinaria del dottor Alberto Oliverio dobbiamo prendere atto
Tutelando presero conterebbero di Catania ed evaso di prigione per le ordinarie Giorgio Battistelli città proponeva inviata proprio ho preso il bus per l'ordinario prativa godibilità del Paese ordinarie dottor Giuseppe Giustino Iezzi propone ben delineate Preside potrebbero di Catania vedrebbe gli ordinali aiuto Riccati deluso Gardeccia Epifani proporrei prende atto del notabile della corte d'appello di Genova relativa al godimento delle ferie del dottor principio Selo propone di prendere atto della noto al procuratore generale pubblica presso la Corte d'appello di Palermo relativa al godimento delle ferie ordinarie dottor Vincenzo pari voleva ideato dallo Statuto regionale Corte d'appello di Palermo che arriva alla pelle ordinari dottor Gaetano Martorana
Prenderei atto della autorizzata dal procuratore generale pubblicata proprio Corte d'appello di Palermo civico che vede ferie ordinarie tenutosi in c'è insomma fine il provvedimento è atto della nota procuratore generale pubblica Corte d'appello di Palermo sempre per il dottor ai propone di prendere atto della nuova dato d'appello attivato di condanne penali ordinarie del dottor Gaetano Martorana propone di prendere atto
Quella nota del Procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello dei un angolo ti pago diventerebbe inutile anche per anni ci trovate dottor Vincenzo sparito procuratore generale dalla Repubblica presso la Corte d'Appello di faranno concreto abbiamo finito all'ordine del giorno per la fine
A
Casa fatta questa cavalcando ci rivediamo alle sedici e trenta
Udienza sedici a trenta
Più o meno per la sede della direttivi della direttiva vediamo se
Prego di prendere posto
La seduta è iniziata anzi dovrebbe essere sì iniziata non è ripresa perché sono due septies
La seduta è iniziata comunicò
Che mi sono giunte due richieste ex articolo quarantacinque terzo comma sei Maastricht
Terza comma una a firma di tesi lauta Gibilaro Rauti immigrato Voltri e Stajano
Scura però
Afferma
O difficile individuare le firme nella Marras caviglie l'Alaska Tassone griglietta e Palombarini
Sono tutti e due abbastanza omogenee Tremonti c'è chiedono che le norme dell'articolo quarantacinque terzo al comma si ponga si inserisca l'ordine del giorno al riflessioni e valutazioni
Del Consiglio superiore della magistratura sulle ragioni dello sciopero negli uffici giudiziari indetto per il quattordici dicembre novecentonovanta dal Comitato avvocati e giudici per la giustizia e secondo dice sottoscritti chiedano che venga via Al Jourgensen inserito all'ordine del giorno il seguente argomento proclamazione
Va be'la parte dell'associazione nazionale magistrati di varie associazioni forensi T uno sciopero per il giorno quattordici dicembre mille novecentonovanta ecco consentitemi
In ordine a queste due richieste ex quarantacinque terzo comma
Alcune Brevi considerazione
La prima considerazione è la più evidente considerazione ecco che noi ci troviamo
Alla vigilia
Di una giornata di astensione
L'attività degli uffici giudiziari
A quale astensione assume indubbiamente il significato di un richiamo al Parlamento
Al governo e per quanto possibili anche allo stesso organo di governo autonomo della magistratura quali noi siamo
Per sensibilizzarci
Sulla situazione
Che dire difficile della giustizia in Italia è usare certamente tutti ne siamo concordi gufi messo
E pur tuttavia pur essendo tutti i conventi di questo ci rendiamo conto che guardando formalmente e sostanzialmente ai compiti istituzionali nostri
Noi rispetto a questo sciopero possiamo ogni usare un atteggiamento di rispetto
Nei confronti di riorganizzazioni
Associazione nazionale della magistratura altre organizzazione di magistrati e degli avvocati chiedo ammende
Un massimo rispetto di una iniziativa che rientra nell'autonomia dell'attività associo ma a mio giudizio non siamo in grado come organo ricoverare un autonomo della magistratura
Ne di esprimere una posizione di consenso in via formale e neppure a mio giudizio non me la sentirei e anche di esprimere una posizioni di dissenso nel senso che credo abbia rispettare riconoscere che qui c'è un movimento autonomo che nasce dai magistrati che pongono dei problemi su qui
E la sostanza nel contenuto credo che ciascuno di noi compare
Questo richiamo agli organi istituzionali del Paese Parlamento governo e noi stessi
Non è mi sembra fuori luogo nella situazione delicata e grave della giustizia
E d'altra parte
Ricordo che lo stesso Capo dello Stato
Non più tardi del ventisei luglio
Questua hanno proprio il giorno del nostro insediamento vantava alle Camere un messaggio nel quale diceva chiaramente che il problema della giustizia
E il problema la cui soluzione riguarda non solo l'ordinato assetto i lutti del funzionamento delle istituzioni repubblicane ma anche e soprattutto i prestiti effettivo e la credibilità reale di uno Stato democratico
E poi diceva si può legittimamente oggi parlare di un problema della giustizia centrale nella vita della comunità nazionale
E non è temerario parlare ormai di una grave crisi nell'amministrazione della giustizia nell'ambito del nostro sistema istituzionale che insidia il valore reale ed effettivo del nostro sistema di diritto interessi e gare
Poneva in rilievo lo stesso presidente della Repubblica in quella suo messaggio
Che e vi sono rischi che la crisi della giustizia Possa apportare
A prepotente forme di prepotenze o al ricorso a forme di giustizia privata alternativa che qualora dovessero divenire pratica comune è preminente segnerebbe ero
Da un lato una grave crisi dello Stato e dall'altro il sorgere di un vero e proprio sistema istituzionale di Giusti giustizia parallela privo di reali garanzie
Per il cittadino col
Sulla base di questo messaggio
Il Presidente della Repubblica chiedeva alcune riforme urgenti nell'ambito della giustizia e preannunciava un successivo messaggio
Per affrontare in maniera più diretto questi problemi come sollecitazione
Alle forme istituzionale quindi se da una parte il Presidente della Repubblica e anche il nostro presidente si dimostra così allarmato per i problemi della giustizia per quelli che egli chiama quella che lui chiama la grave crisi della giustizia in Italia
Non possiamo dire che sia ingiustificato se nella loro autonomia responsabilità
Le associazioni dei magistrati assumono un atteggiamento e una linea in cui polio enunciare questa loro protesta in una forma che rientra nella loro autonomia responsabile della proclamazione di una giornata
Chiaro che libera ogni struttura associazioni occorrente
Della magistratura poi di esprimere in maniera anche più evidente un proprio consenso un proprio dissenso rispetto a questo questo atteggiamento da questa posizione credo che noi come organo
Della governo autonomo della magistratura non possiamo su questo punto ne prendo neppure a posizioni etiche affiancamento ad un'attività di sciopero e meno secondo me prende un posizioni distacco di distanza
Nella che non ha preso in questo momento da quanto mi risulta nemmeno il Governo che pur potrebbe essere il più diretto interessato sulla questione non mi risulta che né il governo né in modo particolare
Il ministro di Grazia e Giustizia ad un'intenzione etica esprime degli stralci spettano preoccupando di e si sta preoccupando da quello che mi risulta il ministro atti incanalare nei giusti limiti di un'astensione
E dal lavoro come in in ogni caso della pubblica amministrazione anche questa astensione dal lavoro che riguarda in fondo i magistrati che si astengono dal lavoro in quanto pubblici funzionari che esprimano insieme probabilmente con la protesta degli avvocati se ci sarà nella misura in cui ci sarà un loro Tecce
Questa posizione che mi indurrebbe a chiedere
Il nome della di questi principi e non del dei delle ragioni istituzionali non spetta ai colleghi che hanno presentato questi due richieste di inserimento all'ordine del giorno di non insistere su una vera e propria risoluzione che secondo me sarebbe un po'dubbioso noi potessimo aprendo in questa sede
Però non mi esime
Dal riscontrare precisare che in realtà molte delle motivazioni gran parte direi delle motivazioni
Che stanno alla base di queste che chiamiamo io preferirei chiamare più che uno sciopero perché non è uno sciopero in senso tecnico non c'è nemmeno una rivendicazione
Di ordine salariale o sindacale da parte dei magistrati c'è una preoccupazione di un migliore funzionamento
Della giustizia e quindi come Occhetto prima
Una
L'intento è una una ricerca di c'è un un richiamo delle forze e delle realtà istituzionali e quindi anche di tutto il Paese sulla centralità del problema della giustizia nel nostro
Io credo che su questa linea noi possiamo largamente convenire
Che esistono una serie di problemi che noi stessi abbiamo toccato
Nel corso della nostra esperienza anche della nostra breve esperienza in questa in questa tornata del consiglio superiore dalla nostra costituzione dal settembre ad oggi sia quando in sede di Commissione riforma ci siamo occupati
Dei problemi del pareri da dare alla ai disegni di legge alle proposte di legge presentati in Parlamento sia quando queste proposte sono venute nel plenum e noi abbiamo con file aiuto di nostri colleghi che hanno presentato buone relazioni arricchito anche queste relazioni attraverso
Il dibattito che si c'è stato e che ha messo in rilievo alcuni aspetti particolari fondamentalmente concentrati su due questioni sulle due questioni fondamentali da una parte la ricerca
Della possiamo dire così
La ricerca
Di una più fattivo impegno per la giustizia
Da parte di tutte le istituzioni
L'approvazione
è stato chiesto più volte anche da parte nostra l'approvazione di uno specifico ed articolato piano anche di interventi finanziari pluriennali che consenta
Di predisporre i mezzi personale e strutture per il buon funzionamento della giustizia
Anche da parte nostra in più occasioni
Non solo fuori di qua ma anche qui stasera
Abbiamo imboccato
Un impegno maggiore finanziario sui problemi della giustizia
Ti abbiamo rilevato alla insufficienza degli stanziamenti
Per la giustizia
Abbiamo soprattutto rilevato che
Le grandi questioni che si sono opposti all'attenzione del nostro Paese
In relazione soprattutto alla difesa dalla criminalità organizzata che sta diventando un problema sempre più drammatico
Se è vero che come i magistrati militari non interpellati
In quelle tre incontri che abbiamo fatto
Con i magistrati sia giudicanti sia con i magistrati del pubblico ministero della Sicilia della Calabria e della salute
Della Calabria e della e delle campagna è emerso che vi sono zone della nostra realtà territoriale ormai non più sotto controllo dal posto questo ce l'ho denunciato
Sono zone limitate solo zone circoscritte d'accordo non solo come si è detto né intere regioni neanche intere province
Ma ci hanno responsabilmente denunciato
E quindi è chiaro che un'azione rivolta a riaffermare la presenza dello Stato
Certo non è soddisfatta solo mentre non può essere soddisfatta chiamando la responsabilità della magistratura
Richiede il concorso di tutte le forze istituzionali richiede il concorso della società tutta intera ma richiede uno sforzo particolare per mettere la magistratura delle condizioni di essere presente di essere presente non con strumenti eccezionali e qui riteniamo di andare anche nel solco delle cose che ci ha detto il nostro presidente
E anche il Presidente della Repubblica non attraverso norme eccezionali
Lo attraverso leggi eccezionali ma attraverso leggi straordinarie che pur tuttavia guardino alla realtà generale del Paese e ai problemi della giustizia della realtà generale del Paese noi abbiamo lamentato che la carenza soprattutto carenza di mezzi ma anche carenza di personale
Lo sanno soprattutto i colleghi della terza commissione quale sia il turbamento dovere affrontare giorno per giorno una situazione a livello nazionale con quasi circa mille quattrocento vacanze
E con la impossibilità tempi Brevi di coprire queste vacanze abbiamo più volte detto assumendocene anche la responsabilità che non si possono coprire queste vacanze con provvedimenti improvvisati di reclutamento fatto in via provvisoria attraverso il reclutamento degli avvocati
E e deve avvenire attraverso i concorsi però deve avvenire attraverso riforme che devono essere fatte sia per il sistema dei concorsi poi abbiamo detto che tutto questo ancora non basta
Che occorrono altri interventi fondamentali negli abbiate individuati nella organizzazione di giudici non togati e quindi abbiamo insistete premuto molto sulla questione dei
Giudice di pace
Sulla questione della depenalizzazione
Sulla questione della riorganizzazione riassetto delle circoscrizioni
E e abbiamo detto che su queste linee occorre un intervento più preciso più deciso l'impegno più attivo da parte del Parlamento
Ma occorre soprattutto una possibilità anche di erogazione adeguata di mezzi finanziari se la giustizia non funziona lo sponsor alla giustizia penale
Per carenza di uomini non funziona la giustizia civile con quelli affetti che anche il Presidente della Repubblica ha rilevato nel testo io vi ho letto poco fa
La carenza del funzionamento della giustizia civile crea le condizioni della per la delinquenza organizzata di ricorso giustizia alternative
E quindi alla distruzione lo sfascio amento dello Stato
Se questa è la realtà delle cose sia questa realtà delle cose non si può far fronte attraverso degli appelli generici o delle promesse generiche ma attraverso un concorso di tutte le forze istituzionali
Per lo Stato e attraverso una sensibilità Zazie ore larga da parte della dell'intera popolazione accerto noi non possiamo non dire che una
Un grido forte a si deve levare nel Paese per porre come dice punto il Presidente della Repubblica la questione della giustizia come una questione cioè se in queste sono le ragioni che hanno spinto il la proclamazione dello sciopero noi pur senza dovere potere prendere formalmente posizione
Perché non è nostro compito il male nostra competenza non possiamo tuttavia rimanere insensibili proprio come Consiglio Superiore della Magistratura
E non ritenere che nell'ambito dell'esercizio delle nostre funzioni nei limiti niente nostre competenze
Non potremo non adoperarci sia nelle sedi competenti delle proposte che faremo responsabilmente sull'o dei pareri che daremo responsabilmente quando richiesti speriamo di essere sempre richieste
Sia nella amministrazione della
Della realtà come organo della giustizia come organo di governo della giustizia italiana
Un organo di governo che non è ripetiamo semplicemente un organo amministrativo ma è un organo di governo con le finalità della difesa della indipendente e dell'autonomia della magistrato se questo è il nostro contento
è evidente che noi scriveremo e non possiamo non ispirare a nostra azione rispondendo anche noi a questo appello che ci viene
Dai magistrati attraverso l'approvazione di questo atto di protesta impegnandoci per quanto riguarda a nostra competenza in questa direzione e facendo ogni sforzo per coinvolgere in questa azione comune
Anche la responsabilità per Parlamento e del Governo nell'ambito ciascuno le proprie e dei propri limiti e dei propri limiti costituzionali delle Prealpi possibilità credo che questo sia l'unico atteggiamento corretto ineccepibile
Che non è di indifferenza certamente di comprensione
Direi non di solidarietà in senso verbale ma di affermazione che alcuni dei problemi delle motivazioni
Che spengono a questo momento sono le motivazioni che devono spingere anche noi la nostra azione i anche noi nel nel nel momento in cui ci appelliamo pur nel rispetto delle diverse responsabilità alle altre strutture istituzionali dello Stato perché questa questione della giustizia della riorganizzazione del nostro sistema della giustizia in Italia perché si renda effettivamente ingiustizie cittadine si salvi l'autonomia e la presenza dello Stato sia in qualche modo realizzata ecco
In questo senso è comunque in questi impostazione credo che potremo esprimere informalmente ma credo non meno fortemente il nostro auspicio che i Problemi che stanno alla base della protesta che viene fatta dai magistrati siano problemi che anche con il nostro concorso possono essere assoluta e noi ci auguriamo in tempi non troppo lontani rispose
Prego Damasco
E poi la
Cosa signor presidente signori colleghi
A paterna si potrà voleva però arrivava all'onorevole bacchetta articolata però facciamo Lauria
Ma signor Presidente noi istruttore
Abbiamo tutti ascoltato con la dovuta attenzione le le sue parole io personalmente credo anche di esprimere la valutazione dei colleghi del gruppo
Condividiamo la impostazione delle cose che lei ha
Espresso
Volevo motivare chiarire il il senso della proposta che noi abbiamo presentato della richiesta di inserimento all'ordine del giorno
Perché
Abbiamo ritenuto che la drammaticità della situazione
In cui avversa all'amministrazione della giustizia in Italia oggi sia per quanto riguarda la giustizia penale sia per quanto riguarda la giustizia civile
Non potesse non trovare anche una serie di riflessione all'interno del consiglio superiore della magistratura il rispetto del mio ruolo istituzionale del Consiglio che significa al nostro avviso che il Consiglio non può certamente prendere posizione sul per merito del metodo scelto per fa per denunciare da parte dei magistrati e degli avvocati questa crisi e queste disfunzioni
Però non può esimere il Consiglio dal compiere una riflessione invece sui problemi che ci sono sul tappe
Questo è avvenuto nel passato e sarebbe un grave errore una grave assenza
