Finaziamento pubblico dei partiti. Intervista a Massimo Teodori

Con Massimo Teodori storico-politico già parlamentare radicale giornalista professore insomma inascoltata li conoscono bene quindi forse non c'è neanche bisogno di una presentazione
Troppo dettagliata che salutiamo ciò darebbe un giorno un giorno parliamo di finanziamento pubblico dei partiti partendo da un dato ricordiamo che nella mille novecentonovantatré italiani dissero no
Al finanziamento pubblico dei partiti la politica i partiti stessi
Non è tenero conto e venerdì uscito dal Consiglio dei ministri una disegno di legge del Governo che recita tratto all'articolo uno e abolito il finanziamento pubblico dei partiti allora Teodori intanto è vero come dire reale questa abolizione del finanziamento pubblico secondo te
Non mi pare nel nello schema di disegno di legge che ci è stato presentato che poi dovrà passare attraverso il Parlamento quindi il Parlamento potrà ancora peggiore per lo più di quanto è cattivo ora
In realtà il finanziamento pubblico dei partiti non solo viene riproposto sotto nuova forma ma direi che in termini quantitativi aumentar perché aumentar
Perché le due forme di finanziamento
La prima è quello delle donazioni private riduzioni private
Sono esentate dalle tasse ed ebbe naturalmente le le tasse vanno
A scapito del del delle entrate dello Stato e la seconda forma quella del cosiddetto due per mille
Che poi ripropone una formula che già fallita nel mille novecentonovantaquattro quando
Voi introdotto il quattro per mille e poi subito dopo fu abbandonato uno è una formula truffaldina come quelle delle chiese che era l'otto per mille Consip estendiamo la e questa minaccia un nodo ettaro tantissimo perché truffaldino
Perché e truffaldino e inefficace e truffaldino perché
Vanno I per diritti non solo i danari di coloro che firmano per un determinato partito ma vanno i partiti il due per mille di tutti i contribuenti del
Che pagano tutti i contribuenti che pagano l'IRPEF e altre tasse cioè sul totale dell'importo de dei di quella imposta e quindi anche quelli che non hanno firmato e probabilmente
Non firmeranno con la mafia la grande maggioranza degli italiani sono costretti a pagare i partiti a pagare magari e a pagare i partiti anche quelli che che avversano così come avviene per la Chiesa in cui
Soltanto il trentacinque per cento delle persone firmano
Per una chiesa in particolare al novantanove per cento per la Chiesa cattolica ma il cento per cento dei contribuenti costretto a dare l'obolo alla Chiesa patite cosa avverrebbe con questo due per mille per i partiti
Ho detto truffaldino e dico anche inefficace perché inefficace perché già nel mille novecentonovantaquattro
Come non è stato mai reso noto quante persone
Hanno firmato per i partiti ma contemporaneamente
Lo Stato anticipa l'importo totale del del contributo dando i partiti prima delle date quanti hanno firmato e con essa a attivare fai diciamo questa questa Cisal Khamenei come la ipotizza della ipotizza proprio perché il due il due per mille dei del complesso del dell'imposta
Quindi
Non non essendo su quelli che hanno firmato ma essendo sul totale delle imposta prende il totale delle imposte e la dai partiti secondo una qualche formula
E poi anche se andassero a vedere effettivamente le dichiarazioni dei redditi le dichiarazioni dei redditi analiticamente si possono conoscere solo solo dopo
Dopo tre anni questa e questa è la storia così avviene anche per la Chiesa
Alla Chiesa ed hanno degli anticipi poi dopo tre anni fa hanno
Il conguaglio allora
Questo è un sistema che andrebbe in funzione tre o quattro anni per fare il due per mille occorrono coro occorrono tre anni per capire chi ha firmato chiedo tema insomma e autenticamente è una truffa
E questo si andrebbe ad aggiungere come soldi dello Stato a quella parte
Quella parte detrazione di imposta dei contributi volontari
