Intervista a Maria Antonietta Calabrò sul libro di Maurizio Turco, Carlo Pontesilli e Gabriele Di Battista dal titolo:"Paradiso IOR" (Ed. Castelvecchi)

Torniamo a parlare del libero paradiso your ha firmato da Maurizio Turco Carlo compresi gli Gabriele Di Battista che come sapete
Da qualche giorno reperibile in libreria edito da Castelvecchi oggi ne parliamo con
Maria Antonietta Calabrò firma da oltre vent'anni del Corriere della sera e segue molto le vicende seri economiche legate alla Vaticano Santa Sede ha scritto dei libri
Ad esempio quello che ieri per riaperto le indagini sostanzialmente sul assassinio di Roberto Calvi le mani della mafia e anche autrice del libro molto Lecce ente segreti del Vaticano scritto insieme al vaticanista già ma Guido
Vecchi allora Calabrò intanto una giudizio
I diciamo così in generale che cosa estinte sembravo di questo libro
Allora io ho ritengo libro di turco Pontefice vedi partita molto utile perché è una
Diciamo buona rivolga rivisitazione dirompente
Le il problema di giudiziari connessi alla vicenda a cioè delle finanze vaticane dalle origini alla crack del Monte dei Paschi
Perché interessante perché diciamo vista la situazione geografica in cui comma e storica del Vaticano in relazione al all'Italia il nostro Paese
è chiaro che c'era sempre stata una commistione molto forte tra diciamo
Alcuni Petri della finanza italiana e
Diciamo la banca deriva vaticano la cosiddetta banca del Vaticano
Che opera dall'inizio della novecento ed è stata fondata da Pio dodicesimo
O è molto interessante perché richiama tutta una serie di episodi che sono molto
Anche indietro nel tempo però anche recenti che pongono dei seri problemi sulla
Diciamo sulla governata da una parte sulla
A affidabilità diciamo internazionale del della Banca Vaticana
Ecco
Sì no dicevo la patologia con l'affidabilità internazionale certo alla parlo di recente questa
Questa vicenda
Lega legata al modo in volgare cioè sulle è anche
Tenete occupata molto vogliamo cominciare a fare delle degli incroci diciamo così
Allora innanzitutto bisogna dire questo bisogna chiarire a chi ci sente che
Il grande problema dell'antiriciclaggio
A livello mondiale che si pone troppo l'attentato delle Torri Gemelle quindi dopo il due mila e uno per un forte impulso negli Stati Uniti
Perché è chiaro che il riciclaggio internazionale
Del denaro non solo diciamo perde ai gruppi mafiosi o para mafiosi e per ripulire il loro denaro ma anche se diciamo di recente
I clan a sia diciamo quelli nostrani sia quelli della Colombia piuttosto che del Sud America
Usano anche altri sistemi di riciclaggio per cui il sistema finanziario e bancario
Per loro era residuale ormai è diventato residuale non era più come a anni fa
C'è un problema forte di finanziamento al terrorismo
E questo si è visto perché i gruppi di anzi dai gruppi usano diciamo approvvigionarci sul mercato della allo sbando ingranaggi
Che poi ri e ri e ri inverso di proventi in acquisto di armi e per il finanziamento di attività terroristica questo diciamo è la
Paura e la la tacco globale che può avvenire attraverso il sistema finanziario Gal due mila e sette
In Italia sono stati stretti i cordoni della borsa cioè nel senso status del anche la Banca d'Italia ha dato delle direttive più strette
Bastare considerare che il
Le anche in Italia la
Più cioè nulla Financial Intelligence Unit
Che è quella che controlla sei i flussi finanziari e quindi rende conto delle anomalie
Che avvengono nel sistema e segnala la magistratura questa anomalia
è diciamo in in power dal due mila sette
Quindi non sono molti anni Sill Vaticano sia adeguato con una maggiore lentezza il quale comunque anche spostamento di ancora alcuni anni
Diciamo che dal due mila e dieci che ha una reti legge antiriciclaggio questa cosa del finanziamento ai gruppi mi fa tornare in mente i tempi diciamo cui quindi appunto del