Se il Consiglio superiore oggi non assumesse nelle forme che poi potremmo valutare le più opportune e certamente quelle che raccolgono il maggior consenso di tutti
Al di là di differenziazioni di schieramenti e di posizioni
Però ripeto sarebbe estremamente grave e non giustificabile se il Consiglio superiore questa posizione non assume ci troviamo di fronte anche ad una particolarità positiva che va valorizzate giustamente sulla quale anche qui dobbiamo fare una riflessione cioè ad una iniziativa che per la prima volta vede accomunati
E in tutti gli operatori della giustizia magistrati e avvocati che sui singoli temi sulle singole questioni penso ad esempio alla tematica connessa al nuovo processo penale possono anche esprimere posizioni differenziate così come su altri temi
Ma che si sono trovati d'accordo nel denunciare insieme una situazione ormai di insostenibile
Non funzionalità dell'apparato giudiziario
E questo è un dato che io ritengo molto positivo che noi tutti riteniamo molto positiva e cioè che al di là di diverse valutazioni di carattere settoriale però tutte le componenti che
Sono interessate al loro svolgimento dell'attività giudiziaria abbiano dimostrato una identica sensibilità un idem sentire sulle questioni più gravi e sui mali che affliggono la giustizia italiana
Questo è il senso della nostra proposta disinserimento all'ordine del giorno una proposta che vuole sottolineare e qui si davvero entrando nel merito un consenso
A quelle che sono le analisi che sono poste alla base della decisione adottata dalla magistratura associata e Davide organizzazioni degli avvocati
In particolare una valutazione di pieno consenso per quella analisi che individua come non lo dice entrare di della rivendicazione l'approvazione di uno specifico e articolato piano di interventi finanziari pluriennali che consenta di predisporre mezzi personali e strutture per il buon funzionamento della giustizia
L'approvazione di norme che ostacolino le infiltrazioni criminose nella vita pubblica e la predisposizione di un'organica legislazione per la lotta alla criminalità organizzata
Con particolare riferimento alla disciplina degli appalti e al riciclaggio degli enormi proventi derivanti dal traffico internazionale delle sostanze stupefacenti
Questi ci sono sembrati i punti più qualificanti e su questi noi crediamo che appunto il consiglio superiore così come tutte le altre istituzioni dello Stato debbano assumere una posizione netta e precisa di denuncia della situazione che ormai non può ulteriormente andare avanti in questi termini pena davvero una un esito di nel non funzionamento dello Stato nel suo complesso in un settore così dedicato
Ripeto che non interessa non interessava e non interessa
Al gruppo di Magistratura indipendente
Assumere su una posizione conflittuale con il governo questo non era il senso della nostra richiesta va e il senso appunto della però
Sottolineatura questo davvero drammatica perché la drammaticità dei fatti che la impone della situazione
è il senso di una segnalazione che dato di iniziative di misure che il governo che il Parlamento ha approvato sta discutendo ma che appaiono ancora oggettivamente inadeguate a fronteggiare in modo soddisfacente quelle che sono le gravissime situazioni di disfunzione
Questo è ripeto la Filosofia stava alla base della nostra richiesta e proprio nello spirito di questa filosofia noi non abbiamo nessuna intenzione di adottare riassumono di far assumere dal consiglio
Posizioni che possano essere di lacerazione tutto al contrario noi intendiamo noi desideriamo che il Consiglio possa esprimere
Una posizione che sia unanime perché riteniamo davvero che possa essere unanime l'analisi sulla drammaticità dei mali che affliggono la giustizia sulla indifferibilità di soluzioni adeguate lasciando agli organismi associativi agli organismi di categoria la libertà che a loro deve competere di decidere le forme di agitazione di lotta
Per questi motivi noi ci dichiariamo disponibili a come dire rinunciare a quello che è l'inserimento formale dell'argomento come oggetto di ordini del giorno ovviamente a non una condizione nel senso brutto della parola ma sul presupposto che da oggi dal consiglio possa uscire anche per il il tramite del delle parole del vicepresidente una posizione chiara netta e univoca
Che faccia proprie queste analisi che faccia propria questa valutazione sulla gravità dei mali della giustizia sulla indifferibilità di una nuova soluzione
Presidente
Ho ascoltato le le sue dichiarazioni anche noi avevamo chiesto di inserire all'ordine del giorno l'argomento e con senso di responsabilità istituzionale siamo disponibili ad accogliere l'invito che è venuto dal presidente
Dell'Assemblea ritirare l'ordine del giorno
Ma anche perché abbiamo apprezzato sulla parte dell'intervento del presidente che indica con puntualità quali sono i gravi mali della giustizia oggi e ne indica anche i rimedi
Io credo che sia opportuno che una sintesi dell'intervento del vicepresidente
Per questa parte dell'intervento cioè la parte in cui si denunciano con forza i gravi mali della giustizia e se ne indicano le possibilità di intervento e di rimedio
Sia distribuita anche alla stampa come conoscenza della posizione
Del vicepresidente
Voglio seminari gli è consentito aggiungere poche parole che spiegano perché la richiesta di un dibattito oggi
Fanno comprendere anche il perché della nostra adesione a molte indicazioni
Del vicepresidente noi siamo abituati in genere anzi sempre a valutare i fatti per quelli che sono e certe polemiche anche giornalistiche che mirano quasi a dipingere l'attuale ministro della giustizia come tra i peggiori ministri che ci sono stati nella nostra storia
Non la condividiamo il ministro di Grazia e Giustizia in carica e il ministro e non possiamo mai dimenticarlo del nuovo codice di procedura penale
E il ministro delle anticipazioni del processo civile e il ministro che ha consentito di varare e fare approvare da un ramo del Parlamento
Una nuova disciplina sul giudice di pace e tutta un'altra serie di interventi che ometto
Ciò che però non possiamo condividere
E la sottovalutazione complessiva che da parte del governo e quindi anche del ministero sia del problema giustizia
Io credo che non si colga la drammaticità della situazione non è un problema è un disastro nazionale e questo va detto senza mezzi termini
Come funziona oggi la giustizia o meglio come non funziona perché in molti casi e denegata giustizia
Qui c'è pericolo per la stessa tenuta della democrazia in molte regioni come ha ricordato il vicepresidente poco prima e allora di fronte a questo
Problema così drammatico non è questione dello zero dieci zero venti di più di bilancio nazionale da destinare come risorse
Al tema giustizia ma è questione che il parlamento
Il Governo si deve far carico in prima persona di questo problema ed affrontarlo in maniera decisa perché nel volgere di poco tempo
Questa importante funzione dello stato possano continuare a desistere e uso questo termine senza esagerato
E allora dico anche che
Ha sottolineato bene il vicepresidente non si tratta di richieste
Salariali assolutamente si tratta invece del fatto che i magistrati oggi si fanno carico
Di un problema che riguarda tutto il popolo italiano e non è che le richieste vengano fatte nell'interesse dei cittadini e questo mi pare il fatto apprezzabile
Di questa manifestazione che vede coinvolti
Giudici avvocati operatori del settore
Non è uno sciopero inutile quindi come anche il ministro ha voluto dire e come abbiamo letto sui giornali
Io non credo che uno sciopero le categorie interessate e in questo caso i magistrati a maggior ragione lo facciano a cuor leggero
è una responsabilità che ci si assume anche se è una manifestazione pienamente legittima e su questo non rito
è una responsabilità perché si sa bene quanto questo posso accostare come immagine anche di fronte alla opinione pubblica
E tuttavia i problemi sono talmente gravi e le difficoltà talmente Levante che effettivamente bisogna capire
Perché si giunge a delle manifestazioni che possono anche non essere certamente simpatiche ma
Sono doverose in certe circostanze e allora mi limito a ricordare in adesione a quanto già ricordato il vice presidente che oggi c'è un problema
A mio giudizio fondamentale da affrontare e che il nostro Parlamento ha discusso per tanto tempo ma non è mai riuscito ad affrontare in maniera decisa
Se non c'è una reale revisione delle circoscrizioni giudiziarie ponendo da parte una serie di particolarismi una serie anche di legittime istanze se vogliamo e se non si guarda finalmente al problema nazionale di una dislocazione che serva veramente a rendere più funzionale la giustizia noi non riusciremo a fare nessun passo avanti è un problema questo fondamentale del quale abbiamo più volte discusso in questo Consiglio col quale facciamo i conti noi della terza commissione in maniera drammatica perché siamo costretti a destinare i magistrati anche in posti
Dove sappiamo che la loro presenza non è necessaria per le esigenze di lavoro ma fino a quando noi ci troveremo con questa assurda dislocazione territoriale dei magistrati non potremo fare nulla di diverso
Ecco questo è sicuramente il primo problema
L'altro tema
Mi sia consentito ricordarlo io credo che quando un'azienda anche media
Mila a varare delle riforme di ordine procedimentale nel lavoro
Fa opera una previsione per valutare che tipo di personale che quantità di personale possa servire affinché queste modifiche di ordine procedimentale possano funzionare possano reggere
Ecco come è mai possibile che è la più grossa azienda quote dovrebbe essere quella dello Stato quella preposto al funzionamento della giustizia non fa una previsione di questo tipo
Prima vengono varate le riforme il processo penale
Ecco coevamente o dopo si fa una previsione del personale necessario e quindi si ampliano gli organici ma a me pare che questa era un'operazione che si doveva fare
Con diversi anni di anticipo anche per consentire una professionalizzazione adeguata ed affrontare tutto questo
Ebbene questo va denunciato e va anche detto che se è vero che oggi la situazione è estremamente grave scorciatoie non sono sicuramente ammissibili perché peggiorerebbe ero certamente quello che il quadro attuale della situazione
Ed ancora
Riforme ordinamentali urgenti da molto tempo in discussione al Parlamento e intendo riferirmi a riforme che riguardano i Consigli giudiziari che riguardano la questione delle disciplinare e che sono già stati approvate da una commissione del Parlamento
Che finalmente vengano varate perché questo dà anche certezza lo status del magistrato questo garantisce sicuramente una migliore funzionalità complessiva
Ma infine io chiudo perché mi rendo conto di avere rubato anche troppo tempo questa protesta nasce da un disagio profondo che i giudici avvertono
Un disagio profondo che deriva dal fatto che i giudici non vedono questi provvedimenti di ordine strutturale questo
Volete prendere il problema giustizia porlo al centro dell'attenzione nazionale questo disagio che deriva dal fatto di vedere invece una politica come spesso abbiamo visto nel corso di questi recenti anni
Che più che privilegiare questi interventi in positivo privilegia una serie di interventi che dai giudici e credo non a torto sono stati i velisti come volontà
Di delegittimazione della magistratura di fronte alla opinione pubblica questa è la verità tutto questo ha portato a una burocratizzazione del ruolo a una disaffezione spesso di fronte all'impegno che invece l'attività del giudice
Richiede bene questo disagio va rimosso e questo disagio può essere rimosso soltanto sei tutte le forze politiche presenti in Parlamento pongano al centro dell'attenzione il tema giustizia
E finalmente incomincino al lavorare per risolverlo nudo dicendo
Che non è da fare qui il conto della serva come si suol dire per indicare tutti i mali io credo che siano ampiamente conosciuti
Per ogni problema per ogni questione in Parlamento sono presenti i disegni di legge Aldo più o meno efficaci più o meno discutibili la il vero problema è forse la mancanza di volontà politica di giungere veramente a una risoluzione di cui tutti questi scottanti problemi
Grazie presidente io concordo con con il suo atteggiamento di fondo anch'io perplessità
Sulla
Opportunità e addirittura sulla possibilità anche il Consiglio Superiore Magistratura posta aderire a uno sciopero
Mi pare però importante in questo contesto sono stato appena invitato a farlo anche a nome dei colleghi
Esprimere che l'opinione
E qui non so dire se a titolo di cittadino fu o di consigliere del CSM perché queste queste su queste diversità o francamente forti perplessità e su queste distinzioni che a volte vengono fatte non credo sempre
Ma ecco nel darle mandato di rappresentare la nostra piena assonanza di opinioni in ordine la gravità delle cause che hanno indotto magistrati avvocati per la prima volta nella storia della repubblica
A proclamare insieme uno sciopero mi pare importante
Io non credo in questa sede utile enucleare fra il sette punti posto in luce dall'Associazione nazionale magistrati quali più o meno siano da noi condivisi mi pare però importante dire che quello che occorre a nostro avviso è un segnale politico forte che indichi in modo inequivoco che si intende finalmente affrontare il problema giustizia in un clima diverso
Mi verrebbe fatto di dire in un clima serio in un clima che sia degno di un Paese europeo e non del terzo mondo sotto il profilo dell'impegno finanziario
E che sia degno di una società civile e democraticamente matura sotto l'aspetto istituzionale non occorrono tanto o per lo meno non più tanto le leggi è stato promulgato il nuovo codice di procedura penale
Entrerà in vigore fra poco più di un anno la novella del codice di procedura civile
Avremmo il giudice di pace non è però ha mutato il clima il codice di procedura civile se non muta il clima la novella del Codice di procedura civile sarà un fallimento provvisorio speriamo provvisorio
Analogo a quello che è stato il codice di procedura penale
Occorre l'ufficio del giudice
Occorrono strutture a utenti che occorre che il personale e mi dispiace e mi dispiacerebbe che si pensasse che l'argomento è frivolo occorre che il personale non alludo ai magistrati sia pagato
I cancellieri i segretari percepiscono a volte stipendi di un milione cinque di milione e sei di un milione sette guardate che la verità delle cose talvolta è assai più banale di altisonanti riforme normative le persone vanno motivate bisogna pagarle se fanno un lavoro straordinario bisogna consentire che gli uffici possono essere aperti il pomeriggio per le attività pratiche bisogna consentire che il giudice sia in grado di avere qualcuno che possano sceverare l'immane lavoro che gli arriva Sulta o io credo in queste cose assai più delle riforme normative e vorrei poi che fosse chiaro che quando alludo a un clima serio nel quale affrontare le cose intendo riferirmi
Anche alle cose non seria che vengono proposte come per esempio il reclutamento straordinario
Che è un punto che mi preoccupa non poco
Intendo dire che vorrei che la giustizia non fosse più criticata ho esortato a in funzione strumentale
Di questo o di quel disegno politico vorrei che la classe politica comprendesse e in questo la mia visione francamente piena che in uno stato moderno ma occorre che la giustizia funzioni in un modo o nell'altro perché lo Stato Siviglia in un modo o nell'altro ma di occorre che si comprenda al di là dei contingenti
Motivi di momentanei che il funzionamento della giustizia essenziale al funzionamento dello Stato in ragione della tutela del cittadino del singolo che il
Il parametro di riferimento dalla nostra Costituzione
E non vi gruppi quali che essi siano anche se siano come purtroppo oggi prevalentemente i partiti politici
Occorre in altri termini che le leggi siano ed è un auspicio a chiusura
Sempre meno espressione di forza o compromesso contingente
E più espressione del diritto che è sinonimo di immanente e non solo contingente ragionevolezza
In questo senso l'adesione alle motivazioni dello sciopero è veramente completa
Il tipo di richiesta che mi sentirei di poter fare che finalmente venga indetta quella sessione straordinaria dei lavori del parlamento che sola potrebbe dare al Paese quell'autentica volontà di ripristinare un clima diverso che da troppi anni in Italia manca
Presidente la mia lunga esperienza associativa che mi ha portato anche a ricoprire cariche rappresentative nell'ambito dell'Associazione nazionale magistrati
Mi consente di aggiungere alla ovvia comprensione
Per i motivi che stanno alla base dell'iniziativa di venerdì prossimo
Anche una consapevole e sofferta partecipazione
Agli stati d'animo oggi molto diffusi tra tutti gli operatori del diritto siano essi magistrati o avvocati
Circa lo stato di gravissimo degrado in cui l'amministrazione giudiziaria si trova
Quindi
Non l'ho nemmeno bisogno di dire che aderisco totalmente alle ragioni che hanno indotto l'associazione e le organizzazioni forensi a questo tipo di iniziativa
Credo che sarebbe però riduttivo e per qualche aspetto addirittura fuorviante
Inter per trarla come una sorta di manifestazione di protesta soltanto di volontà di contrapposizione o di contestazione rispetto al Governo e al Parlamento
Quella manifestazione deve essere in perpetrata per quello che essa è e cioè una testimonianza di gravissima preoccupazione che tende a sollecitare l'attenzione di tutto l'opinione pubblica su questi problemi troppo a lungo purtroppo pretermessi
In questo senso io aderisco alla esposizione che l'ha fatto