Ho poi c'è anche l'aspetto che riguarda come dire la politica
E i partiti in senso più ampio non si è partiti non sono soltanto quelli rappresentati cioè quelli diciamo esentati in in Parlamento ci sono i gruppi i gruppi consiliari regionali cioè diciamo per partito
Si intende anche molto di più
Sì ecco questo è diciamo l'altro nodo l'altro nodo e che
Una dei grandi guai del finanziamento pubblico come avvenuto in questi venti anni e che il danaro che poi il danaro contante va a finire e alla Segreteria la teoria centrale
E questo diventa uno strumento
Pro la democrazia né i partiti perché chi dispone del danaro che cosa fa accumula dei tesori che Insiel gioca all'interno del partito quando addirittura non vengono rubati come nei casi
E
Che perché sappiamo
You un finanziamento diciamo
Democratico tra virgolette dovrebbe invece
Esser un finanziamento a tutti coloro che partecipano alle elezioni anche sul territorio
Mi spiego lo usi tema molto facile fa anche per un minimo di finanziamento pubblico sarebbe quello
Di pagare che so o une euro per ogni voto ma non dandolo alla Segreteria nazionale mandandolo
Diciamo sente sale la legge elettorale per collegio dando ciascun collegio candidato ciascun collegio se per
Circoscrizione dandolo alle liste della circoscrizione in maniera tale
Che che si dà un Euro per voto è chi ottiene voti sul territorio
Su un terzo problema
Più generale
E quello che
Che riguarda
La
Il denaro che oggi viene dato attraverso
I gruppi parlamentari i gruppi parlamentari di Camera e Senato
E i gruppi delle Regioni il calcolo abbastanza attendibile che si è fatto che attualmente i gruppi di Camera e Senato percepiscono settantacinque milioni l'anno complessivamente
Settantacinque milioni la Camera
Settantacinque milioni il Senato ora è uno una somma enorme e questa somma è un'altra somma che di finanziamento pubblico
Così come una somma di finanziamento pubblico i soldi che vanno a i gruppi
Da parte delle singole regioni che alcune hanno di più alte di meno abbiamo saputo per esempio che che che il Lazio dava
Quindici milioni e i gruppi della Regione e via di seguito o tutto questo rientra nel finanziamento pubblico
Allora una legge per fare un provvedimento serio
Che vuole tagliare la ricchezza dei partiti innanzitutto deve effettivamente dare ai cittadini la possibilità di scelte in secondo luogo
Deve prendere in considerazione non solo quelli che turco anticamente vengono chiamati i rimborsi elettorale ma anche tutti i rapporti con i gruppi degli eletti sia su scala nazionale che su scala regionale
Un altro problema ancora ricredere qua quanti quanti problemi esistono e che oggi
Si sono create in questi anni molte decine molte decine vengono calcolate vicino a cento
Fondazioni di gruppi gruppetti politici cioè per intenderci ogni capocorrente ho capito corrente si è fatta la sua fondazione
Molti danari molti molti danari più di quelli che vanno i patti di oggi vanno alle fondazioni cioè vanno quelle che un tempo si chiamavano le correnti e questi danari
Seminari ce n'è un qualche qualche elemento andando a vedere ad alcuni
Alcune notizie che sono circolate perché queste fondazioni vanno i soldi di di grandi gruppi privati e pubblici che ne so mi emendo alle Telecom indusse di quella industrie villa eccetera
Questi denari che sono ormai una massa enorme di di denaro
Sfuggono a qualsiasi trasparente perché le fondazioni non devono presentare i bilanci perché i bilanci non sono controllati e perché le loro spese sono assolutamente discrezionali
Ripeto allora un se vogliamo occuparci
Definanziamento i partiti o del finanziamento della politica o delle funzionamento della democrazia nel suo complesso nel rapporto fra politica e danari e allora bisogna prendere in considerazione tutto ciò
Perché tutto ciò ha reso dei partiti delle macchine di denaro
Che in cui la politica viene rapidità
