"Dove va il Mediterraneo?" (Ed. Castelvecchi): intervista a Franco Rizzi

Radio Radicale ci occupiamo delle perché la primavera araba lo facciamo perché
Lo facciamo anche con un certo anticipo perché il ventidue giugno prossimo lascia un messaggio molto interessante
Te dal titolo doveva il Mediterraneo pubblicato dalla casa editrice Castelvecchi a scriverlo Franco ricorsi che docente universitario ha insegnato storia dell'Europa e del Mediterraneo all'Università di Roma
Tre ed è fondatore di UNIMED l'Unione delle Università del Mediterraneo di cui al Segretario generale e del direttore responsabile di mezzi araba new sopportare di approfondimento politico economica e sociale sul Mediterraneo sul
Mondo arabo tutto ovviamente non è la prima volta che Franco Rizzi si occupa né di questi temi ha già pubblicato Mediterraneo in rivolta ma adesso avvenuto Dario al tutto consegnare alla saggistica una riflessione più approfondita su doveva il mediterraneo professor Rizzi qual è il bilancio del diciamo delle
Delle rivoluzioni del mondo del mondo del mondo arabo tutti sanno che le rivoluzioni non si fanno in un giorno anche se ci sono state rivoluzioni come quelle
Come quella francese che hanno avuto un'evoluzione
è anche un'involuzione rapidissima lei cosa pensa di questa che è stata definita come rivoluzione il termine appropriato
Io penso penso di sì questo Edward Kennedy
Nei miei scritti non ha mai usato non rileva la terminologia primavera arma perché io trovo più ci sia
Impropria perché usata almeno in una maniera
Secondo la quale
Sopra primavera voi alcuni commenti
Così facilmente cardine è arrivata una specifica interno
Musulmano
Le cose un po'più complesse diciamo ecco e il bilancio possiamo nuove diciamo sapere in questo momento sull'asse quali sono state rivolte riva sud del Mediterraneo
E un
Un bilancio
Non certo esaltante dal punto di vista diciamo
Della democrazia dal punto di vista di valori Carlo poco democratici no
Penso che sono delle sono commessi andranno per il potere
Delle dei Governi sono formati ed il Governo
Ispirazione diciamo islamica
Allora adesso soprattutto con i fratelli
Musulmani
Ho detto che queste
Situazione oggi è una situazione abbastanza
In a dimostrazione del fatto ipotesi secondo cui bisogna ragionare proporre di questo rivoluzione se non sono finite
In tutti i bovini pensano di poter
Chiudere attraverso diciamo questa ipotesi sia il Governo attiva cioè quella forma gestite dai miei fratelli non producono bandi
Chiedono conto senza saperlo mai ammette chi ci sta Unisat cinque impianti i discorsi come si possa nelle scorse sono solo quelle di centro rivoluzionario seconda società sia diciamo dei maggiori parecchi hanno solo se si fida dell'evoluzione
Sia
Incito Tunisia e in una
Itinerari in Libia chiede perfettamente essi nota
In maniera diciamo chiaramente il fatto che ci sta una conflittualità sociale che molto elevate
Sentito ad esempio poco all'Egitto
è iscritto a un Governo
Ditta dei fratelli mussulmani
Ma per esempio che gli ultimi dati registrano una opposizione molto conferma da parte dei giovani soprattutto giovani studenti
Ma anche altre categorie professionali che sono colpite da
Una diciamo che l'intervento da parte della polizia che
Passo all'atto praticamente tutti quelli che possono essere considerati e che opposta oppositori a
Apre di niente morti
Ci sono denunce da parte nelle associazioni inviti del ruolo dei tempi soltanto negli ultimi cinque mesi sono stati
Questi sono i dati che circolano sono stati messi in galera
La bellezza di circa
Tra il mille cinque cento persone Conterie accusa evidentemente molto pretestuose che vanno dalla
Pensioni di bottiglie ma tutto
A
Al fatto che avevano partecipato a qualche diciamo manifestazione contro Borzi
Così
Accuse anche molto diciamo che ci sono
Scrittrice onde
Davanti diciamo ad una logica molto elementare
Questo patto insieme prego no no no dica dica questo fattore questo in questo dato ovviamente
