Forum con il Ministro degli Affari Esteri Emma Bonino

Ma
Ecco io dirò indiretta da Radio Radicale per uno spazio che vi abbiamo annunciato in questi due giorni un forum che faremo con il Ministro degli esteri Emma Bonino che i nostri studi e con un gruppo di giornalisti che la interviste Ranno Stefano Folli
Caporedattore dell'ANSA Luigi Amicone direttore i tempi Francesco De Leo direttore di ospedali o conflitti Marco Ventura
Inviato giornalista da tempo nota radio radicale di politica estera del panorama il mattino banale Renna che il Presidente dell'Associazione della stampa estera in Italia e Claudio Landi il nostro Claudio Landi inviato
Di Radio Radicale e spesso nell'Est asiatico e corrispondente dal Senato una tavola rotonda che funzionerà così un una domanda per ogni giornalista andremo avanti fino alle
Quindici e quindici circa poi ma ci dovrà lasciare ma cercheremo di affrontare tutti i temi sul tappeto partiamo da Claudio
Sì innanzitutto un saluto a tutti i nostri ascoltatori sono innanzitutto a tutti i nostri ospiti ovviamente in forme dedicata in particolare
Come potete capire alla politica alla politica estera però consentitemi di fare subito una domanda di politica interna poi speriamo che di smetterla subito con la cucina domestica
Finanziamento pubblico dei partiti è stata varata storica battaglia di radicali Emma si è raggiunto qualche obiettivo insomma è una legge come qualcuno definisce truffato spiegarci
E stile centri quali stare un po'l'accusa di Consiglio dei Ministri perché sembra ma sicuramente scusa
Beh sicuramente è un tema che ha diviso e continua a dividere su proprio sull'impostazione delle che cos'è un partite qual è il rapporto tra il partito e i suoi sostenitori
Ed è indubbio che su questo c'è da una parte un esito referendario vincolante dice la Costituzione
In realtà poi tradotto in manipolando manipolato
Diciamo né in questi ultimi e vent'anni
Un'impostazione come la nostra di uno partito un partito a stampo liberale che è usa servizi e servizi alla politica che secondo me sono essenziali servizi alla democrazia
E che possono essere di vario tipo dall'altra una impostazione di servizio di finanziamento pubblico e così siamo andati avanti per anni con le degenerazioni che tutti conosciamo e che tutti abbiamo visto
Il disegno di legge che ha presentato diciamo è una mediazione innanzitutto e questo lo dobbiamo dire dal pool do the vista quantitativo del finanziamento pubblico in termini di quantità eh sicuramente una riduzione
Drastica
E questo io credo vada detto per sui costi della politica eccetera eccetera
Dall'altra parte e una disegno di legge che è alla fine di un dibattito piuttosto acceso perché queste contrapposizioni erano evidenti su cosa e il pensiero di che cos'è un partito quale funzione a eccetera eccetera
Il dibattito è stato acceso e sono rimasti dei punti infatti è stato approvato su come si dice salvo intese e su cui mi dirà e assumerà le sue responsabilità al Presidente eletta per esempio sulla questione del due per mille
Con altri ho sostenuto la tesi che è un cittadino scrive se e a chi quale partito vuole dare il suo votarmi
Se non scrive non è che si ridistribuisce tra i partiti diciamo con
L'impostazione attuale dell'otto per mille diciamo
Chi non dice vuol dire che vale Lario semplice semplice
Questo è stata contestata da altri partiti e altri esponenti del Consiglio che ritenevano che è già l'hanno provato una volta al quattro per mille ma non ha funzionato granché
Ma questo è il punto i partiti devono riconquistare sì la credibilità e il sostegno dei cittadini
E su questo letta dovrà decidere sulle due impostazioni così come sui servizi ad esempio evidentemente il testo era frutto di un'impostazione tradizionale
Tant'è che quando parli di servizi il punto sui servizi era relativo alle sedi
Ora insomma un po'patetico da questo punto di vista oggi il servizio alla politica io
Proprio perché Citti ci siamo appassionati da vent'anni potremmo fare una lista più lunga di servizi alla politica da una parte c'è la Rete tutto l'elogio anche eccessivo della Rete sacrificata come se fosse non so cosa
Dall'altra quando arrivi a servizi questa parte di servizio
Non c'è più oppure gli autentica attori per quanto riguarda le iniziative referendarie o le iniziative di di iniziativa popolare
E su quello la il presidente a affinità dicendo va bene su quello ha ragione ma in buona sostanza faremo nel disegno di legge una delega al Governo per rimpolpare diciamo tutta la lista dei parchi
Poi c'era la questione del tetto
Qual è il tetto massimo della donazione che comunque
Che poi avrà delle detrazioni evidenti ma insomma come vedete
Una situazione che però io temo che venga ancora peggiorata diciamo in Parlamento perché questa è un'ipotesi de non è un decreto giustamente è un disegno di legge andrà in Parlamento
E immagino che in Parlamento lo stesso scopo tutti diciamo che abbiamo avuto in parla al Consiglio
è in Parlamento non so neanche se ci sarà perché
Tutti e due PD e PDL hanno un'impostazione diciamo
Sia sul tetto delle donazioni tanto per essere chiari sia sul finanziamento ovvero il problema poco proprio posizioni diverse dalla mi io non so chi in Parlamento sosterrà la mia posizione per esempio non ho nessuna idea
Quindi che è l'inizio di di un processo un processo compromissorio mi pare abbastanza evidente
Non sono così fiduciosa che suo arrivo in Parlamento necessariamente migliori lascio situazione euro
Chiarisca la situazione per questo credo che radicali e da altri ero sta Bertino all'Assemblea referendaria aspettano l'esito ma
Può darsi anche gestiti ci si Lanzi una nuova campagna referendaria diciamo di abrogazione della legge che sarà si spera nelle prossime settimane
Ma indubbiamente se vogliamo metterla sui
Tema diciamo del taglio alla politica non possiamo non dire che è un taglio evidente questo almeno lo dovremmo ammette
è è graduale in tre anni cinquanta
Sessanta cinquanta quaranta
Anche perché l'esito del due per mille come sapete l'erogazione avviene due anni dopo di tutta evidenza quindi rientriamo diciamo nel concerto nel concetto precedente
Bene questo speriamo sia l'unico nulla prima e ultima domanda di politica e di politica interna passiamo alla politica estera e gli argomenti ci sono a cominciare dal Medioriente dalla Siria direi minimamente di dare la parola al presidente dell'associazione della stampa estrema fra amico
Martini ma l'altra interventi del telegrafo se non avessimo fatto male
Non la villa parole grazie della parola o la solo conto come noi tutti e non smentisco Monsanto verso lo spunto di storie lasciato ad un giovane Falco diciamo la Repubblica
In cui la palla con speranza di questa Conferenza di Ginevra
O alla prima Conferenza purtroppo non ho avuto un esito cioè non ha avuto un concreto esito positivo dirette canteremo Sacco continua lì
Ora lei sciò stocca anche che
Iran sulla presenza procedure per la Russia forse perfino anch'
L'ambasciata USA stesso già un costo da noi è stato neanche previsto non ho neanche la vita come un organo questo non come proprio
Comunque sta di fatto che cosa pensa di poter ottenere un questo
L'ASM se facessimo l'anima concretamente e penso che cosa penso che si possa raggiungere
No dispersione innanzitutto io penso che dobbiamo lavorare in questa
Apertura russo americana
Faccio parte di quella schiera che non ritiene affatto che è la Conferenza è già convocata io penso che arrivare alla stessa convocazione necessita ancora un grandissimo lavoro
Le perché vedo un po'di troppo ottimismo non è come se la Conferenza non solo fosse già stata convocata ma se fosse già anche tenuta e si fosse già anche conclusa
La mia il mio apprezzamento è che siamo molto ancora lontani dalla stessa data dall'aver trovato un accordo sul partecipanti
Ricordo che questa è una conferenza i cui proponenti sono stati uniti e Russia ma è una conferenza delle Nazioni Unite per essere chiari lo dico per quanto poi riguarda diciamo la partecipazione