Dico subito che sarei stato contrario ad un documento che volesse concludere il dibattito con un attestato di solidarietà o di adesione non perché io ritenga che non ci deve
E ogni magistrato indipendentemente dal ruolo che ricopre nella propria coscienza già l'abbia data
Ma perché ritengo che l'associazione non abbia bisogno non debba avere bisogno né di adesioni né di solidarietà è una libera associazione la quale deve liberamente poter operare
Nella dinamica istituzionale e sociale e culturale di questo Paese
In questo senso perciò richiamando quanto hanno detto i colleghi
Che precedentemente hanno parlato
Ed è inutile ribadire evidentemente la fondatezza di quelle ragioni sono contento e mi compiaccio che questo breve dibattito che c'è stato
Abbia posto in luce la sostanziale uniformità
Di posizioni che c'è nell'ambito del consiglio e credo che questo rappresenti il miglior riconoscimento
Al di là di qualsiasi documento di manifestazione fonda formale della fondatezza delle ragioni e se mi è consentito dire anche delle speranze che stanno alla base di questa manifestazione Essa si fa proprio perché si spera che ne possano nascere qualcosa di positivo il giorno in cui venisse meno anche questa speranza allora sì probabilmente il discorso sarebbe chiuso
Signor presidente io ho apprezzato in modo particolare l'equilibrio e la pacatezza
Della con cui ella ha formulato la sua dichiarazione
E il contenuto di quella dichiarazione
Quando dice tutta la nostra comprensione tutta la nostra pressione motivi della pre della protesta in atto
E in questo senso apprezzato moltissimo anche l'intervento del Consigliere laudi
E l'intervento del consigliere Criscuolo che sono andati esattamente in questo senso
Io vorrei semplicemente dire
Che deve essere chiaro
Che la dichiarazione del vicepresidente
Non suona non vuole essere suonare
Come una invece come una adesione
Alla forma che ha assunto la protesta in atto che la forma dello sciopero
E tanto meno come aggressione alla direzione che sembra avere preso quello sciopero
Che è di protesta nei confronti del Governo nei confronti del ministro di Grazia e Giustizia grazie
Signor Presidente io intervengo brevemente come componente laico di questo Consiglio unitamente ai miei colleghi per associarmi innanzitutto e non lo faccio in maniera rituale alle parole con con le quali lei ha aperto questa discussione
Che riassumono la volontà di tutte le componenti di questo Consiglio volte ad associarsi a quella che ritengo si possa definire una giornata di protesta sì ma di un altro richiamo a tutte le forze politiche e democratiche di questo Paese attorno al grande tema della questione giustizia che è quello della legalità in questo Paese
Ritengo pertanto che il senso il tono e la sostanza delle sue parole e quello dei colleghi che sono intervenuti vada raccolto in una comunicato che ella potrà fornire alla stampa e che sia il segno un voto che ignora stimiamo che si inscrive in quello che è l'appello di la libera associazione dei magistrati italiani a cui poc'anzi se richiamato il nostro collega consigliere di Visco
Ritengo che sono la parola debba essere aggiunta a questo riguardo è quella che la questione della giustizia non possono trovare sporadico rituale ingresso in momentanei dibattiti parlamentari in determinate occasioni ma debbono diventare
Un momento di programmazione di politica giudiziaria che investa una legislatura che investa
Tutte le forze politiche e democratiche che torna adesso si compia necessari segui sacrifici per poter assolvere a grandi compiti che abbiamo dinanzi costituiscono il motivo di fondo
Della vita di questo Consiglio Superiore della Magistratura
In questo senso non ci uniamo alle parole dei colleghi che sono intervenuti perché questa ecco che viene dal CSM abbia il senso che di barriere
La proprietà dunque
Tu un appello che si congiunge a quello della Libera associazione della magistratura a quello dei sindacati a quello dell'avvocatura Italy ANA e che conquisti l'opinione pubblica perché questo grande tema diventa anche motivo di una grande battaglia civile popolo
Signor presidente e colleghi
Io avverto una qualche difficoltà non dico l'imbarazzo
Ad affrontare questa che non è una discussione
Ma è una presa seria di considerazione dello stato attuale delle cose in cui si dibatte tra giustizia
Perché condivido dentro di me
Lo scopo che si propone questa manifestazione
Ho molti dubbi che i mesi che si perseguono in particolare la manifestazione di venerdì
Sia in grado di agevolare il raggiungimento di questi di questi fili oppure non piuttosto per caso
Si possono anche danneggiare usiamo
Rivestiamo i concetti con le parole che consentono chiarezza
Io mi riferisco all'intervento del collega Marasco
Il quale è stato come sempre lucido
E ha avuto anche per quanto riguarda la via modo di riflettere il merito di mettere a fuoco alcune delle questioni concrete
Perché impormi io penso che è assolutamente inutile manifestare degli auspici generici
I sperare genericamente che si prenda atto si rimedi non le cose che esperto ONU e si dibattono nella situazione che si è notato di uno e il collega Mara ska molto giustamente per esempio si è riferito alla palpitante l'esigenza della riforma delle circoscrizioni giudiziarie
E si è riferito alla esigenza dell'acquisizione dei mezzi materiali che occorrono per far fronte alle difficoltà in cui si dibatte la giustizia
Dubito molto che la manifestazione possa favorire il raggiungimento di questi benissimo
Mentre in cuor mio se lo avessi potuto e se ne avessi avuto l'autorità avrei anche preferito che vieta il Consiglio superiore partisse un auspicio
Che soprassedendo rinunciando a questa manifestazione
Si facesse il proprio appello alla pubblica opinione dimostrando di senso di responsabilità che il corpo dei magistrati e di avvocati che vi hanno aderito e che non sono tutti dimostra soprassedendo a questa manifestazione
Che già col fatto di essere stata annunciata attinto tutti i traguardi che avrebbe potuto che potrebbe ragionevolmente raggiungere mentre con i disagi che sicuramente si verifica ieri verificheranno venerdì se questa manifestazione dissi realizzerà emergeranno nell'opinione pubblica
Quegli sensitivity stacco o di negatività ai quali collega Mara scarse ha proprio fatto riferimento dichiarandosi consapevole del peso che questa manifestazione potrà vere o avverrà nei confronti dell'opinione pubblica
In conclusione
Situazioni di questo genere in pratica non consentono espressioni univoche
E unico univocamente condivise ma io credo che per esempio vita questa nostra discussione dovrebbe emergere una constatazione
Prevalente pregiudiziale quella di non farsi delle illusioni e soprattutto tv Donna vere illusione
Che mediante l'acquisizione di generica di mezzi materiali si possa rimediare alla situazione della giustizia il primo dei mezzi materiali
Ai quali dobbiamo fare appello è quello di avere che le del
Degli uomini del materiale umano
Che ci consenta utilizzare di espandere l'attività del corpo dei magistrati che attualmente è per le situazioni di emergenza nelle quali la giustizia si batte
Sicuramente è troppo esiguo
Io per primo
Andando con mi ricordo a tutto quello che ho visto vissuto assieme a Bressani assieme accorcia attraverso la nostra attività al Parlamento ci rendiamo conto che il disagio le la lo stato di grave malessere della giustizia non è dovuta
All'ordinamento giudiziario
è dovuta ad una serie di legislazioni stratificate che hanno creato delle situazioni in cui il corpo dei magistrati è stato messo di fronte ad una situazione che non poteva essere molte volte affrontata
Ma dopo di aver fatto questa constatazione occorre essere realisti e prendere atto dello stato in cui ci troviamo
Con le forze umane che oggi sono disponibili da parte dell'ordinamento giudiziario la crisi della giustizia non si risolverà io ricordo per esempio che concerto potresti aiutarmi ma credo che eravamo nel settantacinque settantaquattro settantatré era presidente reale il quale il quale bersaglio da una circostanza forse il l'anno
Ma era lei l'anno in cui cominciavano ad emergere le difficoltà della in cui si stava dibattendo la giustizia
Il governo decise dopo di una accalorata discussione in commissione di assegnare cinquecento miliardi se mi ricordo bene
Da assegnare immediatamente al alle opere al all'attività all'attività giudiziaria
Io alle edilizie ma anche di altro io ricordo
Che un anno o due dopo
Davanti al Tribunale di Padova ho avuto modo di perché il Real come si procede il serial carico
Di una infinità di pubblicazioni e di di gazzette Ufficiali che facevano porte trattate proprio di quella di quelle forniture che in tutta Italia erano state disperse attraverso lo stanziamento di queste somme
Lo il primo sforzo che occorre fare è quello di acquisire delle muovendo
E immediate risorse umane perché se non si riuscirà a fare quest'opera di recupero che ormai diventa indifferibile e allora e allora sarà pur vero quello che Mara Asca e lo cito ancora una volta perché al suo intervento mi riferisco perché mi pare che sia stato il più il più il più vicino alle esigenze della pratica quello che pel monito che annunciava
Ricordiamoci che il destino della giustizia non si gioca
Il ferito a cinque a sei anni di distanza il destino delle
Giustizia in Italia si gioca negli immediati Simo futura si gioca nel prossimo hanno e allora non ci possiamo illudere
Che riuscendo ad acquisire mille quattrocento magistrati nel giro dei concorsi svoltisi in tre anni possiamo rito possiamo essere all'altezza delle esigenze che sono davanti ai nostri occhi
Quando poi ci dimentichiamo di chiedersi quanti magistrati abbia processati cessato di prestare il loro servizio nello stesso tempo e allora se ne siamo sempre allo stesso punto occorre acquisire delle nuove risorse umane io so che questo è un argomento che non può che essere
Molto attenta avente molto di realmente dibattuto Valé Ry meno alte l'obbligo di schiettezza e di attaccamento che io all'attività della giustizia e dell'ordinamento giudiziario sette accessi in questa mia profonda convinzione che sta alla base del giudizio che io modesta mente vi faccio in ordine alle situazioni della giustizia risale
Carlo
Poi per esprimere
Se la mia piena visione
Al discorso del nostro vicepresidente
Che io condivido
Condivido nella forma
Condivido nella sostanza
E condivido sublime l'intento
L'intento del mazzo vicepresidente se mal non ho capito era quella di esprimere
In forma
Unitaria
I sentimenti e i voti
I giudizi le valutazioni
Che sono proprio di tutto il Consiglio
Dinanzi ad una situazione come quella sottolineata
Dall'astensione dalle funzioni dei magistrati italiani nella giornata di venerdì non sarebbe stato opportuno
Prima ancora da di valutazione di conformità Regolamento dico non sarebbe stato opportuno
Che si aprisse un dibattito
In questa sede per le ragioni dette già da consigliere Criscuolo
E per
Come sarebbe stato opportuno che si aprisse questo dibattito anche perché avrebbe sì potuto significare una contrapposizione di posizioni che una contrasto di posizioni che non c'è il nostro
Consiglio
Aderisce e quindi
Pienamente alle cose pezze ai propositi enunciati
Dal vicepresidente
Raccogliendo una sollecitazione che viene
Dal mondo della giustizia dei magistrati dagli avvocati una sollecitazione che non è mossa da interessi di categoria per quanto legittimi essi siano
Ha una sua distrazione che deriva da una preoccupazione che comune a tutti la preoccupazione
Che gli interessi della giustizia
Abbiano
Quell'attenzione che si meritorio sta civile
Con l'attenzione che
E si Attendolo di aprire nostro società italiano
Fare ingresso
Nuovamente
Parte a
In serata
Trenta
Presidente cinque naturale dedicato non avere debuttato
Ricco
Sincera sinceramente non non comprendo allora io stimo moltissimo una esempio per tutti i magistrati il santo vescovo di Locri però credo che ne può essere santificato al vicepresidente il fatto che vi siano qui degli dell'ultimo de meno degli uomini liberi che manifestano il loro pensiero con
Sì ma in questi casi
Animale sì
Sì sì per frasi proprio delle compiere delle cosa dire qualche cosa che non è stato detto in questa la
Mi riconosco in né nelle posizioni alcune cose non sono state dette ritengo di dovere ritengo di dover dire innanzitutto che condivido nella forma e nella sostanza lo sciopero indetto dei magistrati
Non vedo perché non solo dei magistrati caccia spavento non vedo perché nel momento in cui lo sciopero dei magistrati ha dei motivi riconosciuti dallo stesso padrone di sostanza fondamentali che Vieri sano come d'adesso dice il comunicato stampa dei colleghi un'inversione di tendenza non vedo perché
Bisogna poi dire che non si condivide la forma dalla dello show che poi ci siano problemi di articolo quarantacinque o meno le generici stavo l'opportunità non era il caso di per sé dalmatico quarantacinque purtroppo quali sono Buso continuo le stesse persone che dicono che non va presentato quello presentano e questa è una è una parentesi diversa ma nel momento in cui la il Maggi sia nel modo in cui fanno questa manifestazione per la prima volta con gli avvocati comprendendo l'associazione il ritardo rispetto anche ad alcune manifestazioni locali dell'associazione dell'analisi è ita di realizzare questo questa questa alleanza con gli avvocati nel momento in cui la sensazione cerca di realizzare anche se con ritardo quella a collegamento con quello con le associazioni sindacali e ottimi l'adesione ad associazioni sente sindacali sigla Rizza per la prima volta anche nella forma qualche cosa di importante comunque sono contento che la collega Patrono condivida i motivi
Perché citofono motivi si
Talmente
Che vanno al fondo della questione sono condendo in particolare che lo collegava trovano condivida il motivo al momento in cui nel comunicato dell'associazione ci dice che il finalmente ci avesse una né nel merito
Chico intervento politico che recide i raccordi esistenti tra Viminale fra criminalità organizzata e vita politica il che vuol dire in altri termini che questo intervento fino ad oggi da parte dei già
Responsabili non versa è questo il vero nodo dalla questione tra questione giustizia evitasse
Queste devono Drums giustizia della questione istituzionale in Italia
E allora
Ripeto sono soddisfatto che il
OPA sono condivida questa non comprendo come poi nel momento in cui si fanno una serie di elencazioni puntuali su cui tutti quanti ci troviamo
Raccordo poi ci si meraviglia che ci si rivolga al responsabile del Ministero di Grazia e Giustizia che oggi e Vassalli domani potrà essere non so Verga dopodomani potrà essere un rappresentando il partito democratico dalla sinistra
Ma a noi non interessa questo no interessa invece Mende che coloro perché non si possono fare delle cremazioni edere pallore a il RIS di regola sterile i giudici morti o di altre persone morte bisogna dire in concreto
Come risolvere questo problema quali sono le responsabilità e quali sono le soluzioni in questo comunicato sinteticamente vengono detti i motivi reali per la prima volta non si fanno non si usano sfumature ma si dicono i motivi reali dodici dove giustizia
E si offrono le soluzioni possibili ora bisognerà vedere e data quando come dire qual è il modo per cercare di attirare l'attenzione pubblica e lo la la l'attenzione dell'opinione pubblica su questo problema sta un uno sciopero poi quale altra possibilità regola socio zione che finalmente dà una voce di speranza a tanti colleghi che da una campagna appunto una campagna o comunque come dato obiettivo da questa delegittimazione la magistratura consigli sui i dati e distaccati quasi rischia la dato gravissimo cioè il distacco non solo del cittadino ma diritto del magistrato per i magistrati
Dalla dalla sua la sua funzione di contaminazione veramente gravissima io credo che l'associazione finalmente da una voce di speranza andando affronto delle missioni e di fronte a questa situazione sarebbe opportuno che il Consiglio superiore della magistratura come ho detto altre volte
Le sue atti quotidiani il consigliere Gian presa a riferimento i magistrati che se ne vanno e alla necessità di magistrati magistrati che mancano esodati quotidiani dia una prova più salda di quelli che sono di quello che
Di quali sono i comportamenti necessaria la dichiarazione di intenti e quindi nel momento in cui ci scusi determinati problemi come ad esempio il fuori ruolo i gli incarichi extragiudiziari e tanti altri problemi oppure i comportamenti quotidiani delle varie commissioni
Non faccia una gestione che sia di Bach di basso profilo martedì tenga conto di quelle che sono le regole costanti e qua e che e soprattutto tenga conto di un raccordo necessario fare proclamazioni e comportamenti
Ad esempio nella documento o dall'associazione di far riferimento al punto quinto l'accesso di avvocati presso l'Università della Corte di Cassazione in attuazione all'articolo centosei che la Costituzione io so che qui nel consiglio pende una pratica alla quarta commissione
Non so chi è presente la quarta commissione
Marco parco
Presidente dalla quarta commissione
Prende un avrà
Abdica che riguarda l'accesso degli avvocati alla corte di cassazione allora nel momento in cui
La magistratura che l'ha presentata checché se ne voglia vivere e l'ha presentata dall'associazione nonostante tutto quello che cercavo di fare per isolare