Si diceva appunto che la stessa banda della Magliana avesse investito cospicue somme nei conti dello IOR magari anche attraverso l'Ambrosiano e lo stesso your sin
Specie si indebito notevolmente le creando non pochi non pochi problemi finanziano Solidarność da in piedi riguarda io qua adesso non credo a questa cosa sentiamo
A
Cioè io non credo a questa cosa perché io l'ho studiata approfonditamente al allora il il problema dell'Ambrosiano io o no è un problema diverso nel senso che lì c'era una banca che potremmo definire banca di mafia cioè che era una banca
Cattolica di origini eccetera eccetera che poi piano piano tramite definendone poi caldi era stata trasformata al servizio del diciamo al servizio
Del riciclaggio dei clan mafiosi ed è rimasta
In merito cioè anche Calvi è morto per questo secondo la mia ricostruzione è rimasta in mezzo alla lotta tra i vincenti e perdenti di Cosa nostra dell'inizio degli anni ottanta
Cioè tra i il clan dei Bontate e il clan la che ci riferivano a Riina calo e poi diciamo sostituito da Provenzano eccetera
Questo è stato lo scontro e il banco è stato usato per cui in tutto o di questo ci sono prove documentali
Documentali nel tanto che per esempio personaggi come Flavio Carboni vedevano nel consiglio dell'ambizione di amministrazione del Banco Ambrosiano arrivino
Che Calvi fu il primo barca in Sud America
Che a ci sono dei documenti del Caf Tom americani molto importanti che addirittura uno portati all'inizio degli anni Ottanta l'attenzione previdente le Stati Uniti Reagan
Perché c'erano spingo le operazioni di riciclaggio per de tramite l'Ambrosiano
Per i BOT della cocaina colombiani
E questo è tutto documentato
E quindi e il diciamo questo è lo scenario dei primi anni Ottanta
Il buco che esplicano nell'Ambrosiano cioè il
La il fatto che stiamo spariti poi alla fine della fretta o un miliardo di dollari
Questo è il Tesoro mancanti all'appello che non è stato trovato dalla liquidazione
Nel Banco Ambrosiano in parte Fitoussi critica con i tappi crescenti
De della diciamo dello spread sul dollaro che mangiò iniqua un terzo del capitale della morosità no se che purtroppo etica che manca che avvengono sempre quando
Chi Tafi sugli indebitamenti sono crescenti sì e quindi
Diciamo il
Coloro che hanno contratti debiti non possono far fronte
A quei debiti che a un militano rimborso si ostina Ian quello previsto signor quale parte nutriti quel letizia no io non credo che il Lambro cioè l'Ambrosiano non serviva per finanziare Solidarność
Può essere stato usato da Jörg per transitare i soldi
Diverso diverso Solidarność ma non erano soldi D'Ambrosio no no fuori città non suoi e non solo di documento secondo me invece è la la la coda realistica
Cioè non è tanto i soldi io or perché gli orari soldi ma hanno non sufficienti per supportare un'operazione geopolitica come quella della caduta del muro di Berlino
Io ritengo che invece e questo può essere provato la peggiore Elia americana del Banco Ambrosiano cioè Banco Ambrosiano noiosa ca
Ha fatto transitare molti molti soldi che ha affluivano dai sindacati americani
L'altra ARPA storia Yoo terzo
La Polonia
Questo
Lì
Sicuramente c'è stata una tranche
Proveniente dal Vaticano questa tranchant non ha
Cioè e il finanziamento non ha indebolito l'Ambrosiano Lambro sei no vi dell'Ambrosiano sono spariti
Tedesche in gran parte delle persone coinvolte si sommario intuite enormemente
Cioè da diciamo data
Dalla famiglia Calvi Evaristo personaggi che sono state le intorno che hanno lucrato di milioni e milioni di dollari sulla diciamo su sulla basse in parte in parte sono stati bruciati dalle spread citate
E in parte devono essere ancora trovati cioè
C'è uno spetta ora di circa cinquecento milioni di dollari che manca all'appello sentito diamo
Al alloggi percorre
Per così dire o comunque i tempi a ciò io io volevo spiegare prima romane Maniva out cioè nel Trento il Vaticano se sottoposto dopo l'aver