C'è una questione che non so se si risolva forse in questi giorni della
Della opposizione siriana i quattro giorni del negoziato vista un voi sono stati per ora deludenti faticosi sicuramente per ora deludenti
So che ieri avevano trovato un accordo di ampliare mi pare centoquattordici in me i componenti della quali Tione in modo da riservare più spazio per
Mi cerchino ad altri cioè quelli più ritenute laici o comunque si voglia dire
C'è poi una questione sul terreno che molto preoccupante come sapete quindi innanzitutto siamo in una fase
In cui
Iniziale diciamo di un
Secondariamente ognuno può avere
Una lista di desideri vogliamo una Siria libera democratica aperta con rispetto delle donne delle minoranze di eccetera eccetera
Al di là delle aspirazioni di ciascuno io ho una obiettivo più forse riduttivo e già mi basterebbe molto per Ginevra e cioè che intanto cessi non massacri
E non è poca cosa
Non è poca cosa perché i massacri sono dovuti a scelte politiche ben precise non è che sono che capitano per caso
Quindi già arrivare diciamo a una cessazione dei massacri si apre uno spazio
Per discutere
E l'ordine del giorno secondo me è l'applicazione di Ginevra uno perché Ginevra uno fu un consenso va solo non applicato
E a mio avviso è inutile che ci inventiamo altro bigliettini l'obiettivo deve essere come applichiamo quell'esito perché se no ricominciamo da capo inventarsi chissà quale cosa
E ce ne avrò una diceva c'è un processo di transizione
Quindi
è una conferenza di quelle che abbiamo visto da lei torno tanto per capissi che se dura un giorno
Vuol dire che è un fallimento
Queste conferenze di pace normalmente normalmente Commenda durano giorni in più primo giorno ci stanno i ministri che fanno tutti gli spicci possibili e immaginabili
Welcome to the table ma
Poi c'è tutta una
E che prevede appunto la negoziato sulla fuoriuscita di di Assad come fine del negoziato e non come prerequisito ma questo lo dobbiamo sapere perché
Se la coalizione dall'opposizione continua a chiedere che la fuoriuscita di Assad è imporre requisito perché la conferenza si tenga
Illustri ridicole allora cosa dobbiamo negoziare d'ufficio quindi insomma c'è da fare anche un'opera che stiamo cercando di fare di grande
Come dire magari gli americani lo fanno Colussi e noi con altri ma di grande abbassamento diciamo di toni
Di aspettative
Di dichiarazioni di vario tipo nel frattempo alla stazione sul terreno ha visto rapidissimamente un ingresso in forza di Hezbollah
Che c'è da più tempo ma era più nascosto adesso è
Più esplicito e anche rivendicato sostanzialmente
C'è la battaglie di cui cerca non
Che che sappiamo tutti quanto sia strategica questa piccola cittadina
Che sta che
E quindi c'è stata un'questo dibattito europeo non glorioso se mi posso permettere sua embargo sia un bar buono che è stato peraltro anche un po'teorico perché per essere chiari
Hammett quello che dispiace di tutto quel negoziato di dodici ore
E di più o di tutti è la rinazionalizzazione di una parte di politica estera guardi io non credo che l'inglese si metteranno domani a riversare argomento a chi poi peraltro
Non credo neanche che i francesi da domani faranno una foga mento di armi in loco non lo fanno neanche legalmente gli americani come lei sa c'è la famosa legge in discussione al Senato eccetera eccetera
I due Paesi soprattutto ritenevano che era un dato di Lerner AGEA discutibile perché per essa dolente del vero li devi davvero e non dare darmi non è
Quello che più mi dispiace è che in tutto questo
C'abbiamo avuto una vittima istituzionale questa vittima istituzionale sicuramente una parte costruita con grande fatica
Di politica estera il Comune europea
Praticamente sul terreno non cambierà molto nelle prossime settimane praticamente sia ministri crede che francesi hanno scritto nella dichiarazione di stage non diamo armi
E però nel frattempo certamente l'Unione europea ha detto
Tutta la parte sanzionatoria civile ed
Asse frise avvisa rimane come posizione comune
La questione armi torna a livello nazionale e alle scelte nazionali
Da questo punto di vista le dico non mi è parsa gloriosa ma per chiudere la sua domanda io credo che per oggi ne avrà due c'è ancora moltissimo lavoro da fare ci sono spoils
Molto evidenti
E mi piacerebbe che già Ginevra riuscisse come dire a far tacere le armi a iniziare un processo di rinegoziato credo che nelle condizioni in cui siamo sarebbe può e anch'io voglio una Siria
Democratica aperta con rispetto delle donne
Ma poi insomma non so se posso con una tesi non perché i cristiani perché non vi simpatici sono quasi duecento consorzi
Dello con grandissima preoccupazione del comma uno usura a un entrambi o qualità sono dall'opposizione non quindi
Evidenze che Monza mi non stavano verso Breno cioè un futuro classico è ovvio comune Punzi fondamentale non solo menzogne sulla sto nonché sicuramente uno peggiore insomma
No perché esaminarla problema nessuno di noi sostiene Assad ha già un massacratore del suo popolo
Questo non è una buona ragione per sostituirlo con una dittatura
Specularmente identica ad altre persone giovani
Di chi perché cioè i cristiani in Siria penso a questo la peggiore operiamo di reciproci anzi è un altro italiano vogliamo andare questo il punto no c'è l'idea nessuno difende Assad per quanto faccio per quanto mi riguarda che è un massacratore del suo popolo
Bisogna però stare attenti che nella foga anti Assad
Non si apra la strada perché venga sostituito diciamo da altrettanta dittatura
Di stampo finita o religioso estremista o che andiamo ad uso unità non sono solo in questo caso invece non sono imputabili ma dipende chi vince diciamo ma insomma persone che sono riusciti autorizzi d'una par cercavamo sostenuta cristiani minoranza fare conto sono i finanziamenti sono soliti questo lo dico non c'è una soluzione militare a mio avviso e dobbiamo stare attenti a soluzione militare che peraltro non si prospettano
Militarmente possiamo solo pensare ai cd che continuano fino a non so quando insomma
Dove il di lui stesso decide verso del pop sono si chiamano decidere l'opposto ci sono elezioni che cosa penso che forse non ci sono elezioni dove quattordici insomma
Dal sono nella condizione attuale possiamo ricordarle l'elezione del due mila e quattordici poi vediamo
Cioè ci sarebbe ragioni dall'esterno ad un repertorio sì ho capito ma chiamo l'oggetto era e capisco che è difficile il proprietario di negoziato se riesce dovrà anche stabilire le fasi fase elettorali saio
Credo molto nelle elezioni come elemento della democrazia ma non il solo elemento e normalmente quando ci si precipita delle azioni senza che siano presenti gli altri pilastri istituzionali
Le elezioni si tengono a democrazia un po'meno
Democrazia senza stabilito nel difficile che stia in piedi come signor la storia la teoria Marco Ventura di Panorama
Sempre
Se un insegnamento una prima indicazione si può trarre da quello che ha detto finora è una conferma di una
Poiché mi corregga se sbaglio realmente di una di una visione anche di una strategia politica che basata da un lato ovviamente sul faro di diritti
Della democrazia dello stato di diritto eccetera ma dall'altro anche sul pragmatismo appunto su ciò che è realizzabile concretamente e e quindi fra l'altro nessuno meglio diciamo di di di di giornalisti che stanno sul campo e che da lì ci dicono quanto sia effettivamente difficile
A vera in questo momento una soluzione può dir c'erano
E a volte la politica non accoglie questo appello che viene dal campo dal la dal terreno quindi questo mi pare già incoraggiante il fatto che ci sia una consapevolezza nostra questo di questo tipo
Però la domanda che che volevo porre era era queste mie riaggancio un po'a quello che si è detto che ha detto anche lei prima
Della assenza di una visione comune per quello che riguarda
Per esempio il dare armi oppure no
Anzi prima ancora la decisione di dare armi oppure no
Che naturalmente è una questione strategica non è una questione marginale allora per essere breve la l'Europa
A una politica