Magistrati dagli organi rappresentativi e dal contesto della magistratura e l'ha presentata dei magistrati che stanno qui in questo Consiglio rappresentato dall'Associazione nazionale magistrati allora momento in cui la società la Nazionale magistrati dice che ritiene essere questa attuazione in un articolo da Costituzione per democratizzare ante come ci sta dubbia perché ci deve essere un discorso serio vi operava Tucci non soltanto rivolto con richiesta alla alla alle istituzioni pubbliche non sono consiglio subito la magistratura ma ci deve essere anche un discorso serio all'interno nostro allora momento incubi viene richiesta finalmente che gli avvocati fisiatri l'articolo cento della Costituzione
Vi sono le pratiche pendenti qui perché anzi l'attuazione già il Consiglio precedente non ha dato una puntuale attuazione aveva perché a mio avviso ad esempio proprio la Corte di Cassazione e non condivido qui naturalmente per gli altri collega bisogno ogni collegamenti quelle tentativi in atto di un'opera di democratizzazione come tutta la magistratura
E allora bisogna portare avanti
Sentire due senatori questa pratica di Reja presso la quarta commissione
Come di sogno Sarlat tutto
No
No
Va strada di un piccolo spazio la strada di un piccolo spazio comunque
Ci sarebbero tante cose da dire pagamenti tra i due il Presidente era sempre ha richiamato
Alla brevità cosa che condivido senz'altro e quindi io vorrei semplicemente vive che questo scioperi in ecco l'Associazione nazionale magistrati che ripeto rappresenta i magistrati italiani e un segnale importante che va andava fatto in questo modo che va a fondo i problemi che riguardano la non soltanto la valida la giustizia nel Paese ma qualche cosa in più esigua delle istituzioni pubbliche di in questo Paese di un Paese in cui oggi il senso della legalità ma il senso della vita non soltanto da parte dei singoli cittadini e senza
Legalità da parte delle istituzioni viene fortemente perduto
E allora bisogna fare un richiamo forte questo senso della legalità che tanto più forte se questo senso della legalità deve essere sentito dire da chi deve essere la coloro che devono essere i massimi rappresentanti della di questo nostro Paese e allora adesione completa alla contenuti però fonti di questo sciopero e alla forma in cui viene attuata è un richiamo per quando riguarda innanzitutto né e gli altri componenti del consiglio perché nella pratica quotidiana
Le singole commissioni nel plenum non vi sia una divaricazione come spesso avviene fra le dichiarazioni e comportamenti
Grazie che Enzo Russo perché non più di cinquanta parole Fassino insomma deve esprimere anche la mia solidarietà confrontate
Io perché essendo io indipendente come ha detto molte volte avendo la discussione assunto i caratteri una discussione per gruppi è logico che anche io prenda la parola pura unicamente per associare quello che è stato detto perché non ritengo di dove raggiunge
A
Di Tosato una cosa brevissima
E io in relazione quali
Ciò detto circola pratica pendente faccio presente che abbiamo già affrontato la discussione si obiettava in Commissione ed occorre su una legge contro il mio parere perché io ritenevo insieme ad un altro collega che non fosse necessaria una legge che il disposto costituzionale fosse immediatamente applicabile tuttavia prenderò contatti con il comitato di presidenza per valutare l'opportunità data la sollecitazione che mi è stata fatta di sospendere tutte le pratiche all'ordine il giorno della quarta commissione e di disporre per il prossimo mese la trattazione di queste importantissimo argomento sino alla sua visti definizione è andato un po'ultra petita dell'ottanta ora va in stampa tetti
Ultra petita credo che
Io voglio dire semplicemente questo che ringrazio di cuore su
Poi tutto in primo luogo i due presentatori e della richiesta di inserimento ex articolo quarantacinque il
Il collega Lauzi a nome anche di altri
Del suoi colleghi e il collega basca per a nome anche degli altri su e colleghi che hanno convenuto sull'opportunità che questo nostro incontro di oggi su questo tema cercasse il massimo della unità pur sul due due nella solidarietà di fatto che noi entriamo anche se per ovvie ragioni non la possiamo dare come solidarietà formale ringrazio tutti coloro che sono intervenute che pur nella varietà delle loro opinioni nelle loro espressioni su alcuni punti fondamentali hanno convenuto credo che il quesito dibattito che oppure è stato così informale non si conclude formalmente con una risoluzione ma pur tuttavia si conclude con un impegno comune entro è quello di inserire nel nostro lavoro quotidiano le opinioni le linee le indicazioni che abbiamo dato in questo nostro dibattito e credo che questo sia il contributo più importante Kendo possiamo votare di fronte a quella che è stata una richiamo al senso di responsabilità generali il modo comunque lo vogliamo interpretare la manifestazione o qualcuno ha detto semplicemente di protesta alterno d'sto un richiamo alla responsabilità di tutte le forze politiche o con cui si esprime la manifestazione dei magistrati e degli avvocati dividervi prossimo quindi con questo impegno che anche all'impegno di rendere pubblico nel modo e nelle fuori che se è possibile credo che l'opinione pubblica deve sapere che noi abbiamo impiegato alcune ore dei nostri lavori oggi proprio dedicandole a questo a questi avvenimenti di di dopodomani cioè non siamo inseriti nella ci siamo chiamati fuori c'è da non è di nostra competenza non rientra tra i nostri compiti e gli abbiamo taciuto abbiamo detto che non possiamo prendere delle risoluzioni informale però le nostre opinioni le abbiamo espresse no Astra la storia di tal mento lo abbiamo manifestato un orientamento che evidentemente ha un carattere diverso a seconda dei membri togati o non togati di questo consenso qualche purtuttavia ha un suo si il ricatto preciso che ci conforta nel lavoro che vogliamo portare avanti detto questo proseguiamo sulla ordine dei lavori e ci siamo proposti secondo la seduta di oggi
La tesi del vicepresidente cioè andiamo ad un ritiro che non sia Patrice
Verbale che così solerte mente viene esteso opposto reinserirlo in modo più dettagliato i loro interventi verbale perché rimangono ecco va bene va bene
Allora Commissione per il conferimento degli uffici direttivi attenzione di cui abbiamo alcune questioni delicate conferimento vero quello direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Siena qui abbiamo una soluzione di maggioranza e una di minoranza alla soluzione di maggioranza e presentata da Criscuolo che propone la sottoporre alla vostra attenzione
La l'incarico l'attribuzione dell'incarico di dal presidente del tribunale del presidente del procuratore della Repubblica presso il tribunale di Siena al dottor Raffaele maggiore e poi via una relazione di minoranza
Ma del collega Marconi per la il dottor che propone il dottor Pappalardo allora lì pregherei Criscuolo di farci la relazione di maggioranza
Sì Presidente
Come i colleghi del Consiglio sicuramente hanno potuto vedere
La pratica giungere nel plenum con una duplice prospettazione io non ho molto da aggiungere agli argomenti che sono stati sinteticamente ma mi sembra chiaramente esposti nelle due relazioni
Mi riservo magari in sede di replica di aggiungere qualche riflessione voglio in questa sede invece chiarire in qualche modo le chiavi di lettura che a mio avviso presiedono a questa diversità di prospettazione nella breve ma intensa esperienza che stiamo facendo nell'ambito della Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Ci sembra di registrare che si confrontino sostanzialmente due concezioni c'è una prima concessione la quale cerca di affidare l'iter logico argomentativo che si traduce poi nella proposta sia avviso o della proposta sic et simpliciter credo che la commissione formula
Va alla ricerca di dati oggettivi di elementi controllabili e verificabili
I quali consentano di effettuare una scelta che per il fatto stesso di essere affidata a dati oggettivi può essere o meno condivisa ma perlomeno il pregio di basarsi appunto su elementi concreti
Poi c'è una altra concezione ma questo non è certamente un discorso di oggi discorso risalente nel tempo per quanto riguarda la materia diretti c'è un'altra concezione che io soltanto per ragioni di carattere per così dire classificatorio definisco testimoniale
Per cui sia pur mossi dalle migliori intenzioni di aumentare alla ricerca del cosiddetto uomo giusto al posto giusto
Di trovare la persona che meglio posso interpretare un certo ruolo
E si affida invece a valutazioni di carattere a mio avviso soggetti
Nel senso che
C'è qualcuno il quale per conoscenza diretta
Perché portatore
Di
Esposizione o di indicazioni altrui
Ritiene che un certo aspirante sia come suol dirsi che il migliore sia il più bravo sia il più qualificato
E questo
La porta a dare una certa espressivo
Ora io debbo far notare che in questa materia
C'è una oggettiva esigenza che è non soltanto di essere aderenti
Alle disposizioni di normazione primaria che secondaria che regola la materia ma anche di essere aderenti allora necessità di trasparenza che è molto importante in questo tipo di uffici
Sì
I colleghi hanno letto con attenzione
Le due proposte al loro esame
Avranno notato che nella proposto di minoranza c'è una esposizione attenta come sono sempre le esposizione del collega Marconi in ordine ai profili professionali
Ebbene non nella proposta di maggioranza che più sintetico su questo punto
Ma più sintetica perché io sapevo che il collega Marconi avrebbe fatto questo tipo di lavoro qual è la proposta di minoranza se si vanno alleggeriti i profili professionali
Dei colleghi sui quali maggiormente si è soffermata l'attenzione della Commissione perché erano quelli sui quali meglio si realizzavano le confluenza dei tre requisiti attitudine anzianità in merito previsto la normazione di gente si potrà constatare dicevo che i profili professionali di questi colleghi sono sostanzialmente analoghi totale cioè si tratta certamente di magistrati con grande esperienza di ottimi magistrati su tutti gli aspetti sia l'uno che l'altro
I quali presentano quindi curriculum di tutto rispetto io non mi sentirei
Di lire che il collega maggiore prevalga sotto il profilo del merito se rispetto al collega Pappalardo viceversa perché gli atti mi dicono che sostanzialmente si tratta in entrambi i casi di ottima giusto
E allora detto questo per quanto riguarda il merito io passo alla valutazione del dato attitudinale
E sudato attitudinale trovo un elemento di idoneità specifica
Che è costituito dal fatto che il collega maggiore
Non da oggi o da ieri o dall'altro ieri ma da dieci anni
Svolge funzioni direttive requirenti come procuratore della Repubblica presso il tribunale di Spoleto
E il registro che richiede un trasferimento in orizzontale in buona sostanza come si dice in gergo nostro perché che di andare a fare il procuratore de La Repubblica presso il tribunale di sì
Questi due uffici sono sostanzialmente analoghi
Sia per quanto riguarda la consistenza
Sia per quanto riguarda il numero di affari che su di essi gravano se si volesse andare poi ad approfondire il criterio quantitativo
Non si potrebbe trascurare un altro aspetto e che mentre Siena in quanto capoluogo di provincia anche una procura circondariale Spoleto invece non ha una procura circondariale con la conseguenza che il procuratore la Repubblica di Spoleto si occupa anche di sostenere il ruolo requirente nei confronti delle
Cause di competenza della Pretura e quindi se volessimo proprio andare col bilancino del farmacista
A fare una misurazione della consistenza di questi due uffici addirittura forse dovremmo pensare che la Procura di Spoleto aprì una dimensione superiore alla procura di sì
E allora a me pare che ci sia un dato di idoneità specifica che non può essere assolutamente trascura
Vero è che il collega Pappalardo ha svolto funzioni requirenti per anni però queste funzioni requirenti sono cessate nel mille novecentosettantasette
Allorché il dottor Pappalardo è passato nel settore giudicante assumendo funzioni di presidente di sezione del Tribunale di Siena
E svolgendo le ovviamente da par suo cioè in modo ottimo
A me pare che nella comparazione si debba dare prevalenza a un dato di attitudine di di unità specifica in atto tanto più nel momento in cui la velocità di trasformazione che caratterizza questa nostra società ci impone di dire
Che tra il mille novecentosettantasette ed il mille novecentonovanta esistono ben tredici anni nei quali sono successe tante cose
Tra l'altro evento più recente
Più importante forse ma non unico entrato in vigore il nuovo processo penale
Con le indubbie profonde modificazioni di ruolo
Che esso ha comportato anche per la figura professionale del Pubblico ministero
Se a questo aggiungo poi che il dottor maggiore sia pure di poco perché in questo caso il dato dell'anzianità e sicuramente recessivo essendo minimo il divario ma sia pur di poco precede il dottor Papa nel ruolo di anzianità
Io credo che la confluenza e la valutazione comparativa che noi dobbiamo fare affidata ripeto a dati oggettivi non posso che condurre alla proposto in favore del dottor maggiore
Io rispetto profondamente il convincimento del relatore di minoranza dottor Marconi allorché gli dice che ad avviso del relatore dagli atti il dottor Pappalardo appare essere magistrato dotato di straordinaria attitudini requirenti direttive
Apprezzerei di più sia questa manifestazione
Di fede che gli fa e che sicuramente e esatta avesse aggiunto però dei dati oggettivi trasparenti e corretti idonea a dimostrare che l'altro candidato a minori attitudini requirente direttive
Vorrei cioè sapere
In quale quadro si debba collocare un'attività decennale di procuratore della Repubblica che è un'attività sicuramente direttivo mentre quella di presidente di sezione del tribunale
E attività semidirettiva
Vorrei sapere perché le attitudini requirente dotto Pappalardo risalenti ripeto ad un arco di tempo che si è esaurito nel mille novecentosettantasette
Sono da considerare superiori rispetto a quello del dottor maggiore che da dieci anni procuratore la Repubblica risposi per
Questo è a mio modo di vedere il confronto sul quale il Consiglio chiamato a pronunciarsi
Io credo che sia importante
Che questo Consiglio proseguendo in un indirizzo che mi pare abbia già preso
Cerchi di affidare questo tipo di scelte come del resto la stessa circolare più volte si preoccupa di ribadire ad atti concreti perché nel momento in cui noi ci mettiamo
Nella logica delle dichiarazione di intenti o delle affermazioni di straordinarietà o di eccezionalità e utilizziamo questi aggettivi
Allo scopo di creare sia pur minimi scavalcamenti nel ruolo di anzianità
Per di più mobilità errando dei dati di idoneità specifica emergenti dagli atti in relazione alle funzioni specificamente esercitate qui ci mettiamo su un terreno dubbio e pericoloso
Che può comportare dei rischi notevoli in un momento in cui l'esigenza di dare anche delle certezze in una materia così delicata
Impone al Consiglio secondo me di attestarsi per quanto possibile
Sulla linea caratterizzata appunto la concretezza ed oggettività
Grazie Marcolin
Allora sicuramente prima di tutto invito i colleghi a leggere quanto scritto settanta la pazienza comunque l'ho fatto e però povere giungere qualche cosa se mi consenta mi folle di e il sicuramente al collega solo relatore della proposta di maggioranza è sfuggita qualcosa un'affermazione sicuramente al di là delle intenzioni eccetera sono eguali
Vorrei riflettere perché potrebbe dei precedenti singolari si minori secondo la quale insomma ci sarebbe sì
Valuta sul ridere sulla base degli atti chi valuta sulla base di altre affermazioni sarebbe drammatico che si stabilisce il principio secondo il quale il relatore di maggioranza
Valuta sulla base degli atti e solo il relatore di minoranza sentito pressioni o insistenze Déco voglio raccontare come ha proceduto nella redazione di questa relazione ho fatto un primo esame di tutti i candidati
Del totale dei candidati e mi sono presentato in Commissione con una doppia proposta in una prima fase sollecitando un'audizione e mi ricordo le parole che sono al verbale della Commissione sollecitando un lavoro collettivo
Contribuisse
Ad una selezione la più giusta possibile perché il caso di fronte al quale ci dovevamo non è un caso di automatica soluzione
è un caso nel quale la differenza era di circa due mesi di anzianità riflettiamoci c'è quasi inesistente
Io non sono in grado di lavorare di lavorare sui due mesi di nessuna motivazione sulla base di due mesi è convincente quando vi si minaccia
Non le censure della della giustizia amministrativa insomma non era in grado di valutare poi ci dovevamo di fronte a due candidati cosicché con esperienza requirente tutti e due e non mi sembrava rilevante il fatto che l'esperienza dei è qui rende Fossa attuale o fossa del passato perché in uno era attuale ma nell'altro non era di un passato remoto era di un passata abbastanza vicino a noi ed abbastanza caldo per quanto verrò a dire dopo siamo abbiamo si è proceduto all'audizione sono si sono percepiti nuovi elementi che per la verità attitudinali ed in relazione ai due candidati elementi che per la verità e non è agli atti
Ma l'audizione ha spesso un ruolo
Di
Aiutare la lettura degli atti di contribuirà a leggere con maggiore il modo maggiormente penseranno degli atti
E sono venuto a conclusione della dell'audizione peggio di una ponderato esame delle candidature alla proposta ventotto Pappalardo sulla base di alcune valutazioni che voglio sinteticamente riassumere di fronte ai colleghi
Mi sento di difendere Isa disco la valutazione di straordinaria attitudini sia requirenti sia dirigenziali non in base ad una semplice aggettivazione io stessi in altre occasioni censura l'uso degli aggettivi impropri ho cercato in tutti e due i casi di agganciare le aggettivazioni a dati di fatto