Ha messo in piedi la sua legge antiriciclaggio nel due mila dieci col motu proprio di Benedetto sedicesimo
Il che è sottoposta alla valutazione internazionale del Comitato europeo deve di Strasburgo evidente devo dire che
La cosiddetta polemica sulla nuova legge antiriciclaggio che grosse tedesche l'ex Presidente ha imputato come uno dei motivi principali
Nella sua defenestrazione lo scorso anno
In realtà le modifiche fatte quella legge è in gran parte erano state richieste proprio dagli ispettori rimaneva al che erano venuti impedendo abdicano al novembre del due mila undici
Senta quelle modifiche
Non sarebbe stata passata la tra il Vaticano non avrebbe portato il primo aspetto che si chiama il terzo round di valutazione che è stato invece portato
A luglio
Questo round è stato superato con una buona pagella cioè nel senso che
Nove sul tredici raccomandazioni chi è ancora
Sono tante superati i sessanta invece fanno un po'tutto è avvenuto il Vaticano sarebbe stato sottoposto ad una
Io ho scritto un paletto il diciotto di giugno dell'anno scorso in cui spiego molto chiaramente
Qual è la procedura del GAFI che l'ordine ma internazionale
Che controlla che diciamo i Paesi
Si sottopongono a un corretto iter antiriciclaggio
Il Vaticano sarebbe stato sottoposto non più al controllo di Maniva al
Ma del i CIE RH che è un gruppo
Molto diciamo
Agguerrito di controllo con una procedura aggravata di due anni questo gruppo ha fatto a parte
Del GAFI cioè non è più sto ottomani vanno una un'organizzazione regionale ma il tutto il in cui l'organizzazione internazionale generale globale
Il controllo anche sette amiamo un po'I tempi anche più recenti perché proprio ventuno scrivevi alla vigilia del conclave che poi
Hai letto questo Pava prova Francesco come
Il tema dello IOR fosse stato centrale nel dibattito così prevede conclave
E soprattutto una ventina di Cardinale aveva posto molto seriamente la questione ha un posto sul tavolo la la la la la questione del genere dello IOR ecco in particolare che che cosa ricorda io dal tuo articolo traggo le domande che circolavano in quel periodo perché sono passati nove mesi dalla cacciata di Gotti Tedeschi e la nomina del sussidio Uto cos'è accaduto nel periodo in cui l'istituto dello IOR insomma è stato senza guida
Per quale ragione sempre in quel periodo non sono state congelate le attività della banca limitandosi all'ordinaria amministrazione ecco poi hai trovato delle rispondi io ho trovato delle ricompattare accanto all'Istituto spero che non era un Presidente
Ma è vero pure che aveva un presidente ad interim
Nel senso che il potere di firma il potere operativo della Presidenza era paventato alla vice Presidente Schmidt
Che una diciamo grosso banchiere internazionale che proviene dai ranghi della Deutsche Bahn quindi non è affatto vero che lei libri tutto fosse allo sbando
Cioè aveva al il suo Presidente tant'è vero che il come si chiama
Tanto è vero
Che la Commissione il giorno dopo lei cioè la delle cosiddetta defenestrazione i lotti tedeschi ulteriormente alla
Commissione cardinalizia di vigilanza affidando l'Inter invece sono i comunicati ufficiali al Vicepresidente ci mette
Che sicuramente in grado di gestire la banca quindi questo
Il la procedura che loro hanno seguito secondo me era anche una procedura innovativa farla tanto che quello che è avvenuto in questi nove minuti errato l'ordine annunciamento
Dello IOR la ahimè qui bisogna fare molto chiari mila molto spesso uno parla di trasparenza si riempie la bocca di trasparenza epidemia che tutto no
E in quello che è avvenuto e io lo diciamo scritto quando è stato nominato il nuovo Presidente copyright Berger è stato l'orientamento dello IOR da alcun problema italiano
Il tema cioè
Penso alla battaglia cioè si diceva che voleva diventare Presidente presidente Geronzi