Devo vagamente comune non soltanto nei confronti della Siria
Ma nei confronti di quelle che noi chiamiamo ma sono probabilmente fenomeni molto diverse anche tra loro primavere arabe
Quindi la quello che è successo in Libia in quello che sta succedendo in in Egitto quello che è successo in Mali in Tunisia
Ecco esista una posizione comune c'è un minimo comun denominatore e
Collegandomi
A questa proiezione esterna verso Mediterraneo nordafricane dirimente nel mondo arabo e islamico eccetera
Naturalmente mi piacerebbe anche le un commento all'intervista di oggi sul Corriere della Sera
Data dal pene francese euro che dice c'era stato un'apertura che lei stessa no in un'intervista al Corriere aveva
Aveva in qualche modo accolto con prudenza ma positivamente B oggi lui dice
L'Europa resterà sempre una federazione di Stati nazione dove gli Stati non scompariranno no esce le Orchidea dell'Europa federale e irrealistiche non abbastanza concreto
Tale
Io credo lei abbia centrato il fatto che ma anche prestare pragmatici bisogna avere una visione
Se non siamo cinici che è un'altra discussione
Uno può avere una visione e sa che però ci va a passo passo e ci e ci va a cercando di
Al meglio di ottenere il non solo il possibile ma anche il probabile sapendo dove vuole andare a parare io non voglio andare a parare una dittatura
Sull'Unità
Chiaro poi termico che poi non è solo su un militare sunnita Plast diciamo così
Se è giusto sì sì no insomma anche nel campo sunnita
Ci sono come dire varie gradazioni di di gestione della cosa pubblica onde la folla privata o pubblica diciamo
E ed è chiaro che se lei guarda no la composizione di al nostra per esempio oppure andiamo sarà chance
Ma anche nella composizione dell'Opposizione civile quella che si unisce a a Istanbul e le composizioni sono
E chi li sostiene chi non li sostiene non a caso poi cambiano Presidente o portavoce ogni sei mesi perché anche all'interno della coalizione
C'è uno scontro di potere abbastanza evidente tra fratelli musulmani o quelli sostenuti dal Qatar piuttosto che eccetera eccetera quindi
Un la cultura la posizione complessa sia sul terreno ma anche nel nel dibattito esterno aggiungo a questo
La
Lo scetticismo per non dire altro dei combattenti sul terreno rispetto a alla diaspora altro filone storico che viene da lontano
Voi state negli uffici ma eccetera eccetera
è quindi
Però io sono d'accordo credo lei abbia centrato facevo solo una cappello in più cioè anche per essere pragmatici senza diventare cinici bisogna avere una visione
Bisogna però anche avere la pazienza e la determinazione di arrivarci le faccio un esempio che è che ori ben lunedì scorso dopo durante questo negoziato questo confronto
Su armi si armi no abbiamo avuto la cena con nei paesi del vicinato e per me radicale questa ad un'emozione senza fine
Vedere allo stesso tavolo con un brindisi la ministra croata ministro serbo il Ministro del Montenegro
Macedoni inattesa eccetera eccetera però vent'anni perché io ricordo bene che quando
Distribuiti Pannella Cicciomessere stavano con la divisa croata dalle parti di Vukovar io quella stessa notte peraltro era Capodanno cioè sono rientrata per il trentuno stavo a Belgrado peraltro da sola
E me lo ricordo molto bene ma questo vuol dire avvenuta
Posso aggiungere un ricordo che va in questa direzione mi dispiace interrompo
A Ginevra proprio non si parlava di Ginevra caro AGCI veniva in quegli anni accolto con tutti gli onori
E c'era il primo magistrato scandinavo che preparò i lavori nonché stava preparando anzi i lavori delle Tribunale abbiamo di quello che sarebbe stato
Si doveva nascondere nella sua stanza
Poi poi però è avvenuto il tribunale ad hoc col Governo Amato insomma prona poi però siamo arrivate
A un passo indietro drammatico che è stato il Kosovo nel novantanove con relativo Montenegro Macedonia Pristina n
E i trentamila bloccati anzi sessanta mila cioè insomma
Il tutto peraltro in una regione di tradizioni europee diciamo così e che comunque aveva come farò l'ingresso in Europa noi stiamo parlando di una Regione che non ha questo tipo di tradizioni e non ha neanche il faro verso dove
Vuole andare e quello che è in corso è un un diciamo uno scontro all'ultimo sangue tema dell'ora i CCT Nobel vorrei fare notare
Che la religione non c'entra proprio niente
Perché viene preso a pretesto ma quello che è in gioco basta vedere una cartina è un gioco di posizionamento geopolitico e geostrategico urbani con addentellati in Iraq per esempio che sempre più uscita in qualche modo
Il Kurdistan del nord terrorizzato da cotanto avanzamento quindi è un grande scisma scontro all'interno di tutto un mondo ora
Quindi avere una visione per essere pragmatici
E infine così finisco la sua seconda domanda avete a livello europeo non è difficile avere una posizione
Come lei sa ogni Consiglio finisce con una lunghissima dichiarazione
Sull'universo mondo che intanto non leggiamo neanche noi non leggono secondo me è sicuramente diciamo i destinatari e quello che è più difficile averne una politica
E tanto per essere chiari e noi siamo da Lisbona in poi al primo vagito di un servizio diplomatico comune
Che che va salutato e rafforzato ma non siamo ad una politica estera di difesa comune
Ed è semplice perché lo dicono le stesse procedure se ci vuole l'unanimità per decidere alcunché
L'unanimità non è di per sé è una procedura democratica diciamo perché evidentemente la supremazia di un unico veto
E noi li stiamo per questo io con grande rispetto al mio collega francese eccetera eccetera
E penso che bisogna andare verso una politica
All'unione politica un'unione politica non conoscono in politica senza una politica estera di difesa comune francamente se non si chiama la Banca centrale si chiamerà un'altra cosa ma insomma non
Rispettabilissime oppure quella è ma non stiamo parlando a livello di
è però quello che
A me piace prendere in parola e perché finalmente
Se si arriva a riconoscerlo
Che l'Europa così come
Non è più sostenibile quindi deve andare avanti si apre uno spazio di un dibattito però seria se vogliamo un'Europa intergovernativa
L'Europa delle patrie o se vogliamo la patria europea
Io sono una federalista per convinzione
Perché io non ne ha conosco
All'opera quindi con risultati nessun sistema istituzionale altro che non quello federalista
Che nella storia nel mondo e vicino a noi per esempio la Germania quindi tutte le volte che uno parla di federalismo pensa che ci ha visioni esotiche o transatlantica veramente ce l'avremmo anche sotto casa
E che sappia tenere insieme diversità
Democrazia è accountability e la mia idea non è quello del sopra Stato europeo anzi
Io penso che vadano messe in comune pochissime politiche quelle che contano e che hanno bisogno di un'economia di scala
Quindi nella mia ipotesi ma non è mia e quella spinelliana aggiornata al due mila e tredici non è che sto inventando con acqua tiepida
è sicuramente la politica estera e di difesa comune la politica economica e monetaria che dir si voglia poiché siamo nel due mila tredici metterei insieme
Anche ricerca innovazione ricerca innovazione infrastruttura diciamo quella reale quelle virtuali e certamente il problema nella cittadina punto tutto il resto il massimo della sussidiarietà
Anzi io trovo persino nell'applicazione del mercato interno
Attuale che non si completa perché ci sono settori tabù che non si possono mettere
A mercato un
Ma nell'applicazione del mercato interno io trovo persino dove dire troppo inclusiva legislazione attuale io capisco che all'inizio per farlo il mercato interno era importante le direttive anche di grande dettaglio
Ma dopo cinquant'anni semmai dovremmo cominciare ad identificare esso non voglio fare il solito esempio che in un sistema federale perché per noi sarebbe inconcepibile
Di tipo americano addirittura ci sono stati con la pena di morte Stati senza la pena di morte ma lo dico come esempio
Però io sono più convinta di avere in comune pochissime in materia pochissime politica e quelle che servono per le un'economia di scala ma il resto il massimo della sussidiarietà che qui non si tratta di assimilare