Le aggettivazioni relative alle funzioni requirenti
Sono dovuta al ruolo che il dottor Pappalardo come sostituto procuratore della Repubblica con funzioni pluriennali circa triennali di aggiunto a Firenze ebete
Nella esercita nell'esercitare le più delicate indagini sulla criminalità Dieter sul terrorismo nero non non dobbiamo usare aggettivi
Ma è stato l'autore delle più delicate indagini e qui si attende è attestato agli atti è chiaro che una relazione non può essere una copia una copia una riproduzione della copia degli atti noi deliberiamo su una relazione che età delle indicazioni ho detto dell'attività contro l'eversione a Firenze è chiaro che poi c'è il fascicolo se no dove andremo a fare una relazione completa
Quanto alle attitudini dirigenziali mi ha trovato raramente
O riscontrato veramente nei fascicoli un cumulo di apprezzamenti
Per il ruolo dirigenziale e le circolari che la giurisprudenza amministrativa ci chiamano a valutare nella globalità
Le attitudini dirigenziali manifestati se a Siena
Per la quale praticamente sulla delicata attività come quella dell'edilizia dei tribunali con attività della quale abbiamo discusso fino a mezz'ora fa no che anche questo un aspetto della crisi della giustizia è stata brillantemente risolta con encomi con valutazioni proprio positive
Dal dottore Pappalardo quanta la comparazione all'orizzontalità del trasferimento a certa anche questo è un problema devo pur sempre dire che sul piano della cultura
Maturata nell'esercizio delle proprie doti professionali il dotto Pappalardo è stato presidente di sezione di sezione penale e presidente di Corte d'Assise
Perché
Siena a differenza dell'altra sede occupata da un magistrato di notevole valore di merito e di notevoli attitudine Siena è sede di Corte d'Assise
E la maturazione del dottor Pappalardo si è quindi manifestata in brillanti Issime attività requirenti che hanno ricevuto encomi e dell'oggi
Dei rapporti e delle informazioni delle quali noi disponiamo
è in un'attività egli regia direttiva di supplenza Tiso pensa di uffici di uffici superiori svolta se presso la sede la sì detti disciplina è da questo che ho ricavato una valutazione in coscienza di eccezionalità di meriti senza sentire pur tuttavia di aver compiuto lo scavalco
Quello il temuto scavalcò dai colleghi un superamento di età si trattava di due magistrati che considerava tecnicamente su un piano e secondo la legge secondo la circolare su una situazione di sostanziale parità hanno steso tenuto conto dei due mesi di fronte di fronte alla quale c'abbiamo un candidato meritevole auto
Alle funzioni e un altro candidati dottor Pappalardo dotato di eccezionali meriti ho sentito il dovere di segnalarlo ai colleghi e adesso attendo la decisione ai colleghi grazie
Grazie isteresi
Presidente intanto mi presente e colleghi
Io intanto mi associo
Alle dichiarazioni del professor Marconi perché io sono
Uno di quelli della minoranza ancora ancorché non ha ritenuto di sottoscrivere così o non era era una sovrabbondanza si aggiunge
Il mio nome alle motivazioni per esternalizzo voleva solo del collega Pappalardo
Volevo o richiamare la vostra attenzione su alcuni profili partendo dalle premesse della relazione che ha fatto
L'amico e collega
Noi ci siamo dati delle regole e penso che il consiglio tutto sommato questo Consiglio quando deve pretendere possiamo rispondere della nostra memoria con dall'autore
Ha cercato sempre di seguire una certa regola
La quale regala sia non vado errato è passata sempre attraverso un giusto contemperamento
Del requisito dell'anzianità per non turbare quello che è una regola essenziale dell'esistenza di un ruolo organico della magistratura che ha delle sue cadenze
Che può essere comunque sempre superato o che comunque deve avere sempre una sua valutazione comparativa avuto riguardo ha un profilo che molte volte noi tendiamo a ad unificare ma che invece è distinto e a maggior ragione se lo merita va distinto in questo caso cioè il requisito del merito
Del quale a volte le attitudine possono essere una specificazione ma altre volte come in questo caso invece acquistano un profilo autonomo
Perché perché in particolare si tratta del conferimento di un ufficio direttivo quindi il discorso non è solo quello della capacità professionale o dalla gestione di una certa attività
Ma anche di una valutazione che tenendo conto diciamo del capitale che ha impiegato il collega che si finanzia a un concorso è in grado eventualmente con una valutazione presuntiva
Ma io la meno superficiale possibile di poter spendere per il conferimento dell'ufficio ha dunque
E allora questa diciamo così dimensione e io credo che la motivazione cosiddetta di minoranza anche nei termini estremamente diciamo così puntuali illustrati alzandovi scolo forse dovrebbe portare prove le argomentazioni
Le porte a un risultato diverso perché penso che nessuno senza andare a scomodare discorso petardi molte volte
Potrebbe benissimo non interessarci perché ne abbiamo il potere dovere di fare delle nostre scelte per cercare di mettere come si dice secondo un luogo comune ma che è un luogo da mantenere l'uomo giusto al posto giusto o per lo meno l'uomo più giusto al posto giusto perché non è detto che coloro che non fingono un concorso di questo tipo terribili in cui questa è una procedura concorsuale debbono del militare perché vi sarebbe prima di tutto sgombrare il campo da questa preoccupazione
Perché è vero che essendo sostanzialmente uno concorso perché c'è la copertura di un di un posto
Colui al quale viene conferito e viene preferito sicuramente agli altri ma non è che a questo giudizio di valutazione si debba arrivare perché io questo lo vedo come uno scrupolo esasperato che io stesso qualche volta ma penso che lo condividono anche quando vengo a tutti i colleghi che lavoro la commissione uffici direttivi hanno di avere quasi questo scrupolo che il dire che che una persona si ritiene più idonea ecco uso questo termine
Di un'altra ricoprire questo ufficio eccome derubricare sottovalutare o diminuire quasi il valore di un'altra davvero che e usciamo perfino in quella specie di formulario che per economia di tempo è un po'predisposto anche se non siamo obbligati a seguirlo anche l'ispezione che gli altri candidati che seguono che precedono pur essendo da di qualità partitamente spiccati proprio per non correre il rischio di dire che la valutazione positiva nei confronti di uno quindi come destinatario della proposta di diventa quasi una specie di esclusione valida anche per il futuro nei confronti degli altri
Perché ho fatto questa che può sembrare una digressione è perché si uno sgombra il campo da questa diciamo premessa e i dati oggettività valutare e sono semplicemente questi problema di anzianità non esiste
Che nessuno può seriamente pensare che sessanta giorni di differenza sessantasei sessantasette possono costruire un criterio o idoneo per quasi si valenza dal fatto deconferimento in ufficio al giudiziale un uditore a un posto dell'ufficio direttivo superiori per poter dire che quello è un dato sufficiente a criminali o allo scriminato
Problema del medico indubbiamente abbiamo due persone che hanno cursus
Diciamo sicuramente molto molto favorevole cioè non è il solito positivo sono due persone che si sono caratterizzate dell'ampiezza della dell'attività giurisdizionale svolta in precedenza individualmente con picchi di professionalità di tutto rispetto
Problema delle attitudini prima dell'attitudine è uno sforzo sul quale il consiglio e non solo questo Consiglio spesso secondo me ricade in un in un equivoco o in una incapacità di valutazione perché questo è il discorso
E che quello che dovrebbe formare oggetto
Del più ampio potere che abbiamo l'UDC discrezionale dal disprezzo ed è chiaro direi
Più che vincolata controllata nel senso che non non si deve trasformare in una forma di abuso ma deve servire ad identificare le ragioni per le quali il criterio attitudinali che è un criterio di scelta in relazione allo specifico incarico da attribuire vieni preso a basse come elemento indicativo come l'evento esclusivo o come elemento assorbente per dire
Per questi fatti
Si ritiene nonché gli atti non valga debbo del preferire questo candidato e allora io dico che il discorso che si fa o si è fatto essenzialmente come preoccupazione io l'apprezzo perché poi qua entriamo sempre nel campo dell'opinabile quindi di quelle valutazioni delle quali in certo qual modo non è che esiste una formula scritta perché non resiste veritieri non esiste neanche per queste valutazioni è chiaro
Però in cui si dice si è vero è vero è vero però noi si ritiene che che si possono indicare due fatti
E che imporrebbero per una altitudine maggiore o per una produzione comunque più favorevole per questo momento e per questi inganni confondere il tuo maggiori sono a il fatto che il dottor maggiore in questo momento
Da circa dieci anni riveste l'incarico di procuratore della Repubblica
Di un ufficio come quello di Spoleto e sperimenta anche o ha sperimentato non essendoci una procura da Repubblica circondariale anche il nuovo codice di procedura penale per quello che il particolare momento
Deferito alle attribuzioni del potere cosiddetto requirente b la esperienza professionale della dell'altro candidato che si prende in esame espressamente della valutazione comparativa
E ma pone ottima eppure notevole però risale e questa sarebbe citato non dico negativo che il dato che non viene portato ad ad emergenza
Ad anni fa e allora io faccio subito questo di per questo discorso esiste un centonovanta dell'ordinamento giudiziario voi sapete meglio di me modificato recentissimamente e né quale quindi richiesto
Il a il giudizio e di idoneità da parte dei Consigli giudiziari per il cambio di funzioni ecco abbisognevole decidiamo una regola
E creava anche le conseguenze da questa valenza ciò è un discorso che vale per quello che vale allora va accantonato
O il discorso deve poteva vere anche su un valore poi vediamo in quale termine in quale misura e e allora se ci sta un bidone età
Che si dice
Io lo sapete che sono dico ai componenti della commissione coi quali discorsi su questi punti su alti analoghi e più ricorrente
Ritengo che la norma non dovrebbe essere interpretati in un senso così restrittivo si è detto io l'ho accettato perché quali se non si accettasse la valutazione della maggioranza usciremo fuori dallo schema
Di valenza del consiglio però lei ci ha voluto richiamare non tanto una capacità pregressa che può essere presunta dalla carriera chiamiamola così
Per la soprattutto l'esistenza di una certa anzianità ma perché vuole un giudizio dia attualità
Allora dico se è questo il giudizio di attualità Pella idoneità all'esercizio delle funzioni requirenti da chi come Pappalardo non riveste in questo momento è funzione requirente e segnatamente positivo com'è stato dato insomma
Non non deve poteva assolutamente poter obliterare un dato di fatto che non è il Consiglio dobbiamo ritenere il Consiglio giudiziario su sollecitazione obbligatoria da parte dell'aspirante
Ah ma ha ha fatto presente hanno il Consiglio superiore che per tutte le ragioni vivi esposte il collega Pappalardo che ha chiesto questo pareva e per ricoprire questo posto
è idonea in condizionamento Arrigo Polillo questo non ci dà l'obbligo assolutamente di dire vada pronto il secondo me preclude quel discorso che poi l'altro le sta svolgendo in questo momento possa vedere se una capacità poziore
A maggior ragione dico io scusare Miranda io ho fatto tante scusate che presso la Rizzoli siamo tutti quanti con le coniuge noi attraverso quello che può essere un'esperienza personale può fare la verifica dei io ho fatto tanti anni fa il sostituto procuratore la Repubblica anche o anche o anche diciamo di avuto responsabilità oggettive proprio di gestione per tre anni di un ufficio giudiziario anche particolarmente rosso e pesante
Sì oggi volessimo concorre per un posto diciamo così per fortuna questo rischio non lo corrono di una procura della Repubblica mi dovrei sentire ma mi sembra che il discorso
Caro Sandro proprio non ha senso che poiché vengo in questo momento dalla giudicante dopo fatto sette anni comici Davis solo di legittimità pure nel penale
E dopo va affrontato fenolo tutti i problemi del Codice procedura penale che nessun giudice di merito ha mai affrontato perché ogni giudice di merito l'affronto nell'ambito della propria competenza territoriale Mend in Corte di Cassazione
Arrivano i ricorsi che vengono dalle ottocento perdurasse funzionante dei centocinquantanove tribunali dalle centocinque ormonali pubblica
Mi dovrei sentire dire che poiché il provocare impliciti da vecchia che Proto Repubblica del se stesso che c'è un sostituto o sulla Repubblica di Spoleto perché più o meno
Siamo a quel livello come organico ce n'è uno in più
A sul codice procedura penale incompleto l'esercizio delle funzioni requirenti esperienze superiore venire
Grazie probabilmente io qualche non in quanto il rischio di fatto sbagliare potrei a porlo ma io non credo che potrei chiedere un albumi nessun parere che potrebbe luminarie quindi voglio dire discorso dell'attualità delle funzioni requirenti capo maggiore soprattutto dello specifico non dice niente perché danni
Perché io non faccio il nome neanche di Pappalardo e per il collega Giusti se viene
Sì va bene posso benissimo sia chiamano era per evitare i nobili
Il collega maggiori Chai sicuramente questa esperienza però ha un'esperienza che è un'esperienza di settore in un centro piccolo e che non porta assolutamente al fatto di poter dire che svolgendo funzioni requirenti in un centro come sportivo abbia più experience troppo disciplina penale di quando vuole abbia il collega Luigi Pappalardo che a Siena come presidente di sezione e come presente anche la locale Corte d'Assise si pone mete penalista coltivando lo stand ottantanove altra doveva arrivare all'assurdo che i problemi del del nuovo codice una penale c'è un anno sono i magistrati del pubblico ministero che mi sembra che nessuno di noi era sentirebbe di asseverare
Problema diciamo di attitudine e dice ma anche di capacità professionali
Ma e collega Pappalardi collega l'apparato ha fatto per tanti anni sostituto procuratore a Firenze
Che non è esponente non è Civitavecchia o di non è detto non è Viterbo non è Vieri se non è in piccolo centro è uno dei più grossi distretti giudiziari d'Italia e per anni in aggiunta al volto le funzioni di procuratore a Repubblica giunto almeno per tre anni consecutivi Fiona Abdu ha avuto la dirigenza di fatto di un di un della della Procura della Repubblica di Firenze svolgendo processi che non mi portanza allora non mi si può dire che poiché quell'esperienza di valore norme di livello perché dovrà fatte produrre pubblica giunto a Firenze non Warde a questi fini perché è un'esperienza pregressa e come mi sembra che ci ci sia uno una conta littori da tale fra gli elementi così come vengono dice esteriori Inzaghi e la loro valutazione
Che proprio non è neanche del quadro diciamo così degli schemi che noi ci siamo dati
Per la
Gli interventi del collega Teresa e del collega Marconi che mi hanno preceduto mi consentono di formulare in maniera sintetica le mie osservazioni devo dire che raramente mi è capitato in questi mesi di attività consiliare di essere in dissenso con quanto diceva il collega Criscuolo ma oggi il dissenso mi pare francamente doverlo esplicitare e anche in modo aperto perché il non è drammatico
Ma miseria coma come topo allego l'introduzione del discorso da Bettino dava come perché devo dire mi è sembrato il il il discorso di Criscuolo un discorso francamente un po'formalista e fondato su una distinzione il carattere concettuale
Che davvero non riesco a cogliere qui non si tratta e lo posso dire io che non ho una conoscenza personale
Nei confronti in media il collega Pappalardo né del collega maggiore non si tratta di introdurre elementi diciamo così di testimonianza personali individuale e soggettiva
Si tratta di fare una valutazione individuale e poi comparativa
Fra i profili professionali di due colleghi sicuramente meritevoli sicuramente bravi sicuramente capaci e però devono essendo entrambi candidati ad un medesimo a posto
Devono essere sottoposti ad un vaglio da parte del consiglio per evidenziare
Quale dei due presenti sulla base della propria esperienza professionale dati di maggiore attitudine il collega Criscuolo ha chiesto di individuare di indicare e gli elementi di fatto e concreti che porterebbero che portano a preferire la candidatura del dottor Pappalardo e io credo che questi elementi già in parte ricordati
Ma soltanto in parte ci siano e vadano detti con grande facilità dal punto di vista strettamente professionale come titolare di funzioni requirenti indotto a Pappalardo
è stato titolare di inchieste di straordinaria importanza e delicatezza e sono le inchieste che hanno riguardato la rivolta al carcere delle murate di Firenze
Dunque fascicoli processuali
Che hanno riguardato l'omicidio in danno del collega Vittorio Occorsio che hanno riguardato
La la strage di fatti di Empoli e in occasione dell'arresto di Mario tutti voglio dire il collega
Pappalardo senza usare espressioni enfatiche sicuramente ha messo la mano a processi come pubblico ministero che hanno segnato la storia della giudiziaria italiana l'hanno segnata in forma altamente positiva per quanto riguarda la risposta delle istituzioni dello Stato