Questa erano una cosa sicuramente tagliare diciamo alla diciamo il legame la anche la vicenda di Gotti Tedeschi ha dimostrato ex post perché non l'abbiamo visto nei mesi successivi
Che come si era ormai c'era stata una convinzione norme tra il Vaticano e ingiustizia il nostro Paese e l'Italia cioè porti tedeschi ad un certo punto era presidente dello IOR
Rappresentante in Italia nel tanta avverte quindi della prima banca spagnola è una delle prime banche
In più era nel consiglio d'amministrazione della Cassa depositi e prestiti
Cioè la vera cassaforte del territorio italiano e Presidente del fondo di investimento per il personale italiano cioè quello che decide se comprare gli aeroporti cioè che gestisce la FIBE anche
Se è l'unico in Italia che può gestire cioè la Cassa depositi e prestiti pochi tra un mese fa ha fatto il suo rilancio
E a dato allo Stato italiano
Vi cioè
Mille
Cioè milioni di Euro come dividendo cioè è l'unico posto che che tra l'altro gestisce il risparmio postale degli italiani
Dove ci siano i soldi in Italia quindi il ruolo poi di Gotti come consulente del ministro Tremonti né ne facevo una figura ponte con l'Italia
E in una maniera dal Comune di conflitto di interessi enorme che si è poi dimostrato nella propria del Monte dei Paschi di Siena
Cioè quando il venditore il Santander quindi anche se Gotti magari non ha firmato nessuna carta
Lollo lo piazzano onta dei parchi che accerti legami poi con la finanza vaticana tanto che quando
Andò via Gotti
Infatti giro il nome di Mussari come nuovo presidente dello IOR
E il e questo ha avallato dalla vigilanza della Banca d'Italia dove c'era la signora Tarantola che poi guarda caso pochi giorni dopo
La defenestrazione dei lotti è dovuta anche lei andare via dalla Banca d'Italia perché è chiaro che la vigilanza
Della Banca d'Italia ha avuto dei problemi dei problemi
Cioè io dico che questo processo per quanto molto diciamo elaborato molto
Ha fatto appello cioè è però un processo di bilanciamento dal nostro Paese Atti del nuovo Presidente che mi dici questo avvocato Fonzo la libertà
Ma e allora il nuovo presidente proviene da una famiglia diciamo millenaria tedesca non solo nobile era diciamo fa parte dei
Cavalieri di Malta dell'ordine di Malta quindi uno famiglia cattolica tedesca da diciamo mille anni
E le e lui ha Touati ha smistato scelto con questo procedimento dei cacciatori di teste si cioè nel senso che
Hanno dato l'incarico ad una società che ha
Vagliato quaranta nomi poi una short list di sei e poi alla fine sono arrivati su di lui è una persona giovane Vanzan cinquantacinque anni
è
A diciamo
Delle sue partecipazioni industriali ma come persona
Cioè nel senso non rappresenta altri gruppi Falluja ARDEL
Tra innesterebbe triennali grande dell'acciaio tedesco eccetera
E le tra l'altro è stata assolutamente smentite alla storia del le uniche armi
Delle navi da guerra in modo dettagliato dalla società va bene cioè loro forniscono sono l'acciaio se poi qualcun altro con questa acciaio faccio fabbricabile
No
Il fregate o dall'altra parte sarebbero dei battelli leggeri per la lotta i pirati nel la RAI applicano vanto comunque lasciamo perdere questo aspetto
Io penso che pare che qui
Via dedicando molto alla banca
Allo IOR questo è importante perché Carelli tre giorni quattro giorni a settimana
Regionalizzare io vorrei una piccola bancarie ce ne sono sei miliardi gli Euro di architetto e quindi ma non è che stiamo parlando di un popolo ossia ovunque non so a capirci ci
Certo certo Charlot obietto è una piccola parte Quintarelli qua quattro giorni a settimana
Diciamo impone anche al management della banca di essere più preciso più o no lei invece tu non ci sei mai è chiaro che poi no Sacile che si creano la condizione è un po'all'Africa
In cui il management
Fa un po'quello che vuole sia l'aspetto ciò petto è chiaro che poi
Ci sono delle inchieste giudiziarie aperti su singoli casi
Però io dividerei l'aspetto regolatorio si fa