Diciamo e il la punta dell'iceberg di una riflessione che dobbiamo fare su che cosa succedendo
Allora i fratelli musulmani miliardi non hanno nessuna diciamo rule tradizione competenza di gestione del dello Stato
E questo comporta evidentemente una serie di problemi perché voglio Bombarda parlarne ricavo Sharia palpabile regione per poi determinare a calma a organizzare l'oggetto comportato
Allo Stato pur con una vocazione
Gli ottanta milioni Luigi
Chi abita
In secondo luogo o l'avvocato secondo l'accettare questi Governi per cui anche questo quello egiziano Presidente morti
E quindi avere immaginato con la possibilità digestive uno stacco facendo riferimento esclusivamente tecnica ma alle forse
Globali politiche economiche di fratelli musulmani un esempio
Nonostante abbiano
Petto più volte si ha mostrato una sarà un Governo moderata e modello di tutti i
è chiaro ma di fatto usiamo trattato una politica implementazione della società
Cioè voglio dire con questo che
Sette hanno pensato che per poter governare uno Stato bastava mettere ai posti giusti
No o comunque figure persone o che vengono darla e allora dalle crisi delle dei fratelli musulmani
Ovviamente questo non è possibile non è possibile tentare di governare uno Stato come l'Egitto dove si registra una forte opposizione allora
Alla alla politica dei libri fratelli musulmani
Quindi voglio dire i fratelli musulmani da una parte hanno questo ma il problema è un'altra battaglia del problema il progresso
Parlare di un certo senso diciamo respinti già viste che esistano diciamo movimenti
Come per esempio il CARA finiti quali non riusciamo a tutti diciamo favorevoli alla politica che non sia del Consiglio politica moderata di fratelli musulmani ma sono più più estremi
Allora tutto questo quadro politico del settore con il perito in una crisi o di carattere
Economico perché ovviamente la liberazione anche di una serie
Di i vincoli che il potere di Mubarak aveva posto ha fatto scoppiare anche tutta l'aperitivo energie in senso positivo un terzo negativo che però che
Per rimetterle diciamo luogo
Occorre veramente ad una capacità
Di intervento che va audire siano dei tempi e le capacità
Si possono
Cadere l'oggetto i fratelli insomma ecco seguire io glielo dico prego si può dire che l'Egitto comunque
Tra i
Sì che lei preso in considerazione la Tunisia la Libia appunto l'Egitto sia quello che in qualche modo economicamente cede ci ha rimesso di più da questa da questa rivoluzione
Guardi il una formula una classifica e difficile sulla
Credo che si possa dire in linea
In generale perché la situazione
Per ragioni anche diverso diciamo aprire in Libia processato sicuramente una ricchezza nel sottosuolo lì palpabile molto importante
In Libia le cose non è che vanno meglio circa perché c'è stata questa c'è questa
Ricche perché per esempio in Libia il problema centrale ma a mio avviso con la ricostruzione dello Stato quindi riusciva uno Stato a differenza ad esempio dall'Egitto dove SIS c'è non c'era non c'era c'era soltanto il pensiero di dipinto i dati ce qui voglio dire la crisi diciamo a investito questo
Dal Paese perché ponendo diciamo Molgora problematica estremamente io che sia importantissimo
Al di là del fatto che poi la Libia abbia o meno queste
Queste ricchezze di costruzione di uno Stato e non solamente la ricostruzione dello Stato massimo che uniamo l'opposizione
A una filippica cinque miliardi violenze Pizzi pochettino agli attentati ci sono stati Cignini il poco tempo fa quindici di maggio ci stavamo un attentato
Poi sono seguiti altri attentati che come dire c'è una circolazione decreti Armeni no ovviamente e sono appunto tutto torna della della rottura che avvenuta linea invidia nei confronti quindi nella amiche ma praticamente già esisteva un perché
Attraverso martedì traffici sicuramente queste armi e poi questo esportazioni di armi poi è avvenuta anche in aree nei confronti di altri Petricci soltanto armati
Ora europee quindi il problema il problema è sicuramente