Perché non credo di dover ricordare qua ai colleghi mi pare doveroso visto che si chiedono dei riferimenti concreti e allora i riferimenti concreti ci sono ed è
Doveroso fare lui
Inchieste in materia di terrorismo nero di criminalità eversiva di stampo neofascista conosciamo tutti lo Stato medio della risposta delle istituzioni giudiziari italiane
In questa materia sappiamo tutti lo dico io per quanto mi riguarda che sovente è stata una risposta non soddisfacente devo dire che tra le pagine sicuramente positive quanto a qualità della reazione degli dell'ordinamento statuale sicuramente quelle scritte dalla magistratura inquirente fiorentina e quindi in prima persona dal dottor Pappalardo vanno annoverate
Tra i documenti tra le i contributi di maggiore rilevanza questo mi pare un dato che di per sé sia altamente significativo è un dato che ovviamente non svaluta
Le capacità le doti di attitudini
Del dottor maggiore ma che sicuramente evidenzia in capo al dottor Pappalardo la prova provata di una qualità investigativa di una capacità organizzativa per quanto concerne il ruolo del pubblico ministero sicuramente ad un livello di eccezionalità e di straordinarietà anch'io
Sono contrario all'uso di aggettivazioni che proprio per essere
Abusati finiscono per
Svilirsi ma se c'è un caso nel quale questa aggettivazione
Appropriata quello del collega Pappalardo ripeto senza nulla togliere ai meriti professionali del dottor maggiore che probabilmente
Se si fosse trovato di fronte al necessità di gestire inchieste di quel genere avrebbe fornito una risposta egualmente varia ed egualmente elevata di fatto si è trovato il dottor Papardo di fatto abbiamo dir di fax non è il corso di che scuola ad
Dovrebbe però proprio il fatto e lo dobbiamo valutare in base in base al fatto
E quindi mi pare in questo ponga il collega Pappalardo su una posizione che merita di essere preferite
Ancora per quanto concerne il discorso delle attitudini di carattere dirigenziale e organizzativo
Per quanto concerne la gestione dell'ufficio nel complesso valgono i dati che sono già stati ricordati sia la Coffa Marconi che dal
Collega che Alesi
Indotto a Pappalardo ha di fatto retto la Procura della Repubblica di Firenze per un lungo periodo ha di fatto retto
Per un altrettanto lungo periodo il ruolo di presidente presso il tribunale di Siena
Ha maturato una
Esperienza professionale nel campo penale completa amplissima e sempre in una posizione diciamo così di e dirigente come presidente di sezione né penale detti mali Siena come presidente
Della corte d'assise di sì
A fronte di tutto questo mi pare che francamente il voler portare come elemento di distinzione che dovrebbe condurre ad una diversa valutazione il fatto della maggiore anzianità
Del dottor maggiore mi pare veramente una argomento di ben scarsa portata quando si constati come tutti i colleghi possono constatare dalla Scheda che la maggiore anzianità e di mesi due
E che sono mesi due corrispondono ai mesi di luglio e agosto e quindi normalmente non sono quelli più significativi per indicare la possibilità di una acquisizione professionale particolarmente rilevante
Va detto d'altro canto che il riferimento alla capacità di sa per gestire la nuova realtà del processo penale che il collega Criscuolo ha prospettato come argomento che dovrebbe portare a privilegiare l'opzione per il dottor maggiore ancora una volta mi pare davvero una argomento di venne scarsa consistenza
Perché il dottor Pappalardo a sicuramente dimostrato in pari grado questa capacità nel momento in cui ha continuato e continua tuttora ad occuparsi da posizione
Diciamo di dirigente anche delle delle di processi penali secondo il il nuovo rito
A questo voglio dire e concludo che non può essere svalutate anzi deve essere tenuto nel debito conto una considerazione di carattere diciamo così ambientale ancora una volta un conto è la esperienza professionale che viene acquisita è maturata attraverso anni di esercizio di funzioni giurisdizionali in una grande sedi giudiziaria che tema forza di cose e chiamata ad affrontare e a comunque processi e tematiche che sono di grandissima rilevanza e gravità a fronte di una realtà che invece questa dimensione conosce molto meno come sicuramente
Spoleto conosce molto meno di quanto appunto possa aver conosciuto e lo sappiamo tutti una realtà come quella di Firenze quindi proprio in aderenza a quelli che sono i criteri per il conferimento delle funzioni direttive proprio
Nel rispetto della valorizzazioni giusta della professionalità specifica obiettiva dimostrata
Dalle risultanze documentali mi pare davvero che si imponga una orientamento a favore dottor Pappalardo
Signor presidente e colleghi non ho avuto la fortuna di conoscere i due candidati diciamo così in ballottaggio e pertanto proprio alla stregua delle relazioni e delle appassionate e puntuali dichiarazioni che hanno preceduto il mio intervento mi vedo costretto mio malgrado annunciare un voto di astensione il mio breve intervento vuole essere una giustificazione del pertanto non mi pare
Francamente di potere condividere quella specie di demonizza di demonizzazione
Che emersa dall'intervento che puro apprezzato come sempre centrato calibrato anche Filippo quindi sentire sulle conclusioni del collega ed amico Sandro più scuro io debbo confessare
Una sensazione di disagio che ogni qualvolta si parla di direttivi mi prende
Perché sono convinto che questa funzione è una delle funzioni importanti
Una delle funzioni estremamente delicate che noi dobbiamo affrontare e non mi piace
Con chi sta non piacciono
Gli strumenti con cui la dobbiamo affrontare non mi piace se mi consentite colleghi lo dirò francamente la prudenza
Con cui qualche volta la si vuole affrontare arroccandosi dietro criteri tranquillanti come la famosa fa anzianità meritevole perché io sono profondamente convinto e spero di non dovere vedere e delusa questa mia convinzione che il senso e il significato più profondo
Della nostra presenza qui
Del costo per l'erario del mantenerci qui in tanti
Della darci fatto eleggere dai colleghi è proprio quello di garantirne o l'abbiamo detto anche oggi tante volte in quel dibattito così alto e appassiona atto che ha preceduto questo discorso che sembra così concreto ma anche un modo di essere dell'auto rassicurare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Attraverso i singoli giudici attraverso questa cosa delicata che il giudicare attraverso questo mistero del giudizio ebbene questo mistero del giudizio noi come lo vogliamo operare
Mi si dice no l'idea della testimoniali ITA è un qualche cosa di inquinante e un qualche cosa che perturbato ore rispetto all'oggettività
Oh cari amici e colleghi ma che cos'è l'oggettività quando si tratta di cicli di valutare persone le statistiche
Ma le statistiche mi dicono che è una messo mille cinquecento timbri giocoso prezzi di carta e diventano mille cinquecento sentenze
Che cos'è dell'oggettività il corso suo delle sue cose che è stato nominato uditore tutte del e poi vengono i rapporti cosa c'è di Obiettivo nel rapporto io sono convinto che la fortuna o sfortuna di un collega oggi di pong dipende dalla leggerezza dalla facondia dalla facilità di penna di coloro che dovendo scrivere i rapporti informativi sui colleghi sembra che si rivolga come limite reti senza fantasia ricordavamo primario ci sono preparati una cappa color tabacco catalogazione gli aggettivi di espressioni e ridondanti magnifiche
Per cui dopo dieci giorni che sapevo in questo Consiglio dovendo nominare un certo presidente di sezione di Corte d'Appello che beato lui era il duecento una esimo su duecento per una di quelle graziose sviste burocratiche ebbene ne i suoi superiori me lo dipingevano in modo tale che io ho avuto una grande gioia parla fortuna della magistratura perché se il duecento una esuberante così figuriamoci il duecentesimo figuriamoci il quinto il quarto il secondo
Allora qual è veramente l'unico criterio per cui io posso giudicare un uomo ma scusate la conoscenza dell'uomo
Nel sistema delle prove civili o penali che insegnano la testimonianza la testimonianza diretta perché sappiamo bene perché abbiamo tutti un rudimenti diritti giuridici che la testimonianza dell'udito etere lato
è un qualche cosa che conta molto di meno eppure contro nel sistema promotore e allora io dichiaro qui adesso in un caso in cui non è assolutamente in giuoco una mia possibilità di porre una testimonianza
Che io con la consapevolezza di impegnarmi e di impegnarmi pubblicamente perché questo è il vantaggio a un certo punto di questa benefica riforma dei nell'oceano da quattro che quando avrò
E spero di avere spesso l'opportunità di portare una testimonianza concreta specifica non il fatto che uno mi sia amico
Ma il fatto che veramente ho avuto possibilità nella frequentazione concreta nella lettura io l'ho fatto per vent'anni questo delle sentenze strade da questi corsi
E compie e quindi la possibilità di potersi confrontare con questi atti e un elemento di tranquillante coscienza
Perché io sono ancora convinto che l'idea di voler mettere l'uomo giusto al punto Norvegia al posto giusto non è un'utopia
Ma è lo scopo che dobbiamo perseguire e se le circolari che ci siamo dati se questa scarsa fiducia reciproca che abbiamo l'uno nell'altro per evitare lottizzazioni o altro sono alla base di certe preoccupazioni io credo che bisogna avere il coraggio di superarle
Che dobbiamo provare la nostra capacità di potere giudicare con serenità
Eccoli giustizia perché siamo molti di noi non solo e lo saranno giudici
Grazie
Presidente e colleghi io sono uno dei quattro
è una proposta di maggioranza
Mi sento
Non dico ho chiamato in causa ma indovini particolare
Sì giustificare
Il perché della conclusione alla quale sono pervenuto con gli altri tre colleghi
Prendo lo spunto dalle ultime come sempre accorato il puntuale espressione del Consigliere Lipari
Per dirgli che quanto a al valore a
Plausibilità di rapporti di aggettivi
Egli non mi deve sottrarre il diritto di autore
In ordine a questa convinzione all'attuale sono pervenuto
E che ho espresso nella frase che in realtà i meriti degli aspiranti non sono quelli degli aspiranti bensì dei formula tori dei loro rapporti le capacità sono tutte del Reich da ricercare nell'abilità di chi li rappresenta
E però dalle premesse di Lipari
E si traggono proprio le linee di spiegazione di giustificazione del verdetto di maggioranza
Perché e questo è una censura che faccio a tutti coloro che fino adesso
Hanno preso parte a questo dibattito perché qua ci si astrae completamente dalla dinamica attraverso la quale si è svolto tutto l'iter di istruzione di proposta su questa
Perché vi ha detto ma non vi ha sviluppato il senso della premesse Marconi
Che non ci siamo visti costretti a disporre una audizione e si dispone una audizione quando gli elementi cartacei evidentemente non dicono quello che si ritiene indispensabile
Lo abbiamo disposto da un tizio
E abbiamo ascoltato i due
Ora
Se l'elemento decisivo che ne è scaturito
A seguito dell'audizione
è stato quello che il formula Tore della proposta
A con le parole che gli sono venute dei perdenti consacrato nel profilo dell'attualità
Della specificità del merito e delle attitudini dimostrate da un maggiore beh questo non doveva esser preso nel senso nel quale lo assume puri derisi a base dalla sua censura perché si dice ma ma a questo punto cioè se interessa tu hai detto
Mi sono sentito ripetere
Perché tu hai detto la ma allora se io ha fatto il Pubblico ministero trent'anni fa hanno fatto benissimo eccetera eccetera e io dovrei essere tagliato fuori da ogni confronto
Il discorso è un altro
Noi abbiamo sentito Pappalardi abbiamo sentito maggiore e a Pappalardo abbiamo inizi fondamentalmente chiesto lo ha chiesto il presidente trovo questa Procura di insieme come pensi di organizzare a Pallanza Petko ma ha risposto
Come un uomo
Benché nato prima della organizzazione della dirigenza
Non voglio non voglio dire altro su questo argomento e in sostanza noi ci trovava ci trovavamo di fronte al dirigente Park per antonomasia
Perché ho fatto questo fatto questo fatto questo fatto tutta ecco risponde nasceva e doveva nascere la convenzione
Questo è il punto
Questo è il punto
Non ci ha detto Pappalardo
Io conosco il codice
Il nuovo codice conosco le linee di profonda innovazione e in prospettiva queste sono le attitudini secondo me perché non de che dobbiamo sempre confondere merito ed attitudine di fronte a queste ci trovavamo un maggiore al quale non solo abbiamo detto come organizzi e come non organizzo ci ha precisato pure
Che la sua organizzazione era del tipo speciale che dipendeva anche la procura circondariale pregherei il Presidente fisco sicché un elemento come dice presidente Prisco mi vuoi venire mi vuoi venire in aiuto
No dice che non c'è
La procura la procura
Normale
Allora non sono stato compreso maggiormente incideva maggiore di aver organizzato e diretto o una procura che comprendeva anche all'altra penso
Ma questo è importante istituto
Dunque
Da un assenso il dire che noi abbiamo preso il momento della attualità e lo abbiamo elevato ad argomento decisivo
Certo devo dare atto a Criscuolo di essere stato nella motivazione
Estremamente analitico possibilista perché ha minuziosamente preso in considerazione l'uno l'altro l'altro aspetto
Per pervenire persino a dire che se a tutto concedere sì ragionasse in questi e in questi termini rimarrebbe quest'altro ma tutto questo rivela semplicemente l'analisi di una proposta be rispetto alla quale approvateli per un momento a confrontare l'altra proposta non è che ne faccio una questione formale
E troverete sostanzialmente che mentre la proposta di maggioranza
Sì e dato conto di tutte le ragioni e le ha singolarmente e alla RAI analiticamente verificate pervenendo alla conclusione
Che per il carattere specifico per le attitudini dimostrate
Per il carattere omologo delle tue esperienze veniva ad emergere questa priorità che era principalmente sull'aspetto delle attitudine del merito come si aggiungeva ma del tutto del resto non sono io il
Profeta della anzianità dunque bisogna calarsi all'interno di una sofferta procedure è andato man mano maturando all'interno della Commissione
Per rendersi conto che tutte queste considerazioni che astrattamente possono essere anche valide noi abbiamo tutte esaminate digerite stratificato intervenendo alla conclusione di più una concreto e specifica prevalenza di merito
Di attitudini e se proprio occorre
Di quei due mesi mettiamo salvo arriviamo all'assurdo di dover stare a vedere nel calcolo delle anzianità
Quali sono i giorni forse può anche se se se se addirittura il giorno bisestile non deve essere valutato per questa ragione io
Lui confermo nella opinione che ho già espresso in Commissione
La collega di scuola ed ha detto che si confrontavano due lo motiva ed EIRE
L'al volo della della chi deve dirigere un ufficio direttivo e credo che quanto aveva detto di sicuro
Nonostante le osservazioni di del al collega Marconi sono state confermate dall'intervento del collega ritardi il quale addirittura
Contraddicendo Marconi ha esaltato la concezione testimonia addirittura ne ha dato una una neutralizzato l'importanza e questo per la verità mi lascia quando mai perplesso il fatto che quel Consiglio superiore e quindi questi trenta giudici si eleggono a a giudici insindacabili prescindendo dalle carte le scendendo dal curriculum gli anni di un magistrato dicendo loro al di là di tutto quella che la complessa vita di un magistrato alla fine qual è il significato in base alle Paolo prova testimoniale
Questa è veramente una tesi singolare una tesi singolare che rivela e me ne dispiace doverlo dire come sia importante una milizia associativa come sia importante residenza contorno stare Rinaldi Italia stanza presidenza conto di cosa vuol dire fare il magistrato non solamente in certi luoghi per cosa vuol dire Avedon delineato concetto che il concetto per l'Associazione nazionale magistrati della della funzione direttiva che non deve essere una concezione né testimoniale veri Italia assolutamente nel momento in cui l'associazione se sembra battuto per un diverso modo intendere la funzione direttiva qui la si esalta in un modo particolare per un ufficio che voi non merita questa esaltazione Edy spetta chi rispetto a un alla magistrato che ha detto per undici anni un ufficio sostanzialmente analogo che presento ultimamente con le variazioni legislative che ci sono stante una analogia lodevolissimo l'ufficio che si occupa di fronte a un magistrato validissimo che ammira mostrato notevoli capacità per quanto riguarda il medico le attitudini giustamente dicevo ripresero in Cina si confondono in modo o evidenti dico io ciò che è merito e ciò che attitudine assolutamente il magistrato Pappalardo dimostrato grande merito
E si confonde anche il momento dirigenziale dal momento direttivo questo magistrato validissimo non ha mai svolto funzioni direttive ma al volto funzioni direttive
E non bisogna assolutamente confondere un concetto generale dirigenziale con a funzioni direttive una cosa ben diversa
Ora noi abbiamo ma di sale invece ci porta per undici anni funzioni direttive
In relazione all'ufficio analogo dall'altro lato abbiamo a un magistrato che ha svolto ottimi processi che riguardano il merito ma non ha mai svolto funzioni direttive
Allora se è così se va addirittura va assolutamente negata qua teorizzazione della vegetazione testimoniava che per quanto di più ha subito a mio avviso ci possa essere perché veramente arriveremmo a una a una super valutazione per le nostre persone che al di fuori di ogni concezione democratica e significativa gli anni di elaborazione dell'Associazione nazionale magistrati che ci butta all'aria in questo momento e allora se