Delle leggi dei regolamenti de il circuito internazionale da quello diciamo
Feltre buoi penale cioè nel senso che è ovvio anche questa mattina in Italia è stato arrestato un magistrato del TAR
Per
Per riciclaggio no nell'atrio assenti in chiusura veniamo acquisto attuale Papa abbiamo parlato del dibattimento quanto abbia inciso il tema io entro nel dibattito pre conclave me sappiamo anche che
Papà precedente diciamo così quello si è dimesso
Ratzinger abbia consegnato un documento di trecento pagine stilato di suo pugno sullo stato dalla crisi della chiesa ivi sicuramente che è un tutti
Certi ci sia un ampio capitolo dedicato allo IOR questo Papa che appunto si rifà la figura di Francesco e soltanto ieri diceva Carrieri beh conti in banca fanno tanto male alla Chiesa lì nel Torrione probabilmente non si saranno sentiti tanto bene otto collegi queste parole ripeto di ventiquattro ore fa
E ieri io noto quesito che è questo Papa
Sta passando una strategia nel campo di tutto per l'Ulivo o no
Che può potrebbe anche essere assimilata a una
Doccia co scozzese no caldo freddo si
Nel senso che
Secondo me lui tra qui risulta come un dato di fatto
Il fatto che lui il giorno proprio dell'elezione o il giorno dopo abbia addirittura chiamato i consiglieri d'amministrazione dello IOR
Gli abbia poi li ha ricevuti anche focolai Berti affidato alla messa lì accanto a Marta e non ci sono stati in quell'occasione no
Rilievi però in altre occasioni dovuto non formale e cioè non alla presenza del vertice la Banca ha fatto delle dichiarazioni cioè nel senso che
Io direi attenzione questa dovesse un'istituzione se come dice il suo nome deve aiuto alle diciamo al
Opere di religione plastica vuol dire
Alla costruzione un ospedale in Africa di una chiesa in Guatemala non lo so ecco
Ora è chiaro che uno strumento finanzia la la
La definizione del fatto che San Pietro no è una banca sassi e facilmente rivolta avviene al suo posto perché è vero anche che San Pietro non venne a Roma su un getto
O su un mare uguale
Linea magari in virtù del percolato
No Caceres è chiaro che le situazioni cambiano eccetera ma non è questo il punto il punto è
Dei
Diciamo il
Chi usa i soldi no li usa per un certo scopo e che secondo delle procedure che sono siano
Corretta avrà la forza oltre che la volontà evidentemente di metterci seriamente le mani
Sì secondo me Fitto Anel tanto che l'unica a cioè ha dato questi segnali
Che secondo me sono stati recepiti cioè nel senso che cioè questo patto che tratto annunciato che lo Iorio fa renderà pubblico il bilancio o no si svuota di due anni cioè quella tratta una notizia che è stata fatta
Creare appositamente quando il cardinale marea di Aga detto
Beh ma è una banca perché non presente bilanci no quindi subito c'è stata una risposta così
A diciamo mediatica questa cosa la lì la cosa importante e da questo punto di vita cioè i giornali i giornali li devono fare io in prima persona va beh cioè l'alone importante è che quinta diciamo
Adesso un maggiore uso mediatico anche da parte dello IOR anche per difendersi dalle campagne non sia un'operazione di maquillage c'est
Venire qui quindi perché è chiaro che ma quello si fa presto no
Quello io penso però che
Oggettivamente sarà cioè e paradossalmente già perché sai se sia di tutto segreto tuttora eccetera poi alla fine però noi sappiamo anche che feeling il feeling
Con diciamo un po'
Informazioni non cioè
Reali o comunque parziali no che diciamo riempiono il vuoto dell'informazione quindi no sembrano fornire un'immagine più positiva
Però può anche essere
Molto più mistificatoria del patto di non darle per niente indubbiamente B ti ringraziamo dobbiamo vedere come cioè vogliamo che la partita che apre adesso ad Aquileia diciamo alla fine dell'anno bisognerà osservare attentamente lauti ringraziamo molto grazie Maria Antonietta Calabrò del Corriere della Sera caos