Però sembra che sulla politica estera e di difesa appunto la Francia
Sì ma non io non mi scoraggia mica su quello perché io ricordo bene anche quando si parlava di moneta unica
Per esempio poi i criteri e lì del loro ottenne il titolo no una politica
Monetaria ed economica comune la seconda parte è rimasta un titolo sostanzialmente quello che abbiamo una politica monetaria e però e chiudo
Quello che io voglio prendere in parola francesi piuttosto che tedeschi eccetera e da un punto dare di partenza importante perché finora
Anche solo parlare di modifica dei Trattati erano una roba
Una prova a metà tra il peccato e reato così mancamento subito a
Amicone che forse viene dopo adesso invece mi sembra che c'è una constatazione chiare così non è possibile
Che la governance che abbiamo anche solo in materia monetaria una governance da bel tempo ma appena arrivato il temporale
Se voi pensate all'Unione bancaria
Non è mancare che già non appassioni cioè insomma difficile innamorarsi all'Unione bancaria licenzi rilevanti in generale dell'Unione bancaria poi viene complicata comunque lo nei Balcani è stata decisa un anno fa
E ancora siamo qui che forse
E né il fattore tempo nel mondo d'oggi non è proprio un fattore
Marginale no probabilmente un bancaria deciso un anno fa avrebbe aiutato
Oggi bisogna farla comunque ma non è detto che abbia più quel LEA per la giacca che poteva avere un anno fa in ogni caso non per
Ottimismo a tutti i costi che non mi appartiene di carattere
Però e neanche per fare di necessità virtù io trovo che sia già quattro o cinque Stati membri
Arrivano al
Punto di dire guardate bisogna andare avanti poi c'è appunto l'impostazione
Francese c'è non può essere un'altra più federalista però già è un'apertura che fino a qualche mese fa era assolutamente insuperabile
Francesco Leo Veltroni ultimato il punto d
Non pomeriggio ministro partendo dalla sua analisi su questo lo che avviene in questo momento in Siria no quindi questo fronte sunnita facilita l'altra parte con la lira ma player principale
Tanti sia una lista di dicono questo è un po'di tempo addirittura
Dicendo appunto che il caso siriano aveva poco a che fare sin dall'inizio con la primavera araba ritornando all'Iran lei non ritiene che l'Italia
Tenendo presente insomma i cementati rapporti e culturali e soprattutto economici con questo Paese possa dare un
Possa essere insomma uno contributo di rilievo al dialogo cogliere nel senso
Che possa essere in qualche maniera il Paese forse più adatto in questo momento a provare appunto a riaprire questo dialoghino visto in Afghanistan somma che senza l'IRAP alla fine si fa poco
Se anche su tutta la parte errate compagni bisogna pure stare a vedere fin quando l'Iran gioca il gioco fin quando ha detto semmai decidesse di non giocare lo cosa succede perché no intendevo quando lo si tiene fuori dal tavolo
Ma io non sono di questa so bene che mi sto alterando probabilmente strali di vario tipo però innanzitutto anche per tornare alla Siria
E e la il processo di pace si fa con gli avversari con gli amici perché non è che mi devo rappacificare o no
Con cinque gli americani con chi mi devo rappacificate
Ora ed è chiaro il tre tanto insomma che c'è un'interferenza molto pesante russa che facciamo escludiamo anche i russi che peraltro sono i copromotore vede
E capisco molto bene tutta la questione ovviamente nucleare tutto però io non credo diciamo che nella mia visione pragmatica senza essere cinica
Che i i dossier vadano tenuti insieme
Noi abbiamo una questione nucleare ancora tutta da chiarire su cui ora ma nel frattempo noi dobbiamo anche come dicevo innanzitutto riuscire a far smettere massacri perché badate non c'è proprio la soluzione affinché la gente si massacra anzi in questo modo
Non menta soprattutto Assad criteri acquista terrena massa tra gli altri
E veramente la politica non ha spazi no ora e io credo che al fisco tutto mi attiverò chissà quali stradale in un nuovo partito particolare simpatia diciamo per il regime Gragnano tanto per chiarire
Però io ricordo molto bene che i serbi stavano al tavolo
E che poi però il processo ha fatto ostica dopo pochi anni Milosevic era fuori
Poi al tribunale e poi eccetera quindi
Adesso non voglio continuare a fare l'esempio della ex Jugoslavia lo ripeto solo perché l'ho vissuto in prima persona quindi o quello afgano per esempio tanto per dirne un'altro
E però io ritengo che responsabilità vuole che il messaggio quindi diciamo
Un dialogo indiretto ma sale diplomazie si parlano leggono anche le Riviezzo
E poi ci sono vari canali e vari incontri Eva però il il il ruolo che io mi sento di avere anche rispetto ad altri Paesi europei che sono molto più
Diciamo netti su questo
Personalmente non lo ritengo diciamo una posizione è
Positiva se l'obiettivo è intanto facciamo cessare le armi e poi discutiamo
Grazie
Rigoni direttore di tesi innanzitutto esprimo
La mia personale viaggi stigma consentite per la posizione dell'Italia
Avverso andremo
Con
Ragionevole
Dissi
L'idea che l'unica soluzione politica
Qui con vernice scritto autorevolmente
Tomassoni
Grande conoscitore
L'idea
Uno dei due principi che vigono delle due parti risolva la questione quote da parte cura fantasy
Quindi
Ecco
Per
Come dire ritargato a comprendere forse lettori all'opinione pubblica ed è questa che fa parte la domanda che fosse stato un po'troppo suggestionata recita
Astrazioni inizino a ci affida
Visioni un po'romantiche semplifica semplificativa della primavera
Niente
Risoluzione ricordo nella sponda velinismo c'era anche a questa
C'era anche si era anche questo fa
Poi si è visto che c'è o no
Il
Inclinazione
In realtà
Anche complicate delle forze
Utenti in gioco la vita dello scrittore
Ecco sarebbe interessante interessate sì se riusciamo a dare qualche dato diciamo innanzitutto eccessi nel passato diciamo l'opinione pubblica qual è la situazione in serie A che
Di qualche cifra nove
Profondi vittime
Io farò la ringrazio moltissimo il tiro
Prossima missione che faccio la faccio proprio sui campi e diciamo dei rifugiati in particolare dalla parte giordana che è quella che viene sempre meno perché si
Si fa il giro della Turchia del quello più
Lo dico perché noi siamo a cento mila morti in più o meno prudenzialmente ottanta mila ma insomma persone
E siamo in questa situazione ne abbiamo perlomeno un milione di profughi rifugiati od altro sul Libano in Libano a cinque milioni di abitanti andando forte
Con un milione di troppo
Questo lei provoca peraltro e di consistenza e di etnia e di religione variegata
Quindi non è solamente il peso economico di un milione di profughi program pensare all'Italia siamo cinquanta milioni e come se ci arrivassero quindici milioni
Noi normalmente esprimiamo per lo tsunami umano per diciamo qualche zero in meno
Master soprattutto in via un peso economico un peso sociale notevolissima ma ormai è una crisi
Rischia di portare ad una crisi politica perché questo un milione sono di varie etnie di varie religioni
In una paese già molto fragile come il Libano per ragioni storiche che sappiamo tant'è vero che ieri
Mi pare che c'è stato l'annuncio del Governo libanese che rinvia alle elezioni del diciassette mesi proprio perché sta in una situazione in cui è in parte del Paese di più lasciamo perdere poi la parte Hezbollah ma insomma già in generale
In Giordania noi abbiamo
Circa cinquecento sotto seicento mila profughi altrettanto
Quindi su una
Con un peso su un altro Paese piuttosto fragile di grandissimo e anche lì con implicazioni poi politica perché
Arrivano compositi diciamo e come sapete sono anche comunità che interagiscono poco
In più c'è un problema di accoglienza vero tutti noi sappiamo dalle nostre esperienze che i campi profughi vicino al confine sono notoriamente e normalmente
Rifugio di traffici di tutti i tipi perché uno non può pretendere che uno perché è profugo stia anche Santo
No perché noi abbiamo questa idea diciamo un po'