Vera scusami queste mio pensiero a mio modo di vedere le cose queste a mio modo di vedere cose grato il padre
Ma allora se il Consiglio
Se così
Molte volte gli utili bisogna mettere dei paletti
Va bene allora credo di aver detto sostanzialmente quello credenza ritengo che pur dovendo dare testimonianza
Del valore enorme di questo collega Pappalardo che in linea di processi importanti ha svolto in modo particolarmente meritoria la sua funzione non credo che tenendo conto di quali sono i criteri che allo stato degli atti allo stato degli atti
Nella a nominare un dirigente non credo che possa superare né per anzianità né per attitudini potrebbe superare le per merito ma mettere attitudine per anzianità la collega a maggio
Se vorrebbe così
Soltanto per mettere a punto alcune cose che sono state dette presidente
Io lo svaluta affatto l'attività requirente espletata dal dottor Pappalardo
Ma ribadisco quanto ho detto prima e cioè che si tratta di un'attività la quale si è fermata tredici anni or sono
Quando il collega Teresi mi dice che gli sarebbe perfettamente in grado di interpretare applicare il nuovo processo penale mi dice cosa di cui io non dubito e so bene che lo farebbe sia come requirente sia come giudicante
Il problema però che il ruolo del Pubblico ministero il ruolo del procuratore della Repubblica non è soltanto un ruolo di interpretazione di applicazione della legge
C'è da svolgere un'attività investigativa che il nuovo processo penale ha fortemente potenziato
C'è da svolge tutta una serie di compiti specifici
Della funzione requirente che vanno dai contatti con la polizia giudiziaria a tutta l'attività di indagine
A tutta l'attività volta alla formazione futura della prova in dibattimento che fanno parte di un dato attitudinale specifico della funzione requirente
Noi questo lo possiamo ignorare ma secondo me non faremmo una cosa buona
Abbiamo quindi in primo luogo un dato concreto per l'idoneità specifica derivante dal fatto che l'aspirante maggior svolge in atto funzioni requirenti da dieci anni
Per quanto si possano voler riflettere discutere questo dato è un dato a mio avviso testardo che non si presta a manipolazioni
Discorso della situazione ambientale io su questo imita lei il Consiglio a stare attento
La circolare che noi abbiamo e che regola i nostri lavori dice che il dato ambientale rilevante in presenza di momenti specifici
Se dato ambientale significa invece la permanenza in una certa sede
Noi creiamo una sorta di Italia delle patrie per quanto riguarda gli uffici giudiziari che non soltanto non è positiva ma va sicuramente contro gli stessi indirizzi del legislatore il quale si appresta a varare se non ricordo male una temporaneità degli uffici direttivi e addirittura una temporaneità dei magistrati negli uffici
Il che significa che il dato ambientale generico così come lo si vuol costruire non può essere evidentemente un momento qualificante
Il dato ambientale può venire in evidenza quando ricorrano specifiche circostanze come dice la circolare i fenomeni di bilinguismo determinate situazioni etica e così via come ho scritto
Nella proposto di maggioranza
Io coi forse sono portatore di una deformazione professionale se così me ne scuso ma è un modo di essere acquisito commenti sei anni di esercizio della giurisdizione che credo non possa essere cambiato
E questo mi consente di cogliere un'antinomia nelle parole
Del mio carissimo Nicola Lipari perché quando Nicola CIMIC tra ad essere giudici e la parte finale del suo intervento e Luís che un super giudice sa benissimo che proprio il dato della conoscenza personale va bandito nel momento del giudizio
Perché c'è il divieto anzi per il magistrato di decidere secondo le sue personali e quindi soggettive
E quindi approssimative conoscenze
Si giudica e si decide sulla base degli atti io ho sempre avuto questo parametro di riferimento al quale mi sono sempre attenuto può darsi che in questo Consiglio questo parametro sia errato ma io continuerò utilizzato perché l'unico che mi dà certezza innanzitutto di fronte alla mia coscienza
Di aver potuto anche sbagliato quali aver sbagliato agganciandomi a dati concreti e non a congetture mie a mie riflessioni ho a mie personali convinzioni
Perché io posso esser convinto che un magistrato sia migliore di un altro ma questo mio personale convincimento nel momento in cui sono chiamato a svolgere un ruolo istituzionale non mi può dare evidentemente la legittimazione di trasferire ad un organo istituzionale che composto anche da persone che questa conoscenza diretta e personale legittimamente non hanno non posso pretendere di trasferire questo mio dato soggettivo in una delibera di consiglio superiore e quindi conclusivamente il discorso ritorna sempre allo stesso punto noi qui abbiamo un magistrato che procuratore della Repubblica in carica da dieci anni
Che ha quindi da dieci anni funzioni direttive che ha una specificità attitudinale sicuramente
Superiore rispetto all'altro un validissimo aspira diceva prima mi pare collegate resi questo non significa che il collega che sarà pretermesso sia inidoneo certo che il parere del consiglio giudiziario riconosce l'idoneità del dottor Papa errato Spadotto sperimentò le funzioni
Potrei qui dire senza voler svalutare questi pareri che non ho ancora visto un breve dei Consiglio giudiziario il quale concludo nel senso della inidoneità questo purtroppo appartiene forse ancora una certa cultura della magistratura che dovrebbe probabilmente essere aggiornati
Che dovrà essere aggiornato
Se noi vogliamo veramente fare uno scopo lo sforzo di funzionalizzazione
Ma proprio perché abbiamo da compiere questo sforzo e proprio perché dobbiamo cercare di potenziare le specificità professionali che sono uno dei pochi dati conoscitivi concreti che ne potremo utilizzare beh in questa direzione
A me pare che questa sia un'occasione da non disperdere inutilmente proprio perché se un caso quasi scolastico in cui il dato delle idoneità specifica può essere la chiave di lettura risolutiva
Della questione su questo io penso che il Consiglio possa attestarsi comunque lì da voi il Consiglio quale deve essere la decisione che sarà sicuramente la chiusa
Signor Presidente colleghi pochissimo voglio disturbanti un minimo anch'io come molti dei collegi laici di provenienza accademica pur non essendo giudici di diamo al dramma del giudizio mai abbiamo al dramma di giudicare fortunatamente colleghi più giovani
E quindi forse entrambe attenuato spesso qui il mio trame moltiplicato dal fatto che io devo giudicare dei magistrati spesso avversari di me e questo sul piano proprio personale esistenziale veramente Linate
Devo dire
Che per un'abitudine e con grande piacere ho trovato i parametri di giudizio accademici sono abbastanza simili a quelli INVALSI in questo Consiglio noi siamo chiamati a valutare l'originalità dei contributi scientifici
E qui dobbiamo e dell'originalità significa l'innovazione il coraggio nell'analisi scientifica no
Il coraggio argomentato
Qui ugualmente ci troviamo a dei parametri diversi la particolarità delle attitudini si valuta anche vedendo come si è manifestato una persone come agito una persona in situazioni che non possiamo considerare ordinarie e questo è un elemento di valutazione che dobbiamo fare
Altre due cose poi basta perché si è detto tanto interessi laudi
Tantissimi colleghi hanno detto molto tanti si è completato il quadro una seconda cosa un po'c'è venuto una sottile censura i paperi sui quali noi lavoriamo però noi in Commissione abbiamo fatto una sorta di implicita graduatoria dei pareri e e delle informazioni ben devo dire che quelli su cui hai sui quali ho lavorato quelli della corte d'appello di Firenze
In genere sono i più stringati e i più sintetici Schettino un bellissima bellissima lingua ma estremamente a Bari
Di aggettivazione cercano di far parlare i fatti come peraltro la corte da per il Consiglio giudiziario della Corte d'appello di Roma che da fatti
E non da gettiti quindi su questi ho lavorato non è che ho cercato di enfatizzare su fatti
Eccetto anche su percezioni su percezioni che da questi fatti su convincimenti che Sisto mi son formato su questi fatti
Sono sicuro che non si se non vi fosse stata la candidatura del dottor Pappalardo
La nomina del dottor maggiore sarebbe stata sicuramente la cosa più giusta
Però quando ci troviamo di fronte a una comparazione dobbiamo fare le valutazioni di giustizia
Non in assoluto sarebbe facile troppo facile insomma e qui ci troviamo di fronte a due candidati di valore ma ad un candidato che aveva manifestato
Attitudini di tipo eccezionale in momenti particolari
Esercitando le proprie funzioni con dignità e con grande con grandi capacità Imam vinti particolarmente difficile io sento un'esigenza noi tutti siamo chiamati a valutare le attitudini dei magistrati che noi giudichiamo
Io penso che in questo discorso un po'è stato colpa l'ho introdotto io tra situazione attuale e situazione del passato
E forse pecco un po'di di direttori che chiedo perdono ai colleghi però è un mio convincimento lo voglio portare mai come in questa volta mi son trovato di fronte al problema nel valutare le attitudini
Devo cancellare un momento difficile e drammatico della storia della magistratura italiana
Cioè quegli anni settanta che non sono lontani che non sono vicinissimi
Però non sono neanche lontani noi non li possiamo rileggere soltanto attraverso le opere di Caselli o di Rosario Minna
Sono momenti importanti sui quali dobbiamo esprimere una valutazione che si riflette anche sul i destini e sui giudizi che noi diamo a dei giudici della Repubblica
No scusi preventivo prese di
Gaetano
Signor presidente scusi chiedo che si proceda votazione per appello nominale
Voto per la proposta di maggioranza
Il collega maggiore mi riporto alle dichiarazioni convincente del professor Ruggero devo tuttavia dissociarmi dalla parte della motivazione e che poi è stata riportata anche nell'intervento del collega Criscuolo in cui si dà una interpretazione a mio giudizio troppo restrittiva
Della vigente circolare dove si parla della specificità degli aspetti ambientali non ritengo che la interpretazione corretta così come è stata data anche nell'ambito della precedente consiliatura sia tale da poter essere così ristretta
Sì
Il nuovo
No
No
No
Pongo
Approvata con quattordici voti a favore tredici contrari e tre astenuti
Passiamo alla
Il secondo punto
All'ordine del giorno conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Cagliari
La commissione propone il dottor Francesco Lai
Relatore di ieri tasse vuole riferire ma questa dovrebbe esserci bella battaglia perché all'unanimità Riglietta
Non c'è il biglietto Miglietta vorrei salire sulla
Sulaj
Nomina a presidente del tribunale dei minorenni di Cagliari
Al di là del della motivazione scritta il dottor Light chi attualmente sostituto procuratore generale a un'intera carriera di requirente ha ottimi titoli professionali peraltro qui
Si propone un problema
Che c'è effettivamente altro candidato che lo segue con dieci anni di differenza
Il in ordine di anzianità il dottor Simeoni che ha una maggiore specificità perché è stato giudice e procuratore
Presso è sostituto procuratore presso il Tribunale per i minori di Roma fino a tre anni fa
La circolare attribuisce una preferenza per questo tipo di posti ai magistrati minorili evidentemente non può editti picchiata la commissione ha ritenuto che peraltro una specificità
Come requirente
Protratta per moltissimi anni la anche il dottor Light che ha eccellenti titoli professionali e forze prevalenti sui buoni titoli professionali del dottor Simeoni e che comunque la maggiore specificità non fosse tale da compensare dieci anni di anzianità pienamente meritevole non di anzianità e basta
è quindi la commissione si è orientata a favore del dottor White
Ci sono osservazioni
Nessuno chiede la parola
Allora pongo in votazione la proposta della Commissione per la nomina a presidente del tribunale dei minori trentotto lie chi è favorevole alzi la mano
Uno
Trenta giugno unanimità la Pietà Rondanini nella
Allora passiamo al punto tre
Dottor Ugo De Aloysio
Atto osceno atto di diffida notificato il quindici novembre venire conferimento dell'ufficio direttivo superiori presidente di Corte d'Appello capo qualifica occupata in quanto esercente l'incarico di commissario agli usi civici
Devo no no no non l'accolgo l'aspetto
Devo comunicare
Consiglio che questo è un argomento molto delicato perché interessa direttamente ovviamente il ministero e il ministro il ministero il ministro mia che io speravo partecipasse a questa seduta avevo sollecitato anche spesso in diverse voleva partecipare perché mi sembrava corretto che trattandosi di un argomento che lo riguardano direttamente direttamente non come persona ma certamente come ufficio
Potesse essere presente a questa seduta
Il Rini Straw Amma dichiarato che non era in grado di partecipare ma mi ha mandato una lettera e io ve la leggo
Signor presidente signor vicepresidente con riferimento a quanto comunicato vita alla signoria vostra circa le questioni poste all'ordine del giorno della riunione del dodici dicembre di codesto onorevole Consiglio
Ritengo di dover rilevare che la problematica concernente il conferimento delle funzioni e magistrati destinati al ministero di Grazia e Giustizia appare assai delicata e quindi meritevole di attenta riflessione
Per le implicazioni che ne potrebbero derivare sul futuro assetto di quegli uffici ministeriali che prevedono l'assegnazione di magistrati secondo la tabella C allegata alla legge otto agosto mille novecentottanta numero quattrocentoventisei per queste considerazioni prego la signoria vostra di voler prendere in esame l'opportunità di un rinvio della discussione sul punto in modo da consentirgli un'approfondita analisi che la problematica sollevata certamente richiede credo che di fronte a questa lettera di Vassalli il quale a norma di Costituzione di Lecce ha diritto di partecipare alle nostre sedute in funzione soprattutto delle degli interessi credo che non possiamo a negarli questo rinvio però ecco sulla natura di questo rinvia esserlo larghezza di questo rinvio
Io mi permetterei di fare una proposta qui non si tratta e nemmeno intenzione del ministro da quello che so io chiedere un rinvio per non trattare la questione investe una questione che va trattato
Quindi il rinvio a domani sarebbe ridicolo
Ma un rinvio alla prossima settimana se non avessimo le serie di mezzo probabilmente si potrebbe discutere se avevo io te una settimana o dei due settimane
Con le serie di mezzo penso che ci dovremmo annientare io dirimpetto
Io mi rimetto alle vostra decisione sulle cioè il relatore cosa proporre il relatore
Stile no domani no male non sapeva detonante lui
Il presidente vedo alla relatore gli faccio la proposta
Sul rinvio
Poi vediamo
Il relatore io una iniziativa di questo genere
Dovevo prevederla ragionevolmente
Per lo meno con quel minimo di fantasia che mi che mi dai deriva dai natali che ho avuto
Dunque e quindi per essere diciamo così molto esplicito se se lo si consente
Leggerò le ragioni che mi sono scritto anche perché
Leggendo esito
Giorni a sostegno delle tesi no no no no no nulla surrettizio quindi io nei libri aspettano le ragioni sul sul rinvio e se la
E sono proprio adesso la proposta no no è perché la relazione di quattordici pagine io non leggo però volevo dire se mi si consente se l'istituzione di un non è che rendendo chiederà se non pretendo di essere ascoltato che questo non ho diritto richiederlo a meno di poter parlare con un minuto di silenzio strumenti posti
Perché il discorso non è solo quello del rinvio
Ho sentito un po'che cosa che non non ritengo assolutamente concepibile che prevedevo anch'essa cioè a dire che il rinvio
Posso aprire non lo spazio tecnico
Sicuramente
Riconoscibile per per un problema di questo genere va liquidato gli affrettatamente ed è come se fosse un colpo di mano allorché un problema maturato da tempo
Però delle osservazioni e le devo fare perché sull'osservazione che concernono
Da un da una parte la ragione per la quale io ieri massima questa disponibilità e quello che mi riguarda come espressione di un voto eventualmente ad hoc dirà un rinvio ma anche i limiti ai limiti eguale secondo me il rinvio
Dovrebbe operare esplicitando neanche le ragioni e quindi se il mio si consente voi licenziò prevede anche vorrei leggere brevemente quello che ho scritto che questo lo prevedeva
Sulla richiesta di rinvio quindi rivolto dal Guardasigilli in relazione ad alcune pratiche perché poi corre anche una chiarimento il ministro chiese il per cortesia il ministro chiede il rinvio Susser la trattazione di una praticamente noi sappiamo che ne abbiamo ben cinque sei oggi che sono tutte comunque collegate tant'è vero che abbiamo rinviato quella per gli ispettori tributari avente come sua soluzione anche la definizione di un aspetto di questa problematica
Quella della collega ascolti le colleghe opinione del collega di Aloisio insomma ed altre e e quindi ho reso venisse il problema io ma non me lo sono posto come interrogativo
Va affrontato le Pato generale io anche delle preoccupazioni che vorrei esternare al consiglio non come motivazione contro la richiesta del rinvio poco motivazione ha un motivo a un rinvio mirato e Tom terminate garanzie che non c'è dal ministro garanzie che rappresento delle preoccupazione di fondo che io ritengo Tito vere esprime quindi c'è una richiesta di rinvio rivolta dal Guardasigilli in relazione ad alcune pratiche concernente il conferimento di funzioni giurisdizionale i magistrati rese dal ministro di Grazia e Giustizia