Questo è il problema e mi pare che il provvedimento del del Governo letta
Non non abbia fatto nulla di ciò ma che finisce per
Complicare le cose e per
Il relatore non risolve nulla ma negli altri Paesi Roberto se non
Profondo conoscitore della situazione degli Stati Uniti ma anche qui in Europa come funziona e il finanziamento ai partiti e alla politica Europa
Apparve in Gran Bretagna che è un Paese in cui non c'è finanziamento pubblico
Ma c'è un mini finanzia mentre c'è il finanziamento privato collegio per collegio
Cioè non al partito nazionale ma al candidato del collegio uninominale e quindi i privati possono donare entro certe soglie molto basse e c'è un minimo di finanziamento pubblico nientemeno che al gruppo parlamentare di opposizione
Cioè attività gruppo parlamentare di opposizione si dava con una certa somma era occupata molto bassa
Per compensare diciamo il suo
Diciamo il dislivello che c'è fra chi c'è il potere e chi non c'è il potere
Ma in Francia in Germania
Ci sono dei sistemi che sono di sistemi misti dei sistemi privati definite una parte privata è una parte pubblica che è uno è un sistema molto molto chiaro
Ma la parte pubblica ecco sempre legata al voto non è legata delle somme indipendenti dal voto nel senso che
Diritto a Wim corsi quindi il no non sono dei rimborsi che fanno dei rimborsi perché
Perché il rimborso anche la io non credo che si imperfetto che uno deve andare a presentare gli scontrini
Per farsi dare i soldi ma uno dice il candidato
Mentale Collegio nominale preso ottanta mila voti cinquanta mila voti e per ogni voto già però un Euro mezzo euro due euro eccetera che è una cosa molto semplice cioè
Che che che premia diciamo rimborsa le stese che poi ognuno pago come gli pare io sono molto contrario al fatto che
Che uno deve andare a presentare una
Delle
Delle fatture perché che significa presenterà apertura perché un pranzo elettorale
Meno rimborsabile di un manifesto o meno rimborsabile di uno spot televisivi per quale ragione insomma questo certo i partiti
Devono o diventare degli organi
Non degli organi dello Stato come come vorrebbe la legge presentata dai democratici che praticamente stati inseriti perché i PM dovrebbero diventare iscriversi in un registro e dare
Delle piccole garanzie che sono il nome del Segretario il nome del tesoriere
Un rendiconto o del Bilancio una volta all'anno per
Per aprire le le diciamo o in servizi o in beni eventualmente piccoli rimborsi usufruire del del bene pubblico del denaro pubblico insomma credo che
Soprattutto parliamoci chiaro il problema è di fare dei meccanismi che siano funzionante che siano semplici secondo se pagate le contribuzioni privati dovrebbero avere appuntito
Sì secondo me le contribuzioni private che dovrebbero essere sia
Delle persone fisiche delle persone giuridiche dovrebbero vere un tetto sia per chi dona sia per chi riceve
Che cosa significa significa che bisogna impedire
Che dei i grandi
Dei grandi case sono delle persone con molto danaro si facciano i propri partiti se noi mettiamo perché idonea
Può donare fino non so a dieci mila euro l'anno cinque mila euro l'anno venti mila euro l'annoso e contemporaneamente per chi riceve non può ricevere oltre una certa somma del totale delle cose che riceve da un'unica persona o da un gruppo collegata a quella persona
Noi diciamo stabiliamo un po'quello che la cosa importante anche dal punto di vista del danaro un'idea molto liberale cioè l'eguaglianza dei punti di partenza
Non lo dobbiamo fare tutti sono uguali ma dobbiamo mettere tutti nelle condizioni di partire dalle stesse condizioni
E per parti nelle stesse condizioni occorre mettere in grado TEN quanti di ricevere del denaro ma di riceverlo
Entro certe soglie molto chiare che si possono spostare più avanti più indietro si può combinare il
Con un piccolo sussidio pubblico in beni e servizi con contribuzioni private ma la cosa importante e che