Genoa
Ingenua che è uno e romantica un po'che uno che il dolore santificato non sempre
Quindi per esempio bisogna approvare non dicevo ansima costruttivo riceva un sisma questo cattivo non
Eccetera in più c'è un pro e quindi c'è un problema intanto per questo probabilmente con la commissaria europea agli aiuti umanitari farò questa visita perché
Certamente la speranza è che come in Kosovo nuovo facemmo i grandi campi di Cook esce poi tirati giù a Tirana per le ragioni che non si fanno i campi vicino a a una frontiera Priamo ad avere imparato almeno quello
è e poi rientrarono diciamo piuttosto velocemente tra luglio e agosto no la campagna del Kosovo fu giugno e quindi rientrano tra luglio e agosto
Quindi da una parte c'è la speranza turche un processo di pace e quindi un cessate il fuoco aiuti un ritorno ma d'altra parte dobbiamo essere sicuri che non facciamo dei mega campi
Alle frontiere
E inventarsi delle modalità di assistenza non di tipo campo e non è facile
Intanto sono comunità che
Si parlano poco tra di loro e in questi numeri se non sono raggruppate la stessa distribuzione dell'assistenza viene molto difficile perché
Va beh in campo a città e difficile da mantenere l'ordine ma è facile alla distribuzione dell'assistenza
Cibo acqua eccetera una situazione dispersa
è meno pericolosa dal punto di vista delle implicazione politica ma molto più pesante dal punto di vista dell'assistenza individuale anche solo quelle alimentari per non parlare dell'acqua e per non parlare di quella sanitaria quindi
Questa è un'enorme
Risultato peraltro drammatico di uno spillo perché già c'è non è che adesso qui dobbiamo evitare lo spillover
Dobbiamo evitare la deflagrazione l'aggravamento di una spillover che però di tutta evidenza ha già delle vittime delle vittime politiche
E su questo ci incontriamo su ovviamente una
Scarsità finanziaria anche italiana lo devo dire con grande
Chiarezza
Della comunità internazionale anche dove poi si fanno le conferenze le più leggi incomprensibili cui ognuno si impegna salvo che poi
Da sempre viva quindi le cifre sono sempre altre le aspettative pure
Però poi insomma sul terreno diverso
Un'ultima cosa
è un dettaglio di notizie ci può confermare o meno non più di quindici giorni fa Carla Del Ponte ha denunciato l'uso di
Casi tossici
San precedente da parte dei ribelli
L'ONU ha smentito in parte perché dice non c'era ancora la sicurezza di questo vorremmo superano semplici nel frattempo si è raggiunto un jet
In secondo luogo in questi giorni due giorni fa alla notizia nei villaggi intorno a un su questa è una fonte non solo iraniana ma anche di di di ortodosso di cristiana
Intorno all'uso villaggi assaltati e distrutti con
Assassinio di civili bambini gran parte sempre dei ribelli
Ecco questo
No ma ed è non io non le posso confermare perché non ho io stessa conferma diciamo rispetto alle informazioni che avete faccio presente che l'uso Reply non famoso a cui si appella Obama è un Reply non non solo oggi semplici virgolette di uso di armi chimiche ma di uso sistematico di armi chimiche eccetera
è indubbio che in alcuni
Diciamo ospedale da campo si sono trovate ma i costi e diciamo ferite da ma non siamo al livello di dichiarazione di sistematicità e di uso sistematico
è vero altrettanto io stesso ho sentito neanche di utilizzo di possesso da parte dei ribelli e di una quantità peraltro di utilizzo non so di un possesso di una quantità peraltro non certificata
Di gas Farina
Questo a accada di o non la posso né smentire né confermare ma anche rispetto ai nostri servizi però questo ve la dice lunga sul fatto che l'end user per la regione
Una cosa è se tu Parsi missili ad Assad e quello se ritiene
Quindi è un'esportazione di armi ma con Andrew Jerry certificato che lo può certificare per il momento peraltro può
Dove li dà
La Regione un metodo ovviamente altro piccolo problemino però con tutto il resto l'end user è veramente in mano di ed è chiaro io ricordo per esempio questo YouTube o che è andato in giro del
Ribelle credo abbia illustra contro un alla Guizza anche un giudice
Quando dicevo prima che non furono avendo nessuna
Diciamo
Simpatia politica per un massacratore Assad bisogna stare attenti a non sostituirlo diciamo con
Massacratori d'altro tipo
I temi che non si dovrebbe incassare in poi vada a finire in mano a qualche organizzazione legata al Qaeda perché sono Sanremo promessa né non ce l'abbia ancora
B
Stefano
Polli il
Prorogati nessuno mi chiede amaro quindi quello che io
Pensavo no no mai lei evocava il loro controllo questa con rammarico che non mi occupo di Mario
Non lo vogliono piuttosto che l'apertura di un ulteriore come sempre sullo spazio lo stato di Roma faccio la domanda il Marolo l'ordine del giorno e non solo ai componenti il nocciolo pagare un adeguato per primo la sola infilati in realtà avevo preparato una domanda
Sull'Europa però è invece ve ne faccio un'altra sulla Siria perché l'analisi che lei ha fatto che ho apprezzato molto sulla Siria
Vorrei che lei approfondisse un punto che ha appena citato e che secondo me importante no l'apprezzo molto il pragmatismo con cui parla della Conferenza di Ginevra ma perché in realtà non è per niente scontata non ci sono dateceli grossi problemi
La partecipazione sia dell'opposizione seriale molto controversa stanno diciamo discutendo se non litigando ancora fra di loro la partecipazione del regime insomma i problemi come lei ha detto ci sono
E arrivano anche notizie in questi giorni abbastanza inquietanti dall'Asia io non mi spavento dal fatto che alcuni Paesi europei vogliono dare le armi alla Siria tutti Cosio che la Russia abbia incontrato di dare
IMI perché poi quando si arriva al negoziato bisogna arrivarci in posizione di forza e quindi fa parte della strategia
Invece stamattina mi sono un po'preoccupato da altre notizie che sono arrivate proprio dalla Siria dei paesi limitrofi stamattina lo ha detto che in Iraq nel mese di maggio sono morti morte mille persone e due mila e cinquecento feriti soltanto nel mese di maggio
Sono cifre da guerra civile
Quindi possiamo dire almeno io mi sento di poter dire che accanto alla guerra civile seriamente ce n'è un'altra in in Iraq abbiamo dato la notizia rinvio delle elezioni libanesi un Paese
Come lei ha ricordato storicamente fragile
Stamattina diciassette razzi sono piovuti dalla Siria in Libano
Circa quattro mila soldati miliziani di hezbollah combattono regolarmente insieme
Abbiamo gli acché lo c'è stata una guerra che seguiva scortare la democrazia risultati sono
Abbastanza discutibili all'impressione si parla di rischio di contagio ma realtà l'impressione che contagia già ci sia spillover
Sia già arrivato e sia già qui davanti a noi forse non tutti ne hanno la consapevolezza soprattutto la preoccupazione di questa
Alleanza sul terreno fra i gruppi estremisti jihadisti sunniti iracheni
E siriani nelle file di al nostro ci sono molti combattenti i iracheni e come lei ha detto
è fondamentalmente una grossa guerra tra i grandi Paesi sunniti e sciiti dovrà religione non c'entra nulla ma è una questione di potere e di politica
Allora la domanda è
Dobbiamo forse
Renderci conto un po'di più che
Il rischio contagio già arrivate che può ancora espandersi e che forse dobbiamo fare in fretta e coinvolgere sicuramente l'Iran
Ma forse anche Paesi che sono dietro adesso dite paesi del Golfo che il Qatar
No poi non solo io condivido cercare dirlo prima lo spillover già c'è dello spillover quello più evidente anche quello che volete delle retrovia è chiaro
è chiaro che quando lei ha un focolaio
No poi l'attenzione
Tende a concentrarsi diciamo sulla filiale mi sono sforzata in tutti questi giorni e dire guardate insediarsi massacrano
Però badate che che Libano Giordania l'implicazione Kurdistan né della minoranza curda e quindi dall'Iraq che diventa sempre di più uscita fa un
Che quindi sono d'accordo con lei mi sono sforzata di dare questo messaggio la stessa diciamo contrapposizione in qualche modo con la Francia sulla questione di Renzi ora hanno alla Conferenza nasce da questa mia convinzione