Quello in cui il carattere economico con lei anche in Tunisia sullo shopping continuano a diciamo
Ostacolare
Anche in un certo senso l'altra a fare la politica del governative ad uscire ecco ma a proposito della della Tunisia delle dell'Egitto al contrario del della Libia si può dire che
Questa
Rivolta non parlo di rivoluzione
Abbiate le profonde ragioni di tipo economico piuttosto che di tipo o politico e la gente democratico è sbagliata questa
Impostazione
Ma ufficio devo dire riconosco certo dire ragioni economiche hanno un loro peso però secondo me era il problema
è un po'
Più
Particolato cioè voglio dire
Io negli anni e ha i lavori d'occhio pubblicato sostengo che il problema dell'identità
Di questi popoli che il problema centrale
Cioè se non facciamo una una riflessione più utilmente io credo e cioè dalla momento in cui ci sono state
Il comunicazioni dalla parte
Irritazione da un'altra parte ci avevo di fronte avanti di tentativi da parte di questi topolino affermare la Rolo limpida
E siccome questo discorso anche se non è a recepire anche suo nonno non risulterà diciamo in maniera e esplicita questo discorso diciamo di spilli sapere chi sono
No questo discorso dell'identità all'identificazione diciamo di
Distinti esposto sia essi stessi avviso cento passi
Cioè la questione della
Del colonialismo non è una questione che è stata evacuata definitivamente
E una versione che picchia no perché il Medio Oriente intatto in qualche modo diciamo di
Attorno a
Da certo è una accertare se non quello di scherzare acquisti questi popoli cioè voglio dire l'Occidente a partire dalla stessa da altri dall'Europa stessa
Che uno leggende diciamo la letteratura se uno legge anche la tempistica
Fini si si nota subito c'è un libro bellissimo al Consiglio molti lettori sarà tradotto poi in Italia
Libero
Fatto da una scrittura da organo ordinistica Milingo cristiano accolgo
Ed è un'analisi diciamo del colonialismo del in
Il Congo alla ci si rende conto
Che vede per esempio nell'ultimo il mio libro
Nessuno di noi a dover mediterraneo come sulla citazione
Il cui si dice praticamente che il vecchio lo ha fatto una grande opera per conto di quello attuale prima che arrivassero loro notorio
I colleghi si ammazzavano
Sono arrivati loro e hanno pacificato sono andati via loro il venticinque e erano e sono ricominciate uccisioni
E e di una partita unica perché l'ultima Agrica contatto che ha fatto il Belgio lei sono otto mila ettari sono entrati in un DNA ha capito cioè non non c'è una cosa scusi può specificare
Su nel giro di poco tempo con una politica inviamo che in Europa fatto in questo veniva richiesta la bonifica della polvere sotto il tappeto riparte volte ho sentito parlare di queste cose qui
Quante volte ho sentito parlare diciamo il colonialismo perché ancora qui da noi
Andate a finire vicino Roma no parrocchie a un monumento al macellaio di eterno
Però Sices Graziani che
Intervenuto poi
Per fortuna
Gli incarichi io ho letto sui giornali dell'otto per
Smentisce
Pentito declino
Che mentalità cittadino tutta sta roba significa mettere tutta sta roba qui
La possiamo archiviare tempi che ci sia un'accezione di consapevolezze una politica verso la consapevolezza di quello che vuoi eravamo
Lei pensi perché che per esempio algerini le agli altri vini Patta diversi abbiamo fatto dei marciapiedi quando chiedono collaudo che è andato in gara i miei in Algeria piuttosto importante di un mese un mese e mezzo Pagliaro chiesto ma bisogna chiedere scusa
Di questo
Bisogna chiedere scusa avevamo ha voluto fare agli utenti un pochettino più questi movimenti non sono dei movimenti che ci posso leggere solamente sulla base di un accordo
Laddove cerca troppo perché la la storia una cosa seria noi che giudizio possiamo dare sugli atti della tribù della nostra democrazia nei confronti di tutti questi dei Paesi
Noi sappiamo che negli anni negli anni ottanta
Noi diciamo
Facciamo il
Il Partito Socialista ebbene diciamo buonissime relazioni economiche reggimenti di