Non ritengo di oppormi in linea di massima porno apprendo necessarie a mio avviso un ulteriore approfondimento essendo più che evidenti le risposte da fornire ai quesiti prospettabili materia
La non opposizione peraltro e per me è solo un doveroso atto nei confronti della pressione del ministro della stima che da anni seduto nei suoi confronti
Mi ero espresso invero ITC avevano fatto partecipo alcuni colleghi del ministero direttamente interessati alla vicenda
Costituendo una minoranza da quelli collocati fuori ruolo per lo scrivente di funzioni amministrative che mi hanno contattato qui in Consiglio in questi giorni ed è la ragione per la quale
Posso parlare apertamente posso dire del perché prevedevo ragionevolmente uno inizia per i questo genere sulla inopportunità a mio avviso di un intervento ministeriale non del ministro di Grazia e Giustizia
In parte preannunciato mi
In quanto destinato con molta probabilità ad esasperare alcuni profili della questione anche personali e ad approfondire ulteriormente aspetti oltre il Pd pura legalità anche di costume
Che avvengono gli uni e gli altri inaccettabili seppur totalmente i primi dico si mise efficacia alcuni provvedimenti ha recentemente sollecitati ed adottati
Quanto sopra avuto riguardo al conferimento di funzioni giurisdizionali a colleghi già collocati fuori ruolo e destinati pertanto al ministero di Grazia e Giustizia con esclusive e specifiche funzioni amministrative
E ciò oltretutto in spregio ai principi chiaramente enunciati dalla Corte costituzionale con la sentenza numero ottantasei mille novecentottantadue con conseguenti riflessi non solo destabilizzanti ma inevitabilmente forieri
Di una grave conflittualità all'atto del loro rientro il ruolo
In questo quadro
Interprete anche del dissenso apertamente manifestato dai magistrati della Corte di Cassazione ed espresso anche dalla locale sezione dell'Anm non gay dalla stessa Giunta esecutiva centrale ritengo opportuno richiamare l'attenzione del ministro in permette in questa sede diressero Rizzato non su deliberazioni pregresse
Concernenti i collegamenti comunque l'anzianità di ruolo meglio che fu chiesto
Un un un arco di tempo per meglio approfondire io mi permette di cogliere questo l'occasione per chiedere che il ministro tragga spunto anche da questa osservazione per l'ulteriore mediazione
Non su delle persone pregresse concernenti i colleghi aventi comunque un'anzianità di ruolo tale da rendere in pratica privo di interesse ad un intervento chiarificatore del consiglio
Quando due recentissimi casi dei quali prenderlo sostanzialmente le mosse alcune delle situazioni portata all'esame del plenum e che anzi sono stati invocati quali precedenti no abbiamo dei problemi in esami io mi preoccupo di rendere non meramente teorico ma concreta colo che può essere la problematiche di fondo
L'uno tanto per uscire perché è bene che anche i beni sto venga posto nelle condizioni di forse di sapere di sapere quali sono le preoccupazioni che prevede il relatori in questo momento originari di esternare non sul rinvio ma sulla problematica o il rinvio fosse a una certa distanza relativa al conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Cassazione senza peraltro che sia avvenuto alcuna destinazione ad un ufficio presso i giudici di legittimità e oltre tutto ciò
A favore di un collega occupante un posto non di organico presso il ministero
Il secondo avvenuto il ventitré luglio mille novecentonovanta ultima seduta del precedente Consiglio nel quale è stato deliberato un non meglio specificato conferimento di funzioni direttive superiori
Suppostamente riferì Bari sembra già un incarico di presidente di sezione presso la Corte di Cassazione
Ad un collega anch'esso già forte ruolo cambia la magistratura nei cui confronti la formula in questione è stata solo citate ed adottata di nome indirizzo cui tra l'altro era aperta formalmente un concorso paga Anza sei sei mila novecentonovanta
Per il conferimento dell'unico posto libero di presidente di sezione della Corte per i quali questo Consiglio superiore ha formulato l'avviso nella procedura ancora da definire
In folle di un candidato in Calabria dal mille novecentoquarantasette cioè più anziano di ben dodici anni che precede collego confusione ministeriale di ben mille duecentonovanta posti dall'organico dalla magistratura
In una posizione tale per intenti sì che sia io che il collega Lipari non avrebbero possibilità alcuna
Allo stato ancorché se fosse un ruolo per poter ottenere una deliberazione assente favorevole
Come non l'avrebbero altrui
Seppur vincitori di concorso per esame
Questa la situazione che mi auguro che il ministro vorrà approfondire nelle more di un rinvio che non dovrebbe andare oltre questo e non il condizionamento alla mia esplicitazione di voto oltre il mercoledì prossimo venturo vuole proseguire ho quasi finito la questione fa cogliere l'occasione per sollecitare il plenum ad auspicare contando sulla sensibilità dei Guardasigilli che quasi si iniziativa legislativa comunque concernente l'organizzazione del ministero di Grazia e Giustizia
Siccome è riferibile alla materie dell'ordinamento giudiziario sia portata a conoscenza del Consiglio sulle dalla magistratura per consentirgli l'espressione di un parere e ciò marrone a maggior ragione nella materia che si riferisce la destinazione dei magistrati
E gare qualifica gli stessi attribuibili ad ordinamento speciale essendo evidente che l'organico dei magistrati è unico ancorché sia distinte siano distinte le piante organiche degli uffici giudiziari e quelle Ministero di Grazia e Giustizia
Quanto sopra della mio preoccupazione viva per evitare che il Consiglio resti estraneo a materie sulle quali dovrà comunque liberare come purtroppo è avvenuto per la modificazione dell'articolo sette della legge numero ottocentotrentuno mille novecentosettantatré per la quale è stato approvato la modifica con decreto legge ventisei marzo mille novecentonovanta numero sessantaquattro collegio il sogno articolo sette bis
è per l'istituzione del Dipartimento della missione penitenziaria di cui la legge in corso di pubblicazione in questi giorni
Era relativa soppressione della direzione regionale degli stili di prevenzione di pena la cui legge approvata in data recentissima in attesa di pubblicazione disegno di legge governativo numero mille cinquecento sei approvati il ventinove
Undici dal novanta dal Senato della Repubblica mi riservo è chiaro per la prossima seduta
Di presentare un documento integrativo della relazione da me predisposte un ampio documento con relativi allegati
Che in via curava anche se non fosse necessario produrre la risoluzione non dico che sia Papisca è semplicemente un approccio che io ho cercato di produrre un modo il più asettico possibile proprio per non dare neanche la sensazione che il fatto potesse essere un voluto contrasto fra il Consiglio ed il ministero
Collega allegate ma che pure non fosse dice il produrre se non per l'ipotesi purtroppo verificatesi di dover sviluppare altre e ancora più marcati osservazioni a sostegno della risoluzione quindi la mia conclusione in questo senso
Inutile propone
Più coprodotto lo devo guardare operano anche
Bene rinunzio credevo che sicurezza opporrà qualunque rinvio il relatore dal ministero
Ossia grazie pagano
No io provo ispirandomi Jalla testo della lettera e al nostro spirito che normalmente ci spiega lo spirito normalmente ci ispira in materia di relazioni
C'è scritto per queste considerazioni prego la signoria vostra per prendere in esame l'opportunità di un rinvio della discussione sul punto in modo da consentire un'approfondita analisi che la problematica sotto levata certamente richiede rendiamoci conto alla poi io non entro nel merito la problematica sollevata riguarda le funzioni del Consiglio della magistratura superiore della magistratura
E per alcuni fondi aspetti le funzioni specifiche del ministro e dico di più dell'esecutivo perché alcune nomine
Che poi sulle quali potremo incidere sono di competenza del Consiglio dei ministri della Repubblica quindi mi pare estremamente ristretto al termine di una settimana proporrei di sopra chiaro di oneri il nostro vicepresidente vi chiedergli cortesemente nei prossimi giorni di fissare una data non strozzata con questo tipo di termini ecco basta precedente posso
Presidente
Io
Presidente colleghi solo però
Richiesta testé formulata dal collega Marconi non senza
Consentirmi di informare il Consiglio
Posto che non se ne dato atto
Do del collega terrestri che io mi sono permesso molto sommessamente di fare alcune osservazioni che ho distribuito verrà fatto distribuire stamattina
E rispetto alle quali o
Delle preoccupazioni esattamente opposte ed antitetiche a quel del consigliere Tedesco
Che intendo peraltro accompagnare dalla riserva
Di irrobustire antichi le osservazioni
Molto sommerse con gli allegati
Che il consigliere Terenzio bontà sua dice che non sarò certamente in grado procurarmi spesso sento sono come
Va be congeda me
Zone di bloccare o di comprimere la discussione però dei pare che ormai sono emerse due posizioni
Ad una settimana la posizione che era il padre sia quella diciamo così di Marconi che ha dei celebri o subito dopo le ferie lasciate ora la scelte fra queste due alla le tegole lasciando podi dichiarazioni di voto su queste due abbiamo personalmente una terza cioè c'è una terza soluzione si fine di fare un rinvio senza data perché io ritengo ma rispetta un atto no fatto appena arriva al cuore nata con la raccomandazione praticamente di farla ha subito
Terry concertare varata poche Isidro ossia ecco
Perché io insisterà alcol rivista perché venga data la delicatezza della questione e quindi c'è
E io sono contento se viene il ministro se vorrei solo dire se volete vedevo di esecutore rispetto all'Eur che abbiamo gravi problemi da cui sono afflitti come dicevamo la magistratura gli uffici e tutto questo non mi sembra un problema da mettere urgentemente all'ordine del giorno per cui per me un rinvio che non senza avviamento ma che non sia proprio neanche urgente
Non mi disturba anzi sarei contento va be comunque allora a questo punto
Mettiamo in votazione la proposta di di ad essi che in contrapposizione cioè di una settimana il se non passa la proposta deve
Penso che sarà fissato immediatamente dopo le ferie possibili ben con
A la partecipazione del ministro allora io darei la parola perde presidente forse
Mi perdoni se possibile ipotizzo una mediazione fra le contrapposte tesi voglio cioè se ne parlassimo domani dopo che l'avesse in ipotesi interpellato il ministro sulla sua disponibilità avvenire la settimana prossima avremmo riso avremmo salvaguardato l'esigenza di un di una cortesia gli anticorpi nei confronti dei media del ministero se i Cobas sei mesi ministro dicesse va bene posso venire giovedì prossimo invio non capirei a questo punto perché non si può fare un imprese se si ritenesse di fare un interpello e ne parliamo domani mattina in apertura lei si riferisce il contenuto di una possibile telefonare
Infine chiese qual è l'origine signor Presidente USA una domanda che nuove
Che non riguarda la durata del rinvio se ho capito bene il collega Teresio ha fatto riferimento a un progetto di legge di cui sarebbe in corso la tua l'approvazione
La legge no la ha fatto ridere da due cose mi pare una una legge una una cosa in itinere si potrebbe chi ha in corso di pubblicazione quindi giapp approvata
No io io volevo chiedere
Io esprimo nel patto
Che questo Palombarini per secoli chiarire la posizione di Teresi che ho capito così ha detto se entra in vigore o vendendo entrare di c'era il rigore quindici giorni dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Cioè teme che Cipro
Tutta le le soluzioni io avevo addirittura sentite o che non fosse stata ancora approvata allora chiedevo estate al mare parere come costi
Quindi è si è in
Dalla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Cioè la preoccupazione eviterei
Chiedeva otto giorni eteree si evince dalla volontaria con la che la legge sia già entrati in vigore questo ci pregiudica un poi il
Da
No
Devozionali civilmente
Risultante
Due
Ma
Io voglio
Nella
No
E
Allora io
Io
Quella
Va bene il
Un attimo Mastino ma ad ambienti ministeriali che riguardano colleghi che invece di collaborare apertamente per noi per i famosi certi problemi celiando complicati in passato con De Grazia azione di leggi che noi ci siamo trovati scava cade senza aver neanche avuto la possibilità di esprimere un Bari su una legge che in corso su un problema identico solo quale noi ci troveremo addirittura affrontato un problema identicamente se la legge è legge ma la legge per noi leggero mente in cui più implicate esecutiva vent'oggi come oggi potremmo affrontare in un po'a occhio o a sette giorni potremmo affrontare in un modo più neutro e senza personalizzarla perché la mia preoccupazione era quella di non fare i sì che problemi ha carattere cellulare che investono anche la titolarità da parte le consiglio di designare chi deve ricoprire certi posti nell'ambito della giurisdizione no nell'ambito del ministero non gli venisse comunque sottratta voglio che sia chiaro questo che come mia preoccupazione
Io insistevo
Bene la preghiera presidente se
La ritenesse ed ecco
Dopo questi interpelli
Via dovrebbe
O no
Ma io un luogo pieno
L'esigenza di no no ad una doppia discutiamo domani mattina domani pratica decidiamo in perché qui si tratta di decidere se il rinvio mi pare che su un rinvio siamo tutti d'accordo Simona Bonsi tra no e se domani mattina decidere domani va di
Io perché c'era una proposta se e come sempre è saggia di del nostro collega il quale dice
Venti di contatto col ministro per le
Ed è disponibile sia per caso emerso cos'è disponibile a venire anche fra otto giorni non ci sarebbero
Da Natale parlate per
Comunque
Io penso che
Tra se possiamo deciderla domani questa questione
Il rinvio della non della data del
Rinvia a ciò che sente se siamo tutti d'accordo che sia rinviamo a domani mattina la decisione sono siamo tutti d'accordo che va rinviata domani mattina decidiamo se va rinviata di otto giorni osserva rinviata a tempo più lungo ecco dopo avere sentito rinvia a breve il ministro perché sarebbe certamente interessante che il previsto potesse venire a questa riunione
O ci predispone questo sicuramente ce ne faranno
Ma
Allora se non ci sono obiezioni di fondo
Rimettiamo la questione a domani a questo punto io dichiarerei chiusa la seduta perché c'è un altro punto importante
No mi pare che c'è un solo punto rimasto
Che cosa
No fragile accollarcela facile far
Ma c'è il punto cinque sì sì sì scusi scusi
Pagina si Silver chiedo scusa chiedo scusa pensava fosse la
Della riforma
Una nota
Del Ministero di Grazia e Giustizia nelle dalla Corte dei Conti sui decreti di attuazione
Sarà la Corte costituzionale numero seicentododici aveva
Teresa è sempre la
Egregi pagina quaranta
Numero quattro pagina quel
Della corte dei conti sui decreti di attuazione della sentenza Corte costituzionale
Tenersi confermata la delibera
Dalla quindici Noemi
Pagina quaranta
Della
Ieri tra l'altro
Anche la questione di bravi se rientra fra quelle fondo case come si il collega Pratesi insieme ad altri colleghi in precedenza avevano richiesto di poter ottenere la datazione dei famosi Effetti dalla sentenza seicentododici ottantasette dalla Corte costituzionale noi avevamo portato una pratica generale che riguardava quasi tutti e mille cinquecento colleghi e per i quali la Corte dei Conti aveva restituì agli atti con varie osservazioni o ce l'aveva vestito il ministero in via preventiva e icona il ventiquattro ottobre del mille novecentonovanta abbiamo adottato una una decisione a carattere generale nella quale abbiamo detto che in sostanza per tutti i colleghi e questo è il problema che va limitato accadute in tutti i colleghi che comunque fossero cessati dal servizio prima dalla pubblicazione dalla stessa la Corte costituzionale ai fini di cui alla sentenza del mille novecento settantaquattro e la corte forse la si deve ritenere che i rapporto giuridico fosse già esaurito ecco
E grazie
Va be'ma l'errore di battitura purtroppo non mi appartiene
E allora ed in questo senso in questo senso perché il rapporto giuridico e si deve l'idea è già esaurito perché non potremmo comunque mai decidere sullo status ma solo parzialmente sugli effetti consequenziali verificato che anche il collega practice la pratica l'avevamo rispunta Peppo dell'approfondite rientrava fra coloro che erano entrati va in quiescenza prima del mille novecentottantasette le conclusioni devono essere identica a quella della deliberazione diciamo sì onnicomprensivo del ventiquattro ottobre del due
Di questa no
Va bene ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ultima Loredana cinque pagine Simona
La commissione propone
A
Terra
L'attuazione
Praticamente la sta e lo stesso problema che si è posto del pratici anche se riguarda un altro concorso e ci si richiama la delibera già adottata il ventiquattro ottobre del novantanove
Se non ci sono
Maurizio
E della giustizia ecco qui c'è l'
Però il collega Pizzo russo che era
Dovuto ad una
ER richiedeva se no potevamo rinvio
Se non è in condizione di fare
Quindi c'era lì
Il pizzo a Rousseau di rinviare a domani mattina quindi domani mattina per prima cosa faremo questo se non ci sono
Rispetto a Pizzo russo che avevo gente fuori così rimane stabilito eco che avremmo concluso
E che è la partita che non
Il tecnico una delle partite di Coppa
No non si può desumere una
Ad Arcore
Ma la seduta è tolta