Che lo spillover ampiamente sotto gli occhi di tutti anche se non facciamo finta o si è fatto fin o qualcuno vuole fare finta di non vederlo invece non non è così
Ora
Cioè per resta invece io penso nonno penso nella carta errare abbia saudite c'era nessuna ampiamente implicati
Chi più fattivamente chi meno in questa discussione in questo in questo dossier tant'è vero che alla riunione di Amman degli undici Paesi amici della Siria erano presenti sia il Ministro degli esteri
Dall'Arabia Saudita sia al Ministro degli esteri dal Qatar c'erano gli Emirati Arabi che e come è stata poi sono poi operativi anche in termini di sostegno
A parte dell'opposizione a Istanbul per esempio una degli scontri sul prossimo portavoce se deve essere Sabaudia o se non deve essere si avvalga del proprio se uno è o non il candidato del Qatar piuttosto che quindi
Chi ha un'implicazione
Effettiva di tutti questi di tutti questi Paesi è proprio per questo mi porta a dire
De minimi conforta diciamo sulla tentativo di questa Conferenza proprio perché sono consapevole di tutti gli attori che si stanno muovendo e non vedo veramente altra strada è proprio perché sono così tanti
La Conferenza non è affatto scontata ad esempio il cinque c'è una pre riunione che solo qualcuno che scriva volte all'Ambra dice che è la Conferenza no il cinque una pre riunione
Probabilmente Nazioni Unite con la presenza di Brahimi lega araba
E pochi altri proprio per ridiscuterne e quant'altri far ridiscutere del formato
Contenziosi chi viene e data perché vorrei segnalare che non c'è neanche una data ancora lì che si parlava del quindici sedici giugno però tutto questo e da
E da vedere e lo dico a maggior ragione proprio perché gli attori espliciti o non espliciti sono così tanti
E non si risolve con contatti bilaterali
Questo cioè non è che se io parlo con qualcuno perché in effetti per esempio cinque giorni adesso speriamo in questa apertura ma di riunione dell'opposizione siriana
A Istanbul avevano una serie di
Promotori politici ecco chiamiamoli così e alcuni dei quali sono anche
Promotori militari poi su su su un terreno perché
Ed è proprio per questo che
Credo che il re e ma quasi mai questo punto forse anche i russi ma non le so dire hanno la consapevolezza di
Fare un tentativo per
Arginare la situazione credo che la paura del detto un aggravamento non del contrario contagio già c'è ma del del pagamento abbia in qualche modo portato anche in Russia fare questa apertura
Quanto poi questo si materializza in questo veramente
Azione lavoro di queste ore
Bene allora abbia fatto tutto un giro di tavolo dedicato ampiamente alla Siria
Non basta
Lo mando alla parola matrice suppongo avrà una domanda invece un altro tema io volevo con cui tutta la questione del mediante con una domanda però
Su cosa ne pensi dell'evoluzione della situazione politica in alcuni Paesi in cui lo c'è stata la primavera araba c'è stato addirittura un intervento della NATO insomma come vedi l'evoluzione
In lire politica in Egitto e le evoluzioni Lidia visto che poi si fa con la Libia
L'Italia diciamo rapporti storici di antica data
Ma innanzitutto due questo mi collego alla domanda che faceva lei sulla posizione comune europea vivo vorrei continuare a terrore inutilmente ma insomma supplicare europea che
Facilmente prende delle posizioni comuni difficilmente
Innanzitutto fare un'operazione di chiarezza
L'idea che c'è un'unica politica per il Mediterraneo è una vera e propria nello stato d'oggi nella situazione attuale stupidaggini
Perché non è vero che si può avere le stesse priorità e la stessa può è avere gli stessi obiettivi quelli di prima la stessa visione
Voglio una zona di libero scambio del Mediterraneo voglio arrivare a un sub Mediterraneo democratico aperto con rispetto delle religioni delle donne di quindi tutto quello che vuole
Quello è nel frattempo io trovo che questa idea di volere una politica uguale per tutti i Paesi del Mediterraneo è francamente
Velleitario
E ci condanna all'irrilevanza non possiamo avere la stessa politica le stesse priorità politica anche di interventi di strumenti economici per essere chiari
Con il Marocco non può avere lo stesso che oggi dovresti esercitare se possibile con l'Egitto perché il Marocco ha vissuto vive una transizione diverso e da una struttura produttiva diversa
Una struttura istituzionale diversa tu non puoi fare la
Usare lo stesso strumento la stessa politica in Marocco piuttosto che in Egitto quindi
Nell'obiettivo di una zona comune di una c'è traccia oggi secondo me
Molto più utile in base a quella visione stare attenti a come si può intervenire se se ne ha la forza economicamente politicamente eccetera eccetera ma in modo molto diversificato da un Paese all'altro
Per esempio
La Tunisia è un Paese simbolo e per questo molto importante per tutto quello che che contano i simboli in politica
Ma è anche un Paese a quattro milioni di abitanti quindi potrebbe essere un Paese tra virgolette alla nostra portata
Come dato di sostegno di successo di influenza di per ragioni storiche per ma anche per ragioni diciamo
La ringrazio una situazione diversa
In cui peraltro questa malaugurata entrata in vigore il cinque giugno della famosa legge sull'isolamento è veramente uno degli eccessi diciamo in cui si sbaglia
La giustizia di transizione con la vendetta in buona sostanza
Come se fossero sinonimi
Ed è un errore di decapitazione diciamo di un'intera classe dirigente che su scala molto più grande fece Bremer in Iraq
In cui la buona soddisfazione a buon mercato
Soprattutto perché i costi li pagano gli altri e quindi più facile fa sì che tutte le carte che un'intera se tu pensi che magari effetti costretto a dimettersi cosa se c'è qualcuno che dagli anni Ottanta ed è stato le l'oppositore più
Più a rischio più vocato da più anni del regime di Gheddafi è stato male
In base a questa legge Russia dimesso eccetera
Nell'incontro avuto con Zidane né con il ministro abbia la SISE gente si danno pensa di
Riuscire a fare un Resce affolla onde di gabinetto per il cinque giugno comunque
Nell'entrata successiva ma è chiaro che la Libia per la sua struttura economica per la sua struttura tribale
Per la situazione in cui stabili istituzioni se il Governo si governano ha bisogno di un apporto europeo che
Molto più politico che non economico
Il Marocco all'inverso il Marocco è
Un Paese in cui l'istituzione politica
Anche voglia di andare avanti ma che rischia di essere frenato in qualche modo da una pesantezza di di di stagnazione economica quindi non si può usata fatto due esempi ma non si può usare
No facciamo Cantrina programma da questionario uguale per tutti non è così
Se voi prevede un Paese che amo particolarmente che conosco bene come l'Egitto in cui sono restata Pasqua per uno
Fanno pensavo di essere pensionata differente
è quindi un po'per risolvere ma tra la busta è stato rilevato dalla del giornalismo e sono stata richiamata dalla legge Fornero quindi un po'per riprendere l'arabo un po'per vedere un po'di persone
E l'Egitto sta in una situazione completamente diversa reddito non ha tra un po'neanche finito il suo passaggio ha finito il suo passaggio costituzionale però adesso è in uno stallo per le prossime elezioni la legge non va bene la sciura
è stata sciolta non riescono
Non vogliono firmare diciamo l'accordo con il Fondo monetario perché questo li costringe a riforme quindi vanno avanti con i sussidi
C'è un in nell'Egitto abbastanza tipico no da Nasser in poi il nazionalismo e cioè per cui per esempio le nostre imprese ma di con le nostre perché le conosco ma tutte le imprese
E non solo non non non c'è l'idea di garantirli o meno in teoria vogliono attrarre ma in pratica le questioni sono tali e tante che manco le nostre imprese a stare un po'riescono più a rimanere in Egitto
Quindi al di là delle dichiarazioni la loro politica economica picchia in compenso però sul piano internazionale e sul piano anche regionale il Governo ha morso indubbiamente sta tenendo una linea che è una linea diciamo