Ben Ali il nostro Paese ha avuto non ha avuto buonissime relazioni la seconda parte degli anni Ottanta con con
La Libia addirittura negli anni Settanta quando ci furono le prime espulsioni cioè diciamo di
Di Gheddafi degli italiani e degli ebrei dalla Libia
Dopo qualche anno la democrazia cristiana fece un accordo sul su esportazioni col del armi in
In Libia comunque per esempio il partito sociali e il Partito Comunista Italiano a provo diciamo quella politica di espulsioni degli italiani dal dalla Libia volevo sapere che compito che ruolo ha svolto l'Italia soprattutto nei confronti della della Tunisia e della del della Libia ritiene che
Prima di queste diciamo di questi movimenti poco politici degli ultimi due-tre anni il nostro Paese abbia svolto un ruolo positivo
Sporcizia tutto quasi tutto l'ho fatto una considerazione di ordine generale
L'Occidente deve smettere di pensare che uno più uno possa vale tre e quattro cinque a seconda di quello che si
Sugli interessi critico questo molto semplici
Che
Le basi su cui
Proposte dell'Occidente e parlo dalla Seconda Guerra Mondiale in pochi diciamo
Spesso in meridionali erano fondate su
Più niente
Erano fondate su accordi che eventualmente si potevano fare a livello commerciale per favorire l'esportazione dei prodotti dell'i paesi coloniali
E nello stesso tempo la politica che è stata sempre
Portata avanti era mentre poi due pesi e due misure cioè significativa meglio questi dittatori meglio questi indicatori che
Vero
Redatto il
L'estremismo avrebbero soffre ancora
Basti pensare al poiché non legittima credere no Mubarak la data avevo fatto una politica di repressione nei confronti di una
Dei fratelli mussulmani quello sportivo per conto suo
Problemi voglio dire
Non è una politica che e quindi del capolinea non ha mai pagato ridarmeli ampia espresso all'interno di questo quadro mi diciamo politico una sua posizione
E autonoma ma espresso pecore esprimevano per la pace pena cara premeva dalla comunità lucrare all'unione
Europea quindi
Voglio dire da questo punto di vista non non non c'è una particolare posizione del PD possa essere mettono a parte d'Italia
Noi abbiamo gestito e continuiamo a gestire
Un patrimonio che è il patrimonio diciamo di simpatia attraverso anche come dire una un hamburger col discorso diciamo completamente pazzo che noi siamo rispetto al colonialismo siamo d'argento
Italiani brava gente e questo è il fax
L'altro come siamo riusciti a crearci questo credito vincoli simpatie di non essere considerati
Se i comunisti come i francesi certo non siamo stati i nuovi edifici intento di quantità così facile come come inglesi ma certi
Noi possiamo idee critico d'attesa gradualità diciamo che il nostro comunismo in questo ci permette di avere queste etichette intracranica urgente quindi voglio dire
E tutto diciamo nel quadro di un discorso
Che ha rivisto
Il l'Occidente premere sull'acceleratore che era importante per l'Occidente cioè reale una situazione uno stato di
Di
Oculata
Soltanto a tutte le politiche sul
Sull'immigrazione uno stanco di paura e giustificare attraverso il suo statuto di paura l'appoggio Polverini ha dato era i titoli della riva sud del Mediterraneo
è questa chiarendo in Quinta ritenuta per un un cittadino inizio giusto Monsummano arabo tunisino ricchezze chiaro o marocchine queste cose però capisce
Signor posso assicurare
Io
Giro in questi questi valida presentarlo lei capisce che nessun altro stabilite il termine di una volta l'ha capito non si faccia un'opinione non contro un'opportuna un'ampia
Sia presente anche un altro dato che
Dobbiamo registrare la
Di fatto che
Diciamo queste rivolte
Sono avvenute diciamo nei confronti nei confronti della dei liberi popoli governato informarlo chiamato in causa Israele mentre
Nell'Occidente per cui io parlo di una
Il Mediterraneo gli unici per
Sì questo documento che stanno votando a leccarsi le linee le proprie ferite però due probabilmente d'Europa il sistema
Aspettando i caratteri della sua tesi per il club intricate desidera indecisi
Sì da questo punto di vista io credo che