I partiti non vengano stati invitati cioè il questo anche dal punto di vista del danaro in secondo luogo che nel caso in cui se si percorre anche la strada privata che non ci siano delle
Dei privati che possono insomma
Comprarsi i partiti o farsi partiti eccetera eccetera e quindi
Per questo che occorrono del delle soglie quando parlo delle soglie parlo anche delle soglie
Rispetto alla alla detrazione alla detrazione alla defiscalizzazione del denaro che si dà i partiti senti invece per quanto riguarda gli spazi
Di informazione
Beh certamente
Il allo stato deve provvedere
Dicevo prima in beni e servizi che il primo è il primo bene il servizio cui deve provvedere quello dell'informazione ovviamente mi pare un po'ridicolo quello che deve dare
Delle delle delle serie i partiti clinico com'è stato detto di sì e credo
Come fanno a dare delle fedi perché io non sto
Non eccita c'eravamo un edificio pubblico che veda dei partiti si dividono i metri quadrati secondo lo spirito del partito insomma deve mettere a disposizione come
Perché poi in molti Paesi europei soprattutto ora in America
In cui in uso alle scuole sono anche delle sedi per riunioni di carattere e civile e politico per esempio quello di di trasformare le scuole quando non c'è scuola come luoghi che possono essere usati per per riunioni politiche o altri edifici pubblici
Che possono essere le i
I comuni le multe i Comuni municipi in una grande città ai i piccoli Municipio altre sale eccetera certo questa è una cosa importante così come una cosa importante
Quello della della informazione che
Che però non può essere data egli in pillole disposto come se fossero
Piccola pubblicità commerciale ma
Nelle sedi opportune oppure come succede Hadassah nei programmi pone i problemi dei talk show certa appiattamento vanno l'idea all'idea che che dicevo prima
E che bisogna creare Falco una eguaglianza dei punti di partenza non bisognava fare in modo che
L'autorità centrale del partito del movimento si prenda tutto
Ma che politica sia agevolata in una qualche maniera in maniera diffusa sul territorio
E che quindi non non si creino delle delle oligarchie proprio a partire dal denaro all'interno del partito perché questo è quello che che e attualmente successe infetti i grossi partiti comincia dal PD io PdL ma anche gli altri partiti
Che cosa che cosa è successo che quelli che ci hanno in mano
Il Tesoro perché incassano il danaro pubblico poiché hanno un grande potere all'interno del partito favorendo questo quello nelle
Competizioni elettorali locali nei congressi di partito eccetera eccetera
Questo per quanto possibile attraverso il delle lobby bisogna impedirlo erroneo una questione secondaria perché la questione primaria oggi mi pratiche proprio quando
I democratici dicono la democrazia dei partiti firmata democrazia dei partiti non è un fatto formale è un fatto sostanziale di chi dispone delle delle risorse
Che vanno a a quel partito quindi
Il PD dovrebbe dire democrazia dei partiti incerto lo Statuto cento che è importantissimo
La trasparenza del bilancio certo importantissimo ma non si può mettere tutto nelle mani come loro vorrebbero di una persona o di un piccolo gruppo di persone dopodiché succede che che i casi
Del sito o quell'altro o Lusi e via di seguito
Non lo sono casi eccezionali ma ma ma sono sostanzialmente
La norma perché una persona tutto il potere finanziario massima nani ti ringraziamo tra l'altro perché se lo facciamo in chiusura ricordiamo detto e scritto un
Un libero
Lei a pensare che quel libro lì è uscito vent'anni sta conteneva una proposta di legge proprio sulle linee che
Cercato adesso di illustrare lo stomaco con questi criteri e credo che il che tuttora
Diciamo questo sistema un po'ponderato
Fra critiche riposa molto sulla volontà espresse e dei singoli cittadini ma anche con forme di agevolazione dello Stato sia tuttora verso la soluzione valida
Ringraziamo Massimo Ferrari