Di di prudenza e comunque gli equilibri allora un'eventuale diciamo interlocuzione con l'Egitto non è la stessa che tu puoi avere con
Con la Tunisia o con il Marocco
Quindi a me piacerebbe giacché arrivassimo ad una situazione in cui si c'è interesse a meditare
A meno
Sì arriveremo a una politica comune per il Mediterraneo e cioè ma nel frattempo vediamo di essere un pochino più
Efficaci efficaci vuol dire stare più attenti e a
A quale livello di transizione sono perché per esempio forse diversamente da molti di voi
Io non sono così pessimista rispetto all'ex primavere arabe
Ivi compreso al fatto che ci possono anche essere prossimamente dei passi indietro notevoli vi segnalo che dopo la caduta del muro alcuni Paesi nostri amici hanno rivotato comunista tranquilli tranquilli dopo qualche anno
Sbaglio
L'Egitto è oggi è una situazione in cui persino il taxi stati dice che si stava meglio quando si stava peggio
Quindi ma c'è una cosa che non su cui non torneranno indietro perché a me fa ben sperare e che tutti parlano di politica
Voi andate in Egitto dal bar sotto casa ai tassi Naro di abusi in bella c'è una
Una frustrazione se volete ma anche una parte io c'ho visto tutto cinque anni e per parlare di politica bisogna nascondersi tra un po'a casa mia
No Richmond più coraggiose dello zio penso quattro seconda una cosa che è caduta e che è il muro
Del silenzio in qualche modo
Che però ora produce diciamo il suono della conclusione se volete
E però hanno imparato anche a loro spese che la piazza è
Un prerequisito ma solo che non è sufficiente perché dopo che attua Benfatto non bello rivoluzioni piazzare
Hai fatto un bel campeggio alla piazza Tahrir per tre settimane poi però alla fine bisogna attrezzarsi per le elezioni perché non è che però i ragazzi questo non l'hanno capito
E i nostri sforzi anche piccoli come non c'è pace di POR metterli a contatto con i sudafricani piuttosto che i polacchi piuttosto che
In realtà non hanno dato esito e per cui non solo i fratelli musulmani erano più forti più strutturati storicamente più radicati più finanziati più più più più
Ma è anche che dall'altra parte i ragazzi hanno fatto i ragazzi in qualche modo
Forse avremo altre elezioni secondo me possiamo anche pensare se ci sono nuove elezioni la legge però non era stata approvata
Si può andare forse ad un bilanciamento di potere più equilibrata o forse no
Non dico questo e non voglio tornare alla litania dei vent'anni eccetera eccetera perché sembra
Un po'troppo
Scusante iniziamo
E però io riandando ci ha trovato un esito diverso
Unicità incazzato ma non silente
Prima erano incazzati duttile non è che già parte la cerchia diciamo
Erano sicuramente tutti incazzati però anche terrorizzati
E quindi con il muro e la paura era veramente straordinario
Oggi è una situazione diversa e io
Io lo trovo un assetto su cui lavorare
Però se non mi chiedete in Marocco farete padovana Arena facciamo la domanda con l'evasore permanente
E lei non è vero che è emerso che le persone in fuga e avessero ritenuto in Medioriente anzi associ Netanyahu rimane armarvi è quant'altro Martella sentimentale del medico entra
Ecco ragione che l'hanno agito bene
Asia del Sud parola ma allora un'altra di nove lo volevo giacché erano Mariella mi ha preceduto perché emerge sorprendono molto generale perché sul palo pochissimo tozzo con suo predecessore credo si è dimesso su questo centotrentuno euro
Su come si è anche scivolato anch'Czerny altri mi ha dato l'impressione che l'ha gestito malissimo perché centotrentuno euro
Quindi volevo sapere questo vicenda di cui si parla così meno che spezza una bozza mi occupo pensiamo non sia chiusa che seguito e comunque con molto interesse a mensa
Contrastando quindi volevo sapere in funzione a proposito e adesso mi preme insomma insomma ma a questo punto perché volevo anche fare un'altra domanda su un'altra cosa che
Mi sta a cuore che riguarda la Turchia
Perché la storia ovvi Manzo non non era nei cito lei sì tanto meno si riaprirà però ci sono delle lamentele crescenti di cui ha un palazzo ancor oggi i giornali italiani giustamente da parte della minoranza e anche dal partito
Più importanza l'opposizione non c'è presumo a quanto si dica questo ruolo
Che perfino forse una battuta infelice paragonando erano anche a possa questo finanziere fuori luogo però fa vedere comunque consono aspri contrasti perché qui non dimentichiamo che ciò che ci sono anche tutti i socialisti in prigione con accuse su come ridicola credo dal fare all'opacità e viene con queste cose qua sopra non sono penso serio quindi adesso anche riscontri alla piazza taxi
Lei non servizio naturalmente quindi
So che il rapporto fra l'Italia in Turchia Buonomano mensa
Voce tra anche sostenitori dello contrasti minoritaria sia a destra e sinistra vetusto non solo quelli non sui mezzi possiamo fecero avanzerà però qui c'è secondo una Maggio minoranza abbastanza girando un serio problema di democrazia quindi prima domanda come è stata ricevuta almeno secondo seconda domanda riguarda la troviamo
Grazie alla vicenda in Marocco e mi consentirete afferra rispetto istituzionale di non guardare indietro ginocchio omaggio ma con un sondino Stame inventare panelle neutro a me il solo capo i dato che giustamente uno dei dossier che più mi occupa per tutta una serie di questioni
Poi c'è modo e modo di occuparsi di un dossier
La nostra scelta
è quella di tenere aperto diciamo la controversia a livello internazionale quindi noi non l'abbiamo fatto dismesso andremo all'Aja per essere chiari e aperte sulle acque internazionali dove è avvenuto dove non è avvenuto e quello un processo è un procedimento che durerà tantissimo
Dall'altra quello di tentare come come diciamo dato parallelo
Di riuscire ad arrivare ad una
Soluzione
Rapida e giusta del avvenuto e quindi dei due Marocco
Credo che a l'aver ottenuto lo spostamento della giurisdizione dal CARA Alagno delle sia stato un fatto importante
Credo anche che a vero tenuto che non si applica la legge sul terrorismo sia un dato importante altrettanto c'è adesso una nuova indagine in corso che durerà due mesi
Noi stiamo assistendo ovviamente in Marosi a collegare italiani che il collega Lignani perché Maron saranno risentiti e così come i due ma anche gli altri che stavano sulla nave
E probabilmente e quindi
Abbiamo seguiamo le due strade io seguo poi anche la parte diciamo di
Interlocuzione politica
Con con il Ministro degli esteri è stata stabilita una Corte ad hoc o speciale per questo caso che quindi lo appena finito le indagini se ne occuperà a tempo pieno
E io credo che sia la strada che dobbiamo seguire
Che non
Vuol dire affatto avere messo in un cassetto la questione della giurisprudenza internazionale ma vorrei segnalare che sono due casi diversi e che se avessimo seguito solo il primo probabilmente ci metteremmo anni con la situazione membri
E le assicuro che peraltro
Anche il fatto che
Sigourney di meno io credo che a un dato di responsabilità l'India un grande Paese noi siamo un grande Paese
C'è stata loro hanno comunque due reti dove qualche orfano la situazione in quella zona conosciamo tutti tra pescatori pescherecci eccetera eccetera
E io credo che
Seguire le questa strada sia una strana che ci rende possibile a sperare in una
Soluzione F fa Astem fare come vogliamo dire perché insomma la nave entrata e in questo porto
E quindi dobbiamo in qualche tutelare in Marocco e delle di riportarli a casa
Lasciare aperta la questione diciamo della giurisprudenza internazionale che segue un'altra strada
Ma io credo
Che se evitiamo insomma insulti
Insomma aiutai come io trono che un po'di compostezza aiuta
Dopodiché teniamo i contatti con i familiari credo poco gusto va in contrasto con maggio-giugno contati glielo denunciando gli scambi di mail sono a Roma a vedere gli avvocati
Contatto del mio collega ministro alla Difesa e quasi giornaliero quindi non non è questo dico che un po'di compostezza secondo