Italiana e ambiente presso una posizione molto diverse saranno quelle degli altri Paesi perché un pochettino a tutte le dichiarazioni
Di Maroni a proporre l'immigrazione lettera avrà
Alla legge Bossi-Fini in causa dei tempi un pochettino e
A quello che stanno facendo adesso approfondimento questo povero Cristo perché bisogna chiamarlo povero si sappia diciamo le sue colpe sono gravi gravissime ucciso tre persone articolato questo un povero Cristo perché un povero Cristo per questo nei tempi impegnativa alte
Per i motivi sfruttare questa cosa da parte dei lei dovrebbe della lega al complesso essere incredibile abbordi presentato
Celestina Guarini diciamo quale il nostro sguardo questo il problema e qual è il nostro sguardo nei confronti di queste
Come posso dire posso registrare una cosa del tutto è importante
Che
C'è una rivalutazione anche di questo mondo perché questa rivoluzione hanno permesso diciamo oppure di andare opera meraviglia e cominciate a chiedere ma quindi queste persone cosa vogliono
Infine
Che cosa vogliono esprimere al di là di tutte le vie di ragionamenti politici
L'UPI esprime neanche una cosa importantissime cercano di unità
Prendete gli ottanta quello lì allora pongo ripensino simulato
Mohamed Bouazizi
Presso ha espresso anche mandato un messaggio
Di certo a differenza di quello che sta succedendo e succede ancora oggi esogeni in Italia ad un messaggio caduto in una come dire su Ursula bellica Guindani richiamato
Proprio a non cadere sulla benzina rifirmare nessuno assessore Sassoli del povero Cristo considerato
Come succede imminente agli
Non ci sono
Norme non è certo domande ridiciamo più acqua nuovi concorsi esprimono il senso
Adesso modifiche
Democratico io le volevo chiedere quest'ultima l'ultima domanda che le faccio lei cosa prevede con l'arrivo di Emma Bonino al Ministero degli esteri nelle relazioni con questi Paesi noi abbiamo visto ministri degli esteri che venivano dal
Come da leader di partito si trasformavano i Ministri degli esteri esperti di pubblica amministrazione diplomatici che alla prova dei fatti si sono dimostrati
Incapace di gestire situazioni particolari difficili come quella per esempio dei dei due Marocco tutti ricordano ancora questa
Sceneggiata di terzi alla Camera dei deputati che a me che annunciava le sue dimissioni volevo sapere Emma Bonino ha avuto un'esperienza anche in Egitto ha studiato
L'arabo lei pensa che cambierà qualcosa nei rapporti col mondo arabo con l'arrivo dei di Emma Bonino alla Farnesina
Lei predisporre questo un quindi ma evocato questa storia tardi firmato
Permette di dire due parole soltanto su questo sì sia si figuri poiché nelle vostre mani posso pensare che
Due persone siano lì senza essere giudicato chiudere procura una questione
Però più mi ha fatto dimenticare questi
In maniera consapevole o inconsapevole perché non ci sono dei marinai cucito degli uomini
E credo che avremmo mi ha colpito la che
Fatto con loro ancora ma ha colpito e che in Italia sono considerarmi Pieroni
Cioè qui in Italia alle forze politiche legali sicuramente alla destra no hanno fatto questo tipo di discorso
E noi che cosa
Io mi sono rivolto insieme sì certo perché non dava mirando a tappeto attualmente anche lavori caro affatto dei gesti comunque dopo so discutibili
Cioè voglio dire capisco perfettamente tutto riteniamo Italtel tutto tutto quello che
Che vuole ma qui ci sono delle persone non ci sono altre persone
Perché vogliamo accertare questo logorio accetteremo tutte attenuato i possibili e immaginabili
Se poi non hanno nemmeno armati questi pescatori quinto allora faccia un pochettino attenzione a tutte queste e tutti i missili passaggi e non si rende conto
E
Bisogna difendersi sempre
Da invidia carte no abbia difendersi sempre dalla politica che impropria dopo degli imbrogli lo dice ma le cose così come stanno
Allora
Rispetto
All'altra questione che venne apposto
Io non posso dire riempire diciamo
Sono molto contento che la Bonino naturale venissero perché sicuramente
In una persona capace sicuramente la persona che conosce questo mondo e però voglio dire
Il problema non è solamente abolito
Il problema europeo è un problema di carattere più generale cioè l'Italia deve smettere dicessero Sciacca
Nell'antipolitica
E nel metterli all'orlo manifestare il mio non esprime alcuna
Una posizione
E devo dire che rispetto al Mediterraneo il più grande diciamo lui
Della dell'Italia non sono soltanto la mancata disordine precisi tagli all'operazione di Cavaliero gli aiuti escursione
Ma l'incapacità proprio culturale e politica culturale anzitutto di porre
La centralità
Della politica Inter continuo il non aver capito che l'Italia elettrodotti per guidare una una
Diciamo un numero di paesi una politica mediterranea
L'appello militare di Napoli compatta la Germania nei confronti del
Io ci ha messo tutti i soldi la Germania Marvida ad un movimento ha guidato una qualche cosa
Ora se questo non avviene non viene loro da una parte perché ci sta
Che questa sciatteria intonata patriarca perché tutto l'Occidente non saprei cosa dire
Ripeto in politica alla la politica mediterranea dell'Unione europea ma credo
Supera sul Mediterraneo
Si fa opposizione discorsi sulla bilaterale dodici considera per Roma perché data civili
Quindi crescono Parco delle Cave il categorie mentali le categorie mentali accordi questo ce ne sono accorto Pini
Si può dire che noi andiamo esportare la democrazia no si può dire che ci sarà un fascio
Dall'attuale due rivederlo in terra no si voti del Consiglio cantine
Noi abbiamo una colonna un rappresentante del derogatorio quell'accordo
Al massimo può dare Coppa dei crimini
Il cui finisce voi dovete fare questo e quest'altro e questo è il modo con cui
Si rapporta la virtù del Mediterraneo filigrana non aver capito assolutamente
La
E quindi linee in movimento il movimento che si è generato a partire dalle rivolte
Grazie
Una qualche modo sconvolto nella nostra nervosismo suo schema menzionate
Vasco in porto diciamo anche la legge gravitazionale stanchezza tenete facevamo che le idee dopo dall'otto scendevano verso il sud
Questa volta dobbiamo vedere tutto stiamo diciamo a quello che è stata le esperienze delle rivoluzioni nel nel Mediterraneo
E l'influente ed hanno avuto diciamo velocemente ad uso occupai Wall Street iniziali in Israele e così via chimiche sono andate da tutto il nostro
E questo fatto non è un fatto da poco compatto epocali epocale diciamo così nella struttura nella nostra struttura mentale il cui pensavamo DOC e tutto semplice rimesso in
No tutto ciò
Per la prima volta abbiamo visto che
Ci sta una parte accettabile che vanno da tutti verso il nord
Bene io la la ringrazio molto per averci in poi entrando anche i esprimendo quest'ultimo concetto che secondo ricostituito avrebbe
Molto costruttivo un certo senso interruzione ricevono epocale e c'è un rilievo
Sto male scegliere non è una legge importante di carattere economico incerto condivide quanto a quando qualcuno gli si toglie la Casa delle firme da dieci mila euro a
Alla banca dieci mila euro capito evitarlo ormai di meccanismi che non funzionano più
Cioè uno dice enormi uccido e questa è la mia opposizione APAT conosciuto Mucciolo in un certo modo al patto che ci una una uno schema mentale un secondo lui quale lampante devo segnalare in quel modo lì dieci mila euro Sears
E voi Assistance consentirà Bellen allora Sindaco nella lettera che però venga attaccata dai ricattabili ieri perché non tutti dopodiché ottenuto non è quindi il conto netta
Ficili copertura marescialli lingua abbiamo pagato locale ma quest'anno casetta diciamo così l'attenzione limitate nell'uomo qualora
Certo secco
E lo abbiamo visto anche in Tunisia io la la ringrazio molto ringrazio Franco le musiche quando si aspettiamo faccia finire Franco Rizzi autore de doveva il Mediterraneo edito da caste i vecchi ricordiamo che questo libero sarà in tutte i negozi di clienti di libri dal ventidue gennaio del giugno so prossimo la ringrazio
Intanto