Mi sbaglierò per carità secondo me può di compostezza il cerchio Antonucci no Turchia un Paese che sicuramente ha degli elementi a mio avviso molto preoccupanti di inasprimento
Quando non di violazione vera e propria
Peraltro recentemente non cade un altro cappello o moderato dibattito trovando Vattolo e terzi proprio a Roma
Che era un momento in cui arroganti era lasciato scappare un possibile ritorno alla pena di morte ciclo economico e
Non ho neanche sono un'amica della Turchia ma non operando i timori reverenziali sono
Ed esattamente come so dire al mio paese come visto che il proprio stile uno Bombi stupri fra i più stretti no voglio dire manterrà fatto che sull'amministrazione della giustizia sulla carcerazione preventiva
L'Italia stessa potrebbe non insomma non fare qualcosa di più per mettersi in regola alla decenza alla credibilità internazionale
E ed è come lei sa noi e la Turchia ogni giorno civili combattiamo il record di chi ha più condanne dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che non è proprio una grande competizione ma quella che in qualche modo facciamo spesso sono più condannati loro sul carcerazione preventiva noi usiamo di chiuso la condizione
Sulla recidiva e sulla condizione delle carceri ma insomma lei capisce bene che non è una grande concorrenza per fissato alle truffe
Quindi essendo una peraltro molto esplicita nella
Critica della mala giustizia nel mio paese non ho veramente timori reverenziali mia li ho avuti carta e penna andiamo con amici della Turchia scrivere che di dovere
Peraltro
Di alcuni che conoscevo e che conosco bene due sono usciti insomma però la situazione sicuramente ce ne sono tecnologico sei
I fatti sono noti caso più eclatante non superano
Che poi ho incontrato eccetera ma insomma in ogni caso la questione della carcerazione preventiva senza processo ormai da mesi per non dire da anni e poi sono un più di un centinaio peraltro in carcere con alcuni servizi
Di militanza nel Piquet che o nella parte come viene all'ala militare del ticket che eccetera eccetera tutto questo
è ed è vero che c'è una come sempre insomma
Bisogna sempre avere un'opposizione forte in un Paese per tenere al controllo
Ma la maggioranza fa appello serve normalmente
è ed è vero che poi adesso c'è tutta la questione siriana con tutto quello questo vuol dire proverò che ci sono stati e ci sono elementi preoccupanti per quanto riguarda il Governo seria
Peraltro
Dunque alla ricerca tutti peraltro
Peraltro il mio amico riforme dal costruzione Lupo tragiche genomica perdiamo godono arriviamo nei rapporti
Però io continuo a ritenere che
Aver perso la credibilità europea sull'avvio di un negoziato di adesione
E appena si è deciso gli stessi due capi di Stato che le avevano deciso nel due mila e sei se ne escono bel bello per dire al nord
Però abbiamo cambiato idea
Questa non è giunta diciamo neanche l'Europa e saremmo al tasso del tempo non so se mi mi spiego
Ed è chiaro peraltro che respingendo in qualche modo do la Turchia peraltro tutti sapevamo a partire dai turchi
Che era un processo che son dovrebbe durato dieci anni che nessuno pensava all'ingresso domani mattina tantomeno loro
No è chiaro che in Turchia però sono un altro Paese anche convinto che da solo non va da nessuna parte quindi cerca un'altra
Configurazione regionale perché non è che si può pretendere che notturno e però stai anche fermo
E
Notturno dopodiché è vero che insomma la loro politica estera sta subendo dei colpi micidiali perché la il pensiero proprio lui nei box
Vito avuto lungo contadine non esse sono rimasti dei mai il problema si pone
Quelli con l'Iran così con Assad con la lei capisce come superiori con Israele non volevamo però con il treno e ho capito che c'è qualche ora qualora mondiali molto più a monte cioè pian piano però un dato di
Non dico di riavvicinamento ma insomma di
Sono arrivati per cui accalca
Da tutti devo fare dieci minuti con lui e poi me ne devo andare
Quindi possiamo fare gravissimamente altre domande o no
Però rapida una dall'allora domande telegrafiche perché poteva andare Marco Ventura sì domanda telegrafica una risposta se possibile un po'più dirette le critiche di oggi per esempio di Libero Maria Giovanna Maglie no
Che dice semplicemente Barelli viene
Giovanna Magdi noi siamo d'accordo d'accordo però no no no no no no prima giusto fare domande no no e non lento era diamo per letto quindi poi Mondello francese vicina o lontana l'apertura della nostra ambasciata a Mogadiscio
Amigoni
Capitolo acqua
Lei ha citato Spinelli che è un atto di coraggio in questo momento dell'Europa allora domande quasi filosofica c'è ancora spazio per i principi e valori che hanno portato la relazione dell'Europa nell'Europa di oggi li possiamo recuperare Emma te la parola
Se non recuperiamo quelli non andiamo da nessuna parte
Sarà difficile perché appunto l'economia sopra Statuto insigni economisti un credito dirette democrazia estivo per me non importa
Però se non recuperiamo diciamo quei valori adattati al due mila tredici qui non è che pensiamo che ci facciamo più la guerra tra di noi ma nel mondo globale quello che che succede in Siria la nostra
Non dico solo impotenza Marco incapacità neanche di darci una vi è una visione comune si dovrebbe preoccupare io penso semplicemente che senza
Quei valori e quelle mozioni possiamo fare un po'di artigianato
Istituzionale possiamo credo avremmo dovuto fare senza tanti grande ma insomma però non siamo diciamo andare impresa
Emotiva su modelli la aspettiamo solamente una situazione diciamo di sicurezza che non sia addirittura controproducente già in questo momento in cui la Somalia
Almeno in più più più che si avvia a parte ancora qualche gruppo dici pub eccetera eccetera ma si avvia ad una situazione più stabile
Bisogna anche stare attenti a evitare diciamo di provocare incidenti che ti pare farebbero tornare indietro di vent'anni nella percezione
Però noi aspettiamo solamente di alla Conferenza di Londra Lollo ridetto aspettiamo solamente di avere una qualche qualche
Via libera anche dalle informazioni che
Che non è
Proprio il ragionevole o compiti o completamente velleitario riaprire l'ambasciata
Sono questi perfettamente d'accordo consapevole delle implicazioni che questo implica del discorso che dovremo fare gli etiopi che lo devono vedere non come un atto di ostilità ma come un atto
Diciamo di convergenza e comunque di un interesse italiane non solo ma quindi esso conosco la conosco penso di conoscere la
Difficoltà però sono anche convinta che appena possibile va fatto grazie
Guardi io penso che
Gioverà mentre poco da io penso che un po'di compostezza aiuto
Non e penso anche che riuscire a dire guardate quindi è un grande Paese complesso e complicato con un sistema giuridico con tutte le
Complicazioni
Di una scadenza elettorale di una contrapposizione che era la New Delhi
Tra
Detto tutto noi stessi nel nostro piccolo unica abbiamo propone giustizia brillantissima quindi
Non so se poi l'alternativa non so cosa secondo alcuni dovrei fare bombardare l'India rompere i rapporti commerciali con l'India ritirare l'ambasciatore non lo so no
Io posso condividere con con Giovanni e molti altri le frustrazioni il tempo che passa non è che il monopolio ce l'ha solo lei monopolio diciamo del
Difficoltà del dossier
Con partecipò pure io trovo che per trovarne una via d'uscita che sia dignitosa e decorosa per il Marolo per il Paese
Prodi compostezza aiuto
Grazie anche perché l'India una grande democrazia hanno sospeso ci scordiamo tutti quanti eccetera anzi alcuni se lo scordano bene poiché le spese
Adesso non manovre fare lì cosa che però non hanno le risorse per
Mano nel mese di maggio
Anche perché d'Italia mi pare abbia avuto spesso negli ultimi venti i problemi con le grandi democrazie del sulle prime il Brasile pooling anche questo attrezzarci
Dovrebbe si dovrebbe farci porre qualche domanda sulla nostra cultura politica bene ringraziamo Gragnano dagli analisti presente ovviamente ringraziamo Emma Bonino entusiasmo nell'ordinarietà reale riconosce